24/02/21 21:41:31.17 WxQhRokT.net
>>222
論点は最初から同じ
「エイフェックスのコンビネーションはロック←西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ」「複数フレーズの接続なんで、土台もナニも、ルーディメンツ由来の西洋音楽です」と
そこにおじさんが一人で「いーや、土台はファンク由来のブレイクビーツなんだから！！」と喰い下がってるだけ、ですw
226:名盤さん
24/02/21 21:43:37.88 4ipIMt+u.net
>>223
逃げてませんがなw
貼られた動画見て、「アートっぽい工夫」を解析したら
ルーディメンツとかのアドリブ的な工夫だね、
て話になったと
（他にも機械的だったり、踊らせるのを拒絶するような組み方だったり諸々あるが）
終始ずうっと、俺のエーフェックス評価は
「ドランベ➕工夫」
で一貫してますよ？？
227:名盤さん
24/02/21 21:44:06.83 WxQhRokT.net
>>224
普通に西洋軍楽鼓笛隊由来の小太鼓フレーズ＝ルーディメンツを土台にしてるだけ、ですよ
先の２つのリンクを聴けば、そこに客観的な証拠が残ってますんで、権威論証でも数に頼る論証でもアリマセン
詭弁の種類を検索して論理学の基礎くらい覚えなよ
228:名盤さん
24/02/21 21:45:07.59 WxQhRokT.net
>>226
バストロのリンクを貼ったレスにアンカー付けずに逃げちゃってるよね
リンク開いて読み直しなさいな
229:名盤さん
24/02/21 21:46:38.97 4ipIMt+u.net
>>225
「土台も何も」
↑
ここが逃げ、ぼやかしてる。
「土台」はドランベでしょどー見ても
wikiなりオールミュージックなりドランベサブジャンルガイドなり、
多くの人がドランベ様式の派生、サブジャンルだと指摘している。
客観性を担保し、独善的な意見にしたくないなら、
感情的に不満でも、
そう言う見方も多くあることは
認めたらいいじゃない？
230:名盤さん
24/02/21 21:47:59.64 WxQhRokT.net
>>229
普通に「土台はルーディメンツ」と >>227 にも書いてますね
>>222
論点は最初から同じ
「エイフェックスのコンビネーションはロック←西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ」「複数フレーズの接続なんで、土台もナニも、ルーディメンツ由来の西洋音楽です」と
そこにおじさんが一人で「いーや、土台はファンク由来のブレイクビーツなんだから！！」と喰い下がってるだけ、ですw
231:名盤さん
24/02/21 21:52:30.61 WxQhRokT.net
バックビートおじさんの至上命題「ポピュラー音楽の全てはアフロ由来」に付き合わされる義理はアリマセン
>>73 の１つ目のリンク、>>32 にコピペしてある、俺が前スレに貼ったリンクを聴けば、それがルーディメンツとそれに由来するロックのコンビネーションに、繋ぎや一部の流用が認められるだけで、西洋軍楽鼓笛隊の小太鼓フレーズの連続ですから
232:名盤さん
24/02/21 21:53:37.40 WxQhRokT.net
言葉が抜けてたので訂正なw
バックビートおじさんの至上命題「ポピュラー音楽の全てはアフロ由来」に付き合わされる義理はアリマセン
>>73 の１つ目のリンク、>>32 にコピペしてある、俺が前スレに貼ったリンクを聴けば、それがルーディメンツとそれに由来するロックのコンビネーションに、繋ぎや一部に従来型ブレイクビーツの流用が認められるだけで、西洋軍楽鼓笛隊の小太鼓フレーズの連続ですから
233:名盤さん
24/02/21 21:53:54.87 4ipIMt+u.net
>>227
ジャズにせよ白人手数ロックドラムにせよ、
土台となる基礎のリズムの上にアドリブがのります。
そのアドリブが特色となります。
アドリブこそが個性、特色、芸術的価値、という場合は多くありますし、エーフェックスもそうでしょうけど、
「アドリブの方が土台」というのは聞いたことがない
同様に、ドリンベも基礎となるリズムの上にアドリブ工夫が展開されている以上、
土台と特色は分けて理解できます。
234:名盤さん
24/02/21 21:56:52.39 4ipIMt+u.net
これが全くのアバンギャルドな
定型リズムを感じさせない音楽だったりしたら話は別だ
土台を拒絶する音楽というのもあるだろう
アンビエントとかな
だがドリンべは
ハッキリと基本的なグルーヴを提示し、（それも既存のジャンルにあるもの）
そのグルーヴに沿って全体が構成されている以上、
土台は存在します。
235:名盤さん
24/02/21 21:58:51.57 4ipIMt+u.net
>>232
>「ポピュラー音楽の全てはアフロ」
はい、ストローマン
上で、R&B系統ではないポピュラー音楽をいくつも貼ってるし、まだまだ貼れます。
俺の言ってない主張をでっち上げで攻撃するのは
やめてもらっていいですか？
236:名盤さん
24/02/21 22:06:29.88 4ipIMt+u.net
>>230
その「ひとりで」という言い回しも、「数に頼る論証」の一種でしょw
そんなこと言ったらレコメンも
「土台は西洋音楽」と延々「ひとりで」食い下がってゆずらない状態ですよ？w
237:名盤さん
24/02/21 22:08:12.23 WxQhRokT.net
>>233
その「アドリブ」が西洋軍楽鼓笛隊由来のルーディメンツをベースにしてるコンビネーションなんだから、白人が作った西洋音楽ですね
>>234
普通に鼓笛隊由来の小太鼓フレーズの連続なんで、アフロ由来でもドリルンベースでもアリマセン
>>235
アフロ ＝ R&B ってのは、単に間違えて書いたのか？それとも誘導してるのか？バカなのか？
ユニヴェルゼロ含めた先鋭的なロックは勿論、それ以外で「ポピュラー」にノイズや所謂「大衆クラシック」を含めるならば、退屈な逃げ口上にしかなりませんね
238:名盤さん
24/02/21 22:08:46.94 4ipIMt+u.net
↑
まるで自分の意見は
一般性があり多数の同意、客観性を担保してるかのようの言い様だけどさあ
レコメンのも
「俺がこう言うんだからこうなのだ！」
を延々コピペ込みで繰り返して食い下がってるだけやからねw
239:名盤さん
24/02/21 22:09:11.74 WxQhRokT.net
>>236
おじさんが御返事しなきゃなんないのは ↓ だよ
>>222
論点は最初から同じ
「エイフェックスのコンビネーションはロック←西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ」「複数フレーズの接続なんで、土台もナニも、ルーディメンツ由来の西洋音楽です」と
240:名盤さん
24/02/21 22:11:24.42 WxQhRokT.net
>>238
>>231 にアンカー付けて御返事出来ない理由は、この部分に客観的な証拠となる音源へのレス指定を含めてるから、ですかな？ ↓
>>73 の１つ目のリンク、>>32 にコピペしてある、俺が前スレに貼ったリンクを聴けば、それがルーディメンツとそれに由来するロックのコンビネーションに、繋ぎや一部に従来型ブレイクビーツの流用が認められるだけで、西洋軍楽鼓笛隊の小太鼓フレーズの連続ですから
241:名盤さん
24/02/21 22:11:29.37 4ipIMt+u.net
>>237
アリマセン！とかおもしろ文体使ってもねえ
何の証明にも、
蓋然性、普遍性の確保にもなってマセン！
「俺がこう断言するんだからこうなのだ！」
以外に論拠がないでしょう？
それも、
たんに「ひとりで食い下がってるだけ」ですよ？w
242:名盤さん
24/02/21 22:12:43.72 WxQhRokT.net
>>241
>>238
>>231 にアンカー付けて御返事出来ない理由は、この部分に客観的な証拠となる音源へのレス指定を含めてるから、ですかな？ ↓
>>73 の１つ目のリンク、>>32 にコピペしてある、俺が前スレに貼ったリンクを聴けば、それがルーディメンツとそれに由来するロックのコンビネーションに、繋ぎや一部に従来型ブレイクビーツの流用が認められるだけで、西洋軍楽鼓笛隊の小太鼓フレーズの連続ですから
243:名盤さん
24/02/21 22:16:06.99 4ipIMt+u.net
>>240
基礎的なリズムを、
「繋ぎ」呼ばわりするのが一般的ではないね
ジャズドラムでも手数ロックドラムでも、
アドリブ部分に個性特色、芸術的価値が生まれることは多い
それが西洋音楽的であることも多い
エーフェックスもそうなのかも知らんよ？
でも、それらは全部土台があり、
土台に基づいて、
ジャンルとして、ロックなりジャズなりフュージョンなり
ドランベなりと判定される。
ドリルンベースは名前の通りドランベの亜種派生として認識されている。
つまりはその系統にあると言える。
まーキレイな理屈やと思うけどねえ
レコメン、有効な反駁もできず
「ひとりで食い下がる」よねえ…？
244:名盤さん
24/02/21 22:19:06.93 4ipIMt+u.net
>>242
それはロックドラムでも
ジャズのルーディメンツでも一緒ですよw
「ルーディメンツ」というのは、ジャズ誕生以前からある概念、テクニックで、
ジャズミュージシャンもそれを使用してアドリブを組みます。
だが、土台となるリズムは別にあるのです。
系統、ジャンルを判定する場合は
土台部分を見るのが普通です。
んなこと言ったらジャズだって西洋音楽です！アフロではアリマセン！と言えちゃいますけど、
だいぶオルタナティブで一般性のない意見だと思いますよ？？
245:名盤さん
24/02/21 22:22:05.35 WxQhRokT.net
土台のハナシ、そこにレス番指定してある音源の客観的な証拠をナニも覆せないおじさんの主観でしょ？
ルーディメンツ由来のコンビネーションが組み合わされて続いてるだけなんで、ファンクも従来型ブレイクビーツとドリルンベースも「土台」なんかじゃアリマセン
↓ で訊いてる具体的な音源も、最後まで貼らないまんま逃げ通しだったね、おじさん
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888 名盤さん 2024/02/19(月) 02:22:15.57 ID:ez/YSZDy
884
だから、具体例を貼って見せて？って言ってんのよ？
太鼓叩く数も置場所も違うのを「手癖の違い」なんてな、ハナシがまるで通じてないんじゃないの・・・？
奇数拍子やリズムチェンジの部分なんかのハナシなんかしてないんだし、
「リズムそのもの」のハナシじゃなくって「組み立て・コンビネーション」のハナシしてんだよ？
246:名盤さん
24/02/21 22:24:56.14 WxQhRokT.net
>>244
ルーディメンツとは「西洋軍楽鼓笛隊由来の小太鼓フレーズ」を指すので、ジャズより古いのはアタリマエですね
おじさんが強弁してるその「アフロ由来の土台」を客観的に示せないまんま喰い下がってるんで、意味が無いって言ってんのよ？
↓ で訊いてる具体的な音源も、最後まで貼らないまんま逃げ通しだったね、おじさん
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888 名盤さん 2024/02/19(月) 02:22:15.57 ID:ez/YSZDy
884
だから、具体例を貼って見せて？って言ってんのよ？
太鼓叩く数も置場所も違うのを「手癖の違い」なんてな、ハナシがまるで通じてないんじゃないの・・・？
奇数拍子やリズムチェンジの部分なんかのハナシなんかしてないんだし、
「リズムそのもの」のハナシじゃなくって「組み立て・コンビネーション」のハナシしてんだよ？
247:名盤さん
24/02/21 22:27:32.36 WxQhRokT.net
>>244
つーか「ジャズのルーディメンツ」ってナニよw
それを云うなら「西洋軍楽鼓笛隊由来の小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」をジャズが使ってる、と云わないと
ルーディメンツまでジャズ由来だって誘導したいのかね？
248:名盤さん
24/02/21 22:28:20.67 4ipIMt+u.net
>>245
それは貼ってますよ？
レコメン指定の動画に基づき、ブレイクビーツ的基礎リズムパターンが提示され、そのグルーヴに沿ってアドリブが展開されてることを指摘
で、参考対比として、
ミッチミッチェルのドラムも、同様に基礎的リズムの上で
不定形なルーディメンツを延々展開してるものを提示
つまり、アドリブ部分の多寡、そこに特色なり評価ポイントなりがあるかどうか、と、
土台、基礎的リズムは何か、は関係ないんです、
アドリブ部分には特色や芸術的価値は宿りますが、
ジャンルとしての土台がどこにあるのか、は
基礎的なリズムがどうなってるか、に依ります。
コレがボサノバを土台にしたものだったら、ジャンルはボサノバ系統となりますよね。
ボサノバ部分が特に面白みにつながってなくとも。
249:名盤さん
24/02/21 22:28:44.96 WxQhRokT.net
アンカー付け忘れてたんで
>>243-244
土台のハナシ、そこにレス番指定してある音源の客観的な証拠をナニも覆せないおじさんの主観でしょ？
ルーディメンツ由来のコンビネーションが組み合わされて続いてるだけなんで、ファンクも従来型ブレイクビーツとドリルンベースも「土台」なんかじゃアリマセン
↓ で訊いてる具体的な音源も、最後まで貼らないまんま逃げ通しだったね、おじさん
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888 名盤さん 2024/02/19(月) 02:22:15.57 ID:ez/YSZDy
884
だから、具体例を貼って見せて？って言ってんのよ？
太鼓叩く数も置場所も違うのを「手癖の違い」なんてな、ハナシがまるで通じてないんじゃないの・・・？
奇数拍子やリズムチェンジの部分なんかのハナシなんかしてないんだし、
「リズムそのもの」のハナシじゃなくって「組み立て・コンビネーション」のハナシしてんだよ？
250:名盤さん
24/02/21 22:29:56.50 4ipIMt+u.net
>>247
は？
ジャズ以前からルーディメンツはある、
つまりルーディメンツのルーツはジャズではない、と書いてるのは俺やで？
ちょいちょい読解力喪失するなあ
シッカリしてください！
251:名盤さん
24/02/21 22:31:08.98 4ipIMt+u.net
>>249
それを否定するのもレコメンの主観でしょ？w
アリマセン！とか言い回しで何とかなるもんではアリマセン！w
252:名盤さん
24/02/21 22:32:17.31 WxQhRokT.net
>>248
それは「ルーディメンツを利用してるファンク」の例だけで、そこで訊いてるのと違いますね
俺が「貼って見せて？」と求めてるのは「エイフェックスツインの例示音源のようなコンビネーションのファンク」です ↓
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881 名盤さん 2024/02/19(月) 02:13:36.87 ID:ez/YSZDy
878
先ずファンクベースの先行型「ブレイクビーツ」だったら新味なんか感じないんだから、それでエイフェックスがウケるワケ無かったのよ
先のプレザンみたいなプログレのアヴァンなドラマーからの剽窃やポストハードコア以降のロックのリズムの組み立てを高速打ち込みでやったから、注目されたんでしょうに
試しに、先の音源みたいな「コンビネーション」のファンク、貼って見せて？
単に「リズム」のハナシなんかしてないんだけど
253:名盤さん
24/02/21 22:32:59.46 4ipIMt+u.net
>>249
ジャズや手数ロックの例で説明してる通りです。
コッチは土台として「リズムそのもの」の話をしてるんです。
特色としてのコンビネーションについては何度も同意して認めていますよ？
254:名盤さん
24/02/21 22:33:58.85 4ipIMt+u.net
>>252
せやからビリーコブハムを貼ったんやけど？
アレもジャズファンクやろ？
255:名盤さん
24/02/21 22:34:48.99 WxQhRokT.net
>>250
書き方がおかしいのは自分で見れば判るでしょ？
244 名盤さん 2024/02/21(水) 22:19:06.93 ID:4ipIMt+u
>>242
それはロックドラムでも
ジャズのルーディメンツでも一緒ですよw
>>251
俺が指定してる音源には客観的な証拠が有るんで、>252 で求めてる音源を貼れないまんま逃げちゃってるおじさんとは違いますよね
256:名盤さん
24/02/21 22:37:09.56 WxQhRokT.net
>>253
客観的な証拠としての音源が貼れないまんまなら、単におじさんの主観ですね
>>254
それ、普通に「ルーディメンツを剽窃してるファンク」であって、俺が求めてる「ファンクそのもののなのにエイフェックスのようなコンビネーションのファンク楽曲の音源リンク」ではアリマセンよね
257:名盤さん
24/02/21 22:38:55.36 WxQhRokT.net
コレから逃げ回ってるだけで、客観的な証拠も貼れないまんまなんだから、おじさんが主観だけで喰い下がってるだけ、だよね
242 名盤さん 2024/02/21(水) 22:12:43.72 ID:WxQhRokT
>>241
>>238
>>231 にアンカー付けて御返事出来ない理由は、この部分に客観的な証拠となる音源へのレス指定を含めてるから、ですかな？ ↓
>>73 の１つ目のリンク、>>32 にコピペしてある、俺が前スレに貼ったリンクを聴けば、それがルーディメンツとそれに由来するロックのコンビネーションに、繋ぎや一部に従来型ブレイクビーツの流用が認められるだけで、西洋軍楽鼓笛隊の小太鼓フレーズの連続ですから
258:名盤さん
24/02/21 22:39:13.42 4ipIMt+u.net
>>252
コンビネーションが特色だ、と言うレコメンの意見は認めていますつの。
こちらは
土台のリズムを問題にしています。
手数ロックやジャズドラムの例で示す通り、
基礎リズムパターンは土台であって、繋ぎではありません
仮に、リズムパターン提示の後、完全にそれを放棄して
完全にフリーとかアンビエントな演奏に突入するなら話は別だが、そうではないでしょう？
基本的に、提示示唆されたグルーヴに沿って、特色となるアドリブが展開されます。
これは手数ロックも、ジャズ、フュージョンも、ドリンべも変わりません。
259:名盤さん
24/02/21 22:40:32.88 4ipIMt+u.net
>>255
俺の主張も、論拠となる動画を示しています。
動画を貼ってるのに目を逸らして誤魔化して、
延々ひとりで食い下がってるのはレコメンですよ？
260:名盤さん
24/02/21 22:41:50.56 WxQhRokT.net
>>258
そんなハナシしてないし、おじさんが客観的な証拠となる音源を貼れないまんまなので、おじさんの主観でしかアリマセン
つまり、エイフェックス音源に「ファンクやファンク由来ブレイクビーツの土台」が示せないんだったら、エイフェックスツインは西洋人が作った西洋音楽って事にしか成りません
261:名盤さん
24/02/21 22:42:55.25 WxQhRokT.net
>>259
おじさんは未だにそれを貼ってません
>>248
それは「ルーディメンツを利用してるファンク」の例だけで、そこで訊いてるのと違いますね
俺が「貼って見せて？」と求めてるのは「エイフェックスツインの例示音源のようなコンビネーションのファンク」です ↓
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881 名盤さん 2024/02/19(月) 02:13:36.87 ID:ez/YSZDy
878
先ずファンクベースの先行型「ブレイクビーツ」だったら新味なんか感じないんだから、それでエイフェックスがウケるワケ無かったのよ
先のプレザンみたいなプログレのアヴァンなドラマーからの剽窃やポストハードコア以降のロックのリズムの組み立てを高速打ち込みでやったから、注目されたんでしょうに
試しに、先の音源みたいな「コンビネーション」のファンク、貼って見せて？
単に「リズム」のハナシなんかしてないんだけど
262:名盤さん
24/02/21 22:43:31.53 WxQhRokT.net
256 名盤さん 2024/02/21(水) 22:37:09.56 ID:WxQhRokT
>>253
客観的な証拠としての音源が貼れないまんまなら、単におじさんの主観ですね
>>254
それ、普通に「ルーディメンツを剽窃してるファンク」であって、俺が求めてる「ファンクそのもののなのにエイフェックスのようなコンビネーションのファンク楽曲の音源リンク」ではアリマセンよね
263:名盤さん
24/02/21 22:45:34.63 4ipIMt+u.net
>>257
ミッチミッチェルのドラムも、「基礎パターン」の分量は少なく、
延々とルーディメンツの連続です
でもジャンル、系統はR&B派生のロックだ。
土台にR&B派生のロックリズムパターンがあるからね。
「繋ぎ」て言葉で誤魔化してるが、
そのリズムに沿ってアドリブが展開されてる以上、
その部分は土台として機能してるんですよ
ドランベ系、ブレイクビーツ系の土台の上に、
ルーディメンツのアドリブがある
その類似例としてミッチミッチェルを例示しました
キレイに理屈と証拠動画を示してるのに頑として認めず
「ひとりで食い下がってる」のがレコメンです
264:名盤さん
24/02/21 22:47:16.97 WxQhRokT.net
>>263
それ、単におじさんの主観ですよね
>>73 の１つ目のリンク、>>32 にコピペしてある、俺が前スレに貼ったリンクを聴けば、それがルーディメンツとそれに由来するロックのコンビネーションに、繋ぎや一部に従来型ブレイクビーツの流用が認められるだけで、西洋軍楽鼓笛隊の小太鼓フレーズの連続ですから
265:名盤さん
24/02/21 22:50:18.57 WxQhRokT.net
コレにも冗談めかしてはぐらかしてるレスしか返ってきてないですねぇ・・・
237 名盤さん 2024/02/21(水) 22:08:12.23 ID:WxQhRokT
>>233
その「アドリブ」が西洋軍楽鼓笛隊由来のルーディメンツをベースにしてるコンビネーションなんだから、白人が作った西洋音楽ですね
>>234
普通に鼓笛隊由来の小太鼓フレーズの連続なんで、アフロ由来でもドリルンベースでもアリマセン
>>235
アフロ ＝ R&B ってのは、単に間違えて書いたのか？それとも誘導してるのか？バカなのか？
ユニヴェルゼロ含めた先鋭的なロックは勿論、それ以外で「ポピュラー」にノイズや所謂「大衆クラシック」を含めるならば、退屈な逃げ口上にしかなりませんね
266:名盤さん
24/02/21 22:50:59.38 4ipIMt+u.net
>>262
それ言ったら、
エーフェックスも、「ジャズファンクの手法を剽窃したドランベ」
となります。
エーフェックスドリンべについて、
俺は終始「工夫を施した」ドランベ だと申し上げとる
「工夫のない、ブレイクビーツ音楽そのもの」だとは言ってない
ゆえに類似のファンクそのものを例示する必要はない
最初からずっと
プラスアルファがある音楽だと言ってるんだから。
レコメンが誤魔化しで、こっちの主張を歪めてストローマンしてるだけな。
わかります？
そもそも最初からいわばビリーコブハム的なものだと言ってるんですよ
全く矛盾も破綻もアリマセンよw
267:名盤さん
24/02/21 22:55:17.52 4ipIMt+u.net
>>264
ミッチミッチェルのもルーディメンツが連続します。
基礎部分、土台部分を繋ぎと言い張るのは
レコメンの主観でしょ？
例示してるとおり、ジャズでもフュージョンでも手数ロックでも、土台となるリズムに沿ってアドリブが展開され、特色となりますのよ。
ドリンべもそうだ、と言ってるだけですっての
「いやそれは繋ぎだ！」
というのが
レコメンおじさんの「主観」
「食い下がり」ね。
と言ったら
主観ではアリマセン！とかビシッとキメてくるけどさあ
それ、言い回しだけやんwwww
268:名盤さん
24/02/21 22:56:03.83 4ipIMt+u.net
アリマセン！で説明が事足りるなら
いくらでも言いますがなw
269:名盤さん
24/02/21 22:56:29.31 WxQhRokT.net
>>266
一部に従来型ブレイクビーツが繋ぎとして流用されてるだけで、ルーディメンツ由来の細切れで粒立ったスネアがひたすらに続くエイフェックスの楽曲に「ファンク／ファンク由来ブレイクビーツの土台」が存在するのならば、
それを示す為の客観的な証拠として、エイフェックスと同じコンビネーションを持つファンク／ファンク由来ブレイクビーツを示せなければ、それはおじさんの主観でしかアリマセンよ
俺は終始例示音源にはそんな由来の土台が存在しない、と言ってるので、誤魔化して喰い下がってるのはおじさんですから
270:名盤さん
24/02/21 22:57:57.92 WxQhRokT.net
>>267
>>263
それ、単におじさんの主観ですよね
>>73 の１つ目のリンク、>>32 にコピペしてある、俺が前スレに貼ったリンクを聴けば、それがルーディメンツとそれに由来するロックのコンビネーションに、繋ぎや一部に従来型ブレイクビーツの流用が認められるだけで、西洋軍楽鼓笛隊の小太鼓フレーズの連続ですから
一部に従来型ブレイクビーツが繋ぎとして流用されてるだけで、ルーディメンツ由来の細切れで粒立ったスネアがひたすらに続くエイフェックスの楽曲に「ファンク／ファンク由来ブレイクビーツの土台」が存在するのならば、
それを示す為の客観的な証拠として、エイフェックスと同じコンビネーションを持つファンク／ファンク由来ブレイクビーツを示せなければ、それはおじさんの主観でしかアリマセンよ
俺は終始例示音源にはそんな由来の土台が存在しない、と言ってるので、誤魔化して喰い下がってるのはおじさんですから
おじさんは客観的な証拠となる音源を貼れないまんまなので、おじさんの云う事はおじさんの主観でしかアリマセン
271:名盤さん
24/02/21 22:59:43.80 4ipIMt+u.net
>>269
ジャズや手数ロックやフュージョンという先例を示してますがな。
先例に沿って、同様の表現手法を取るドリンべについても
基礎部分、全体を支配する基礎パターンを土台と見做しております。
↑
ね？
なんにも矛盾、破綻はゴザイマセン！
272:名盤さん
24/02/21 23:04:56.60 WxQhRokT.net
>>271
「おじさんの主観」は「客観的な証拠」ではアリマセンよね
一部に従来型ブレイクビーツが繋ぎとして流用されてるだけで、ルーディメンツ由来の細切れで粒立ったスネアがひたすらに続くエイフェックスの楽曲に「ファンク／ファンク由来ブレイクビーツの土台」が存在するのならば、
それを示す為の客観的な証拠として、エイフェックスと同じコンビネーションを持つファンク／ファンク由来ブレイクビーツを示せなければ、それはおじさんの主観でしかアリマセンよ
俺は終始例示音源にはそんな由来の土台が存在しない、と言ってるので、誤魔化して喰い下がってるのはおじさんですから
おじさんは客観的な証拠となる音源を貼れないまんまなので、おじさんの云う事はおじさんの主観でしかアリマセン
つーか、ジミヘンの Fire ？だっけか
ルーディメンツは多くても基本R&Bのリズムであって、>>73 の１つ目のエイフェックスなんか延々ルーディメンツ だ け の連続だよねw
273:名盤さん
24/02/21 23:16:13.02 4ipIMt+u.net
>>272
え？耳おかしくね？
>>73の一つ目、めっちゃ基礎パターン叩いとるやん
雑に書くと
どっ たと！ どったとん
てやつな
ちょっ風変わりだけど
スネアの位置は定型マナー通り
一拍めにシッカリとキック、
2.4にスネア
コレは完全にファンクマナーに沿っている
それプラスアドリブ、
ちょいちょいアンビエントモード
（※このくらいならストーンズだってやる程度だがw）
叩く回数も多いですよ？
何ならあとで数えるけど
数十回、分からんけど百回以上とか叩いてんじゃないの？
大丈夫かなあ…
そもそも聴きとる能力に欠けていません？
274:名盤さん
24/02/22 00:19:02.27 klm4UilX.net
>>73 の１つ目のエイフェックス楽曲の特徴的な部分のスネアは細切れの複数ルーディメンツフレーズなんで、それこそ耳もアタマもオカシイですよおじさんw
詰まるところ、此処ですよね
2023年サブスクTOP100に洋楽ゼロ
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板:868番)-869,872,874,876-877
「アートっぽい工夫してるだけ」とおじさんが言ってるんで、そんなコンビネーションをファンクやファンク由来のブレイクビーツで聴いたこと無いって返して、
「普通にビッグブラック以降の流れの初期ポストハードコア、ロックのコンビネーションですよ」とバストロのリンクを貼ったら、おじさんはそのレスにアンカー付けないまんま誤魔化して逃げたのよw
その後にも俺がエイフェックスの生演奏カバーを貼ったら、今度は「それはルーディメンツだ」と白状したんで、だったらそのコンビネーションは西洋音楽由来だと俺が言って、
おじさん「特色としては、ルーディメンツ・・・」とトーンダウンして「でも、土台がうんたらかんたら」とゴネてる流れです
275:名盤さん
24/02/22 00:21:48.24 klm4UilX.net
あぁ、>>272 の最後の行の「延々ルーディメンツ だ け 」に言ってんのね？
そこは訂正します
特徴的な部分はルーディメンツ だ け だよ
276:名盤さん
24/02/22 00:42:48.94 Cb4YI8ql.net
>>274
まーた言い回しで印象操作する…
「アートぽい工夫してるだけ」てのは終始変わらぬ感想ですよ？
ポストハードコアやらの個別の演奏はともかく、
「エーフェックスの」アドリブ大盛り部分に関して
それがめちゃ面白いものに仕上がってるか？と言うと
俺はそうは思わんからな。そういえ考えなの。
そこが特異な点、特色、評価ポイント、価値 であることは認めてますよ？
俺は面白いと思わないだけでな
そして、系統はドランベ、ブレイクビーツ、R&B系統となります。
コレも終始一貫変わらないね
277:名盤さん
24/02/22 00:46:46.78 Cb4YI8ql.net
他スレでもレコメンらしきやつが書いてた気がするけど
なんかもー、
好きな盤を悪く言われて食い下がってるだけとしか思えんね
多角的に動画、先例も貼り、理屈で土台と特色の違いを明確に説明してるのに
頑として認めない、ひとりで言い張ってんだから
俺のオキニのエーフェックスをクサすな！
このブラックウォッシュ！！（レコメンがひとりで勝手に作った造語）
てな
俺は白人音楽も大好きだし、ちゃんと分類して聞き分けとるし、的外れですよ。
278:名盤さん
24/02/22 00:52:10.11 Cb4YI8ql.net
872：名盤さん：2024/02/19(月) 01:38:36.68 ID:dU1ZG/wD
根本的な「革新」を作ったのは
上記のブレイクビーツ遊びを作った人（80s後期のUKクラブ系）であって、
エーフェックスツインなんかはその基本の上で
アートぽい工夫を乗っけてるだけ
クラブやダンスが嫌いな文化系リスナーでも
腕組みしながら
「うーむ、深い…」
と言えるような体裁に持っていったと。
279:名盤さん
24/02/22 00:55:40.33 klm4UilX.net
>>276
その前スレの応答、誤魔化しが有ると云うなら転載してみれば？
おじさんが面白いと感じるか否かは知りませんよw
だって、ベーシックなノリやらポケットやらアクセントにしか注意が行かないんでしょ？
俺はコンビネーションとして新しいとは言わないけど、粒立ったスネアの音が小気味イイとは感じます
>>277
昨日今日は他スレでこんなハナシなんかしてないけど、いつのハナシだね？
コレも何度も何度も言ってるけど、俺はエイフェックスは持ち上げられ過ぎてる、過大評価だと言ってます
只、おじさんのハナシは単なる主観でしかなくて、エイフェックスの「新しい(とされたポイント)」が西洋軍楽鼓笛隊由来の小太鼓フレーズ、カバーでもUSジャンクのコンビネーションを機械打ちしてるところだと言ってるだけですよ？
バックビートおじさんの脅迫的なブラックウォッシュも事実でしょうにw
280:名盤さん
24/02/22 00:57:01.79 Cb4YI8ql.net
↑
俺の書き込みの引用です。
俺からしたら、ハードコア何ちゃらだろーとフュージョンのドランベ化応用だろーと、
俺にとってつまらん工夫だと言うのは変わりませんからな
コレで言うところの
クラブやダンス嫌い（ほぼR&B的なものが嫌いと同義）で
腕組みして「うーむ深い」といってる文化系、
というのががレコメンね
そう指摘されたから腹立って粘着しとるんでしょ？
めっちゃ本質を突いとるやないですかw
この意見がツボをついちゃったから
粘着言い張りが始まったわけやしな
281:名盤さん
24/02/22 00:59:45.43 klm4UilX.net
>>278
それこそがアフロ信仰のおじさんには、小気味の良いルーディメンツの機械打ちが玄人ウケしちゃった事実を受け入れられないって部分だよね
DTMやテクノは全てアフロ由来でないと堪えられないんでしょ？
俺は少なくとも、おじさんが普段貼ってるDTM含めた何れよりもエイフェックスが「革新的だと持ち上げられた」理由が分かりますけどw
282:名盤さん
24/02/22 01:00:11.86 Cb4YI8ql.net
>>279
せやったら大して意見変わらんやん？
おれも過大評価だと思うし、
評価するやつが褒めてるポイントは
「アドリブ的な工夫部分」だと思いますよ？
一致しとるやないですか
『特色たる工夫が、言うほど出来として大したものに思えない、
ドランベの上にヒネッタ事して厨二なジャケ付けたら
文化系にウケちゃった…てなもんやろ』
という評価ですよ
283:名盤さん
24/02/22 01:03:17.86 Cb4YI8ql.net
>>281
「玄人」ウケなんか別にしてないと思うけどなあ
前から言ってるけど評論家の点数、別に高くないすよ
売れてもいないし。
俺もダンスミュージック好きとして全く面白く思えないし
ラジオ屁大好き、インディ大好き、idm大好きピッチフォークでも、グランジやヒップホップ名盤に劣る程度の評価。
サブカル、ひねくれ者の厨二なツボを突いた、てだけかと。
284:名盤さん
24/02/22 01:06:30.80 Cb4YI8ql.net
エーフェックスのレビューなんか大して読まなかったが、
この機会に色々読んでみると、
どうやら、やはり「ドランベなのに踊れない感じにしてる」てとこが萌えるらしい、、
「ロックなのにカタルシスがない！！すごい！革命！！」
とか言ってる 何とか屁ッド と同じようなウケ方じゃあないですか？？
こんなもん革命ちゃうわ！単にグルーヴ作れないやつの言い訳、出来損ないや！と俺は思うね
285:名盤さん
24/02/22 01:07:51.39 klm4UilX.net
>>280
文脈もナニも無いんで、意味が分かりませんw
俺がおじさん相手に腹を立ててるとすれば、単に客観的な事実を認めないで喰い下がってるところだけですね
俺がロック楽曲を愉しんでる、その根拠をそんな風に誤解してるなんて前スレでも読み飛ばしてたのか、気付きませんでしたからw
あんなにも「動的なインパクトを与えられるのがロック楽曲を聴く理由」「アフロその他のポピュラーは反復や菅リードジャズの曲線的な転換しか無いので聴いてられない、精々BGM扱い」って説明してんのに、おじさんの中では俺はフランス書院汚痔ちゃんと同じ様にしか認識出来てなかったワケだね
おじさん「ブラックウォッシュ信仰」は本質突いてると思いますけど・・・w
286:名盤さん
24/02/22 01:10:24.00 Cb4YI8ql.net
>>285
客観的な事例はいくつも引用して例示しておりますがな
それをレコメンは
「頑として認めないで
ひとりで食い下がってる」んですよw
（言われたから言い返すけどな）
287:名盤さん
24/02/22 01:12:50.91 Cb4YI8ql.net
>>285
せやから俺は白人音楽も好きですよつの
単に、分類学的に？
R&B系譜にあれば
そうだと指摘してるだけの話や
こんなんかなり普通の行為。
音楽評論、紹介メディアは
大概そうやって「ジャンル分け」しますでしょ？
そういう行為すら許せないのは、それもはや
ホワイトウォッシュ？なんじゃないですか？？
288:名盤さん
24/02/22 01:14:20.37 klm4UilX.net
>>283
それは意地になって認められないだけだね
そも、エイフェックスはダンスミュージックでもないんだし
>>284
先にも書いたけど、そんなスノッブな理由で聴いてる奴はおじさんのアタマの中にしか居なくて、単に小気味良くて気持ちイイからエイフェックスはウケたのよ
おじさんがノリやグルーヴにしか感応せず、あの様な小気味良さに感応出来ないのか、極端に保守的で意固地なのかどっちかだねw
エイフェックスの「玄人ウケ」ってのは、スノッブ気取り動機ではなく、その小気味良さがアフロ由来ではない事を気にしないで評価出来るマトモな大人にウケたって事ですね
289:名盤さん
24/02/22 01:19:00.22 bO2BS0v5.net
まだ「ブラックウォッシュ」なんて言ってんの、この恥知らず
290:名盤さん
24/02/22 01:20:10.41 klm4UilX.net
>>286
毎回毎回誤魔化して逃げてるけど、俺が求めてる音源を１度も貼ってないのがおじさんだからね ⇒ >>272 等
>>276
それは「白人メンバー、作曲家の音楽」であって、それにもアフロの影響が絶対有るんだと強弁し続けてるよね
バックビートなんか無関係なユニヴェルゼロの楽曲にも、ドラムすら入ってないアールゾイの楽曲にすら、アフロの影響を無理矢理こじつけてたしw
おじさんは単に「アフロ信仰」という信仰への態度が強力に保守的なのよ
291:名盤さん
24/02/22 01:20:44.41 Cb4YI8ql.net
>>288
いや、ダンスミュージックカテゴリで語られてますよ？
例えば
ダンス・ミュージックを永遠に変えることになった40枚の名作
URLﾘﾝｸ(nme-jp.com)
今回のリストの中では最も踊れないダンス・ミュージック・アルバムである、彼の本名を冠したこのアルバム『リチャード・D・ジェイムス・アルバム』は、彼の最高傑作であり、（略）
292:名盤さん
24/02/22 01:21:06.97 klm4UilX.net
>>289
よぅ、黒人差別感情を無理して抑圧してる差別主義者クン♪
293:名盤さん
24/02/22 01:22:46.69 klm4UilX.net
>>291
それも「権威に頼る論証」だね
商売用のカテゴリーに首肯するだけなら、此処でハナシをする意味なんかアリマセン
その辺りはケケケそっくりだよねw
294:名盤さん
24/02/22 01:23:22.64 Cb4YI8ql.net
ね？
レコメンは
↑こう言う状況知らないから
俺の意見への感想もズレてるのよ
アレをダンスミュージックとして
あえて逆にアート！すげえ！
みたいに褒める人が多いし
それどころか「、クラブミュージックの到達点はあーいうもん」とか思われそうで嫌だから文句つけとるだけや
295:名盤さん
24/02/22 01:25:50.76 klm4UilX.net
>>294
普通にアンカー打たないから、何処に対して書いてるのかも文脈もワカリマセンw
兎に角「数に頼る論証」も詭弁ですから
296:名盤さん
24/02/22 01:26:05.38 Cb4YI8ql.net
>>293
いや、客観的な状況を例示しとるだけやないですか…
そも、「この内容だから評価されたー」とか
『他者の評価』持ち出したのはレコメンでしょうつのw
その「評価」てのは↑こんな感じの多いんですよ！
アナタが言い出したのに
俺が例示すると詭弁扱いするのはズルですよw
297:名盤さん
24/02/22 01:27:33.89 Cb4YI8ql.net
>>295
こちらにも念入りに同じことを返すと
そも、「この内容だから『評価された』のだ」とか
『他者の評価』を先に持ち出したのは
レコメンでしょ？？？
その「評価」てのは↑こんな感じの多いんですよ！
アナタが言い出したのに、
俺が評価例を例示すると「詭弁」扱いするのはズルですよw
298:名盤さん
24/02/22 01:29:11.91 klm4UilX.net
>>296
商売絡みの「提灯」に客観なんかアリマセンよ
エイフェックスがウケた事、売れた事は単なる事実ですし
それは「ダンスミュージック扱いをする提灯メディア」の客観性の無さとは違います
299:名盤さん
24/02/22 01:30:13.95 bO2BS0v5.net
>>292
相変わらずのバカっぷりだ
陰謀論にハマる猿以下の知能こそ一度ウォッシュしたほうがいいぞ
300:名盤さん
24/02/22 01:30:20.38 klm4UilX.net
>>297
このまんま ↓ ですね
>>296
商売絡みの「提灯」に客観なんかアリマセンよ
エイフェックスがウケた事、売れた事は単なる事実ですし
それは「ダンスミュージック扱いをする提灯メディア」の客観性の無さとは違います
301:名盤さん
24/02/22 01:31:53.04 klm4UilX.net
>>299
キミみたいな生まれつきの仔が知らないだけで、キミのクロンボ愛はクロンボ差別心理の裏返しなのよ♪
302:名盤さん
24/02/22 01:34:37.79 klm4UilX.net
案の定、>>290 には御返事無いしなぁ・・・w
>>288 のコレ ↓ がエイフェックスが売れた理由ですよ・・・「小気味イイから気持ちイイ」
>>284
先にも書いたけど、そんなスノッブな理由で聴いてる奴はおじさんのアタマの中にしか居なくて、単に小気味良くて気持ちイイからエイフェックスはウケたのよ
おじさんがノリやグルーヴにしか感応せず、あの様な小気味良さに感応出来ないのか、極端に保守的で意固地なのかどっちかだねw
エイフェックスの「玄人ウケ」ってのは、スノッブ気取り動機ではなく、その小気味良さがアフロ由来ではない事を気にしないで評価出来るマトモな大人にウケたって事ですね
303:名盤さん
24/02/22 01:35:18.46 Cb4YI8ql.net
>>298
せやから言うほど売れてまへんしウケてまへんて
売れたらゴールドだのプラチナだのの「認証」ってのもらうんですけど
リチャード何ちゃらはそーゆーのアリマセン
比較して、割に正統派のブレイクビーツ系たるプロディジー 1stなんかはプラチナアルバムもらってます、
あと評論家の点数も意外と低い
客観的な事象から見て、そんなに大騒ぎするような盤だとは思えん
厨二病的な特異な点が、「語りやすい」から目立つだけなんじゃないかな
304:名盤さん
24/02/22 01:39:03.70 klm4UilX.net
>>303
その「いうほど」に客観性は担保されてませんので・・・
おじさんが脅迫的に「エイフェックスはスノッブ気取りに好かれただけだから！！」と信じ込んでるだけで、単に小気味イイ気持ちイイ、アフロ由来でなくても気にしない連中が支持しただけ、です
即ち、おじさんの被害妄想ですよ
305:名盤さん
24/02/22 01:39:12.50 Cb4YI8ql.net
>>290
>貼ってない
だからビリーコブハム貼りましたやんての
そも、何の工夫もしてない、「アドリブとかのないブレイクビーツ」だなんて、
書き込みの最初期から一つも言ってません。
ずっと「アートっぽい」工夫したドランベだと申し上げとる
つまり、基本にルーディメンツまぶしてるジャズファンクのビリーコブハムは妥当な例なんです。
ここ完全にストローマンですよ？
理解してくれ！
306:名盤さん
24/02/22 01:39:44.89 Cb4YI8ql.net
>>304
気持ちいいからウケたんだ！
にも客観性は担保されてませんので…w
307:名盤さん
24/02/22 01:42:27.94 klm4UilX.net
>290 はアンカー間違えてたし一部書き損じ訂正w
>>286
毎回毎回誤魔化して逃げてるけど、俺が求めてる音源を１度も貼ってないのがおじさんだからね ⇒ >>272 等
>>287
それは「単に白人メンバー、作曲家の音楽」であって、それ以外の白人音楽家にもアフロの影響が絶対有るんだと強弁し続けてるよね
バックビートなんか無関係なユニヴェルゼロの楽曲にも、ドラムすら入ってないアールゾイの楽曲にすら、アフロの影響を無理矢理こじつけてたしw
おじさんは単に「アフロ信仰」という信仰への態度が強力に保守的なのよ
308:名盤さん
24/02/22 01:44:28.69 klm4UilX.net
>>305
ビリーコブハムっての、ファンクなのにエイフェックスのようなコンビネーションの楽曲？
全部聴いた筈だけど、そんなん無かったね
もっぺん貼れるかな？
309:名盤さん
24/02/22 01:47:06.48 klm4UilX.net
>>305
つーか、
＞つまり、基本にルーディメンツまぶしてるジャズファンクのビリーコブハムは妥当な例なんです。
それって多くのファンクやジャズと同様に、鼓笛隊小太鼓フレーズからの剽窃をしてるだけなんで、「ファンクとして、白人音楽からの影響無しに、エイフェックスの様なコンビネーションを持ってる楽曲」ではないから、失格ですよ
310:名盤さん
24/02/22 01:47:45.51 Cb4YI8ql.net
客観性と言い出すと
やはり売り上げとかの、
具体的な数値出さざるを得ないでしょ？
エーフェックスが心地よさでウケた、とか言っても
もっと正統派ドランべに近い
Roni Size & ReprazentのNew Forms は
プラチナ認定で、
リチャード何ちゃらより圧倒的に売れています
とこらが、おそらくレコメンこのアルバム知らないでしょ？？
より一般性のあるアルバムを知らず、
殆ど売り上げの立ってないリチャード何ちゃらは
「ウケた」と強烈に記憶している…
つまり
ちょっと偏った情報空間にいるんですよ レコメンは
311:名盤さん
24/02/22 01:48:44.13 Cb4YI8ql.net
>>304
客観性と言い出すと
やはり売り上げとかの、
具体的な数値出さざるを得ないでしょ？
エーフェックスが心地よさでウケた、とか言っても
もっと正統派ドランべに近い
Roni Size & ReprazentのNew Forms は
プラチナ認定で、
リチャード何ちゃらより圧倒的に売れています
とこらが、おそらくレコメンこのアルバム知らないでしょ？？
より一般性のあるアルバムを知らず、
殆ど売り上げの立ってないリチャード何ちゃらは
「ウケた」と強烈に記憶している…
つまり
ちょっと偏った情報空間にいるんですよ レコメンは
312:名盤さん
24/02/22 01:49:02.34 Cb4YI8ql.net
アンカーつけないと文句言われるからつけたw
313:名盤さん
24/02/22 01:49:04.49 klm4UilX.net
>>306
おじさんがノリやグルーヴにしか感応出来ないから、それを疑っちゃうのよ
アートっぽいだのなんだのって理由ならば、デレクベイリー並みにウケないまんまですよw
314:名盤さん
24/02/22 01:50:21.59 klm4UilX.net
あ、そんでねぇ、
>>305
おじさん「ストローマン」の意味が分かってないみたいよ？
315:名盤さん
24/02/22 01:51:02.46 bO2BS0v5.net
>>301
「生まれつきの仔」とか意味不明
これだからバカは困る
316:名盤さん
24/02/22 01:52:18.08 bO2BS0v5.net
出たよ、バカの一つ覚え「ストローマン」(笑)
317:名盤さん
24/02/22 01:53:59.02 klm4UilX.net
>>310
「結果として保守的なアフロ信仰者の方が多かった」というブラックウォッシュ界隈には明るくありませんから・・・
DTMを聴かない俺ですらが知ってる、バイト先のチンピラですら面白がってたエイフェックスには、保守的なアフロ音楽ファンとは違う間口の広さが有るだけですよ
318:名盤さん
24/02/22 01:54:47.49 klm4UilX.net
>>315
読んだまんまの意味すら分からないキミみたいな仔を指してまｯす♪
319:名盤さん
24/02/22 01:55:40.39 klm4UilX.net
>>316
ダウン症のキミには、やっぱり意味が分かってないよねw
320:名盤さん
24/02/22 01:57:59.74 Cb4YI8ql.net
>>309
そも、ジャズそのものが、白人のルーディメンツを引き継いで使用してますからな
多くのブラックミュージックは白黒ミクスチャです。
20世紀以降の多くの白人ポピュラー音楽も、多くは白黒ミクスチャです。
（全てとは言ってませんよ？？念を押すけど。
『全て』に改変してストローマンするのはやめてな！？）
同様に、エーフェックスはじめ、多くのR&B系統上の音楽は、リズムにR&B系譜のパターンを「剽窃して？」使用しております。
そこを指摘しているだけですからな
そこが特色、評価ポイントとは言ってませんよコレも念のため、
ただ、基礎部分にソレを使っちゃってますよね？と申し上げとるだけな。
321:名盤さん
24/02/22 01:58:14.85 klm4UilX.net
>>305 でおじさんが指摘してる、俺がやらかしたという「ストローマン」とはナニを指すのか？
おじさんもダウン症の仔もそれを説明出来ませんし、勿論少なくともそこで「ストローマン」をやらかしてない俺にもワカリマセン♪
322:名盤さん
24/02/22 02:01:15.25 Cb4YI8ql.net
>>317
それは
『サブカル』界隈なんですよww
一般性というのとも少し違います。
こう言っちゃなんやけど、明らかに「変わり者」でしょアナタ。（俺もやが）
「変わり者」の心を、メチャクチャ掴むケースが多いんですよ、あのアルバム。
なぜなら、捻くれてるから。
「踊れない！すごい！ダンスなのに！」
とか言ってなw
323:名盤さん
24/02/22 02:02:13.65 klm4UilX.net
>>320
⇒ >>307
アールゾイにすらアフロの影響をこじつけようと頑張ってたおじさんを忘れられません・・・
↓
308 名盤さん 2024/02/22(木) 01:44:28.69 ID:klm4UilX
>>305
ビリーコブハムっての、ファンクなのにエイフェックスのようなコンビネーションの楽曲？
全部聴いた筈だけど、そんなん無かったね
もっぺん貼れるかな？
324:名盤さん
24/02/22 02:05:58.54 Cb4YI8ql.net
>>321
答えますね
俺は最初っから
リチャード何ちゃらを、
「アートっぽい工夫をしたドランベ」だと言ってます
「定型通り、何の工夫もないループ中心のシンプル当たり前のドランベ」
とは言ってません
仮にそう言ってたのなら、ルーディメンツアドリブなんかをあまり使わないベーシックなファンクを例示する必要があるでしょう。
ところが、俺はハナから『工夫アリ』だと言ってる。
てことは、「工夫のない定型ファンクでエーフェックスに近い」ものなど示す必要がないんです。
俺の言ってない発言を曲解してでっち上げ、無茶な要求をして攻撃してるんだから、
それはストローマン論法だと思いますよ？
325:名盤さん
24/02/22 02:06:36.44 klm4UilX.net
>>322
普通に小気味良くて気持ちイイから、ですよ
おじさんの被害妄想やアフロ信仰、脅迫的なブラックウォッシュ推進にも、ノリやグルーヴにしか感応出来ない小脳にも、それを伝える術はアリマセンけどねw
アートっぽいとか、スノッブ気取りとか、サブカルとか、その辺りへの劣等感は持つ必要無いですよ？
おじさんが感じ得ない「単に愉しい」を愉しめる人が大勢居るだけです
326:名盤さん
24/02/22 02:09:42.95 klm4UilX.net
>>324
ハイ、基本的な論理学講座です
＞「定型通り、何の工夫もないループ中心のシンプル当たり前のドランベ」
とは言ってません
＞仮にそう言ってたのなら、ルーディメンツアドリブなんかをあまり使わないベーシックなファンクを例示する必要があるでしょう。
前段の指摘は勿論、後半の「おじさんが、そう言った」も、俺は言ってませんので、それを前提にしてハナシをしてるおじさんのそれこそが、「ストローマン」でｯす♪
327:名盤さん
24/02/22 02:11:13.87 Cb4YI8ql.net
>>325
「大勢」ってほどたくさんはいませんよw
そりゃ、「レコメンの周り」なんだから
「サブカルな人」ばっかなんじゃないですか？
俺の周りでとくにエーフェックス好きなのは
やはり「だいぶサブカル感強い人」でしたけどね
328:名盤さん
24/02/22 02:14:16.11 Cb4YI8ql.net
>>325
そも「玄人」ウケとか言ってましたよね…
何の玄人？
要するにサブカルやろ？w
329:名盤さん
24/02/22 02:17:17.17 klm4UilX.net
>>327
「アートっぽい」とか、サブカルとか、おじさんがそれらに対して勝手に構えちゃってるから、被害妄想が膨らんじゃってるだけなのよ
俺がアフロのノリやグルーヴにも菅リードの小便ジャズにも感応出来ないのと同じく、
おじさんはロック楽曲の動的なインパクトを愉しむ能力が無いし、それ同様にエイフェックスの機械打ちスネアの小気味良さにも感応出来ないだけだろうね
330:名盤さん
24/02/22 02:17:21.84 Cb4YI8ql.net
そも『革新的だと持ち上げられた』と書いてますよなw
サブカル人間でもなければ
音楽に対して「革新的とか」語りませんよw
なにやら「心地よい」とかに変更して
一般性上げようとしてるけど、
語るに落ちてますよw
レコメンの周囲にいるサブカル人間が
『革新的！』とサブカル語りをしてたんですよw
331:名盤さん
24/02/22 02:19:07.95 Cb4YI8ql.net
>>329
そも『革新的だと持ち上げられた』と書いてますよなw
サブカル人間でもなければ
音楽に対して「革新的だ」とか語りませんよw
なにやら「心地よい」とかに変更して
一般性上げようとしてるけど、
語るに落ちてますよw
レコメンの周囲にいるサブカル人間が
『革新的！』などと、
一般的感性持ってたらまずしないような
「サブカル語り」をしてたんですよw
332:名盤さん
24/02/22 02:19:14.92 klm4UilX.net
>>328
エイフェックスの「玄人ウケ」ってのは、スノッブ気取り動機ではなく、その小気味良さがアフロ由来ではない事を気にしないで評価出来るマトモな大人にウケたって事ですよ
要は「ブラックウォッシュ」から自由で居られるニュートラルな人間の事です
333:名盤さん
24/02/22 02:21:52.63 Cb4YI8ql.net
>>329
「革新的」とかいう発想を持つ時点で、
十二分に変わり者でサブカルですw
ソレ分からないの相当ズレてますよ…
まあ俺もズレてるけど
一応自覚はあるからな…
334:名盤さん
24/02/22 02:23:06.23 klm4UilX.net
>>330-331
「気持ちイイ」と「革新的」は矛盾してると思いますか？
それ単にアフロ信仰に保守的なおじさんの思い込みですよ
「新しい気持ち良さ」が無いと、保守的な人間以外は新規に出てきた音楽家なんか持ち上げませんけど？w
335:名盤さん
24/02/22 02:23:25.25 Cb4YI8ql.net
さらに言うと
ブラックウォッシュなんて造語作ったり
変な思想信念を持つ時点で「おかしな人」ですから！w
俺もおかしいけど
流石にもう少し
自覚や気恥ずかしさはありますよ…w
336:名盤さん
24/02/22 02:24:31.99 Cb4YI8ql.net
>>334
矛盾はしてないけど、
普通、音楽聴いて「革新的」なんて発想には至りません。
評論とか読みすぎてアタマでっかちになってる人限定の発想ですよw
337:名盤さん
24/02/22 02:24:41.12 klm4UilX.net
>>333
おじさんが極端に保守的なだけ、という事で説明が付きます ↓
>>330-331
「気持ちイイ」と「革新的」は矛盾してると思いますか？
それ単にアフロ信仰に保守的なおじさんの思い込みですよ
「新しい気持ち良さ」が無いと、保守的な人間以外は新規に出てきた音楽家なんか持ち上げませんけど？w
338:名盤さん
24/02/22 02:27:52.59 Cb4YI8ql.net
>>337
いやだから
「革新的かどうか」なんて
スノッブな評論家気取り、サブカル人間でもないと出てこない発想ですってw
大丈夫？
「普通の人」と会話してます？
339:名盤さん
24/02/22 02:28:00.02 klm4UilX.net
>>336
革新性を感じられない音楽を、わざわざ音源買ってまで聴くおじさんみたいな保守的な人こそ、異常です
普通は同じ様な音楽に飽きるからこそ、新しい音楽を聴いてみるんですけど
やっぱりおじさん、被害妄想が強すぎるんじゃないの？
340:名盤さん
24/02/22 02:31:34.42 klm4UilX.net
>>338
それ、ホントに被害妄想ですから
「うっせえわ」ちゃんにも「こんなん初めて」「久々に突飛」という革新性が有ったから、ウケたのよ
リズムのポケットだのなんだのに拘れる程にアフロ信仰に保守的なおじさんが特殊なのよ
341:名盤さん
24/02/22 02:32:30.34 Cb4YI8ql.net
>>339
そりゃみんな、
なんらか新鮮さを暗に感じ取って音楽を選ぶとは思いますよ？
でもイチイチ『革新的だと持ち上げ』たりするのはサブカル人間ですってw
そう↑書いたのレコメン自身ですよ？
342:名盤さん
24/02/22 02:34:03.78 Cb4YI8ql.net
>>340
「久々に威勢のいい曲！」
「ボクたちの気持ちを代弁してくれた」
から受けたんでしょw
ふつーアレに「革新性」とか言いませんってw
343:名盤さん
24/02/22 02:36:05.92 Cb4YI8ql.net
>>340
うっせえわ には
「リチャード何ちゃらみたいな嫌な感じ」
「狭い村の中だけでウケてる感じ」
はあんまりないしな
実際日本国内だけとはいえ
リチャード何ちゃらとは桁違いに売れたんじゃね？
344:名盤さん
24/02/22 02:36:18.66 klm4UilX.net
俺の言葉尻にしがみついたところで、>>326 にも >>332 にも御返事出来ない言い訳になりませんw
おじさんのそれ、ホントに被害妄想ですから
「うっせえわ」ちゃんにも「こんなん初めて」「久々に突飛」という革新性が有ったから、ウケたのよ
リズムのポケットだのなんだのに拘れる程にアフロ信仰に保守的なおじさんが特殊なのよ
345:名盤さん
24/02/22 02:39:44.31 klm4UilX.net
>>342-343
それも極端に保守的なおじさんの感想だからねぇ・・・
やっぱり被害妄想と劣等感なんじゃないの？おじさんのブラックウォッシュへの執着は
エイフェックスの支持者はアートだのなんだのなんて考えてませんよ
おじさんが分からない「それまで無かった小気味イイ」に感応出来てる人達です
346:名盤さん
24/02/22 02:40:33.16 Cb4YI8ql.net
あと、
おれめっちゃ理屈っぽいけど
趣味はかなりフツーですからな
ポケット何ちゃら言うけど、
ビートルズやゼップやメタリカやケンドリックラマーやら
「めっちゃ売れた音楽とかの解説」をしてるだけで
何とは言いませんが
「わかる人にしか分からない」音楽を推してるわけではゴザイマセン
347:名盤さん
24/02/22 02:41:50.34 Cb4YI8ql.net
>>345
でも、エーフェックスより
アナタの唾棄するケンドリックラマーの方が何倍も売れてますよ？？
みんなは
そっちの方が小気味イイんじゃないっすか？
348:名盤さん
24/02/22 02:43:52.28 klm4UilX.net
>>346
フツー過ぎる趣味を指して「保守的」だと言ってるんで、知ってます
おじさんが「わからない」音楽ってのは、普通の人々には大概ストライクゾーンなんですよ
それを「わかる人にしかわからない」に押し込めてるから可笑しな事になってんの
即ち、保守性が過ぎるのよ
349:名盤さん
24/02/22 02:45:45.37 klm4UilX.net
>>347
それは単に俺が感応出来ないヒプホプだからだね
俺もおじさんには程遠いけど、狭いのよ
只、おじさんとは違って自覚が有るのw
350:名盤さん
24/02/22 02:45:47.96 Cb4YI8ql.net
>>345
そも、数に頼る何ちゃらと言いつつ
自分は他者であるエーフェックス支持者を引き合いに出すの？？
他者評価に依拠してる点では一緒やん
レコメン周りの人たちが
ごく一般的な素直な感性だという信頼性の担保も全くないしなあ
351:名盤さん
24/02/22 02:49:06.24 klm4UilX.net
>>350
現に売れてるし、おじさんが挙げたナンチャラよりも名前も知られてるでしょ？
なんか今日は「アート」やら「保守的」ってワードに意地になってるみたいで、無駄絡みばっかりだねぇ・・・
俺の言葉尻にしがみついたところで、>>326 にも >>332 にも御返事出来ない言い訳になりませんw
おじさんのそれ、ホントに被害妄想ですから
リズムのポケットだのなんだのに拘れる程にアフロ信仰に保守的なおじさんが特殊なのよ
352:名盤さん
24/02/22 02:51:59.04 Cb4YI8ql.net
>>349
俺が分からないってどれのこと？？
エーフェックスがみんなのストライクゾーンなら
もーちっとマシな売り上げ持ってるハズでしょー？
メディアの宣伝だけは凄いですからな。
うっせぇわを引き合いに出すようなヒット作ではアリマセン
353:名盤さん
24/02/22 02:57:18.48 klm4UilX.net
アンカー間違えてんのかしらんけど、意味不明だよ
それとさっき気付いたが、おじさんは「数に頼る論証」の意味も誤解してるみたいなのね
おじさんが他人を引き合いに出してる時のワード「みんな言ってますよ」はそれですが、
「小気味イイから支持された」「それまで無かった新味がウケた」は要因の指摘であって、
「売り上げ枚数」は単に客観的な指標となる数字です
354:名盤さん
24/02/22 03:00:06.70 klm4UilX.net
本日はおじさんの場合は劣等感も相当に強いってのが分かっただけで、「アート」やら「保守的」ってワードに意地になってるみたいだし、無駄絡みばっかりだねぇ・・・
俺の言葉尻にしがみついたところで、>>326 にも >>332 にも御返事出来ない言い訳になりませんw
おじさんのそれ、ホントに被害妄想ですから
リズムのポケットだのなんだのに拘れる程にアフロ信仰に保守的なおじさんが特殊なのよ
355:名盤さん
24/02/22 03:03:30.91 Cb4YI8ql.net
>>353
「他者がこんなに認めた」を論拠とするのは同じでしょ？
他者が持ち上げたことを判断基準にするのがアリなら
売り上げを加味するのもアリなのではないですか？
356:名盤さん
24/02/22 03:06:03.42 Cb4YI8ql.net
>>353
んなこと言ったら
バックビート云々も、
英米の新旧ヒット曲の要因の指摘ですよ
バックビートではない、非R&B系のヒット曲も上の方で示してますし。
何でもかんでもR&Bにもしてませんよ？
357:名盤さん
24/02/22 03:08:45.23 klm4UilX.net
>>355
やっぱり分かってないみたいねw
要因の指摘は評価の基準じゃないの
売り上げに関しても、ある程度は売れてなきゃ俺なんかも知りませんからw
「誰よりは、売れてない」という実数の大小や差異をポイントとするのも「数に頼る論証」ですね
358:名盤さん
24/02/22 03:09:42.51 klm4UilX.net
>>356
バックビートに関して、おじさんが「数に頼る論証」をした、なんて言ってませんからw
359:名盤さん
24/02/22 03:16:17.39 klm4UilX.net
過剰評価されてると俺自身が思ってるエイフェックスのハナシで、おじさんの被害妄想を無駄に刺激してしまったという構図だね・・・
360:名盤さん
24/02/22 03:18:31.41 YUZL/EnU.net
>>357
ちなみに、日本でも
リチャード何ちゃらはオリコンチャートにも入っておらず、
全く売れてないようです
前述のように、本国イギリスでも売れてない
たまにあるでしょ？メディアが騒ぎまくり、雑誌好きのサブカルが語っちゃうから、
まるで一般的にヒットしたかのような印象を持ってしまう盤が
ソウルだとディアンジェロとか
あれは34位に入ってる分だけ多少マシだが、
リチャード何ちゃらはそこにも達してない
ふつうに売れてないんです、端的に言って。
その後の数枚は多少売れたようですが
8位に入ったサイロ？とか言うやつはちょっと聞くと
だいぶふつうな、聞きやすいループに寄せたテクノポップになってるように聞こえますね
あのドリルンベースに、
心地よいと言ってみんなが飛びついた、というのは
ちょっと一般とはズレた感覚なのでは？
361:名盤さん
24/02/22 03:25:46.35 YUZL/EnU.net
(続き)
せやからね、
「リチャード何ちゃらが革新的で
みんなが反応し、飛びついた！」
というのは、かなりの部分
「メディアが作った幻想」じゃねーの？と疑ってるわけです。
実際に数字見ちゃうと、そうなってますしな。
362:名盤さん
24/02/22 03:27:40.46 klm4UilX.net
そんなおじさんの被害妄想で可変するハナシは果てしないだけなんで、>>326 と >>332 に御返事しなさい
俺がエイフェックスに関して考えてるのは、革新的「だと思われて、ウケた事」の要因がスネアコンビネーションの小気味良さが従来型ブレイクビーツとは違って新味が有ったから、であって
しかしそれはプレザン等が英国音楽メディアにハブられてて認知度が低かった所為で、コンビネーション自体は特に革新的ではなかった、という事です
前スレからおじさんが「アートっぽくしてるだけで、大して違わない」って言説がおじさんの被害妄想と劣等感から来てる保守的な反応なのは事実ですけどねw
363:名盤さん
24/02/22 03:49:50.47 YUZL/EnU.net
>>362
>>326
たくさん貼ってあって混乱するけど
ココから潰してくと
158：名盤さん：2024/02/21(水) 14:25:26.03 ID:Q89blh1Y
バックビートおじさんは >>33 で俺が貼った方の当該音源の「44秒辺りにファンク由来コンビネーションが在るから！！だから従来型のブレイクビーツだから！！」と強弁し続けてるワケです
↑
はいここ、ストローマン
「従来型ブレイクビーツだから！」とは言ってませんよ？
ブレイクビーツを土台として採用しつつ、その上にルーディメンツを乗っけている、と指摘しております。
おれは、エーフェックスについて、
「ブレイクビーツ音楽に、アートっぽい工夫を施したもの」
「そのおかげで文化系（＝サブカル系）な人が
ダンス嫌いでも腕組みして『うーむ深い』と愉しめるようになった。」（※でもサブカルの数なんて知れてるので一般にはヒットしていない）
と言ってます。
そこは終始一貫してます。
「これは従来型のブレイクビーツだ」とは言ってないのに、
「従来型のファンクで似た事例を貼ってみろ」
とか要求するのが、そもそも矛盾でしょ？どーなん？
364:KKK
24/02/22 06:58:01.78 PV8j/36n.net
ビヨンセの新作が完全にカントリーｗ
Beyoncé - TEXAS HOLD 'EM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
だから言ったじゃんｗ
カントリーの時代だとｗ
365:名盤さん
24/02/22 07:11:55.13 c+3VUubL.net
背伸びだらけの蘊蓄語りたがりの馬鹿しかいない
366:名盤さん
24/02/22 07:28:00.02 Cb4YI8ql.net
規制喰らったかな
367:名盤さん
24/02/22 07:28:27.04 Cb4YI8ql.net
あ、書けた
前スレの流れコピペしようとしたら書き込めんは
368:名盤さん
24/02/22 07:33:47.24 Cb4YI8ql.net
かいつまむと、
俺がリズム（リズムパターン）の話をしてて
レコメンが『コンビネーション』の話してるから
初手からスレ違っとるな…
こんだけやりとりしてりゃ、いい加減分かるやろけど
俺はエイトなり16なりの「パターン」を
音楽の土台、基礎と捉えとる
コンビネーション、アドリブ、展開などはその上で繰り広げられる個々の特色だが、それ自体はジャンルや系統を決定づけるものではない、と。
コレは音楽ジャンルを語るときにそうおかしな姿勢ではない。
一般に
ラテンリズムのものをラテンとみなすし、
ロックリズムのものをロック、
ファンビートならファンク、
4つ打ちならディスコやハウス系列、、
例外はあれど、通常このような見方がなされるだろう
369:名盤さん
24/02/22 07:38:54.68 Cb4YI8ql.net
せやから
レコメンは
「エーフェックスの土台がファンクだと言うなら
エーフェックスのような『コンビネーション』のファンクを貼ってみろ」
と要求してくるわけやが
そも俺は
『コンビネーション』は問題にしていない。
スレ違っとる。
俺は、
「基礎部分」『土台部分』がドランベ系統・ブレイクビーツ音楽であることを指摘しているだけだ。
基礎部分ブレイクビーツ音楽で、その上で
「ロック的、ルーディメンツ大盛りコンビネーション」を打ち込んで特色とした、
そこがお好きな人にはたまらんのだろう、
そういう音楽であることは
全く否定していない。
そこを「基礎、土台」とは見ていないだけの話だ。
もう何十時間もこの部分、同じスレ違いで固まってるけどな
370:名盤さん
24/02/22 07:45:56.90 Cb4YI8ql.net
（ちょい訂正）
レコメンは、俺と違って
『コンビネーション』に非常にこだわり、
「エーフェックスの土台が「ブレイクビーツ音楽、ファンク」だと言うなら
エーフェックスのような『コンビネーション』のファンクを貼ってみろ」
と要求してくるわけやが
そも俺は
『コンビネーション』は問題にしていない。
あくまで『リズム』の事だけを申し上げている
「基礎部分」『土台部分』がドランベ系統・ブレイクビーツ音楽であることを指摘しているだけだ。
基礎部分がブレイクビーツ音楽で、
その上で
「ロック的、ルーディメンツ大盛りコンビネーション」を打ち込んで特色とした、
そこがお好きな人にはたまらんのだろう、
そういう音楽であることは
全く否定していない。
そこを「基礎、土台」とは見ていないだけの話だ。
もう何十時間もこの部分、同じスレ違いで固まってるけどな
371:名盤さん
24/02/22 08:00:26.75 FyWovSnv.net
>>215
レスが多すぎて、しかも一レスが長いから、何も読まないでもここまでスワイプするだけでも時間かかるなーw
いや、その辺りは前後の文脈読んでないから良くわからないがお前がそう言う考え方ならそれで納得したよ！ 下の文だけちらっと見ただけだと、もっと違いはあるだろうと感じたの、俺はね。
↓
わゆるジャズロックやジャズファンクとも呼ばれるやつ
で、要するに
ドリルンベースは
その種のプレイを現代的に機械でやってるから面白いと言われた
だから、人間のビート感と機械ビート感の違いが分かってればそれで俺は何も物申す事ないよ！
372:名盤さん
24/02/22 10:36:59.43 klm4UilX.net
>>363
細かいワードの使い方は知りませんよ
俺にとってはブレイクビーツもドリルンベースもドラムンベースも同じなんだからw
>>368 その他
エイフェックスに関しての私見は >>362 に書いた通りで、おじさんの「アートっぽくしてるだけ、従来型のブレイクビーツと大して変わらない」が間違いだから「ロック由来、結局ルーディメンツが特色だったよね」ってハナシで決着よね
「聴こえ方」が明確に違うモノを「ホントは大して違わないから！！」との強弁に拘る意味は無いですよ
373:名盤さん
24/02/22 10:41:02.32 xo7LOLH5.net
ずっとこの漫才が続いてるんだなｗ
374:名盤さん
24/02/22 10:42:04.97 klm4UilX.net
>>369-370
俺は最初ｯから「コンビネーションが違う、それこそが新しい小気味良さとしてウケた」と言ってますので
要はアフロではなく、西洋由来のルーディメンツが特色要因となってる事実が、おじさんにとって受け入れ難い事になってんのよ
エイフェックスは特に好きでもないけど、おじさんのその否定動機に「ブラックウォッシュ」が見えたから、違うよね？って言ったのです
375:名盤さん
24/02/22 11:00:00.50 Cb4YI8ql.net
>エイフェックスに関しての私見は >>362 に書いた通りで、
>おじさんの「アートっぽくしてるだけ、
>従来型のブレイクビーツと大して変わらない」が間違いだから
↑これもレコメンの私見
そも
俺の発言をややニュアンスいじってるしな
おれの元の文章はこう
『基本はここ（ドラムンベース）ですよ
根本的な「革新」を作ったのは
上記のブレイクビーツ遊びを作った人（80s後期のUKクラブ系）であって、
エーフェックスツインなんかはその基本の上で
アートぽい工夫を乗っけてるだけ』
↑
「アートぽい工夫乗っけてる」
（＝従来通りではない 特異な点をこしらえている）
ことをキチンと認めています、終始一貫ね。
そこをあまり評価していないだけな
376:名盤さん
24/02/22 11:01:13.40 Cb4YI8ql.net
>>374
>要はアフロではなく
>、西洋由来のルーディメンツが特色要因となってる事実が、
>おじさんにとって受け入れ難い事になってんのよ
↑
ルーディメンツが面白ければ認めますよｗ
昨日貼ったように
西洋由来の音楽にも推しはいっぱいあります。
そも、ずっと推してるプロディジー１ｓｔもおもくそ白人だし、
黒人じゃやらないような展開過多の作りだったりするが
（レコメンの言う「接続」に近いと思う）
そこは好んでますよ？
＞おじさんのその否定動機に「ブラックウォッシュ」が見えたから、
俺の考えについて偏見持ちすぎ
じゃー一度ためしに
プロディジーの１ｓｔとか我慢して聴いてみたら？
おもくそ白人的な作りは見えるとおもうが
ちなみに、当時、お堅い評論家の間では
「今更こんなEＬ＆Ｐみたいの聴きたくない」とディスられてました
EＬ＆Ｐもおもくそ白人嗜好でしょ？
大好きやけど
377:名盤さん
24/02/22 11:09:21.37 Cb4YI8ql.net
そうそう、EＬ＆Ｐなんて
ザ・白人趣味音楽が大好きだし
カントリーやフォークやソフトロックにも推しがいっぱいいる
むしろR＆B汚染されてない名曲を
いくつも推薦できるほど白人音楽愛があるのに、
その俺が
なんで白人大嫌い人間にされなあかんの？
ポップ音楽の変遷、歴史的経緯をきちんと口に出してしまうから？
そこは学んだ知識をまんま言ってるだけの話ですが？
俺は
「ネクラ・中二病っぽい音楽」「ノリの悪い音楽」
が嫌いなだけで
そーでない限り白人音楽は普通に好きですよ
エーフェックスは
「ドランべに施してある特色、工夫部分がノリがよくない」のと
ジャケや音の端々から伝わる「中二病感」が苦手なの
そんだけな
378:名盤さん
24/02/22 11:31:26.52 klm4UilX.net
>>375
聴こえ方が違う、だからウケた、の両方をブラックウォッシュで否定してるだけだねw
従来型ブレイクビーツとは違うポイントがルーディメンツの粒立った小気味良さで、それに感応出来ないタイプのおじさんには絶対納得出来ないだろうよ
>>376
プロディジーの特色は「白人由来」ではないんでしょ？
おじさんが引っ掛かってるポイントはそこですよ
379:名盤さん
24/02/22 11:32:07.46 klm4UilX.net
ガッキーの新曲聴いてくるは♪
380:名盤さん
24/02/22 11:40:57.37 Cb4YI8ql.net
>>378
>ウケた
だーからウケてないってのw
ネクラサブカル村に、「あれ褒めると意識高い」みたいな空気があったのは分かるが、
売り上げ記録見たってちっとも売れてないし
その村の外の人は認知もしてないだろうよ、
何度も言うけどアレは辛気臭いから苦手なの！
白人だからじゃねーよw
ついでにポストパンクとかアシッドフォークとかも苦手やから！暗いんだもん
ゼップクイーンEL＆P大好きよ？
ノリがいいからな
>プロディジー
だから、EL＆Pに通じる展開過剰な点は
白人センスの発露だと思いますよ？
そして、そこが特色であり、魅力だと思ってます
一言でいうと、「白人的なノリの良さ」な
俺はこんな黒人音楽は聴いたことがないね
381:名盤さん
24/02/22 12:01:33.06 Cb4YI8ql.net
>>378
>聞こえが違うを否定
はあ？ちゃんと読んでよw
「あのカッコいいドランベを
、ずいぶんアートくさくしやがって」
とか何とか書いたでしょ？？
「アタマでっかちインテリ向け」みたいに改変しやがった、と。
すなわち「聞こえ」をバッチリ捉えてます。
そしてそれをネガティブに切って捨てているだけの話や
何度も言うが、白人ぽいからではなく、ネクラ厨二ぽいからね
逆にプロディジー1stは、ブレイクビーツに、さらに白人的なノリノリ展開を付与した。
ソッチは大好きですw
382:名盤さん
24/02/22 12:06:16.97 0LN5+WCF.net
＞もう何十時間もこの部分、同じスレ違いで固まってるけどな
相手がどうしようもない馬鹿だってことに気付こうよw
383:名盤さん
24/02/22 12:08:39.53 LmHR9E/l.net
ユニヴェルゼロとか時代錯誤した室内楽とか聴くきのが意識高さを物語るね
ブラックウォッシュw
384:名盤さん
24/02/22 12:10:12.96 LmHR9E/l.net
49歳のレコメンさんは、十分におじさんですよw
おじさんになってもヤンジャンw
385:名盤さん
24/02/22 12:44:17.90 klm4UilX.net
>>380
それ、好き嫌いのハナシだよね
>>381
その「アート臭く」は、西洋由来のルーディメンツを使ったアイデアへのおじさんの憎しみであって、それがDTMでは目新しくてウケたのが赦せないんでしょ？
>>382
ハナシに付いてこられないダウン症児クン、音楽に関する事の１つでも書いて見せてご覧な？
死んでもムリだよねw
386:名盤さん
24/02/22 12:48:15.89 klm4UilX.net
>>383
俺への復讐の為だけにこの板に張り付いてる食肉ブ○ク家系丸出しの出目キムくん、此処にも貼って欲しかった？w
ジャズと室内楽クラの区別すらも付けられない ↓ ダウン症のゴミはナニを聴いても意味なんかアリマセン・・・録音した小便の音でも聴いてろカタワ♪
977名盤さん
2023/07/08(土) 18:48:19.13ID:uwpAmtyg
>>969
ブラスロックなんてものは60年代にあらゆるパターンが出尽くしたからな
室内楽のリバイバルでしかない
サードイヤーバンドですら大手レーベルハーベストからでていたのに
70年代末期からはプログレ暗黒時代ポストロックにすらなれなかったチェンバー
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板:977番)
このダウン症のゴミ曰く、
「ブラスロックは室内楽のリバイバル」
だってぉ・・・
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪
387:名盤さん
24/02/22 12:51:18.01 klm4UilX.net
つーか、もうすぐ死んじゃう負け猿クンも俺への復讐に躍起だよねぇ・・・
それが彼の終活なのかも知れんけどw
388:名盤さん
24/02/22 13:07:44.36 Cb4YI8ql.net
>>380
音楽の評価は突き詰めたら好き嫌いの話やろ？
どんだけ実験性工夫性があったとして、
それを耳で知覚したとして、
心に響かなかったら
評価しないし好きじゃない、て話や
系統がどれか、は事実に関する話やけど
>西洋発のルーディメンツを使ったアイデアへの憎しみ
あのー、、そんなんで憎んでたら
ジャズドラム全般とかロックドラム全般憎まなくちゃあかん事になるんやけど…w
そも、エーフェックスにしても、ロック勢にしても、
ジャズ時代を通過してるから、
それらのルーディメンツ取り入れは、経緯的にはジャズからの流れで取り入れてると思いますよ？
一回黒人色の強い音楽をくぐっている。
マーチとかから取り入れてるとかよっぽど変わり者やで
なので、ルーディメンツじたいには勿論悪印象はないわ（マックスローチやビリーコブハムやトニーウィリアムスや…名だたるジャズドラマーをどないすんねんてw
ミッチもキースムーンもまあ嫌いじゃないし）
ただ、えーは、ドランベへの使い方が辛気臭い！
もっとど迫力ノリノリとかでルーディメンツってたらまだよろしいがな。
ミッチのドラムはもっと明るい！
389:名盤さん
24/02/22 13:07:51.96 Cb4YI8ql.net
>>385
まーだウケた、と言うのなら
どのくらいウケたのか、客観的なデータを示してご覧な🎵
それもナシに「ウケたウケた」と食い下がるのは
レコメンの勝手な主観で強弁してるだけですよw
390:名盤さん
24/02/22 13:08:32.63 Cb4YI8ql.net
アンカーミス
上のレスも
>>385宛てな！
391:名盤さん
24/02/22 13:13:07.55 tOaCl6T/.net
>>387
死んだのはオマエのクジラ屋
南氷洋捕鯨
392:名盤さん
24/02/22 13:21:47.20 Cb4YI8ql.net
>>385
あ、だから
エマーソンレイクアンドパーマーなんか
モロにルーディメンツぶん回しで疾走するじゃないですか？
しかもクラシック成分大盛りでw
ウィリアムブレイクをロック化しちゃったりw
俺はアレが大好きだっつってんのに何を言い出すんですかねえw
EL＆Pの方が、エーフェックスの五億倍
「白人文化、白人音楽の良さ」を具現化してると思いますよー？
まさかメジャーすぎて聴いてないのかなあ
（レコメンならありそうで怖い）
393:名盤さん
24/02/22 13:24:43.36 klm4UilX.net
>>388
評価は好き嫌い、だけど従来型との違いやアイデアを認めるか否かを好き嫌いで決めちゃダメですねw
つーか言ってる傍からルーディメンツに黒人の貢献を加味しようとしてんじゃん・・・
394:名盤さん
24/02/22 13:27:24.66 Cb4YI8ql.net
>>393
そら、ポピュラー音楽におけるルーディメンツの用い方は
ジャズジャンルが貢献してるのは歴史的な事実でしょ？
事実を書いちゃいかん、てのは
完全に「ホワイトウォッシュ」？の域に入ってますよ？w
395:名盤さん
24/02/22 13:27:39.83 klm4UilX.net
>>389
「だって、～～よりも、売れてないから！！知られてないから！！」で言い張り合っても無意味ですよ
売り上げは別として「ウケたか否か」は好き嫌いで塩梅変えまくるでしょ？おじさんの場合w
396:名盤さん
24/02/22 13:29:34.66 Cb4YI8ql.net
>>395
だったら『ウケた』とか言わんでよろしいがなw
そんか客観的証拠も出せない曖昧なもん、論拠になってませんつのw
397:名盤さん
24/02/22 13:32:32.59 klm4UilX.net
>>391
>>386 を皆さんに確認してもらえて嬉しいですか・・・？w
室内楽クラとジャズの区別すらも付けられないまんま、ジャズがどうたらトニーウィリアムスがどうたらイっちゃって恥を感じないで居られるのは、キミみたいな正真正銘ダウン症のゴミだけ、です
捕鯨スレで俺に泣かされちゃった復讐の為に何年も検索してようやっとこの板に辿り着いたのに、ダウン症の上塗りしちゃっただけのブラク家系丸出しの出目キムくん♪
398:名盤さん
24/02/22 13:37:12.00 Cb4YI8ql.net
>>393
でーすからー呆
「違い」や「アイデア」の存在は認めてますよー？？呆
ルーディメンツが違いでありアイデアであり特色ですよねー？？？？
何度も答えてまーすwみとめてまーすw
ハナから「アートぽい工夫」という表現で言及しとりまーす！
大した事ねー特色だと思うだけでな！
おつけー？分かる？呆
理解できます？？呆
399:名盤さん
24/02/22 13:38:34.18 klm4UilX.net
>>392
ELPはタルカスなんかアフロ丸出し、正味のところはR&B由来が好きなんでしょ？
俺はその部分の臭みやタルさが苦手なの
イエスやクリムゾンも全部が好きではないけど、要はチェンバーロック勢に比べて洗練が足りないの
>>394
詰まるところそれは「白人音楽」ではないから、おじさんはジャズが好きで、「黒人音楽」ではないエイフェックスが嫌いって事なのよ
400:名盤さん
24/02/22 13:39:30.56 Cb4YI8ql.net
なんかもーレコメン
自分の作った「ブラックウォッシュ」という概念大好きすぎて
そっから外れる事象全部認められなくなっとるやろもー呆
401:名盤さん
24/02/22 13:40:15.44 klm4UilX.net
>>396
ウケてるのは事実ですよ
DTMをほぼ知らない俺が知ってるんだから
逆におじさんが昨日比較対象に出したナンチャラは名前も初めて知ったからねw
402:名盤さん
24/02/22 13:41:52.71 Cb4YI8ql.net
>>399
あら、
だったらアナタ、「好みで」アフロ由来のものを
除外していきたいワケだ！
プログレジャンルだろうと、ルーディメンツ多用だろうと、クラシック成分大盛りだろうとw
語るに落ちるなあw
自分が「単なるホワイトウォッシュ野郎」だと自白しちゃったよww
403:名盤さん
24/02/22 13:42:47.16 Cb4YI8ql.net
>>401
逆逆w
DTMというか「ダンスミュージックとかを嫌いな層に」
特にウケたんですよ
けけけとかレコメンのことな！
404:名盤さん
24/02/22 13:42:57.63 klm4UilX.net
>>398
おじさんの「アート臭くして！！」なんてのは、そのアイデアの新しさと新しさでウケた事実を認めてないのよ
おじさんは「エイフェックスは嫌い！！」をデコレートしてるだけだね
405:名盤さん
24/02/22 13:44:54.80 klm4UilX.net
>>402
結果として好みじゃない、ってのは昔っから言ってる事だね
俺には黒人への差別感情が無いから、単に好みではないアフロ音楽やアフロ由来を持ち上げないってだけです
406:名盤さん
24/02/22 13:47:26.25 Cb4YI8ql.net
ケケケにしてもセンスおじさんにしてもレコメンにしても
この板で頑張る人って
「お上品な欧州的なもの」が好きぽいね
「洗練」とか言ってw
単純に、
アメリカのカルチャーがあまり好きじゃなさそう。
要は好みやん！
まあ、日本人には確かに多いよねその嗜好
また、ネットゆえに特に多いてのもある気はしますね
個人的感想やけど。
407:名盤さん
24/02/22 13:47:58.70 klm4UilX.net
>>403
DTMとダンスミュージックを混同したがるのも誘導ですね
打ち込み音楽はほぼ知らない俺にも聞こえる評判で知ったんだから、エイフェックスは事実ウケてたのよ
おじさんが出したら比較対象には微塵も聞き覚えがアリマセンけどw
408:名盤さん
24/02/22 13:48:50.45 klm4UilX.net
>>406
クロンボ好きの方が多いでしょ
故・汚痔ちゃんもそうだったし
409:名盤さん
24/02/22 13:49:21.99 Cb4YI8ql.net
>>404
実際ちゃんとウケてたら痕跡は残ると思うけどな
ゴールド認定とか10位以内入るとか
そゆのがないなら「コップの中の嵐」てなモンでしょ
410:名盤さん
24/02/22 13:50:37.86 Cb4YI8ql.net
>>407
サブカルメディアが全力で推してましたしねー
そりゃ目には入りましたよ？普通に
411:名盤さん
24/02/22 13:53:09.15 klm4UilX.net
つーか、プロディジーの1st恐らく昔も聴いた事があるのを聴き直してるけど、普通に退屈です
もうテレビなんかで掛かってるタイプで聴き飽きてる様なコンビネーションばっかりだよね
コレだったら断然エイフェックスだわ
それより少し前くらいにミートビートマニフェストが99%の後に、そのセルフリミックスアルバム出したと思うんだけど、そっちの方が遥かに刺激的だったわ