24/02/21 15:24:22.49 4ipIMt+u.net
>>180
>特色でも何でもなくて
そりゃそうですよ…
だから、ミッチミッチェルだって、
基本のリズムパターンの箇所は
彼のプレイの特色ではないです
彼の音楽の特色は、ジャズのルーデイメンツを使いまくったアドリブプレイだ。
でも、彼のプレイしてる音楽は、
ジャズではなくR&Bの系統だ。
ストレートエイトのノリで、バックビートにツボがある。
特色はアドリブ部分に現れているが、
土台は基礎的なリズムパターンにあらわれている。
エーフェックスについてもそれは同じ。
「特色」は生演奏でいうアドリブ的な工夫部分に現れているが、
「土台」は基礎的なリズムパターンにあらわれている。
そう申し上げとるんです。
「特色」問題についてはこのようにキチンと答えています。
はぐらかしてるのはアナタね。
187:名盤さん
24/02/21 15:24:59.17 Q89blh1Y.net
>>184
ルーディメンツ由来のコンビネーションこそがエイフェックスの特色なんであれば、従来型のブレイクビーツとはまるで違って聴こえるそれを躍起になって否定しなきゃなんないおじさんの動機は「ブラックウォッシュ」しか無いってハナシで決着だよねw
そして、ルーディメンツ由来の小気味良さこそが西洋軍楽鼓笛隊由来の小太鼓から来てるのは聴けば判る事なんで、繋ぎがアフロ由来だろうがなんだろうが、新味として感じられる要因はファンク・アフロではなく、西洋音楽なのよ
188:名盤さん
24/02/21 15:26:10.31 Q89blh1Y.net
また無意味な念仏が始まったんで、貼っとくわな♪
>>156-157 >>152
それはおじさん自身が貼ったリンクに客観的な証拠が在る事ですよね
おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、以後は ↓ の繰り返しになります
>>111-119
んじゃ、まとめときますねw
エイフェックスがやった「新しい事」というのは先ず第一に「従来型のファンクから剽窃してきたブレイクビーツ」とはまるで違う「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツをベースとした小気味良いスネアのコンビネーション」を
機械打ちして、そこに人力では困難な(>>73 の１つ目のリンクでスネア／キックと別録りしてる様に、同時に叩くのが難しい)細かいカナモノを合わせてる事、ですよ
コレを「一部には従来型のファンクのコンビネーションが有る、だから従来型のブレイクビーツ」と強弁する事は、単に嘘でしかアリマセン
ベースとなってるのは明確に西洋軍楽鼓笛隊をルーツにしてる小太鼓(スネア)の粒立ったフレーズの組み合わせで、そこが従来型との最大の相違点ですから
>>68 にも書いてる通り、低音カットしたり歪ませたりしてる事でより一層新味を感じさせる事に成功してるんであって、それはコンビネーションやリズムそのものの革新ではないけど、
少なくともファンク由来ブレイクビーツとはまるで別物として評価されたって事実と、それが西洋小太鼓フレーズを使った事に起因してるのは否定のしようがアリマセンから
189:名盤さん
24/02/21 15:26:23.62 Q89blh1Y.net
>>159
>>152
西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツなのは「誰かがそうだと言ってるから」ではなく、
聴けば判る事ですし、おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、コレも以後 ↓ の繰り返しになります
んで、>>33 の１つ目のリンクの44秒辺りからのファンク由来である従来型のブレイクビーツが「エイフェックスツインのリズムコンビネーションの特色である」と言ってるのはおじさんみたいな脅迫的な「ブラックウォッシュ」推進者だけであって、
エイフェックスの特色は「西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツの複数組み合わせをベースとした機械打ち」なのは聴けば判る事です
「ファンクドラムのコンビネーションのアドリブ」ではなくって、明確に「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」をベースにした機械打ちだからこそ、聴こえ方が違うのよ
68 名盤さん 2024/02/20(火) 14:10:04.01 ID:GBLyAxz8
>>64
その44秒辺りからの「繋ぎ」がエイフェックスツインの特色になってますか？ってハナシですよ？
おじさん以外に、誰が言ってんのよそれw
それを機械打ちしたコンビネーションだけだったら、何にも従来型のブレイクビーツと違って聴こえないから、持ち上げられるワケ無いでしょって言ってんのよ？
エイフェックスのコンビネーションの特色はファンクから剽窃してきた従来型ブレイクビーツとは違う、USジャンクから剽窃してきたルーディメンツの連続を機械打ちして、そこに人力では難しい高速のカナモノを加えてる事だって前スレから何度も何度も書いてるよね？
190:名盤さん
24/02/21 15:26:41.33 Q89blh1Y.net
>>179
バックビートおじさんがハナシをはぐらかさなかったら、同じコピペを貼る必要もアリマセン
コレ ↓ に御返事出来ないみたいなんで、もう一度貼っとくわな？
>>168-169
だから、「特色の件を訊いてる」のは「俺」なんであって、おじさんはそれに対して１度も答えられてないってハナシしてんのね？
>>163
散々レスが流れて分かりにくくなってるんで >>153 に補足しとくと、
バックビートおじさんは >>33 で俺が貼った方の当該音源の「44秒辺りにファンク由来コンビネーションが在るから！！だから従来型のブレイクビーツだから！！」と強弁し続けてるワケです
そんなもん、エイフェックスのコンビネーションの特色でもなんでもなくて、単なる「繋ぎ」として使われてるだけなんで、
それが「西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ＝ルーディメンツを機械打ちした事」を押し退けて、
それこそがエイフェックスの特色だと、本気でイっちゃってるの？と俺は何度も何度も訊いているのです
それに対して「土台がどうしたこうした、誰々かをドリルンベースだと言ってるから！！」で喰い下がってるだけだから、脅迫的な「ブラックウォッシュ」の推進者だって言ってるのね
191:名盤さん
24/02/21 15:27:03.92 4ipIMt+u.net
>>185
日本語が読めないのかなあ
「エーフェックスのドリルンベースの特色、特徴は
ルーディメンツ的な工夫の部分です」
と何度も申し上げてる
むしろそこは同調してるのに、何でそこで揉めてることにしちゃうの？
論点逸らしですよそれ？
「特色はルーディメンツ。」
その上で土台はドランベだ。と言っているんです。
192:名盤さん
24/02/21 15:28:02.17 Q89blh1Y.net
先ずは、貼ってあるリンクを聴いてみて、それを特徴的なモノにしている要因が何であるのかを考えましょう
>>73 の１つ目のリンク、>>32 にコピペしてある、俺が前スレに貼ったリンク、
双方ともにエイフェックスツイン楽曲を生演奏でカバーしてるんだけど、
もう明確に特徴的なのは「西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」を複数組み合わせたコンビネーションなのよ
それこそが、エイフェックスツイン楽曲にあるリズムコンビネーションの特色なんであって、ファンク由来コンビネーションである従来型のブレイクビーツとはまるで別物なのは聴けば判る事です
従来型コンビネーションが一部に含まれてても、そんなもんは「エイフェックスツイン楽曲リズムコンビネーションの特色」ではアリエマセン
アタリマエじゃんw
その事実を無理矢理な言い訳言い逃れで喰い下がって否定したところで、何の意味があんの？
だから、おじさんがやってるのは「ブラックウォッシュ」だってハナシで、それはおじさん自身の深層心理にある黒人への差別感情を覆す為の防御行為なのよ
193:名盤さん
24/02/21 15:30:59.24 4ipIMt+u.net
>>190
答えてますよー
耳塞がないでー
ちゃんと会話のやり取りしましょうよ？ね？
「特色はルーディメンツ的な工夫です！」
ここは意見の一致をみてますよね？
だよね？おけ？
意見が割れるとしたら
基本的なリズムパターンの部分を土台とみなすか
繋ぎとみなすか。
で、
ドリルンベース呼びが膾炙してるってことは
客観的に見てもドランベが土台だって事でしょ？
と申し上げてます。
おっけー？
194:名盤さん
24/02/21 15:32:07.86 Q89blh1Y.net
>>191
それが「特色」でないんであれば、おじさんが無駄に絡んできてお疲れさんって事にしかならんよねw
そして単なる繋ぎとして一部に従来型ブレイクビーツが含まれてても、それは面白さにはナニ１つ寄与してませんし、あんな細切れに「土台」云々言ったところで意味もアリマセンよ
195:名盤さん
24/02/21 15:33:45.07 4ipIMt+u.net
>>192
せやから
そこが特色なのは同意でございますよ～！
異論なし！その通り！
何度言えばわかるんだ…泣
それでも、ドランベジャンルのフォーマットを利用して音楽を作っている以上、
系統的にはR&B系譜になりますよね、て話です。
それすらも頑として認めないのが分からん…
なんなんだこの言い張り芸は
196:名盤さん
24/02/21 15:34:15.41 Q89blh1Y.net
>>191
それが「特色」でないんであれば、おじさんが無駄に絡んできてお疲れさんって事にしかならんよねw
そして単なる繋ぎとして一部に従来型ブレイクビーツが含まれてても、それは面白さにはナニ１つ寄与してませんし、あんな細切れに「土台」云々言ったところで意味もアリマセンよ
187 名盤さん 2024/02/21(水) 15:24:59.17 ID:Q89blh1Y
>>184
ルーディメンツ由来のコンビネーションこそがエイフェックスの特色なんであれば、従来型のブレイクビーツとはまるで違って聴こえるそれを躍起になって否定しなきゃなんないおじさんの動機は「ブラックウォッシュ」しか無いってハナシで決着だよねw
そして、ルーディメンツ由来の小気味良さこそが西洋軍楽鼓笛隊由来の小太鼓から来てるのは聴けば判る事なんで、繋ぎがアフロ由来だろうがなんだろうが、新味として感じられる要因はファンク・アフロではなく、西洋音楽なのよ
197:名盤さん
24/02/21 15:34:37.29 Q89blh1Y.net
>>195
>>191
それが「特色」でないんであれば、おじさんが無駄に絡んできてお疲れさんって事にしかならんよねw
そして単なる繋ぎとして一部に従来型ブレイクビーツが含まれてても、それは面白さにはナニ１つ寄与してませんし、あんな細切れに「土台」云々言ったところで意味もアリマセンよ
187 名盤さん 2024/02/21(水) 15:24:59.17 ID:Q89blh1Y
>>184
ルーディメンツ由来のコンビネーションこそがエイフェックスの特色なんであれば、従来型のブレイクビーツとはまるで違って聴こえるそれを躍起になって否定しなきゃなんないおじさんの動機は「ブラックウォッシュ」しか無いってハナシで決着だよねw
そして、ルーディメンツ由来の小気味良さこそが西洋軍楽鼓笛隊由来の小太鼓から来てるのは聴けば判る事なんで、繋ぎがアフロ由来だろうがなんだろうが、新味として感じられる要因はファンク・アフロではなく、西洋音楽なのよ
198:名盤さん
24/02/21 15:36:12.41 4ipIMt+u.net
>>194
面白さに寄与してなかろーが土台は土台ですから
仮にボサノバのリズムを採用してたら
そして、それが特に面白みを醸してなくても、
『この音楽、土台はボサノバだね』
と言います。
分類的にそうだね、てだけの話です。
そんだけなのに何でそんなゴネるのかよく分からんのよマジで
199:名盤さん
24/02/21 15:36:36.89 Q89blh1Y.net
>>198
>>195
それが「特色」でないんであれば、おじさんが無駄に絡んできてお疲れさんって事にしかならんよねw
そして単なる繋ぎとして一部に従来型ブレイクビーツが含まれてても、それは面白さにはナニ１つ寄与してませんし、あんな細切れに「土台」云々言ったところで意味もアリマセンよ
187 名盤さん 2024/02/21(水) 15:24:59.17 ID:Q89blh1Y
>>184
ルーディメンツ由来のコンビネーションこそがエイフェックスの特色なんであれば、従来型のブレイクビーツとはまるで違って聴こえるそれを躍起になって否定しなきゃなんないおじさんの動機は「ブラックウォッシュ」しか無いってハナシで決着だよねw
そして、ルーディメンツ由来の小気味良さこそが西洋軍楽鼓笛隊由来の小太鼓から来てるのは聴けば判る事なんで、繋ぎがアフロ由来だろうがなんだろうが、新味として感じられる要因はファンク・アフロではなく、西洋音楽なのよ
200:名盤さん
24/02/21 15:38:56.31 4ipIMt+u.net
>>199
別に絡んでまへんがな
あなたがコッチの意見を曲げて解釈してるから
それは違いますよ、と説明してるだけですよ
201:名盤さん
24/02/21 15:39:57.61 Q89blh1Y.net
>>198
寝惚けた事を言わないようにね
あんな細切れの組み合わせで構成されてる楽曲に土台も糞もアリマセン
一部に従来型のブレイクビーツが繋ぎ用のパーツとして含まれてるだけで、普通に西洋軍楽の小太鼓フレーズ由来のリズムコンビネーションが連なってる音楽ですよ
202:名盤さん
24/02/21 15:41:48.41 Q89blh1Y.net
>>200
エイフェックスがファンク、アフロ由来の音楽ではないって事が露わになっちゃっただけで、おじさんにとってはお疲れさん、だったねw
203:名盤さん
24/02/21 15:42:58.42 Q89blh1Y.net
有効な返事も無いんで、繰り返し貼っとくわな♪
>>156-157 >>152
それはおじさん自身が貼ったリンクに客観的な証拠が在る事ですよね
おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、以後は ↓ の繰り返しになります
>>111-119
んじゃ、まとめときますねw
エイフェックスがやった「新しい事」というのは先ず第一に「従来型のファンクから剽窃してきたブレイクビーツ」とはまるで違う「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツをベースとした小気味良いスネアのコンビネーション」を
機械打ちして、そこに人力では困難な(>>73 の１つ目のリンクでスネア／キックと別録りしてる様に、同時に叩くのが難しい)細かいカナモノを合わせてる事、ですよ
コレを「一部には従来型のファンクのコンビネーションが有る、だから従来型のブレイクビーツ」と強弁する事は、単に嘘でしかアリマセン
ベースとなってるのは明確に西洋軍楽鼓笛隊をルーツにしてる小太鼓(スネア)の粒立ったフレーズの組み合わせで、そこが従来型との最大の相違点ですから
>>68 にも書いてる通り、低音カットしたり歪ませたりしてる事でより一層新味を感じさせる事に成功してるんであって、それはコンビネーションやリズムそのものの革新ではないけど、
少なくともファンク由来ブレイクビーツとはまるで別物として評価されたって事実と、それが西洋小太鼓フレーズを使った事に起因してるのは否定のしようがアリマセンから
204:名盤さん
24/02/21 15:43:15.52 Q89blh1Y.net
>>159
>>152
西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツなのは「誰かがそうだと言ってるから」ではなく、
聴けば判る事ですし、おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、コレも以後 ↓ の繰り返しになります
んで、>>33 の１つ目のリンクの44秒辺りからのファンク由来である従来型のブレイクビーツが「エイフェックスツインのリズムコンビネーションの特色である」と言ってるのはおじさんみたいな脅迫的な「ブラックウォッシュ」推進者だけであって、
エイフェックスの特色は「西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツの複数組み合わせをベースとした機械打ち」なのは聴けば判る事です
「ファンクドラムのコンビネーションのアドリブ」ではなくって、明確に「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」をベースにした機械打ちだからこそ、聴こえ方が違うのよ
68 名盤さん 2024/02/20(火) 14:10:04.01 ID:GBLyAxz8
>>64
その44秒辺りからの「繋ぎ」がエイフェックスツインの特色になってますか？ってハナシですよ？
おじさん以外に、誰が言ってんのよそれw
それを機械打ちしたコンビネーションだけだったら、何にも従来型のブレイクビーツと違って聴こえないから、持ち上げられるワケ無いでしょって言ってんのよ？
エイフェックスのコンビネーションの特色はファンクから剽窃してきた従来型ブレイクビーツとは違う、USジャンクから剽窃してきたルーディメンツの連続を機械打ちして、そこに人力では難しい高速のカナモノを加えてる事だって前スレから何度も何度も書いてるよね？
205:名盤さん
24/02/21 15:43:29.07 Q89blh1Y.net
先ずは、貼ってあるリンクを聴いてみて、それを特徴的なモノにしている要因が何であるのかを考えましょう
>>73 の１つ目のリンク、>>32 にコピペしてある、俺が前スレに貼ったリンク、
双方ともにエイフェックスツイン楽曲を生演奏でカバーしてるんだけど、
もう明確に特徴的なのは「西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」を複数組み合わせたコンビネーションなのよ
それこそが、エイフェックスツイン楽曲にあるリズムコンビネーションの特色なんであって、ファンク由来コンビネーションである従来型のブレイクビーツとはまるで別物なのは聴けば判る事です
従来型コンビネーションが一部に含まれてても、そんなもんは「エイフェックスツイン楽曲リズムコンビネーションの特色」ではアリエマセン
アタリマエじゃんw
その事実を無理矢理な言い訳言い逃れで喰い下がって否定したところで、何の意味があんの？
だから、おじさんがやってるのは「ブラックウォッシュ」だってハナシで、それはおじさん自身の深層心理にある黒人への差別感情を覆す為の防御行為なのよ
206:名盤さん
24/02/21 15:44:39.17 Q89blh1Y.net
>>179
バックビートおじさんがハナシをはぐらかさなかったら、同じコピペを貼る必要もアリマセン
コレ ↓ に御返事出来ないみたいなんで、もう一度貼っとくわな？
>>168-169
だから、「特色の件を訊いてる」のは「俺」なんであって、おじさんはそれに対して１度も答えられてないってハナシしてんのね？
>>163
散々レスが流れて分かりにくくなってるんで >>153 に補足しとくと、
バックビートおじさんは >>33 で俺が貼った方の当該音源の「44秒辺りにファンク由来コンビネーションが在るから！！だから従来型のブレイクビーツだから！！」と強弁し続けてるワケです
そんなもん、エイフェックスのコンビネーションの特色でもなんでもなくて、単なる「繋ぎ」として使われてるだけなんで、
それが「西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ＝ルーディメンツを機械打ちした事」を押し退けて、
それこそがエイフェックスの特色だと、本気でイっちゃってるの？と俺は何度も何度も訊いているのです
それに対して「土台がどうしたこうした、誰々かをドリルンベースだと言ってるから！！」で喰い下がってるだけだから、脅迫的な「ブラックウォッシュ」の推進者だって言ってるのね
207:名盤さん
24/02/21 15:48:29.45 4ipIMt+u.net
>>201
細切れ感を演出してるだけで
基本4／4音楽として破綻してるわけではないと思いますが？？
小手先の演出に引っかかりすぎでは？
だからミッチなんかも基本リズムほとんど提示しなかったりしますし
分量の問題でもないですよ
208:名盤さん
24/02/21 15:51:44.52 4ipIMt+u.net
クリムゾンのスキッツォイドのイントロあたりも
めっちゃアドリブ大盛りだけど
アドリブの裏にある土台が定型ロックビートなのは
まともなリズム感もってりゃ分かりますがな
レコメンはそーゆーの心底無頓着なんだよなあ
派手なサーカスプレイに見惚れるだけで
ベーシックな部分がどーなのかを判断できてない
209:名盤さん
24/02/21 16:00:05.06 4ipIMt+u.net
そもそもが、ジャズドラム自体が
基本リズムの上で
ルーディメンツでアドリブを盛りこんで行くスタイルやし
それを、土台をスウィングパターンでなく
ストレートにしたのがフュージョン
いわゆるジャズロックやジャズファンクとも呼ばれるやつ
で、要するに
ドリルンベースは
その種のプレイを現代的に機械でやってるから面白いと言われた
て事じゃないの？
まあアドリブ大盛りのポストハードコアという解釈でもいいのかも知らんがそこは深掘りしてないが
ともあれ、生演奏でなく
機械打ち込みドランベスタイルに乗っかったのが
ある程度耳目を引く要因であるのは間違いない
（ここでようやく古本屋の言うことに合流。
ただし、俺はあんまりあの盤が好きではないが）
210:名盤さん
24/02/21 16:47:40.77 ehjoByG4.net
>>208
ベーシックなモノは「違って聴こえる事」のポイントではアリマセンし、西洋音楽由来のルーディメンツがその相違点ならば、それを使った事が「新しかった」部分となります
そしてスキッツォイドマンに関して俺が終始言ってる事は「何よりを混ぜるか？ナニが使われてるのか？」は問題ではなく、リズムやノリを分断し、そこに直角鋭角な接続転換をする事で動的なインパクトを生む事こそが、ロック楽曲とその他のポピュラー音楽との違い、ポイントだと言ってます
「スキッツォイドマンにアフロ由来がナニ１つ含まれてない」なんて俺が一度でも書いたかね？もろにジャズのパートが接続されてるって言ってますけどw
>>209
その「アドリブ」が西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ＝ルーディメンツなのが、バックビートおじさんには赦せないんでしょうよw
「ルーディメンツ」って書かずに、わざと「アドリブ」って書くもんねぇ・・・
エイフェックスは「スイング」も無いし、ファンク的なノリやウネリも無い
ひたすらに小太鼓フレーズの小気味良さとウワモノの浮遊感で聴かせてるんだよ
おじさんは西洋音楽由来のDTMが玄人ウケしちゃった事に堪えられなくて、何としてでもアフロ、ファンク由来にしちゃいたいだけ、ですよ
普通に白人由来の西洋音楽をベースにして、一部に従来型のブレイクビーツテクノを繋いだり、添え物として利用してる音楽を白人が拵えただけだって考えを受け入れる事が不可能なのねw
211:名盤さん
24/02/21 17:26:53.44 N+MnIleI.net
黒人コンプレックスがある人間に何を言っても無駄なんですよ
ユニヴェルゼロのドゥニがマイルスデービスの精神とトニーウィリアムスのリズムから影響受けたとインタビューで答えているのに、鼓笛隊のスネア連呼しているやつですから
なんでも鼓笛隊に聞こえる耳をもっている奇特な人間ですから今に始まった事ではありません
中国の古典音楽聴いても西洋音楽に影響受けたとかいうやつ
コピペが始まったって事は何も言い返せないからせめて精神勝利だけはしたいという現れ
212:名盤さん
24/02/21 17:46:13.89 WxQhRokT.net
>>211
食肉ブ○ク家系丸出しのダウン症児である出目キムくんに、俺が何のハナシをしてるのかなんて分かるワケはアリマセン
欧米人はブラックウォッシュに逆らうとろくな目に遇わないからテキトーに合わせてるだけで、それをキミみたいなダウン症のゴミが鵜呑みにしてるだけですw
ゼロの初期四枚の楽曲からトニーウィリアムズの影響が窺える部分を示してご覧な？と何回訊いても逃げ回ってるだけの出目キムくん♪
213:名盤さん
24/02/21 20:56:54.31 aqTwBRz4.net
>>209
生ドラムでエイフェックスツインのドラムをやってる人のを良く聴いてみりゃわわかるけど、譜面は同じなのかもしれないけど、全然同じに聞こえないだろ？
だからこう言う物言いは大雑把過ぎると思うが？
↓
わゆるジャズロックやジャズファンクとも呼ばれるやつ
で、要するに
ドリルンベースは
その種のプレイを現代的に機械でやってるから面白いと言われた
サウンドが違うから違って聞こえるってだけじゃなくて（まあ、大部分はサウンドだが）、 例えばエイフェックスの方が人間が叩いてるスネアと同じスネアの音にしたとしても、ただ人間が譜面通り叩いて出す音と、機械が4分音符を8分割にスライスして、その8分割した音の1つのみを連打させてるのとでは音の強弱（ベロシティ）とか音量の正確さとか、機械特有の無慈悲なほどの間の正確さとか時間的正確さとかで人間と機械じゃ、大分違って来こえると思うし。 エイフェックスツインとかテクノとかビッグビートとかのリズムって機械的に正確なのがカッコいいと俺は思ってるっけさー。 ヒップホップのビートもルーズに聞こえるけど、やっぱり人間が叩いてるビートとちょっと違うし…
人間臭いノリのカッコ良さとはまた違ったカッコ良さと言うかなー！
214:名盤さん
24/02/21 21:06:11.19 4ipIMt+u.net
>>210
だから論点がボケてるよね
シンプルにはっきりさせましょうよ。
「面白み」「特色」は？→ルーディメンツ系の工夫
「系統」は？→ドランベ系、ブレイクビーツ、R&B系統
↑コレだけだし、コレで良くね？
もはや何を争ってるのか意味が分からないよw
215:名盤さん
24/02/21 21:10:33.08 4ipIMt+u.net
>>213
せやからそう言っとるやん
つか
そも、ドランベ自体からしてそうだと思わん？
本来、手で叩かれていたアーメンブレイクなんかを
機械で早くして組み直してりなどしたら、
全く違って聞こえた！
↑
ここが「面白さ」でしょう
さらに言うとヒップホップも同様の面白さがある
で、
ドランベとドリルンベースの違いは
そこはレコメンの言ってるような部分だろう
216:名盤さん
24/02/21 21:16:20.62 WxQhRokT.net
>214
有効な返事も無いんで、繰り返し貼っとくわな♪
>>156-157 >>152
それはおじさん自身が貼ったリンクに客観的な証拠が在る事ですよね
おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、以後は ↓ の繰り返しになります
>>111-119
んじゃ、まとめときますねw
エイフェックスがやった「新しい事」というのは先ず第一に「従来型のファンクから剽窃してきたブレイクビーツ」とはまるで違う「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツをベースとした小気味良いスネアのコンビネーション」を
機械打ちして、そこに人力では困難な(>>73 の１つ目のリンクでスネア／キックと別録りしてる様に、同時に叩くのが難しい)細かいカナモノを合わせてる事、ですよ
コレを「一部には従来型のファンクのコンビネーションが有る、だから従来型のブレイクビーツ」と強弁する事は、単に嘘でしかアリマセン
ベースとなってるのは明確に西洋軍楽鼓笛隊をルーツにしてる小太鼓(スネア)の粒立ったフレーズの組み合わせで、そこが従来型との最大の相違点ですから
>>68 にも書いてる通り、低音カットしたり歪ませたりしてる事でより一層新味を感じさせる事に成功してるんであって、それはコンビネーションやリズムそのものの革新ではないけど、
少なくともファンク由来ブレイクビーツとはまるで別物として評価されたって事実と、それが西洋小太鼓フレーズを使った事に起因してるのは否定のしようがアリマセンから
217:名盤さん
24/02/21 21:17:06.74 WxQhRokT.net
>214
>>159
>>152
西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツなのは「誰かがそうだと言ってるから」ではなく、
聴けば判る事ですし、おじさんの強弁が言い訳言い逃れであるって説明は此処に済ませてますので、コレも以後 ↓ の繰り返しになります
んで、>>33 の１つ目のリンクの44秒辺りからのファンク由来である従来型のブレイクビーツが「エイフェックスツインのリズムコンビネーションの特色である」と言ってるのはおじさんみたいな脅迫的な「ブラックウォッシュ」推進者だけであって、
エイフェックスの特色は「西洋軍楽鼓笛隊をルーツとする小太鼓フレーズ＝ルーディメンツの複数組み合わせをベースとした機械打ち」なのは聴けば判る事です
「ファンクドラムのコンビネーションのアドリブ」ではなくって、明確に「小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」をベースにした機械打ちだからこそ、聴こえ方が違うのよ
68 名盤さん 2024/02/20(火) 14:10:04.01 ID:GBLyAxz8
>>64
その44秒辺りからの「繋ぎ」がエイフェックスツインの特色になってますか？ってハナシですよ？
おじさん以外に、誰が言ってんのよそれw
それを機械打ちしたコンビネーションだけだったら、何にも従来型のブレイクビーツと違って聴こえないから、持ち上げられるワケ無いでしょって言ってんのよ？
エイフェックスのコンビネーションの特色はファンクから剽窃してきた従来型ブレイクビーツとは違う、USジャンクから剽窃してきたルーディメンツの連続を機械打ちして、そこに人力では難しい高速のカナモノを加えてる事だって前スレから何度も何度も書いてるよね？
218:名盤さん
24/02/21 21:17:46.04 WxQhRokT.net
>214
先ずは、貼ってあるリンクを聴いてみて、それを特徴的なモノにしている要因が何であるのかを考えましょう
>>73 の１つ目のリンク、>>32 にコピペしてある、俺が前スレに貼ったリンク、
双方ともにエイフェックスツイン楽曲を生演奏でカバーしてるんだけど、
もう明確に特徴的なのは「西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」を複数組み合わせたコンビネーションなのよ
それこそが、エイフェックスツイン楽曲にあるリズムコンビネーションの特色なんであって、ファンク由来コンビネーションである従来型のブレイクビーツとはまるで別物なのは聴けば判る事です
従来型コンビネーションが一部に含まれてても、そんなもんは「エイフェックスツイン楽曲リズムコンビネーションの特色」ではアリエマセン
アタリマエじゃんw
その事実を無理矢理な言い訳言い逃れで喰い下がって否定したところで、何の意味があんの？
だから、おじさんがやってるのは「ブラックウォッシュ」だってハナシで、それはおじさん自身の深層心理にある黒人への差別感情を覆す為の防御行為なのよ
219:名盤さん
24/02/21 21:18:14.05 WxQhRokT.net
>214
>>179
バックビートおじさんがハナシをはぐらかさなかったら、同じコピペを貼る必要もアリマセン
コレ ↓ に御返事出来ないみたいなんで、もう一度貼っとくわな？
>>168-169
だから、「特色の件を訊いてる」のは「俺」なんであって、おじさんはそれに対して１度も答えられてないってハナシしてんのね？
>>163
散々レスが流れて分かりにくくなってるんで >>153 に補足しとくと、
バックビートおじさんは >>33 で俺が貼った方の当該音源の「44秒辺りにファンク由来コンビネーションが在るから！！だから従来型のブレイクビーツだから！！」と強弁し続けてるワケです
そんなもん、エイフェックスのコンビネーションの特色でもなんでもなくて、単なる「繋ぎ」として使われてるだけなんで、
それが「西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ＝ルーディメンツを機械打ちした事」を押し退けて、
それこそがエイフェックスの特色だと、本気でイっちゃってるの？と俺は何度も何度も訊いているのです
それに対して「土台がどうしたこうした、誰々かをドリルンベースだと言ってるから！！」で喰い下がってるだけだから、脅迫的な「ブラックウォッシュ」の推進者だって言ってるのね
220:名盤さん
24/02/21 21:22:20.69 WxQhRokT.net
>>214
ボケてるのは論点じゃなくって、バックビートおじさんのアタマだけです♪
ルーディメンツ由来の小気味小太鼓フレーズを複数繋げてる、細切れのフレーズの連続なんで「系統」はそのまんま「西洋音楽」ですよ
ところで、前スレを探してるのに見付からないから、この件の発端となったレス番からのURLを貼ってくんない？
221:名盤さん
24/02/21 21:22:27.28 4ipIMt+u.net
>>213
で、俺的には
その
「人間が叩いてるのと違う正確ぽいドラムのカッコ良さ」
に初めてガツンと来たのが初期プロディジーなのよね
その手のサウンドが表に浮上した最初期でもあるし
出始めの勢いというのもあるし。
当時リアタイで俺の感じた初期プロディジーの良さは
・古本屋の言うように機械ならではのグルーヴ
・ロック的でない音楽性で、ロックよりアガる正解感
に入れ込んだんだが、
その後にデジロックとなり、後者の良さは捨ててしまった
プロディジー と違い、
その２つを保って進化した音楽が
従前言ってるように、ドランベ、UKG、ダブステ、グライム、ドリル、各種UKクラブ系列…
ロック界隈で有名な「ドリルンベース」はちょっと別なんだよな…
まあ好きな人はその別感が良いんだろう、とは分かるんだが、俺は「王道はソレと別にある」と思ってるので
そこは主張しておきたい
222:名盤さん
24/02/21 21:24:57.72 4ipIMt+u.net
>>216
有効な返事ですよ？
あなたが論点整理を拒んでいる
俺はあなたの質問にも答えている
エーフェックスの
「面白み」「特色」は？→ルーディメンツ系の工夫
↑ホレ、答えてますよ。キレイに
「系統」は？→ドランベ系、ブレイクビーツ、R&B系統
↑コレをレコメンは認めるの？認めないの？
223:名盤さん
24/02/21 21:36:58.10 WxQhRokT.net
過去スレ有ったw
此処だね
2023年サブスクTOP100に洋楽ゼロ
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板:868番)-869,872,874,876-877
「アートっぽい工夫してるだけ」とおじさんが言ってるんで、そんなコンビネーションをファンクやファンク由来のブレイクビーツで聴いたこと無いって返して、
「普通にビッグブラック以降の流れの初期ポストハードコア、ロックのコンビネーションですよ」とバストロのリンクを貼ったら、おじさんはそのレスにアンカー付けないまんま誤魔化して逃げたのよw
その後にも俺がエイフェックスの生演奏カバーを貼ったら、今度は「それはルーディメンツだ」と白状したんで、だったらそのコンビネーションは西洋音楽由来だと俺が言って、
おじさん「特色としては、ルーディメンツ・・・」とトーンダウンして「でも、土台がうんたらかんたら」とゴネてる流れです
224:名盤さん
24/02/21 21:40:23.52 4ipIMt+u.net
>>220
系統は「西洋音楽」でもあると言って良いだろうが
様式的にドラムンベースを採用してるんだから
「ドラムンベース系統」でもあるでしょう？
複数のルーツ、系統があることなんてむしろ普通
ジャズだって西洋音楽でもあり黒人音楽でもある。
ブルースですら西洋音楽の要素は指摘される。
で、ドリルンベースは
実際に、ドラムンベースのサブジャンルのガイドなどにも掲載されているし、
wikiやオールミュージックなど多くにも
形式的起源はドランベとされている
こー書くとまた「他人の意見がどーちゃら」とか言うが、
そこを拒絶していたら
客観性も何もない、独善的に
「レコメン様が思うからそーなのだ」ってだけの話になっちゃうんだけど、それでいいの？
225:名盤さん
24/02/21 21:41:31.17 WxQhRokT.net
>>222
論点は最初から同じ
「エイフェックスのコンビネーションはロック←西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ」「複数フレーズの接続なんで、土台もナニも、ルーディメンツ由来の西洋音楽です」と
そこにおじさんが一人で「いーや、土台はファンク由来のブレイクビーツなんだから！！」と喰い下がってるだけ、ですw
226:名盤さん
24/02/21 21:43:37.88 4ipIMt+u.net
>>223
逃げてませんがなw
貼られた動画見て、「アートっぽい工夫」を解析したら
ルーディメンツとかのアドリブ的な工夫だね、
て話になったと
（他にも機械的だったり、踊らせるのを拒絶するような組み方だったり諸々あるが）
終始ずうっと、俺のエーフェックス評価は
「ドランベ➕工夫」
で一貫してますよ？？
227:名盤さん
24/02/21 21:44:06.83 WxQhRokT.net
>>224
普通に西洋軍楽鼓笛隊由来の小太鼓フレーズ＝ルーディメンツを土台にしてるだけ、ですよ
先の２つのリンクを聴けば、そこに客観的な証拠が残ってますんで、権威論証でも数に頼る論証でもアリマセン
詭弁の種類を検索して論理学の基礎くらい覚えなよ
228:名盤さん
24/02/21 21:45:07.59 WxQhRokT.net
>>226
バストロのリンクを貼ったレスにアンカー付けずに逃げちゃってるよね
リンク開いて読み直しなさいな
229:名盤さん
24/02/21 21:46:38.97 4ipIMt+u.net
>>225
「土台も何も」
↑
ここが逃げ、ぼやかしてる。
「土台」はドランベでしょどー見ても
wikiなりオールミュージックなりドランベサブジャンルガイドなり、
多くの人がドランベ様式の派生、サブジャンルだと指摘している。
客観性を担保し、独善的な意見にしたくないなら、
感情的に不満でも、
そう言う見方も多くあることは
認めたらいいじゃない？
230:名盤さん
24/02/21 21:47:59.64 WxQhRokT.net
>>229
普通に「土台はルーディメンツ」と >>227 にも書いてますね
>>222
論点は最初から同じ
「エイフェックスのコンビネーションはロック←西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ」「複数フレーズの接続なんで、土台もナニも、ルーディメンツ由来の西洋音楽です」と
そこにおじさんが一人で「いーや、土台はファンク由来のブレイクビーツなんだから！！」と喰い下がってるだけ、ですw
231:名盤さん
24/02/21 21:52:30.61 WxQhRokT.net
バックビートおじさんの至上命題「ポピュラー音楽の全てはアフロ由来」に付き合わされる義理はアリマセン
>>73 の１つ目のリンク、>>32 にコピペしてある、俺が前スレに貼ったリンクを聴けば、それがルーディメンツとそれに由来するロックのコンビネーションに、繋ぎや一部の流用が認められるだけで、西洋軍楽鼓笛隊の小太鼓フレーズの連続ですから
232:名盤さん
24/02/21 21:53:37.40 WxQhRokT.net
言葉が抜けてたので訂正なw
バックビートおじさんの至上命題「ポピュラー音楽の全てはアフロ由来」に付き合わされる義理はアリマセン
>>73 の１つ目のリンク、>>32 にコピペしてある、俺が前スレに貼ったリンクを聴けば、それがルーディメンツとそれに由来するロックのコンビネーションに、繋ぎや一部に従来型ブレイクビーツの流用が認められるだけで、西洋軍楽鼓笛隊の小太鼓フレーズの連続ですから
233:名盤さん
24/02/21 21:53:54.87 4ipIMt+u.net
>>227
ジャズにせよ白人手数ロックドラムにせよ、
土台となる基礎のリズムの上にアドリブがのります。
そのアドリブが特色となります。
アドリブこそが個性、特色、芸術的価値、という場合は多くありますし、エーフェックスもそうでしょうけど、
「アドリブの方が土台」というのは聞いたことがない
同様に、ドリンベも基礎となるリズムの上にアドリブ工夫が展開されている以上、
土台と特色は分けて理解できます。
234:名盤さん
24/02/21 21:56:52.39 4ipIMt+u.net
これが全くのアバンギャルドな
定型リズムを感じさせない音楽だったりしたら話は別だ
土台を拒絶する音楽というのもあるだろう
アンビエントとかな
だがドリンべは
ハッキリと基本的なグルーヴを提示し、（それも既存のジャンルにあるもの）
そのグルーヴに沿って全体が構成されている以上、
土台は存在します。
235:名盤さん
24/02/21 21:58:51.57 4ipIMt+u.net
>>232
>「ポピュラー音楽の全てはアフロ」
はい、ストローマン
上で、R&B系統ではないポピュラー音楽をいくつも貼ってるし、まだまだ貼れます。
俺の言ってない主張をでっち上げで攻撃するのは
やめてもらっていいですか？
236:名盤さん
24/02/21 22:06:29.88 4ipIMt+u.net
>>230
その「ひとりで」という言い回しも、「数に頼る論証」の一種でしょw
そんなこと言ったらレコメンも
「土台は西洋音楽」と延々「ひとりで」食い下がってゆずらない状態ですよ？w
237:名盤さん
24/02/21 22:08:12.23 WxQhRokT.net
>>233
その「アドリブ」が西洋軍楽鼓笛隊由来のルーディメンツをベースにしてるコンビネーションなんだから、白人が作った西洋音楽ですね
>>234
普通に鼓笛隊由来の小太鼓フレーズの連続なんで、アフロ由来でもドリルンベースでもアリマセン
>>235
アフロ ＝ R&B ってのは、単に間違えて書いたのか？それとも誘導してるのか？バカなのか？
ユニヴェルゼロ含めた先鋭的なロックは勿論、それ以外で「ポピュラー」にノイズや所謂「大衆クラシック」を含めるならば、退屈な逃げ口上にしかなりませんね
238:名盤さん
24/02/21 22:08:46.94 4ipIMt+u.net
↑
まるで自分の意見は
一般性があり多数の同意、客観性を担保してるかのようの言い様だけどさあ
レコメンのも
「俺がこう言うんだからこうなのだ！」
を延々コピペ込みで繰り返して食い下がってるだけやからねw
239:名盤さん
24/02/21 22:09:11.74 WxQhRokT.net
>>236
おじさんが御返事しなきゃなんないのは ↓ だよ
>>222
論点は最初から同じ
「エイフェックスのコンビネーションはロック←西洋軍楽鼓笛隊由来の小気味イイ小太鼓フレーズ」「複数フレーズの接続なんで、土台もナニも、ルーディメンツ由来の西洋音楽です」と
240:名盤さん
24/02/21 22:11:24.42 WxQhRokT.net
>>238
>>231 にアンカー付けて御返事出来ない理由は、この部分に客観的な証拠となる音源へのレス指定を含めてるから、ですかな？ ↓
>>73 の１つ目のリンク、>>32 にコピペしてある、俺が前スレに貼ったリンクを聴けば、それがルーディメンツとそれに由来するロックのコンビネーションに、繋ぎや一部に従来型ブレイクビーツの流用が認められるだけで、西洋軍楽鼓笛隊の小太鼓フレーズの連続ですから
241:名盤さん
24/02/21 22:11:29.37 4ipIMt+u.net
>>237
アリマセン！とかおもしろ文体使ってもねえ
何の証明にも、
蓋然性、普遍性の確保にもなってマセン！
「俺がこう断言するんだからこうなのだ！」
以外に論拠がないでしょう？
それも、
たんに「ひとりで食い下がってるだけ」ですよ？w
242:名盤さん
24/02/21 22:12:43.72 WxQhRokT.net
>>241
>>238
>>231 にアンカー付けて御返事出来ない理由は、この部分に客観的な証拠となる音源へのレス指定を含めてるから、ですかな？ ↓
>>73 の１つ目のリンク、>>32 にコピペしてある、俺が前スレに貼ったリンクを聴けば、それがルーディメンツとそれに由来するロックのコンビネーションに、繋ぎや一部に従来型ブレイクビーツの流用が認められるだけで、西洋軍楽鼓笛隊の小太鼓フレーズの連続ですから
243:名盤さん
24/02/21 22:16:06.99 4ipIMt+u.net
>>240
基礎的なリズムを、
「繋ぎ」呼ばわりするのが一般的ではないね
ジャズドラムでも手数ロックドラムでも、
アドリブ部分に個性特色、芸術的価値が生まれることは多い
それが西洋音楽的であることも多い
エーフェックスもそうなのかも知らんよ？
でも、それらは全部土台があり、
土台に基づいて、
ジャンルとして、ロックなりジャズなりフュージョンなり
ドランベなりと判定される。
ドリルンベースは名前の通りドランベの亜種派生として認識されている。
つまりはその系統にあると言える。
まーキレイな理屈やと思うけどねえ
レコメン、有効な反駁もできず
「ひとりで食い下がる」よねえ…？
244:名盤さん
24/02/21 22:19:06.93 4ipIMt+u.net
>>242
それはロックドラムでも
ジャズのルーディメンツでも一緒ですよw
「ルーディメンツ」というのは、ジャズ誕生以前からある概念、テクニックで、
ジャズミュージシャンもそれを使用してアドリブを組みます。
だが、土台となるリズムは別にあるのです。
系統、ジャンルを判定する場合は
土台部分を見るのが普通です。
んなこと言ったらジャズだって西洋音楽です！アフロではアリマセン！と言えちゃいますけど、
だいぶオルタナティブで一般性のない意見だと思いますよ？？
245:名盤さん
24/02/21 22:22:05.35 WxQhRokT.net
土台のハナシ、そこにレス番指定してある音源の客観的な証拠をナニも覆せないおじさんの主観でしょ？
ルーディメンツ由来のコンビネーションが組み合わされて続いてるだけなんで、ファンクも従来型ブレイクビーツとドリルンベースも「土台」なんかじゃアリマセン
↓ で訊いてる具体的な音源も、最後まで貼らないまんま逃げ通しだったね、おじさん
2023年サブスクTOP100に洋楽ゼロ
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板:888番)
888 名盤さん 2024/02/19(月) 02:22:15.57 ID:ez/YSZDy
884
だから、具体例を貼って見せて？って言ってんのよ？
太鼓叩く数も置場所も違うのを「手癖の違い」なんてな、ハナシがまるで通じてないんじゃないの・・・？
奇数拍子やリズムチェンジの部分なんかのハナシなんかしてないんだし、
「リズムそのもの」のハナシじゃなくって「組み立て・コンビネーション」のハナシしてんだよ？
246:名盤さん
24/02/21 22:24:56.14 WxQhRokT.net
>>244
ルーディメンツとは「西洋軍楽鼓笛隊由来の小太鼓フレーズ」を指すので、ジャズより古いのはアタリマエですね
おじさんが強弁してるその「アフロ由来の土台」を客観的に示せないまんま喰い下がってるんで、意味が無いって言ってんのよ？
↓ で訊いてる具体的な音源も、最後まで貼らないまんま逃げ通しだったね、おじさん
2023年サブスクTOP100に洋楽ゼロ
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板:888番)
888 名盤さん 2024/02/19(月) 02:22:15.57 ID:ez/YSZDy
884
だから、具体例を貼って見せて？って言ってんのよ？
太鼓叩く数も置場所も違うのを「手癖の違い」なんてな、ハナシがまるで通じてないんじゃないの・・・？
奇数拍子やリズムチェンジの部分なんかのハナシなんかしてないんだし、
「リズムそのもの」のハナシじゃなくって「組み立て・コンビネーション」のハナシしてんだよ？
247:名盤さん
24/02/21 22:27:32.36 WxQhRokT.net
>>244
つーか「ジャズのルーディメンツ」ってナニよw
それを云うなら「西洋軍楽鼓笛隊由来の小太鼓フレーズ＝ルーディメンツ」をジャズが使ってる、と云わないと
ルーディメンツまでジャズ由来だって誘導したいのかね？
248:名盤さん
24/02/21 22:28:20.67 4ipIMt+u.net
>>245
それは貼ってますよ？
レコメン指定の動画に基づき、ブレイクビーツ的基礎リズムパターンが提示され、そのグルーヴに沿ってアドリブが展開されてることを指摘
で、参考対比として、
ミッチミッチェルのドラムも、同様に基礎的リズムの上で
不定形なルーディメンツを延々展開してるものを提示
つまり、アドリブ部分の多寡、そこに特色なり評価ポイントなりがあるかどうか、と、
土台、基礎的リズムは何か、は関係ないんです、
アドリブ部分には特色や芸術的価値は宿りますが、
ジャンルとしての土台がどこにあるのか、は
基礎的なリズムがどうなってるか、に依ります。
コレがボサノバを土台にしたものだったら、ジャンルはボサノバ系統となりますよね。
ボサノバ部分が特に面白みにつながってなくとも。
249:名盤さん
24/02/21 22:28:44.96 WxQhRokT.net
アンカー付け忘れてたんで
>>243-244
土台のハナシ、そこにレス番指定してある音源の客観的な証拠をナニも覆せないおじさんの主観でしょ？
ルーディメンツ由来のコンビネーションが組み合わされて続いてるだけなんで、ファンクも従来型ブレイクビーツとドリルンベースも「土台」なんかじゃアリマセン
↓ で訊いてる具体的な音源も、最後まで貼らないまんま逃げ通しだったね、おじさん
2023年サブスクTOP100に洋楽ゼロ
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板:888番)
888 名盤さん 2024/02/19(月) 02:22:15.57 ID:ez/YSZDy
884
だから、具体例を貼って見せて？って言ってんのよ？
太鼓叩く数も置場所も違うのを「手癖の違い」なんてな、ハナシがまるで通じてないんじゃないの・・・？
奇数拍子やリズムチェンジの部分なんかのハナシなんかしてないんだし、
「リズムそのもの」のハナシじゃなくって「組み立て・コンビネーション」のハナシしてんだよ？
250:名盤さん
24/02/21 22:29:56.50 4ipIMt+u.net
>>247
は？
ジャズ以前からルーディメンツはある、
つまりルーディメンツのルーツはジャズではない、と書いてるのは俺やで？
ちょいちょい読解力喪失するなあ
シッカリしてください！
251:名盤さん
24/02/21 22:31:08.98 4ipIMt+u.net
>>249
それを否定するのもレコメンの主観でしょ？w
アリマセン！とか言い回しで何とかなるもんではアリマセン！w
252:名盤さん
24/02/21 22:32:17.31 WxQhRokT.net
>>248
それは「ルーディメンツを利用してるファンク」の例だけで、そこで訊いてるのと違いますね
俺が「貼って見せて？」と求めてるのは「エイフェックスツインの例示音源のようなコンビネーションのファンク」です ↓
2023年サブスクTOP100に洋楽ゼロ
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板:881番)
881 名盤さん 2024/02/19(月) 02:13:36.87 ID:ez/YSZDy
878
先ずファンクベースの先行型「ブレイクビーツ」だったら新味なんか感じないんだから、それでエイフェックスがウケるワケ無かったのよ
先のプレザンみたいなプログレのアヴァンなドラマーからの剽窃やポストハードコア以降のロックのリズムの組み立てを高速打ち込みでやったから、注目されたんでしょうに
試しに、先の音源みたいな「コンビネーション」のファンク、貼って見せて？
単に「リズム」のハナシなんかしてないんだけど
253:名盤さん
24/02/21 22:32:59.46 4ipIMt+u.net
>>249
ジャズや手数ロックの例で説明してる通りです。
コッチは土台として「リズムそのもの」の話をしてるんです。
特色としてのコンビネーションについては何度も同意して認めていますよ？
254:名盤さん
24/02/21 22:33:58.85 4ipIMt+u.net
>>252
せやからビリーコブハムを貼ったんやけど？
アレもジャズファンクやろ？
255:名盤さん
24/02/21 22:34:48.99 WxQhRokT.net
>>250
書き方がおかしいのは自分で見れば判るでしょ？
244 名盤さん 2024/02/21(水) 22:19:06.93 ID:4ipIMt+u
>>242
それはロックドラムでも
ジャズのルーディメンツでも一緒ですよw
>>251
俺が指定してる音源には客観的な証拠が有るんで、>252 で求めてる音源を貼れないまんま逃げちゃってるおじさんとは違いますよね
256:名盤さん
24/02/21 22:37:09.56 WxQhRokT.net
>>253
客観的な証拠としての音源が貼れないまんまなら、単におじさんの主観ですね
>>254
それ、普通に「ルーディメンツを剽窃してるファンク」であって、俺が求めてる「ファンクそのもののなのにエイフェックスのようなコンビネーションのファンク楽曲の音源リンク」ではアリマセンよね
257:名盤さん
24/02/21 22:38:55.36 WxQhRokT.net
コレから逃げ回ってるだけで、客観的な証拠も貼れないまんまなんだから、おじさんが主観だけで喰い下がってるだけ、だよね
242 名盤さん 2024/02/21(水) 22:12:43.72 ID:WxQhRokT
>>241
>>238
>>231 にアンカー付けて御返事出来ない理由は、この部分に客観的な証拠となる音源へのレス指定を含めてるから、ですかな？ ↓
>>73 の１つ目のリンク、>>32 にコピペしてある、俺が前スレに貼ったリンクを聴けば、それがルーディメンツとそれに由来するロックのコンビネーションに、繋ぎや一部に従来型ブレイクビーツの流用が認められるだけで、西洋軍楽鼓笛隊の小太鼓フレーズの連続ですから
258:名盤さん
24/02/21 22:39:13.42 4ipIMt+u.net
>>252
コンビネーションが特色だ、と言うレコメンの意見は認めていますつの。
こちらは
土台のリズムを問題にしています。
手数ロックやジャズドラムの例で示す通り、
基礎リズムパターンは土台であって、繋ぎではありません
仮に、リズムパターン提示の後、完全にそれを放棄して
完全にフリーとかアンビエントな演奏に突入するなら話は別だが、そうではないでしょう？
基本的に、提示示唆されたグルーヴに沿って、特色となるアドリブが展開されます。
これは手数ロックも、ジャズ、フュージョンも、ドリンべも変わりません。
259:名盤さん
24/02/21 22:40:32.88 4ipIMt+u.net
>>255
俺の主張も、論拠となる動画を示しています。
動画を貼ってるのに目を逸らして誤魔化して、
延々ひとりで食い下がってるのはレコメンですよ？
260:名盤さん
24/02/21 22:41:50.56 WxQhRokT.net
>>258
そんなハナシしてないし、おじさんが客観的な証拠となる音源を貼れないまんまなので、おじさんの主観でしかアリマセン
つまり、エイフェックス音源に「ファンクやファンク由来ブレイクビーツの土台」が示せないんだったら、エイフェックスツインは西洋人が作った西洋音楽って事にしか成りません
261:名盤さん
24/02/21 22:42:55.25 WxQhRokT.net
>>259
おじさんは未だにそれを貼ってません
>>248
それは「ルーディメンツを利用してるファンク」の例だけで、そこで訊いてるのと違いますね
俺が「貼って見せて？」と求めてるのは「エイフェックスツインの例示音源のようなコンビネーションのファンク」です ↓
2023年サブスクTOP100に洋楽ゼロ
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板:881番)
881 名盤さん 2024/02/19(月) 02:13:36.87 ID:ez/YSZDy
878
先ずファンクベースの先行型「ブレイクビーツ」だったら新味なんか感じないんだから、それでエイフェックスがウケるワケ無かったのよ
先のプレザンみたいなプログレのアヴァンなドラマーからの剽窃やポストハードコア以降のロックのリズムの組み立てを高速打ち込みでやったから、注目されたんでしょうに
試しに、先の音源みたいな「コンビネーション」のファンク、貼って見せて？
単に「リズム」のハナシなんかしてないんだけど
262:名盤さん
24/02/21 22:43:31.53 WxQhRokT.net
256 名盤さん 2024/02/21(水) 22:37:09.56 ID:WxQhRokT
>>253
客観的な証拠としての音源が貼れないまんまなら、単におじさんの主観ですね
>>254
それ、普通に「ルーディメンツを剽窃してるファンク」であって、俺が求めてる「ファンクそのもののなのにエイフェックスのようなコンビネーションのファンク楽曲の音源リンク」ではアリマセンよね
263:名盤さん
24/02/21 22:45:34.63 4ipIMt+u.net
>>257
ミッチミッチェルのドラムも、「基礎パターン」の分量は少なく、
延々とルーディメンツの連続です
でもジャンル、系統はR&B派生のロックだ。
土台にR&B派生のロックリズムパターンがあるからね。
「繋ぎ」て言葉で誤魔化してるが、
そのリズムに沿ってアドリブが展開されてる以上、
その部分は土台として機能してるんですよ
ドランベ系、ブレイクビーツ系の土台の上に、
ルーディメンツのアドリブがある
その類似例としてミッチミッチェルを例示しました
キレイに理屈と証拠動画を示してるのに頑として認めず
「ひとりで食い下がってる」のがレコメンです
264:名盤さん
24/02/21 22:47:16.97 WxQhRokT.net
>>263
それ、単におじさんの主観ですよね
>>73 の１つ目のリンク、>>32 にコピペしてある、俺が前スレに貼ったリンクを聴けば、それがルーディメンツとそれに由来するロックのコンビネーションに、繋ぎや一部に従来型ブレイクビーツの流用が認められるだけで、西洋軍楽鼓笛隊の小太鼓フレーズの連続ですから
265:名盤さん
24/02/21 22:50:18.57 WxQhRokT.net
コレにも冗談めかしてはぐらかしてるレスしか返ってきてないですねぇ・・・
237 名盤さん 2024/02/21(水) 22:08:12.23 ID:WxQhRokT
>>233
その「アドリブ」が西洋軍楽鼓笛隊由来のルーディメンツをベースにしてるコンビネーションなんだから、白人が作った西洋音楽ですね
>>234
普通に鼓笛隊由来の小太鼓フレーズの連続なんで、アフロ由来でもドリルンベースでもアリマセン
>>235
アフロ ＝ R&B ってのは、単に間違えて書いたのか？それとも誘導してるのか？バカなのか？
ユニヴェルゼロ含めた先鋭的なロックは勿論、それ以外で「ポピュラー」にノイズや所謂「大衆クラシック」を含めるならば、退屈な逃げ口上にしかなりませんね
266:名盤さん
24/02/21 22:50:59.38 4ipIMt+u.net
>>262
それ言ったら、
エーフェックスも、「ジャズファンクの手法を剽窃したドランベ」
となります。
エーフェックスドリンべについて、
俺は終始「工夫を施した」ドランベ だと申し上げとる
「工夫のない、ブレイクビーツ音楽そのもの」だとは言ってない
ゆえに類似のファンクそのものを例示する必要はない
最初からずっと
プラスアルファがある音楽だと言ってるんだから。
レコメンが誤魔化しで、こっちの主張を歪めてストローマンしてるだけな。
わかります？
そもそも最初からいわばビリーコブハム的なものだと言ってるんですよ
全く矛盾も破綻もアリマセンよw
267:名盤さん
24/02/21 22:55:17.52 4ipIMt+u.net
>>264
ミッチミッチェルのもルーディメンツが連続します。
基礎部分、土台部分を繋ぎと言い張るのは
レコメンの主観でしょ？
例示してるとおり、ジャズでもフュージョンでも手数ロックでも、土台となるリズムに沿ってアドリブが展開され、特色となりますのよ。
ドリンべもそうだ、と言ってるだけですっての
「いやそれは繋ぎだ！」
というのが
レコメンおじさんの「主観」
「食い下がり」ね。
と言ったら
主観ではアリマセン！とかビシッとキメてくるけどさあ
それ、言い回しだけやんwwww
268:名盤さん
24/02/21 22:56:03.83 4ipIMt+u.net
アリマセン！で説明が事足りるなら
いくらでも言いますがなw
269:名盤さん
24/02/21 22:56:29.31 WxQhRokT.net
>>266
一部に従来型ブレイクビーツが繋ぎとして流用されてるだけで、ルーディメンツ由来の細切れで粒立ったスネアがひたすらに続くエイフェックスの楽曲に「ファンク／ファンク由来ブレイクビーツの土台」が存在するのならば、
それを示す為の客観的な証拠として、エイフェックスと同じコンビネーションを持つファンク／ファンク由来ブレイクビーツを示せなければ、それはおじさんの主観でしかアリマセンよ
俺は終始例示音源にはそんな由来の土台が存在しない、と言ってるので、誤魔化して喰い下がってるのはおじさんですから
270:名盤さん
24/02/21 22:57:57.92 WxQhRokT.net
>>267
>>263
それ、単におじさんの主観ですよね
>>73 の１つ目のリンク、>>32 にコピペしてある、俺が前スレに貼ったリンクを聴けば、それがルーディメンツとそれに由来するロックのコンビネーションに、繋ぎや一部に従来型ブレイクビーツの流用が認められるだけで、西洋軍楽鼓笛隊の小太鼓フレーズの連続ですから
一部に従来型ブレイクビーツが繋ぎとして流用されてるだけで、ルーディメンツ由来の細切れで粒立ったスネアがひたすらに続くエイフェックスの楽曲に「ファンク／ファンク由来ブレイクビーツの土台」が存在するのならば、
それを示す為の客観的な証拠として、エイフェックスと同じコンビネーションを持つファンク／ファンク由来ブレイクビーツを示せなければ、それはおじさんの主観でしかアリマセンよ
俺は終始例示音源にはそんな由来の土台が存在しない、と言ってるので、誤魔化して喰い下がってるのはおじさんですから
おじさんは客観的な証拠となる音源を貼れないまんまなので、おじさんの云う事はおじさんの主観でしかアリマセン
271:名盤さん
24/02/21 22:59:43.80 4ipIMt+u.net
>>269
ジャズや手数ロックやフュージョンという先例を示してますがな。
先例に沿って、同様の表現手法を取るドリンべについても
基礎部分、全体を支配する基礎パターンを土台と見做しております。
↑
ね？
なんにも矛盾、破綻はゴザイマセン！
272:名盤さん
24/02/21 23:04:56.60 WxQhRokT.net
>>271
「おじさんの主観」は「客観的な証拠」ではアリマセンよね
一部に従来型ブレイクビーツが繋ぎとして流用されてるだけで、ルーディメンツ由来の細切れで粒立ったスネアがひたすらに続くエイフェックスの楽曲に「ファンク／ファンク由来ブレイクビーツの土台」が存在するのならば、
それを示す為の客観的な証拠として、エイフェックスと同じコンビネーションを持つファンク／ファンク由来ブレイクビーツを示せなければ、それはおじさんの主観でしかアリマセンよ
俺は終始例示音源にはそんな由来の土台が存在しない、と言ってるので、誤魔化して喰い下がってるのはおじさんですから
おじさんは客観的な証拠となる音源を貼れないまんまなので、おじさんの云う事はおじさんの主観でしかアリマセン
つーか、ジミヘンの Fire ？だっけか
ルーディメンツは多くても基本R&Bのリズムであって、>>73 の１つ目のエイフェックスなんか延々ルーディメンツ だ け の連続だよねw
273:名盤さん
24/02/21 23:16:13.02 4ipIMt+u.net
>>272
え？耳おかしくね？
>>73の一つ目、めっちゃ基礎パターン叩いとるやん
雑に書くと
どっ たと！ どったとん
てやつな
ちょっ風変わりだけど
スネアの位置は定型マナー通り
一拍めにシッカリとキック、
2.4にスネア
コレは完全にファンクマナーに沿っている
それプラスアドリブ、
ちょいちょいアンビエントモード
（※このくらいならストーンズだってやる程度だがw）
叩く回数も多いですよ？
何ならあとで数えるけど
数十回、分からんけど百回以上とか叩いてんじゃないの？
大丈夫かなあ…
そもそも聴きとる能力に欠けていません？
274:名盤さん
24/02/22 00:19:02.27 klm4UilX.net
>>73 の１つ目のエイフェックス楽曲の特徴的な部分のスネアは細切れの複数ルーディメンツフレーズなんで、それこそ耳もアタマもオカシイですよおじさんw
詰まるところ、此処ですよね
2023年サブスクTOP100に洋楽ゼロ
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板:868番)-869,872,874,876-877
「アートっぽい工夫してるだけ」とおじさんが言ってるんで、そんなコンビネーションをファンクやファンク由来のブレイクビーツで聴いたこと無いって返して、
「普通にビッグブラック以降の流れの初期ポストハードコア、ロックのコンビネーションですよ」とバストロのリンクを貼ったら、おじさんはそのレスにアンカー付けないまんま誤魔化して逃げたのよw
その後にも俺がエイフェックスの生演奏カバーを貼ったら、今度は「それはルーディメンツだ」と白状したんで、だったらそのコンビネーションは西洋音楽由来だと俺が言って、
おじさん「特色としては、ルーディメンツ・・・」とトーンダウンして「でも、土台がうんたらかんたら」とゴネてる流れです
275:名盤さん
24/02/22 00:21:48.24 klm4UilX.net
あぁ、>>272 の最後の行の「延々ルーディメンツ だ け 」に言ってんのね？
そこは訂正します
特徴的な部分はルーディメンツ だ け だよ
276:名盤さん
24/02/22 00:42:48.94 Cb4YI8ql.net
>>274
まーた言い回しで印象操作する…
「アートぽい工夫してるだけ」てのは終始変わらぬ感想ですよ？
ポストハードコアやらの個別の演奏はともかく、
「エーフェックスの」アドリブ大盛り部分に関して
それがめちゃ面白いものに仕上がってるか？と言うと
俺はそうは思わんからな。そういえ考えなの。
そこが特異な点、特色、評価ポイント、価値 であることは認めてますよ？
俺は面白いと思わないだけでな
そして、系統はドランベ、ブレイクビーツ、R&B系統となります。
コレも終始一貫変わらないね
277:名盤さん
24/02/22 00:46:46.78 Cb4YI8ql.net
他スレでもレコメンらしきやつが書いてた気がするけど
なんかもー、
好きな盤を悪く言われて食い下がってるだけとしか思えんね
多角的に動画、先例も貼り、理屈で土台と特色の違いを明確に説明してるのに
頑として認めない、ひとりで言い張ってんだから
俺のオキニのエーフェックスをクサすな！
このブラックウォッシュ！！（レコメンがひとりで勝手に作った造語）
てな
俺は白人音楽も大好きだし、ちゃんと分類して聞き分けとるし、的外れですよ。
278:名盤さん
24/02/22 00:52:10.11 Cb4YI8ql.net
872：名盤さん：2024/02/19(月) 01:38:36.68 ID:dU1ZG/wD
根本的な「革新」を作ったのは
上記のブレイクビーツ遊びを作った人（80s後期のUKクラブ系）であって、
エーフェックスツインなんかはその基本の上で
アートぽい工夫を乗っけてるだけ
クラブやダンスが嫌いな文化系リスナーでも
腕組みしながら
「うーむ、深い…」
と言えるような体裁に持っていったと。
279:名盤さん
24/02/22 00:55:40.33 klm4UilX.net
>>276
その前スレの応答、誤魔化しが有ると云うなら転載してみれば？
おじさんが面白いと感じるか否かは知りませんよw
だって、ベーシックなノリやらポケットやらアクセントにしか注意が行かないんでしょ？
俺はコンビネーションとして新しいとは言わないけど、粒立ったスネアの音が小気味イイとは感じます
>>277
昨日今日は他スレでこんなハナシなんかしてないけど、いつのハナシだね？
コレも何度も何度も言ってるけど、俺はエイフェックスは持ち上げられ過ぎてる、過大評価だと言ってます
只、おじさんのハナシは単なる主観でしかなくて、エイフェックスの「新しい(とされたポイント)」が西洋軍楽鼓笛隊由来の小太鼓フレーズ、カバーでもUSジャンクのコンビネーションを機械打ちしてるところだと言ってるだけですよ？
バックビートおじさんの脅迫的なブラックウォッシュも事実でしょうにw
280:名盤さん
24/02/22 00:57:01.79 Cb4YI8ql.net
↑
俺の書き込みの引用です。
俺からしたら、ハードコア何ちゃらだろーとフュージョンのドランベ化応用だろーと、
俺にとってつまらん工夫だと言うのは変わりませんからな
コレで言うところの
クラブやダンス嫌い（ほぼR&B的なものが嫌いと同義）で
腕組みして「うーむ深い」といってる文化系、
というのががレコメンね
そう指摘されたから腹立って粘着しとるんでしょ？
めっちゃ本質を突いとるやないですかw
この意見がツボをついちゃったから
粘着言い張りが始まったわけやしな
281:名盤さん
24/02/22 00:59:45.43 klm4UilX.net
>>278
それこそがアフロ信仰のおじさんには、小気味の良いルーディメンツの機械打ちが玄人ウケしちゃった事実を受け入れられないって部分だよね
DTMやテクノは全てアフロ由来でないと堪えられないんでしょ？
俺は少なくとも、おじさんが普段貼ってるDTM含めた何れよりもエイフェックスが「革新的だと持ち上げられた」理由が分かりますけどw
282:名盤さん
24/02/22 01:00:11.86 Cb4YI8ql.net
>>279
せやったら大して意見変わらんやん？
おれも過大評価だと思うし、
評価するやつが褒めてるポイントは
「アドリブ的な工夫部分」だと思いますよ？
一致しとるやないですか
『特色たる工夫が、言うほど出来として大したものに思えない、
ドランベの上にヒネッタ事して厨二なジャケ付けたら
文化系にウケちゃった…てなもんやろ』
という評価ですよ
283:名盤さん
24/02/22 01:03:17.86 Cb4YI8ql.net
>>281
「玄人」ウケなんか別にしてないと思うけどなあ
前から言ってるけど評論家の点数、別に高くないすよ
売れてもいないし。
俺もダンスミュージック好きとして全く面白く思えないし
ラジオ屁大好き、インディ大好き、idm大好きピッチフォークでも、グランジやヒップホップ名盤に劣る程度の評価。
サブカル、ひねくれ者の厨二なツボを突いた、てだけかと。
284:名盤さん
24/02/22 01:06:30.80 Cb4YI8ql.net
エーフェックスのレビューなんか大して読まなかったが、
この機会に色々読んでみると、
どうやら、やはり「ドランベなのに踊れない感じにしてる」てとこが萌えるらしい、、
「ロックなのにカタルシスがない！！すごい！革命！！」
とか言ってる 何とか屁ッド と同じようなウケ方じゃあないですか？？
こんなもん革命ちゃうわ！単にグルーヴ作れないやつの言い訳、出来損ないや！と俺は思うね
285:名盤さん
24/02/22 01:07:51.39 klm4UilX.net
>>280
文脈もナニも無いんで、意味が分かりませんw
俺がおじさん相手に腹を立ててるとすれば、単に客観的な事実を認めないで喰い下がってるところだけですね
俺がロック楽曲を愉しんでる、その根拠をそんな風に誤解してるなんて前スレでも読み飛ばしてたのか、気付きませんでしたからw
あんなにも「動的なインパクトを与えられるのがロック楽曲を聴く理由」「アフロその他のポピュラーは反復や菅リードジャズの曲線的な転換しか無いので聴いてられない、精々BGM扱い」って説明してんのに、おじさんの中では俺はフランス書院汚痔ちゃんと同じ様にしか認識出来てなかったワケだね
おじさん「ブラックウォッシュ信仰」は本質突いてると思いますけど・・・w
286:名盤さん
24/02/22 01:10:24.00 Cb4YI8ql.net
>>285
客観的な事例はいくつも引用して例示しておりますがな
それをレコメンは
「頑として認めないで
ひとりで食い下がってる」んですよw
（言われたから言い返すけどな）
287:名盤さん
24/02/22 01:12:50.91 Cb4YI8ql.net
>>285
せやから俺は白人音楽も好きですよつの
単に、分類学的に？
R&B系譜にあれば
そうだと指摘してるだけの話や
こんなんかなり普通の行為。
音楽評論、紹介メディアは
大概そうやって「ジャンル分け」しますでしょ？
そういう行為すら許せないのは、それもはや
ホワイトウォッシュ？なんじゃないですか？？
288:名盤さん
24/02/22 01:14:20.37 klm4UilX.net
>>283
それは意地になって認められないだけだね
そも、エイフェックスはダンスミュージックでもないんだし
>>284
先にも書いたけど、そんなスノッブな理由で聴いてる奴はおじさんのアタマの中にしか居なくて、単に小気味良くて気持ちイイからエイフェックスはウケたのよ
おじさんがノリやグルーヴにしか感応せず、あの様な小気味良さに感応出来ないのか、極端に保守的で意固地なのかどっちかだねw
エイフェックスの「玄人ウケ」ってのは、スノッブ気取り動機ではなく、その小気味良さがアフロ由来ではない事を気にしないで評価出来るマトモな大人にウケたって事ですね
289:名盤さん
24/02/22 01:19:00.22 bO2BS0v5.net
まだ「ブラックウォッシュ」なんて言ってんの、この恥知らず
290:名盤さん
24/02/22 01:20:10.41 klm4UilX.net
>>286
毎回毎回誤魔化して逃げてるけど、俺が求めてる音源を１度も貼ってないのがおじさんだからね ⇒ >>272 等
>>276
それは「白人メンバー、作曲家の音楽」であって、それにもアフロの影響が絶対有るんだと強弁し続けてるよね
バックビートなんか無関係なユニヴェルゼロの楽曲にも、ドラムすら入ってないアールゾイの楽曲にすら、アフロの影響を無理矢理こじつけてたしw
おじさんは単に「アフロ信仰」という信仰への態度が強力に保守的なのよ
291:名盤さん
24/02/22 01:20:44.41 Cb4YI8ql.net
>>288
いや、ダンスミュージックカテゴリで語られてますよ？
例えば
ダンス・ミュージックを永遠に変えることになった40枚の名作
URLﾘﾝｸ(nme-jp.com)
今回のリストの中では最も踊れないダンス・ミュージック・アルバムである、彼の本名を冠したこのアルバム『リチャード・D・ジェイムス・アルバム』は、彼の最高傑作であり、（略）
292:名盤さん
24/02/22 01:21:06.97 klm4UilX.net
>>289
よぅ、黒人差別感情を無理して抑圧してる差別主義者クン♪
293:名盤さん
24/02/22 01:22:46.69 klm4UilX.net
>>291
それも「権威に頼る論証」だね
商売用のカテゴリーに首肯するだけなら、此処でハナシをする意味なんかアリマセン
その辺りはケケケそっくりだよねw
294:名盤さん
24/02/22 01:23:22.64 Cb4YI8ql.net
ね？
レコメンは
↑こう言う状況知らないから
俺の意見への感想もズレてるのよ
アレをダンスミュージックとして
あえて逆にアート！すげえ！
みたいに褒める人が多いし
それどころか「、クラブミュージックの到達点はあーいうもん」とか思われそうで嫌だから文句つけとるだけや
295:名盤さん
24/02/22 01:25:50.76 klm4UilX.net
>>294
普通にアンカー打たないから、何処に対して書いてるのかも文脈もワカリマセンw
兎に角「数に頼る論証」も詭弁ですから
296:名盤さん
24/02/22 01:26:05.38 Cb4YI8ql.net
>>293
いや、客観的な状況を例示しとるだけやないですか…
そも、「この内容だから評価されたー」とか
『他者の評価』持ち出したのはレコメンでしょうつのw
その「評価」てのは↑こんな感じの多いんですよ！
アナタが言い出したのに
俺が例示すると詭弁扱いするのはズルですよw
297:名盤さん
24/02/22 01:27:33.89 Cb4YI8ql.net
>>295
こちらにも念入りに同じことを返すと
そも、「この内容だから『評価された』のだ」とか
『他者の評価』を先に持ち出したのは
レコメンでしょ？？？
その「評価」てのは↑こんな感じの多いんですよ！
アナタが言い出したのに、
俺が評価例を例示すると「詭弁」扱いするのはズルですよw
298:名盤さん
24/02/22 01:29:11.91 klm4UilX.net
>>296
商売絡みの「提灯」に客観なんかアリマセンよ
エイフェックスがウケた事、売れた事は単なる事実ですし
それは「ダンスミュージック扱いをする提灯メディア」の客観性の無さとは違います
299:名盤さん
24/02/22 01:30:13.95 bO2BS0v5.net
>>292
相変わらずのバカっぷりだ
陰謀論にハマる猿以下の知能こそ一度ウォッシュしたほうがいいぞ
300:名盤さん
24/02/22 01:30:20.38 klm4UilX.net
>>297
このまんま ↓ ですね
>>296
商売絡みの「提灯」に客観なんかアリマセンよ
エイフェックスがウケた事、売れた事は単なる事実ですし
それは「ダンスミュージック扱いをする提灯メディア」の客観性の無さとは違います
301:名盤さん
24/02/22 01:31:53.04 klm4UilX.net
>>299
キミみたいな生まれつきの仔が知らないだけで、キミのクロンボ愛はクロンボ差別心理の裏返しなのよ♪
302:名盤さん
24/02/22 01:34:37.79 klm4UilX.net
案の定、>>290 には御返事無いしなぁ・・・w
>>288 のコレ ↓ がエイフェックスが売れた理由ですよ・・・「小気味イイから気持ちイイ」
>>284
先にも書いたけど、そんなスノッブな理由で聴いてる奴はおじさんのアタマの中にしか居なくて、単に小気味良くて気持ちイイからエイフェックスはウケたのよ
おじさんがノリやグルーヴにしか感応せず、あの様な小気味良さに感応出来ないのか、極端に保守的で意固地なのかどっちかだねw
エイフェックスの「玄人ウケ」ってのは、スノッブ気取り動機ではなく、その小気味良さがアフロ由来ではない事を気にしないで評価出来るマトモな大人にウケたって事ですね
303:名盤さん
24/02/22 01:35:18.46 Cb4YI8ql.net
>>298
せやから言うほど売れてまへんしウケてまへんて
売れたらゴールドだのプラチナだのの「認証」ってのもらうんですけど
リチャード何ちゃらはそーゆーのアリマセン
比較して、割に正統派のブレイクビーツ系たるプロディジー 1stなんかはプラチナアルバムもらってます、
あと評論家の点数も意外と低い
客観的な事象から見て、そんなに大騒ぎするような盤だとは思えん
厨二病的な特異な点が、「語りやすい」から目立つだけなんじゃないかな
304:名盤さん
24/02/22 01:39:03.70 klm4UilX.net
>>303
その「いうほど」に客観性は担保されてませんので・・・
おじさんが脅迫的に「エイフェックスはスノッブ気取りに好かれただけだから！！」と信じ込んでるだけで、単に小気味イイ気持ちイイ、アフロ由来でなくても気にしない連中が支持しただけ、です
即ち、おじさんの被害妄想ですよ
305:名盤さん
24/02/22 01:39:12.50 Cb4YI8ql.net
>>290
>貼ってない
だからビリーコブハム貼りましたやんての
そも、何の工夫もしてない、「アドリブとかのないブレイクビーツ」だなんて、
書き込みの最初期から一つも言ってません。
ずっと「アートっぽい」工夫したドランベだと申し上げとる
つまり、基本にルーディメンツまぶしてるジャズファンクのビリーコブハムは妥当な例なんです。
ここ完全にストローマンですよ？
理解してくれ！
306:名盤さん
24/02/22 01:39:44.89 Cb4YI8ql.net
>>304
気持ちいいからウケたんだ！
にも客観性は担保されてませんので…w
307:名盤さん
24/02/22 01:42:27.94 klm4UilX.net
>290 はアンカー間違えてたし一部書き損じ訂正w
>>286
毎回毎回誤魔化して逃げてるけど、俺が求めてる音源を１度も貼ってないのがおじさんだからね ⇒ >>272 等
>>287
それは「単に白人メンバー、作曲家の音楽」であって、それ以外の白人音楽家にもアフロの影響が絶対有るんだと強弁し続けてるよね
バックビートなんか無関係なユニヴェルゼロの楽曲にも、ドラムすら入ってないアールゾイの楽曲にすら、アフロの影響を無理矢理こじつけてたしw
おじさんは単に「アフロ信仰」という信仰への態度が強力に保守的なのよ
308:名盤さん
24/02/22 01:44:28.69 klm4UilX.net
>>305
ビリーコブハムっての、ファンクなのにエイフェックスのようなコンビネーションの楽曲？
全部聴いた筈だけど、そんなん無かったね
もっぺん貼れるかな？
309:名盤さん
24/02/22 01:47:06.48 klm4UilX.net
>>305
つーか、
＞つまり、基本にルーディメンツまぶしてるジャズファンクのビリーコブハムは妥当な例なんです。
それって多くのファンクやジャズと同様に、鼓笛隊小太鼓フレーズからの剽窃をしてるだけなんで、「ファンクとして、白人音楽からの影響無しに、エイフェックスの様なコンビネーションを持ってる楽曲」ではないから、失格ですよ
310:名盤さん
24/02/22 01:47:45.51 Cb4YI8ql.net
客観性と言い出すと
やはり売り上げとかの、
具体的な数値出さざるを得ないでしょ？
エーフェックスが心地よさでウケた、とか言っても
もっと正統派ドランべに近い
Roni Size & ReprazentのNew Forms は
プラチナ認定で、
リチャード何ちゃらより圧倒的に売れています
とこらが、おそらくレコメンこのアルバム知らないでしょ？？
より一般性のあるアルバムを知らず、
殆ど売り上げの立ってないリチャード何ちゃらは
「ウケた」と強烈に記憶している…
つまり
ちょっと偏った情報空間にいるんですよ レコメンは
311:名盤さん
24/02/22 01:48:44.13 Cb4YI8ql.net
>>304
客観性と言い出すと
やはり売り上げとかの、
具体的な数値出さざるを得ないでしょ？
エーフェックスが心地よさでウケた、とか言っても
もっと正統派ドランべに近い
Roni Size & ReprazentのNew Forms は
プラチナ認定で、
リチャード何ちゃらより圧倒的に売れています
とこらが、おそらくレコメンこのアルバム知らないでしょ？？
より一般性のあるアルバムを知らず、
殆ど売り上げの立ってないリチャード何ちゃらは
「ウケた」と強烈に記憶している…
つまり
ちょっと偏った情報空間にいるんですよ レコメンは
312:名盤さん
24/02/22 01:49:02.34 Cb4YI8ql.net
アンカーつけないと文句言われるからつけたw
313:名盤さん
24/02/22 01:49:04.49 klm4UilX.net
>>306
おじさんがノリやグルーヴにしか感応出来ないから、それを疑っちゃうのよ
アートっぽいだのなんだのって理由ならば、デレクベイリー並みにウケないまんまですよw
314:名盤さん
24/02/22 01:50:21.59 klm4UilX.net
あ、そんでねぇ、
>>305
おじさん「ストローマン」の意味が分かってないみたいよ？
315:名盤さん
24/02/22 01:51:02.46 bO2BS0v5.net
>>301
「生まれつきの仔」とか意味不明
これだからバカは困る
316:名盤さん
24/02/22 01:52:18.08 bO2BS0v5.net
出たよ、バカの一つ覚え「ストローマン」(笑)
317:名盤さん
24/02/22 01:53:59.02 klm4UilX.net
>>310
「結果として保守的なアフロ信仰者の方が多かった」というブラックウォッシュ界隈には明るくありませんから・・・
DTMを聴かない俺ですらが知ってる、バイト先のチンピラですら面白がってたエイフェックスには、保守的なアフロ音楽ファンとは違う間口の広さが有るだけですよ
318:名盤さん
24/02/22 01:54:47.49 klm4UilX.net
>>315
読んだまんまの意味すら分からないキミみたいな仔を指してまｯす♪
319:名盤さん
24/02/22 01:55:40.39 klm4UilX.net
>>316
ダウン症のキミには、やっぱり意味が分かってないよねw
320:名盤さん
24/02/22 01:57:59.74 Cb4YI8ql.net
>>309
そも、ジャズそのものが、白人のルーディメンツを引き継いで使用してますからな
多くのブラックミュージックは白黒ミクスチャです。
20世紀以降の多くの白人ポピュラー音楽も、多くは白黒ミクスチャです。
（全てとは言ってませんよ？？念を押すけど。
『全て』に改変してストローマンするのはやめてな！？）
同様に、エーフェックスはじめ、多くのR&B系統上の音楽は、リズムにR&B系譜のパターンを「剽窃して？」使用しております。
そこを指摘しているだけですからな
そこが特色、評価ポイントとは言ってませんよコレも念のため、
ただ、基礎部分にソレを使っちゃってますよね？と申し上げとるだけな。
321:名盤さん
24/02/22 01:58:14.85 klm4UilX.net
>>305 でおじさんが指摘してる、俺がやらかしたという「ストローマン」とはナニを指すのか？
おじさんもダウン症の仔もそれを説明出来ませんし、勿論少なくともそこで「ストローマン」をやらかしてない俺にもワカリマセン♪
322:名盤さん
24/02/22 02:01:15.25 Cb4YI8ql.net
>>317
それは
『サブカル』界隈なんですよww
一般性というのとも少し違います。
こう言っちゃなんやけど、明らかに「変わり者」でしょアナタ。（俺もやが）
「変わり者」の心を、メチャクチャ掴むケースが多いんですよ、あのアルバム。
なぜなら、捻くれてるから。
「踊れない！すごい！ダンスなのに！」
とか言ってなw
323:名盤さん
24/02/22 02:02:13.65 klm4UilX.net
>>320
⇒ >>307
アールゾイにすらアフロの影響をこじつけようと頑張ってたおじさんを忘れられません・・・
↓
308 名盤さん 2024/02/22(木) 01:44:28.69 ID:klm4UilX
>>305
ビリーコブハムっての、ファンクなのにエイフェックスのようなコンビネーションの楽曲？
全部聴いた筈だけど、そんなん無かったね
もっぺん貼れるかな？
324:名盤さん
24/02/22 02:05:58.54 Cb4YI8ql.net
>>321
答えますね
俺は最初っから
リチャード何ちゃらを、
「アートっぽい工夫をしたドランベ」だと言ってます
「定型通り、何の工夫もないループ中心のシンプル当たり前のドランベ」
とは言ってません
仮にそう言ってたのなら、ルーディメンツアドリブなんかをあまり使わないベーシックなファンクを例示する必要があるでしょう。
ところが、俺はハナから『工夫アリ』だと言ってる。
てことは、「工夫のない定型ファンクでエーフェックスに近い」ものなど示す必要がないんです。
俺の言ってない発言を曲解してでっち上げ、無茶な要求をして攻撃してるんだから、
それはストローマン論法だと思いますよ？
325:名盤さん
24/02/22 02:06:36.44 klm4UilX.net
>>322
普通に小気味良くて気持ちイイから、ですよ
おじさんの被害妄想やアフロ信仰、脅迫的なブラックウォッシュ推進にも、ノリやグルーヴにしか感応出来ない小脳にも、それを伝える術はアリマセンけどねw
アートっぽいとか、スノッブ気取りとか、サブカルとか、その辺りへの劣等感は持つ必要無いですよ？
おじさんが感じ得ない「単に愉しい」を愉しめる人が大勢居るだけです
326:名盤さん
24/02/22 02:09:42.95 klm4UilX.net
>>324
ハイ、基本的な論理学講座です
＞「定型通り、何の工夫もないループ中心のシンプル当たり前のドランベ」
とは言ってません
＞仮にそう言ってたのなら、ルーディメンツアドリブなんかをあまり使わないベーシックなファンクを例示する必要があるでしょう。
前段の指摘は勿論、後半の「おじさんが、そう言った」も、俺は言ってませんので、それを前提にしてハナシをしてるおじさんのそれこそが、「ストローマン」でｯす♪
327:名盤さん
24/02/22 02:11:13.87 Cb4YI8ql.net
>>325
「大勢」ってほどたくさんはいませんよw
そりゃ、「レコメンの周り」なんだから
「サブカルな人」ばっかなんじゃないですか？
俺の周りでとくにエーフェックス好きなのは
やはり「だいぶサブカル感強い人」でしたけどね
328:名盤さん
24/02/22 02:14:16.11 Cb4YI8ql.net
>>325
そも「玄人」ウケとか言ってましたよね…
何の玄人？
要するにサブカルやろ？w
329:名盤さん
24/02/22 02:17:17.17 klm4UilX.net
>>327
「アートっぽい」とか、サブカルとか、おじさんがそれらに対して勝手に構えちゃってるから、被害妄想が膨らんじゃってるだけなのよ
俺がアフロのノリやグルーヴにも菅リードの小便ジャズにも感応出来ないのと同じく、
おじさんはロック楽曲の動的なインパクトを愉しむ能力が無いし、それ同様にエイフェックスの機械打ちスネアの小気味良さにも感応出来ないだけだろうね
330:名盤さん
24/02/22 02:17:21.84 Cb4YI8ql.net
そも『革新的だと持ち上げられた』と書いてますよなw
サブカル人間でもなければ
音楽に対して「革新的とか」語りませんよw
なにやら「心地よい」とかに変更して
一般性上げようとしてるけど、
語るに落ちてますよw
レコメンの周囲にいるサブカル人間が
『革新的！』とサブカル語りをしてたんですよw
331:名盤さん
24/02/22 02:19:07.95 Cb4YI8ql.net
>>329
そも『革新的だと持ち上げられた』と書いてますよなw
サブカル人間でもなければ
音楽に対して「革新的だ」とか語りませんよw
なにやら「心地よい」とかに変更して
一般性上げようとしてるけど、
語るに落ちてますよw
レコメンの周囲にいるサブカル人間が
『革新的！』などと、
一般的感性持ってたらまずしないような
「サブカル語り」をしてたんですよw
332:名盤さん
24/02/22 02:19:14.92 klm4UilX.net
>>328
エイフェックスの「玄人ウケ」ってのは、スノッブ気取り動機ではなく、その小気味良さがアフロ由来ではない事を気にしないで評価出来るマトモな大人にウケたって事ですよ
要は「ブラックウォッシュ」から自由で居られるニュートラルな人間の事です