16/02/08 22:10:36.28 Z8+1Yt5F.net
>>916
確かにやっちまったという風に思うことも有るけどね
特に性差別を受けた時とか
冷静になれば法的に二女で有ることには不満は無いけど
未だ未だ世の中は男性社会
963:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/08 22:36:49.68 7ZWaUWej.net
え
はるな愛って戸籍♂なのか
なんかゲイぶってるけどほんとはノンケなんじゃねって思えてきた
964:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/08 22:42:37.85 dKpAL995.net
タレントはキャラ付け用なんですがそれは
強制カムが確定していて、望みの扱いがされないと分かっていたら
誰も好き好んで劣化女性になって年収下げようとはしないでしょう？
965:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/08 22:51:17.76 2LtVgqyK.net
>>920
それは推論の１つかも？です
カルーセル麻紀さんは戸変されましたからね
はるな愛さんレベルですともうお店等を数件持っていらして
普通の女性としての生活は十分可能でしょう
またお金を持てば持つほどお金への執着が上がるというのは俗説で
実際は下がる（限界効用が下がる）のが一般的です
ビルゲイツさん等が多額の寄付するのと同じ
>>918
ある意味HRTやSRSよりも改名や法的性別の変更の方が
慎重になった方が良いと思います
文科系的な事の方が一見容易なようでメンドクサイ
改名も一度変えたらもう二度と変更出来ませんから
こういった事情はそのGID者によってケースバイケースでしょうけど・・
966:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/08 22:53:24.22 dKpAL995.net
改名は2度してる人もいるようだけどね
特権とかじゃなくてね
967:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/08 23:02:34.47 dKpAL995.net
一般人も簡単にMtF並の猜疑心を持ってくるのがね
痛くない腹を探られるようなね
基本一度目星をつけられたら終わりなのがこの業界
徹底的なまでの女の証明をしないと覆せないから
出生を明かせないMtFは詐称を迫られかねない
坂上恵さんは身分証を見せたけど何の効果もないどころか
事情を知る界隈人によって臓物をえぐり出されるような仕打ちを受けたよね
戸籍変更がどうのこうの、オブラートにくるんでおきたいようなことをね
結局、彼女がMtFなのか純女なのかの議論は平行線なのだけど
そんなことが起きることが既に頭痛の種というね
分かってない人はここでパス度を持ち出すのだけど
そういう話じゃないよ？というね
968:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2016/02/09(火
969:) 00:13:24.89 ID:r0nOAarr.net
970:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 01:01:50.23 jJtdPkoB.net
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/´ , -‐- ､. /
. i /:::::::::: `''‐ ､..__,. ‐'´ヽ. / MtFは質問に答えたりしない
. ! ,':::::::::: 、 ∨ それが基本だ
| i:::::::::: 、 ､`''ｰ---‐''´ ヽ
|. l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ そりゃあ・・・・かまわない
│ ＼:::::::: ＿＼＼, /∠_ | おまえの質問に答えること
|. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,, /=｡＝=│ それ自体は容易い 簡単だ
| { i⌒| |:::::` ｰ-‐' .::.＼-‐ ´│
／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ ' ::::::::::: l::-‐'.| こいつは誰であいつは誰々
／ | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ｰ､| こういうネタを書き 何回書き込み
_／ | /l!:::/:: ー----------ｰ'--.| IDは・・・・・・？ 粘着は？ 自演は・・・・？
.! .| ./ ::|:::::::::: | そんな話はいくらでもできる
| │./ ::|::::::::::: ===== |＼
| |/ ::|:::::::::::::... ,.イ .!` しかし 今 オレがそんな話を
| |＼ :`'' ‐- ､::_:....... ,. ‐'´/| │ 仮にしたとしても
| │ ＼ ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .| | その真偽はどうする・・・・・・？
真偽などどうでもいいから 聞きたいというのか・・・・？
ククク・・・・・・
すでにこのスレで認定するおまえらには 名無しの話の裏を取る術はない
オレが何を語ろうと 願望と一致するまで思い込みを撒き散らし 認定を繰り返すだけ
つまり どんなレスを貰っても それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
違うか・・・・・・？
971:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 01:31:40.98 r0nOAarr.net
でも自分は完パスとか見栄はっといて実は少年ブレンダって人１で容姿もその人なら
苦悩したくなる気持ちもわかるな
972:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 01:38:49.73 l8mS7iva.net
>>787
＞Level３時代には『〇〇◯（←私のHN）はアスペルガー』
三文字なのかな？
当時はひばりって名前使ってたの？
973:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 06:55:42.67 sAT46HmI.net
>>921
はるな愛でも女性として暮らせるならB1でも完パスになるのではないか
完パスはA2までだ
974:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 11:33:52.36 0dQm5bxG.net
はるな愛くらいオープンにしちゃったら戸籍変える意味もないしね
それにあのレベルまでパスしてれば男扱いするやつもそういない
975:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 12:11:39.25 x/zqG0+B.net
>>929
大西賢示扱いされてるじゃんw
976:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 12:34:05.50 h7lhkp8r.net
>>930
ネタとしてけんじくんと呼ばれてても実際にあれに会って男扱いするやついるか？
MtFもあそこまでおおっぴらにやられちゃ批判できないし、�
977:癆ｻしちゃむしろ差別になる 一つのやり方だよ
978:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 13:35:17.02 Dx3yoCMQ.net
はるな愛は声がダメだからB1
昔声まで可愛かったときはA2で椿姫彩菜と同レベル
幼稚園児ははるな愛を女だというから声以外完パスにちがいない
979:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 13:42:24.15 x/zqG0+B.net
>>931
24時間テレビでメイク落ちたらおじさんだとかさんざん言われてたでしょ
今でもオネエ枠に入れられてるくらいだし
ミッツとかマツコとかクリスとかと同じ枠入りだよ
佐藤かよとかとは仕事が違う
980:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 14:30:52.64 r0nOAarr.net
仕事枠のジャンルはそうだけど
はるな愛レベルまでにいけないやつのほうが多いのに
佐藤かよ生でみたけどすごい多きいいな１７５はありそう
981:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 15:24:28.45 YeWW0gFv.net
仮にも女で生きていきたいくせに男まるだしのガラガラ低音声のままのやつはやる気ないんじゃないの？
オペする金ないなら練習しなよ。みっともない
982:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 15:28:16.81 YeWW0gFv.net
オカマは手でわかるけどとらんちゃんは微妙なレベルだな
983:921
16/02/09 16:50:04.61 Ni1jVD63.net
>>928
語弊がありました
「普通の女性として暮らせる」というのは
Passingの観点からそう言ったのではなく
経済面(家計面)のそれからそう言ったのでした
ただ「普通の人間として」と表現しなかった
のは生活にはGender差が出る(男性性の方が
お金がかかるかも？)と思ったからです
完パスはあくまでA群からです
984:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 17:18:01.24 r0nOAarr.net
じゃあ生活保護で完パスってことでＯＫ？
985:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 17:27:56.86 dhInCqcc.net
とら少が公務員受かって、りぽ＆杏奈が大学教員や研究者になったら
憤死するノンパス無職や家出の水・風が大量に出そう
986:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 17:36:00.30 YeWW0gFv.net
顔含めた骨格弱者ほんとかわいそう笑笑笑笑笑
987:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 17:37:31.27 dhInCqcc.net
>>882 言い忘れ 貯金通帳は親の知らない口座を用意しとけ
さもなくば勝手に抜かれたり定期預金されたりして 何が何でも阻止しにくると
思うよ
988:921
16/02/09 17:58:45.89 Ni1jVD63.net
>>939
公務員だったらあり得るけど大学教員は
なかなかね～。ああいうのは運もあるし
「乞食と大学教授は３日やったら辞められない」
という言葉がある通りなりたい人が多いから
ちなみに大学教授だったら私もなりたいわw
ただ上でも述べたけど(>>547)、少子化で
塾だけじゃなく学校という物全般が今後長期的に冬
の時代となるから大変だよ
989:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 18:02:27.37 QIvMSYn+.net
>>939
彼らの立場からしたら喜ぶべきなんだけどね
トランスでも一般職に就けるモデルケースとして
結局彼らは足の引っ張り合いがしたいだけなんだよね
私たちはニューハーフしか生きる道がなかった、だからあんたらも風俗や水商売しなさい！ってね
そのくせ思い通りに若いMtFが風水を始めたらほらやっぱりあの子もこっち側だったｗってけなし始める
更に若い世代は住む世界が別すぎて老害連中が絡む隙すらないからまた話が違ってくるんだろうけど
りぽやとら少がMtF世代間闘争の被害者になる最後の世代だろうね
990:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 18:12:59.06 Ni1jVD63.net
子供相手の商売は今後全てが冬の時代
例えば歯�
991:ﾈ医師なども矯正科は子供相手だから 経営が厳しい (補綴科などは老人相手だから良いけど) だから最近では成人を相手にした成人矯正 が増えているね 医師は小児科が駄目なら他科に割と簡単に シフト出来るから良いけど (その前に小児科医は経済原理から(子供は手が かかる等)もともとなり手が少ないから 少子化関係ないけど・・)
992:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 18:24:10.79 x/zqG0+B.net
>>940
こればっかりはどうしようもないからやめて…
993:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 18:35:55.64 jJtdPkoB.net
とら章は受からないほうがおかしい
近親者が公務員じゃないの？そもそも
勝者へ導かれている家庭だわ
994:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 18:36:08.07 YeWW0gFv.net
25くらいで未オペでも夜の仕事みたいなのじゃなくて誰にでも堂々と言える正社員してる知り合いはいるよ
仕事柄髪はあまり伸ばせないし化粧も最低限しかできないけどそれでもパスできる程度の見た目と声があるのが共通点かな
995:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 18:37:56.52 L2aqlTUp.net
>>947
未オペだと戸籍変えられないけど大丈夫なの？
名前とかも
996:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 18:40:15.92 YeWW0gFv.net
>>948
一人は改名しなくても通じる中性的な名前
もう一人は名前だけは変えてある
どちらも将来オペする約束はしてあるそうだよ
容姿に恵まれ、環境と声は努力で手に入れたんだね。彼氏もいるって。
997:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 18:41:55.55 jJtdPkoB.net
昼組のほうが多いと思ってる
事件になった夜組NHなんて1度も話題に上がってない
あの界隈はGIDでもカマでもない
生息地が違うね
998:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 18:46:37.47 L2aqlTUp.net
>>949
改名したってこと？
というよりどっちにしても履歴書とかにも性別欄ってあるだろうし、無理じゃないの？
999:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 18:50:18.20 jJtdPkoB.net
無理じゃないんだなあこれが
1000:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 18:51:32.36 L2aqlTUp.net
>>952
そのトリック教えて欲しいw
1001:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 18:55:38.74 ehiJqPkl.net
多いわけないでしょ
スキルもないのにめんどくさそうなオカマをどこが採りたいと思うかよ
言っとくけど世の中じゃまだ完パス以外はオカマ扱いだからね
昼で働けるのは元々スキルがある子、スキルがあって売り上げにつながれば見た目なんて関係ないさ
よほどその時の人事が理解者だったか、会社に必要なスキルを持ってたか、会社にアファーマティブアクションの風土があるかだろう
1002:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 19:01:40.83 jJtdPkoB.net
>>953
いつから無理だと錯覚していた？
就活してもいないのに言ってる奴が7割
何も考えず就活したふりして言ってる奴が2割
残りの1割はすぐに挫折した奴
はっきりわかんだね
>>954
なぜ手ぶらで就活できると思っているのか小一時間問い詰めたい
そんなもんお前じゃなくても就職できないわ
1003:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 19:07:22.21 YeWW0gFv.net
>>951
採用されれば履歴書に性別書こうが書かまいがどっちにしろ誰かにはばれるんだよ。履歴書止まりでなくその先こそ大事
ばれても「これは生まれた性別がおかしい」くらいのパス度と説得力があるか、
「微妙だけどスキルすごいし売上作れそうだしいいか」ってなればなんの問題もない
見た目かスキル。世の女性と同じだよね。オカマ基準じゃないから。
1004:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 19:09:54.28 YeWW0gFv.net
>>955
それなんだよなー
高卒とかフリーターしてて愚痴愚痴言う奴ばっかり
トランスの有無関係なしに酷い
1005:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 19:18:50.87 wnmHt3dG.net
>>954
完パスで体の性がわかってる場合は？
1006:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 19:20:18.13 ehiJqPkl.net
>>955
そり
1007:ゃスキル持ってること前提ならいくらでもいるさ でもどれだけのトランスが就職に有利なスキルなり資格持ってると思ってるの？ 前提として大卒や高専以上に絞れば昼組の方が多いでしょうね 大部分のMtFはスキルもないしせいぜい昼のバイト経験はコンビニ程度だよ ここでいうトランスはフルタイムでやってる人ね
1008:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 19:21:48.27 ehiJqPkl.net
>>958
完パスならあとは人事のさじ加減じゃない？
がちがちの大企業じゃなければ採ってくれると思う
結局同じ職場にいて受け入れられるかどうかだし
1009:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 19:30:05.07 wnmHt3dG.net
>>960
完パスなら男だとわかっても女扱いするのはだれが決めたルール？
1010:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 19:58:36.17 txT3eQ6h.net
私も接客業で昼間の仕事してるよ。
改名のみで未オペ。
契約社員だけど、社保完、有給休暇、ボーナス有、交通費支給。
一応、一部上場の名前を聞けば誰でも分かる企業。
意外と大きい会社のほうがマイノリティへの配慮に取り組んでると思う。
私の場合、普段の生活において、
性別の事はこちらから改めては何も言わない。
相手が判断してくれればそれでいいかな、と。
というより、もう自分自身がもう性別に関してはどうでもいい事になってるのかもしれない。
1011:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 20:01:05.49 wnmHt3dG.net
>>962
相手はどっちだと判断してる？
1012:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 20:07:59.17 Ni1jVD63.net
事実認識でズレている書き込みが散見される
ので
○トランスの受け入れ不等式
都会＞田舎(地方)
インテリ＞非インテリ
若者＞年寄り
大企業＞中小企業
公務員＞民間企業
宗教無し＞宗教有り
立憲君主国＞その他
プロテスタント＞カトリック
1013:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 20:12:30.38 txT3eQ6h.net
>>963
周りの対応ですか？
どうでしょうね…？
本当の性別を気付いてる人もいるかもしれませんね。
前述の通り、私自身があまり気にしていないので、相手の人にどう見られてるかも気にしてないです。
埋没も長くなると、自分自身でも元から女だったかのような錯覚に陥りますね。
1014:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 21:35:14.89 wnmHt3dG.net
気づいていたら差別主義者はキモイなどというはず。
だれからも普通に女性として扱われるなら完パスしている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1015:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/09 23:22:52.54 jJtdPkoB.net
次スレ
【GID】性同一性障害55 MtF界隈を語るスレ【埋没mtf】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
1016:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/10 01:35:55.04 q9vREr8H.net
りぽ
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
とら障
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
1017:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/10 07:33:57.74 vFWve9hq.net
鼻は重要だな
1018:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/10 13:27:39.26 p3o+Dfdi.net
鼻って陥没骨折したら良い具合に潰れるかな？って聞いてたのが整形板にいたな
こわe
1019:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/10 14:29:00.95 tn8rKbPL.net
鼻は重要だけどそこまで重要じゃないよ
むしろ鼻低い方がブスって感じじゃん
だからみんなメリハリつけようとメイクしてるのに
ただ骨は形は変えられないからそういう意味では重要、輪郭とか眉骨とかと同じ
1020:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/10 16:24:02.13 lvI4MuUT.net
顎も長いほど男らしい
繭骨あって鼻高くて顎が長くて
ただの男だな
1021:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/10 17:05:18.81 DdCLNekR.net
ブスだけど女に見える>美形だけど男に見える
でしょ？逆ならただのトラニーチェイサー思考じゃない？
1022:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/10 17:10:37.74 suU3tyUt.net
女に見えるけど地味ブス小鼻が小さくて低い
1023:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2016/02/
1024:10(水) 20:35:50.35 ID:k8Mojhet.net
1025:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/10 20:54:10.37 SQvIvtT1.net
明らかにブスじゃない奴に「あの子ブスだよねー」は「負け惜しみ」とみなされるからせめてリアルではやめとけよ。
ここに張り付いつる住人がまともな生活送ってるかは知らんが。
1026:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/10 23:53:26.74 p3o+Dfdi.net
>>976
ほんとこれ
1027:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/11 00:10:52.33 wTSzjNW5.net
>>976
そんなアドバイスいらないでしょwwww
そもそも誰のこともブスとか言ってないし
誰のことでもリアルでブスなんて言ってる人は嫌われるよ
1028:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/11 00:11:18.97 B40d8S4s.net
URLﾘﾝｸ(r25.yahoo.co.jp)
なんかりぽたんに似てる
1029:Mr.名無しさん
16/02/11 00:11:31.29 l++94cmR.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1030:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/11 00:35:23.74 MF4KLRJj.net
ミスター乙
1031:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/11 06:45:58.85 cwCHINxN.net
>>975
鼻に限定した話してるつもりはなかったんだわ
1032:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/11 12:06:12.56 tSemgzK3.net
>>982
ごめんなさい、流れ的に
それはもちろんだけど、ブスを目指すのも違うかなって
人間でブスになりたい人なんていないしね
1033:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/11 14:10:19.22 c0NKygi8.net
ブスになりたいわけでは無いけど
美人になりたいわけでも無い
1034:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/11 18:41:41.76 8WS+GShj.net
>>980
とらんす少女ににてる
1035:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/12 04:17:07.18 hlOEdBjg.net
>>985
似てるwww賛同w
とらんす少女ドブスだよねwww
1036:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/02/12 05:49:17.90 deb3WXbM.net
ところで同じタイトルのスレが何個もあるのにまたたてるの？
ほかのもつかえよ
1037:過去ログ ★
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