23/03/25 19:48:32.52 DkJTeEUR.net
ついに私KKK監修の元「ロック」というカテゴリーにあくまで拘った名盤100枚を論議の上に一つ一つナンバリングして選ぶ事にした
ここでどんなに名盤扱いされても最終的に俺がジャッジしない限りナンバリングはされないのであしからず
最初の1枚はテレビジョン「マーキー・ムーン」
1 Television - Marquee Moon
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
とりあえず異論の余地がないであろうアルバムを選んでやった
2:KKK ◆6fIrzOf.VQP7
23/03/25 19:52:56.54 DkJTeEUR.net
次は論議に入る
たとえばこのザ・ソニックスなんかは名盤リストに入る価値はあるのか？
The Sonics-Boom -1966 FULL ALBUM Hd
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは「名演」ではあるかもしれないが、名「盤」とは呼べないのではないだろうか？
テレヴィジョンと違い楽曲そのものは凡庸なR&Rだから
同様にMC5やドクター・フィールグッドなんかも論議の対象になるが
3:名盤さん
23/03/26 02:13:25.18 Vxv4EHdm.net
ちゃらったらら～
4:名盤さん
23/03/26 12:40:39.35 iVX6hbOx.net
HRHM以外のロックは基本的に聴く価値なし
有害音波でしかない
5:名盤さん
23/03/26 12:46:28.77 iVX6hbOx.net
>>2
それを言ったらストーンズとかも楽曲的には大したことないと思うしグレイトフルデッドなんてほとんど曲にすらなってないやろ
音楽は曲の構造だけじゃなくていかに演奏するかも魅力の一つだ
6:名盤さん
23/03/26 12:52:23.84 iVX6hbOx.net
VUバナナ
マーキームーン
ラブレス
この辺を崇めときゃいいみたいなスノッブなアートロックの界隈の連中の論調はもう秋田よ
今時この辺聴いてる連中なんてもういい歳だろうに大学生くらいで脳の発達が止まってしまっているとしか思えないね
7:KKK
23/03/26 14:21:33.58 n89kutMJ.net
まずストラクチャー(構造)とテクスチャー（表層）という2つのベクトルがあるわけだが
「演奏」というのは一見すると音楽の本質であるように思えるが、この点でいうと「テクスチャ－」なのだよ
真の名曲は誰がどう演奏しても名曲たり得る「構造」を持っているはず
まあ「マーキー・ムーン」なんかはリズム隊の演奏も凄いから異論を挟む余地ないはずだがね
8:名盤さん
23/03/26 14:31:56.48 iVX6hbOx.net
ゼップの曲なんて当時のゼップメンバー以外が演奏しても全然面白くないがアレは曲の構造力が低いと言うべきなのか…？？(笑)
9:名盤さん
23/03/26 14:33:38.28 iVX6hbOx.net
ロックで言ったらジミヘンなんか曲より演奏のわかりやすい例で曲そのものは全然大したことがないなw
曲2くらいに対して演奏8くらいな感じ(笑)
10:KKK
23/03/26 14:46:24.31 n89kutMJ.net
だから初期設定として、そこらへんの定義を決めておかないと、よくあるグダグダのリストになるわけよね
ローリング・ストーンがまさにそうなってると思うけど
「マーキー・ムーン」をまず選んだのは、ギターがほぼノンエフェクトという点で
おそらくトム・ヴァーレインはストラクチャーを見えやすくするために意識的にやった
ある意味「逆シューゲイザー」というか、ディストーションに依存するラウドロックへのアンチテーゼにもなっている
概念整理の基準点、ゼロ地点としてはテレヴィジョンが相応しい
11:KKK
23/03/26 14:55:00.50 n89kutMJ.net
という1つ論点を提示しつつもう一つの論点を加えられる意味で2枚目にこれを選んでおきたいね
ジザメリのサイコキャンディ
２ The Jesus And Mary Chain - Psychocandy
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これはディストーションというテクスチャ－のみを過剰に持ち上げることで新たなサウンドの可能性を提示してしまった
「ロックのコンテンポラリ－アート」とでもいうべき、デュシャンの便器的なアルバムだと思うんだけどｗ
後のシューゲイザーとは違い、音楽的には極めてオーソドックスな60sマナーのガレージ、サーフロックに徹している点が
コンセプトをより際立たせているという点において、マーキー・ムーンと対になる位置に置いておきたい
テクスチャ－もまたストラクチャーとして捉えられる、というアイデアだね
12:名盤さん
23/03/26 14:58:31.06 LBkCkBjP.net
ビートルズ5枚（ラバー、リボルバー、ペパー、白盤、アビー）
ストーンズ2枚（ブリード、ならず者）
フー2枚（トミー、ネクスト）
ZEP2枚（4枚目、フィジカル）
フロイド（狂気、炎）
ボウイ2枚（ジギー、ロウ）
複数枚ランクインするのはここまでであとは各アーチスト1枚でいい
13:KKK
23/03/26 15:00:19.14 n89kutMJ.net
で、ジザメリを選ぶならこの>>2ザ・ソニックスも選んでいいんじゃねえか？となるのが当然の流れで
よくあるグダグダのリストだとそういう方向に進んでいく
でもザ・ソニックスの方にはテクスチャー(この場合はディストーション)を構造の一部として捉えている「意識」は見られないんだよね
ただのラウドなガレージサウンドでしかない
むしろこれをラディカルに過剰化したのがジザメリなのであって
いうならばザ・ソニックスはラウドなR&Rであり「ロック以前」と捉える方が正確だろう
14:名盤さん
23/03/26 15:07:24.04 aOLsUM6/.net
テレビジョンだってリフやリズムのパターン微妙に工夫してるだけで
基本R&Bフォーマットの普通のロックバンドやん…
歌い方とかで厨二感出してるから騙されてんだよ
ガレージより後発だから工夫が積み重なってんの当たり前で
こんなんで「構造」とか言ってる事自体が適当すぎやろ
むしろ前例あんまない中で
R&Bに白人特有の暗さエモさを盛りはじめたガレージの方が先行者として偉いわ
15:KKK
23/03/26 15:21:34.98 n89kutMJ.net
>>14
10分超える表題曲を最後まで聞き直してみよ
クライマックスは9分ごろ訪れるブレイク部分
そしてまた最初のテーマに復帰する
Marquee Moon
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3分間ポップソングのフォーマットを堅持しつつそれを逸脱させた
ロックの形式をまとったミニマルミュージックなのである
16:名盤さん
23/03/26 15:25:46.26 aOLsUM6/.net
>>15
そんなんとっくにドアーズとかが通った道やろ
原点回帰＆ポモ的根暗さ全開くらいじゃね？
テレビジョンの意義は
17:名盤さん
23/03/26 15:46:12.02 /BZ/gXoD.net
当時のポップソングをテーマにしてソロで回してテーマに戻るなんてジャズで散々やられてるが
18:KKK
23/03/26 15:46:12.40 n89kutMJ.net
ドアーズはブルースバンドという位置づけをとりあえずしてるんだよね今んとこ
今回はかなり厳密に狭義のロックに拘りたいというか、ロックを「ゾーニング」したい
で、3枚目は唐突にジミヘンの1枚目
3 Jimi Hendrix - Are You Experienced ?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これも文句ないでしょ
19:名盤さん
23/03/26 15:48:53.68 iVX6hbOx.net
昔から思ってるがマーキームーン(曲)とノークォーターはちょっと似てない？？(笑)
20:名盤さん
23/03/26 15:52:51.11 iVX6hbOx.net
アートロックは基本的に都市型音楽よな
サブカル都会感みたいな
21:KKK
23/03/26 15:52:57.34 n89kutMJ.net
実際ジミー・ペイジとトム・ヴァーレインは同時代に似たような事を考えてたのだろうね
アキレスとかテレヴィジョン的なミニマリズムの表現だと思うし
22:KKK
23/03/26 15:58:50.36 n89kutMJ.net
あまり次から次に入れると緊張感が失われるが、これは入れても問題ないでしょ
ノイの1枚目
4 NEU! - NEU!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
とりあえずここまでは道を踏み外してないよねｗ
23:KKK
23/03/26 16:00:52.41 n89kutMJ.net
ノイも2枚目以降は入れちゃダメなのよ
あれはエレクトロニカとかテクノに片足突っ込んじゃう
ここが「ゾーニング」のキモね
24:名盤さん
23/03/26 16:02:42.28 /BZ/gXoD.net
じゃあ、これもエントリーだな
4 John Lee Hooker - Boogie Chillen
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これも文句ないでしょ
25:KKK
23/03/26 16:03:38.74 n89kutMJ.net
まあザ・ソニックスに関しては「保留」扱いしとこう
正直入れてもいいというボーダーラインにあるアルバムと言っていい
定義的には「アンノウン・プレジャーズ」と似たような位置にあるからな
26:名盤さん
23/03/26 16:04:23.72 iVX6hbOx.net
>>21
まあノークォーターは当然ハードロック調になってるが曲調や構成はどこか何か似てるよねw
というかテレヴィジョンはプログレ好きでNW嫌いなオレでも気に入ったしジャンルやタイムレスな魅力があるんだろね
コクトーツインズとかマイブラみたいのもそうだな、当時のわけわからんだけの時代がかったサウンドに埋没せずに普遍性のある曲やサウンドに仕上げてる
そういうのが真の名盤名曲名バンドになり得るってのは確かにあるよな
27:KKK
23/03/26 16:12:01.58 n89kutMJ.net
ただ今回マイブラの扱いはビートルズと同じぐらい難しい
クォリティの高さだけで選んでしまったら、一気に基準がダレる
なので当然レディヘも微妙な位置にいる
その狭義の基準で100枚も選べるのか？というのが問題点
ザ・ラーズとかは間違っても入れられないわけだよねｗ
28:名盤さん
23/03/26 16:13:40.20 iVX6hbOx.net
つかこのペースで100枚選ぶの？？w
20枚くらいに絞った方がよくない？w
29:名盤さん
23/03/26 16:20:21.27 iVX6hbOx.net
しかも基本的にほとんど定番のUKロックとインディアートロック系しか出てこなそうw
オレだったらビートルズなんて当然のように選外にしてデスメタルとかからもいっぱい選ぶけどwその方が新鮮味あって面白いと思うしw
30:KKK
23/03/26 16:23:49.45 n89kutMJ.net
今日の気分で100枚なんて選んでしまったらつまらないリストになるに決まってるやん
完成するのは半年後かもしれないし3日後かもしれない
その時の気分で一気に選んでしまうとつまらないリストになりがち
数珠つなぎ的にやってった方がいい意味で散漫なリストになるだろうと
31:KKK
23/03/26 19:01:51.69 n89kutMJ.net
ソニックスはやっぱ入れた方が拡がりが出るだろうね
1stの方を入れる事とし、「アンノウン・プレジャーズ」も同じ意義でリスト入り
5 The Sonics - Here Are The Sonics
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6 Joy Division - Unknown Pleasures
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
32:KKK
23/03/26 19:04:41.04 n89kutMJ.net
スーサイドとヤング・マーブル・ジャイアンツも異論なしでしょ
7 Suicide - Suicide
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
8 Young Marble Giants - Colossal Youth
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
33:名盤さん
23/03/26 19:17:11.43 uYIFABgA.net
鬱病かよ
34:KKK
23/03/26 19:19:12.42 n89kutMJ.net
9 Can - Delay 1968
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
とにかく100枚完走したら何かが見えて来るんだよｗ
35:名盤さん
23/03/26 19:24:25.77 uYIFABgA.net
幻覚が見えるんだろ？
36:名盤さん
23/03/26 19:25:18.09 iVX6hbOx.net
HRHM以外のロックってぶっちゃけ全然男らしくもなんともないサウンドなのにソニックスとかストーンズとかレッチリとか何でアイツラ「オレたちはワイルドだ！」みたいな態度取ってんの？？
37:名盤さん
23/03/26 19:26:32.00 iVX6hbOx.net
カンはタゴマゴやろｗ
38:KKK
23/03/26 19:33:45.24 n89kutMJ.net
で、ここでこれが出て来てしまう事にちょっとした意外性
また視界が広がる感あるよね
10 The Free Design - Kites Are Fun
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ようやくソフトロックにも触手が向いた
39:KKK
23/03/26 19:36:00.24 n89kutMJ.net
>>37
CANは候補が何枚もあるから足してもいいんだけど、タゴマゴは「ロック」か？という検証が必要なんだよね
個人的にはファンクの要素が強すぎるように思うわけ
同じ意味で「リメイン・イン・ライト」も今んとこ外してるし
ここは慎重にいきたい部分
40:KKK
23/03/26 20:55:54.23 n89kutMJ.net
で、結局こういう事になるよね
11 The Byrds - Turn! Turn! Turn!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
41:名盤さん
23/03/26 21:18:29.85 iVX6hbOx.net
洋楽板住人って基本的に大学生で精神年齢の成長が止まってるよね
42:名盤さん
23/03/26 21:21:36.39 iVX6hbOx.net
一応社会人のオレから見てKチャンの好きなバンドセレクションで割とアリなのはニルバーナとラジオ頭くらいかな…
後は大学生気分に浸れるから余裕ある時にちょっと聴くくらいな感じ