【復活】日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレ ★2at MUSICJ
【復活】日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレ ★2 - 暇つぶし2ch672:名無しのエリー
21/11/27 03:25:13.87 n8FEeOKB0.net
デーモン閣下追加
Takaと比較
発声 Taka>デーモン閣下
(チェスト)Taka=デーモン閣下
閣下もTakaも声量はあまり出ない。質的には大差ない
(ミドル)Taka=デーモン閣下
Takaも閣下もミドル張り上げ。特にTakaはバラードでは普通だが、アップテンポではハイラリ気味になる傾向がある
とはいえTakaはWasted Nightsの6:13からのhiAとhiA#は太さも十分あるし、Re:makeサビのhiBも太さはまあまあある。何より閣下と違って露骨なブレイクは無い
ただハイラリになることは多いのは減点
閣下はミドルの質そのものは悪くない
URLリンク(youtu.be)
愛のメモリー 1:55~ hiAはそこそこ太い。ただ2:15のhiBはミドル張り上げで詰まる。直後のフェイクhiBはヘッドでしっかり出してることから単音ではいける。ただしブリッジを跨ごうとするとミスるといった感じか
この2ndブリッジ付近で張り上げることがとにかく多く、それもあってこのブリッジ帯ではブレイクする頻度もTakaの何倍もある
個人的にはどちらも同じくらい

(ヘッド)Taka>デーモン閣下
閣下のヘッド域は酷い。基本はシャウト混じりのヘッドが多いが、後述する2ndブリッジの質が悪いので、ヘッドはミドルと比較しても声質変化が半端ない
移民の歌
デーモン閣下 4:24~とかもはや奇声
URLリンク(youtu.be)
小野正利と比較しても違いが明らか 3:32~
URLリンク(youtu.be)
蝋人形その1
URLリンク(youtu.be)
4:30~hiBで一気に声質変化
蝋人形その2
URLリンク(youtu.be)
3:19~のhiBで張り上げて声が詰まる(ミドル張り上げ)
Takaはロックではミドル張り上げになる。完全感覚Dreamerのサビとかわかりやすく何度も強引に張り上げている
とはいえ、バラードではWhenever you areの16:40、16:52(hiC#→hiB)など無理のない綺麗なヘッドは出せるし、閣下ほど酷いヘッドは出していない印象。それでもミドル張り上げが多いのは減点か
デーモン閣下のヘッドは酷いが、Takaのヘッド域もミドル張り上げになることは多い。ただヘッドは使えるし質もそれほど悪くはないのでTakaがやや上になると思う

673:名無しのエリー
21/11/27 03:26:44.15 n8FEeOKB0.net
(ブリッジ)Taka>デーモン閣下
デーモン閣下は殺しの現場とか聴く感じ3rdブリッジの切り替えは一応できるが、練度が低く不安定だし、質も悪い。少なくとも稲葉や小野などと並べる域ではない
URLリンク(youtu.be)
殺しの現場
1:25、3rdに綺麗に入れず張り上げて声変でなくなっている。1:28でもブレイク
その他全体的に詰まったりブレイクなど見られるが、正直曲の難易度が高すぎるため仕方ない

また閣下は2ndブリッジも練度がかなり低い。ブリッジ付近で声質急変したり不安定になるしブレイクもする
URLリンク(youtu.be)
全盛期期間のRock in the Kingdom
rock in the 「king」dom がほとんどブレイク
4:06、4:33、4:47、4:54もおもいっきりブレイク
1:29のhiA#も細くふらついている。1:42のhiA#もブレイクと言ってもいいくらい細くなってる
まともに出してるのは3:25のhiBだけ。それ以上はシャウトで、その前のhiA、hiA#もブレイクしたりふらついている。
URLリンク(youtu.be)
全盛期期間のJACK THE RIPPER
2nd域が下手でミドルを張り上げるからヘッド域に入ると声量が一気に無くなる
2:40のhiBはブレイク寸前なほど細くなり、2:46のhiBで綺麗にブレイク
URLリンク(youtu.be)
ポップスの地上の星も2:11のmid2G#でブレイク
対するTakaもミドル張り上げ癖があるので2ndもミドルで押し通すことが多いが、ヘッドは使えるし、閣下ほどブレイクすることは無い
仮にあるとしても特に完全感覚DreamerみたいなhiC#→hiB→mid2G#が連発する曲だとどうしてもヘッドへの切り替えが間に合わず全部ミドルで張り上げてるし、3:59~とかはhiEはブレイクしhiC#はミドル張り上げ
とはいえ、Takaは地上の星みたいな簡単な曲ですら普通にブレイクする閣下ほど酷くはないし、バラードなどでは綺麗に跨げている。そのためブリッジを跨ぐ練度はさすがにTakaが上

674:名無しのエリー
21/11/27 03:28:51.52 n8FEeOKB0.net
音感 Taka>デーモン閣下
閣下はミドルでのピッチがかなり不安定。赤い玉の伝説はAメロからサビまで全体的に♭
他にも蝋人形の館、地獄の皇太子、Rock in the Kingdom、JACK THE RIPPERなども普通に♭気味でピッチは悪い
Takaもアップテンポでは少し悪くなるがバラードでは完璧に近く、少なくとも閣下ほどピッチは酷くはない

リズム感 Taka=デーモン閣下
閣下は早口・アップテンポ・音程差が激しい地獄の皇太子を完璧に歌えているし、Takaも欲望に満ちた少年団のグルーヴも評価できるし完全感覚Dreamerのリズムキープはしっかりしている
個人的には同じくらいか、グルーヴの差でTakaがやや上といった感じか

以上より、Takaとデーモン閣下では最低でも1ランクの差はあると思われるから、デーモン閣下はBかな

675:名無しのエリー
21/11/27 03:32:47.57 n8FEeOKB0.net
閣下はジャブ程度でTakaと比較してみたけど、大森と比較したら簡単にC+に落ちるんじゃないか?って気もしている
ブリッジの精度が悪すぎるだろう
旧ランクでずっとAに居たのが今でも俺の中での謎

676:名無しのエリー
21/11/27 03:34:21.06 n8FEeOKB0.net
参考音源
デーモン閣下
赤い玉の伝説
URLリンク(youtu.be)
地獄の皇太子
URLリンク(youtu.be)
蝋人形の館
URLリンク(youtu.be)
他の参考音源は本文にて引用
Taka
完全感覚Dreamer
URLリンク(youtu.be)
Re:make
URLリンク(youtu.be)
C.h.a.o.s.m.y.t.h
URLリンク(youtu.be)
Wasted nights 5:30
Whenever you are 13:21
欲望に満ちた少年団 26:05
Heartache 34:59
URLリンク(youtu.be)

677:名無しのエリー
21/11/27 07:28:25.47 5gRSGwm30.net
>>649
C+

678:名無しのエリー
21/11/27 07:30:21.82 tyRoeecH0.net
>>653
発声に関しては大森より川上のがいいんじゃない?
ワンチャンC+下位無理かね?

679:名無しのエリー
21/11/27 07:32:33.11 xLXej+HZ0.net
>>658
世間の評価くそ高いよな
大森と比較してみてよ軽く

680:名無しのエリー
21/11/27 09:02:28.27 BV6Gv1OY0.net
閣下マジでこれが全盛期なん?
このスレの基準がどうこう以前に明確にショボいやん

681:名無しのエリー
21/11/27 09:08:07.10 ypQQCmQV0.net
これ聴く限りでは大森やhydeに劣るんでは?

682:名無しのエリー
21/11/27 09:19:57.81 j7nEbWaf0.net
閣下は歌謡曲向きの声質と音域が特徴で、飛び道具的なシャウトが取り柄って感じ
だからHR/HMには音域と声質的に向いていない

683:名無しのエリー
21/11/27 09:34:08.82 j7nEbWaf0.net
>>602
稲葉は田中との比較で良いんでないかね
メインの音域が人見とはだいぶ違うゆえ、稲葉も田中も人見と同じぐらいの音域の曲歌ったら諸々質が下がると思う
稲葉も田中も最高音がhiC前後、みたいな曲が多いのかな
それで言えばジャンルと音域あわせてTaka、遠藤正明も比較対象としてはよいかも

684:名無しのエリー
21/11/27 10:56:05.45 kzviMz3w0.net
大森よりグルーヴあるんじゃね竹中
洋楽歌えるのって自分じゃ無理だから凄いと思ってまうわ
URLリンク(m.youtube.com)

685:名無しのエリー
21/11/27 10:59:42.64 tyRoeecH0.net
路上でこのうまさでCか
URLリンク(m.youtube.com)

686:名無しのエリー
21/11/27 12:23:34.70 avh+5G6l0.net
【まとめ】
確定
川畑要 C+に降格
m.c.A・T B+に追加
川上洋平、TAKUYA∞ Cに降格
竹中雄大 C〜C+に追加
山崎まさよし Cに追加
【議論】
中川晃教とm.c.A・Tとの比較で明らかに差があるのに中川晃教はB+ではないんじゃないか説がある為Bの人との比較。
清貴もB+で妥当なのか検討。
デーモン閣下 Takaとの比較でBになったが、大森と比較すればC+になると意見もあるので比較。
三浦大知、ISSA A−濃厚だが、m.c.A Tとの比較。
稲葉浩二は田中昌之との比較。
草野マサムネ、清水翔太 C+で妥当か比較?。
こんなもん?

687:名無しのエリー
21/11/27 13:25:56.14 qPWxIst30.net
聴いたけど、中川はB+のままでいけるね

688:名無しのエリー
21/11/27 13:26:19.76 qPWxIst30.net
清水翔太がCでもいい気がする比較次第

689:名無しのエリー
21/11/27 13:56:09.30 n8FEeOKB0.net
デーモン閣下も大都会歌っているけど、なんとキーを下げている
2ndの切り替えが苦手な閣下は2ndの切り替えが多い大都会は原キーじゃ歌えないんだろうな
デーモン閣下 -3
URLリンク(youtu.be)
1:30~で詰まったhiB(-3キーの最高音はhiA)
参考
田中昌之 本家 原キー
URLリンク(youtu.be)
小野正利 原キーから+3までキー上げ
URLリンク(youtu.be)
黒沢薫 原キー
URLリンク(nico.ms)
草野マサムネ 原キー
URLリンク(youtu.be)
布施明 -2
URLリンク(youtu.be)
細川たかし 閣下と同じ-3
URLリンク(youtu.be)

690:名無しのエリー
21/11/27 14:05:27.06 TMozydo+0.net
山崎まさよしってCいけるか?
あの簡単な曲でピッチフラつくのやばくね

691:名無しのエリー
21/11/27 14:22:49.95 n8FEeOKB0.net
稲葉は少なくともSは無いだろう。人見には並べない
雨だれが会心すぎる出来でSになったけど、総合したらA+~Aくらい
特に昔の良音源とか今だいたい消えてて見れないからな、それでも雨だれだけは残ってたが
草野は大都会で2nd綺麗に跨げてたしhiCの質も高いからC+維持でいいよ
閣下は全然議論の余地があると思う
竹中はまだ要議論でいいんじゃないか
C~C+なのは確定だがどっちかまでは確定していない

692:名無しのエリー
21/11/27 14:24:50.32 Twc4MYZ80.net
m.c.A Tみたいに音程ふらふらでも発声とリズム良ければその位置いけんのな

693:名無しのエリー
21/11/27 14:26:01.91 BV6Gv1OY0.net
>>669
検討っていうか、m.c.ATとの比較でワンランク差が付いている以上中川はB降格にしなきゃ筋が通らなくない?

694:名無しのエリー
21/11/27 14:28:34.48 DMPn1MJ40.net
まぁそうだよな普通は
それかランクの範囲内での差なら別に同ランクでいいんだろうけど
清貴と比べたらどうなるんだろうね

695:名無しのエリー
21/11/27 14:52:07.82 n8FEeOKB0.net
林田と中川で適当に比較してみたけど林田≧中川で若干林田が上になりそう
中川はネバーエンディングストーリーとかいう全盛期のめっちゃ微妙な曲が出てきたのがな
それでもまぁ他の音源は良いしB+維持でいいと思う
【発声】林田健司≧中川晃教
(チェスト)林田健司>中川晃教
説明不要
(ミドル)林田健司≧中川晃教
中川はハイラリで響きは少し薄い、林田の方が地声ミドルで太く


696:声量がある (ブリッジ)林田健司≦中川晃教 林田健司は$10のhiA#でややブレイクし声質変化もある 中川晃教はhiA#までしっかり一本化している 【音感】林田健司=中川晃教 林田は$10の冒頭、花に水やるのAメロで不安定 中川はネバーエンディングストーリーで全体的にはずしている だいたい外し具合では同じくらい 【リズム感】林田健司=中川晃教 林田はCoolで、中川はWhite Shiny Streetで巧みなグルーヴを披露。互角くらいか 林田健司 $10 https://youtu.be/HN5e6_5_mCo 花に水やるラブ・ソング https://youtu.be/BLlWZE_2QYo 青いイナズマ(全盛期ではない) https://youtu.be/5J8tS8QfZXg Cool https://youtu.be/IxIxcY9FyZ0



697:名無しのエリー
21/11/27 15:09:11.85 YPw8f1hf0.net
【S】久保田利伸 人見元基
【A+】ASKA 田中昌之 玉置浩二 山下達郎
【A】尾崎紀世彦 さかいゆう 鈴木雅之 中島卓偉 藤原聡 布施明 細川たかし 前田亘輝 松崎しげる 米倉利紀
【A-】井口理 大橋卓也 小田和正 小野正利 黒沢薫 赤飯 堂珍嘉邦 秦基博 松山千春
【B+】石井竜也 岩沢厚治 m.c.A・T 清貴 黒田俊介 Taka 中川晃教 林田健司 村上てつや
【B】ATSUSHI 大森元貴 岡野昭仁 德永英明 hyde 氷川きよし
【C+】大野雄大 川崎鷹也 川畑要 草野マサムネ 清水翔太 橘慶太 藤井フミヤ 宮本浩次 森山直太朗 優里
【C】中孝介 上杉昇 奥田民生 川上洋平 木山裕策 西城秀樹 椎名慶治 TAKUYA∞ Chage トータス松本 西島隆弘 花村想太 yasu 山崎まさよし
【D+】GACKT 沢田研二 清水依与吏 TERU 浜田省吾 ムッシュ吉崎 森友嵐士
【D】浅岡雄也 稲垣潤一 数原龍友 北川悠仁 北村匠海 TAKAHIRO 田島貴男
【E+】 比嘉栄昇 氷室京介 藤巻亮太 山口一郎
【E】IKE 池森秀一 川谷絵音 北川賢一 鬼龍院翔 桑田佳祐 KENTA 郷ひろみ 後藤正文 小渕健太郎 斉藤和義 サンプラザ中野くん スガシカオ 高橋優 田邊駿一 谷口鮪 Tokyo Tanaka 栄喜 藤原基央 松岡充 森内寛樹 柳田周作 山内総一郎 山中拓也
【F】秋田ひろむ 忌野清志郎 宇都宮隆 大友康平 岸田繁 ko-dai 桜井和寿 DAIGO TK 寺中友将 難波章浩 野田洋次郎 ファンキー加藤 福山雅治 降谷建志 星野源 三原健司 山口隆 山中さわお 山村隆太
【G】綾小路翔 瑛人 大澤敦史 KAN 甲本ヒロト 首藤義勝 菅田将暉 高橋ジョージ タケカワユキヒデ 立川俊之 HIROKI まふまふ Ryoji
【H】大槻ケンヂ 岡崎体育 岡平健治 尾崎世界観 小沢健二 こやまたくや スネオヘアー 太志 TOC HAKUEI 布袋寅泰 マキシマムザ亮君 峯田和伸 ヤマサキセイヤ
【I】岩瀬敬吾 近藤真彦 田原俊彦 の子

698:名無しのエリー
21/11/27 15:11:28.71 YPw8f1hf0.net
【要議論】
竹中雄大(C~C+) デーモン閣下(B~C+?) 山崎まさよし(Cが妥当かどうか) 清貴(B+が妥当かどうか) 清水翔太(C+が妥当かどうか)
【新規候補】
三浦大知 ISSA 稲葉浩志 桜井賢

699:名無しのエリー
21/11/27 15:33:22.03 h5bGVZNW0.net
発声がライトで上に行けないならATSUSHIは
問題ないんか

700:名無しのエリー
21/11/27 16:02:33.94 q2U5YzJO0.net
マッキーと平井堅って基礎力ほぼ互角だと思うから2人ともBでよくない?
德永より1ランク示せるかも微妙やろ

701:名無しのエリー
21/11/27 16:25:15.95 0yHqqDrQ0.net
今思えば、2013年くらいのスレは結構、過大評価の歌手多かったんだな。
デーモンA、山崎まさよしB+、桑田C+とか。ミスチル桜井もCだったし。このスレは割と徹底してるから昔、B~Aにいたやつとかも蓋を開けてみればCとかになるんだな。

702:名無しのエリー
21/11/27 16:33:36.86 NEqS6u4Q0.net
槇原敬之のどこがBあるのか教えてくれ
すまん。全盛期知らんのよ
貼ってほしい
平井堅には劣ると思ってて

703:名無しのエリー
21/11/27 16:41:15.57 0yHqqDrQ0.net
デーモンの追加が決まったらTOSHIも入れたいな。
比較対象になるし

704:名無しのエリー
21/11/27 16:41:34.46 q2U5YzJO0.net
槇原の全盛期は1991年~1995年くらいじゃね
ちょうどこの辺
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)

705:名無しのエリー
21/11/27 16:45:59.67 CfZlYP3m0.net
>>683
デーモンは3rd跨げるからとかそんな感じだった記憶がある
殺しの現場のあれで跨げてるとは思えないけど
まあ当時はデーモンの信者は多かったと思うよ

706:名無しのエリー
21/11/27 16:51:39.66 a5TJZVR/0.net
はっとり、渋谷龍太、藤井風
辺りの最近の歌手も気にはなる
あと上に出てない上位候補
根本要、井上陽水、西川貴教、遠藤正明、山崎育三郎
らも

707:名無しのエリー
21/11/27 16:59:41.27 +NhLx6hm0.net
URLリンク(youtu.be)
デーモンのRock in the kingdom、4:06から声裏返り過ぎじゃないか?
We can do「e」verythingの部分が毎回ほぼ全部裏返ってるしフレーズごと裏返ってるときもある

708:名無しのエリー
21/11/27 17:03:24.57 SqMYKR5R0.net
>>686
発声もいいしピッチもあるけどテクニック皆無だしBにいけるほどかなぁ
スパイとか聴いたけど、うーん
草野マサムネと比較してみたら互角かちょい上くらいになるのでは

709:名無しのエリー
21/11/27 17:04:35.82 cHM2xiUC0.net
もうデーモン閣下の下げ要素こんなに出てるんだから適当にBの人と比較して下げても良いのでは

710:名無しのエリー
21/11/27 17:11:59.96 3mMkwyC40.net
立川俊之は3~4つぐらい上げてもいいだろうよ
URLリンク(www.youtube.com)

711:名無しのエリー
21/11/27 17:17:19.33 3mMkwyC40.net
>>690
そいつをBに入れるぐらいならこっちをBに入れた方がいいよな
URLリンク(www.youtube.com)

712:名無しのエリー
21/11/27 17:36:34.55 9XUIWkG70.net
というかロック歌手は張り上げ多用なのはジャンル的に仕方ない。1番重要なのは、張り上げでもピッチ安定してるかどうか
張り上げた為にブレイクしたりピッチ不安定なのは逆に減点

713:名無しのエリー
21/11/27 18:34:02.02 mitvAm/G0.net
ロック歌手というか、大体の歌手は張り上げか、逆に低音を弱めて高音に繋ぎやすくしてるパターンじゃねとは思う
重要なのは安定感というのは完全に同意

714:名無しのエリー
21/11/27 19:17:39.57 9XUIWkG70.net
>>695
そうだね。ただロック歌唱は、がなりを入れたりするから力強く出す為に張り上げになってしまう傾向がある。というよりそういう歌唱法がロックなんだろう
それでいて安定してるのは評価できる
閉鎖がちゃんとできていて交錯筋が鍛えられてるからできること

715:名無しのエリー
21/11/27 19:26:17.55 dVyJEzhw0.net
稲葉
URLリンク(nico.ms)
サビでhiE連発
たぶんB'zの曲で一番3rd多い(12回)

716:名無しのエリー
21/11/27 21:19:18.22 1O7Xutn60.net
がなりとディストーションは同義語で良いのか
エレキギターだとヒズミと言ったりするが
HYDEの歌声は音域の中盤以降ガラついてる
TERUは終始ガラついてる(声質悪いだけなのか)

717:名無しのエリー
21/11/27 21:53:27.09 3Ap8dLAo0.net
閣下がhydeや大森に劣るだぁ!?
比較でも出してワシを納得させてみぃ!

718:名無しのエリー
21/11/27 21:54:58.88 p5t27SZ/0.net
もうTakaとの比較出てるじゃん

719:名無しのエリー
21/11/27 22:03:18.12 BtCVpn4b0.net
C+って意見が出てるからそれに対してじゃね
俺からしたら妥当だけどな
動画見る限りブレイクしまくってたりめちゃくちゃ

720:名無しのエリー
21/11/27 22:07:01.82 h5bGVZNW0.net
ラルクの曲は歌うの難しいと稲葉も言ってる通り

721:名無しのエリー
21/11/27 22:14:12.56 VDwlvrD80.net
難しいてかクセがあるもんな

722:名無しのエリー
21/11/27 22:14:46.36 VDwlvrD80.net
難しいを考慮するならUVERworldの曲とかhydeじゃ無理だと思う
それこそ竹中雄大なら歌えるだろうが

723:名無しのエリー
21/11/27 22:41:05.68 QsOj3wVD0.net
竹中雄大は高音凄いけど低音の響きが弱いな。
まあ最近のハイトーン歌手って大体そんな感じだけど。あと生だとピッチもそこまで良くないし。
C最上位〜C+下位ってとこじゃない?

724:名無しのエリー
21/11/27 22:41:18.51 mitvAm/G0.net
デーモンの場合、高音で明らかに声がヒョロくなったり音程が怪しくなったりしてるのが致命的だよな
そしてそれをカバーできるほど中低音や音感やリズム感が秀でているわけではない

725:名無しのエリー
21/11/27 22:51:10.00 1O7Xutn60.net
>>705
HYDEの低音もスカスカじゃね

726:名無しのエリー
21/11/27 23:06:18.25 /5zxp/dN0.net
個人的に竹中はツキミソウとかのグルーヴが味気なく微妙で、上の比較でも言われてる通り川上より下だからC中位、もしくはD+でもいいと思ってる
竹中はライト発声の弊害が多すぎる、基礎に大きな穴がない大野には確実に負けるだろう

727:名無しのエリー
21/11/27 23:06:18.75 n8FEeOKB0.net
閣下はシャウトに関してはすごいと思うよ
赤い玉の伝説のラストでhiF#ロングトーンシャウト、地獄の皇太子のシャウトは倍音で声を二重にしている
けどその地獄の皇太子も0:57の3rdでミスってる始末

728:名無しのエリー
21/11/27 23:08:33.05 eWkVzmyQ0.net
竹中雄大のピッチて虹色侍のときだろ?
浅沼亮介でさえラスサビ裏返ってたし、花村想太も所々歌ってないし高音苦しかった
低音もこれとかマシちゃう
URLリンク(m.youtube.com)
ツキミソウ
URLリンク(m.youtube.com)
walking with you
URLリンク(m.youtube.com)
大森と比較すれば
ワンランク差くらいで収まるだろうからC+下位でいいんじゃね?
まぁ音感つまりピッチは確かに大森に負けるだろう
竹中は結構ムラがあって外すときは確かにあるけど大森は昔と違い最近のテレビ歌唱 ( 僕のこと辺りから )は殆ど外したりしない。
リズム感は正直言うほど差が付かないのでは?と思ってる
大森はインフェルノの裏声から地声に戻るノリの良さ、フェイクも交えたテクニックは素晴らしいけど、竹中雄大もインフェルノより難易度が高いwalking with youをあそこまで歌えてるのは評価できる。 洋楽も歌いこなせるグルーヴも加点。ただ、大森は僕のことやFrench等でアプローチや響きを180度変えれる器用さがあるが竹中は基本的に一辺倒。
発声は高音はお互いに張り上げがち。大森は基本的にhiB〜hi Cでハイラリ気味で張り上げ。ライブ映像ではhiC#〜hiDまで出してるが商業用は基本的に補正されている可能性が多いため参考にしない。竹中も基本的に女性キーの楽曲も歌いこなすが張り上げ多用。ライト気味ということもあって低音の質は若干大森のが上か。中音域は竹中の方が部があるように思う。
発声は若干竹中が上回るのではないか。
ブリッジはお互い差が付かないと思う
音感 大森>竹中
リズム感 大森>竹中
発声 大森<竹中
でまぁ、ワンランク差のC+でいけるのでは?
岡野と比較すればもっと差が縮まると思うし、清水翔太となら互角に比較できそう
つーかまぁTAKUYAはキツくても、バズリズムの動画を見る限りは川上洋平もC+下位維持でもいいかなと思った

729:名無しのエリー
21/11/27 23:11:22.91 n8FEeOKB0.net
まぁこの調子でHR/HM系も入れていきたい
山田雅樹、森川之雄、下山武徳、NOV、二井原実、坂本英三、ANCHANG辺りか?

730:名無しのエリー
21/11/27 23:12:39.77 eWkVzmyQ0.net
>>708
まぁ、竹中をC+で入れるなら川上も上げるにはなるね
俺の意見としては、大森をBで入れてそれに劣る岡野とhydeをB入れしてるんだからこの2人も良いのでは?って感じかね

731:名無しのエリー
21/11/27 23:14:24.39 eWkVzmyQ0.net
ヘビメタ系は有名どころしかわからんから完全に意見できないわ

732:名無しのエリー
21/11/27 23:15:21.95 tyRoeecH0.net
そもそもライト気味の発声てそこまでダメなん?

733:名無しのエリー
21/11/27 23:17:56.08 8W9lDajQ0.net
発声 岡野=竹中
 チェスト 岡野≧竹中
 ミドル 岡野>竹中
 ヘッド 岡野<竹中
 ブリッジ 岡野≦竹中
音感 岡野≧竹中
リズム感 岡野>竹中
岡野と竹中はだいたい1ランク差はあるな

734:名無しのエリー
21/11/27 23:22:13.59 zcf2BLfZ0.net
チャゲは個人的にD+なんだよなぁ

735:名無しのエリー
21/11/27 23:24:31.01 zcf2BLfZ0.net
まぁ、竹中Cでいいかもね
川上洋平がCなんだし
ただ、そうなるとチャゲと山崎まさよし辺りがD+落とせないか?と思う
山崎まさよしとか難易度の低い楽曲であのピッチの悪さは減点だと思うんだけどな。
椎名慶治はそんなに聴いてないからなんとも言えんが

736:名無しのエリー
21/11/27 23:31:28.09 TK8Afw8G0.net
なんで今と昔でこんなランクが変わるんだろうと思ってたけど
今は【発声】【音感】【リズム感】の3項目だけど、
昔は【チェスト】【ミドル】【ヘッド】【ブリッジ】【音感】【リズム感】の6項目で評価してたんだな
そりゃランクもこんな変わるわな

737:名無しのエリー
21/11/27 23:35:21.41 zcf2BLfZ0.net
発声にチェスト、ミックス、ヘッド
が入ってるやんけww

738:名無しのエリー
21/11/27 23:36:50.84 4MCkWag+0.net
>>719
発声が4分割されてたってことだよ
極端な話音感リズム感が終わっててもミドルとブリッジが良かったらカバーできてたってこと

739:名無しのエリー
21/11/27 23:36:52.40 zcf2BLfZ0.net
大体その6項目やってたとしたら尚更、閣下とかAになる訳ない
昔の適当ランクを正しいと思える耳が凄い

740:名無しのエリー
21/11/27 23:38:46.48 zcf2BLfZ0.net
>>720
言ってることはわかった。
でもさ、ピッチがかなり悪いのに発声はいい
だからこのランク
ってなる時とさ
発声はいいけどピッチがかなり悪いのでこのランク
てのあるじゃん?
結局一番大事なのは何?
総合力高い人がそりゃ一番だろ?

741:名無しのエリー
21/11/27 23:41:32.00 zcf2BLfZ0.net
今のランクでいうと音感クソで一般人レベルのm.c.A Tがブリッジの練度とリズム感でB+てなってるし

742:名無しのエリー
21/11/27 23:44:00.94 zcf2BLfZ0.net
音感とリズム感終わっててミックスとブリッジの練度が高いってただの音域マシンやんとしか思えん
人によって大事なところって違うんじゃね
俺はやぱリズム感、テクニック、音感、ミックス
でそこまで張り上げとかハイラリとか気にしてなかったし。
ここで指摘されてからブリッジとか意識するようになったから

743:名無しのエリー
21/11/28 00:06:27.65 xu3gXuZ40.net
個人的にCに行くには基礎項目の2つが90点以上って感じなんだよね
そうなると川上はC上位辺りで竹中とTAKUYAがCド安定って感じ
チェストの項目があるの忘れてたから尚更竹中がC+に行くのは無理があるでしょ

744:名無しのエリー
21/11/28 00:10:38.74 UYWnPPHt0.net
>>725
>個人的にCに行くには基礎項目の2つが90点以上って感じなんだよね
そんないらねぇよw
せいぜい70%くらいでしょ
じゃなきゃmcAT、遠藤、きただに、影山、閣下みたいなでかいウィークポイントある奴どうすんねんw

745:名無しのエリー
21/11/28 00:19:46.69 xu3gXuZ40.net
大森と比較してもブリッジの”質自体は”=でも大森はしっかりチェストからブリッジ出来てるし脱力もピッチも竹中に負けてない
特に大森の歌唱曲はどれも難曲多いし総合で見てもブリッジは=じゃなくて大森>竹中になるだろ
ミドル域は明確に大森>竹中になる、どっちも張り上げ癖あるし大森のハイラリ考慮しても共鳴と閉鎖で大森が優勢
ヘッドは大森=竹中でも良いわ、そうなるとしても発声項目は大森>竹中になるでしょ
リズムは明確に大森>竹中、ここかくのめんどいから過去のツッコミみてくれ
ピッチも大森>竹中、どっちも張り上げて当ててる感じあるけど曲を考慮すればどっちが優勢なんて分かるでしょ
とても大森と竹中がワンランク差で納まるとは思えないよ、てか川上がギリC+って感じだし尚更無理

746:名無しのエリー
21/11/28 00:20:32.25 v8peQNS/0.net
こんな印象なんだけどどう?
A+最強…山下 A+最弱…玉置
A最強…前田 A最弱…布施
A−最強…小野(実質A) A−最弱…秦
B+最強…岩沢 B+最弱…黒田
B最強…大森 B最弱…氷川
C+最強…大野 C+最弱…清水宮本
C最強…上杉TAKUYA花村 C最弱…山崎チャゲ

747:名無しのエリー
21/11/28 00:21:35.95 xu3gXuZ40.net
>>726
そいつら弱点補えるくらいの+αあんでしょ
それに基礎70点って正直Dレベルじゃね?そんなレベル低いの?

748:名無しのエリー
21/11/28 00:27:44.58 ohLVv7uL0.net
>>727
俺は大森のファンだからカラオケで何年間も歌ってきてるしライブも行ってるからわかってるつもりなんだけど大森の楽曲よりノーベルブライトのが歌うの難しいぞ
難しいてか、ずっと高いてだけだが…それはミセスの楽曲も同じでキー1つか2つ下げさえすれば全然いける
まぁ楽曲の難易度だけの話ね

749:名無しのエリー
21/11/28 00:30:01.16 G4wkYjAY0.net
そう考えると大森上手いな。
昔は下手だったけど努力でここまで変わるとは。

750:名無しのエリー
21/11/28 00:32:06.90 xu3gXuZ40.net
>>730
そのレスの意味が全く分からないんだけどずっと高いってのはつまり常にミドルかヘッドって事?それとも喚声点ギリギリの音域が続いてるって事?

751:名無しのエリー
21/11/28 00:32:21.29 CytY5S9r0.net
山下はS行けそうだよな
発声の人見、リズムの久保田に続いて音感の山下として
山下は音感が満点で発声とリズムも95点以上の天才優等生タイプだからSはありえる

752:名無しのエリー
21/11/28 00:36:39.63 ohLVv7uL0.net
>>728
まぁ…B最上位は断トツでATSUSHIだろうな
B+最下位は清貴と黒田が同等くらいかなm.c.A Tも怪しい
この3人はATSUSHIに勝てるのか見もの。
C最下位のチャゲと山崎は最早D+でいいレベル

753:名無しのエリー
21/11/28 00:36:50.75 G4wkYjAY0.net
まあミセスもノーベルブライトも高いからキツいのであってテクニックとかそこまで必要ないからね。
でも大森は曲によっていろんな歌い方出来るし、竹中は割と一直線って感じだからなぁ。まあC+でもいいと思うけど下位にはなるだろうね。

754:名無しのエリー
21/11/28 00:38:33.20 ohLVv7uL0.net
>>731
正直昔のままならEランクレベル

755:名無しのエリー
21/11/28 00:42:20.34 ohLVv7uL0.net
>>732
大森の楽曲てAメロはmid1Bとか続いたりでサビがhiB〜hiC、裏声でhiGとかだから音域広いんだけど俺はそれがかなり楽で、竹中の曲はAメロからmid2Cとかあってmid2G#、サビでずっとhiA〜hiC辺りを抉ってくるから無理
morning lightて曲とかアホだぞ

756:名無しのエリー
21/11/28 00:42:22.30 xu3gXuZ40.net
俺としては竹中は川上にワンランク付けれられるような比較出たらC+でもいいよ

757:名無しのエリー
21/11/28 00:44:37.78 xu3gXuZ40.net
>>737
煽りで申し訳ないがそれにレスするなら で? って感じ
全員が全員君と同レベルだなんて思うなよ

758:名無しのエリー
21/11/28 00:44:52.11 ohLVv7uL0.net
>>735
まぁそれは髭男にも言えるけどなぁ
そこが難しいんよ結局
ただキーが高くないのにFrenchはまじで難しい
あれは裏声アプローチできないと無理

759:名無しのエリー
21/11/28 00:48:29.01 ohLVv7uL0.net
>>739
いやまぁそう。ど素人の話はどうでもいいんだけど言いたかったのは竹中ならミセスの曲余裕で歌いこなせるよってこと
ただ別に大森も裏声を交えればノーベルブライトの曲は歌えるだろうし、この理論は歌唱力に当てはまらないとTAKUYA∞の歌ってみた動画で立証されてるから俺が間違ってるのはわかってる。

760:名無しのエリー
21/11/28 00:51:16.91 Rlezatds0.net
NovelbrightのMorning Light
URLリンク(blog.livedoor.jp)
ほぼすべてのフレーズにmid2G#が入ってて
サビではmid2G#、hiA#、hiC、hiC#のコンボが続く

761:名無しのエリー
21/11/28 00:57:12.76 ohLVv7uL0.net
聴いてた感じで大体このくらいとmid2C言うたけど合ってて草

762:名無しのエリー
21/11/28 01:04:16.49 Rlezatds0.net
UVERworldのTouch off
URLリンク(vocal-range.com)
最高音はhiBだが曲中で50回以上出てくる
Fight For Libertyもしんどい
URLリンク(vocal-range.com)
サビの音がほぼmid2G#~hiC#で構成

763:名無しのエリー
21/11/28 01:05:50.89 l1zbFfch0.net
竹中雄大
会いたくて 会いたくて 原キー
URLリンク(m.youtube.com)

764:名無しのエリー
21/11/28 01:06:51.02 l1zbFfch0.net
UVERworldで一番キツイのはthe overじゃない?
Cメロ地獄よ

765:名無しのエリー
21/11/28 01:07:56.34 l1zbFfch0.net
ミセスで一番しんどいのはツキマシテハだろなぁ

766:名無しのエリー
21/11/28 01:12:12.15 vfyOWooR0.net
大森NHKでこんなんカバーしてたんやw
URLリンク(m.youtube.com)

767:名無しのエリー
21/11/28 01:45:53.24 G4wkYjAY0.net
>>747
ア・プリオリとかうブもなかなか鬼畜よ

768:名無しのエリー
21/11/28 01:56:33.40 oayrVfn40.net
高音出まくりゃいいってもんでもない
耳に残るか?心に響くかなんだよな

769:名無しのエリー
21/11/28 01:57:35.99 NaSl/4L+0.net
井上陽水ってB+いけんの?いろいろ聴いてみたけど…
URLリンク(youtu.be)
高音評価は23:50からのジャストフィットになると思うけど質は高くないな
25:02のmid2Gで張り上げてがらつく
25:11の「タ」ップダンスを踊ってた でhiA。完全な張り上げ
27:52から連続でhiB出すが完全なミドル張り上げで声質変化しすぎ。質は悪い
29:03~のワインレッドは4つキー下げて最高音mid2Eだが普通に詰まっている
あとは結構♭が多い。44:55~のフィクションとかかなりピッチ悪い、ワインレッドもピッチ結構微妙
40:38からのジェラシーのリズムは良いな、グルーヴがある
黒田と比較しても勝てるのはリズムくらいだな
発声 陽水=黒田
(チェスト)黒田<陽水
(ミドル) 黒田>陽水
(ブリッジ) 黒田=陽水
陽水は2ndを跨がずミドルで張り上げるスタイル、声質変化も激しい
黒田もここにしか咲かない花5:25のhiA#でブレイク。hiAより高い音は張り上げになる
音感 陽水<黒田
リズム感 陽水>黒田
総合で見たら黒田と同格っぽいな

770:名無しのエリー
21/11/28 02:06:47.16 NaSl/4L+0.net
最初は黒田を高く評価してたけど、いろいろ聴くにつれhiA#でのブレイクを発見してしまったし、リズムの弱さとかでBな感じがしてきた
岡野に1ランク上とれるのこれ?
あと清貴も少し怪しくないか?

771:名無しのエリー
21/11/28 02:48:26.40 vDUSfdvp0.net
URLリンク(youtu.be)
Da-iCEの2人が2018年にミュージック・アワーをカバーした音源
大野は安定感がある反面花村は不安定でいろいろ酷いな
この音源で見ても大野>花村

772:名無しのエリー
21/11/28 06:11:18.79 wkuKjeGf0.net
>>728
布施ってそんな評価低いの?
アイツむしろ高音域以外は松崎に全勝ちくらいのバランスやろ
このスレでは比較的ブリッジやヘッドが重視されてるから同ランクなだけだと思ってたんだけど

773:名無しのエリー
21/11/28 08:39:36.08 wXleTfDy0.net
黒田がBなら互角の井上陽水もBかな
俺も黒田はB+ないと思ってたけど
そもそもBもあるんか?

774:名無しのエリー
21/11/28 09:14:14.11 RnIezSgI0.net
>>746
金字塔は?
サビでhiD♯連発の

775:名無しのエリー
21/11/28 10:33:22.27 9hBS1vpa0.net
KINJITO
URLリンク(gamp.ameblo.jp)
THE OVER
URLリンク(vocal-range.com)
7th Trigger
URLリンク(vocal-range.com)

776:名無しのエリー
21/11/28 11:14:10.40 F9/GW3rV0.net
>>648
三浦大知ってザラついた声を多用するけど
あれってワザとなのかね?
喉締めっぽさも有るけど
URLリンク(youtu.be)

777:名無しのエリー
21/11/28 11:32:38.39 i2MJ4Vws0.net
>>758
例えば何分で?
喉締めを確認できなかった

778:名無しのエリー
21/11/28 12:00:19.51 F9/GW3rV0.net
>>759
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)
このザラっとしたノイズ混じりの声ってどうやって出してるんだろ
仮声帯?
あと1st~2nd跨いでると思われる曲も有るけど生じゃないから参考にならないかな
URLリンク(youtu.be)

779:名無しのエリー
21/11/28 12:01:48.79 F9/GW3rV0.net
音切りながら上がって行ってるからブリッジにはならないか
ヘッドのサンプルにはなると思う

780:名無しのエリー
21/11/28 12:30:25.44 WFv88Q4H0.net
hydeは使い分けてるやろ、瞳の住人みたくキレイにhiCまで出す時と意識してディストーションかけてる時で

781:名無しのエリー
21/11/28 12:36:05.04 b1NkaEID0.net
そら、三浦大知が意図的に出してるんやろ
仮声帯使ってるのかね〜
言えばTakaをもう少しクリーンにした感じだよね?

782:名無しのエリー
21/11/28 12:36:39.60 b1NkaEID0.net
hydeはやり過ぎてこの前イントロ中に咳き込んでたぞw

783:名無しのエリー
21/11/28 12:51:44.24 nNDABzE10.net
>>728
俺は小野がAなら、A-最強は大橋と赤飯だと思ってる、A-最弱は井口と秦かな、つかこの二人はB+だと思う
A最弱は藤原だと思う、総合的にみたら卓緯に負けそうだし
B+最強は村上、B最強はATSUSHI最弱はhyde
C最強は花村か上杉か川上
他は大体同じかな

784:名無しのエリー
21/11/28 13:00:29.66 F9/GW3rV0.net
>>763
やっぱ意図的なものだよね
さんきぅ

785:名無しのエリー
21/11/28 13:04:55.14 zBpu0Wez0.net
hydeにキレイな高音は出せないだろ
hi域はザラザラ

786:名無しのエリー
21/11/28 14:16:45.40 PRtlXeTd0.net
秦基博は商業用でA−入ったしB+に戻していいと思う
無加工だとこれ

URLリンク(m.youtube.com)

787:名無しのエリー
21/11/28 14:21:09.34 NaSl/4L+0.net
>>768
商業音源禁止のルールはテンプレに無いだろ
いつ正式に決まったんだ?
しかもそれ2011年のだし
比較に使われたのは2020年
9年だと歌唱力も大幅に変化するだろ

788:名無しのエリー
21/11/28 14:27:08.16 NaSl/4L+0.net
何度も言うが2020年の鱗の音源はライブ歌唱であって録音ではない
録音音源は禁止だが、もしこれが録音なら録音という証明しなければいけないな
そもそも商業音源禁止のルールはない
それがダメならライブ映像系の奴も全部商業音源になって一切使用ダメになる
しかもこの鱗も比較では発声の9年前との発声の比較という意味合いでしか使われてないから大した影響もない、ピッチは別の音源で確認されている
いつまで言ってんだよしつこいな

789:名無しのエリー
21/11/28 14:28:01.85 WFv88Q4H0.net
商業音源は調子いいライヴ映像使うという理解か
又は修正不可避なのか

790:名無しのエリー
21/11/28 14:31:15.16 eftQletC0.net
商業ありなら岡野これでBいけね?
URLリンク(youtu.be)
サビでhiC#

791:名無しのエリー
21/11/28 14:31:25.25 NaSl/4L+0.net
>>771
俺の認識はライブ映像系の商業音源ではピッチは誤魔化せるが、発声とリズム(グルーヴ)は誤魔化しようがないから参考にしている
誤魔化せるピッチはテレビ歌唱とか無加工の奴を参考にしている
じゃなきゃ使える音源がかなり限られてくる

792:名無しのエリー
21/11/28 14:33:27.89 eftQletC0.net
TAKUYAも全盛期KINJITOでワンランクアップは固いでしょ
URLリンク(youtu.be)

793:名無しのエリー
21/11/28 14:38:49.16 NaSl/4L+0.net
>>772
まずこれはhiC#じゃなくてhiCだし
岡野はすでにB
あと岡野のhiCは2012sparkで出してて既に検証されているし、張り上げが酷くhydeと比較しても劣るとされた
この張り上げもデッサンでは特に改善されていない

794:名無しのエリー
21/11/28 14:45:51.71 6bLxMYD80.net
>>769
いまよりこの頃のが上手いと思うけど
それに商業用で判断していいのならランク変わってくると思う。
Eランクでも商業用使えば上げれるやつ居そう

795:名無しのエリー
21/11/28 14:48:04.36 6bLxMYD80.net
商業用のみで判断するんじゃなくて判断材料としてはOKって事でいいんか

796:名無しのエリー
21/11/28 14:50:50.31 6bLxMYD80.net
このKINJITOええな
全く張り上げんとhiD#出てる。
リズム感もいいし

797:名無しのエリー
21/11/28 14:51:38.34 NaSl/4L+0.net
>>776
俺は発声とリズムは商業っていうかライブ映像で判断しても全然良いって認識
ただ音感だけは加工で誤魔化せるから無加工のテレビ歌唱で評価すべきだと思ってる
ここら辺はテンプレでいい加減決めるべきかもしれないな

798:名無しのエリー
21/11/28 14:54:19.66 eftQletC0.net
秦は2014年にひまわりの約束がヒットして忙しくなって喉壊して劣化したのがファンの間でも共通認識
それ以前の動画で評価した方がいいんじゃない?
↓みたいな絶好調動画もあるし残留できると思うけど
URLリンク(youtu.be)

799:名無しのエリー
21/11/28 14:56:44.85 Fdwvekhj0.net
>>776
そうなんやね
正直俺あんまり商業用ってここで言われるまでそこまで気にしてなかったから逆に敏感になってるのかも。
それ言われてから、テレビよりも公式で上がるライブ映像だとみんなある程度は上手いなぁって思ってたのはこういうことだったんだって思ったし。
判断していいのなら、そういうルール書いといた方がいいかもね。

800:名無しのエリー
21/11/28 14:57:23.95 Fdwvekhj0.net
そう、秦基博はひまわりの約束がいつも調子悪い
イップスなんじゃないかって思ってたけど喉壊してたのか

801:名無しのエリー
21/11/28 15:01:57.45 NaSl/4L+0.net
つかちょっと待て
そもそも秦って黒田との比較でA-に上がったんじゃん
陽水ともども黒田がBに落ちたらA-最下位って言われてる秦は落ちるんじゃね?
黒田との比較した村上、石井辺りも危ないからこの辺もう一回別の奴と比較し直す必要あるかも

802:名無しのエリー
21/11/28 15:05:18.90 rO5lIIoO0.net
商業で思い出したが…ここで大森ランクインしたとき商業だとB、テレビだとC+てツッコミ入ってたんだけど、上の人の理論でいくとライブ映像とかピッチ補正だけなんだろ?
じゃあ元々ピッチの良さはテレビで評価されてる大森はやっぱりB妥当じゃん
C+で良いと思ってたけどさ。
一応ライブとテレビ歌唱を貼ってみる
どれくらい差があるのか指標になれば。
僕のこと ライブ
URLリンク(m.youtube.com)
テレビ
URLリンク(m.youtube.com)
インフェルノ ライブ
URLリンク(m.youtube.com)
テレビ
URLリンク(m.youtube.com)
folktale ライブ
URLリンク(m.youtube.com)
テレビ
URLリンク(m.youtube.com)
こういう風にテレビと商業用共に上げたらいいんじゃない

803:名無しのエリー
21/11/28 15:08:20.44 rO5lIIoO0.net
誰しもが最近�


804:フが上手いとは限らないもんな 歳いって劣化する川畑や黒田みたいなのもいれば西川貴教みたいに昔より明らか上手くなってるパターンもあるし 貼る動画は本当に大事だわ



805:名無しのエリー
21/11/28 15:14:59.56 NaSl/4L+0.net
>>784
これはテレビ歌唱でも全然B行けるだろ
むしろBでも上位じゃ?
低音でもチェストの厚みあるしピッチもかなり良い
気になるのはブリッジの少なさくらいで他は特に問題ないと思う
俺は大森にそんな興味ないから論争に突っ込まなかったけど、これ聴く感じはBだと思うな

806:名無しのエリー
21/11/28 15:24:07.19 nNDABzE10.net
そういや、西川貴教、遠藤正明、きただにひろしとかまだ入ってないけどランク的にはどれくらいになるの?
西川はA-~B+、遠藤はB+、きただにBとか?全盛期知らんけど

807:名無しのエリー
21/11/28 15:25:31.91 lqzhrK900.net
>>786
いや俺も最初Bで言ってたんだけど結構思ってたより評価低かったからあぁ…やっぱ俺が間違ってたんだなーとそこからずっとC+へ下げようとしてたけど…まぁ、うん。
ライブ映像もそこまで変わらんてことね
変わる人も居るって感じかな?

808:名無しのエリー
21/11/28 16:23:39.57 5vQSUaOc0.net
おそらく上位ランカー勢
中西圭三
URLリンク(youtu.be)
横山輝一
URLリンク(youtu.be)
1:00~
角松敏生
URLリンク(youtu.be)
中西保志
URLリンク(youtu.be)

809:名無しのエリー
21/11/28 16:26:46.37 LZYWH61b0.net
虫垂炎の頃で調子悪いとき見つけた大森
hiGのヘッドからhiDミドルで出してるけど
鯨の唄
URLリンク(m.youtube.com)

810:名無しのエリー
21/11/28 17:31:14.72 qPteVjQD0.net
そういや、故人ってどうすんだ?
村下孝蔵レベルなら上位あるだろうけど
もうその話題出てたらすまんが

811:名無しのエリー
21/11/28 17:45:50.69 wkuKjeGf0.net
>>791
ヒント:尾崎紀世彦
>>787
その辺はどうあがいても田中稲葉以上にはならないだろうしまあその辺だろうな

812:名無しのエリー
21/11/28 17:50:39.10 G4wkYjAY0.net
>>790
この時ピッチも悪いし声ガラガラで調子最悪やったやろ。よくhiD出たな。

813:名無しのエリー
21/11/28 18:19:58.73 AVCnokai0.net
尾崎豊とか意外にも入ってないのか
下位だけど入れたらいい

814:名無しのエリー
21/11/28 18:27:01.45 X98rPsFa0.net
村下孝蔵はめちゃくちゃ上手いってよく言われるけど、どの辺が上手いの?
素人にもわかりやすいオススメ音源ある?

815:名無しのエリー
21/11/28 18:36:27.89 NaSl/4L+0.net
ギターがうまい
URLリンク(youtu.be)

816:名無しのエリー
21/11/28 18:47:43.26 X98rPsFa0.net
ギターなんかいいから歌唱力について教えろや

817:名無しのエリー
21/11/28 18:49:40.55 MVbS5x+e0.net
父に聴いたら故人になってから評価されだしたと言っていたが。
安定感はあるけど特別上手いと感じたことないなあ

818:名無しのエリー
21/11/28 19:19:26.26 NaSl/4L+0.net
前田はA+行けそうな感じがする
LOVE SONG バラード
URLリンク(m.bilibili.com)
サビでhiB頻出、5:16でhiC、ラスサビで+1されhiC頻出、6:43でhiD
あー夏休み
URLリンク(youtu.be)
最高音hiB
さよならイエスタデイ ラテン
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ラスサビで最高音hiB
ガラスのメモリーズ
URLリンク(youtu.be)
最高音hiB
Get Wild Love ロック
URLリンク(www.nicovideo.jp)
アップテンポ 最高音hiB
Paradiso ~愛の迷宮~ ラテン
URLリンク(youtu.be)
Paradiso~愛の迷宮~ ラテン
URLリンク(www.dailymotion.com)
超リズム難、最高音hiA#
裸天女-Latin Girl- ラテン
URLリンク(youtu.be)

819:名無しのエリー
21/11/28 20:01:15.85 hWj4KcV00.net
ラテンといってもどれも日本語でしょ?そんなに難しいか?
PARADISOってことは多分カンツォーネ意識した曲なんだろうが、日本語だとカンツォーネ特有のタメや詰め込みが結構緩和される分超リズム難とまでは…
まあそれでもそこそこ難しいとは思うけど

820:名無しのエリー
21/11/28 20:17:56.11 X98rPsFa0.net
>>800
村下はどこが上手いの?

821:名無しのエリー
21/11/28 20:24:01.03 xu3gXuZ40.net
ラテンより山下のハチロクスローバラードの方が明確にムズイと思うよ
キープもハメもよっぽどムズイ

822:名無しのエリー
21/11/28 20:27:22.15 xu3gXuZ40.net
まぁスケール移動で言ったらラテンの方がムズイのか
ここはリズムってより発声に関わってくるからなんとも言えんわ

823:名無しのエリー
21/11/28 20:50:51.55 qPteVjQD0.net
>>792
あーそうかたしかに
すまん脳みそ溶けてたわ

824:名無しのエリー
21/11/28 22:58:24.47 +ozaFQwB0.net
まぁ取り敢えず
竹中雄大 C 追加
黒田俊介 B+→B 降格
デーモン閣下 C+ 追加
秦基博 A−→B+ 降格
井上陽水 B 追加
ISSAと三浦大知 A− 〜
じゃね。最優先は。
現段階でこの上を除いたB+最下位は清貴だろう。
俺的にはATSUSHIは清貴と比べても互角以上いけると踏んでる、B+でも良いと思ってる。
平井堅と槇原敬之も名前出てたけど、槇原敬之が中々意見割れてる

825:名無しのエリー
21/11/28 23:04:15.92 +5Yp7tws0.net
竹中って結局Cでいいの?
C+って意見も結構出てたが?

826:名無しのエリー
21/11/28 23:25:27.41 nNDABzE10.net
竹中C+意見って出る度にツッコミ入れられて否定されたやん
むしろ個人的には花村と同格とれるかも怪しいからD+でも良いレベル

827:名無しのエリー
21/11/28 23:30:14.76 RLDVIPMw0.net
>>805
ISSAと三浦大知はまだ具体的意見が出てないからともかく閣下はTakaと比較してBって意見が出ただけでC+意見は出てないだろ
この辺はまだ残しとけ

828:名無しのエリー
21/11/28 23:39:49.90 zBpu0Wez0.net
元ジャニーズのエース手越祐也は?
ニッシーと互角かそれ以上じゃね

829:名無しのエリー
21/11/28 23:41:19.22 zBpu0Wez0.net
X JAPANのToshIは?閣下よりは上やろ

830:名無しのエリー
21/11/29 00:05:48.20 3UN9NGuG0.net
>>809
優里とのコラボ
URLリンク(youtu.be)
手越 4:10 シナモン 14:30 ドライフラワー
優里 9:27 シナモン 20:23 ドライフラワー
URLリンク(youtu.be)
DVD音源だが1:25に単発でhiE。
URLリンク(youtu.be)
1:37で粉雪の最低音mid1B
手越は低音域は広くない。これが限界だったはず。まあ、D+~C辺りかな?

831:名無しのエリー
21/11/29 00:24:46.97 AnAdi9vj0.net
ガルネリウス加入当初の小野
URLリンク(www.youtube.com)
5:05、5:27のhiF#やばいな

832:名無しのエリー
21/11/29 00:27:08.42 AddUVLrL0.net
>>801
ピアノ調律師してたくらいだしピッチが正確なんじゃね
あと発声も良さげ
抑揚あんま無いし技も使わないからそんな上手く感じないよね

833:名無しのエリー
21/11/29 01:49:37.60 2RwQtAYa0.net
デーモン閣下
これとかミドル結構太くて上手いと思うんだけどどう?
URLリンク(youtu.be)
サビでhiAまで出してる

834:名無しのエリー
21/11/29 02:11:32.40 3UN9NGuG0.net
>>812
URLリンク(youtu.be)
10:07 小野のhiG#ロングトーン

835:名無しのエリー
21/11/29 03:23:20.64 SCArxx+c0.net
西川の評価音源まとめ
全盛期は2010年~現在まで
A−、A、A+のどれかと予想
オリジナル
STRENGTH.
URLリンク(youtu.be)
3:02でhiC
魔弾
URLリンク(youtu.be)
サビでhiB、リズム難
WHITE BREATH
URLリンク(youtu.be)
サビでhiB
Meteor→Vestige
URLリンク(youtu.be)
両方hiA#
HOT LIMIT
URLリンク(youtu.be)
hiA#
革命デュアリズム 水樹奈々と
URLリンク(youtu.be)
Preserved Roae 水樹奈々と
URLリンク(youtu.be)

836:名無しのエリー
21/11/29 03:23:28.10 SCArxx+c0.net
カバー曲
Everything
URLリンク(youtu.be)
バラード枠
12月のLove Song GACKTと
URLリンク(youtu.be)
0:39でmid1C#
愛のメモリー 松崎しげると
URLリンク(youtu.be)
7:53のhiCはギリ出ていない。8:00のフェイクでhiC
However
URLリンク(youtu.be)
2:05【ゆっ mid2G】【くりと hiC】【あ hiB】【る hiA】【き hiB】【だ hiD】【す hiC】
瞬間センチメンタル
URLリンク(youtu.be)
1:25 どんな【瞬間 mid2F#→hiC#】なんて 【運命 mid2F#→hiC#】なんて
【ひ mid2F#】【とつ hiA】【だ hiB】【け hiC#】【た hiB】【し hiA】【か mid2G#】【な mid2F#】

837:名無しのエリー
21/11/29 13:59:20.41 3UN9NGuG0.net
動画見る限り、西川はAでいいと思うな。ミドル・ヘッドの安定感、響き、声量は素晴らしいけどチェストの響きは弱いかな。評価に入るか知らんが単調で抑揚がイマイチ。

838:名無しのエリー
21/11/29 16:09:03.51 hpspVtUb0.net
Aあるか?これ
グルーヴの欠如といい発音の雑さといい全盛期の松崎や前田に並べるとは到底思えんが

839:名無しのエリー
21/11/29 17:54:09.05 8Cmkzu3Y0.net
井口理もB+意見あるんだったな
アップテンポが弱点かなぁ
フェス 20分40秒〜Flash
URLリンク(m.youtube.com)
三文小説
URLリンク(m.youtube.com)
この曲はMrs.の僕のことよりも難曲
FAMILIA
URLリンク(m.youtube.com)
どろん teenager Forever
URLリンク(m.youtube.com)
これかなり調子悪い。けど、どろんはMステでも半音下げしてたからアップテンポはやはり苦手か?

URLリンク(m.youtube.com)
CDTVでのteenager Forever
URLリンク(m.youtube.com)

840:名無しのエリー
21/11/29 18:27:07.58 zGrLtvdC0.net
井口のこのどろんのやつは明らかイヤモニ聴こえてないんじゃね
音響もクソだし、井口がここまでなるのはまぁ珍しい

841:名無しのエリー
21/11/29 19:04:43.38 RTEc7lWz0.net
>>820
この時のどろんは音響も悪いし、前日にカラオケ歌いまくったみたいなので喉ぶっ壊れてたらしい

842:名無しのエリー
21/11/29 19:45:17.42 3UN9NGuG0.net
>>819
Aの最下位じゃ無理か?
もしくはA-最上位か

843:名無しのエリー
21/11/29 19:57:35.64 HZHiYCuh0.net
A−じゃね
遠藤がB+?

844:名無しのエリー
21/11/29 20:10:21.14 8ye82qwh0.net
雑感だが西川はA-かな
西川≦遠藤 チェスト
西川≧遠藤 ミドル
西川≦遠藤 ヘッド
西川≧遠藤 ブリッジ
西川≧遠藤 音感
西川≧遠藤 リズム感
で西川A-遠藤B+
西川<卓偉 チェスト
西川=卓偉 ミドル
西川≧卓偉 ヘッド
西川>卓偉 ブリッジ
西川<卓偉 音感
西川<卓偉 リズム感
卓偉のワンランク下
西川<前田 チェスト
西川≧前田 ミドル
西川≦前田 ヘッド
西川≧前田 ブリッジ
西川≦前田 音感
西川<前田 リズム感
前田のワンランク下

845:名無しのエリー
21/11/29 20:11:58.64 PQnq6kSE0.net
西川はA-妥当だと思う。
中音域の発声の良さはあるけど、高音は瞬間センチメンタルのhiC#とか共鳴薄くなっててとても良いとは思えない
つかhiB辺りから質落ちてる気がする。
おそらく小野や赤飯より下だろうし、Takaと1ランク差で十分。
ついでに手越は北村のちょい下でE+かD
TOSHIは多分Cくらい、今はDもないんじゃね。

846:名無しのエリー
21/11/29 20:18:00.79 o5et4vX90.net
TakaはB+上位だよな?

847:名無しのエリー
21/11/29 21:23:07.15 3UN9NGuG0.net
>>826
>>811にも動画。北村と手越は割とタイプ似てるから比較しやすいかも。
URLリンク(youtu.be)
2:02でhiB、単発でhiC。2:18からのhiAロングトーン。
URLリンク(youtu.be)
こちらはやや不調か。序盤のソロや1:46からのソロではやや音程がずれている。1:46のと「き」のhiAはフラットしている。
URLリンク(youtu.be)
7:38のhiA#ロングトーンは喉声気味
似たり寄ったりだから、手越はDでいいかな

848:名無しのエリー
21/11/29 21:53:28.11 HZHiYCuh0.net
北村匠海はこれが良すぎるんだよなぁ…
story
URLリンク(m.youtube.com)

849:名無しのエリー
21/11/29 21:58:01.05 TedQQyJS0.net
被った

850:名無しのエリー
21/11/29 22:07:48.48 Y63Cg9Ml0.net
URLリンク(www.youtube.com)

851:名無しのエリー
21/11/29 22:23:32.85 EVn8i45h0.net
西川は堂珍と比較しても=か堂珍≧西川くらいになりそうだしね
A-で異論なしだわ

852:名無しのエリー
21/11/29 23:08:11.31 JyvlR7m20.net
>>825
遠藤ってブリッジ無いに等しいぐらい上手くね
hiEのロングトーンの締めらへんでちょっと裏返ったの見たことあるぐらい
西川のハウエバー最後の「抱きしめ【て】」と「【ゆっくりと~】」みたいな切り替わりは遠藤にはたぶん無いよ

853:名無しのエリー
21/11/30 17:55:46.97 vbenJvkp0.net
【S】久保田利伸 人見元基
【A+】ASKA 田中昌之 玉置浩二 山下達郎
【A】尾崎紀世彦 小野正利 さかいゆう 鈴木雅之 中島卓偉 藤原聡 布施明 細川たかし 前田亘輝 松崎しげる 米倉利紀
【A-】井口理 大橋卓也 小田和正 黒沢薫 赤飯 堂珍嘉邦 西川貴教 松山千春
【B+】石井竜也 岩沢厚治 m.c.A・T 清貴 Taka 中川晃教 秦基博 林田健司 村上てつや
【B】ATSUSHI  井上陽水 大森元貴 岡野昭仁 黒田俊介 徳永英明 hyde 氷川きよし
【C+】大野雄大 川崎鷹也 川畑要 草野マサムネ 清水翔太 橘慶太 藤井フミヤ 宮本浩次 森山直太朗 優里
【C】中孝介 上杉昇 奥田民生 川上洋平 木山裕策 西城秀樹 椎名慶治 TAKUYA∞ 竹中雄大 Chage トータス松本 西島隆弘 花村想太 yasu 
【D+】GACKT 沢田研二 清水依与吏 TERU 浜田省吾 ムッシュ吉崎 森友嵐士 山崎まさよし 
【D】浅岡雄也 稲垣潤一 数原龍友 北川悠仁 北村匠海 TAKAHIRO 田島貴男
【E+】 比嘉栄昇 氷室京介 藤巻亮太 山口一郎
【E】IKE 池森秀一 川谷絵音 北川賢一 鬼龍院翔 桑田佳祐 KENTA 郷ひろみ 後藤正文 小渕健太郎 斉藤和義 サンプラザ中野くん スガシカオ 高橋優 田邊駿一 谷口鮪 Tokyo Tanaka 栄喜 藤原基央 松岡充 森内寛樹 柳田周作 山内総一郎 山中拓也
【F】秋田ひろむ 忌野清志郎 宇都宮隆 大友康平 岸田繁 ko-dai 桜井和寿 DAIGO TK 寺中友将 難波章浩 野田洋次郎 ファンキー加藤 福山雅治 降谷建志 星野源 三原健司 山口隆 山中さわお 山村隆太
【G】綾小路翔 瑛人 大澤敦史 KAN 甲本ヒロト 首藤義勝 菅田将暉 高橋ジョージ タケカワユキヒデ 立川俊之 HIROKI まふまふ Ryoji
【H】大槻ケンヂ 岡崎体育 岡平健治 尾崎世界観 小沢健二 こやまたくや スネオヘアー 太志 TOC HAKUEI 布袋寅泰 マキシマムザ亮君 峯田和伸 ヤマサキセイヤ
【I】岩瀬敬吾 近藤真彦 田原俊彦 の子

854:名無しのエリー
21/11/30 17:57:20.07 vbenJvkp0.net
残件
【要議論】
デーモン閣下(B~C+?) 井口理(B+か)
【新規候補】
三浦大知 ISSA 稲葉浩志 桜井賢 手越祐也 Toshi

855:名無しのエリー
21/11/30 18:25:27.36 B0Y0OCr90.net
デーモンはBキツくねぇか

856:名無しのエリー
21/11/30 18:28:10.67 B0Y0OCr90.net
後名前上がってる上位候補だと
根本要、遠藤正明( B+意見あり )、平井堅、槇原敬之 ( C+意見あり )
もか。
若手だと
はっとり、渋谷龍太、登坂�


857:L臣、今市隆二 辺りも上がってた



858:名無しのエリー
21/11/30 18:28:21.13 B0Y0OCr90.net
藤井風も忘れてた

859:名無しのエリー
21/11/30 19:13:44.44 YC8+JHUP0.net
みせすぐりーんのボーカルって本当に上手いかったんかよ
YouTube板から来たが、信者が持ち上げてただけで体感D+くらいかと思ってたわ

860:名無しのエリー
21/11/30 19:44:55.03 3HR2ayij0.net
確かその信者って大森が井口藤原より上手いとか、藤原の歌い方が一辺倒とかまふまふの高音がスゲーとか言ってたやつだろ
他だと女のランク表にvtuber大量に入れようとしてなかったっけ

861:名無しのエリー
21/11/30 21:11:23.29 2JhVSCO20.net
UNISON SQUARE GARDENボーカルの斎藤宏介って結構上手くない?
発声○音感◎リズム感◎でC行けるかも
シュガーソングとビターステップ(テレビ)02:16~ 最高音hiB
URLリンク(m.bilibili.com)
天国と地獄(テレビ) 最高音hiC#
前半 05:30~(途中で切れるがすぐ後半に切り替わる)
URLリンク(m.bilibili.com)
5分後のスターダスト(ライブ) 最低音mid1C、サビでhiCとhiC#のコンボ
URLリンク(m.bilibili.com)
徹頭徹尾夜な夜なドライブ(テレビ)
URLリンク(m.bilibili.com)
君の瞳に恋してない(ライブ)
URLリンク(m.bilibili.com)
Catch up, latency(テレビ)51:45~ 最高音hiB
URLリンク(m.bilibili.com)
世界はファンシー 最高音hiB 超絶リズム難 
URLリンク(m.bilibili.com)

862:名無しのエリー
21/11/30 21:13:16.02 dII5/ijj0.net
かなりハイラリだよな

863:名無しのエリー
21/11/30 21:14:40.71 dII5/ijj0.net
そういやフォーリミのGENとかどうなったん?
FかG?
他にも橋口洋平とかオーサムのボーカルとか候補出てたやん

864:名無しのエリー
21/11/30 21:32:07.27 CM8hhxgd0.net
GENは取り立てて凄いところはないからF、橋口は高橋優とか斉藤和義と変わらない気がするからEだな
オーサムのatagiはこの2人よりは高そう

865:名無しのエリー
21/11/30 22:02:22.96 w4cvIyZg0.net
sumikaの片岡健太はどう?
個人的にはCかD+ぐらいかなと思うんだけど。

866:名無しのエリー
21/11/30 22:08:15.95 SDXnWpio0.net
大森ガイジのことか、まぁ相変わらず見当はずれな意見出してる事あるけどここでは発作を起こしてないから安心して
その大森も吟味されて今のランクだから問題ない・・・はず

867:名無しのエリー
21/11/30 22:11:43.76 SDXnWpio0.net
>>841
確かにピッチとリズムは良いけどハイラリすぎて話なんなくねこれ
つべ板ならFとかF+だけどここはどうなるんだ?

868:名無しのエリー
21/11/30 22:38:32.69 86zeTxm20.net
スミカのボーカルて喉声じゃねーの?

869:名無しのエリー
21/11/30 22:40:47.14 o7pKw9BX0.net
そもそも大森くんは過去の過ちに気づいて大森を下げようとしてたから今はまともだろ
シズクノメとか浅沼亮介を評価してた辺り耳はあるだろうな

870:名無しのエリー
21/11/30 22:41:48.69 hz3/nsGe0.net
少なくとも斎藤は2ndブリッジの完成度が高いな
天国と地獄(後半)0:06
「否めない」mid2G#→mid2C#→hiC#→mid2G#→hiA
「I'll be there」hiA→hiC#→hiB→mid2F#
5分後のスターダスト 1:10
「南風にも乗れそうだ」hiC→hiC→hiC→hiC#→hiC→mid2G→mid2G→mid2G#→hiA#→mid2G#
こういった明らかな難所も問題なくクリアして基本的にブリッジでのミスが見当たらないのは十分強み
ハイラリといってもマイファスよりかは全然酷くない
音感もリズム感も良いしCは少なくとも行けるだろう

871:名無しのエリー
21/11/30 22:41:59.10 o7pKw9BX0.net
ミュージカル枠から山崎育三郎だけ入れたいな
C+はあると思うが

872:名無しのエリー
21/11/30 22:44:32.35 o7pKw9BX0.net
>>837
はっとりは張り上げ癖がなぁ
ピッチとリズム感はあるが
渋谷龍太はピッチの安定感いいしhiA辺りも楽々出してるからD+〜Cはありそう

873:名無しのエリー
21/11/30 23:05:51.23 SDXnWpio0.net
>>849
大森ガイジが大森を入れたのなんで分かるの?あと浅沼とかシズクノメとか評価してたのなんてつべスレに居ないと分からなくね?
しかもあのスレに居る奴なら大森ガイジがただの糞耳カスって思うと思うんだが?

874:名無しのエリー
21/11/30 23:11:09.70 skkpiQS+0.net
京本大我(SixTONES) 予想ランク...E
「Imitation Rain」地声最高:hiA 裏声最高:hiC#
URLリンク(youtu.be)
1:40のhiAはフラット 全体的に止め「て」のhiAは張り上げかつフラット気味。中音域の音程はそこそこだが、高音に差し掛かるとやや不安定。
URLリンク(youtu.be)
2:16 地声hiC# フラット
7:34、8:46 遅めの曲の中高音域の響き・発声はまずまず。安定感はアップテンポな曲よりも良い
URLリンク(youtu.be)
遅い曲は得意としている
デビューから1年ちょっとだが、現役ジャニで歌唱力に定評のある(ジャニ基準)メンバーを軽く評価してみた。
元ジャニを含めたら、takaが1番で次が堂本剛か手越?剛は全盛期評価でE+~Dくらいか?

875:名無しのエリー
21/11/30 23:14:57.38 SDXnWpio0.net
>>850
天国と地獄2nd入ってるかこれ?1stのまんま張り上げる感じで出してね?
スターダストもそう、結構なハイラリだから明らか後ろに声取れて無くて前に出まくりじゃん
男の2ndはもうちょい音が上に広がるしこれで2nd跨いでるなら減点だろこれ

876:名無しのエリー
21/11/30 23:30:04.20 hz3/nsGe0.net
>>855
スターダストは跨げてるよ
ブレイク、声質変化、がらつきの減点要素が無いじゃん
catch up latencyとか40回近くブリッジを跨いでるし

877:名無しのエリー
21/11/30 23:48:06.82 skkpiQS+0.net
斎藤Cにしたければ、竹中や川上、大森辺りと比較する必要があるな
発声について疑問視する声が上がるけど、どうなんだろう

878:名無しのエリー
21/11/30 23:48:28.26 /FHJHQ580.net
>>838
良く判らんけど、上位イケるんちゃうん

879:名無しのエリー
21/11/30 23:51:19.29 y4Rp2U0k0.net
>>857
発声で差がついても音感とリズム感で余裕で巻き返せるでしょ
あんま聴き込んでないし例えばだけど
もし発声で川上>>斎藤の差が付いたとしても、音感で川上<斎藤、リズムで川上<斎藤って差が付くと思うから総合的には互角になると思うぞ

880:名無しのエリー
21/12/01 00:04:20.60 dqvIoYYv0.net
黒夢の清春はマジメに歌えばBくらい?
ライヴはマジメに歌ってない事が多いがTVは
hiAはキレイに出てる
TV歌唱
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)
ライヴ歌唱、カバーの矢沢本人の前だからマジメに歌ってる2:26激しいしゃくり上げ4:43
URLリンク(youtu.be)

881:名無しのエリー
21/12/01 00:31:39.61 uIgH06yk0.net
堂本剛
URLリンク(bilibili.com)
21分15秒~hiC連発

882:名無しのエリー
21/12/01 00:38:59.58 WHqspP1a0.net
そろそろジャニーズ入れていいかもな
大野智、キムタク、坂本昌行、堂本剛、京本大我、増田貴久
元なら渋谷すばる、長瀬智也、手越祐也、赤西仁も

883:名無しのエリー
21/12/01 00:49:42.32 vkgt8A0W0.net
>>862 嵐のCD何枚かあるけど、大野はE~E+(最下位)くらいだろうな たぶん他の歌うまジャニもそんな高くないと予想 2010~2016辺りが歌声の全盛期だが、ご存知の通り口パクばっかというね 生歌が多いやつから入れていけばいいと思う



885:名無しのエリー
21/12/01 01:12:59.98 hKhQPjTB0.net
まとめ
大野智 E
URLリンク(youtu.be)
キムタク G~H
URLリンク(youtu.be)
坂本昌行 E
URLリンク(youtu.be)
堂本剛 F
URLリンク(youtu.be)
渋谷すばる E
URLリンク(youtu.be)
長瀬智也 F
URLリンク(youtu.be)
赤西仁 G
URLリンク(youtu.be)

886:名無しのエリー
21/12/01 01:29:56.43 WHqspP1a0.net
>>860
発声はともかく、ピッチ悪くて上位ランクはまず無理でしょこれ、リズムも大したことはないし
D~E+が関の山じゃ?
氷室と被るからE+だな俺なら
めっちゃ適当だけど
発声氷室<清春 音感氷室>清春 リズム感氷室=清春で、氷室と同じくらいのように感じた

887:名無しのエリー
21/12/01 02:12:23.62 C4Q4JjYn0.net
稲葉浩志の全盛期はいつなんやろな
1995年〜1998年?それとも2006年〜2008年?

888:名無しのエリー
21/12/01 02:45:14.94 QoljB2650.net
そういや声優の扱いってどうなんの?
入れるとしたら積極的に歌手活動やってる谷山紀章、宮野真守、蒼井翔太は入ると思うが

889:名無しのエリー
21/12/01 02:49:23.52 iQEqjgQF0.net
>>853
多分自演だね
抽象的な精神論しか言えずURL張って他人任せにすることしかできない奴が耳あるとか言ってる時点でドン引き
>>840
まさにそいつで合ってる
たまにこのスレでも見当違いなレスしにきてるよ
意味不明な関西弁と句点と空気読めないレスで丸わかり

890:名無しのエリー
21/12/01 03:08:30.41 vkgt8A0W0.net
>>867
正直、どっちでもいいけど声優は声優で板がある
女性版には水樹奈々がいるけど、元々歌手志望だったからいるわけで

891:名無しのエリー
21/12/01 06:02:07.60 Ue6fNRtO0.net
>>853
YouTubeの方ではロムってる
清水とかたか坊を最初に評価してたのもあいつだよ

892:名無しのエリー
21/12/01 06:02:59.26 Ue6fNRtO0.net
ジャニは手越、堂本剛、キムタク辺りでいいんじゃね
口パク多いのとかはわからないし有象無象

893:名無しのエリー
21/12/01 06:21:23.72 dakENb7q0.net
デーモン C+?
井口理 A−→B+?
GEN F追加
橋口洋平 F追加
清春 E+ 追加?
木村拓哉 G?追加
斉藤宏介 議論中

894:名無しのエリー
21/12/01 06:22:53.68 dakENb7q0.net
木村
ずっと好きだった
URLリンク(m.youtube.com)
まー喉声

895:名無しのエリー
21/12/01 13:56:57.20 8du1QgM20.net
>>871
もはや手越をジャニーズの括りに入れるのは無知だな
正直まだ伸びしろありまくり
高音もファルセット地声MIX自由自在に使いこなしてる
グループ時代は高音パート担当って感じだったけど中音低音もいいし、生歌唱でも音にブレもズレも無い
コラボ動画で分かるけど声量も半端ない
特徴としては彼の歌動画のコメント欄に多く書かれているが、今どき流行りの外国語っぽくヌルッと歌うのではなく「歌詞を見なくても歌詞が聞き取りやすい」といったように1音1音大事に歌っている(久保田や松崎しげるなど昔はそれが主流)

896:名無しのエリー
21/12/01 14:36:41.55 rcKO5JYv0.net
>>874
堂本剛はギターも作曲も出来るし歌も表現力も
手越より上

897:名無しのエリー
21/12/01 15:03:46.36 gpfaDxuB0.net
手越そんなに言うほどか?
E+かDっていう感じだと思うけど

898:名無しのエリー
21/12/01 16:57:12.21 MfKHXD310.net
URLリンク(www.youtube.com)
シャウトはBランクぐらいじゃないか?
あとはCかDぐらい

899:名無しのエリー
21/12/01 17:25:29.47 Qsytawbp0.net
>>877
高音ヤバイじゃん
無理してる感じがする

900:名無しのエリー
21/12/01 17:27:55.16 VR18GW7C0.net
そりゃまあ手越はまだ若いし伸び代はあるだろう
きただにみたく40過ぎてから覚醒するパターンもいるし

901:名無しのエリー
21/12/01 17:47:58.55 IIRQ6qE40.net
いい加減AとEの渋滞具合何とかしようぜ
人数制限無いんだからもうちょっと上げていいぞ

【A+】ASKA 田中昌之 玉置浩二 山下達郎
【A】尾崎紀世彦 小野正利 さかいゆう 鈴木雅之 中島卓偉 藤原聡 布施明 細川たかし 前田亘輝 松崎しげる 米倉利紀
【A-】井口理 大橋卓也 小田和正 黒沢薫 赤飯 堂珍嘉邦 西川貴教 松山千春

【E+】 比嘉栄昇 氷室京介 藤巻亮太 山口一郎
【E】IKE 池森秀一 川谷絵音 北川賢一 鬼龍院翔 桑田佳祐 KENTA 郷ひろみ 後藤正文 小渕健太郎 斉藤和義 サンプラザ中野くん スガシカオ 高橋優 田邊駿一 谷口鮪 Tokyo Tanaka 栄喜 藤原基央 松岡充 森内寛樹 柳田周作 山内総一郎 山中拓也

902:名無しのエリー
21/12/01 17:53:37.16 IIRQ6qE40.net
とりあえず山下はSに上げていいよ、A+で頭1つ抜けてる
Aからは卓偉前田松崎が抜けてると思うな
Eからは川谷後藤小渕KENTAら辺が上の方だと思う

903:名無しのエリー
21/12/01 17:53:44.63 aH9DfFV40.net
Eの面子はほんとにEて感じ
そんなに差はないと思うけどこれといってあげようとなる人が居ない
Aみたいな上位は吟味しなくちゃ

904:名無しのエリー
21/12/01 18:22:33.21 PV+m8jK10.net
中島卓偉のALONEうますぎワロタ
hiAもhiBめっちゃしっかり出してる
URLリンク(youtu.be)

905:名無しのエリー
21/12/01 18:52:41.77 6iv4lVyk0.net
卓偉はA中でも別格…

906:名無しのエリー
21/12/01 18:56:48.56 bi+hZ/i50.net
若い頃だからハイラリ入ってね?

907:名無しのエリー
21/12/01 19:01:23.28 bi+hZ/i50.net
>>883
この音源、デビュー直後ぐらいだから二十歳そこらかな
この時点でBぐらいはあるか

908:名無しのエリー
21/12/01 19:08:33.95 xVzLjf0M0.net
こんなんハイラリのうちにも入んないだろ
これがハイラリなら稲葉も遠藤も松崎も堂珍も黒沢も赤飯も高音はハイラリだろ

909:名無しのエリー
21/12/01 19:42:21.43 VR18GW7C0.net
>>881
前田ってそんなに上手いか?
他のロック系と違ってhiC以降ほとんど使ってない上に、love song聴く限り時間指定されてる箇所のhiCとhiDはがなってる
あとラスサビでhiC頻出って書いてるけど、多分ラスサビでhiCそんなに出てないよね?
"力のつ「づ」く限り"
"今だけをか「ん」じてよ"
最後の"ありったけの想い「こめ」てlove song"
の3度
そんでもって1度目のhiCは明らかに声が詰まってる
2度目はそもそも出ていない
3度目は出てはいるけど声質保ててない
何にせよ頻出ではないし、唯一の高音評価音源がこの出来だとすると高音発声では恐らく西川にも大きく劣る
中音域の質は良いが、それでも上位で抜けてるかと言われると疑問
Paradisoが超リズム難という言葉を真に受けたとして(それも反対意見がぼちぼち上がってるけど)、仮にリズム感で挽回できたとしてもA妥当という評価がせいぜいだと思う

910:名無しのエリー
21/12/01 19:56:43.01 Qsytawbp0.net
比較かいてみた。間違ってる所が有ると思うんで指摘してもらえると有り難い
音感は俺は半音の1/4以下のズレが判らないんで誰か頼む
発声 三浦大知≧中川晃教
三浦は仮声帯を使ったノイズ混じりの黒人ぽい声を多用するのが特徴
また横浜アリーナのマイクを離したパフォーマンスでは仮声帯と三つの共鳴腔をフルに使って張り上げになるのを抑えている(hiAは張り上げかも)
中川は最近は裏声アプローチを以前より多く使っていて脱力が良くなってる
脱力は中川の方が良いのではないかと思う。音域は三浦が上
(チェスト)三浦大知=中川晃教
三浦は楽曲でmid1Bまで使っている。中川はmid1Aまでなんとか出してるのを確認。お互い響きが弱く低音は不得意

(ミドル)三浦大知≦中川晃教
三浦は地声アプローチだと張り上げが入る時が有る
中川は若干ハイラリ入ってて音色変化が有る
(ヘッド)三浦大知>中川晃教
三浦はhiB以上は裏声になるがmid2A#からhihiCまでチェスト~ミドル~ファルセット~スーパーヘッドと上がって行ける
中川もhiB以上は裏声。hiFまでヘッドも使える
(ブリッジ)三浦大知≧中川晃教
ファルセット~スーパーヘッドが出来る三浦がやや有利か
リズム感 三浦大知≧中川晃教
三浦はアタックの強弱でグルーブを作るのが上手い
以上より三浦大知>中川晃教

911:名無しのエリー
21/12/01 19:57:48.98 Qsytawbp0.net
三浦大知
・横浜アリーナのTwo Hearts
URLリンク(youtu.be)
・I'm Still Standing
URLリンク(youtu.be)
・TVのカバー集
URLリンク(youtu.be)
・mid2A#からhihiCまでのチェスト~ミドル~ファルセット~スーパーヘッド
URLリンク(youtu.be)
中川晃教
・偉大なる生命創造の歴史が始まる
URLリンク(youtu.be)
・僕こそミュージック
URLリンク(youtu.be)
・White Shiny Street
URLリンク(youtu.be)
・hiF
URLリンク(youtu.be)

912:名無しのエリー
21/12/01 20:01:46.77 HNl+y9pR0.net
過去ログ読んでたら前田とASKAの比較があったから貼っておくわ
日本男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart88
スレリンク(musicj板)
353 名無しのエリー sage 2014/07/06(日) 00:30:16.57 ID:axUDBLP70.net
>>344
そんじゃあ
発声
【ヘッド】
両者とも最高音はhiCかな(前田はhiDだったかもだけど評価動画ではLove SongのhiC#)
個人的には前田のヘッドは閉鎖は弱いが太さは有る(クリーンヘッドに近いのかな)
ASKAも細くはないので互角か
【ミドル】
主観と指摘されるかもだけど、太さ、響き、声量からして前田のほうがリードしてるかな
【チェスト】
両者共に似た感じ
【ブリッジ】
ASKAはヘッドでの声質変化は顕著で、これは前田に大きく差を付けられてしまっている
回数は両者同じくらいなので、回数の差は無し
ざっとまあ、簡単で申し訳ないが発声は
前田>飛鳥

615 名無しのエリー sage 2014/07/07(月) 02:02:46.69 ID:a4BnJ6ZO0.net
続いて音感
【音程やピッチの安定感】
上にある評価動画では、両者に大きな差は無いと思われる
ただ、ASKAの「ボヘミアン」は高音から低音になった時に不安な感じを受ける
しかし、差をつける程のものではない
【フェイク】
上の動画でフェイクが確認されるのは前田
ASUKAの動画からはフェイクは見られない
【スキャット】
両者スキャットがあるので両者に僅かな加点
これまたざっくり比較ですまない
音感は
前田≧ASKA
フェイクが確認出来ないASKAを前田がやや上回った

913:名無しのエリー
21/12/01 20:02:11.55 HNl+y9pR0.net
616 名無しのエリー sage 2014/07/07(月) 02:03:28.37 ID:a4BnJ6ZO0.net
続いてリズム感
【リズム】
ASKAの「WALK」は確かにリズム取りが難しい
しかし、前田の「Paradiso ~愛の迷宮~」(リズム動画)も難しい
【グルーブ】
これは難しいな
両者で差がつくものは無し
しいていえば「Paradiso ~愛の迷宮~」はノリがいいかな
【対応力】
これは多くのジャンルをこなしている前田に軍配が上がるのは仕方がない
普通はハモったりしない前田がATSUSHIや杏里とハモっていたりする
またもやざっくりですまない
リズムは
前田≒ASKA
両者のリズム動画は難しいが、ASKAの方がやや上回ると思った
しかし、対応力では前田が上回っているので≒とした

617 名無しのエリー sage 2014/07/07(月) 02:06:09.82 ID:a4BnJ6ZO0.net
>> 614-616を総合して
あれ?
前田>ASKA
不等号の総合だし、間違ってないよね
ちなみに二人の動画は>> 608、>> 610、>> 613
前田をA+に昇格

914:名無しのエリー
21/12/01 20:03:30.26 HNl+y9pR0.net
前田の音源は上に貼ってあった奴と大体同じだった
608 名無しのエリー sage 2014/07/07(月) 01:52:47.80 ID:a4BnJ6ZO0.net
【ASKA】
ボヘミアン
URLリンク(www.youtube.com)
WALK
URLリンク(www.youtube.com)
Mr.asia
URLリンク(www.nicovideo.jp)
なぜに君は帰らない
URLリンク(www.youtube.com)
Believe it ?
URLリンク(www.youtube.com)
で、「Believe it ?」の3:19からがスキャットの評価なのでそれを加える

915:名無しのエリー
21/12/01 20:18:04.23 x/+tx30S0.net
>>889
>>890
スーパーヘッドの奴は音源だからダメ
カバー動画もこれ音源かな、音源じゃなくて生歌頼む

916:名無しのエリー
21/12/01 20:22:08.34 Qsytawbp0.net
>>894
生ではスーパーヘッド無いんだよ
発声とグルーブの判定は音源ありなんじゃなかったっけ?
カバー動画はTVで歌ったのの寄せ集め
三浦は邦楽のカバーアルバムは出してない

917:名無しのエリー
21/12/01 20:25:09.69 YSKedpTm0.net
>>895
商業音源(ライブ)だよ
話題になってた秦基博の鱗もライブ映像じゃん
ただの音源は無しって話だったと思うよ

918:名無しのエリー
21/12/01 20:29:37.89 Qsytawbp0.net
マジか~
TVで歌ってくんないかな
どないしよ…

919:名無しのエリー
21/12/01 20:34:46.21 VMBJsnfN0.net
頑張れよ見習い
最悪、俺様が加勢してやる

920:名無しのエリー
21/12/01 20:39:08.53 WYs+oayv0.net
EXILE系てなんでこんな劣化するんだ
ATSUSHI以外下手くそじゃん
今市隆二と登坂広臣はD+か?全盛期
いまだと、TAKAHIROも数原も上の2人もEくらいだわ

921:名無しのエリー
21/12/01 20:40:58.78 WYs+oayv0.net
つーか大知はどの道A−はあるの確定なんだから

922:名無しのエリー
21/12/01 20:43:29.03 Qsytawbp0.net
>>898
三浦の方が明らかにグルーブ良いんだけど具体的に説明しろって言われると難しいんだよね
ここだとリズムアプローチに絞んなきゃいけないみたいだし

923:名無しのエリー
21/12/01 20:44:35.16 Qsytawbp0.net
>>900
あーマジ?良かった
スーパーヘッド無しでもグルーブで中川に1ランク差つけられる?

924:名無しのエリー
21/12/01 20:46:09.91 VMBJsnfN0.net
まあな
ここの一部のカスはやたらタメタメうるせーからな
歌詞ありきのグルーヴ生成知識が貧しいわなw

925:名無しのエリー
21/12/01 20:49:08.59 eYdBaJgP0.net
>>902
中川というよりは清貴とm.c. ATよりは絶対上だから
この2人がB+最下位よ

926:名無しのエリー
21/12/01 20:50:51.52 eYdBaJgP0.net
そもそも中川はグルーヴを作って歌うタイプの歌手じゃない
比べるなら同じタイプのm.c. ATのが良いと思う

927:名無しのエリー
21/12/01 20:51:08.82 Qsytawbp0.net
>>904
清貴より中川の方が少し上なんだな
昔それ言ってファン同士で喧嘩した事あるw

928:名無しのエリー
21/12/01 20:51:23.70 eYdBaJgP0.net
ISSAもm.c.ATよりは上になる

929:名無しのエリー
21/12/01 20:51:46.79 Qsytawbp0.net
>>905
えっあれグルーブじゃないの!?

930:名無しのエリー
21/12/01 20:53:06.69 8YE1ABrO0.net
配信やDVD向け音源も流石にボーカルのピッチ修正までは出来ないから、せいぜい声量増しか逆に声量抑えられてる位だろ

931:名無しのエリー
21/12/01 20:53:54.42 eYdBaJgP0.net
>>906
清貴はホイッスルできるとはいえ全体的にピッチ荒くね
あれくらいのフェイクなら中川もできるし

932:名無しのエリー
21/12/01 20:55:11.97 eYdBaJgP0.net
>>908
いや、細かく言えば大知とはまた違う
藤原やさかいゆうのグルーヴと久保田利伸とかのグルーヴとかは全然違うでしょ
大知はどっちかというと本場の、海外より
久保田利伸タイプ

933:名無しのエリー
21/12/01 20:56:36.62 Qsytawbp0.net
>>910
そうなんだ
比較にも書いてある通り俺は1/4以下のピッチのズレが判んねんだわ

934:名無しのエリー
21/12/01 20:56:50.82 8YE1ABrO0.net
音源評価でええやないか

935:名無しのエリー
21/12/01 20:58:00.69 Qsytawbp0.net
>>911
それって具体的にどういう事なの?

936:名無しのエリー
21/12/01 20:59:34.89 Ba8l54610.net
>>912
そういえば比較出してる大知のやつって予想ランクはどの辺なの?

937:名無しのエリー
21/12/01 21:05:06.64 8YE1ABrO0.net
>>914
説明出来ないから(理解出来てないから)そういう言葉なんだろ

938:名無しのエリー
21/12/01 21:10:20.64 Ba8l54610.net
>>914
具体的にってめちゃくちゃ長くなるし多分人によって解釈も違うから難しい
大袈裟にいうと
久保田利伸の場合は
土砂降りの午後を待って
なら
どっしゃっぶぅ⤵︎りっ/のっ/午後をっまって
跳ねるように小刻みにリズムを刻んでいく感じに形成してるけど、藤原とかさかいゆうはこんな感じには歌ってないでしょ?
三浦大知も同じような感じで歌ってる
これは清水美依紗も同じような感じ
わかりにくくて申し訳ないけど…頭ではわかってるんだけど

939:名無しのエリー
21/12/01 21:14:51.62 Ba8l54610.net
>>914
ピッチ修正できるからw
お前こそ無知やん
なんで商業用の映像だとみんな上手いんだよ
生で聴いたら全然声出てなかったのに、そのとき行ったライブがちょうどシューティングされてたから、映像見たらピッチも声量も、裏声で出してたとこすら地声に撮り直してあったからな
お前こそ少しは調べてこいw

940:名無しのエリー
21/12/01 21:53:26.12 VMBJsnfN0.net
>>917
縦のラインな
まあ、久保田は横も複合させたハイクオリティ
みいしゃちゃんも強いな

941:名無しのエリー
21/12/01 22:10:57.57 VMBJsnfN0.net
FNS歌謡祭の追っかけ再生してたら、りらちゃんが出てきた!
しかもポニテ!
クッソ可愛いwwww

942:名無しのエリー
21/12/01 23:41:14.59 WHqspP1a0.net
【発声】三浦大知<ISSA
チェスト 三浦大知≦ISSA
ISSAは「 Com'on! Be My Girl! 」で安定してmid1F#とmid1D#のコンボを数回見せ、「if...」ではmid1G#が頻出するフレーズを声量を保ち安定して歌っている。mid1域前半を扱った動画は見あたらない
三浦大知はBlizzardとExciteでISSAより少し低いmid1C#を出せているが、声量は声量そのものはISSAよりは無い
ミドル 三浦大知=ISSA
ISSA、三浦共にmid2後半を安定して連発でき、質も申し分無い(「Missing」「if…」)。
ヘッド 三浦大知<ISSA
ISSAはThunderPartyで余裕のあるhiC#ロング、MO'Fiaの2:24でhiC#、三浦大知は生ではbackwardsのhiBが限界、hiCは
大体ファルセット
三浦より高い音を安定して出せるISSAが上
ブリッジ 三浦大知≦ISSA
互いに安定している。ISSAはhi域連発する「ごきげんだぜっ!」で少なく見積もって40回近くのブリッジ移行、ブレイクは見受けられず。三浦はこれほどのブリッジ移行はやってない
安定度は互角、回数は大きくISSA、総合しISSA≧三浦大知

音感 ISSA≧三浦大知
三浦大知は低音域のピッチが悪い。ISSAは♯する癖があるが動画内全体では安定している

リズム感 ISSA≦三浦大知
ここは三浦大知が上。MissingでのタメなどのR&Bベースのグルーヴや、BlizzardやExciteで見せるアップテンポでリズミカルなノリなどが上手い
ISSAはポップス寄りのリズム中心で三浦とは少し違う。単純なグルーヴの上手さでは三浦がやや上か
総合し、ISSA>三浦大知となりISSAはAに

943:名無しのエリー
21/12/01 23:41:37.33 WHqspP1a0.net
ISSA
if…
URLリンク(youtu.be)
MO'Fia
URLリンク(youtu.be)
2:24でhiC#
Thunder Party
URLリンク(youtu.be)
1:00、2:30、4:03でhiC#ロングトーン 3:27でhiD# ややリズム難
Com'on! Be My Girl!
URLリンク(m.bilibili.com)
低音 3:39 mid1D#→1F#→1D#→1F#→1D#
サビではhiA#連発、 ややリズム難
URLリンク(m.bilibili.com)
U.S.A 0:06~
サビで最高音hiB連発
ごきげんだぜっ! 2:48~
サビでhiA連発、ブリッジ移動多い、リズム難

三浦大知
Backwards
URLリンク(youtu.be)
Blizzard
URLリンク(youtu.be)
EXCITE
URLリンク(youtu.be)
Missing
URLリンク(youtu.be)

944:名無しのエリー
21/12/02 01:18:24.14 0RcxJmUj0.net
>>875
手越も楽器は弾けるし作曲も出来る
最近は堂本剛は癖が一段と強くなってて作る曲も独特
音域はさほど広くはない

945:名無しのエリー
21/12/02 01:19:56.94 0RcxJmUj0.net
>>877
すぐにその動画持ってくるけどその時扁桃腺片方腫れてんだよ
そこじゃなくてここ一年の歌唱を聞いてみたら?

946:名無しのエリー
21/12/02 01:29:59.49 0RcxJmUj0.net
とはいってもテレビには出させてもらえないから有料配信とかじゃないと生歌は聞けないけどねw
まぁ騙されたと思って次のツアーの配信とかあったら一回見てみたらいいよ
たぶん退所してからかなり努力してる

947:名無しのエリー
21/12/02 01:42:34.95 uNLkfylV0.net
手越の猫 生配信
URLリンク(www.bilibili.com)

948:名無しのエリー
21/12/02 03:26:54.87 /xATQUMt0.net
上の流れ見て、ユニゾンの斎藤を入れてみようと思う
チェスト 斎藤宏介=川上洋平
川上も斎藤も低音で声量は落ち質的には変わらない。川上は風になるでmid1C#連発、斎藤は流星のスコールでmid1C#連発しmid1Bまで出す
どちらも同じくらいか

ミドル 斎藤宏介<川上洋平 
斎藤はそこそこ強いハイラリだが、響きは少し薄いくらいでまあまあくらいはある
流星のスコールで2:32のmid2G#のロング、2:38のhiBのロングと2連発。それなりに太いロングトーンを出せているため、決して発声が駄目なわけではないと思った
川上はワタリドリのサビ終わりでhiAのロング、他にもmid2G#ロングなども。斎藤ほどハイラリではない上に響きや閉鎖も上

ヘッド 斎藤宏介≦川上洋平 
斎藤は「10% roll, 10% romance」でhiA#を連発しhiCを3回。「5分後のスターダスト」でhiCとhiC#の組み合わせとhi域を連発
流星のスコールでそこそこ太いhiBのロングなどヘッドは意外に悪くない
川上はヘッドでの声質変化がネック。ワタリドリアルペジオのサビの高音hiC#も少し薄くのっぺりしてるように感じる
あくまで響きは川上の方が上ではあるが声質変化は減点。一方で斎藤はハイラリではあるがヘッドの響き自体に大きな問題があるわけでもない、川上と比較したら流石に響きで負けるかもだが
以上より川上がやや上程度に収める

ブリッジ 斎藤宏介≧川上洋平
斎藤は「10% roll, 10% romance」ではヘッドに移る際にhiCをブレイクやがらつきや詰まり無しにちゃんと切り替えられていると思う
基本的に2ndでミスはあまり無い印象(無いわけではない)
あと声質変化がないところもプラス
川上はブリッジからヘッドに切り替わった際に声質が一気に変わる。風になってサビhiC#で「風まかせになっていく」で声質がガラッと変わっている
斎藤の「5分後のスターダスト」のhiC#と比較しても川上のヘッドに違和感が感じられる
回数はお互い同じくらいだと思うが、質は斎藤の方がやや上か

以上より、発声は斎藤宏介<川上洋平


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