16/04/28 07:40:31.43 06wiWiUY.net
話しかけるなゴミ
332:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 08:10:16.97 5MUFwW3y.net
>289
横からすまんがkwsk
すごいおもしろそう
探してみたけど見つけられんかった
333:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 08:27:57.02 Nbefg/xk.net
え？キンドルストア開いて
葛飾北斎で検索するだけでしょ
これがわからないの？知恵遅れなの？
334:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 08:31:05.73 DWFqZQ4X.net
向精神薬とか飲んでるクラスの人だと
脳が委縮しちゃって
頭少しおかしくなってる人多いから
まともな返事期待しても無駄だよ
335:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 08:48:08.30 5MUFwW3y.net
>>312
すまんね、電子書籍は使った事が無くて
密林のキンドルストアで検索してもそれっぽいの見つけられないなー
キンドルのアプリを入れなきゃだめなのかな、、まあ探してみるよ、ありがと
336:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 09:21:35.72 Q/sKhQyn.net
うちに北斎漫画の本が全巻あるわw
一時期、こればっか模写してたwww
337:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 09:44:52.82 rBxWhAm2.net
>>311
すまん108円だった
「北斎漫画早指南」で検索
338:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 09:45:57.50 Q/sKhQyn.net
狩野派ぐらい小学校の社会科の歴史で出てくるだろ？
鑑定団で初めて知ったとかありえないわwwwwwwwwwww
ディスるにしても、もうちょっと考えてから言えよな
339:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 09:57:26.79 n7ud+IYM.net
キンドルで葛飾北斎検索して本買え�
340:ﾈい人とか なんでも鑑定団で覚えたとか 狩野派で漫画練習するんだとか なんだこのスレｗｗｗ
341:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 10:03:59.76 5MUFwW3y.net
>>316
マジでありがとう！買ってみる！
342:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 10:06:09.74 n7ud+IYM.net
狩野派を手本にして北斎ばっかり模写してます！だってｗ
みんな犬よりヒドそうｗｗｗ
343:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 11:17:21.43 kJmbpMw4.net
まぁ犬ごときを中級扱いしてる時点でな
344:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 11:17:59.68 Q/sKhQyn.net
しっかり読めよ文盲
一時期やってたって書いてあんだろ？
345:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 11:19:18.94 Q/sKhQyn.net
さぞみなさん、ご高名な方ばかりなんでしょうなぁw
346:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 11:32:45.93 k21xqu/a.net
美大の入試って実物を見ないで想定だけでデッサンする実技もあって
予備校でその対策をするんだけど
それが試験に出そうな実物を見て描く事なんだよね
リアル系目指すなら少なくとも練習段階では見て描くべき
あと解剖学とかもやるべきだ
347:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 11:33:02.41 XygjLXLG.net
意識高い系(笑)の人が多いスレですね
348:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 12:04:11.77 Q/sKhQyn.net
URLﾘﾝｸ(waranote.livedoor.biz)
これが本音なんでしょ？
349:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 12:07:06.96 kJmbpMw4.net
犬だけでもあれなのにポエマーに無駄に草生やすバカにとんでもないスレになってきたな
350:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 12:07:58.75 YwoHgWJ7.net
犬アンチは美術系かじってる奴か、美術系そのものを嫌ってる奴の二極だからな
前者の説明も好みや個人差があるうえに
予備知識無い後者からすれば
場合によっては高尚で犬と同じように感じるんだろう
とりあえず犬叩き以外はスレチだ
351:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 12:16:37.58 XygjLXLG.net
犬面、漫画どころかイラストすらまともに描けなくなってるね
メカくまもん→艦これ（吹雪）→ピノってチョコアイスのイラスト（続き）
次は何を描いてるアピールするのかなｗ
352:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 13:56:08.21 JDavwY4q.net
ID:Q/sKhQynは何と戦ってるのかイマイチ分からない
353:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 14:08:57.04 dynlZtXu.net
他人を叩いても、自分が叩かれるとスルーできないのは、2ちゃんにはよくいるタイプ
ついでに犬面先生も
354:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 14:33:50.55 XygjLXLG.net
>>331
完全に小物感まる出しじゃないですかーやだー
355:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 14:34:21.52 Q/sKhQyn.net
ネットなんざ、糞みてぇな底辺の便所だろ
これでいいのだ
矛盾？知ったこっちゃねーよ
356:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 15:25:18.90 LMoFT+aq.net
コレが噂に聞くご本人登場？
357:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 15:48:35.21 KQQ5wquo.net
ヲチスレで暴れる奴は本人かキチガイだと昔から相場が決まっておる
358:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 15:57:13.43 9oc4Bl2B.net
来年のワールドカップには間に合いそうにないですね
そのＷ杯から2年経過してますが、読み切りはいつ完成するのでしょうか？
359:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 17:05:14.51 6bk3NTn+.net
犬面先生はアチコチにマルチポストしてじゃ荒らしてるな・・・
ここも揉めさせてスレ潰しするのが目的なんでしょう
360:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 18:23:03.12 EBzPM8dy.net
アシックスの靴、足がパンパンすぎて壊死ニキみたいになってるな
ああいう風になる靴なのかな？
361:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 18:31:59.80 uOisGET9.net
このスレがつぶれたとしても、犬面先生の絵に対する
評価や印象が良くなることはこの先無いんですけどね
362:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 18:55:30.28 9oc4Bl2B.net
己の靴のサイズも間に合わないのかよ
363:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 18:56:25.37 uOisGET9.net
6時間前
今かいている漫画「ヒーローは必殺技を叫びながら撃つ」はバトル漫画ですが
バトル漫画についてですが漫画の中の勝敗は作者が決めてしまうものですけど
第三者が勝敗を勝手に決めるってのは要するに「八百長」なのです、
それで「漫画の中の勝敗自体には価値がない」って私は昔から思っているのです。
364:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 19:04:14.38 6bk3NTn+.net
犬面の文章は相変わらず何が言いたいのかわからんな
365:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 19:14:29.00 uOisGET9.net
俺も翻訳を試みたけど、ギブ。犬面先生の高尚な考えを凡人が理解する事はないのだ…
366:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 19:22:13.99 6bk3NTn+.net
ああ・・・続きがあるのねこれｗ以下続き
ですので、それの解決策として「見所」を「勝ち負け」以外のとこに作る」ってのがあるかと思いますが。それは何だと思っているのか？について私なりの考えについてですが、それは、今描いています「ヒーローは必殺技を叫びながら撃つ」に一応、入れてあります
やっぱり意味不明でした（笑）
367:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 19:47:36.04 uOisGET9.net
ていうか、こういう設定や展開に込められた理由や思いって
作品を公表した後に出すもんだよね…
368:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 20:00:34.47 Re6o4wbE.net
犬の思いとかどうでもいいからさっさと原稿仕上げろよ
んでそれ読む読み手に思いが伝わらなかったら読者に文句垂れるくせに
ってか自分で言ってるのが滑稽
369:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/28 20:22:12.43 KQQ5wquo.net
>>345
予防線やろな
わっけわかんねぇつまんねえよこの漫画って言われた時に、「こういう意図もあったんですが…（それも汲み取れない奴は馬鹿）」って言いたいがための
見ないで描く連呼と一緒やな
370:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 00:11:15.15 8noVoFEO.net
アホだな、だったらサイコロでもアミダでもいいから勝敗は偶然に任せりゃいいたけだろが
371:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 00:22:51.41 6probcTt.net
個人的に犬の絵がなんで違和感があるのか分析してみたけど
皺が不自然に均一、というか細いのと眼が全く同じなのと身体の線が(罫線ではなく肉体的に)異様に細い
デッサンしなさすぎて何年来の手癖がついてるから治そうとしても厳しいと思う
372:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 00:25:06.14 lkphkCEz.net
>>281
＞破天荒な生き方が俺らしさ
破天荒な人が俺トレースで絵の勉強してます・・・とか書くかの（笑）
だから駄文とか言われるんですな（大爆笑）
だいいち
「すべての創造は模倣から出発する」
by池田満寿夫
この言葉の通り極めて平凡な手法の一種ですよ
＞あなたの絵の上達を阻む障害になってるんですよ
＞いまのままで突っ走っても黄色いガイコツのままだと思いますよ
誰だって描いてりゃ上達する、それに才能ゼロなんでこれ位上達すれば十分
見本
URLﾘﾝｸ(upup.bz)
373:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 00:32:32.83 6probcTt.net
いや上から目線とかじゃなくて犬面より才能あるし上手いと思う
まだ途中だろうけどところどころ写真とかで何度も描いて体の構造を理解してるのが伝わってくる
374:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 00:33:02.51 6probcTt.net
理解してる× 理解しようとしてる○
375:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 00:33:46.33 lkphkCEz.net
>>298
＞何でも鑑定団みるまで狩野派知らなかったアホな人が
なんで練習法知るまで存在自体知らないとか思うのだろうか？
馬鹿だからだろうか？
>>307
＞なんだよそれ知識はテレビ仕込みなのかよ
鑑定団と美の巨人たちは勉強になるよ、後はpixivの講座とか
ニコ動の描いてみましたとかかな
376:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 00:37:11.90 lkphkCEz.net
>>282
ああ書き忘れたけど俺狩野派の「練習法」は真似してるけど
「画法」は真似してないからね
だいいちトレースしてたのＺトンとかシンドールとかだし
377:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 00:37:33.91 pDqZk7pY.net
378:やっぱりこのスレでつべこべ言ってる人たちって 知的な部分に何か障害持ってる人多いね あと精神科通って薬服用してて話にならない人
379:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 00:38:35.58 lkphkCEz.net
さてスレチだからそろそろ寝るか
380:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 00:42:26.30 X3Zu4Cvq.net
>>350がなんで自分の絵をさらしてんのｗ
趣味の範囲で独学で絵を書いてたのはわかったからスレと関係ない話は辞めてくれないかなあ…
君のオススメ練習法をここで披露されても、困るだけだよ
381:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 00:44:41.68 X3Zu4Cvq.net
>>351
餌与えないでくれ
>>355
ブーメラン
382:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 00:47:12.40 6probcTt.net
もう一つ分析したんだけど服の描き方は皺の細さや力の一本線だけがおかしいんじゃなくて質感、ボリューム感もおかしい
同じ素材なのにダイバースーツのように密着していたり不自然に重力を無視した皺ができてる
エレンベーカー先生だっけ？元絵がカーデガンなのに犬面の絵はまるで紙くらいの薄さしかないピチピチのＹシャツみたい
383:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 00:48:25.30 6probcTt.net
いやＹシャツっていうかプラスチックきてるみたいだわ
384:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 00:49:55.17 6probcTt.net
なんでカーデガンなのにあそこまで光を反射しているのか、もうデッサン力の低さが出てると思う
385:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 00:55:25.36 X3Zu4Cvq.net
素材感が出せてないよね
リアル系でこれは致命的
386:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 00:56:01.25 gIWf22BJ.net
>>350
これは君の絵？
>>354
狩野派の練習法ってなに？
>>355
おいおい、お前と一緒にすんなよw
>>361
質感の不自然さは、なんかコンピュータで絵を描いてるっぽくない？
387:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 01:00:30.58 Q/4UW2h0.net
sssp://o.8ch.net/ayv2.png
388:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 01:15:29.87 ppnzg3dY.net
犬面は、正直デッサンを数年みっちりやればそれなりに上達すると思うんだがな・・・
もったいない感がある気がする
だからこそブログの感想欄でもデッサンデッサン言われてるわけで
389:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 01:30:46.45 I7x1SlAt.net
犬先生は平面的な絵でさえマトモに模写出来ないレベルだし、立体物を線画にして紙の上に描くなんて修行みたいなのは難しいんじゃね？
390:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 01:39:15.32 ppnzg3dY.net
>>366
誰だって初めてはそんなもんだろｗｗｗ練習してうまくなるんだしｗｗｗ
だがまあ、犬面には絶対にデッサンなんてできないだろうな
変なプライドを捨てられない限り、犬面の絵の上達は絶対にありえない
391:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 02:03:37.82 gIWf22BJ.net
変なプライド＝自己万能感＝ひきこもりに共通する自意識
なんだよな。
かの吉行淳之介でさえ、『自分が天才ではないことは、はっきりしている。』と語ってる。
なんか犬面は反面教師としては、最強の存在だわ。
392:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 02:15:25.01 I7x1SlAt.net
まぁ…美大でデッサンをバリバリやってた人でもイラストや漫画ぽい絵を描かせたら酷かったりする人は多いけどね
専門的な美術教育を受けてなくても上手いアニメーターやイラストレーターは存在するし
浦沢直樹はそのあたりを上手くマンガ絵に落とし込んでいるね
393:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 02:20:11.21 dvcN0gTL.net
ど素人丸出しの絵晒してドヤしたり
それ見て評論し始めるやつが出たり
頭おかしいの多すぎだろこのスレ
394:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 02:22:28.93 jVxFQ1/a.net
1年間みっちりデッサンをやれば大概の人は巧くなるのにねぇ
犬面の絵は全体的に硬質で、肉の凹みたるみ重力重心が考慮されてない
だから３Dっぽくなる。資料を見て練習をしてれば自然と身に付くはずなんだが…
あと、どんな素材の布でもアイロン描けたプリーツみたいにエッジが立ったシワになるし
緩やかなカーブや厚手の素材は描けないんじゃないだろうか
球体のデッサンも下手そう
395:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 06:43:56.58 KxSDNJJX.net
せめて厚い生地のシワも描けるようになろう
大体薄い厚いシワ２種で誤魔化せる
396:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 13:13:57.22 I7x1SlAt.net
実際問題、デッサンを習う金も無いって犬面は言ってるし無理じゃね？
犬面は高校時代に美大受験したのにデッサン＝鉛筆画で描く精細なスケッチ程度の認識なのが笑える
そりゃ受からないってアンタｗｗｗ
397:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 13:35:54.73 KQd0FgyM.net
え？こいつ美大受けようとしたの？
なんでそれなのにこうなの？やっぱり頭おかしいの？
398:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 13:40:38.91 ymXnD378.net
な ん で も 鑑 定 団 見 て 覚 え た
399:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 17:01:37.28 13G/b24J.net
歴史秘話ヒストリアでも、葛飾北斎がいろんな絵師に弟子入りして片っ端に描き方を学んだり
海外の遠近法を取り入れたりした上で、独自の画風を確立していったとか
尾形光琳は過去の絵をトレースしたり模写したりして技術を盗んなどのエピソードが紹介されていたけど
そういうテレビで見て、「やっぱり過去の偉人もそうやって学んだんだ」と知ることは別に悪いことじゃないけどね
そんなエピソードを美術の教科書で読むよりも、バラエティ番組やドラマなどで見た方が特に若い人は頭に入るでしょ
特に独学で絵を描いていたら、他人やプロがどうやって学んできたのかなんて知る機会が少ないんだし
400:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 17:13:19.79 X9LPvw6h.net
2時間
私は読者が読みやすくなるようにするための工夫の一つとして登場キャラを少なくしてますが
長期連載用のバトル漫画「不忍者」は全１０巻前後？くらいかと思いますが
主人公側は５人でそのうち戦闘要員は３人となりますが、
そのうち2人は回想シーンでしか出ないので軸になる戦闘要員は１人となります。
401:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 17:37:54.13 I7x1SlAt.net
アチコチにマルチポストするのマジで止めろや犬面・・・
402:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 18:25:29.61 ntRvHNNG.net
全10巻www
403:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 18:26:27.38 13G/b24J.net
ラノベのワナビのネタキャラとして構想だけはやたらと大きいのに
まったく描かないやつがよく出てくるけど、犬面はまさにそんな感じよね
404:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 18:28:22.69 qw0htHvH.net
1話も完成させずに全10巻
ワナビの見本市みたいな人やなぁ
405:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 19:45:03.51 IbDJa7+9.net
業界関係者の発言やアマ読後感想、雑誌ごとの発行部数チェックといった分析を含め、
先生は「創作している時間」が好きなだけ、目的の充実感は日々満たされている
406:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 20:09:22.50 gIWf22BJ.net
でも、実際はほとんど創作してないけどねw
ワナビーに共通するけど『～してるフリ』が好きなんだよ。
407:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 21:50:48.06 6probcTt.net
プロで一線級でやってる人とか同人でも絵の上手さや構成力で壁サーやってるとこは
犬面が思ってる数十倍、いやもっと練習してる、していた事に気付いて欲しい
一体産まれて何十年間変なプライドだけの人間でいるのか
408:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 21:53:34.23 6probcTt.net
この人はまさに反面教師、絵も頭もお花畑だから嫌でも批難の対象になるね
何事に対しても臆病なんだと思うよ
409:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/29 22:17:24.77 13G/b24J.net
非難というより蔑みの対象でしょ
410:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 00:15:49.95 Rn9Ogt7z.net
>>357
＞なんで自分の絵をさらしてんの
前に>>350みたいな事書いたらどうせ口だけって書かれたので
その予防
411:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 00:22:36.06 rVYxBhSZ.net
手を描かないで誤魔化して
ワナビーワナビー♪
描きなれないぎこちない顔の輪郭とまとまりのない髪～♪
ワナビーワナビー♪
412:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 00:24:26.06 Rn9Ogt7z.net
>>363
＞これは君の絵？
そうだよ
＞狩野派の練習法ってなに？
師匠の絵の徹底的な模写、絵を芸術活動でなく職人の作業みたいにすることによって
狩野家に生まれたのに才能がない様なヤツでも狩野派を名乗れるようになる
システム
413:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 00:31:43.95 Rn9Ogt7z.net
>>365
デッサンよりは解剖学の教材でも読んだ方が良いと思う
特に肩周りは肩関節が肩甲骨と一緒に動くことを
理解してない節がある
414:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 00:34:58.27 Rn9Ogt7z.net
>>370
＞ど素人丸出しの絵晒してドヤしたり
ドヤしてるわけではない>>387で書いた通り
口だけって言われないようにする予防
415:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 00:36:39.45 gaM7I19B.net
>>389
なるほど。
日本の型文化的な養成法だね。
とりあえず一レスで書いた方が当たりが少ないぞ。
416:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 00:38:50.99 Rn9Ogt7z.net
>>351
褒められるほど上手くないんですよ
トレースばっかで練習したのでトレースしたことあるポーズ以外は
３Ｄモデルの土台がないと描けないくらいでして
417:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 00:43:12.73 rVYxBhSZ.net
こんな画力で犬先生を叩くとか犬面よりメンヘラやばいw
418:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 00:50:13.80 gaM7I19B.net
別に絵の仕事で食ってるわけじゃないんだろうし、良いんじゃね
419:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 00:51:52.41 rVYxBhSZ.net
予防線を張るとはブーメランだなw
犬はお前らを映す鏡なんだよ
420:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 00:57:34.88 gaM7I19B.net
つ >>4
421:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 01:01:01.40 iOFQ3kcP.net
犬「みんないったい何と戦っているんだ」
422:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 01:27:13.61 eUILy9dM.net
>>389
へー、絵の世界にも守破離なメソッドあんだね
頭だけだと壮大だったり本気出せば短期で結果出せるとか妄想に走りがちだけど、
やってみるとそんなことはない
最初は大口でも手を動かして実感が伴ってくると現実的な考えになるけど、
先生はほとんどが創作のポース、思案だけのワナビーｗ
423:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 01:45:53.25 eUILy9dM.net
最低でも3万時間は描いてきたというイラストはきちんと描ける
練習してない手や骨格は20年経とうが描けない
台所の給湯器（温水）で焼きそばを作ってるから、夢の為に今は極貧に耐えてるのかと思ったら、
「私は固めが好き」とか、特に不満のある様子はない
もう今の生活で満足してるから、意見だのデッサンだの取り入れないのも当然
自分で満足してるのに、何か言われても嫉妬にしか聞こえません
424:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 01:47:31.53 eUILy9dM.net
3万時間なりの絵が描けるレベルなのに、没交渉のせいでそこどまり
もったいないよ先生！
425:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 02:29:30.12 AKr3pBmO.net
予防線張ってでもあんなど素人丸出しの絵さらしてドヤする
必死さそのものが基地外って指摘されてるのに
それすら理解できずになんでさらしてるの？とからかわれて
その言い訳の答が予防線だからってｗ
426:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 02:34:45.50 RPk7McHe.net
いや、マジな話そこそこの絵は描けるんだから、やってこなかった基礎デッサンをやり直せばひと皮剥けるんじゃねーの？とは思う
ただ、あくまでテキトーなイラストに限った話であって、「漫画」の下手くそさはもう取り返せないだろう
これはもう、読んだ数と描いた数(要完結)がそのまま反映されるから
427:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 02:40:38.87 gaM7I19B.net
>>403
下手くそさって、早く手際よく描くってことかな？
犬面は『そこそこ』程度の上手さじゃん。
428:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 02:54:58.54 4rkoKT2B.net
手際よく描くことが必須なわけじゃないけども
考えたことを手際よく漫画に変換できない不器用さが下手さだと思いますよ
要はどんな描き方であっても漫画を描き上げ完成させ続けることが経験となりスキルアップにつながるんですから
> 犬面は『そこそこ』程度の上手さじゃん。
絵の上手さと漫画はイコールじゃないです
1年もかけて満足いく絵を描くなんて画家じゃないんですから
やろうとしてることは漫画ですよね？
429:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 02:57:17.55 gaM7I19B.net
>>405
漫画と絵は本質的に違うのかね？
リアル志向だとしても？
犬面の絵が絵画的と感じたことはないな。
430:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 03:02:51.88 4rkoKT2B.net
＞＞考えたことを手際よく漫画に変換できない不器用さが下手さ
たとえばピクシブのトップランカーと呼ばれる人の中には
トレスをしてズルしたりデッサンがろくにできてない癖に、丁寧さと時間をかけて描くことを武器に
必死になって作品をブラッシュアップし続けて何度も狂いやミスを修正して描いてる人いますよね？
作品はどんだけ時間かけたんですか？とため息が出るくらいの手数で本当に素晴らしい
でもふだん落書きで描いてるような漫画チックな絵が壊滅的に下手くそなんだけど・・・
なんなのこの人？全部トレス？と疑いたくなるような人結構いますよね？
・何度もブラッシュアップして長時間かけて作った作品 （相当な背伸びをした状態）
↑
（この差が激しすぎる）
↓
・普段思ったことをサラっと漫画にした絵 （普段の自分）
つまり何を言いたいかといえば
自分の本当の実力とは何か？の定義を無理しすぎなんです
普段の自分の実力で漫画がスラスラ掛けないと
思ったことをすべて絵にできないですよね？
それじゃダメってことですよそれじゃいつまでたっても漫画は完成しないし
漫画のスキルは上がってこない
一応勘違いしないでほしいのは
普段の落書きレベルのものを落書きレベルのまま書き連ねても意味ないですから
というか話通じてます？今何かお薬飲んでます？
431:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 03:12:48.91 4rkoKT2B.net
>>406
絵が上手でも内容の良くないマンガって多いでしょ
だからそれは何を良しとするか定義によりますよ
何を良し悪しとするかの基準のないまま議論しても
「漫画も絵も関係ない！よければそれでいいのだ！」みたいな天才バカボンみたいな結論にしかならないですよ
>>犬面の絵が絵画的と感じたことはないな
それは主観や程度の差で絵画的って言葉のあやだけをとらえた揚げ足取りですよ
話し合う気がないなら黙ってて
432:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 03:13:57.47 HFz7VjkA.net
はいポエム
433:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 03:16:30.87 4rkoKT2B.net
>>407
一応また無粋な突っ込み揚げ足取りがきそうなんで
補足説明しておきますが
良い漫画とは何か？という定義でピクシブランカーやイラストレーターの話をしたんですからね？
良いイラストとは何ぞや？という定義とはまた違いますので
イラストは一枚こっきりですべてを表現するのだから時間をかけてもいいものができればそれでいいじゃないか！
とか論点ずらしとか
そういうのやめてくださいね
434:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 03:19:15.12 4rkoKT2B.net
でたよ
またはいポエムなんて茶化して話にならないようにしようとしてる
そうやって都合が悪くなると
否定も肯定もせずに耳をふさいで自分の殻に閉じこもる癖どうにかならないのですかね？
じゃ自分の思う通りに全10巻漫画完成させてみてくださいよ
また俺は
このくらい上達すればいいと思ってるから！なんて
こっちは聞いてもいない言い訳するんですかねｗｗｗ
435:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 03:20:51.61 4AUpS33P.net
もうやめとめ、
犬に向けて訴えている言葉が
このスレにいる人たちにも当てはまりすぎてどうも発狂してるらしいから
お薬服用クラスの基地外が多すぎる
436:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 03:21:06.88 uQK29YpL.net
漫画家って如何にして自分の描きたいコトをペンで表現出来るかって事だよね
絵が下手なら伝えたい事も伝わらないからそのための上達でもあるし
ただ犬さんは漫画家になるために漫画を描いてるからその境地に行けないんだと思う
437:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 03:35:49.29 IDVXYMQ+.net
井上さんとか浦澤さんみたいなリアル志向な絵に憧れてのもわかるんだけど
そういうプロたちはあのレベルの絵を
スラスラと普段描くような落書き的な感覚で描ける人なんですよ
それを必死こいて何度も描いては消し描いては消し
うんうん唸りながら首から上の顔だけ描きあげて
ブログでどうですかぼくの絵・・・同じくらい上手でしょ・・・フンヌフンヌしながら描いても
話にならんわ
みんな絵練習しても一応は描けるようになっても話にならないレベルだってことに気がつくから
漫画アシスタントになったりして長年修行して
楽に描けるくらいになるまで漫画道を精進してからプロデビューしたりしてるでしょ
それを何か得体のしれない万能感と異常に高いプライドのまま
フンヌフンヌ言いながら1年かけて1作描きあげてできました！なんて
本気で頑張ってる人に怒られるだろ
またそれをわかってるのか知らずんやってるのか知らないけど
あちこちのスレでマルチで宣伝して
ほんと知恵おくれって大変
438:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 03:45:47.59 IDVXYMQ+.net
でも読みきりで一応は採用されてメジャー雑誌に掲載されるところまでいったのだから
頑張って描いた甲斐があって当時の編集に認められたんでしょ
それは一つの勲章としてよかったじゃないですか
次に与えられた試練はその出来を維持して漫画を量産できるか？ってところですよ
ここで皆、燃え尽きて終わる
並大抵の努力と才能ではこれ以上にいけない
ここが一つの壁なのか？
越えられない壁の前でふるい落とされる程度の存在だったのか？
現実を認めることができずにただただ無駄に貴重な時間と人生を無駄にし続けた
考える時間はたくさんあったのに
何も答えを見つけることができずに
ただそこに立ち止まり動くことができない
このこと自体こそが知恵おくれなんじゃないか？と言われる根拠になってるんですよ
辛いことだと思いますが、あきらめろと言ってるわけじゃない
別の道を探すなり、もっと努力するなり
現実を受け入れましょうや
439:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 03:49:21.12 iOFQ3kcP.net
また飛行機か
440:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 03:51:35.59 HFz7VjkA.net
はいポエム
441:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 03:52:21.36 IDVXYMQ+.net
駄目だこりゃ
薬の量増やしておきますね
442:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 03:57:59.31 iq0/15nb.net
犬に向かって言ってるとおもんだけど
また飛行機の人とはいポエムの人が発狂してるよ
いっつもこの二人いつもだな
443:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 04:02:15.78 RvJb1JG8.net
サッカーボールを蹴るところを漫画にして表現してください
というお題があった時に
犬は10時間くらいウンウン悩んだ末に２か3時間くらい格闘した挙句に
イラスト1枚描きあげて
はいできましたハァハァすると思うんだろうけど
プロの漫画家なら
自分の得意な漫画の絵で
18ページのサッカー漫画のネーム完成してるくらいだと思うんですよ
この思いを漫画に変換して表現するスキルの無さを
もっとよく理解してほしいです
444:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 04:05:47.92 RvJb1JG8.net
でもこのスレに集う人と犬の発想だと
12時間かけて描いた渾身のサッカーボールを蹴る漫画の絵1枚をめぐって
ほ～きみのその絵のスタイルは狩野派？
いいえ・・・北斎なんです～
え～やっぱりｗｗｗｗそうだとおもったー
昨日なんでも鑑定団みた？
↑
こんな調子なんですよ
445:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 04:12:09.12 RvJb1JG8.net
で、そこでよく考えてほしいのは
素人が馬鹿みたいな議論をしてる間に
18ページのサッカー漫画描きました！と手を挙げるプロの漫画家との差を
風刺したような漫画が描けると思うんです
わかります？
漫画力ってそういうことですよ
犬はこういう漫画にしたらおもしろいだろうなって程度のことを
ウンウン机の前で唸りながら1作も完成させられない
僕がやろうとしてるものは
スラムダンクみたいな漫画なんだ！
と唸って譲らないわけですよ
お分かりになります？
446:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 04:14:47.77 iOFQ3kcP.net
連投→単発→連投
飛行機飛ばしまくってんな
447:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 04:17:03.03 RvJb1JG8.net
昔お笑い漫画道場って番組ありましたよね？
お題があって即興で漫画を描いて笑わせる
あの番組内で
土管で暮らしてる人とかおっぱい丸出しバーさんとか
いろいろな魅力あるキャラが創作されましたよね
あれこそが漫画の原点ですよ
そこをすっ飛ばして
僕が描く漫画はスラムダンク・・・なんて一歩も譲らない
スラムダンククラスの絵になるまで
1年かけて構想してシコシコマネしてｗ
挙句に1話も出来あがらない
もうこうなると
漫画とはなんですか？という問いから始めないとだめですよ
あなたのレベルは相当低いなんてもんじゃなくて
漫画の実力は
自分が想定してるよりももっと低いですよ
448:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 04:17:55.73 RvJb1JG8.net
>>423
君ね話に参加する気がなかったら黙って聞いててよ
無理に発言しないでいいからね？
449:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 04:22:03.52 RvJb1JG8.net
>>423
それともなんですか？あなたはそうやって野次を飛ばさずにはいられないくらい
私の話が気になって仕方ないですか？
私の言ってることに思い当たる部分があるんですか？
話に参加する気があるなら
もうすこし素直になって受け入れるところは受け入れたらいいじゃないですか？
あなたは「また飛行機か」というだけの人なんですか？
持論もなく議論に参加する知恵もなく
毎日毎日人の意見に「ヒコウキガーヒコウキガー」
なんですか？知恵おくれか何か？
今どんなお薬服用してるんですかね？
450:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 04:22:46.94 1mPaeDUP.net
はいポエム
451:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 04:49:56.37 xADm6i/d.net
久々に来たらスレが低能博覧会になっていたでござるw
452:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 06:20:45.48 aP7IDhN6.net
>>426
揚げ足ポエムマン犬に親を殺されたらしいけど自重しよ？
453:356
16/04/30 07:25:40.22 4dREsNXP.net
>>387
趣味で独学でやってる人に言うのは可哀想だけど､そのレベルの絵をさらした事で上達云々の説得力はむしろ下がったわ
悪いが、ノウハウや技術について一丁前の口を聞ける画力ではない
犬に関しては読者視点で感想を言うに留めてくれ
>>416
何で飛行機？
>>426
他の人に邪魔されたくなければ自分で専スレたてれば
一人でオナニーできるよ
454:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 10:18:08.35 5EfDlpCK.net
野次だけ飛ばして荒らす気なら黙ってろって言ってるだけじゃん
邪魔されたくないとかいう以前に犬スレに関係ない人はどっかいけて言ってるの
頭弱すぎて話にならんわ
455:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 10:19:21.23 5EfDlpCK.net
>>429
それじゃこのスレで犬批判してるやつは
犬マンに親殺された
456:人なの？ってことになっちゃうじゃんｗｗｗ 頭わりーあおり方ｗｗｗ
457:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 11:02:01.13 rVYxBhSZ.net
犬面とおともだちスレ
458:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 11:41:40.34 aP7IDhN6.net
第三者が犬面をめぐって争うこの状態よ
犬面ヒロイン状態
459:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 12:28:28.84 gaM7I19B.net
>>407
つまり、『早く手際よく描く』ことについて言ってた訳でしょ？
>というか話通じてます？今何かお薬飲んでます？
こういうのが君が嫌われる原因だな。それこそ話し合うつもりなら余計な煽りはいらない。
>それは主観や程度の差で絵画的って言葉のあやだけをとらえた揚げ足取りですよ
>話し合う気がないなら黙ってて
俺は話し合うつもりで聞いただけで、揚げ足とりのつもりはないよ。
絵画について、例を出したのは以前君とおぼしき人が(人違いならすまん)絵画で例を出していて、それが気になったからだね。
一枚の絵に時間を掛ける具合だけの問題ではなく、漫画と絵画の書き方の本質的な差(記号化うんぬんとか)について言いたい訳でもないのかな？
もしそれを言いたいならば聞きたかったわけ。
460:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:10:13.45 H8M3soHN.net
アラシさん、もう自演も隠さなくなったんだな・・・
犬面だろアラシてるの（笑）
461:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:35:11.16 avNVNFgB.net
掲示板上の議論なんだから
結論を導き出すための話だし
好かれる嫌われるなんて関係ないだろ
> 俺は話し合うつもりで聞いただけで、揚げ足とりのつもりはないよ。
～～～
もしそれを言いたいならば聞きたかったわけ。
じゃそれを早く言えよ
それを言わずに野次しか飛ばさなかったことをは認めるんだな？
じゃお前が悪いんだろ
そういうところが素直じゃない馬鹿だといわれる所以なんだよ
本当のことだから仕方ないだろ
なのに好かれる嫌われるなんて話にすり替えて正当化しようとしやがって
くそ野郎
462:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:40:05.11 H8M3soHN.net
以降長文アラシはスルーで
463:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:46:08.74 gaM7I19B.net
>>437
君は>>407さんかな？
464:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:47:32.59 avNVNFgB.net
で？
お前の言いたいことは
＞＞一枚の絵に時間を掛ける具合だけの問題ではなく、
漫画と絵画の書き方の本質的な差(記号化うんぬんとか)について言いたい訳でもないのかな？
↑
だからさ
それはお前が野次飛ばす前から延々と力説されてるだろ
スレ読んでないの？ね？頭大丈夫なの？
絵画とか芸術アートとかってものは時間なんて気にせずに究極の姿や美とかを追及するものだろ
こんなもんでいいかなんて妥協はないものだよ
漫画ってのは辞書でしらべりゃわかるけど
出来事や物語を娯楽的（時には風刺的）に表したものだよ
頭の中で思い浮かんだものをさっと絵にして相手に伝える絵だろ
ようはわかりやすく面白く興味を引くようにつたわりゃいいんだよ
何年もかけてネチネチかくものじゃないよ、絶対何年もかけちゃダメと言ってるわけじゃないぞ？
ただ、次から次へいろいろな漫画にしたいと思う創作を片っ端から絵にして
漫画にして伝えるこれが目的だろ
それを年単位で描いてたら遅いってことを言ってるでしょうに
何を持って絵が上手なのか？は人それぞれで話が食い違って当たり前
でも漫画の上手な絵ってなんぞや？って初歩的な定義が曖昧なまま
俺はスラムダンクを描き上げる男・・・とか暗闇でシコシコ描いても
1年かけてできた！といったときには
プロ様なら
その週1作で52作くらい漫画描き終わってるだろっつーの
漫画の上手な絵って何？の定義はその本質は絵画とかアートと全く違う方向だろ
でまた、ことば尻とらえて揚げ足取ったり否定も肯定もせずに論点ずらして、はいポエムで思考停止する気か？
それともまた意味不明なこと言い出してキチガイになって終わりか
465:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:50:40.09 avNVNFgB.net
>>439
だからよそういうどうでもいい揚げ足取りやめろっつんだよ
IDが変わるのはモバイルルーターなんだから仕方ねーだろ
昔と違ってルーターの接続は頻繁に切れるのしIDは接続毎に代わるものなの
かといって全員コテハンじゃないと話に参加しちゃいけないのかよ？
君は>>407さんかな？と質問して
はいそうですといったところで
なんだ？それの裏を取る方法があるのかよ？
意味のないことを聞くなよ
なんだ同じ人じゃないとぼくはいやなんだ！とかそういうことか？
めんどくせーやつだなおい
早くも論点ずらしか？
466:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:52:01.97 avNVNFgB.net
つかIDが変わるのがいや誰だかわからないのが嫌ってなら
お前が次のスレからワッチョイ入れればいいだろ
そういう機能が追加されてんだから
何を選択するのかも自由なんだからよ
でもこのスレはワッチョイじゃない
だったらIDが変わることも受け入れて
話し続けろよカス
467:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:53:42.01 gaM7I19B.net
>>440
だから、ひとことで言うと『手が遅い』だけね。
それだけのことを言いたいだけなのに、あんなアホな粘着質な長文で書いてるから勘ぐっちゃったよ。
確かに勘ぐった俺が馬鹿だわ。わりいわりい。
>>441
大丈夫。ねちねちしたアホな書き方で分かるよ。
>>442
おまえ、独り言が多すぎる。
468:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:54:05.91 8R4OqtKo.net
描く描く言ってるばかりで作品録に出さないね
くまもんに吹雪
469:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:56:23.50 TGAItpJ7.net
あとよ
無理して話に参加しないでいいからさ
精神科から処方されてるような薬常用してるやつとか
頭がすこし弱い人は頼むから黙っててよ
なんで黙ってほしいか説明しようか？
そういう連中って論理的な思考ができないし
無理して頭使って話そうとするとすぐ負荷がかかって話の論点がずれまくるし
だんだん何の話かわけわからなくなって
最終的には良いも悪いもないのだ！みな正解なのだ！みたいな天才バカボンみたいな答えになって終わるんだよ
頼むからさ話についていけないのなら
病院から出してもらった薬飲んで横になって
落ち着いてからにしてくれないかな？
わかります？言ってる意味理解できましたか？
じゃはい続きどうぞ
470:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:57:19.14 TGAItpJ7.net
>>443
だから罵倒だけのやじしか言うことないなら
反論がないのなら薬でも飲んで横になって休んで寝てろ黙ってろって言ってんだろこの基地外
471:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:57:22.02 gaM7I19B.net
>>445
一番論理がないキチガイが何を言ってるんだよw
472:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:57:27.60 w0lh/qZ+.net
3月辺りからやたらと犬スレ元気が良いよね
実際はポエム内紛だけど
473:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:58:20.80 gaM7I19B.net
>>446
お前が罵倒を始めたんだろうが。
書き込みを読み返せよカス
474:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:59:56.28 8R4OqtKo.net
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
�
475:_;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ ＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼ ＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿ ＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-, )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
476:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:00:16.74 TGAItpJ7.net
>>443
だから、ひとことで言うと『手が遅い』だけね。
あんたさ
人の話にごちゃごちゃ首突っ込んできて
なんだ？結論は人の言ったことを横取りして
一言で言うと～なんて無理にまとめて何言ってんだよ
それじゃ絵画の本質と漫画の本質の違いの説明も
一言でいったら『手が遅い』だけね。ってことかよ？な？
たのむからさ
話理解できないなら
向こうの部屋言ってテレビでも見ててよお願いだから
邪魔なんだよ
なにが俺がわるかったわりぃわりぃだよｗ
477:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:02:19.00 TGAItpJ7.net
>>449
でたよ自分で何言ってるのかわかってないだろお前
お前は持論もなく野次から話に参加してきたんだろ
だから黙ってろと怒られたんだろ
なんで俺が罵倒から始めたことになってんだよ
いい加減にしてくれよ
な？頼むから向こうの部屋でも言って
病院から処方してもらった薬でも飲んで落ち着いて
ゲームでもやってて
478:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:06:49.57 gaM7I19B.net
>>451
>それじゃ絵画の本質と漫画の本質の違いの説明も
一言でいったら『手が遅い』だけね。ってことかよ？な？
もちろん違う。
だからそれだけしか言えないお前がアホだと言った訳だ。
お前は結局漫画の書き方として手が遅いしか言っとらんよ。
>なにが俺がわるかったわりぃわりぃだよｗ
皮肉すら分からん低脳さんかい？
いつも通り、アナルにディルド突っ込んで寝ろよ。
479:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:08:13.74 gaM7I19B.net
>>452
野次だと感じたのはお前が馬鹿なだけだよ。
480:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:20:52.04 TGAItpJ7.net
>>453
> もちろん違う。
> だからそれだけしか言えないお前がアホだと言った訳だ。
> お前は結局漫画の書き方として手が遅いしか言っとらんよ。
↑
違うっていうからまともな意見があるのかと思ったら
否定をして相手を納得できるだけの説明もないまま
お前はあほだと罵倒して俺は手が遅いとしか言ってない！と同じ主張のままなんら違う説明にもなってないじゃないかよ
挙句に何の説明もなされないまま
皮肉もわからないのか！アナルにディルド突っ込んで寝ろよと罵倒して終わる
で？何なのこれが
お前のいう違うの説明なの？
お前はいったい何の論点についての話してんだよ？
481:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:28:55.42 TGAItpJ7.net
>>435君が>>407についてアンカーをつけて反論めいたことを言ってきたよな？
つまり論点は>>407が口酸っぱく行ってきたことだよ
それを君が>>435で
それが嫌われる原因とか頓珍漢な事を言って野次った
つづけて
> 絵画について、例を出したのは以前君とおぼしき人が(人違いならすまん)絵画で例を出していて、それが気になったからだね。
> 一枚の絵に時間を掛ける具合だけの問題ではなく、漫画と絵画の書き方の本質的な差(記号化うんぬんとか)について言いたい訳でもないのかな？
> もしそれを言いたいならば聞きたかったわけ。
こう言い訳をした
そのことを>>437
で俺が全部お前の言った二枚舌や嘘を見抜いて全部指摘してんだろ
> 俺は話し合うつもりで聞いただけで、揚げ足とりのつもりはないよ。
～～～
もしそれを言いたいならば聞きたかったわけ。
じゃそれを早く言えよ
それを言わずに野次しか飛ばさなかったことをは認めるんだな？
じゃお前が悪いんだろ
そういうところが素直じゃない馬鹿だといわれる所以なんだよ
本当のことだから仕方ないだろ
なのに好かれる嫌われるなんて話にすり替えて正当化しようとしやがって
くそ野郎と
お前は罵倒から話に参加してんだろ
いい加減にしろっての
482:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:33:56.97 TGAItpJ7.net
じゃそれを早く言えよ
それを言わずに野次しか飛ばさなかったことをは認めるんだな？
じゃお前が悪いんだろ
そういうところが素直じゃない馬鹿だといわれる所以なんだよ
本当のことだから仕方ないだろ
なのに好かれる嫌われるなんて話にすり替えて正当化しようとしやがって
くそ野郎と
↑
お前が言った罵倒のと言い訳の嘘を俺が的確に指摘して
この時点からお前は何も”違う”の答え示してない
お前が示したのは
↓
もちろん違う。
だからそれだけしか言えないお前がアホだと言った訳だ。
お前は結局漫画の書き方として手が遅いしか言っとらんよ。
皮肉すら分からん低脳さんかい？
いつも通り、アナルにディルド突っ込んで寝ろよ。
ということだけだ
違うの何の説明にもなってない
だから黙っててと言ってるの？
お分かりになりますか？
483:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:36:40.46 gaM7I19B.net
>>455-457
自意識が歪みすぎててお前の読解はおかしすぎる。
すまんが、俺の手には負えない。
とりあえずアナルにバイアグラ突っ込んで落ち着けよ。
484:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:40:29.73 WEq4e04U.net
意味わかりますか？
俺は>>437でお前のいう嘘を見抜いて
お前が話に野次しか飛ばさずに無理に参加してきた二枚舌と嘘を指摘してるの
それに対してのお前の答えは
もちろん違う。
だからそれだけしか言えないお前がアホだと言った訳だ。
お前は結局漫画の書き方として手が遅いしか言っとらんよ。
↑
お前の嘘を指摘してるのに
それしか言えないお前がアホだ！って
なんだ？どういう返答の仕方なんだよ
じゃなんだ？
たとえば君が盗みをして俺に捕まった
君今盗みましたよね？ちゃんとみてま�
485:ｵたよ？ほらビデオと証拠を突きつけてるとしますよ するとお前の答えは 「それしか言えないからあほだ！」と言って譲らない 話にならないだろｗ >>437で俺は聞いてるだろ？ > 俺は話し合うつもりで聞いただけで、揚げ足とりのつもりはないよ。 ～～～ もしそれを言いたいならば聞きたかったわけ。 じゃそれを早く言えよ それを言わずに野次しか飛ばさなかったことをは認めるんだな？と おまえの言った言い逃れと二枚舌を捕まえて 今嘘付きましたよね？とはっきりとわかるように質問しましたよね？ でなんでその反論の違う！って意見が 「それだけしか言えないお前がアホ」になるんだよ もうはなしにならんわ
486:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:41:05.34 gaM7I19B.net
>お前は罵倒から話に参加してんだろ
いい加減にしろっての
先に罵倒を始めたのはお前だ。
そういったアホな人間に理解させるほどの言葉を俺は持ってはいないということだ。
487:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:42:32.18 gaM7I19B.net
>>459
お前は話をする態度ではない。
話にならんのは、俺が相手をしていないからだ。
早くオムツしておしゃぶりフェラして寝ろよ
488:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:43:43.67 WEq4e04U.net
>>458
あのさごまかさないでもらえます？ね？
俺は>>437でお前のいう嘘を指摘してるでしょ？
揚げ足とりのつもりはないよ。と言いながら後だしでようやくしゃべり始めましたよね？
その説明がなかったらのだから
立派な揚げ足取りだったでしょ？と俺にお前が言った嘘を突きつけてるでしょ？
なんで
> 自意識が歪みすぎててお前の読解はおかしすぎる。
> すまんが、俺の手には負えない。
とか言いだしてんの？
ログは残ってんだから言い逃れできんよ？
489:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:45:08.41 gaM7I19B.net
>>462
自意識が歪みすぎててお前の読解は歪みすぎてて俺の手には負えない。
490:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:46:39.19 gaM7I19B.net
>>462
しっかり説明したのに関わらず、揚げ足とりとしか捉えられないお前の自意識が歪んでいるということだ。
491:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:46:54.57 OHZ2ueyd.net
>>460
>>461
でたよ思考停止
先に罵倒したのはお前だというなら
その説明をしてみろよ
俺はお前が先に罵倒してきたという明確な説明を>>437でしてるだろ
それに対してお前の答えは
何の説明もなされずに
それしか言えんあほだ！とか天才バカボンみたいな答えに
挙句に先に罵倒したのはお前だ！と何の説明もなしにきめつける
は？向精神薬でも飲んでるんですか？話通じてます？
492:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:49:46.47 gaM7I19B.net
>>465
野次も揚げ足とりも俺はしていないが、仮に野次と揚げ足とりだとしても、それは罵倒とは違うと言うこだ。
お前はアナルにバイアグラ突っ込みながら話してるのか？
頭が沸いてんぞ。
チンコ出すなよ気持ち悪い
493:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:49:49.66 fBQKHEHQ.net
で？なんだ？論理的な思考ができずに思考停止したまま
お前があほだといったらあほなんだ！ときめつけて
最終的にはキチガイ装って
キチガイにマジになって説明してるお前のキチガイ！みたいな感じにしてうやむやにしようって魂胆かよ
だからはじめから言ってるだろ
大体最後は
「良いも悪いもないんだ！みんな基地外なんだから！だからこれでいいのだ！」みたいな
天才バカボン的な答えになって終わると
おれの予言どおりだ全く
アホらしい
494:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:50:28.57 OlAiamG4.net
>>466
はいはい基地外基地外
495:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:51:59.83 gaM7I19B.net
>>465
俺はお前の態度自体が思考停止だと指摘している。
そういった相手にはそれなりの対応をするしかない。
お前の相手をするほど、俺は器はデカクない。
496:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:52:49.07 gaM7I19B.net
>>467
キチガイは相手にはされていないということだ。
497:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:53:17.52 pEL5DIS3.net
>>437の質問で勝負ついてるから
キチガイきめつけ合戦しても勝者は変わらないね
498:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:57:24.18 W1rkXRXg.net
言い訳後だししてたし
野次だったじゃんね
499:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:58:01.06 gaM7I19B.net
確かに単細胞のバカの言葉を深読みし過ぎた俺がアホでしたわ。
500:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:59:04.09 gaM7I19B.net
キチガイには、勝てないよ。
負けたよ
501:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:03:27.62 KyOahDKQ.net
言い訳をあとからしてるんだから
結局野次だったって事の証明になってるじゃん
認めようが認めまいが
野次だったじゃんね
502:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:06:30.73 gaM7I19B.net
>>475
(お前にとっては、)揚げ足とりだったんだろな。
503:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:13:27.21 8RwIyUB9.net
ハイ
504:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:16:54.43 3z3qeQZI.net
お前にとってはとか主観の話じゃないじゃん
野次だろと言われて説明が足りずにあとから
これこれこうこうだといいたかったんだと後だしじゃんけんのように説明補足してんだから
補足をするってことは言葉が足りなかったってことじゃないの
だったらそれを先に言えと至極当然な指摘を受けてるんだし
こうなると
お前にとってはなんて主観の話じゃないよ
完全に野次ってことじゃないの
505:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:16:59.67 rtXxtMES.net
この長文カスpixivスレも荒らしてたよな
結局スレが一つ潰されて今も建て直されていない
506:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:21:17.66 xAck6A48.net
野次た本人は言葉が足りずとも相手には伝わると思い込んでの話をしてるんだから
野次じゃないって主張なんだろうけど
野次じゃないんだ！ということを知ってもらうためにようやくここで詳しい補足説明が出てきてた
でもその補足の説明が結果的に
説明が足りなかったということを自ら認めたってことでしょ
だって
言わずとも相手に意思が伝わっている！と野次ではない！と思うなら
補足説明なんてしないでいいでしょ
なのに話を補ったということは
言葉が足りなかったってことだよ
もうこうなると
お前さんがそう思ったのならそうだろうなんて理屈は通らんよ
野次ってことが確定ましたよ
だからはじめからそう言えを至極当然に突っ込まれて
もうそれ以上返答ができなくなって発狂という流れでしょ
敗者は誰かはもう主観の入る余地ないよ
507:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:22:39.03 iEUPtmpp.net
素直にすみません野次でしたって謝っておけば終わった話なのにね
508:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:23:47.37 gaM7I19B.net
>>475
いや、主観の問題。
揚げ足や野次は、する意志があってするもの。
こちらにその意志がない時点で受け手の主観(自意識)の問題だ。
自意識が歪みすぎてて俺の手には負えない。
補足を必要とするのは受け手の読解能力が足りないか、こちらが舌ったらずが、どちらかだな。
いずれにせよ、多少の齟齬はあって然るべきであり、補足して説明しながら話すのが普通のことだろう。
509:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:24:25.66 gaM7I19B.net
>>481
(お前にとっては)野次なんだろな。
510:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:25:06.00 Pxy3UOBb.net
先生お疲れ様です
511:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:30:27.25 mr+3alyN.net
>>482
その言い逃れはできないってことを
>>480でされてますよ
＞＞補足を必要とするのは受け手の読解能力が足りないか、こちらが舌ったらずが、どちらかだな。
ちがうでしょあなたは自分の意思で補足説明したんだから
舌っ足らずでしょ
舌が足りなかったってことはあなたのせいでしょ
＞＞多少の齟齬はあって然るべきであり、補足して説明しながら話すのが普通のことだろう。
齟齬って意見の食い違いって意味でしょ
それは舌が足りないって話とは別の論点でしょ
説明不足で説明が必要だったのだから
不足してたってことは主観の入る余地はないんですよ
何そんな全部うやむやにするような言い訳してるの
舌っ足らずだったんでしょ？じゃ野次だったでしょ
512:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:31:16.27 laAgQfhB.net
そうだね
お前にとっては～は通用しませんね
野次でしたね
513:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:34:45.97 gaM7I19B.net
全て単発で口調も似ている時点でポエムさんの自演としか思えない(笑)
(以後、固定が増えても既に信頼出来んし)
514:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:38:26.89 gaM7I19B.net
補足説明をした時点で『野次でも揚げ足とり』の意図はないと(アホでなければ)分かるだろう。
それにずっと粘着している自意識の方が問題だろう。
その自意識を相手にするほどは俺は器はデカクない。
515:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:41:08.64 L0v5dsQa.net
だからはじめから
主観の問題でいいも悪いもないのだ！と
議論する意味を失うような結末に持ち込んで終わるって指摘されてるのに
最終的に主観の問題に持ち込んで
おれがいいと思うならお前もいいでいいと思う
すなわちこれでいいのだ！と
天才バカボンじゃんね
そうなると議論する意味ないですよ
主観問題で両成敗はなしですよってところから議論がスタートしないと議論にならんですよ
516:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:41:26.18 w0lh/qZ+.net
ポエムがうざいのは良く分かるし同意するけど、ちょっとレスが多すぎると思うよ
517:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:42:07.77 H8M3soHN.net
こうやってスレ潰しするんだな・・・（驚愕）
518:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:42:40.59 H8M3soHN.net
>>490 長文へのレスも全て自演だよ
520:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:44:31.58 w0lh/qZ+.net
>>492
すまん
521:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:52:36.77 gaM7I19B.net
ポエム君はどうしようもなくアホで歪んだ自意識のキチガイだとみんな分かってるんだなw
ポエム君の自意識は俺の問題ではないと、婉曲に言った(自意識の問題)んだが、それもアホだから伝わらないみたいだし。
522:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:55:26.35 L0v5dsQa.net
>>488
じゃあなたはあなたの主観での主張
私は私の主観で平行線のままにしたいってことですか？
もしそうじゃない元の論点に戻って建設的な議論を続けたいと思うのですか？
元の論点に戻るとしたら
スレをさかのぼっていくと
>>435
であなたが反論したその前の
>>407
まで戻ることになりますが？
絵画について、例を出したのは以前君とおぼしき人が(人違いならすまん)絵画で例を出していて、それが気になったからだね。
一枚の絵に時間を掛ける具合だけの問題ではなく、漫画と絵画の書き方の本質的な差(記号化うんぬんとか)について言いたい訳でもないのかな？
もしそれを言いたいならば聞きたかったわけ。
という質問のところまでもどりますか
このあとの質疑の押収で天才バカボン的な結末に終わらせないように
だったらそう先に言えよと至極当然のことを
舌っ足らずだったってことですまんねで終わらせて
この論点で先に進みませんか？
ここでまだ反抗的な態度のまま喧嘩別れします？
523:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:57:39.11 gaM7I19B.net
>>495
一言でいうと、自意識がゆがんだキチガイは相手にしたくないと言う事だ。
524:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:59:59.47 gaM7I19B.net
>>492
罵倒とか互いになしで話すならいいですよ。
舌っ足らずですまんねで。
525:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:00:54.98 L0v5dsQa.net
それともだったらそれを先に言えよという至極当然なことを気に入らないからと
受け手の読解能力が足りないせいだ！という主張を通したいがために
天才バカボン的な応酬をするんですかね？
私も一歩引いて野次だ！という強硬姿勢を少しひっこめようかなと思ってますが
それに対してすまんかったねと刃を引く用意もないってことですか？
話にしたくないってことですか？
絵画について、例を出したのは以前君とおぼしき人が(人違いならすまん)絵画で例を出していて、それが気になったからだね。
一枚の絵に時間を掛ける具合だけの問題ではなく、漫画と絵画の書き方の本質的な差(記号化うんぬんとか)について言いたい訳でもないのかな？
もしそれを言いたいならば聞きたかったわけ。
の話の続きしたくないんですかね
526:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:01:43.76 TNHf2YCq.net
せっかくのGWをひたすら書きこんで潰すのはもったいないねえ
527:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:02:28.72 gaM7I19B.net
とりあえず496で。
528:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:03:02.30 gaM7I19B.net
>>499
確かに明後日当たりデートしてこよっと(´・ω・｀)
529:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:03:21.30 LLayR2W6.net
なにこの長文ブーム
一切頭に入らんわ
530:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:04:11.47 L0v5dsQa.net
>>496
きちんと話しませんか？と言ってる相手に
なんの説明もなく
自意識がゆがんだキチガイは相手にしたくないってどういうことですか？
じゃなんですか？あなたは
受け手の読解能力が足りないせいだ！という強硬姿勢のまま
受け手の読解能力が足りないせいだ！自意識がゆがんだキチガイは相手にしたくない！！と
このまま主観んは主観！人それぞれ！考えがあって当たり前
議論そのものが無意味！
はじめからこんな話することないのだ！と物別れにしようってことですか？
そんなことを主張したいために私たちの話に割って入ったってことですか？
531:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:05:01.71 gaM7I19B.net
>>503
とりあえず495は忘れて下さいませ。口が滑りました。
532:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:06:02.30 gaM7I19B.net
>>503
とりあえず495は忘れて下さいませ。口が滑りました。
また、互いに意見の違う人間だという前提で、罵倒とか互いになしお話しいたしましょう。
533:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:06:25.51 L0v5dsQa.net
だとしたらあなたは話に割って入って
話なんかするな！これでいいのだ！とゴリ押しするためにきたってことですか？
それは野次っていうものじゃないんですかね
またそれは主観だ！とおっしゃるつもり？
私はしてた話にあとから割り込んで
あ～～～～やめ！やめ！人それぞれです！とぶち壊したって格好になりますが
これは野次ではないんですかね
534:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:08:08.90 gaM7I19B.net
>>506
えっと・・・そういうのはなしで・・・と言う事ですよ(笑)
535:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:08:36.65 xADm6i/d.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
書き込み数堂々の二位www
536:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:09:38.95 gaM7I19B.net
>>508
今日暇なんだよなw
537:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:10:33.11 L0v5dsQa.net
>>505
>>互いに意見の違う人間だという前提で、罵倒とか互いになしお話しいたしましょう。
だからそれをしましょうよって私がさっきからいってるでしょ！！
なんで人の話を適当にまとめてかっさらって
自分の意見みたいにしてんですかね？
意見は違えどそこはお互いに妥協し合って
なんらかの建設的な話し合いをしましょうよということで
議論がはじまるんですから
はじめから意見に答えなんてないのだ！なんでもいいのだ！じゃ話にならんでしょ
話にならないと困るから
お互いに引くところは引いて
答えらしきものを探しましょうってところからスタートするんですから
相手の意見に理があったらなるほどなと理解を示す姿勢があってもいいんじゃないですか？
それがないなら
はじめから人が始めた話に無理に参加しないでくださいと
何度も言ってるんですけどね
538:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:13:01.58 gaM7I19B.net
>>510
最初に罵倒を始めて、聞く姿勢が微塵もなかったのはあなただと、私は感じています。
が、おそらくあなたも同じなんでしょうね。
ということでお互いに見の違う人間だという前提で、罵倒とか互いになしお話しいたしましょう・・・と言う事です。
お互いに同じ意見なら、とてもありがたいです(´・ω・｀)
539:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:16:36.87 L0v5dsQa.net
たとえば何色でぬったらいいかな～と私が問いかけます
私が赤がいいと思ってます
あなたは青がいいと思ってます
でも青だとほかの色のかねあいもあるしどったらこったらと理を説明
いや青だ！俺が青っていったら青なんだと譲らず
人類みな兄弟考えはいろいろ！好きに塗れと勝手に終わらす
話にならないじゃないですか
私は青だと思っていますが青以外ならどんな納得できる理由があるか？とか
青以外なら何色が合う可能性があるのかとか
そういう建設的な話し合いをしたいんですよ
でもあなたはこれでいいのだ！何色がいいなんて聞くだけ野暮！好きに塗れ！と
頼むから話に参加しないでくださいよ
540:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:20:34.85 L0v5dsQa.net
>>511
え？私は建設的な話をしませんかって持ちかけてるんですよ？
そのために話が始まったんですから
で、あなたは後から話に入ってきて
「最初に罵倒を始めて、聞く姿勢が微塵もなかったのはあなただと、私は感じています。
が、おそらくあなたも同じなんでしょうね。」
とか言い始めるそして最終的には
意見なんて人それぞれ！話し合いなんて無駄！なんて天才バカボン的な意見に持ち込んで終わる
話し合いの余地なし
なんですかね？ちょっと無理して話に参加ないでもらえますかね？
天才バカボンになって最終的に荒れて終わるって私前から言ってますよ
あなたは
あとからあとから話に割り込んできて
見事にそういう主張してるんですよ
たのむから邪魔しないでもらえませんかね？
541:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:22:12.57 mp4KKmGd.net
ウダウダ言ってないで早く漫画完成させて持ち込みすればいいのに
542:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:22:37.61 TNHf2YCq.net
2ちゃんの議論ほど無駄な時間はないと思う
からかって遊んでいる奴はともかく
結末がどうだろうと疲れるだけ
543:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:23:06.86 gaM7I19B.net
>>512
言ってる意味は良く分かります。
罵倒を始められた時点で、話し合うつもりなど、『お互いに』全くないのだ・・・と判断して、そういった応対になりました。
僕は本来的には『俺が青っていったら青なんだと譲らず』ってことはないですよ。
もちろん僕は『赤だと思う』・・・までは言いますが・・・。
少し『僕は赤だと思う』だと言われた場合、それを罵倒で返さないのも、『お互いに』大切なことだとかと。
544:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:27:47.60 gaM7I19B.net
>>515
2chの議論と言うのは、
少し違う意見言う→罵倒→罵倒＆屁理屈の応酬
で終わることが多いので、確かに建設的じゃないよね。
>>513
下段を読んでください。下段が主です。
545:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:28:24.41 L0v5dsQa.net
>>516
>>『僕は赤だと思う』だと言われた場合、それを罵倒で返さないのも、『お互いに』大切なことだとかと。
じゃ話し合いをしましょうよ
受け手の読解能力が足りないせいだ！自意識がゆがんだキチガイは相手にしたくない！！という強硬姿勢をなくしてもらえませんかね？
546:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:30:31.92 L0v5dsQa.net
>>517
じゃ建設的な話をするなってことですか？
そこまで強硬姿勢じゃないという理解があるとしたら
建設的な話も少しはしてもよいと解釈していいってことですか？
あなたの意見を受け入れろ！というのなら
建設的な意見しませんかね？
私の意見にも耳を傾けられませんかね？
547:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:33:58.02 L0v5dsQa.net
>>517
そしてすこしは建設的な話し合いをしてもいい用意があるのならば
話に乱入してきて建設的な意見なんて無駄！みたいな主張してぶち壊すのをやめて
建設的な意見があってもいいね～という態度や話し合いの余地をのこしてもらえませんかね？ <
548:br> 話し合う余地があるとしたら 相手の至極当然な理屈があれば そういう意見もたしかにそうかもねと素直に認めて前に進む用意をしてもらえませんかね？ 何でも受け入れろ！とは言いませんが そうかもしれないですねという理解をもってから 話に参加してもらえませんでしょうかね
549:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:36:27.16 L0v5dsQa.net
じゃ話は戻りますが
私は野次だ！あなたは野次じゃない！
となったらどうしたらいいですか？
私は野次じゃないかもしれないね
あなたは野次だったかもしれんな
というような絶対そう思えといんじゃないですよ？
少しくらいは話し合える余地があるってことでいいんですかね？
それとも話し合う余地のないまま
話に参加してきたってことですか？
550:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:39:42.09 gaM7I19B.net
>話に乱入してきて建設的な意見なんて無駄！みたいな主張してぶち壊すのをやめて
建設的な意見があってもいいね～という態度や話し合いの余地をのこしてもらえませんかね
>何でも受け入れろ！とは言いませんが
そうかもしれないですねという理解をもって
えっと、罵倒のし合いを始める前は、そんな感じでしたよ。
そもそも僕は(罵倒を互いにし合う前は)>>520さんの意見を頭ごなしに否定したりはしてないと思いますが。
もしそう受け取られたらすいませんが、それは誤解です。
551:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:39:54.35 7whzBruL.net
でさっきから疑問なんですけど
なんでさっきから
はじめに話していたぼくが何からなにまでお膳立てして
お話しませんか？なんて段取りしてるんですかね？
ここまで詳しく説明して
あなたが
「うんそうかも話してもいいよ～」というのを待ってから話をしろってことですかね？
なんであなたの許可を得てから話をしないといけないのかすごく疑問なんですが
ある程度お互いに理解を示してお話しましょうって僕のこの至極当然な提案でいいんですかね？
それを僕も言いたかったの！ってことでよろしいんですかね？？
552:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:42:57.72 7whzBruL.net
>>522
そうですか
じゃこれ以上お互いに強硬姿勢をとるのをやめて
話になるようにしていきましょうよ
話にする気がないなら黙っていてくださいというぼくの意見ちょっとわかりました？
まあそれは置いておいて
論点は何だったかさかのぼりましょうかね
553:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:44:04.85 H8M3soHN.net
犬面犬_(漫画家志望モード 24分24分前
近所の足立区・舎人公園に写真撮ってきました。漫画の背景に使用する為です。私は背景画家ではないので背景はあまりこだわりがありません。ちなみに、この写真は使用しないものです。テントが数十個立ってるのがめずらしかったので
犬面先生の写真貼り付けしませんアピールで草不可避ｗｗｗ
ここ見てるんだなやっぱりｗｗｗ
554:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:45:04.40 gaM7I19B.net
>>523
それで構いません。
僕の書き込みを>>404 >>406 辺りを落ち着いて冷静に見てもらえれば、あなたに対する他意も悪意もないのが分かるはずです。
もしそれを感じるなら、あなたの完全な誤解だということです。
555:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:45:27.52 H8M3soHN.net
「この写真は使用しないものです。」なんて言葉、いつも貼り付けて使ってるからポロッと出ちゃうんだろうね（笑）
556:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:45:41.74 gaM7I19B.net
>>524
よろしくお願いします(´・ω・｀)
557:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:51:23.72 gaM7I19B.net
僕が知りたかった論点は一つだけですね・・・。
つまりその・・・あなたは犬面の手の遅さを何が原因だと思っているのか・・・知りたいなと。
単に作業スピードの問題なのか、それとも、漫画独特の記号化や省略等の技法の問題だと思っているのか?
そこを知りたかったわけですね。
以前おなた(とおぼしき人)が、犬面の描き方が絵画的とおっしゃっていたような記憶があるので、そういう考えならば知りたかったわけです。
558:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:54:42.61 7whzBruL.net
>>435
絵画について、例を出したのは以前君とおぼしき人が(人違いならすまん)絵画で例を出していて、それが気になったからだね。
一枚の絵に時間を掛ける具合だけの問題ではなく、漫画と絵画の書き方の本質的な差(記号化うんぬんとか)について言いたい訳でもないのかな？
もしそれを言いたいならば聞きたかったわけ。
というところを
舌っ足らずですまんかったね～という和解の気持ちを持って話し合いに応じてきたという心を理解して
だったら先に言え！と言いたいところだけどそれも大人げないのでそうでしたか
そういうことをおっしゃりたかったのですね
という寛大な気持ちで応じたいと思います
え～この質問の論点はなんですかね？
>>一枚の絵に時間を掛ける具合だけの問題ではなく、漫画と絵画の書き方の本質的な差(記号化うんぬんとか)について言いたい訳でもないのかな？
というあなたが私に返した問いですよね
何かすごく要点が分かりにくくて困るんですが
>>407の主張から漫画と絵画の描き方の差をいいたいのかな？と私に質問してるんですよね？
そうですよ絵画とか芸術とかいうのはひたすら一枚の絵を深く掘り下げて究極の答えに近づこうとかそういう傾向にあるものですから
一方漫画は思ったことを風刺がとかにして人に面白可笑しく伝えるのが目的ですから
その目的も性質もまた異なるものですよ
考えたことを手際よく漫画に変換できない不器用さが下手さの例えとして>>407でピクシブランカーにたとえて解説しています
そしてイラストが上手かどうか？の定義とも漫画はまた違うってことの説明もその後しています
本質的な差について語っています
であなたは
漫画と絵画の書き方の本質的な差(記号化うんぬんとか)について言いたい訳でもないのかな？
ともう一度私に問いかけているのですが
「言ってるとおりそうですよ」ってことですよ
559:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:58:24.17 ChzUITRc.net
ここまで飛ばした
だれかこいつらの言いたいことを三行でまとめて
560:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:58:40.46 mp4KKmGd.net
２ｃｈで長文打ってる時間でいったい何個ベタが塗れるんですかね（笑）
561:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:03:56.33 gaM7I19B.net
ええ、分かりました。ども。
562:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:05:33.38 gaM7I19B.net
>>531
犬面犬
描くのが遅くて
ダメダメだ
563:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:05:52.76 H8M3soHN.net
>>531
このスレを潰したい
564:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:14:54.13 7whzBruL.net
アンカーまちがえちゃったよ
>>529
に対してでね
ちょっと疲れてきましたけど
犬の手の遅さどう考えていますか？ってことを尋ねていたんですか
それは同じ説明の繰り返しになりますけど
絵画やアートの絵の描き方ってのは
ひとつの作品を深く掘り下げてひとつの究極の答えを探し求めるというような美の探究と言いますか
際限がないもの
これで良しなんて答えなんてない作者が死ぬまで答えのないもの
というような傾向や性質のものじゃないですかね
一方漫画というのは
所詮たかが漫画ですよ
次から次へを湧いて出てくるような風刺や思いなどを
片っ端から絵にしてわかりやすい漫画として出力して伝える
そこにはもっと簡略化したデフォルメしたいわゆるポンチ絵を
週刊連載するほどの速さで描く技術が求められるわけで
何年もかけて描いていいのはモンキーパンチ先生の武蔵GUN道くらいなんじゃないですかね
とにかく漫画と絵画において絵のうまさの定義っていうのは
まったく性質の異なるものだと思いますよ
そこで犬の描き方は
絵画的なほう（絵画とか芸術として称賛に値するとかいってるわけじゃなです）
になってしまってるから
それじゃダメなんだろうということを言ってるわけですよ
何度も説明するの疲れるな・・・・
565:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:18:23.54 gaM7I19B.net
>>536
何度もどうも。
考えがより良く分かりました。
566:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:18:24.84 7whzBruL.net
それを絵画っていいましたよね？！犬の絵が絵画！？？
私はまったくそうは思いません！犬の絵が絵画だなんてｗｗｗとか
どうか何かと言えば
あまりそういう脱線するような方向に捉えて貰わないようにしてほしいです
ちょっとその辺の考えの違いがあることは承知しておりますが
あんまりそういう方向になるのは本意ではないので
ある程度機転を利かせて理解していただけたらいいなと思っています
567:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:18:30.29 H8M3soHN.net
犬面必死で大草原ｗｗｗ
568:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:19:57.72 7whzBruL.net
で、いいんですかね？
あーここまで来るのに時間かかりましたね
だから今度からあんまり無理に話に参加しなくてもいいんじゃないかな～と私は願っています
今度私みたいな人が話をしてたら
隣の部屋でゲームでもしていてくれたら助かります
どうぞよろしくお願いいたします
569:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:25:40.90 gaM7I19B.net
>>540
すいません、実は話の論旨はずっと前に
570:理解してましたが、空気を悪くしないために、あえてお聞きしただけでした。 それすら分からないんですね。 もう関わらないでくださいね。 では。
571:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:26:12.74 7whzBruL.net
で、質問してみたかったってことだけなんですかね・・・
聞いただけってことですか・・・はぁ疲れますね。
あと、できたらですね私が言ってるであろう話も同じ人かなとおもったらこの人が言ってたんだろうなとか
どんな主張があったのかとかよくスレを読み直して理解してから
話に参加してもらえると助かります
あとから来てよく読まずに
どういうこと？と聞かれるのは結構なんですが
そのたびに説明しなおさないと話にならないのは非常に疲れます
ここまでお膳立てをしないと
なんかお前ムカつくから話してやんね！というような強硬姿勢とか
質問に答えてあげたら
何度もどうも考えがよくわかりました
で？は？わかったんですかよかったですね・・・的な質問はなるだけひかえてほしいなってところが正直なところです
572:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:26:32.07 io8bK39s.net
犬はただの芸術論戦わせたいだけのクズになってるっぽいな
そりゃ漫画書くより議論戦わせる方が楽しいだろうしねぇ
573:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:30:33.63 7whzBruL.net
>>541
ただ聞いてみたかっただけで質問して
答えたら
なるほどわかったで終わり
っそいて
もう私に関わらないでくださいってなんですかそれ
すみませんってなんだよおまえ
574:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:30:46.38 8RwIyUB9.net
うお、まぶしっ
575:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:33:09.42 y6H9MeRX.net
絵画的なもの？ってアート思考って意味かな？
芸術思考VS商業思考
ってことが言いたいのかな？
本来の完成度を追求するという意味ではなくて、
本人の変なコダワリが有りすぎて完成までの時間がかかり過ぎるというマイナス面のみ強調されたアート思考というか？そんな感じ？
技術力が足りないのに歪んだプライドがあるせいだと思う
商業誌に掲載されるのを目標にするならある程度(人それぞれだけど)のクオリティで量産出来る技術と体力が必要だよね
576:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:36:27.57 iOFQ3kcP.net
ヲチスレを荒らす奴は本人か同族かキチガイだけ
はっきりわかんだね
577:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:36:45.25 7whzBruL.net
>>543
は？芸術論戦？
全然趣旨が違うだろ
漫画を描く方法についての話だろ
そしてあの犬に対して
漫画の描き方について意見したら
論戦戦わせたいだけのクズって
じゃお前はどんな話があるんだよ？
犬を否定しないのなら擁護か？
それとも意味もないのに
ただ否定と罵倒から参加しただけの野次じゃないかよ
お前完璧初回から野次だろ
ほら犬の批判じゃなくて擁護の意見があるなら聞いてやるよ言ってみろよ
それとも批判か？じゃお前もクズってことじゃないかよ
どっちにしても初回から何の意見もなく参加してきて野次しか飛ばさないクズ確定だろ
何を言ってんだよ
そうじゃないというなら何か意見してみろよ
578:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:41:31.48 7ORzUcmK.net
>>541
は、自らの落ち度を認めてすみませんと謝るほどの負い目を感じていたのにも関わらず
やれなんだかんだと理屈をこねてスレを汚し
ただ質問して聞いただけで何も意見もないただの迷惑な人ってことがこれではっきりしたじゃないかよ
だから言ってんだよ迷惑な馬鹿は話に参加するなって
すみませんとか謝るくらいなら
何度も聞いてすまんね？とか一言がはじめからあってよかったじゃないかよ
そいういう強情を張るから止めてくれ
キチガイは頼むからほか言ってくれと
何度も言ってたのにさ迷惑以外の何物でもないよ
579:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:43:30.28 io8bK39s.net
自分は犬の溺れるのを見ていたいだけ
犬にかこつけて自分語りするほど堕ちてないからね
580:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:44:03.23 7ORzUcmK.net
ほら見ろおれの意見は正しかっただろ
ここまで誠実に説明し尽くして
お膳立てして
理解が必要だと説き伏せて
ようやく理解してもらって
すみませんただ聞いてみたかっただけなんですと素直になってもらえた
ここまで来るのに多大な労力を使い誠実な説明をしつくしたこの私の道理が正しかったってことでしょ
なんだよ全く
キチガイは話に参加するなよな全く馬鹿ばっかりだなこのスレ
581:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:46:43.56 rEpxvOFP.net
はじめに強情にならずにすまんねと一言あればここまでこじれなったのにさ
主観がどったらこったらで？
僕はそう思わなかったらかです！気分わるかったです！とかなんとか言っちゃってさ
で最終的に
すみません聞いてみたかっただけなんです・・・
なんて消えて終わり
なんだ？童貞の筆おろしより面倒だなおい
なんとかならんのかよおい
582:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:48:18.91 uQK29YpL.net
犬さんは闇金ウシジマくんとか読まないのかね？
24巻25巻の生活保護くんでも読んどいてほしい
583:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:58:10.02 rEpxvOFP.net
言っときますけど
話し合いしませんか？と終始お膳立てして理解をはじめに示し続けたのは私ですよ？
私がここまで説明し尽くさなかったら今頃どうなっていました？
いいえ！ぼくはそう思いません！あなるにディルド突っ込んでろ！と罵倒大会でこのスレつぶれていましたよ
そうなったら僕は良くないなと思ったらからこそここまで献身的に誠実に説明し続けて
理解を得ようとしてきた
私が勝手ばっかりいって
話し合いしませんか？と言われて応じたんじゃないですよ？？
私が話し合いしませんか？ということを訴え続けた結果ですよ
よ～～～やくその努力が実を結んで
理解してもらえて
すみません・・・きいてみたかったんです
となって終わった
たったこれしきの事でしたよ
これだけのためにこの私がどれだけ尽力してきたか？わかります？
私の主張があったからこそでしょ
話し合いをしたい！物別れで終わりたくない！と願う献身的な気持ちが
このスレを作ったといっても過言じゃないですよ
まあ本当によかったと思います
人は話せばわかりあえる希望が少し見えてきました
献身的に道理を説けばいつか心は開かれるんですよ
皆さんはその努力をはじめから放棄して待っている
話し合いを拒絶してからに閉じこもってしまってるんですよ
584:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 18:26:20.92 mp4KKmGd.net
もう５月だよ？いつになったら漫画を完成させて出版社に持込みするの？
585:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 18:29:47.44 /SsrpV9z.net
そしてわかりますよ
はいわかります
またそうやって道理だのなんだって道徳を盾にしてなんやかんやと説教をしてくる
パワーハラスメントモラルハラスメント嫌な会社の上司そっくりだ！
その自信に満ち溢れた口上までそっくり！吐き気がしてくる！
だんだんエスカレートしてきて高尚な人間にでもなったかと錯覚して気持ち悪い
最後は涙を流して
これも君たちを思っての愛のムチなの！とか自分に酔い始めて止まらない
畜生！服薬量がふえたのはあいつのせいだ！
何がいらっしゃいませ！だ！何が社訓だ！朝礼なんてくそくらえ！
なんて悪意か何かわからんものが爆発して剥き出しになる気持ち
じゃそろそろこの辺にしておきたいと思いますが
言ってることが悪意だけとか善意だけなんてどっちかしかないなんて状態ではうまくいきっこないですから
悪い言ばっかりでもないのかな？とか確かに言われてみるとそういう意見もあるわなとか
ふと我に返る瞬間に期待しながら
私もふと我にかえって消えようと思います
苦しいのは君だけじゃない！とか陳腐なことはあまり言いたくないですが
そうかもしれないなと思ってこの辺で失礼します
ムサシGUN道の続き頑張って描いてくださいでは
586:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 18:37:06.54 iOFQ3kcP.net
>>550
それな
微妙自作絵貼ってドヤってる奴が上に居たけど、痛々し過ぎて犬先生がかわいく見えたわ
587:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 1
588:8:54:27.33 ID:H8M3soHN.net
589:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 19:40:51.05 iOFQ3kcP.net
そもそも載ること前提で考えているのが犬先生らしくて実に清々しい
590:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 20:09:33.51 uQK29YpL.net
犬先生ほどの反面教師の見本は初めて見たわ
社会の犯罪犯してない人間も屑みたいの沢山居るが
なんだかんだで１つや２つ良いトコあるんだけど
犬先生には全くそれがないのがある意味凄い
591:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 20:49:38.29 4dREsNXP.net
犬の話しようぜー
舎人公園で撮った写真もどうせ貼るだろ
背景に興味がないって、興味がないものも漫画の説得力を高めるためなら調べて書くのが漫画家ですよー
592:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 21:36:19.07 eUILy9dM.net
散歩と目論み大好き犬面先生
593:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 21:46:35.05 Fc/HfunO.net
ですので、それの解決策として「見所」を「勝ち負け」以外のとこに作る」ってのがあるかと思いますが。それは何だと思っているのか？について私なりの考えについてですが、それは、今描いています「ヒーローは必殺技を叫びなが
ら撃つ」に一応、入れてあります
いやだからそれを読ませろよww
やってること自称一次創作者と一緒じゃねえか
あとこいつの文章｢～ですが～ですが～ですが～｣って無限に続くな
作家として致命的じゃね
594:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 22:03:03.32 H8M3soHN.net
他者とのコミュニケーションに慣れてない・出来ない人は自分の主張だけを延々と話す特徴があるんだってね。
荒らしてた長文ニキや犬なんてまさにそれ。
「相手の事なんて聞きたくない・考えたくない！」という深層心理が表面化してる・・・犬面犬そのものなんだよね文章も
595:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 22:52:28.29 vxW98KLm.net
コミュ章長文さんと犬先生の違いはアクティブさですかね
いつまで経っても行動起こさない犬に対してここでまともに相手にされない
誰かさんは別のヲチスレに絶賛降臨中ｗ
596:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 22:57:34.22 TNHf2YCq.net
2ちゃんで議論するのが生きがいなのかねえ
そんな時間とエネルギーがあったらもっと有意義なことに使えばいいのに
597:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 23:13:55.24 iOFQ3kcP.net
議論というか揚げ足というかそもそも読んでないというか
598:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 23:33:15.23 8R4OqtKo.net
ﾜｯﾁｮｲ次から導入しよう
長文お薬マンもこれである程度対処できるでしょ
599:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 00:02:46.14 LVP1dpxb.net
ワッチョイ導入させたい奴がアチコチで荒らしてるからな
次もワッチョイ無しで
600:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 00:13:06.32 yC6X/yRW.net
ワッチョイありなしのスレ立てりゃ良いよ
基本なしにして、荒れてきたらありに移動
ワッチョイなしであっても、ありのスレがあるってだけである程度変な奴は寄り付かなくなる
601:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 00:35:37.06 O/xeRlHH.net
全部読む気が失せたので気が付いたのだけ
>>424
＞土管で暮らしてる人とかおっぱい丸出しバーさんとか
富永一郎かｗ懐かしいな、もうお亡くなりなったと聞いたが
良く通る道に富永一郎美術館だか漫画館だか言う看板があるんで
入ってみようと思ってた所だ
>>430
下手でも少なくとも勝ってる部分があるからそこを指摘するのは有りじゃね
>>441
ＩＤ変わるなら名前打ち込めば？、まぁ名前打ち込むのは９割方地雷だけど
今更恐れることもあるまい
602:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 00:37:45.91 yC6X/yRW.net
モバイルルーターは確かに自演乙とかいちいち食らってめんどくさいわな
ちょっぴり長文君に同情
603:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 01:03:59.02 X26r3UY3.net
そこまでして何が彼を掻き立てるのか
604:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 01:14:05.46 5P9kgax+.net
長文君は一度火が付いたら二度とスレが建たなくなるまで暴走を続けるからなあ
もはや理由なんて関係ないと思うよ
ガイジ特有の異常な拘りなのだこれは
605:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 01:47:24.93 6e5pJUxs.net
いかにも薬飲んでそうな人が相手にお薬飲んで寝ろって罵倒したり
唐突にマルチポストやめろって決め台詞が出たりくそ面白いんですけど
606:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 01:49:18.58 1B7ZTQhF.net
いいこと思い付いた
IP表示させよう
607:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 05:14:02.85 7QM9zAOG.net
長文マジウゼー
消えてくれねーかな？
608:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 06:32:28.04 Agw2v+mY.net
ワッチョイ入れればある程度の匿名性を保ちながら
ある程度まで同一人物か判定可能なんだから
次から入れればいいんだよ
IP丸出しだとヤフーとかケーブルTV系のプロバイダとか固定IPを選択してる人が
ハッキングの標的になったりいたずらにポートスキャンかけたりDoS攻撃する輩が出てくる
挙句にどこかにIP晒してDDoS攻撃の的にしてやろうとか
色々な悪戯に利用してやろうとする人が現れる
そうなると
私IPアドレス変わらないんだけどどうやるの？なんていう初心者だけが不利益をこうむることになる
それはあまりいい状態とは言えないよ
君たちはワッチョイにしたほうがいいとかIP表示だ！と
なんの説明をしないまま
おれの意見はこうだ！とぶつけあうから荒れるんだよ
ちゃんと説明しろって何度も言われてるだろ
だから知的な部分に問題がある人か？お薬でも飲んでます？と言われるんだよ
で、図星だからと発狂してやつあたりに野次で攻撃
馬鹿とか言いようがない
609:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 06:35:42.64 I4ML1xdU.net
はいポエム
610:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 06:35:56.85 Agw2v+mY.net
ほら私はこれだけ誠実にワッチョイ導入論を説いて説明していますよ
私の意見に対して
君たちの意見は何も説明がなされないまま
長文うぜー！
はいポエム
いいこと考えたIP表示させよう
ガイジ特有の以上なこだわり！
なんて無責任な言葉が飛び交うだけ
まるで人間とチンパンジーの会話ですよ
話にならんですよ
話にならないようにするつもりなら何も言わないで黙って聞いててくださいよ
何度も説明しましたよね？
もう忘れちゃったんですかね？
611:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 06:48:01.14 Agw2v+mY.net
一応無知な人にもわかりやすく説明しておきますよ
DoS攻撃って何ぞや？というのは
昔２ｃｈで田代砲とかF5押しまくってリロードしたり、アンケートに特定の票だけを入れまくるスクリプトとかありましたよね
そういうPCやサーバーに一方的に送信して負荷をかけるような行為全般のことをDoS攻撃っていうんですよ
（厳密にいえば違うという意見もありますが、そこはなるだけ脱線しないように無粋な突っ込みは避けてほしいです）
じゃIP全表示にした場合どんな不利益があるか？を実践で例にたとえてみます
スレでこ�
612:ﾈ調子で意見が少々対立しました IP表示にも関わらずエスカレートして敵対心が芽生えます あいつの意見は誠に至極当然で悔しいが言い返せない 素直に同意するのも癪に障るので韓国流の仕返しをしてやりたい どうせ食えない飯なら食えなくしてしまえとばかりに何かやり返してやりたい そこでIPが変わらん相手な事をいいことにDoS攻撃で相手のルーターに負荷をかけて落としてやろう （まあこんなストレートなやり方したら通信記録が残ってるので調べたらわかることなんで普通やらないですが） とネットランナー仕込みのいたずらテクを使って嫌がらせをする厨房が出てくるというわけです そしてもう少し賢い人だと 自分で悪さに手を染めるのが嫌だから DoS攻撃に参加してくれる人募集みたいなことをして、自動攻撃ツールを配布 深夜０時なったら同時に攻撃してくださいみたいなDDoS攻撃なんて騒ぎに発展する （こうなると誰が首謀者か分からず特定しにくくなる） なんて事が起きないとは限らないですよ こうなった時にIPがあまり頻繁に変わらない半固定のプロバイダや固定IPを選択してる人だけが不利になるんです お分かりになりました？
613:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 06:49:23.38 I4ML1xdU.net
はいポエム
614:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 06:59:53.35 Agw2v+mY.net
IP全表示にはそういう困った理由があるから
いまいち普及しないんですよ
そりゃそうですよね？皆が対等に同じ立場で参加できているとは限らないのですから
特定の人だけが不利益をこうむりかねない状態で普及するわけがないです
だから匿名性をある程度保ちつつ、
同一人物かどうかの特定をある程度までできるような仕組みを考えたのが
ワッチョイですよ
だから私はワッチョイがいいと思いますよと申しあげているのです
IP全表示になると固定IP狩りみたいな悪意に満ち溢れた騒動が必ずおきますよ
そして情報弱者だけが取り残されて不利益をこうむるんですよ
それでも私のワッチョイ導入論を蹴ってIP全表示を推進しますか？
それともなんですか？私のこの説明を覆すようなIP全表示論の優れたメリットがありますか？
なんもいいことがないのなら
耳を傾けようがないんですが
カレーもいいけどうんこもいいよという意見が対立したら
じゃ両者の意見を尊重してカレー味のうんこにしてみんなで食べましょうって結論になりますかね？
ならないでしょ
じゃうんこじゃないというところを説明してみてくださいよ
615:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 07:02:19.66 ViU+UhwX.net
>>580
IP表示が危険なのは分かったけどワッチョイの説明は？
616:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 07:07:07.58 Agw2v+mY.net
>>584
あなたワッチョイがどういう仕組みで成り立ってるのか知らずに話に参加してきてるんですか？
検索してどういうものか基礎知識を身につけてから話に参加してくださいよ
私はあなたの担任専属教師じゃないんですから
わからないなら無理に話に参加しないでいいですよ場が荒れる原因になりますから
隣の部屋に行って病院から処方されたお薬飲んでゲームでもやっててくださいよ
617:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 07:14:04.82 UNktFBl2.net
>>571
いや、犬並みに痛いし､さらした絵は犬以下だから…
一応、仕事で絵の指導をしてるんで、いくら犬が嫌いでもさすがにその意見には承知しかねる
技術ノウハウ語るなら、王道の美術教育を受けたことがあるか、独学でも多少実績のある人間だけにしてほしい
長文くんまじうざいな
618:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 07:14:40.58 ViU+UhwX.net
ええー、まあ勉強不足はごめんだけどこういうから…
>なんの説明をしないまま
>おれの意見はこうだ！とぶつけあうから荒れるんだよ
>ちゃんと説明しろって何度も言われてるだろ
>だから知的な部分に問題がある人か？お薬でも飲んでます？と言われるんだよ
619:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 07:22:53.19 Agw2v+mY.net
>>587
だから検索してどういうものか調べてきてくださいって説明がなされてるでしょ？
ちゃんと説明してますよ
検索ってどうやるの？ってことまで説明しないと
>なんの説明をしないまま
>おれの意見はこうだ！とぶつけあうから荒れるんだよ
>ちゃんと説明しろって何度も言われてるだろ
>だから知的な部分に問題がある人か？お薬でも飲んでます？と言われるんだよ
↑
今度は何の説明もなされてない！と相手の言い分を逆手にとって
どこまででも攻撃しまくろうって魂胆ですか？
検索方法まで教えないと話が荒れるっていう理屈をゴリ押しするなら
私も同じような意地悪をあなたに対してしましょうか？
そうなるとどうなりますか？この漢字どうやって読むの？とかそういうレベルの醜い争いになって
話し合いにならないですよ
あなたはそこまで意固地になろうってことですか？
ちがいますかね？
だったら私の言い分にも耳を傾けて
検索してしらべてみてくださいよ
私もあなたの知らないから教えてよという意見を尊重して
検索キーワードを教えてあげますよ
わっちょいとは？ で検索してくださいよ
これでいいんですかね？
ここまであなたの気分の汲み取る努力をしないとあなたはこの話に参加できない！と強情を張るおつもりですか？
頼むから自分に手の負えない話に参加しないでくださいよ
620:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 07:28:36.31 Agw2v+mY.net
こうやって初歩的な説明をしないと話にならないとと
スレが無駄に流れて迷惑掛かりますよね？
だから話が中断しない程度の基礎知識を身につけてから話に参加してくださいと
申し上げているのです
また長文がエスカレートしてるよとか無粋な野次しか招かないですから
私がこれだけ誠実に説明し尽くしてるのに
あなたはまだ”なんの説明もなされない！！”とか憤慨した挙句に
ようやく自分が納得できるレベルまで話を中断させて
「ようやくわかった！」とかぬかしてそのまま消えるおつもりなんですかね？
だったら話にはじめから参加しないで静観してたほうが
周りに迷惑かけないでいいかなとおもいませんか？
この話はちょっと私は付いていけないなと思ったら
黙って見ててくださいよ
621:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 07:31:40.28 Agw2v+mY.net
で？検索して分かったんですかね？
私の意見に同意ですか？それとも反対意見があるというのですか？
それと
あなたが理解するまでにここまで話が中断してスレが汚れてしまったことに対して
このスレの人たちに何か詫びる言葉ありませんかね？
私がこれだけ説明し尽くしているのはすべてあなたのためですよ
あなたが招いた結果なんですから
そこを自覚して何か言わないといけない謝罪の言葉あるんじゃないですかね？
どうですか？
622:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 07:36:54.08 Agw2v+mY.net
>なんの説明をしないまま
>おれの意見はこうだ！とぶつけあうから荒れるんだよ
>ちゃんと説明しろって何度も言われてるだろ
>だから知的な部分に問題がある人か？お薬でも飲んでます？と言われるんだよ
↑
ほらあなたはこの意見が強硬すぎるといわんばかりに私に逆に説明を求めてきた
だから私はあなたのその意見と自分の意見を考えて
少しは妥協して検索キーワードは何がいいのかあなたに教授した
そしたらあなたも何でも説明しろ！という強硬な姿勢を少し緩めて
何でも説明しなくてもいいかな
無恥で話が中断するのは確かにこりゃ迷惑だったな
今度からよく話を理解して
話のレベルについていけるようになったら話に参加しようかなという気持ち持って見てくださいよ
そういう気持ちがないなら
お互い平行線ですよ
ほら私は理解を示していますよ
話し合いってこういうことでしょ
あなたはどうなんですかね？
このまま逃走ですかね？
623:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 07:42:32.06 kqpZlmOw.net
どうやら理解できて反対意見もないようだし
次スレはワッチョイでいいんじゃないのかな
ワッチョイ導入を強制するものじゃないけど拒む理由もないね
長文さんの意見を参考に次回のスレ立てに生かしてみようと思います
ありがとう！
長文さんて素敵！