24/02/21 02:47:50.88 4ipIMt+u.net
>>79
答えてるのに答えてないと言われるから
しつこく答えますけど…
貼った動画を見ても、エーフェックスは
「基本の定型リズム+アドリブ」と言う作りをしてます
これはミッチミッチェルやビリーコブハムもそう。
ミッチミッチェルも、ファンからはアドリブの凄さを褒められるドラマーです
「アドリブ部分がすごい」からと言って、従来型のR&Bやファンクのドラムと別物なのか？？というと、
ミッチやビリーはそう見られてないと思いますし、
俺もそこまでは思いません。
同様に、エーフェックスもそこまで別物と見る人は多くないとおもいます。
（ドランベがそもそも高速ブレイクビーツ系だと知らないような不勉強な人は知らんが）
ドリルンベースという呼称が付いている事からも、そう見られてるのだと思います。
94:名盤さん
24/02/21 04:49:42.23 4ipIMt+u.net
68 名盤さん 2024/02/20(火) 14:10:04.01 ID:GBLyAxz8
>>64
その44秒辺りからの「繋ぎ」がエイフェックスツインの特色になってますか？ってハナシですよ？
おじさん以外に、誰が言ってんのよそれw
↑↑
はい、答えますよ？ちゃんと聞いてーー？
ドリルンベースと呼んでる人はそういう含意が入ってますよ。
ドラムンベースとは、高速ブレイクビーツとして生まれた音楽ですから、その派生・亜種ということは、
即ち黒人リズム系列の音楽の亜種ということになります。
ドラムンベースにアドリブ的な工夫をたくさん施したのが
エーフェックスのドリルンベース。
名前からしてドランベの亜種。派生、バリエーション。
全くの別物ではない。
そゆことです。
違うというならコレ↑に反論してね
ーーーーーーー
ハイ！
答えましたからね？？確認ね？答えたよ！
答えてない、逃げたとか言うのはやめて下さいねw
95:名盤さん
24/02/21 07:33:15.85 sYdoIyBN.net
>>93
ミッチはバディリッチフォロワーだから
96:名盤さん
24/02/21 07:36:48.08 sYdoIyBN.net
Ｒ&B由来じゃなくジャズ経由
97:名盤さん
24/02/21 08:15:25.98 4ipIMt+u.net
>>95
仕組みはそうなんですけど
前から俺も
UK白人ロックは、
「黒人R&Bに黒人音楽であるジャズの手数を融合した」のが特徴だ、とずっと指摘してるんですけど
キースムーンとかミッチに関して、一般的には
「黒人R&B系統の曲で、R&B系のドラムを
ジャズのアドリブ使ってド派手に叩いた」
という認識だと思いますね
クリームのジンジャーベイカーだかが、
「俺たちはジャズをやってるつもりだった」
とか言ってましたが、
正直聴く方はアレ別にジャズとは思ってないですわな
98:名盤さん
24/02/21 08:36:45.52 aqTwBRz4.net
>>73
エイフェックスツインのドラムを生ドラムで演奏する行為そのものが "イけてない"事をこの演奏者は気付いてないのかなー。 あれはあのサウンド込みで凄みがあんのになー！？🤔
99:名盤さん
24/02/21 08:39:01.51 aqTwBRz4.net
>>98
エレドラ使ったり、サンプラーと同期させて音まで真似してりゃーカッコいいと思うけどさー ！
100:名盤さん
24/02/21 09:50:03.28 sYdoIyBN.net
>>97
その前は、モダンジャズベースのグラハムボンドオーガニゼーションやっていたからクリームはその延長
ジンジャーベイカーはアフロドラム方面にその後いっている
101:名盤さん
24/02/21 10:12:37.32 4ipIMt+u.net
>>100
UK 60S前期のバンドって
純粋なR&B、純粋なジャズ、純粋なブルース、とか
あんまりなくて、
だいたい R&Bベースに、ジャズやブルースの要素をミクスチャしてる感じな気がする
グレアムボンドもだし、
ズートマネー、ジョージーフェイム（ミッチミッチェルもここ出身）アレクシスコーナーも、英国ブルースの父と言いつつ「R&Bフロムマーキー」とか言って軽めなノリ多し
スペンサーデイビスGとか基本R&Bだけど、オルガンプレイは、ソウルのMGズなんかの直系と言うより、ジミースミスみたいなジャズのソレやろーとか。
いろんなUSブラック系とかの良いとこどりで
パッチワーク、サンプリング再構築？のように組みげて行った感じの印象
それは、その後ずーっとUKのクセとしてあまり変わらない気もする（アシッドジャズとかUKソウル、UKガラージに顕著）
102:名盤さん
24/02/21 10:22:41.68 4ipIMt+u.net
ドランベはブレイクビーツとダブとか？が結びついたらしいし
最近のクラブ系も
元はガラージハウス系列だったものが、そこに拘らず
アフリカ音楽やらヒップホップと融合したりと
多様な実験を見せていると、
そういう遊びの方向性が、プログレとかだと
アート方面やらクラシックやらトラッドやら、
非ブラック系にも行くし
それで多様性を見せてるって解釈
とにかくそーゆー融合遊びが
やたら得意、好き、て感じだな
イギリスの音楽は
103:名盤さん
24/02/21 10:41:05.18 sYdoIyBN.net
>>101
クリームは、クラプトンのブルースのセンスとリズム隊のジャズ由来インプロセンスのせめぎあいで大成功したが合わなくて崩壊したな
104:名盤さん
24/02/21 10:46:15.64 sYdoIyBN.net
>>101
アレクシスコーナーは、ジャズ、ブルース、スキッフルのごちゃ混ぜで白人であるから黒っぽさはないからね
シリルデービスのブルースハープがもろ白人って感じ
105:名盤さん
24/02/21 11:36:05.94 Q89blh1Y.net
>>90
ベースとなってるコンビネーションと、それを生んだ人種が違いますよね
>>91
それ、バックビートおじさんと同種の偏狭な人達が出鱈目撒いてるだけでは？w
おじさんが貼った生演奏カバー聴いたら、明らかに小太鼓フレーズ＝ルーディメンツが核になってるコンビネーションじゃん
それを無理してアドリブだの「派手」だの言うのは単に嘘ですよ
>>92
それは俺が言ってるハナシと違うね
おじさんの場合は深層心理に黒人差別感情が有る「自身をリベラルだと信じてる人」ですよw
106:名盤さん
24/02/21 11:39:23.78 Q89blh1Y.net
>>93
事実を無視して食い下がるだけなら、もう意味が無いよね
「ファンクドラムのコンビネーションのアドリブ」ではなくって、明確に「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」をベースにした機械打ちだからこそ、聴こえ方が違うのよ
68 名盤さん 2024/02/20(火) 14:10:04.01 ID:GBLyAxz8
>>64
その44秒辺りからの「繋ぎ」がエイフェックスツインの特色になってますか？ってハナシですよ？
おじさん以外に、誰が言ってんのよそれw
それを機械打ちしたコンビネーションだけだったら、何にも従来型のブレイクビーツと違って聴こえないから、持ち上げられるワケ無いでしょって言ってんのよ？
エイフェックスのコンビネーションの特色はファンクから剽窃してきた従来型ブレイクビーツとは違う、USジャンクから剽窃してきたルーディメンツの連続を機械打ちして、そこに人力では難しい高速のカナモノを加えてる事だって前スレから何度も何度も書いてるよね？
107:名盤さん
24/02/21 11:40:09.00 Q89blh1Y.net
>>94
>>93
事実を無視して食い下がるだけなら、もう意味が無いよね
「ファンクドラムのコンビネーションのアドリブ」ではなくって、明確に「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」をベースにした機械打ちだからこそ、聴こえ方が違うのよ
68 名盤さん 2024/02/20(火) 14:10:04.01 ID:GBLyAxz8
>>64
その44秒辺りからの「繋ぎ」がエイフェックスツインの特色になってますか？ってハナシですよ？
おじさん以外に、誰が言ってんのよそれw
それを機械打ちしたコンビネーションだけだったら、何にも従来型のブレイクビーツと違って聴こえないから、持ち上げられるワケ無いでしょって言ってんのよ？
エイフェックスのコンビネーションの特色はファンクから剽窃してきた従来型ブレイクビーツとは違う、USジャンクから剽窃してきたルーディメンツの連続を機械打ちして、そこに人力では難しい高速のカナモノを加えてる事だって前スレから何度も何度も書いてるよね？
108:名盤さん
24/02/21 11:46:05.21 Q89blh1Y.net
>>94
誰がドリルンベースだと呼んでるかどうかなんて関係アリマセンよ
おじさんみたいな意地で嘘を撒いてるバカが他にも居るんだろってハナシに過ぎませんから
おじさんが >>73 の１つめに貼ってるエイフェックスの生演奏カバーを聴くだけて判る事を、いつまでも誤魔化す意味なんか無いです
109:名盤さん
24/02/21 12:17:35.87 Q89blh1Y.net
んじゃ、まとめときますねw
エイフェックスがやった「新しい事」というのは先ず第一に「従来型のファンクから剽窃してきたブレイクビーツ」とはまるで違う「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツをベースとした小気味良いスネアのコンビネーション」を
機械打ちして、そこに人力では困難な(>>73 の１つ目のリンクでスネア／キックと別録りしてる様に、同時に叩くのが難しい)細かいカナモノを合わせてる事、ですよ
コレを「一部には従来型のファンクのコンビネーションが有る、だから従来型のブレイクビーツ」と強弁する事は、単に嘘でしかアリマセン
ベースとなってるのは明確に西洋軍楽鼓笛隊をルーツにしてる小太鼓(スネア)の粒立ったフレーズの組み合わせで、そこが従来型との最大の相違点ですから
>>68 にも書いてる通り、低音カットしたり歪ませたりしてる事でより一層新味を感じさせる事に成功してるんであって、それはコンビネーションやリズムそのものの革新ではないけど、
少なくともファンク由来ブレイクビーツとはまるで別物として評価されたって事実と、それが西洋小太鼓フレーズを使った事に起因してるのは否定のしようがアリマセンから
110:名盤さん
24/02/21 12:51:26.14 4ipIMt+u.net
新旧折衷感あるUK音楽
マンフレッドマン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
brand X
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
LTJ Bukem - Demon's Theme
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
MJ Cole - Crazy Love
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
contact kelela
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
111:名盤さん
24/02/21 12:57:18.55 4ipIMt+u.net
>>105
>深層心理に差別があるどーちゃら
意味不明すぎw
自分の腹の中だけで納得されてもわからん
俺は、
形式上R&B系統にあるものを
R&B系統にある、と言ってるし、
R&B系統にない音楽を提示されたらないと言いますよ
それだけなんですけど？？
深く考えすぎておかしくなってますよw
112:名盤さん
24/02/21 12:58:12.45 4ipIMt+u.net
★「何でもかんでも黒人音楽」になんかしてませんよシリーズ！
「悲しき天使」メリーホプキン
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
普段は黒人音楽ドップリなポールマッカートニーがプロデュースしたポップソング
ロシアの作曲家がジプシー民謡に基づいて作曲しており、
定型的なヨーロッパ民謡のスタイルのポピュラーソングとなっています
R&Bの影響は全く認められません。
ロック全盛時代オン60年代において大ヒットしており、
基本哀愁メロディが苦手な俺でも、コレは大好きです。一時期ヘビローしてました。
113:名盤さん
24/02/21 13:00:55.19 4ipIMt+u.net
★「何でもかんでも黒人音楽にしてねえよ」シリーズ
ジプシーキングス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これも流行りましたねえ
サンバフラメンコだそうですが
ともあれR＆Bルーツではないですね
でもシッカリと激しいノリを出してて
ヒットもしてます！
R＆Bパターンなんかに依拠せずとも
やればできるんです！！
そんなにR＆B派生扱いがイヤなら
別のパターンからだって出来るんですって
114:名盤さん
24/02/21 13:02:31.94 4ipIMt+u.net
スフィアンスティーブンス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
インディフォークですね
最近は
白人らしさを見据えて
カントリーやフォークに回帰する人も多い
深層心理で、黒人R&B系譜に頼らず、白人音楽の復興を目指してるのかも？？
ガッツリR＆B派生リズムの土台の上で作ってるのに
「黒人派生って言うなー！！」
とか抜かす中途半端な連中とは伝統や音楽への愛着や理解度が違いますね
115:名盤さん
24/02/21 13:06:17.06 4ipIMt+u.net
★何でもかんでも黒人音楽扱いなんかしてませんつのシリーズ
エドシーラン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは前に貼りましたがラテンクラーベ トレシージョです
まったくR＆Bではございません。
デスパシート
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは本場ラテンからの超大ヒット！
べつにR＆Bに頼らずとも以下略
こう言う音楽を提示されて、
コレは黒人R&B関係ないよな！？と言われたなら
もちろん俺だって「うん、R&B系譜ではないね」と断言しますつのw
こーゆーの出してこないで、R&B系統にある音楽を提示されちゃったら、
『R&B系統にある』と言うしかないでしょうにw
嘘つくわけにもいかんしな
116:名盤さん
24/02/21 13:07:17.35 4ipIMt+u.net
★何でもかんでも黒人音楽扱いなんかしてませんつのシリーズ
Edith Piaf - Milord
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シャンソンも欧州伝統リズムですよね
最近のは知らんけど
この曲は大好きです
こちら、サンシャインポップの
ハーパースビザールバージョン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
６０年代、ロック時代のバンドですが
これはR＆Bルーツでは全くない、と断言できますし、
大好きな曲です
ソフトロック最高！！白人メロディたまらん！！
うーん、こんな俺のどこが「何でもかんでも黒人扱いのブラックウォッシュ」なんですかねえ？？
117:名盤さん
24/02/21 13:07:49.01 4ipIMt+u.net
同様にサンシャインポップに含まれるだろうビーチボーイズ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ワルツだしR＆B系譜ではないですね
ソフトサイケでよき
べつにR＆BじゃないものはR＆Bじゃないと言うんですのよｗ
理解したうえでな！ｗ
118:名盤さん
24/02/21 13:10:27.68 4ipIMt+u.net
まだまだ用意してたけど
流石にうざかろうなのでやめときますが
ちゃんと黒人音楽以外も認めて愛好してますよ、俺は
単に構造を見て、
「これはR&B系統だな」
「コレは違うな」
と冷静に区分けしとるだけです
そんな原理主義とかブラックウォッシュ？とか
言いがかりなのでやめてくださいね
119:名盤さん
24/02/21 13:10:40.57 4ipIMt+u.net
ケケケにも思うんだけど…
むしろそんなに
「R&B汚染された音楽」が嫌なら、
好んで上記のような音を探せばいいんです
俺はたまたまソフトな音が好きだから上のようなセレクトだけど
激しい音楽でもたくさんあるんじゃないかな？
ラテンジャズみたいのとか
よりにもよって、
「R&B系譜にあるリズムの音楽」ばかりを持ち出して、
ごく当たり前に「R&B系ですね」、と判定したら
「何デモカンデモ黒人ーーー！！！」
「差別主義者！！」
って…w
そりゃあもうアナタ、
イヤガラセってもんですよw
ちゃんと構造を知って、
「非R&B系譜音楽」を持ってきてください
そうしたらちゃんと違うと判定しますからw
それを持ち出してこない方が悪いんですw
120:名盤さん
24/02/21 13:22:44.02 Q89blh1Y.net
>>111-119
んじゃ、まとめときますねw
エイフェックスがやった「新しい事」というのは先ず第一に「従来型のファンクから剽窃してきたブレイクビーツ」とはまるで違う「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツをベースとした小気味良いスネアのコンビネーション」を
機械打ちして、そこに人力では困難な(>>73 の１つ目のリンクでスネア／キックと別録りしてる様に、同時に叩くのが難しい)細かいカナモノを合わせてる事、ですよ
コレを「一部には従来型のファンクのコンビネーションが有る、だから従来型のブレイクビーツ」と強弁する事は、単に嘘でしかアリマセン
ベースとなってるのは明確に西洋軍楽鼓笛隊をルーツにしてる小太鼓(スネア)の粒立ったフレーズの組み合わせで、そこが従来型との最大の相違点ですから
>>68 にも書いてる通り、低音カットしたり歪ませたりしてる事でより一層新味を感じさせる事に成功してるんであって、それはコンビネーションやリズムそのものの革新ではないけど、
少なくともファンク由来ブレイクビーツとはまるで別物として評価されたって事実と、それが西洋小太鼓フレーズを使った事に起因してるのは否定のしようがアリマセンから
121:名盤さん
24/02/21 13:26:03.82 4ipIMt+u.net
>>120
>嘘でしかありません
単純に言うと
「ブレイクビーツ音楽＋新しいこと」
でしよ？
「ブレイクビーツ音楽」の部分があるから
R&B系統の音楽です、と言ってるだけですよ。
これが、例えば
「高速ラテンクラーベ+新しいこと」
だったら
R&B系統の音楽だなんて言いませんて
お分かり？？？
122:名盤さん
24/02/21 13:27:41.43 4ipIMt+u.net
>>120
>新味
新味はいいんじゃないですか？
俺は好きじゃないけど新味はあると思いますよ？
新味があるからR&B系統ではない、とはなりません
理屈が破綻しております
123:名盤さん
24/02/21 13:30:02.79 Q89blh1Y.net
んで、>>33 の１つ目のリンクの44秒辺りからのファンク由来である従来型のブレイクビーツが「エイフェックスツインのリズムコンビネーションの特色である」と言ってるのはおじさんみたいな脅迫的な「ブラックウォッシュ」推進者だけであって、
エイフェックスの特色は「西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツの複数組み合わせをベースとした機械打ち」なのは聴けば判る事です
「ファンクドラムのコンビネーションのアドリブ」ではなくって、明確に「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」をベースにした機械打ちだからこそ、聴こえ方が違うのよ
68 名盤さん 2024/02/20(火) 14:10:04.01 ID:GBLyAxz8
>>64
その44秒辺りからの「繋ぎ」がエイフェックスツインの特色になってますか？ってハナシですよ？
おじさん以外に、誰が言ってんのよそれw
それを機械打ちしたコンビネーションだけだったら、何にも従来型のブレイクビーツと違って聴こえないから、持ち上げられるワケ無いでしょって言ってんのよ？
エイフェックスのコンビネーションの特色はファンクから剽窃してきた従来型ブレイクビーツとは違う、USジャンクから剽窃してきたルーディメンツの連続を機械打ちして、そこに人力では難しい高速のカナモノを加えてる事だって前スレから何度も何度も書いてるよね？
124:名盤さん
24/02/21 13:33:28.46 Q89blh1Y.net
>>121
＞単純に言うと
＞「ブレイクビーツ音楽＋新しいこと」
でしよ？
全く違います
それを本気で言ってるなら、耳か小脳が壊れてて、運動神経が機能してないって事ですし、そうじゃないなら「白を黒と呼ばなければならない」というブラックウォッシュ教の狂信者でしかアリマセン ↓
>>111-119
んじゃ、まとめときますねw
エイフェックスがやった「新しい事」というのは先ず第一に「従来型のファンクから剽窃してきたブレイクビーツ」とはまるで違う「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツをベースとした小気味良いスネアのコンビネーション」を
機械打ちして、そこに人力では困難な(>>73 の１つ目のリンクでスネア／キックと別録りしてる様に、同時に叩くのが難しい)細かいカナモノを合わせてる事、ですよ
コレを「一部には従来型のファンクのコンビネーションが有る、だから従来型のブレイクビーツ」と強弁する事は、単に嘘でしかアリマセン
ベースとなってるのは明確に西洋軍楽鼓笛隊をルーツにしてる小太鼓(スネア)の粒立ったフレーズの組み合わせで、そこが従来型との最大の相違点ですから
>>68 にも書いてる通り、低音カットしたり歪ませたりしてる事でより一層新味を感じさせる事に成功してるんであって、それはコンビネーションやリズムそのものの革新ではないけど、
少なくともファンク由来ブレイクビーツとはまるで別物として評価されたって事実と、それが西洋小太鼓フレーズを使った事に起因してるのは否定のしようがアリマセンから
125:名盤さん
24/02/21 13:34:09.41 4ipIMt+u.net
そもそもね、
伝統庶民白人音楽のリズムって
こう↓なのよ
「悲しき天使」メリーホプキン
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ポルカでもジプシーでもロシアでもアイリッシュでも、
だいたいこんな感じ
んーちゃっ んーちゃっ んーちゃっ んーちゃっ
みたいな
一拍目重心で跳ねる、フォークダンスなやつ
あとワルツとか
古いカントリーもそうやん
The Carter Family - Wildwood Flower
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ブラックウォッシュ？？を逆排除したい、
R&B系統なんてもう言わせんぞ！
て言うなら
例えばこういう伝統的な、由緒ある白人リズムを使えばえんちゃうかねえ…
それかラテンとか別の方向行くとかね
126:名盤さん
24/02/21 13:34:55.62 Q89blh1Y.net
>>122
以後は ↓ の繰り返しになります
>>111-119
んじゃ、まとめときますねw
エイフェックスがやった「新しい事」というのは先ず第一に「従来型のファンクから剽窃してきたブレイクビーツ」とはまるで違う「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツをベースとした小気味良いスネアのコンビネーション」を
機械打ちして、そこに人力では困難な(>>73 の１つ目のリンクでスネア／キックと別録りしてる様に、同時に叩くのが難しい)細かいカナモノを合わせてる事、ですよ
コレを「一部には従来型のファンクのコンビネーションが有る、だから従来型のブレイクビーツ」と強弁する事は、単に嘘でしかアリマセン
ベースとなってるのは明確に西洋軍楽鼓笛隊をルーツにしてる小太鼓(スネア)の粒立ったフレーズの組み合わせで、そこが従来型との最大の相違点ですから
>>68 にも書いてる通り、低音カットしたり歪ませたりしてる事でより一層新味を感じさせる事に成功してるんであって、それはコンビネーションやリズムそのものの革新ではないけど、
少なくともファンク由来ブレイクビーツとはまるで別物として評価されたって事実と、それが西洋小太鼓フレーズを使った事に起因してるのは否定のしようがアリマセンから
127:名盤さん
24/02/21 13:36:22.35 Q89blh1Y.net
>>125
西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツなのは、聴けば判る事ですから、コレも以後 ↓ の繰り返しになります
んで、>>33 の１つ目のリンクの44秒辺りからのファンク由来である従来型のブレイクビーツが「エイフェックスツインのリズムコンビネーションの特色である」と言ってるのはおじさんみたいな脅迫的な「ブラックウォッシュ」推進者だけであって、
エイフェックスの特色は「西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツの複数組み合わせをベースとした機械打ち」なのは聴けば判る事です
「ファンクドラムのコンビネーションのアドリブ」ではなくって、明確に「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」をベースにした機械打ちだからこそ、聴こえ方が違うのよ
68 名盤さん 2024/02/20(火) 14:10:04.01 ID:GBLyAxz8
>>64
その44秒辺りからの「繋ぎ」がエイフェックスツインの特色になってますか？ってハナシですよ？
おじさん以外に、誰が言ってんのよそれw
それを機械打ちしたコンビネーションだけだったら、何にも従来型のブレイクビーツと違って聴こえないから、持ち上げられるワケ無いでしょって言ってんのよ？
エイフェックスのコンビネーションの特色はファンクから剽窃してきた従来型ブレイクビーツとは違う、USジャンクから剽窃してきたルーディメンツの連続を機械打ちして、そこに人力では難しい高速のカナモノを加えてる事だって前スレから何度も何度も書いてるよね？
128:名盤さん
24/02/21 13:37:01.54 4ipIMt+u.net
>>124
>全く違います
説明ができてませんな
俺はキチンと、「工夫、新しいことの土台に成分として入ってるんだからその系譜だ」と、理屈で申し上げとる
あなたのはもはや「決めつけと人格批判」になっちゃっとる
そろそろ議論を放棄モードですかな？
129:名盤さん
24/02/21 13:39:08.79 Q89blh1Y.net
>>128
説明は此処に済ませてますので、以後は ↓ の繰り返しになります
>>111-119
んじゃ、まとめときますねw
エイフェックスがやった「新しい事」というのは先ず第一に「従来型のファンクから剽窃してきたブレイクビーツ」とはまるで違う「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツをベースとした小気味良いスネアのコンビネーション」を
機械打ちして、そこに人力では困難な(>>73 の１つ目のリンクでスネア／キックと別録りしてる様に、同時に叩くのが難しい)細かいカナモノを合わせてる事、ですよ
コレを「一部には従来型のファンクのコンビネーションが有る、だから従来型のブレイクビーツ」と強弁する事は、単に嘘でしかアリマセン
ベースとなってるのは明確に西洋軍楽鼓笛隊をルーツにしてる小太鼓(スネア)の粒立ったフレーズの組み合わせで、そこが従来型との最大の相違点ですから
>>68 にも書いてる通り、低音カットしたり歪ませたりしてる事でより一層新味を感じさせる事に成功してるんであって、それはコンビネーションやリズムそのものの革新ではないけど、
少なくともファンク由来ブレイクビーツとはまるで別物として評価されたって事実と、それが西洋小太鼓フレーズを使った事に起因してるのは否定のしようがアリマセンから
130:名盤さん
24/02/21 13:41:32.93 4ipIMt+u.net
>>127
せやからさっき答えたよ
ドリルンベースなんて呼称が使われる時点で
ドラムンベースというブレイクビーツ音楽の亜種派生である、と多くの人が思ってんの
もちろんアーティスト本人だってそれの亜種であることは分かって作ってるやろww
亜種派生である以上、ブレイクビーツ音楽、
つまりR&B系統上の音楽の系統にある、て事なんですよ
強弁でなく、キレイに理屈が通ってますやろ？？
131:名盤さん
24/02/21 13:42:48.64 4ipIMt+u.net
>>129
それなりに破綻のないと思われる反駁を投げてるのに
コピペばかりでそれに返せない、と言うことは
議論放棄、逃亡、と見做してもいいですね？
132:名盤さん
24/02/21 13:45:07.57 Q89blh1Y.net
>>128
おじさんは、>>127 の ↓
んで、>>33 の１つ目のリンクの44秒辺りからのファンク由来である従来型のブレイクビーツが「エイフェックスツインのリズムコンビネーションの特色である」と言ってるのはおじさんみたいな脅迫的な「ブラックウォッシュ」推進者だけであって、
エイフェックスの特色は「西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツの複数組み合わせをベースとした機械打ち」なのは聴けば判る事です
↑ には御返事出来ないでしょ？
明確に西洋軍楽鼓笛隊由来の小太鼓フレーズ＝ルーディメンツの小気味良さが全面に在るモノを「従来型ブレイクビーツであるファンク由来部分こそが、エイフェックスのコンビネーションの特色」と強弁するのは、
おじさんの深層心理に黒人への差別感情が有って、それを覆す為の防御反応として脅迫的な「ブラックウォッシュ」推進という形で顕れてるって事です
133:名盤さん
24/02/21 13:48:04.09 Q89blh1Y.net
>>130
⇒ >>108 に答えてます
「誰々が言ってるから！！みんながそう言ってるから！！」で強弁するのは「権威論証」或いは「数に頼る論証」という初歩的な誤謬、詭弁です
134:名盤さん
24/02/21 13:49:15.09 Q89blh1Y.net
>>131
おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、以後は ↓ の繰り返しになります
>>111-119
んじゃ、まとめときますねw
エイフェックスがやった「新しい事」というのは先ず第一に「従来型のファンクから剽窃してきたブレイクビーツ」とはまるで違う「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツをベースとした小気味良いスネアのコンビネーション」を
機械打ちして、そこに人力では困難な(>>73 の１つ目のリンクでスネア／キックと別録りしてる様に、同時に叩くのが難しい)細かいカナモノを合わせてる事、ですよ
コレを「一部には従来型のファンクのコンビネーションが有る、だから従来型のブレイクビーツ」と強弁する事は、単に嘘でしかアリマセン
ベースとなってるのは明確に西洋軍楽鼓笛隊をルーツにしてる小太鼓(スネア)の粒立ったフレーズの組み合わせで、そこが従来型との最大の相違点ですから
>>68 にも書いてる通り、低音カットしたり歪ませたりしてる事でより一層新味を感じさせる事に成功してるんであって、それはコンビネーションやリズムそのものの革新ではないけど、
少なくともファンク由来ブレイクビーツとはまるで別物として評価されたって事実と、それが西洋小太鼓フレーズを使った事に起因してるのは否定のしようがアリマセンから
135:名盤さん
24/02/21 13:49:49.79 4ipIMt+u.net
>>132
返信てますし、
改めて返信しますよ？
それらの工夫があるのは認めますが
ミッチミッチェルの例にもあるように
「土台＋工夫」で、
「工夫」の方に特色があったとしても
土台部分にR&Bの系譜が見られるのなら、
俺は「それはR&B系譜の音楽だ」と言います。
それだけの話なんですが…
そして、土台にR&B系譜がなければ
そうは言いません。
上に貼ったような非R&Bな音楽を提示されたら
R&B系統だとは言いません。
俺は「何でもかんでも黒人R&B」な人間ではございません
冷静に判定した上での意見です
136:名盤さん
24/02/21 13:51:21.29 Q89blh1Y.net
>>131
西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツなのは聴けば判る事ですし、おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、コレも以後 ↓ の繰り返しになります
んで、>>33 の１つ目のリンクの44秒辺りからのファンク由来である従来型のブレイクビーツが「エイフェックスツインのリズムコンビネーションの特色である」と言ってるのはおじさんみたいな脅迫的な「ブラックウォッシュ」推進者だけであって、
エイフェックスの特色は「西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツの複数組み合わせをベースとした機械打ち」なのは聴けば判る事です
「ファンクドラムのコンビネーションのアドリブ」ではなくって、明確に「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」をベースにした機械打ちだからこそ、聴こえ方が違うのよ
68 名盤さん 2024/02/20(火) 14:10:04.01 ID:GBLyAxz8
>>64
その44秒辺りからの「繋ぎ」がエイフェックスツインの特色になってますか？ってハナシですよ？
おじさん以外に、誰が言ってんのよそれw
それを機械打ちしたコンビネーションだけだったら、何にも従来型のブレイクビーツと違って聴こえないから、持ち上げられるワケ無いでしょって言ってんのよ？
エイフェックスのコンビネーションの特色はファンクから剽窃してきた従来型ブレイクビーツとは違う、USジャンクから剽窃してきたルーディメンツの連続を機械打ちして、そこに人力では難しい高速のカナモノを加えてる事だって前スレから何度も何度も書いてるよね？
137:名盤さん
24/02/21 13:52:12.09 Q89blh1Y.net
>>135
おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、以後は ↓ の繰り返しになります
>>111-119
んじゃ、まとめときますねw
エイフェックスがやった「新しい事」というのは先ず第一に「従来型のファンクから剽窃してきたブレイクビーツ」とはまるで違う「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツをベースとした小気味良いスネアのコンビネーション」を
機械打ちして、そこに人力では困難な(>>73 の１つ目のリンクでスネア／キックと別録りしてる様に、同時に叩くのが難しい)細かいカナモノを合わせてる事、ですよ
コレを「一部には従来型のファンクのコンビネーションが有る、だから従来型のブレイクビーツ」と強弁する事は、単に嘘でしかアリマセン
ベースとなってるのは明確に西洋軍楽鼓笛隊をルーツにしてる小太鼓(スネア)の粒立ったフレーズの組み合わせで、そこが従来型との最大の相違点ですから
>>68 にも書いてる通り、低音カットしたり歪ませたりしてる事でより一層新味を感じさせる事に成功してるんであって、それはコンビネーションやリズムそのものの革新ではないけど、
少なくともファンク由来ブレイクビーツとはまるで別物として評価されたって事実と、それが西洋小太鼓フレーズを使った事に起因してるのは否定のしようがアリマセンから
138:名盤さん
24/02/21 13:53:25.30 4ipIMt+u.net
>>130
>みんながどうこう
へ？？？？？
レコメンの発言で
「エーフェックスはこれこれこーゆー工夫があるから
「持ち上げられた」んだ！」
と言ってましたよね？？
「持ち上げられた」事が根拠…つまり
「リスナーだかマスコミだか、とにかく他の人の評価」を論拠にしたのほアナタですよ？？？？？
自分がやるのはいいの？
ご都合主義ですか？？
139:名盤さん
24/02/21 13:55:53.07 Q89blh1Y.net
>>135
つーか、そこで俺が訊いてるのは
「それがエイフェックスのコンビネーションの特色になってるのか？」
なので、土台がどうのこうのでいつまでも喰い下がったって訊かれた事に答えた事にはなりません
何処をどう考えたって、おじさんのハナシは嘘でアフロ信仰を守りたい詭弁と嘘の連続でしょうに
140:名盤さん
24/02/21 13:56:44.19 4ipIMt+u.net
アンカーミスった
上のは>>133宛てね
141:名盤さん
24/02/21 13:57:04.02 Q89blh1Y.net
>>138
それはおじさん自身が貼ったリンクに証拠が在る事ですよね
おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、以後は ↓ の繰り返しになります
>>111-119
んじゃ、まとめときますねw
エイフェックスがやった「新しい事」というのは先ず第一に「従来型のファンクから剽窃してきたブレイクビーツ」とはまるで違う「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツをベースとした小気味良いスネアのコンビネーション」を
機械打ちして、そこに人力では困難な(>>73 の１つ目のリンクでスネア／キックと別録りしてる様に、同時に叩くのが難しい)細かいカナモノを合わせてる事、ですよ
コレを「一部には従来型のファンクのコンビネーションが有る、だから従来型のブレイクビーツ」と強弁する事は、単に嘘でしかアリマセン
ベースとなってるのは明確に西洋軍楽鼓笛隊をルーツにしてる小太鼓(スネア)の粒立ったフレーズの組み合わせで、そこが従来型との最大の相違点ですから
>>68 にも書いてる通り、低音カットしたり歪ませたりしてる事でより一層新味を感じさせる事に成功してるんであって、それはコンビネーションやリズムそのものの革新ではないけど、
少なくともファンク由来ブレイクビーツとはまるで別物として評価されたって事実と、それが西洋小太鼓フレーズを使った事に起因してるのは否定のしようがアリマセンから
142:名盤さん
24/02/21 14:01:15.75 4ipIMt+u.net
>>139
特色と土台は違います
ミッチのプレイは
ド派手なジャズ由来のルーデイメンツ駆使アドリブが「特色」ですが、土台はR&B系統のドラムです。
誰も「ミッチはR&B系統と全く違うドラムをプレイしてる」なんて思いませんよ
同様に、
エーフェックスも
ルーデイメンツ的な工夫が「特色」となっえいるのは認めます（認めてんだから何度も同じこと書かなくていいよ）
その上で、土台にブレイクビーツ音楽がある以上、
系統としてはR&B系統の上に成り立ってる音楽ですね
と申し上げてます。
シンプルな思考やと思うけど…
こんなん喧嘩するほどのことかねえ…
143:名盤さん
24/02/21 14:01:47.20 Q89blh1Y.net
後は >>136 もよ～～～く読んでね？
「土台がどうしたこうした」「一部には従来型ファンク由来が含まれてるから」で、ルーディメンツ由来の小気味イイコンビネーションの機械打ちが「エイフェックスの特色」になってる事は覆りません
144:名盤さん
24/02/21 14:02:16.14 Q89blh1Y.net
>>142
それはおじさん自身が貼ったリンクに証拠が在る事ですよね
おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、以後は ↓ の繰り返しになります
>>111-119
んじゃ、まとめときますねw
エイフェックスがやった「新しい事」というのは先ず第一に「従来型のファンクから剽窃してきたブレイクビーツ」とはまるで違う「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツをベースとした小気味良いスネアのコンビネーション」を
機械打ちして、そこに人力では困難な(>>73 の１つ目のリンクでスネア／キックと別録りしてる様に、同時に叩くのが難しい)細かいカナモノを合わせてる事、ですよ
コレを「一部には従来型のファンクのコンビネーションが有る、だから従来型のブレイクビーツ」と強弁する事は、単に嘘でしかアリマセン
ベースとなってるのは明確に西洋軍楽鼓笛隊をルーツにしてる小太鼓(スネア)の粒立ったフレーズの組み合わせで、そこが従来型との最大の相違点ですから
>>68 にも書いてる通り、低音カットしたり歪ませたりしてる事でより一層新味を感じさせる事に成功してるんであって、それはコンビネーションやリズムそのものの革新ではないけど、
少なくともファンク由来ブレイクビーツとはまるで別物として評価されたって事実と、それが西洋小太鼓フレーズを使った事に起因してるのは否定のしようがアリマセンから
145:名盤さん
24/02/21 14:06:41.27 Q89blh1Y.net
>>142
「訊かれた事」に対する返答が全く含まれていないので、以後も繰り返しとなります ↓
>>135
つーか、そこで俺が訊いてるのは
「それがエイフェックスのコンビネーションの 特 色 に な っ て る の か ？ 」
なので、土台がどうのこうのでいつまでも喰い下がったって訊かれた事に答えた事にはなりません
その特色が有ったからこそ、エイフェックスは従来型のブレイクビーツとは「違って聴こえる」んです
ファンク由来ではなく、西洋軍楽鼓笛隊の小太鼓フレーズを使ってるんだから、アタリマエ
何処をどう考えたって、おじさんのハナシは嘘でアフロ信仰を守りたい詭弁と嘘の連続でしょうに
146:名盤さん
24/02/21 14:06:58.78 4ipIMt+u.net
>>143
せやから
「特色」はそうでしょう。「特色」はね？
ところが、ドリルンベースという呼称で分かる通り、
音楽性の土台にはドラムンベース、つまり高速ブレイクビーツ音楽がある
ブレイクビーツはもちろんR&B系統です
まとめると、エーフェックスのドリルンベースは
「ルーデイメンツ的な工夫・特色を持ち、そこが評価された、R&B系統上の音楽」
ということになります。
↑この意見の前半部分はレコメンと同じ意見だし、
後半部分をどうしても認めたくない理由がわからんです。
147:名盤さん
24/02/21 14:07:37.80 Q89blh1Y.net
>>146
>>142
何れにも「訊かれた事」に対する返答が全く含まれていないので、以後も繰り返しとなります ↓
>>135
つーか、そこで俺が訊いてるのは
「それがエイフェックスのコンビネーションの 特 色 に な っ て る の か ？ 」
なので、土台がどうのこうのでいつまでも喰い下がったって訊かれた事に答えた事にはなりません
その特色が有ったからこそ、エイフェックスは従来型のブレイクビーツとは「違って聴こえる」んです
ファンク由来ではなく、西洋軍楽鼓笛隊の小太鼓フレーズを使ってるんだから、アタリマエ
何処をどう考えたって、おじさんのハナシは嘘でアフロ信仰を守りたい詭弁と嘘の連続でしょうに
148:名盤さん
24/02/21 14:08:27.05 Q89blh1Y.net
>>146
>>131
西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツなのは聴けば判る事ですし、おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、コレも以後 ↓ の繰り返しになります
んで、>>33 の１つ目のリンクの44秒辺りからのファンク由来である従来型のブレイクビーツが「エイフェックスツインのリズムコンビネーションの特色である」と言ってるのはおじさんみたいな脅迫的な「ブラックウォッシュ」推進者だけであって、
エイフェックスの特色は「西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツの複数組み合わせをベースとした機械打ち」なのは聴けば判る事です
「ファンクドラムのコンビネーションのアドリブ」ではなくって、明確に「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」をベースにした機械打ちだからこそ、聴こえ方が違うのよ
68 名盤さん 2024/02/20(火) 14:10:04.01 ID:GBLyAxz8
>>64
その44秒辺りからの「繋ぎ」がエイフェックスツインの特色になってますか？ってハナシですよ？
おじさん以外に、誰が言ってんのよそれw
それを機械打ちしたコンビネーションだけだったら、何にも従来型のブレイクビーツと違って聴こえないから、持ち上げられるワケ無いでしょって言ってんのよ？
エイフェックスのコンビネーションの特色はファンクから剽窃してきた従来型ブレイクビーツとは違う、USジャンクから剽窃してきたルーディメンツの連続を機械打ちして、そこに人力では難しい高速のカナモノを加えてる事だって前スレから何度も何度も書いてるよね？
149:名盤さん
24/02/21 14:10:13.60 Q89blh1Y.net
>>146
「エイフェックスをドリルンベースだと呼んでるバカの存在」は論証の道具になりません
>>108 に答えてます
「誰々が言ってるから！！みんながそう言ってるから！！」で強弁するのは「権威論証」或いは「数に頼る論証」という初歩的な誤謬、詭弁です
150:名盤さん
24/02/21 14:10:50.02 4ipIMt+u.net
>>145
だから答えてますし、再度キチンと書きますと
「ルーデイメンツ的な工夫こそが
エーフェックスのドリルンベースの特色です」
はい、答えたんだから特色問題について答えてない、と繰り返すのはやめてね。
その上で、「この音楽はどんな系統の上にある音楽か？」という論点になると、
「ブレイクビーツ、ひいてはR&Bの系統の上にある音楽です」と判断するということです。
分かりましたか？
151:名盤さん
24/02/21 14:11:58.34 Q89blh1Y.net
>>150
>>146
何れにも「訊かれた事」に対する返答が全く含まれていないので、以後も繰り返しとなります ↓
>>135
つーか、そこで俺が訊いてるのは
「それがエイフェックスのコンビネーションの 特 色 に な っ て る の か ？ 」
なので、土台がどうのこうのでいつまでも喰い下がったって訊かれた事に答えた事にはなりません
その特色が有ったからこそ、エイフェックスは従来型のブレイクビーツとは「違って聴こえる」んです
ファンク由来ではなく、西洋軍楽鼓笛隊の小太鼓フレーズを使ってるんだから、アタリマエ
何処をどう考えたって、おじさんのハナシは嘘でアフロ信仰を守りたい詭弁と嘘の連続でしょうに
152:名盤さん
24/02/21 14:13:23.26 4ipIMt+u.net
>>149
あなたは、
「特色部分をみんなが評価して持ち上げた」
ことを論拠にしてましたよね？
つまり他人の評価を根拠にしている。
だのに、こちらが「他人がドリルンベース呼びしていること」を根拠にするのを批判するんですか？？
自分に都合よく他者評価をアリにしたりナシにしたりするのはやめてもらえます？
153:名盤さん
24/02/21 14:14:43.31 Q89blh1Y.net
>>150
因みに、御返事を求めているのは ↓ の事です
132 名盤さん 2024/02/21(水) 13:45:07.57 ID:Q89blh1Y
>>128
おじさんは、>>127 の ↓
んで、>>33 の１つ目のリンクの44秒辺りからのファンク由来である従来型のブレイクビーツが「エイフェックスツインのリズムコンビネーションの特色である」と言ってるのはおじさんみたいな脅迫的な「ブラックウォッシュ」推進者だけであって、
エイフェックスの特色は「西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツの複数組み合わせをベースとした機械打ち」なのは聴けば判る事です
↑ には御返事出来ないでしょ？
154:名盤さん
24/02/21 14:15:35.45 Q89blh1Y.net
>>152
>>142
それはおじさん自身が貼ったリンクに客観的な証拠が在る事ですよね
おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、以後は ↓ の繰り返しになります
>>111-119
んじゃ、まとめときますねw
エイフェックスがやった「新しい事」というのは先ず第一に「従来型のファンクから剽窃してきたブレイクビーツ」とはまるで違う「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツをベースとした小気味良いスネアのコンビネーション」を
機械打ちして、そこに人力では困難な(>>73 の１つ目のリンクでスネア／キックと別録りしてる様に、同時に叩くのが難しい)細かいカナモノを合わせてる事、ですよ
コレを「一部には従来型のファンクのコンビネーションが有る、だから従来型のブレイクビーツ」と強弁する事は、単に嘘でしかアリマセン
ベースとなってるのは明確に西洋軍楽鼓笛隊をルーツにしてる小太鼓(スネア)の粒立ったフレーズの組み合わせで、そこが従来型との最大の相違点ですから
>>68 にも書いてる通り、低音カットしたり歪ませたりしてる事でより一層新味を感じさせる事に成功してるんであって、それはコンビネーションやリズムそのものの革新ではないけど、
少なくともファンク由来ブレイクビーツとはまるで別物として評価されたって事実と、それが西洋小太鼓フレーズを使った事に起因してるのは否定のしようがアリマセンから
155:名盤さん
24/02/21 14:17:40.50 Q89blh1Y.net
>>152
西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツなのは「誰かがそうだと言ってるから」ではなく、
聴けば判る事ですし、おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、コレも以後 ↓ の繰り返しになります
んで、>>33 の１つ目のリンクの44秒辺りからのファンク由来である従来型のブレイクビーツが「エイフェックスツインのリズムコンビネーションの特色である」と言ってるのはおじさんみたいな脅迫的な「ブラックウォッシュ」推進者だけであって、
エイフェックスの特色は「西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツの複数組み合わせをベースとした機械打ち」なのは聴けば判る事です
「ファンクドラムのコンビネーションのアドリブ」ではなくって、明確に「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」をベースにした機械打ちだからこそ、聴こえ方が違うのよ
68 名盤さん 2024/02/20(火) 14:10:04.01 ID:GBLyAxz8
>>64
その44秒辺りからの「繋ぎ」がエイフェックスツインの特色になってますか？ってハナシですよ？
おじさん以外に、誰が言ってんのよそれw
それを機械打ちしたコンビネーションだけだったら、何にも従来型のブレイクビーツと違って聴こえないから、持ち上げられるワケ無いでしょって言ってんのよ？
エイフェックスのコンビネーションの特色はファンクから剽窃してきた従来型ブレイクビーツとは違う、USジャンクから剽窃してきたルーディメンツの連続を機械打ちして、そこに人力では難しい高速のカナモノを加えてる事だって前スレから何度も何度も書いてるよね？
156:名盤さん
24/02/21 14:20:52.85 4ipIMt+u.net
>>151
個人的にはさほど「違って」聞こえませんでしたがな
厨二的にわざと打点いじったり
ダンサブルなツボを阻害して
アートぶってやがる…
て感想でした
評論家の評価も、売り上げも、イメージほど高くないのは
実はそんなに大して特色とやらが効果的でもないし、
持ち上げられもなかったんじ「ないですかね？
俺や君が文句ブーブーなラジオ屁ですら
もっとかなりの反響を得ちゃってますよ？
エーフェックスの「持ち上げられ」なんて、
小難しい思考が好きな一部サブカル限定じゃねえのかと
なので、「持ち上げられた」を根拠に
「聞こえが他と全く違うものを作ったのだ！」といえのはちょい疑問やね
157:名盤さん
24/02/21 14:22:26.45 4ipIMt+u.net
続き
マイブラとかならまあ、確かに
聞こえが従来のギターロックなんかと抜群に違う感覚はあったが
エーフェックスのは、迫力もダンス性も喪失した
半端なアートぶりっこドランベやなあ…
という感想です
そして、
実は意外と大した評論家ウケも売り上げもない現実が、
さほど俺の意見が的外れでないことを示唆してると思うねw
158:名盤さん
24/02/21 14:25:26.03 Q89blh1Y.net
散々レスが流れて分かりにくくなってるんで >>153 に補足しとくと、
バックビートおじさんは >>33 で俺が貼った方の当該音源の「44秒辺りにファンク由来コンビネーションが在るから！！だから従来型のブレイクビーツだから！！」と強弁し続けてるワケです
そんなもん、エイフェックスのコンビネーションの特色でもなんでもなくて、単なる「繋ぎ」として使われてるだけなんで、
それが「西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ＝ルーディメンツを機械打ちした事」だと本気でイっちゃってるの？と俺は何度も何度も訊いているのです
それに対して「土台がどうしたこうした、誰々かをドリルンベースだと言ってるから！！」で喰い下がってるだけだから、脅迫的な「ブラックウォッシュ」の推進者だって言ってるのね
159:名盤さん
24/02/21 14:26:05.26 4ipIMt+u.net
>>154
客観的な証拠？つんなら
ドリルンベース呼びもあちこちで表記されてるから
客観的にドランベ派生亜種であるという証拠はバッチリですがな？？？
「そーゆー呼びをしてるのはバカなのだ」
という断定にもなんの根拠もないしね
160:名盤さん
24/02/21 14:26:39.09 Q89blh1Y.net
>>156-157 >>152
それはおじさん自身が貼ったリンクに客観的な証拠が在る事ですよね
おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、以後は ↓ の繰り返しになります
>>111-119
んじゃ、まとめときますねw
エイフェックスがやった「新しい事」というのは先ず第一に「従来型のファンクから剽窃してきたブレイクビーツ」とはまるで違う「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツをベースとした小気味良いスネアのコンビネーション」を
機械打ちして、そこに人力では困難な(>>73 の１つ目のリンクでスネア／キックと別録りしてる様に、同時に叩くのが難しい)細かいカナモノを合わせてる事、ですよ
コレを「一部には従来型のファンクのコンビネーションが有る、だから従来型のブレイクビーツ」と強弁する事は、単に嘘でしかアリマセン
ベースとなってるのは明確に西洋軍楽鼓笛隊をルーツにしてる小太鼓(スネア)の粒立ったフレーズの組み合わせで、そこが従来型との最大の相違点ですから
>>68 にも書いてる通り、低音カットしたり歪ませたりしてる事でより一層新味を感じさせる事に成功してるんであって、それはコンビネーションやリズムそのものの革新ではないけど、
少なくともファンク由来ブレイクビーツとはまるで別物として評価されたって事実と、それが西洋小太鼓フレーズを使った事に起因してるのは否定のしようがアリマセンから
161:名盤さん
24/02/21 14:27:19.64 Q89blh1Y.net
>>159
>>152
西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツなのは「誰かがそうだと言ってるから」ではなく、
聴けば判る事ですし、おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、コレも以後 ↓ の繰り返しになります
んで、>>33 の１つ目のリンクの44秒辺りからのファンク由来である従来型のブレイクビーツが「エイフェックスツインのリズムコンビネーションの特色である」と言ってるのはおじさんみたいな脅迫的な「ブラックウォッシュ」推進者だけであって、
エイフェックスの特色は「西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツの複数組み合わせをベースとした機械打ち」なのは聴けば判る事です
「ファンクドラムのコンビネーションのアドリブ」ではなくって、明確に「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」をベースにした機械打ちだからこそ、聴こえ方が違うのよ
68 名盤さん 2024/02/20(火) 14:10:04.01 ID:GBLyAxz8
>>64
その44秒辺りからの「繋ぎ」がエイフェックスツインの特色になってますか？ってハナシですよ？
おじさん以外に、誰が言ってんのよそれw
それを機械打ちしたコンビネーションだけだったら、何にも従来型のブレイクビーツと違って聴こえないから、持ち上げられるワケ無いでしょって言ってんのよ？
エイフェックスのコンビネーションの特色はファンクから剽窃してきた従来型ブレイクビーツとは違う、USジャンクから剽窃してきたルーディメンツの連続を機械打ちして、そこに人力では難しい高速のカナモノを加えてる事だって前スレから何度も何度も書いてるよね？
162:名盤さん
24/02/21 14:29:01.71 Q89blh1Y.net
ん、一部書き損じが有ったので訂正しとくはw
散々レスが流れて分かりにくくなってるんで >>153 に補足しとくと、
バックビートおじさんは >>33 で俺が貼った方の当該音源の「44秒辺りにファンク由来コンビネーションが在るから！！だから従来型のブレイクビーツだから！！」と強弁し続けてるワケです
そんなもん、エイフェックスのコンビネーションの特色でもなんでもなくて、単なる「繋ぎ」として使われてるだけなんで、
それが「西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ＝ルーディメンツを機械打ちした事」以外の特色だと、本気でイっちゃってるの？と俺は何度も何度も訊いているのです
それに対して「土台がどうしたこうした、誰々かをドリルンベースだと言ってるから！！」で喰い下がってるだけだから、脅迫的な「ブラックウォッシュ」の推進者だって言ってるのね
163:名盤さん
24/02/21 14:31:40.26 4ipIMt+u.net
>>158
基本パターンが
44秒付近にしかないようなミスリードやめてよ
そこまではまだ曲が始動してないし、
ルーデイメンツ始まるまで、何小節も
キチンと基本リズム🟰R&B系パターンを叩いてくれてます
ルーデイメンツアドリブ始まってからもご丁寧にバックビートパターンはキープして挟み込み、
別にアバンギャルド、フリーなプレイでもございません
何度も言うけどミッチミッチェル的なプレイと大差ない。
むしろミッチの方がR&B定型部分少ないかもw
164:名盤さん
24/02/21 14:32:22.59 Q89blh1Y.net
ん、分かりにくい部分があるんで、もっかい訂正しとくはw
散々レスが流れて分かりにくくなってるんで >>153 に補足しとくと、
バックビートおじさんは >>33 で俺が貼った方の当該音源の「44秒辺りにファンク由来コンビネーションが在るから！！だから従来型のブレイクビーツだから！！」と強弁し続けてるワケです
そんなもん、エイフェックスのコンビネーションの特色でもなんでもなくて、単なる「繋ぎ」として使われてるだけなんで、
それが「西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ＝ルーディメンツを機械打ちした事」を押し退けて、
それこそがエイフェックスの特色だと、本気でイっちゃってるの？と俺は何度も何度も訊いているのです
それに対して「土台がどうしたこうした、誰々かをドリルンベースだと言ってるから！！」で喰い下がってるだけだから、脅迫的な「ブラックウォッシュ」の推進者だって言ってるのね
165:名盤さん
24/02/21 14:32:56.58 Q89blh1Y.net
>>163
散々レスが流れて分かりにくくなってるんで >>153 に補足しとくと、
バックビートおじさんは >>33 で俺が貼った方の当該音源の「44秒辺りにファンク由来コンビネーションが在るから！！だから従来型のブレイクビーツだから！！」と強弁し続けてるワケです
そんなもん、エイフェックスのコンビネーションの特色でもなんでもなくて、単なる「繋ぎ」として使われてるだけなんで、
それが「西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ＝ルーディメンツを機械打ちした事」を押し退けて、
それこそがエイフェックスの特色だと、本気でイっちゃってるの？と俺は何度も何度も訊いているのです
それに対して「土台がどうしたこうした、誰々かをドリルンベースだと言ってるから！！」で喰い下がってるだけだから、脅迫的な「ブラックウォッシュ」の推進者だって言ってるのね
166:名盤さん
24/02/21 14:33:24.20 Q89blh1Y.net
>>156-157 >>152
それはおじさん自身が貼ったリンクに客観的な証拠が在る事ですよね
おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、以後は ↓ の繰り返しになります
>>111-119
んじゃ、まとめときますねw
エイフェックスがやった「新しい事」というのは先ず第一に「従来型のファンクから剽窃してきたブレイクビーツ」とはまるで違う「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツをベースとした小気味良いスネアのコンビネーション」を
機械打ちして、そこに人力では困難な(>>73 の１つ目のリンクでスネア／キックと別録りしてる様に、同時に叩くのが難しい)細かいカナモノを合わせてる事、ですよ
コレを「一部には従来型のファンクのコンビネーションが有る、だから従来型のブレイクビーツ」と強弁する事は、単に嘘でしかアリマセン
ベースとなってるのは明確に西洋軍楽鼓笛隊をルーツにしてる小太鼓(スネア)の粒立ったフレーズの組み合わせで、そこが従来型との最大の相違点ですから
>>68 にも書いてる通り、低音カットしたり歪ませたりしてる事でより一層新味を感じさせる事に成功してるんであって、それはコンビネーションやリズムそのものの革新ではないけど、
少なくともファンク由来ブレイクビーツとはまるで別物として評価されたって事実と、それが西洋小太鼓フレーズを使った事に起因してるのは否定のしようがアリマセンから
167:名盤さん
24/02/21 14:33:41.29 Q89blh1Y.net
>>159
>>152
西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツなのは「誰かがそうだと言ってるから」ではなく、
聴けば判る事ですし、おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、コレも以後 ↓ の繰り返しになります
んで、>>33 の１つ目のリンクの44秒辺りからのファンク由来である従来型のブレイクビーツが「エイフェックスツインのリズムコンビネーションの特色である」と言ってるのはおじさんみたいな脅迫的な「ブラックウォッシュ」推進者だけであって、
エイフェックスの特色は「西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツの複数組み合わせをベースとした機械打ち」なのは聴けば判る事です
「ファンクドラムのコンビネーションのアドリブ」ではなくって、明確に「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」をベースにした機械打ちだからこそ、聴こえ方が違うのよ
68 名盤さん 2024/02/20(火) 14:10:04.01 ID:GBLyAxz8
>>64
その44秒辺りからの「繋ぎ」がエイフェックスツインの特色になってますか？ってハナシですよ？
おじさん以外に、誰が言ってんのよそれw
それを機械打ちしたコンビネーションだけだったら、何にも従来型のブレイクビーツと違って聴こえないから、持ち上げられるワケ無いでしょって言ってんのよ？
エイフェックスのコンビネーションの特色はファンクから剽窃してきた従来型ブレイクビーツとは違う、USジャンクから剽窃してきたルーディメンツの連続を機械打ちして、そこに人力では難しい高速のカナモノを加えてる事だって前スレから何度も何度も書いてるよね？
168:名盤さん
24/02/21 14:35:15.33 4ipIMt+u.net
>>161
「特色」ではなく、
「土台となるジャンルは
ドラムンベース、つまりR&B系統にある音楽です。
それはドリルンベースという呼称にもあらわれています」
と答えてます
特色などとは言ってません。
こちらが言ってない意見を言ったかのように言い募り攻撃するのは、
「ストローマン論法」と言って詭弁の一つですよ？
169:名盤さん
24/02/21 14:37:02.12 4ipIMt+u.net
>>164
従来型とも言ってませんよ？
「『工夫、特色』を持った、ブレイクビーツ系の音楽だ」
と言ってますがな
ストローマンがひどすぎますよ？
そろそろ詭弁野郎認定していいですか？
170:名盤さん
24/02/21 14:37:19.33 Q89blh1Y.net
>>168
だから、「特色の件を訊いてる」のは「俺」なんであって、おじさんはそれに対して１度も答えられてないってハナシしてんのね？
>>163
散々レスが流れて分かりにくくなってるんで >>153 に補足しとくと、
バックビートおじさんは >>33 で俺が貼った方の当該音源の「44秒辺りにファンク由来コンビネーションが在るから！！だから従来型のブレイクビーツだから！！」と強弁し続けてるワケです
そんなもん、エイフェックスのコンビネーションの特色でもなんでもなくて、単なる「繋ぎ」として使われてるだけなんで、
それが「西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ＝ルーディメンツを機械打ちした事」を押し退けて、
それこそがエイフェックスの特色だと、本気でイっちゃってるの？と俺は何度も何度も訊いているのです
それに対して「土台がどうしたこうした、誰々かをドリルンベースだと言ってるから！！」で喰い下がってるだけだから、脅迫的な「ブラックウォッシュ」の推進者だって言ってるのね
171:名盤さん
24/02/21 14:38:18.88 Q89blh1Y.net
>>169
>>168
だから、「特色の件を訊いてる」のは「俺」なんであって、おじさんはそれに対して１度も答えられてないってハナシしてんのね？
>>163
散々レスが流れて分かりにくくなってるんで >>153 に補足しとくと、
バックビートおじさんは >>33 で俺が貼った方の当該音源の「44秒辺りにファンク由来コンビネーションが在るから！！だから従来型のブレイクビーツだから！！」と強弁し続けてるワケです
そんなもん、エイフェックスのコンビネーションの特色でもなんでもなくて、単なる「繋ぎ」として使われてるだけなんで、
それが「西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ＝ルーディメンツを機械打ちした事」を押し退けて、
それこそがエイフェックスの特色だと、本気でイっちゃってるの？と俺は何度も何度も訊いているのです
それに対して「土台がどうしたこうした、誰々かをドリルンベースだと言ってるから！！」で喰い下がってるだけだから、脅迫的な「ブラックウォッシュ」の推進者だって言ってるのね
172:名盤さん
24/02/21 14:38:42.87 Q89blh1Y.net
>>156-157 >>152
それはおじさん自身が貼ったリンクに客観的な証拠が在る事ですよね
おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、以後は ↓ の繰り返しになります
>>111-119
んじゃ、まとめときますねw
エイフェックスがやった「新しい事」というのは先ず第一に「従来型のファンクから剽窃してきたブレイクビーツ」とはまるで違う「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツをベースとした小気味良いスネアのコンビネーション」を
機械打ちして、そこに人力では困難な(>>73 の１つ目のリンクでスネア／キックと別録りしてる様に、同時に叩くのが難しい)細かいカナモノを合わせてる事、ですよ
コレを「一部には従来型のファンクのコンビネーションが有る、だから従来型のブレイクビーツ」と強弁する事は、単に嘘でしかアリマセン
ベースとなってるのは明確に西洋軍楽鼓笛隊をルーツにしてる小太鼓(スネア)の粒立ったフレーズの組み合わせで、そこが従来型との最大の相違点ですから
>>68 にも書いてる通り、低音カットしたり歪ませたりしてる事でより一層新味を感じさせる事に成功してるんであって、それはコンビネーションやリズムそのものの革新ではないけど、
少なくともファンク由来ブレイクビーツとはまるで別物として評価されたって事実と、それが西洋小太鼓フレーズを使った事に起因してるのは否定のしようがアリマセンから
173:名盤さん
24/02/21 14:38:53.67 Q89blh1Y.net
>>159
>>152
西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツなのは「誰かがそうだと言ってるから」ではなく、
聴けば判る事ですし、おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、コレも以後 ↓ の繰り返しになります
んで、>>33 の１つ目のリンクの44秒辺りからのファンク由来である従来型のブレイクビーツが「エイフェックスツインのリズムコンビネーションの特色である」と言ってるのはおじさんみたいな脅迫的な「ブラックウォッシュ」推進者だけであって、
エイフェックスの特色は「西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツの複数組み合わせをベースとした機械打ち」なのは聴けば判る事です
「ファンクドラムのコンビネーションのアドリブ」ではなくって、明確に「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」をベースにした機械打ちだからこそ、聴こえ方が違うのよ
68 名盤さん 2024/02/20(火) 14:10:04.01 ID:GBLyAxz8
>>64
その44秒辺りからの「繋ぎ」がエイフェックスツインの特色になってますか？ってハナシですよ？
おじさん以外に、誰が言ってんのよそれw
それを機械打ちしたコンビネーションだけだったら、何にも従来型のブレイクビーツと違って聴こえないから、持ち上げられるワケ無いでしょって言ってんのよ？
エイフェックスのコンビネーションの特色はファンクから剽窃してきた従来型ブレイクビーツとは違う、USジャンクから剽窃してきたルーディメンツの連続を機械打ちして、そこに人力では難しい高速のカナモノを加えてる事だって前スレから何度も何度も書いてるよね？
174:名盤さん
24/02/21 14:40:10.47 Q89blh1Y.net
バックビートおじさんがハナシをはぐらかしっぱなしなので、もう一度貼っとくわな？
>>168-169
だから、「特色の件を訊いてる」のは「俺」なんであって、おじさんはそれに対して１度も答えられてないってハナシしてんのね？
>>163
散々レスが流れて分かりにくくなってるんで >>153 に補足しとくと、
バックビートおじさんは >>33 で俺が貼った方の当該音源の「44秒辺りにファンク由来コンビネーションが在るから！！だから従来型のブレイクビーツだから！！」と強弁し続けてるワケです
そんなもん、エイフェックスのコンビネーションの特色でもなんでもなくて、単なる「繋ぎ」として使われてるだけなんで、
それが「西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ＝ルーディメンツを機械打ちした事」を押し退けて、
それこそがエイフェックスの特色だと、本気でイっちゃってるの？と俺は何度も何度も訊いているのです
それに対して「土台がどうしたこうした、誰々かをドリルンベースだと言ってるから！！」で喰い下がってるだけだから、脅迫的な「ブラックウォッシュ」の推進者だって言ってるのね
175:名盤さん
24/02/21 14:40:25.46 4ipIMt+u.net
>>167
繋ぎ？？
その当該のリズムが「特色」となってるとは言ってませんよ
その部分、「土台となるリズム」は
ブレイクビーツ系統のものであり
つまりはR&B系統にある音楽だ、と言ってます
一般的にもドリルンベース呼びされていることから
その系統にある音楽だ、というのは
俺の暴走した独断でない、一般性のある意見であることは明らかだと思います。
176:名盤さん
24/02/21 14:41:27.31 Q89blh1Y.net
>>175
バックビートおじさんがハナシをはぐらかしっぱなしなので、もう一度貼っとくわな？
>>168-169
だから、「特色の件を訊いてる」のは「俺」なんであって、おじさんはそれに対して１度も答えられてないってハナシしてんのね？
>>163
散々レスが流れて分かりにくくなってるんで >>153 に補足しとくと、
バックビートおじさんは >>33 で俺が貼った方の当該音源の「44秒辺りにファンク由来コンビネーションが在るから！！だから従来型のブレイクビーツだから！！」と強弁し続けてるワケです
そんなもん、エイフェックスのコンビネーションの特色でもなんでもなくて、単なる「繋ぎ」として使われてるだけなんで、
それが「西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ＝ルーディメンツを機械打ちした事」を押し退けて、
それこそがエイフェックスの特色だと、本気でイっちゃってるの？と俺は何度も何度も訊いているのです
それに対して「土台がどうしたこうした、誰々かをドリルンベースだと言ってるから！！」で喰い下がってるだけだから、脅迫的な「ブラックウォッシュ」の推進者だって言ってるのね
177:名盤さん
24/02/21 14:41:53.65 Q89blh1Y.net
>>156-157 >>152
それはおじさん自身が貼ったリンクに客観的な証拠が在る事ですよね
おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、以後は ↓ の繰り返しになります
>>111-119
んじゃ、まとめときますねw
エイフェックスがやった「新しい事」というのは先ず第一に「従来型のファンクから剽窃してきたブレイクビーツ」とはまるで違う「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツをベースとした小気味良いスネアのコンビネーション」を
機械打ちして、そこに人力では困難な(>>73 の１つ目のリンクでスネア／キックと別録りしてる様に、同時に叩くのが難しい)細かいカナモノを合わせてる事、ですよ
コレを「一部には従来型のファンクのコンビネーションが有る、だから従来型のブレイクビーツ」と強弁する事は、単に嘘でしかアリマセン
ベースとなってるのは明確に西洋軍楽鼓笛隊をルーツにしてる小太鼓(スネア)の粒立ったフレーズの組み合わせで、そこが従来型との最大の相違点ですから
>>68 にも書いてる通り、低音カットしたり歪ませたりしてる事でより一層新味を感じさせる事に成功してるんであって、それはコンビネーションやリズムそのものの革新ではないけど、
少なくともファンク由来ブレイクビーツとはまるで別物として評価されたって事実と、それが西洋小太鼓フレーズを使った事に起因してるのは否定のしようがアリマセンから
178:名盤さん
24/02/21 14:42:04.78 Q89blh1Y.net
>>159
>>152
西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツなのは「誰かがそうだと言ってるから」ではなく、
聴けば判る事ですし、おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、コレも以後 ↓ の繰り返しになります
んで、>>33 の１つ目のリンクの44秒辺りからのファンク由来である従来型のブレイクビーツが「エイフェックスツインのリズムコンビネーションの特色である」と言ってるのはおじさんみたいな脅迫的な「ブラックウォッシュ」推進者だけであって、
エイフェックスの特色は「西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツの複数組み合わせをベースとした機械打ち」なのは聴けば判る事です
「ファンクドラムのコンビネーションのアドリブ」ではなくって、明確に「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」をベースにした機械打ちだからこそ、聴こえ方が違うのよ
68 名盤さん 2024/02/20(火) 14:10:04.01 ID:GBLyAxz8
>>64
その44秒辺りからの「繋ぎ」がエイフェックスツインの特色になってますか？ってハナシですよ？
おじさん以外に、誰が言ってんのよそれw
それを機械打ちしたコンビネーションだけだったら、何にも従来型のブレイクビーツと違って聴こえないから、持ち上げられるワケ無いでしょって言ってんのよ？
エイフェックスのコンビネーションの特色はファンクから剽窃してきた従来型ブレイクビーツとは違う、USジャンクから剽窃してきたルーディメンツの連続を機械打ちして、そこに人力では難しい高速のカナモノを加えてる事だって前スレから何度も何度も書いてるよね？
179:名盤さん
24/02/21 14:42:11.73 4ipIMt+u.net
もはやコピペしか返せないかー
いわゆる 耳を塞いで
「あーあー聞こえない」状態やね
そろそろ議論放棄、逃亡と見做しますね。
180:名盤さん
24/02/21 14:43:54.89 Q89blh1Y.net
>>179
バックビートおじさんがハナシをはぐらかさなかったら、同じコピペを貼る必要もアリマセン
コレ ↓ に御返事出来ないみたいなんで、もう一度貼っとくわな？
>>168-169
だから、「特色の件を訊いてる」のは「俺」なんであって、おじさんはそれに対して１度も答えられてないってハナシしてんのね？
>>163
散々レスが流れて分かりにくくなってるんで >>153 に補足しとくと、
バックビートおじさんは >>33 で俺が貼った方の当該音源の「44秒辺りにファンク由来コンビネーションが在るから！！だから従来型のブレイクビーツだから！！」と強弁し続けてるワケです
そんなもん、エイフェックスのコンビネーションの特色でもなんでもなくて、単なる「繋ぎ」として使われてるだけなんで、
それが「西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ＝ルーディメンツを機械打ちした事」を押し退けて、
それこそがエイフェックスの特色だと、本気でイっちゃってるの？と俺は何度も何度も訊いているのです
それに対して「土台がどうしたこうした、誰々かをドリルンベースだと言ってるから！！」で喰い下がってるだけだから、脅迫的な「ブラックウォッシュ」の推進者だって言ってるのね
181:名盤さん
24/02/21 14:55:19.87 Q89blh1Y.net
んでは、コピペとして使い回す４つ目のコピペね♪
>>73 の１つ目のリンク、>>32 にコピペしてある、俺が前スレに貼ったリンク、
双方ともにエイフェックスツイン楽曲を生演奏でカバーしてるんだけど、
もう明確に特徴的なのは「西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」を複数組み合わせたコンビネーションなのよ
それこそが、エイフェックスツイン楽曲にあるリズムコンビネーションの特色なんであって、ファンク由来コンビネーションである従来型のブレイクビーツとはまるで別物なのは聴けば判る事です
従来型コンビネーションが一部に含まれてても、そんなもんは「エイフェックスツイン楽曲リズムコンビネーションの特色」ではアリエマセン
アタリマエじゃんw
その事実を無理矢理な言い訳言い逃れで喰い下がって否定したところで、何の意味があんの？
だから、おじさんがやってるのは「ブラックウォッシュ」だってハナシで、それはおじさん自身の深層心理にある黒人への差別感情を覆す為の防御行為なのよ
182:名盤さん
24/02/21 15:07:32.78 4ipIMt+u.net
そーいやうっすら記憶にあるんだけど
前に二等兵がエーフェックスを念頭に
「ドラムンベースって知的な音楽だよね」
とか何とか言ってた気がするけど
(それはIDMやろと返した気がする
エーフェックスがIDMとしてドランベのリズムを採用してるだけで
ドランベ自体が知的というわけではないよと)
あんだけそこそこ大量に音楽聴いてる子でも
「エーフェックスのあーゆーの＝ドラムンベース」
という認識になってんだから
客観的に見ても土台はそーなんだよw
だって普通に土台にしてるし
平凡でありきたりの特色のないドランベだとも言ってないのに、何でそこを癌として認めないのかよく分からんw
183:名盤さん
24/02/21 15:08:20.87 4ipIMt+u.net
もーなんか
議論するつもりもなく
たんに「ブラックウォッシュ」言いたいだけちゃうんか？
184:名盤さん
24/02/21 15:17:14.83 4ipIMt+u.net
>>180
だから答えてるでしょ？
はぐらかしてもいない
エーフェックスの「特色」は
ルーディメンツ的な工夫。装飾部分です！
ここはレコメンと一致しとるやろ？？
で、「土台」（あなたが繋ぎと呼んでるものは、俺は土台とみなしてます）は
ドランベ、ブレイクビーツ音楽だと言ってます。
お分かりかなーー？
はぐらかしてませんよーー？
理屈の通った答えに対して
あなたが目を逸らしてるだけです
185:名盤さん
24/02/21 15:18:06.62 Q89blh1Y.net
>>183
おじさん、最後まで言い訳言い逃れ以外のレスが返せなかったでしょ？
>>182
そんなんどうだってイイから、エイフェックスのコンビネーションの特色が「西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」ではないって根拠を示して見せてご覧な？
出来ないでしょ？
おじさんのは「ブラックウォッシュ」の口実にすらなってないんで、負け惜しみしたって意味なんかアリマセンよw
186:名盤さん
24/02/21 15:24:22.49 4ipIMt+u.net
>>180
>特色でも何でもなくて
そりゃそうですよ…
だから、ミッチミッチェルだって、
基本のリズムパターンの箇所は
彼のプレイの特色ではないです
彼の音楽の特色は、ジャズのルーデイメンツを使いまくったアドリブプレイだ。
でも、彼のプレイしてる音楽は、
ジャズではなくR&Bの系統だ。
ストレートエイトのノリで、バックビートにツボがある。
特色はアドリブ部分に現れているが、
土台は基礎的なリズムパターンにあらわれている。
エーフェックスについてもそれは同じ。
「特色」は生演奏でいうアドリブ的な工夫部分に現れているが、
「土台」は基礎的なリズムパターンにあらわれている。
そう申し上げとるんです。
「特色」問題についてはこのようにキチンと答えています。
はぐらかしてるのはアナタね。
187:名盤さん
24/02/21 15:24:59.17 Q89blh1Y.net
>>184
ルーディメンツ由来のコンビネーションこそがエイフェックスの特色なんであれば、従来型のブレイクビーツとはまるで違って聴こえるそれを躍起になって否定しなきゃなんないおじさんの動機は「ブラックウォッシュ」しか無いってハナシで決着だよねw
そして、ルーディメンツ由来の小気味良さこそが西洋軍楽鼓笛隊由来の小太鼓から来てるのは聴けば判る事なんで、繋ぎがアフロ由来だろうがなんだろうが、新味として感じられる要因はファンク・アフロではなく、西洋音楽なのよ
188:名盤さん
24/02/21 15:26:10.31 Q89blh1Y.net
また無意味な念仏が始まったんで、貼っとくわな♪
>>156-157 >>152
それはおじさん自身が貼ったリンクに客観的な証拠が在る事ですよね
おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、以後は ↓ の繰り返しになります
>>111-119
んじゃ、まとめときますねw
エイフェックスがやった「新しい事」というのは先ず第一に「従来型のファンクから剽窃してきたブレイクビーツ」とはまるで違う「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツをベースとした小気味良いスネアのコンビネーション」を
機械打ちして、そこに人力では困難な(>>73 の１つ目のリンクでスネア／キックと別録りしてる様に、同時に叩くのが難しい)細かいカナモノを合わせてる事、ですよ
コレを「一部には従来型のファンクのコンビネーションが有る、だから従来型のブレイクビーツ」と強弁する事は、単に嘘でしかアリマセン
ベースとなってるのは明確に西洋軍楽鼓笛隊をルーツにしてる小太鼓(スネア)の粒立ったフレーズの組み合わせで、そこが従来型との最大の相違点ですから
>>68 にも書いてる通り、低音カットしたり歪ませたりしてる事でより一層新味を感じさせる事に成功してるんであって、それはコンビネーションやリズムそのものの革新ではないけど、
少なくともファンク由来ブレイクビーツとはまるで別物として評価されたって事実と、それが西洋小太鼓フレーズを使った事に起因してるのは否定のしようがアリマセンから
189:名盤さん
24/02/21 15:26:23.62 Q89blh1Y.net
>>159
>>152
西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツなのは「誰かがそうだと言ってるから」ではなく、
聴けば判る事ですし、おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、コレも以後 ↓ の繰り返しになります
んで、>>33 の１つ目のリンクの44秒辺りからのファンク由来である従来型のブレイクビーツが「エイフェックスツインのリズムコンビネーションの特色である」と言ってるのはおじさんみたいな脅迫的な「ブラックウォッシュ」推進者だけであって、
エイフェックスの特色は「西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツの複数組み合わせをベースとした機械打ち」なのは聴けば判る事です
「ファンクドラムのコンビネーションのアドリブ」ではなくって、明確に「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」をベースにした機械打ちだからこそ、聴こえ方が違うのよ
68 名盤さん 2024/02/20(火) 14:10:04.01 ID:GBLyAxz8
>>64
その44秒辺りからの「繋ぎ」がエイフェックスツインの特色になってますか？ってハナシですよ？
おじさん以外に、誰が言ってんのよそれw
それを機械打ちしたコンビネーションだけだったら、何にも従来型のブレイクビーツと違って聴こえないから、持ち上げられるワケ無いでしょって言ってんのよ？
エイフェックスのコンビネーションの特色はファンクから剽窃してきた従来型ブレイクビーツとは違う、USジャンクから剽窃してきたルーディメンツの連続を機械打ちして、そこに人力では難しい高速のカナモノを加えてる事だって前スレから何度も何度も書いてるよね？
190:名盤さん
24/02/21 15:26:41.33 Q89blh1Y.net
>>179
バックビートおじさんがハナシをはぐらかさなかったら、同じコピペを貼る必要もアリマセン
コレ ↓ に御返事出来ないみたいなんで、もう一度貼っとくわな？
>>168-169
だから、「特色の件を訊いてる」のは「俺」なんであって、おじさんはそれに対して１度も答えられてないってハナシしてんのね？
>>163
散々レスが流れて分かりにくくなってるんで >>153 に補足しとくと、
バックビートおじさんは >>33 で俺が貼った方の当該音源の「44秒辺りにファンク由来コンビネーションが在るから！！だから従来型のブレイクビーツだから！！」と強弁し続けてるワケです
そんなもん、エイフェックスのコンビネーションの特色でもなんでもなくて、単なる「繋ぎ」として使われてるだけなんで、
それが「西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ＝ルーディメンツを機械打ちした事」を押し退けて、
それこそがエイフェックスの特色だと、本気でイっちゃってるの？と俺は何度も何度も訊いているのです
それに対して「土台がどうしたこうした、誰々かをドリルンベースだと言ってるから！！」で喰い下がってるだけだから、脅迫的な「ブラックウォッシュ」の推進者だって言ってるのね
191:名盤さん
24/02/21 15:27:03.92 4ipIMt+u.net
>>185
日本語が読めないのかなあ
「エーフェックスのドリルンベースの特色、特徴は
ルーディメンツ的な工夫の部分です」
と何度も申し上げてる
むしろそこは同調してるのに、何でそこで揉めてることにしちゃうの？
論点逸らしですよそれ？
「特色はルーディメンツ。」
その上で土台はドランベだ。と言っているんです。
192:名盤さん
24/02/21 15:28:02.17 Q89blh1Y.net
先ずは、貼ってあるリンクを聴いてみて、それを特徴的なモノにしている要因が何であるのかを考えましょう
>>73 の１つ目のリンク、>>32 にコピペしてある、俺が前スレに貼ったリンク、
双方ともにエイフェックスツイン楽曲を生演奏でカバーしてるんだけど、
もう明確に特徴的なのは「西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」を複数組み合わせたコンビネーションなのよ
それこそが、エイフェックスツイン楽曲にあるリズムコンビネーションの特色なんであって、ファンク由来コンビネーションである従来型のブレイクビーツとはまるで別物なのは聴けば判る事です
従来型コンビネーションが一部に含まれてても、そんなもんは「エイフェックスツイン楽曲リズムコンビネーションの特色」ではアリエマセン
アタリマエじゃんw
その事実を無理矢理な言い訳言い逃れで喰い下がって否定したところで、何の意味があんの？
だから、おじさんがやってるのは「ブラックウォッシュ」だってハナシで、それはおじさん自身の深層心理にある黒人への差別感情を覆す為の防御行為なのよ