21/08/04 19:43:59.13 YKLDjKUD.net
前スレ
日本人が洋楽聞かない人が多い理由
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板)
日本人が洋楽聞かない人が多い理由2
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板)
2:名盤さん
21/08/04 20:56:04.84 S9gNTVNo.net
>>1
キースコム乙
3:名盤さん
21/08/04 22:13:07.21 BO+z3DtR.net
つこうた一斉逮捕 横島逮捕
URLﾘﾝｸ(2ch.live)
以下スレッドからの引用
ファイル共有ソフト「Ｓｈａｒｅ（シェア）」を使い、インターネット上にゲームソフトを無断配信したとして、
兵庫県警生活安全企画課と東灘署などは３０日、著作権法違反（公衆送信権侵害）の疑いで、
横浜市神奈川区六角橋２、ホームページ作成業横島健一容疑者（３７）を逮捕した。
捜査関係者によると、同ソフトを利用した著作権侵害容疑での逮捕は県内初という。
設立 2007.05.21
資本金 151万円
役員 代表取締役社長 横島 健一 ← この人？
専務取締役 小山 智夫
特定労働者派遣事業 受理番号
4:名盤さん
21/08/04 22:52:32.63 O4wdalAY.net
BTS BLACKPINK Ado 瑛太 米津玄師 キングヌー 髭男 ヨルシカ ずとまよ YOASOBI Eveが洋楽を超えたからな
5:名盤さん
21/08/04 23:02:23.11 W4vlO0NS.net
雑談スレまた立ったね 引き続き生暖かい目でロムります
しかし洋楽板っていつ見てもめんどくさい人が生き生きしてるよね
6:名盤さん
21/08/04 23:13:29.04 NzGKcOBB.net
00年代で明らかにトップクラスのレジェンドだったカニエの来日回数0がスレタイの理由を物語ってるだろ
7:名盤さん
21/08/05 01:29:00.14 tQfK6p4Q.net
坊やだからさ
8:名盤さん
21/08/05 10:36:07.66 VrTv5aCb.net
韓国音楽が洋楽よりレベル高いからだろ
9:名盤さん
21/08/05 11:01:40.66 IUZ8LXUZ.net
どう考えてもかつて洋楽聴いてた層と今のKPOP聴いてる層は別なんだが
10:アイアンマン
21/08/05 11:28:55.26 uMNRf7rI.net
>>4
今の洋楽よりその辺のが明らかに面白いな…
少なくとも日本人からすると
11:名盤さん
21/08/05 11:30:52.31 iB1Vj5Nw.net
>>9
昔流行りの洋楽だけ聞いてたような層が今のK-POP層に見える
12:名盤さん
21/08/05 11:51:52.88 GfQJ8IYH.net
昔だと今のフジロックサマソニに来るようなバンドがバンバン来日単独公演してたけど今じゃフェスでしか見れないってパターンが多くなってきてるしなあ
昔より日本のライブ文化が衰えてるわけじゃないし洋楽バンド好きすらも大きく減った状況だろうか
00年代3回もツアー回ってくれたレディへは10年代はフェスにしか出てくれないし
13:名盤さん
21/08/05 12:13:08.39 f03RmBBf.net
センチメンタル・バス「Sunny Day Sunday」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
リリース 1999年8月4日
14:名盤さん
21/08/05 12:13:39.81 f03RmBBf.net
ZONE「secret base ～君がくれたもの～」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
15:名盤さん
21/08/05 12:14:12.08 f03RmBBf.net
hide - MISERY
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
リリース 1996年6月24日
16:名盤さん
21/08/05 12:14:37.06 f03RmBBf.net
hide - DICE
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
リリース 1994年1月21日
17:名盤さん
21/08/05 12:15:32.81 f03RmBBf.net
hide - TELL ME
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
リリース 1994年3月24日
日本人が洋楽聞かない人が多い理由
簡単だよ、
日本邦楽はかっこいい
18:名盤さん
21/08/05 12:18:28.54 XyqzyLjO.net
>>6
ドレイクはどうだっけ
トラヴィススコットは小さい会場でやってて
最近も、日本にしばらく行っていないから
行きたいと発言した
19:名盤さん
21/08/05 12:20:54.41 f03RmBBf.net
MAX 銀河の誓い
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
それから邦楽は、ループ音楽では無くて起承転結(イントロ→A
Aメロ→Bメロ→サビ)がハッキリしている
聞き終わるまでに次第に盛り上がっていくサビで最大盛り上がり、聴き終わった後に満足感が高い
20:名盤さん
21/08/05 12:25:26.36 f03RmBBf.net
日本邦楽は
イントロAメロ Ｂメロのじらし(あえて、抑え音を気味にして、オオサビを待つ展開)
が
お芝居とか歌舞伎とか見てるようなもので型が決まっている。
それは演歌とか歌謡曲でも同じ。
オオサビが曲の中心、其のオオサビに向けて全力で
ドラマティックになるように仕掛けを施しているのが歌謡曲とか、1990年代ＪＰＯＰ
最近のＪＰＯＰはサビ中心でもなくなってきているが
21:名盤さん
21/08/05 12:28:40.28 AvQETW3J.net
>>18
ドレイクも一度も来てないはず
トラヴィススコットはワンピース大好きらしいから採算取れなくても日本に来てくれる可能性はあるかもな
そういや日本で採算取れない場合はそもそもアジアに来ないってパターンが多くて
そのせいでそれなりにヒップホップが人気のある韓国にも来ないという状況が多くて韓国の人は嘆いてるみたいだな
韓国だとカニエウェストはかなり人気あるらしい
22:名盤さん
21/08/05 12:35:46.30 f03RmBBf.net
日本人はループ音楽が好きではない
どんぐりころころどんぐりこ→ 御池にハマってさあ大変→どじょうがでてきてこんにちは→坊ちゃん一緒に遊びましょう
日本人はこのように展開していく音楽に成れている
サビ→Ａメロ→Bメロ→サビ→オオサビみたいな展開なら日本人はニッコリ
ところが、
どんぐりころころどんぐりころころどんぐりころころどんぐりころころ・・・・
どんぐりころころがループしてると 日本人は で？そしてどうなるの？いらいらしてくる
23:名盤さん
21/08/05 12:41:39.35 KO2nYPVr.net
>>22
確かにそれはあるかも
24:アイアンマン
21/08/05 12:43:13.11 uMNRf7rI.net
グレイトフルデッドなんて3時間ずっとどんぐりころころだしな
25:名盤さん
21/08/05 12:48:28.22 L+hPL33m.net
>>22
ラジオ屁もシガーロスもそのパターンだなw
26:アイアンマン
21/08/05 12:49:16.39 uMNRf7rI.net
社会人になると音楽あんま聴かなくなる理ブッチギリ第一位が "現実" に直面するからだな
オサレ音楽など聴く余裕なくなるしかといって今更メタルとかには戻れないだろ
大抵の人間は大学が音楽ライフのピークだろうな
そこから大学生気分を維持できる "精鋭" だけが音楽に残れる
27:アイアンマン
21/08/05 12:49:32.33 uMNRf7rI.net
理由
28:アイアンマン
21/08/05 12:53:51.78 uMNRf7rI.net
なんか飯食わなきゃ…
29:アイアンマン
21/08/05 15:16:28.36 xXq7c4Ee.net
昼は中華にしました
オマエラもスタミナつけよう
30:名盤さん
21/08/05 15:25:29.79 FHff3R6X.net
ずとまよは海外の音楽オタクにもそこそこぶっ刺さってるっぽいな
久しぶりに日本のメインストリーム音楽がアーティスティックに評価されてる気がする
31:名盤さん
21/08/05 15:55:28.84 QccsQDsC.net
>>22
ベタな説明だけど
日本だとお祭り音楽がだいたい一緒の機能だな
阿波踊りとかラッセーラ～とか
縁日のお囃子なんかはもちっとチルな感じ
32:名盤さん
21/08/05 15:58:40.88 QccsQDsC.net
二等兵の求めるマッチョ暴力ロックは
軍歌の代替だな
33:アイアンマン
21/08/05 16:09:45.33 xXq7c4Ee.net
あー
わかる
軍歌的なノリかもしれんなHRHMは
特撮映画とかの音楽にも近いなw
EDMとかは盆踊りの海外最新アップデート版かもしれんw
戦争映画や特撮映画のアクションシーンで盆踊りの曲が流れたらズッコけるしなw
ドラゴンボールの主題歌がずとまよだったらイヤだろ？(笑)
34:アイアンマン
21/08/05 16:12:50.28 xXq7c4Ee.net
音楽の世界は特殊なお花畑時空が基本だからな
他の文化とは全くとは言わんがかなり相容れないな
今のJPOPは多分海外音楽好きにウケそうよな
海外ポップスに近いしあまり英語使わないしw
35:名盤さん
21/08/05 18:44:59.38 OIgWkCAo.net
BAND-MAIDに関しては海外(オヤジ)と趣味あったわ
最近の日本のJPOPといえばBAND-MAIDよな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
もうひとつ、日本といったらアニソン、
アニソンといえば澤野弘之だ
進撃の知名度もあって聴かれているようだ
これもワイすき
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
36:名盤さん
21/08/05 21:41:59.27 yQIWG3jJ.net
沢田研二ならこのどっちかだろｗ
沢田研二／時の過ぎゆくままに （1975年）
URLﾘﾝｸ()
カサブランカ・ダンディ - 沢田研二
URLﾘﾝｸ()
37:名盤さん
21/08/05 21:51:03.82 Fb4kQepw.net
トキオ…
38:名盤さん
21/08/05 22:13:21.28 OIgWkCAo.net
山口メンバー‥‥
39:名盤さん
21/08/05 22:25:35.01 WGLsAW5m.net
正直今の時代なら字幕入れて転がしとくだけでヒットの可能性はありそう
日本の某インディーバンドがYouTubeのおかげで海外リスナー増やしまくってるし
40:名盤さん
21/08/05 23:05:21.17 epcyEI0l.net
ある程度海外にウケて初めて字幕が入るので
英語の勉強をせーやってことですか
41:名盤さん
21/08/05 23:13:01.01 9hot7DhS.net
未だに地域制限とかやってるのも痛いな
前アメリカの友人につべのURL送っても見られないってことが何度もあったし
かなりの有名アーティストでもそれってのはどうかと
内需がクソでかいから旧態依然なんだろうけどいい加減変わるべき コロナはいい契機になると思ってる
42:名盤さん
21/08/05 23:47:58.38 R++duOmD.net
>>8
笑った
43:名盤さん
21/08/06 00:33:57.27 b7BhcQ8u.net
米津玄師、YOASOBI、Ado、ヒゲダンくらい売れれば
常に字幕を付けてくれる
あとはBAND-MAID、人間椅子のように海外で発見されるか
鬼滅でバズったLiSAさんは鬼滅以外は字幕なしかわいそすw
44:名盤さん
21/08/06 02:37:15.35 TgXdq3JG.net
シティポップもそうだが邦楽は公式プロモーション0でバズることが多々ある
そしてむしろプロモーションすると失敗する傾向にある
結局音楽産業が発展してる分大量に質の良い作品もあるからSpotify解禁して後はYouTubeのアルゴリズムに身を任せるだけで日に日に発掘が進んでいく
十年前の邦楽なんて今より遥かに世界的に空気だったぜ
45:名盤さん
21/08/06 09:38:51.23 Nr0LvoNg.net
Perfume 「Time Warp」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
パフューム中田ヤスタカは50年後くらいにものすごく評価が高くなってるはず
46:名盤さん
21/08/06 09:46:43.23 gS1Tkics.net
そいつはバグルスのパクリやってるだけだ
47:名盤さん
21/08/06 10:13:37.57 npGphFx7.net
JPOPで一番評価されるべきなのは
00年代はヌジャベス
10年代は中田ヤスタカ
20年代はこのままだと米津玄師かな
48:名盤さん
21/08/06 11:50:09.80 ILIXajcs.net
ヌジャベスはJPOPではないのでは 00年代は個人的にはメジャーどころからなら椎名林檎東京事変かな
米津は2ndまではカオスな独自色強くて面白かったけど今は無難すぎてなあ
10年代はやっぱり独自色の強いamazarashiじゃないかと思う
とはいえ歌詞が要だから外国に受けるのは難しそうだが
49:名盤さん
21/08/06 11:51:16.85 CKC1xVpF.net
バンプ・オブ・チキン～RADWIMPS～米津玄師
まず男声ヴォーカル全般がこのラインの唱法がテンプレになってしまったのは事実
じゃ藤原基央のルーツとは何か？というと、意外にもベタな洋楽厨だった
BUMP藤原が影響を受けた人は誰？サザンロック アイルランド音楽
URLﾘﾝｸ(ripy-jm.com)
＞The Beatlesの「赤盤」「青盤」の曲をカバーしていた
↓
＞Green Day（グリーン・デイ）。アメリカ出身のパンクバンドである。
＞その後、Skid Row（スキッド・ロウ）、Aerosmith（エアロスミス）やGuns N' Rosesなどのハードロック
↓
＞BUMPのメンバー特に藤原基央はこのサザンロックから影響を受けている。
＞Lynyrd Skynyrd（レーナード・スキナード）、The Allman Brothers Band（ザ・オールマン・ブラザーズバンド）などを聴いてたという。
↓
＞その後、更に音楽を掘り下げていったBUMP藤原はアイルランド音楽（アイリッシュ）やブルーグラスなどを好んで聴くようになったという。
＞BUMPのメンバーが気に入っていたのはThe Pogues（ザ・ポーグズ）というイギリスのバンドである。
最もドメスティックな邦ロックの潮流を作ったバンプが実は洋楽ルーツで、サザン・ロックやブルーグラスまで聴いていたというのが面白い
50:名盤さん
21/08/06 11:54:05.49 ILIXajcs.net
>>49
そこら辺は有名な話だと思うが
初期2作はポップパンク色強いし
ただそれ以降はブルーグラスやU2の影響見せつつも異形なものと化してる
51:名盤さん
21/08/06 11:57:12.30 b7BhcQ8u.net
amazarashiはあいみょんちゃんみたいなもん
声は最高、声だけはめちゃめちゃいい
52:名盤さん
21/08/06 11:59:11.95 oSWUt3ed.net
amazarashiは海外のファンが勝手に翻訳して小ヒットしてる
特に韓国での人気が強くてアンオフィシャルなのに100万再生超えてる動画が幾つもある
コメ欄見ればわかるがほぼ韓国人しか見てなくてこれだからね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
53:名盤さん
21/08/06 12:13:26.56 b7BhcQ8u.net
バンプさんはRAY以降はキラキラ同期系になってて萎えた
セールス的にはうまく変化してると言えるが
一時期5chでエロゲのバンプとかジェネリックバンプとか
ネタにされたこれなんか聴くと、みんなのバンプのイメージって
COSMONAUTやRAYで止まってんだなとオモタ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
54:名盤さん
21/08/06 12:15:38.65 b7BhcQ8u.net
amazarashiさんはソニーだしアニタイいっぱいあるし
Aimerと一緒にアジアツアーしてたよな
55:名盤さん
21/08/06 12:21:22.05 fmZc2mn0.net
>>53
BUMPも普通に日本が誇れるオルタナロックだと思うわ
今思うと最近のサブカルが大衆化する風潮の前兆だったと言えるな
56:名盤さん
21/08/06 12:31:
57:42.93 ID:det8EoJU.net
58:名盤さん
21/08/06 12:34:21.08 det8EoJU.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これとか良いし
59:名盤さん
21/08/06 12:35:13.93 vAYkZB+O.net
amazarashiはインディーズ時代のこの曲はいい曲だとおもう
アングラフォーク的な素朴さや泥臭さが売りだと思うんだけど
メジャー以降は、一層厨ニ的なセンチメンタリズムに耽る詞世界、
出羽良彰のゴチャゴチャしたJPOP的なアレンジ、
大げさな映像演出と段々聴くのが恥ずかしくなってきてしまった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
60:名盤さん
21/08/06 12:38:10.16 fmZUEqzP.net
>>58
ルーツがドロドロしたフォークってのを如何にして誤魔化すかってのが面白いと思う
そのお陰で武道館満員まで行けてるし
61:名盤さん
21/08/06 12:58:09.18 vAYkZB+O.net
ボカロキッズとも共鳴している部分はありそう
フォークのいなたさがうまく隠れているのはわかる
友川カズキみもあるけど、ブルーハーブ辺りも思い出すな
ポエトリーリーディングみたいな方向なら
envyみたいな激情型のポストハードコアが聴きたいが
62:名盤さん
21/08/06 20:13:49.58 9tz1SzmL.net
この時代に若者でなくてほんと良かった
63:名盤さん
21/08/06 20:52:32.21 SnkxfY/Y.net
2010年代の洋楽はヒップホップ除けば小粒だったなあ
テームインパラが代表格だし
64:名盤さん
21/08/06 21:14:14.79 CKC1xVpF.net
ヒップホップは一発屋ばっかで名盤は皆無に等しい
日本で聞いてんのはアラフォー以上
65:名盤さん
21/08/06 21:19:57.25 CKC1xVpF.net
テーム・インパラはローリング・ストーンズを超え
トゥエンティ・ワン・パイロッツはリンキン・パークを超え
イマジン・ドラゴンズはU2を超え
ルミア－ズはザ・バンドを超え
マルーン5はビートルズを超えた
66:名盤さん
21/08/06 21:21:16.46 CKC1xVpF.net
しかしケンドリック・ラマーは2パックを超えられなかった
そしてドレイクのプロデューサーは白人
67:名盤さん
21/08/06 21:22:28.18 CKC1xVpF.net
ヒップホップの頂点に立ったのはポスト・マローン
バンドマンのポスト・マローン
オジー・オズボーンとデュエットし、ロックがヒップホップを制した
68:名盤さん
21/08/06 21:22:47.47 toucyZJg.net
ロックが勢い無くなったのが洋楽離れの原因
長年のバンド幻想から逃れられないままここまで来てしまったから
69:名盤さん
21/08/06 21:32:59.40 vFfOGfKh.net
>>67
ロックはインディーってのが定着してしまったよな それか滅茶苦茶ポップな方面か
洋楽オタクの多くはその間のアートと大衆受けを両立したようなバンドが好きだったんだろうがものの見事にごっそりいなくなってしまった
70:名盤さん
21/08/06 21:48:04.41 3neTXAzW.net
そういえば韓国内ではBTSはビートルズを超えたってのが通説らしい
71:名盤さん
21/08/06 21:48:05.51 jlbfeRJ7.net
ユウツベ配信決まってよかった
家でまったり見るわ
72:名盤さん
21/08/06 22:24:22.76 CKC1xVpF.net
The 1975より人気のあるラッパーなど日本にはいないよ
73:名盤さん
21/08/06 22:25:10.16 eUHO84tG.net
>>65
またケケケかよｗ
ボウイもマドンナもプロデューサーは黒人
これを無視して一方的に論じても説得力皆無ｗ
74:名盤さん
21/08/06 22:25:15.13 CKC1xVpF.net
>>69
実際The 1975はビートルズを超えた
75:名盤さん
21/08/06 22:27:10.17 CKC1xVpF.net
>>72
マドンナの最高傑作「レイ・オブ・ライト」
プロデューサーはウィリアム・オービット（白人）
76:名盤さん
21/08/06 22:28:26.05 eUHO84tG.net
>>71
へえ～君の脳内ではそうなんだｗ
でも現実はThe 1975は知らなくてもKrevaやZeebraは知ってる人は多いし
洋楽でもエミネムやドレイクの方が知られてるよw
77:名盤さん
21/08/06 22:29:31.42 eUHO84tG.net
>>74
マドンナの出世作はライク・ア・ヴァージン
プロデューサーはナイル・ロジャース(黒人）
君の脳内基準で「最高傑作はー」とか言われても説得力皆無
78:名盤さん
21/08/06 22:37:34.55 mLWnrB1m.net
1975ってそんな良いか？ 全然嫌いじゃないけど
URLﾘﾝｸ(rateyourmusic.com)
そんであっちの音楽オタクからはただのポップバンドとして滅茶苦茶嫌われてるみたいだな
79:名盤さん
21/08/06 22:57:30.18 FP438RlL.net
イギリスはボノの息子のバンドが1位だな
80:名盤さん
21/08/06 22:59:32.69 FP438RlL.net
日本は老人が多すぎる
海外についていけてない
海外ではリル・ナズ・Xしか売れてない
81:名盤さん
21/08/06 23:02:45.54 FP438RlL.net
現在の洋楽はホモラップが主流だからな
ネタじゃないよ
82:名盤さん
21/08/06 23:05:42.89 FP438RlL.net
とにかく海外でロックは売れてない
イギリスのボノの息子のバンドだけ
83:名盤さん
21/08/06 23:06:47.73 FP438RlL.net
ロックは演歌みたいなポジションだな
84:名盤さん
21/08/06 23:07:45.28 FP438RlL.net
kornとか淋菌みたいに売れるバンドが消滅した
85:名盤さん
21/08/06 23:07:45.30 UpIchnlg.net
>>74
同意
86:名盤さん
21/08/06 23:09:15.38 FP438RlL.net
海外ではホモの黒人
リル・ナズ・Xしか売れてないんだよ
これからはホモ時代だ
87:名盤さん
21/08/06 23:11:09.98 FP438RlL.net
ホモのリル・ナズ・Xと
チョンコのBTS
これからはホモチョンが流行る
新大久保の売り専が流行るんだよ
88:名盤さん
21/08/06 23:12:56.16 FP438RlL.net
電車で周りを見ろ
誰も洋楽どころか音楽すら聴いてない
これからはホモの時代だ
89:名盤さん
21/08/06 23:14:56.55 FP438RlL.net
今の音楽は後世に残らない
マイアベーアとかウェーバーのほうが残る
90:名盤さん
21/08/06 23:16:58.38 FP438RlL.net
シューベルトみたいに30代で性病で死のうぜ
91:アイアンマン
21/08/06 23:17:25.48 fAsKsqo6.net
洋楽も邦楽も無意味に垢抜けすぎたからな
音楽オタ以外の一般人、特にキッズなんてのは1975なんて理解不能だからw
実態は音楽オタだけが今の音楽を満喫しているw
92:名盤さん
21/08/06 23:20:31.94 det8EoJU.net
それよく思うわ
洗練はされてるんだけど一般大衆が理解できるちょうど良かった時代は通り過ぎちゃったのかなって
93:アイアンマン
21/08/06 23:20:34.49 fAsKsqo6.net
ロキノン系だのUKだインディロックだなんてのは元々一部の大学生とか音楽好きの間のみでひっそり楽しむもんだったのにメインストリーム化したから一般層は引いちゃってついてこれないんだよw
94:アイアンマン
21/08/06 23:29:02.36 fAsKsqo6.net
音楽なんてディープに考えてない一般層からすりゃ三代目だかエグザイルとかジャニの時代のが楽しかったやろ多分w
田舎のドンキ駐車場でセックスしてるDQNカップルとかマックで馬鹿話してるギャルや不良が夜遊びとか米津とか1975聴くと思うか？？w
95:名盤さん
21/08/06 23:35:36.27 b7BhcQ8u.net
ただ西野カナは非凡だったな
トリセツにはビビった
96:アイアンマン
21/08/06 23:36:49.59 fAsKsqo6.net
西野カナは売れるよなアレは
97:名盤さん
21/08/06 23:37:35.71 det8EoJU.net
ちょっと前にアニソンとか流行ってたけど、あれがアーティスティックなモノに対する反動だろうなって思ってた
初期のボカロとかも、あれが一般大衆レベルの音楽
98:名盤さん
21/08/07 01:08:54.89 JoqsbqpO.net
>>96
ていうかその辺が大メジャーになっちゃったのが
YOASOBI ずとまよ Eve ado‥
ちょっと前どころか今が盛りでしょう
99:名盤さん
21/08/07 01:17:21.26 JoqsbqpO.net
>>92
フリージャズ とかプログレでもなし
そもそもUKインディロキノンなんて
そんなに敷居高いものなんだろーか
聴いてるやつのプライドが無駄に高いだけで
曲自体は普通に親しみやすく、分かりやすいんだから、
選民感下げればフツーに大勢にウケるもんだろ
で、バンプアジカンがそれなんじゃないか
100:名盤さん
21/08/07 02:40:10.79 4L2EycGK.net
今の子供達とか可哀想よね
小中学生くらいとか
辛気くさい音楽しか無くて
101:アイアンマン
21/08/07 08:41:29.34 V/yFBlET.net
>>98
ああいうのはちょい下品さというか粗野、雄大な感じに欠けないか？
確かにそんなたいした高尚なもんでもないんだが
ぶっちゃけアジカンレベルでも周りで真面目に聴いてた奴は当時で言うサブカルオタっぽい感じのやつだったぞ
オレの体感だが
102:アイアンマン
21/08/07 08:47:26.53 V/yFBlET.net
>>97
カレッジロックのノリにアニソン加えてスタイリッシュな感じにしたから音楽好きとかライトオタクみたいな人種にはやたらウケたな
今の邦楽
業界なりにそういう層へのサービスというか妥協した戦略なんだろな
大体あの5ちゃんねらーが今はかなり洋楽より邦楽のが好きって言ってんだぞ？w
103:アイアンマン
21/08/07 08:53:15.32 V/yFBlET.net
>>99
くどいけど今の調子じゃ洋も邦もキッズとかライトな人種には普及しないやろね
大体ミュージシャンももっと下品に売れたいだろ
ちょっとイキったりしたらネットでフルボッコだからなるべく無害を演じないとならんしキッズにはそれはつまらんという悪循環
104:名盤さん
21/08/07 08:56:18.57 txJG/gPB.net
>>87
＞これからはホモの時代だ
じゃあKKKもゲイゲイゲイにコテハンを変えるか？ｗ
105:アイアンマン
21/08/07 09:14:00.05 V/yFBlET.net
Kチャンは美形専ホモでスカトロリョナ好きやぞ
106:名盤さん
21/08/07 09:26:11.52 3DU1GSGH.net
自国の音楽を自国民が好きなのは当然と言えば当然、
日本人がJPOP推しJROCK推しなのは
英国人がブリティッシュロック推しなのとそんなに変わらない
それが当てはまらないのはKPOP KPOPは出稼ぎ音楽だから、
他国の音楽を丸パクリして(日本JPOPや アメリカ合衆国ヒップホップ ティーンポップ)
その他国で売れるように作ってる
107:名盤さん
21/08/07 09:32:28.20 2wmhTQMk.net
日本は国内市場において邦楽の占める割合が物凄く高くなっていってるんだよな
他の国だとアメリカの音楽がかなりの割合を占める場合が多いみたいだが
ストリーミングやネットが発達してるのにある意味逆行してるのは類のない現象なのでは？
108:名盤さん
21/08/07 09:37:22.48 P60eVcv3.net
バンプさんもアジカンさんもミリオンないんだよね
全盛期も規模のデカいインディーロックだった
109:名盤さん
21/08/07 09:38:11.70 aBcMd4us.net
KKKはイマドラVo.のチンコビンビン勃起コラ画像を嬉々として貼ってやがった。
マジ吐きそうになった。
韓国ネタも多いし、俺はKKKのことを朝鮮半島にルーツを持つ反日ハードゲイと見てる。
110:名盤さん
21/08/07 09:45:59.19 DXOa7Ikz.net
>>105
KPOPは割と可哀想だよな 全然国民に向いてない
韓国ってライブ会場少ないからライブ回数もかなり少ないらしいし
あとあっちじゃKPOPは大人が聴くものじゃないって扱いらしくて言うほど人気もないらしい
韓国で大人に人気なのはバラードやヒップホップとのこと
111:名盤さん
21/08/07 09:49:23.43 3DU1GSGH.net
Neru ロストワンの号哭 / Reol(れをる)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
例えば今日本で流行っているボカロ。ボカロの歌詞は中高生の気持ちを歌詞にしてる
中高生の中二病な歌詞、メロディ、
これは絶対に、アメリカ合衆国の黒人や白人や出稼ぎKPOP朝鮮人には作れない音楽
邦楽は日本国内の独自の流行の波がある
新型コロナでなないけれど、日本国内には日本国内の第２波第3波、、第5波みたいな波が独自にある
その波は今ボカロ界隈にきてる
112:名盤さん
21/08/07 09:52:29.41 aBcMd4us.net
俺みたいに80年代に洋楽に出会ったモンとしては、東洋人がビルボード1位を取りまくるのが不思議でしょうがない。
つってもBTSだけだが。
113:名盤さん
21/08/07 09:56:35.50 P60eVcv3.net
今のアラサーが厨房だった時期、04～06年のロックシーンは
バンプ、アジカンからちょっと外れると
エルレを聴き出す
緑日聴き始めましたみたいなポップパンク、エモ好きの
洋楽初心者なイキリキッズだか
そこからまたちょっと拗らせると
ACIDMANやストレイテナーを掘り下げる
シロップやアートまで辿り着けば
そいつは痛い音楽痛への道を一歩踏み出したことになる
ラジオ頭から洋楽デビューするタイプだな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
114:名盤さん
21/08/07 09:59:03.61 0+cSQPI1.net
韓国の映画は好きだけど音楽は割とどうでもいいかな
バンドも一時期興味持って漁ってたけどわざわざ聴こうと思えるのはほとんどいなかった
良かったのはジャンビナイと空中泥棒くらいかな
インディーシーンが本当に死んでると思うよ韓国は 日本の1/20も無いと思う
115:名盤さん
21/08/07 10:00:14.85 aBcMd4us.net
でまあ不思議なんでBTSがビルボードHot100で1位を取ってからKPOPをあれこれ漁ってみたら、結構いいものあるのが分かった。
とは言えごくごく一部だけど。
これは洋楽邦楽でもいいのはほんとに一部で大多数はクソだから、そーゆー意味では同じだな。
KPOPはロック臭は全く無いけどな。
116:名盤さん
21/08/07 10:01:21.70 P60eVcv3.net
>>109
バラードというかトロットか
そしてバンドミュージックが全くチャートに入らない
箱がないからシーンが育たない
それこそバンドはあちらでは子どもが一時期趣味でやることで
いい大人がやるものではない
ましてやそれを仕事にするなどもってのほか
117:名盤さん
21/08/07 10:07:00.68 P60eVcv3.net
韓国のインディーロックシーンねー
ADOYやSay Sue Meは一時期聴いてた
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
118:名盤さん
21/08/07 10:12:42.50 L09OMj9n.net
ボカロは確かに日本独自の音楽だと思うけど、歌ってるのが人間じゃないってのがなー、自分もボカロの歌を聞いて良い曲だなと感じることはあるが、歌ってるのが機械だから感情入ってなくて感情移入できにくいんだよな。
なぜ機械に歌わせようとしたのがが分からない、歌上手い人に楽曲提供すればいいのにと思う。
あの棒読み感が嫌なんだよな、下手でもボソボソ言っとけばそれっぽくなるみたいな。それこそカラオケ番組でやってる機械採点にもボカロの機械が歌ってるというのは密接に関わってくると思う。
まるで機械のように歌う人間が歌が上手いとされるではないか？
それはおかしくないか？自ら機械やAIに支配されに行こうとしてるようなものだぞ。
119:名盤さん
21/08/07 10:16:13.39 aA3JQiqz.net
>>115
ホンデっていう日本でいう下北みたいな地域に小規模ライブハウスが数十軒あるくらいでその他は壊滅状態らしいな
ソウルに一極集中してるから箱は取り合いになるし当然地方には箱がないから日本みたいな全国ツアーなんてもってのほか
結局バンドはライブやってグッズ売ってナンボなのにそれができなきゃそりゃ育たないわ
日本以上のブラック労働社会で社会人活動もままならないだろうし社会的にバンドに対する目も冷ややか
120:名盤さん
21/08/07 10:18:17.40 3DU1GSGH.net
日本独自に発展してるジャンルの
左翼フォーク、ＧＳ、歌謡曲、フュージョン、AOR、シティポップ、、テクノポップ、バブル時代デステクノ、1990年代バンドブーム、
ユーロビートパラパラ、小室サウンド、渋谷系、平成R＆B、青春パンク、
ジャパレゲ、V系ロック、ロキノン、ボカロなどなど
新型コロナではないが、第ｎ波の様な波を作っていて日本国内独自の波
もちろん洋楽の影響が波を起こしてる場合もある
そうやって考えると小室哲哉が流行った頃もそうだが、日本人は邦楽にハマってる時には
世界流行とは全然違う音になる
小室哲哉の今聴くと気持ち悪い音は日本人の感覚で無いと作れない
121:名盤さん
21/08/07 10:18:47.28 aBcMd4us.net
>>117
ボカロとカラオケっつーのは根っこで繋がってるのかもな。
ある意味歌の技巧を平準化しちゃうような。
俺もボカロは好きじゃない。
122:名盤さん
21/08/07 10:20:15.17 L09OMj9n.net
音楽は楽しむの1番の目的なのに、カラオケで採点少し低かったくらいで悲しんだり萎えてるのを見ると頭おかしいんじゃねえの？って思う。
本人さんが歌ってて点数低くて「低くても本人なんだから100点だろ！」みたいなの見てると点数に感化されすぎなんじゃねえの？って思うんだが、いや本人どうこうじゃなくて点数評価すること自体がおかしいんだよって気づけよ。
123:名盤さん
21/08/07 10:24:27.90 L09OMj9n.net
>>120
繋がってると思うね、カラオケ文化ではなくカラオケ点数文化だと思う。
カラオケ文化自体はそこまで問題は無いと思う、ただカラオケの音質はめちゃくちゃ悪いけどね、洋楽流せばカラオケの音質の悪さが際立つ。
124:名盤さん
21/08/07 10:24:42.65 Apu4gDEC.net
>>117
それをやってるのが今のヨルシカやヨアソビでは？
オタクキッズの人気者からメインポップカルチャーへと進化したし
125:名盤さん
21/08/07 10:25:50.68 aBcMd4us.net
カラオケの採点基準は「上手く聴こえるかどうか」だけなんじゃねーの。
「感動するかどうか」なんつー判断は機械にゃできねーよ。
126:名盤さん
21/08/07 10:29:54.67 3DU1GSGH.net
新型コロナに例えるとちょっと嫌な例えかもしれないがｗｗ音楽ってのは新型コロナに似てるｗ
音楽のジャンルが＝新型コロナでい言うところの株
127:なんだよ、 インドデルタ株とか、南アフリカベータ株とか、武漢肺炎株とか新型コロナでは騒いでいると思うが 強い株が流行りだすと、其の株が主流になっていく でも、一部、マイナーな株も生き残っていたりする それと流行の波がある、強いジャンルが流行りだすと一気に波になる。
128:名盤さん
21/08/07 10:33:52.72 L09OMj9n.net
一般人はカラオケの点数高いだけで何故か歌が上手いと認定される。(実際歌が上手い人はカラオケでも勝手に高得点は出るが
、点数が先に来て判断してるのはおかしい)。
プロの人は何故かカラオケの点数無くても歌が上手いと認定される。(それどころか点数低くてもそんなハズない！100点だろ！となる)。
いかに日本のカラオケ文化が点数に感化されているかというのがお分かりだろうか？
点数に感化されると同時に、自分の耳で曲の善し悪しを判断する能力が日本人には少ないという証明にもなるのである。QED
129:名盤さん
21/08/07 10:34:56.00 q/xb0gwS.net
>>125
音楽業界がでかいから可能なわけで小さいと限りなく縮小していくだけだけどな
日本でノイズマスロックシューゲが隆盛したのもその賜物なわけで JPOPだってそうと言えるな
日本は勝負から降りられるだけの規模にあったのが幸いだな
結局ビルボードだのオスカーだの欧米の作った土俵でしかない
130:名盤さん
21/08/07 10:37:18.26 aBcMd4us.net
>>125
音楽をコロナに例えるクズカス野郎。
コロナのせいでミュージシャンがどんだけ辛い目にあってるのか分かんねぇのか。
131:名盤さん
21/08/07 10:45:21.06 3DU1GSGH.net
いや、本当に音楽と新型コロナは似てるから仕方ないｗｗ
新型コロナとかウイルスは人間に感染するんだが、「感染のしやすさ」も重要なポイント
音楽は人々に流行するには「感染のしやすさ」が無いといけない
よく音楽は 「ハマる」 とか「刺さる」って表現をするけれど、多くの人々が共感しないと流行にならない
「感染のしやすさ」に例えるといいと思う。
132:名盤さん
21/08/07 10:45:39.67 L09OMj9n.net
>>125
特に日本は流行りだったりというのに敏感、敏感すぎるが故に流行っているものでなければ受け付けない人が結構いたりする。
それに流行ってるという言葉も、大勢の人がその物事を良いと感じた結果流行ってるように見えてるだけに過ぎない、つまり流行ってるというのはなんの本質でも無い、しかしそのなんの本質でも無いものを何故か必要以上に美化したり持ち上げてしまうのが日本の悪い所なんだよな、カラオケの点数も同じ。
133:名盤さん
21/08/07 10:50:22.09 aBcMd4us.net
>>129
テメェは音楽愛好家じゃねぇな。
事象にすり寄った独りよがりの話をしてぇだけのエゴイスト。
134:名盤さん
21/08/07 10:52:05.62 zynfKm/7.net
>>130
そんなのどこの国にもいるわ
アメリカなんてラジオで流れる音楽しか聴かないみたいなのも多い むしろ日本は能動的に色んな音楽聴く方だぞ
何も知らないで日本人は～っていうのはやめた方がいい
135:名盤さん
21/08/07 10:56:04.25 3DU1GSGH.net
>>131 まあそんなに怒るな、新型コロナ騒動もそんなに長続きはしないだろうよ、
日本のメーカーの薬も開発されてきてるようだしな
聞く側の人間の持っている流行のはまる・刺さるポイントに
丁度はまりやすい、刺さりやすい音楽ならそれが流行になるんだよ
そうやって考えると、いまなぜ日本の音楽で、
ヨルシカ、YOASOBI、ずっと真夜中 あるいはyamaみたいなのが流行るのか？
は謎が解けてくる
136:名盤さん
21/08/07 11:05:41.82 3DU1GSGH.net
まあ、この新型コロナパンデミックで、
その世の中の騒ぎに対して無神経な音楽、神経を逆なでするような音楽はこの状況では流行るわけがない
例えば、
バブル時代のデステクノがこの新型コロナでは
137:絶対に流行るわけない 逆に、新型コロナパンデミックの状況で、たまたまなのか、狙ったのか、YOASOBIみたいな音楽は 流行る為に必要な刺さるポイントを備えている
138:名盤さん
21/08/07 11:15:35.06 3DU1GSGH.net
ジュリアナ東京
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑これが新型コロナパンデミックの状況で流行っていたなら、日本人はキチガイｗｗｗ
また景気が良くなったら
ジュリアナ東京は復活するかもしれない
実際には、2020年頃
日本人は今、ヨルシカ、YOASOBI、ずっと真夜中、、Yamaを選んでいるから
日本人は正常だは、よかったよかった
139:名盤さん
21/08/07 11:26:37.82 xcZNMche.net
ボカロ聞いてた層が歳とってスライドしただけだけどな
オタク文化にJ-POPが支配された状況だよ、今って
140:名盤さん
21/08/07 12:42:44.92 P60eVcv3.net
ストレイテナーのホリエはまじ娘と組んだ時に
ニコ動関係の文化に本当に疎いと言っていた
ボカロ畑なんて当初はインディーのミュージシャンすらも
音楽と見てなかったんやろな
5chも隣接しているはずのアニオタが
歌い手()とバカにしてたからな
141:アイアンマン
21/08/07 12:52:04.77 XVJkjBPN.net
マイヤンとかキッズよりオタクや音楽好きに向けて作ったほうが儲かるのかもな今は
142:アイアンマン
21/08/07 12:56:42.52 XVJkjBPN.net
大学進学率も昔とは比べものにならないしな
音楽の未来は大学生が握っているとか言われてるくらいだし
ドカタなんてそのうち本気で移民難民がやるようになるんじゃねえの？？
143:名盤さん
21/08/07 13:06:55.52 EB4hu0kC.net
当時のユーロと今ボカロPが作ってる音楽は
高速BPMかつ縦ノリという点では音楽的にあんまり変わらない
【EUROBEAT】夜に駆ける (INMG Remix Sato. Edit) / YOASOBI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YOASOBI-夜に駆ける / ユーロビートREMIX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
144:名盤さん
21/08/07 14:39:14.00 txJG/gPB.net
>>139
もう既に「研修生」という名の移民という身分を貰えない外国人が
搾取される場になっているぞ、地方によっては
145:名盤さん
21/08/07 14:44:52.97 tWG3FFMH.net
日本はアメリカみたいに多民族まぜこぜになるんだろうなって思うな
大和民族みたいなのはそんなに長く続かなそうだし
146:名盤さん
21/08/07 14:47:37.73 l4I0+iql.net
つーかそのうち外国人が来なくなる
147:名盤さん
21/08/07 15:32:38.22 8ZMxBWuW.net
政府はアメリカみたいにしたいだろな
日本人だけじゃもう頭打ちっぽいし
148:名盤さん
21/08/07 15:36:01.91 cAH4zMA2.net
>>139
それは逆だよ
特に欧米のトップアーティストは中卒が大半
149:名盤さん
21/08/07 15:38:59.11 r+uv1yMc.net
政府はバカだから何も考えてない
その場しのぎ
150:アイアンマン
21/08/07 16:03:13.99 V/yFBlET.net
>>145
聴くのは大学生以上だと思うけどな
カレッジロックとかインディロックみたいのは
151:名盤さん
21/08/07 16:03:31.86 JoqsbqpO.net
>>140
それもあるね
つか今盛りなオタクカルチャーの基礎は
80年代だからな
オタクこそが80年代を具現化したものだと言っていい
・左翼離れ、青春・日常至上主義
→萌え（美少女ラブコメ）アニメ、スタイリッシュアニメ、ファミコン、ポップなSF・ファンタジー、同人カルチャーの勃発
・アンチグルーヴィ、高速無機質タテノリ
→テクノポップ、NWポップパンク、小室哲哉登場、洋楽ではユーロビートなど
・ハードロックでなくカリカチュアされたヘビメタ
全体に、湿っぽさを払拭して、ポップな世界観が爆発した時代だった
コンテンツにのめり込み、服にカネと頭が回らず
「オタ�
152:Jルチャー＝ダサ坊キモオタ」となったけど、 志向的には、のちの原宿系とかに通じる独特のポップセンスを持ってはいた 90年代はバックラッシュで60.70年代が見直されたけど、 今の邦ポップは80年代の空気感にかなり照準が戻ってるな
153:アイアンマン
21/08/07 16:05:31.06 V/yFBlET.net
タナソーが一時期推してたシャムキャッツ？とかいうの聴いてみたけどまあまあいいな
なんつうの
邦アートロックみたいな感じ
本人たちがベルベットとかテレビジョンみたいなNYのそういうロックバンドが好きなんだよな確か
154:名盤さん
21/08/07 16:06:50.49 cAH4zMA2.net
>>147
カレッジロックは80年代、90年代には既に死語だった
それにカレッジロックは「カレッジチャートで上位に入るロック」という意味で
必ずしも演ってる側が大学生ってわけじゃない
音楽ジャンルが「リスナーの属性」が主体となるという一例ではあるが
それがミュージシャン側の属性と一致はしないという例でもある
155:名盤さん
21/08/07 16:11:47.55 cAH4zMA2.net
そういう意味じゃストリーミングによってはじめて「大衆音楽」という大きな市場が顕在化したとも言えるんだよ
レコード～CD時代は能動的に音楽に一定額以上金を出す層の消費動向しか見えなかった
だから金のない貧乏な黒人より、中流が多い白人が音楽市場を形成してた
逆に今は事実上無料で音楽を消費できるストリーミングによって、それまで音楽市場に参加していなかったリスナーが参加し出した
音楽に関心の薄かった大衆が、どういうジャンルや曲を好むのかという実態が見えて来た
ただそれにより以前の時代との連続性が失われたという点は加味しないといけない
156:アイアンマン
21/08/07 16:12:45.02 V/yFBlET.net
音楽も漫画アニメもモラトリアムだったりハッピーな日常や青春をフィーチャーしてるよな、メインストリームで
あっちの世界は基本が非日常ダークヴァイオレンスマッチョだから進撃や鬼滅みたいのもなんだかんだ流行るけど音楽は特に最近はそういうのなかなか流行らないね
つーか音楽の基本はロキノン系通り越してビートルズの時代、いやもっと遡ってもそういうもんだからHRHMとかヒップホップみたいのはこの業界じゃむしろ異端の存在よな
157:アイアンマン
21/08/07 16:16:38.79 V/yFBlET.net
くどいけど大衆音楽なんてもっとチャラくて俗っぽくしなきゃダメよw
髭男や米津よりBTSやエグザイルだし夜遊びやヨルシカより浜崎あゆみとか西野カナみたいなやつが流行ってるほうが健全だよ(笑)
158:アイアンマン
21/08/07 16:18:11.61 V/yFBlET.net
なるべく被らないように意識してるんだがどうにも話題が被りがちになるな
ホラ…
オレ持ちネタ少ないからさ…w
許してください
159:アイアンマン
21/08/07 16:32:39.62 V/yFBlET.net
まあ実際ロキノン系とか今の邦楽みたいのが気に入る人種は限られてると思うよ
オレの周りだけの話だがオレの知り合いのB'zとかラルク好きな奴は｢あーいうのは意味がわからん｣て言ってたし
160:名盤さん
21/08/07 16:44:06.71 JoqsbqpO.net
>>155
それ言ったら
ラルクとかB'zを気にいる人も「限られてる」んじゃねーの？
もしくは
その人が今が青春期なら、しれっとYOASOBIだのヒゲダン聴いてるかも知らんし
161:名盤さん
21/08/07 16:48:33.98 3DU1GSGH.net
BTS、エグザイル、浜崎あゆみ、西野カナ
DQNが好きなのや
日本にはDQN文化というのがある。ギャル、ヤンキー、それこそ田舎のDQNや。
最近だとEDMはDQNが日本では客層だったはず
エグザイルもEDMなRYUSEI出していたからな
DQNは海外の文化に行く傾向がある、何も考えていないからな
ボクシングの亀田兄弟とかもエグザイル好きだろ
そういうのは時間経つと恥ずかしくなるんだよな、なんでああいうのにハマっていたんだろうって。
162:アイアンマン
21/08/07 16:50:28.09 V/yFBlET.net
>>156(笑)
まあ万人の嗜好に合うもんはないからな
わからんけど多分気に入ってないと思うw
昔ならスピッツとかアジカンみたいのも全く興味ないタイプだったし
163:アイアンマン
21/08/07 16:55:34.36 V/yFBlET.net
EDMは何か知らんが日本ではチンピラにも少しウケたな
海外のEDMフェス客層とか動画で見てもチンピラめいたのはそんないないんだけどな(パリピはいる
つーかチンピラほんとの本心にあんな音楽好きなの？
164:名盤さん
21/08/07 17:05:23.78 JoqsbqpO.net
>>159
ユーロビート～ジュリアナ東京～サイトラ
の「チャラい遊び人ダンス音楽」の流れだから
そこは何の不思議もないけどね
むしろなぜ違和感があるのかが分からんw
165:アイアンマン
21/08/07 17:09:33.27 V/yFBlET.net
>>160
いや
個人的にはEDMってパリピの音楽ではあれどDQNの音楽ではないように見えるんだよな(同じようで違う
大体EDMなんてサウンドも見た目もたいしてワルな感じないやろ
ZEDDとかアビーチーやカルビンハリスがDQNに見えるか？パリピならわかるけど
166:アイアンマン
21/08/07 17:11:07.68 V/yFBlET.net
とにかくEDMは下品でオラついた感じがあまりないのでDQNが好きだとむしろ意外に感じる
167:アイアンマン
21/08/07 17:13:02.80 V/yFBlET.net
あと西野カナがメタルやハードコア好きなのも個人的にはそんな違和感ないw
168:名盤さん
21/08/07 17:14:55.36 gFgyVpOe.net
日本人は超地味だからちょっと派手なだけでDQN扱いする感じあるよね
169:名盤さん
21/08/07 17:16:33.10 JoqsbqpO.net
>>161
DQNに夢見すぎなのでわ
昭和で言えば
「ヤクザこそ男の中の男」みたいな幻想があったけど
そーいうのに近いな
170:名盤さん
21/08/07 17:18:07.46 3DU1GSGH.net
ユーロビート→ジュリアナ東京は
DQNな音楽では無いよ、元々のユーロビートはDQN層ではない、ジュリアナもDQN層でもない
普段は大人しいOLとかがはまっていたんだから、男もバブリーなスーツ着てる
このころのディスコに通ってるのは私生活は案外陰鬱で陰キャ
だから 男はアッシー君て呼ばれていて気弱で女の送り迎えに使われたりしてる
其の後の
パラパラはギャルが食いついたので次第に下品になってしまった
最近の
EDMは完全にDQN層、陽キャと言われる層やな
それと日本はオタクは頭でっかち(頭脳だけはDQNよりある)だから、オタクが好きな音楽アニメ、テクノポップ、ボカロのようなジャンルは
考えられて作ってるし、安易にが意外流行に乗って無かったりしてる
171:名盤さん
21/08/07 17:19:45.92 0zjwCGwY.net
バブル期にジュリアナとか行ってたのってたぶんサラリーマンとかOL
172:アイアンマン
21/08/07 17:22:20.30 V/yFBlET.net
>>165
個人的にはEDMはパリピの音楽ってイメージだな
DQNにももちろん聴いてるのは多少いるだろうが
173:名盤さん
21/08/07 17:23:30.00 sr/2GT2h.net
ガチのDQNは音楽作れない
174:アイアンマン
21/08/07 17:24:29.55 V/yFBlET.net
そもそもクラブ系音楽を田舎のDQNが聴くイメージがないw
クラブとかそれ系のライブ行ってもいるのはヒッピーみたいなパリピとか大学生ばかり
175:名盤さん
21/08/07 17:25:31.86 JoqsbqpO.net
>>166
いやそんなにパシッと分かれるもんでもないだろ
ヤン車でユーロビートかけてるDQNはいっぱいいたし
EDMだってOLが非日常求めて聴いてる場合も多い
あとオタクはDQNカルチャー好きだろ
小室はテクノポップ好きオタクとDQNのどちらにもフィットするし
ニコニコクリエイターはディープハウスみたいなシブい音より
トランスとかハードコアテクノなどのチャラい音を好んで、それがボカロの基礎を成している
176:名盤さん
21/08/07 17:27:46.31 JoqsbqpO.net
>>170
だから
クラブ系でも、シブ�
177:ｭない派手なのはDQN寄り、でいいんだよ 細かいこと言い出したらキリねーけど基本はソレ あと何故かDQNとアニオタはそこそこ嗜好がカブる これはアンチ「音楽オタク」の線だな
178:アイアンマン
21/08/07 17:28:11.60 V/yFBlET.net
エグザイルとか浜崎あゆみみたいのはDQNがハマるのはわかる
洋楽ならエミネムとかな(ラウドロックとかも案外そういう客層
創作物だから作ってる連中はただのDQNじゃないだろうが限りなくDQNの嗜好に合わせたものというか
179:名盤さん
21/08/07 17:32:44.74 ZaQA0yBI.net
DQN向けはいらんけど邦楽は大人向けがほんと少ない
思春期向けみたいなのばっか
180:名盤さん
21/08/07 17:36:17.19 JoqsbqpO.net
>>173
ニコ動ボカロ同人音楽なんかは
オタクがオタクだけに向けて作ってるのに
トランス、ハードコアテクノ寄りだったんだよ
DQNかオタクか、というベクトルでなく
日本のベタな一般大衆感覚がそこで
音楽オタクと被らない部分だと思ってるや
それと
「男らしさ」みたいのはまた全然別の話だろうけど
181:アイアンマン
21/08/07 17:37:23.71 V/yFBlET.net
>>174
昭和歌謡とかジャズクラミュージシャンとか雅楽とか行くしかないな
売れ線はDQNとかキッズ向けとモラトリアム大学生向けが大半だから
需要の関係でどうしようもない
182:アイアンマン
21/08/07 17:39:56.64 V/yFBlET.net
ヴァンモリスンとかバンドみたいな渋いのを聴かせてほしいよね
183:名盤さん
21/08/07 17:42:12.17 i759aZ98.net
ボカロもEDMとかユーロビート調なのとあったよな
だからボカロがジャンルって言われると違和感凄い
184:アイアンマン
21/08/07 17:42:56.58 V/yFBlET.net
70年代USとかカナダは土臭くて渋いのよくいるね
イーグルスとかジェームズテイラーとかジャクソンブラウンとかCSN&Yみたいな
SSWブームだったらしいし
UKは漫画ロックばかりなイメージだが(笑)
185:アイアンマン
21/08/07 17:45:38.12 V/yFBlET.net
つーかクラスの不良でクラブ音楽なんて聴いてたの多分一人もいなかったわw
コワイから調査はしてないがw
エミネムとかオレンジレンジとかエグザイル聴いてる奴がいたのは覚えてる
186:アイアンマン
21/08/07 17:50:43.07 V/yFBlET.net
どっちかというと不良が洋楽クラブ音楽とかレゲエを聴くという考え方のが不良に夢見すぎw
少なくとも田舎の不良を買い被りすぎてるw
187:アイアンマン
21/08/07 17:52:35.10 V/yFBlET.net
まあこの話題はもういいや
次は70年代SSW音楽の話題にしよう
現代日本でもあーいうの流行らんかな
188:名盤さん
21/08/07 17:55:23.36 JoqsbqpO.net
>>181
だからそっちは音楽好きカテゴリな
ディスコ、ハウスは中間かな
ディスコのチャラ成分だけ培養したのがユーロビート
ハウスのチャラ成分増し増ししたのがトランス～EDM
海外ではも少し違うようだけど
189:名盤さん
21/08/07 17:59:47.14 JoqsbqpO.net
レゲエはよく知らんけど
チャラ成分特化が湘南乃風とかなんじゃないかね
190:アイアンマン
21/08/07 18:01:16.14 V/yFBlET.net
>>184
つーか田舎のDQNはレゲエなんて湘南乃風以外は多分知らない
191:名盤さん
21/08/07 18:01:46.25 3DU1GSGH.net
>>171
ヤン車でユーロビート これは多分、ユーロビートでも結構後期のユーロビートだと思う、
元々
ユーロビート＝走り屋ってイメージは無い、
なぜかイニDくらいから ユーロビート＝走り屋ヤン車イメージがついたけど
ユーロビートは元々ディスコ音楽だしハッピーハンドバックなどのようにオシャレ都会イメージだったはず
其の後にハードコアテクノデステクノジュアリアナ東京
ボディコン、スーツ
でこれもパリピDQNとはちょっと違うんだよね
でも今に生きていたらパリピ陽キャと呼ばれていたのかもしれないが
ユーロビートジュリアナ東京の頃に
「陽キャDQN」と言われていたであろう人達って誰なのかなと考えると
とんねるずねるとん紅鯨団なんだけど、とんねるずって、
ユーロビートジュリアナバブル時代からいたけど
ずっと陽キャなんだよね
でもとんねるずにはジュリアナ東京のイメージは無くて、 昔からEDMまたはおふざけファンクまたはエグザイルみたいなイメージ
192:名盤さん
21/08/07 18:09:51.91 JoqsbqpO.net
>>186
日本にちゃんとユーロビートが浸透した頃には
「新しもの好き」みたいな層はハウスに流れてたと思うけどね
ゴールドとかのハウス箱だとストリート系みたいなのが多くて、田舎DQN色は感じず
六本木のクラブに行くとまだユーロビートだったりした記憶
当時はむしろ六本木のそーいう感覚が遅れて見えた感じだった
90年代は
「スーパーユーロビート」みたいなコンピが売れまくってたし、あんなの買ってるのは当然田舎DQNだろ
そこで浸透したから逆にイニDで使われた流れだと思う
193:名盤さん
21/08/07 18:25:58.07 dyJ/JHWj.net
>>187
ハウスはちょっとわかりづらかったからな
この辺についていけないそれまでの世代が多い
あとボビ男なんかも出てきてダンス系はこっちかな
194:名盤さん
21/08/07 18:51:51.20 3DU1GSGH.net
なるほど。おしゃれな雰囲気はユーロビート→ハウスに流れたわけね
でユーロビートはパラパラでギャルと走り屋によって下品になってしまった、一時期パチンコ屋でもパラパラ流れていたからな
今のEDMって同じクラブミュークではあるけどユーロビートやデステクノより、
R＆Bかヒップホップとかの方が近いよね、音的に
EDMの代表はKPOPでもあるけど江南スタイルとかだけど、ユーロビートとは全く違う音楽なはず
ユーロビートは元々オシャレ音楽だった
EDMは最初から元々下品 LMFAOとか、リルジョンとか、江南スタイルとか、とかだろ？
195:名盤さん
21/08/07 19:33:43.02 fjTb8/yt.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この曲面白いよな
ユーロビートとメタルの組み合わせ
音楽通が一番避けたい所を組み合わせてちゃんと音楽になってる
196:アイアンマン
21/08/07 19:41:07.30 V/yFBlET.net
むしろEDMはZEDDとかゲッタとかチェンスモみたいなメロディアスで洒落たイメージしかない
197:名盤さん
21/08/07 20:14:11.58 aFl4CWTP.net
ボビ男てかニュージャックスウィング
Bruno Mars - Finesse (Remix) (feat. Cardi B) (Official Music Video)
754,202,273 回視聴2018/01/04
URLﾘﾝｸ()
夜に駆けるのハウスアレンジVER
YOASOBI - 夜に駆ける / THE HOME TAKE
URLﾘﾝｸ()
198:名盤さん
21/08/07 20:23:25.59 JoqsbqpO.net
何かオサレが問題は荒れるけど…
都市型ブラックミュージックがアーバンでオサレとされてる価値基準で言うと、
ソウルなどブラックルーツを感じさせ、日本やUKなどの音楽オタクも「本格派」と思って肩入れできるのがハウスで
ユーロ発なのでブラックルーツルーツ色が薄く、テンション高いパーティ音楽色がより強いのがユーロビートという感じか
ハウスがヨーロッパや日本でで愛好されるとともに
ブラックルーツ色が薄まっていって
サイトラだのプログレッシブハウスだのに変形して
EDMになるけど
とは言えハウスが出発点なので、そこにはブラック色が残ってる。という感じかと思う
US UKでも、一般的に浸透したEDMと別に、
UKガラージ系やディープハウスなんかは、チャラ成分薄く、よりソウル志向などにこだわる流れとして地味に系譜が続いている
この辺はあまり目立たないけど、ヒップホップやR &B、ポップのエッセンスとして、今もメジャーに影響を与えてちょいちょい浮上してくることも多い
ジェームスブレイクとかデュアリパとかダフトパンク とかドレイクとかはまあソッチの色が強い感じ
199:名盤さん
21/08/07 20:24:29.74 sy3ZIU32.net
ニュージャックスウィングの時代は日本人一番洋楽聞いてた時期じゃないかな
200:名盤さん
21/08/07 22:23:38.34 AbpGg2tX.net
当時アルバムチャート1位独走してたMCハマーは
日本ではスルーされるかと思ったけど
意外なぐらい知名度が高くなっててびっくりだった
それに反してヴァニラアイスは意外にイマイチだったけど
201:名盤さん
21/08/08 00:05:07.52 4St+M12u.net
いいね！
お前らが何したいのかどうなりたいのかひとつも分からないのがいいね！ｗ
202:名盤さん
21/08/08 00:06:15.28 4St+M12u.net
ジュリアナ東京とかｗ
203:名盤さん
21/08/08 00:10:43.28 HLJHlzfP.net
荒木師匠と横山弁護士
204:名盤さん
21/08/08 00:11:43.19 PKyrGMmB.net
大衆音楽はチャラくあるべきみたいな所からの流れだと思うぞ
205:名盤さん
21/08/08 00:24:11.24 ptFoiwVx.net
今更だけどヒップホップってジャンル自体がその言語圏を越えにくいジャンルなのかもしれんな
カニエもケンドリックもドレイクもエミネムもその知名度の割にアメリカイギリスカナダ以外で全然ライブしてない
206:名盤さん
21/08/08 00:27:08.02 4St+M12u.net
チャラくあるのは全然構わないんだけど何でみんなそんなに偉そうなの？
もしかしてストックがいるのかな？それともエイトキン？まさかウォーターマン？
207:名盤さん
21/08/08 00:36:09.46 QjAajjHw.net
ヒップホップに限らずメッセージ性重視の音楽は国境越えない
208:名盤さん
21/08/08 00:42:23.96 H5/oZcVA.net
フォークも基本的には受けないよな
ボブディランがかなり日本でライブできてるのは謎だが多分例外的なものだな
正直英語圏ガラパゴス音楽だから評価鵜呑みにして聴くと痛い目見るかもしれんね
209:名盤さん
21/08/08 00:59:48.26 4St+M12u.net
自分の住む町内、もしくは自分の部屋から出た事のないやつのいう国境って味わい深い
210:名盤さん
21/08/08 03:18:55.04 X1tsuHOO.net
実際ユーチューブやスポティファイに国境は無いだろ
211:名盤さん
21/08/08 03:38:10.53 X1tsuHOO.net
国境の壁が無くなったことで、逆に人種や言語の壁がより高くなった時代だな
212:名盤さん
21/08/08 05:38:03.76 364LneR6.net
>>206
ケケケみたいな引き篭もりにはそうかもね
ちゃんと海外へ留学したり、外国語を習得して人にはそうではない
213:名盤さん
21/08/08 06:00:11.68 364LneR6.net
「して」じゃなくて「した」
打ち間違えたｗ
214:名盤さん
21/08/08 10:10:57.79 X1tsuHOO.net
ピュータンひろゆきみたいな海外かぶれはフルボッコにされる時代だろｗ
215:名盤さん
21/08/08 10:19:53.55 364LneR6.net
単に海外経験の無い奴が叩いているだけだろｗ
216:名盤さん
21/08/08 10:44:43.60 X1tsuHOO.net
ひろゆきはフランス在住50年の言語学者にフルボッコにされたんだよ
ひろゆき氏を論破した言語学者 在仏50年超の“F爺”小島剛一氏が語る日本人差別
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
所詮2～3年しかフランスにいない人間は「かぶれ」でしかない
そんな短期間その国にいても「技能実習生」とかと変わらないんだよ
最低でも20年は在住しないとね
217:名盤さん
21/08/08 10:45:11.21 X1tsuHOO.net
在住20年以下は「海外体験」とは言わないね
218:名盤さん
21/08/08 10:54:43.64 4St+M12u.net
アメリカイギリスカナダとか英語圏の国境の話だったのがYouTubeや Spotifyには国境ないだろって頭悪いヤツの書き込み味わい深い
219:名盤さん
21/08/08 10:58:04.06 364LneR6.net
>>212
君の脳内基準は世間の基準でも何でもない単なる意見でしかないが
それでも俺には海外経験があるなｗ
220:名盤さん
21/08/08 11:02:00.63 8/ORvc1X.net
>>206
そもそも音楽って娯楽の中でも言語の壁があると思う
文学映画ゲームは字�
221:汲ﾈり吹き替えなり母国語とと合わせて楽しむのがメジャーだけど 音楽はそのまま受け止めるしかないからね 歌詞の翻訳を見たってネイティブと受け取り方は大きく異なるし
222:名盤さん
21/08/08 11:07:41.45 X1tsuHOO.net
ここにも「かぶれ」た「ピュータン」達が潜んでいたようだねｗ
223:名盤さん
21/08/08 15:25:24.29 k30ZkYqV.net
ヒップホップさんはスラング多すぎてワカンネ
224:名盤さん
21/08/08 15:37:00.65 oVYWDZ+h.net
英語を話せる人が多いフランスやドイツでもライブ回数を見るにアメリカのヒップホップはそこまで楽しまれてない
しかしヒップホップ自体はフランスドイツで流行しているらしい
世界の音楽のガラパゴス化を促すジャンルだったんじゃないか？
225:名盤さん
21/08/08 15:46:08.97 pegA/nxM.net
正直ヒップホップの進化は止まった感があるし
無理して聴く必要ない
226:名盤さん
21/08/08 15:47:28.04 k30ZkYqV.net
ヒップホップに関しては、そもそもネイティブでも、
というか同業者同士ですら意外と聴きとれないらしいな
下ネタに聴こえる空耳ネタがあるし
227:名盤さん
21/08/08 16:08:43.12 Q9eNpERq.net
次のケンドリックラマーのアルバムがどう受け取られるかでアメリカ内でもヒップホップの命運は分かれそうだな
カニエはもうヒップホップの牽引とは違うステージにいる感じがあるからどうでもいいとして
やっぱり00sと10sはこの二人が最も評価されたアーティストだと思うがこの年代はどうなるだろう？
228:名盤さん
21/08/08 16:12:40.51 X1tsuHOO.net
どっちもアジアじゃ無名ｗ
229:アイアンマン
21/08/08 16:29:55.85 D88J6V04.net
日本の音楽は音の自由度が低いよな
少なくとも売れ線は
AメロBメロサビ間奏の黄金パターン守らないとまず売れないし
最近はちょい様子が変わってきた気もするが
230:名盤さん
21/08/08 16:56:10.89 lykNa2Zn.net
>>211 こんな醜態を晒しちゃった西村ヒロユキだけど、中高生には人気らしいな
何かのアンケートで第3位だったそうだ
231:名盤さん
21/08/08 23:12:35.73 NG44tPVi.net
日本人には聞こえる「虫の鳴き声」が外国人には聞こえない理由
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この動画の日本人は虫の鳴き声をサウンドとして、外国人はノイズとして頭に入れてるっていうのが邦楽と洋楽の違う所を根本的に表していると思うぞ、これは確信突いてると思う。
日本人は虫の鳴き声を言語脳である左脳で聞いてる
日本以外の外国人は虫の鳴き声を音楽脳である右脳で聞いてる
これ虫の鳴き声じゃなくても通ずる事なんじゃないか？
やっぱり日本は独特なんや、ガラパゴス確定。
232:名盤さん
21/08/08 23:14:38.77 NG44tPVi.net
>>225
ちなみに外国人に虫の鳴き声は「聞こえない」じゃなくて
「認識してない」だけだからそこは注意して。
233:名盤さん
21/08/08 23:17:03.11 NG44tPVi.net
だから日本人は歌の歌詞を求めすぎるんじゃないか？
そんなに歌詞が好きなら詩でも読めと、その方が深い事書いてるぞと言わんばかりに。
234:名盤さん
21/08/08 23:23:27.19 bLDCO7Zx.net
別に歌詞を求めるのは日本人だけじゃないしなあ
ヒップホップやフォークなんて歌詞が重要だろ
235:名盤さん
21/08/08 23:24:53.06 4St+M12u.net
>>221
この流れは気になるね！
もう詳しくないけど次はまたカニエみたいなトラックメイカー出てきてほしいな
236:名盤さん
21/08/09 01:07:42.67 zXEaNBWw.net
また景気よくならんかな
日本人みんなウジウジしてるように見えてきた
237:名盤さん
21/08/09 05:41:30.47 hJ0T74wO.net
ウジウジしてんのは黒ウジ虫リアルGことクロンボだろ
238:名盤さん
21/08/09 08:58:23.88 AJBIftJI.net
いや、ウジウジしているのはルサンチマンと羨望の塊である引き篭もりだろう
239:名盤さん
21/08/09 09:11:02.84 HUdsLJw0.net
>>230
英語力が上がって、IT産業が盛んにならない限り
景気は良くならない
電気自動車の発展から取り残されて、更に貧しくなる
可能性
240:名盤さん
21/08/09 09:55:28.56 mRT3IptV.net
いよいよ世界に目を向けないとヤバくなった
日本の音楽シーンがどんなものになるのかは気になる
241:名盤さん
21/08/09 11:38:10.00 8ME4MjeX.net
猫も杓子も英語で歌い出したら地獄だわ
例えばkpopって商業的に成功してるが音楽や文化的に誇れる部分が何もなくないか？
242:名盤さん
21/08/09 12:43:46.03 mRT3IptV.net
英詞になってもクサメロはずっと変わらないんやろなぁ
243:名盤さん
21/08/09 13:07:49.70 wPaoXy/3.net
>>235
「Jポップって日本の中では商業的に成功しているが、音楽や文化はアメリカのモノマネじゃね？」
ってアメリカ人に言われたらあんたどう思う？
「音楽や文化的に誇れる部分」ってどーゆーモノサシで計測すんの？
絶対評価？
相対評価？
基準値は何？
244:名盤さん
21/08/09 13:36:08.29 v5Ni5AqZ.net
うぜえw
そんなん主観でいいじゃん
245:名盤さん
21/08/09 13:38:45.65 wPaoXy/3.net
>>238
低能は黙っとけや。
246:名盤さん
21/08/09 15:08:35.41 v5Ni5AqZ.net
かわいそうｗ
きっと栄養が足りてないてのねｗ
247:名盤さん
21/08/09 15:27:20.31 wPaoXy/3.net
>>240
あんたの年齢、60歳超えてる？
248:名盤さん
21/08/09 15:43:07.14 NqYO1fMi.net
>>237
その通り。JPOPこそ洋楽の猿真似。
開閉会式を見てもわかるが、この国にまともな文化はない。
249:名盤さん
21/08/09 15:52:39.33 e5KGcJxU.net
JPOPがかなりユニークであることは海外の目からも何度も言われてることだけどな reddit見ればわかるよ
それが外に受けるかどうかは別として
250:名盤さん
21/08/09 16:18:24.76 v5Ni5AqZ.net
俺の年齢聞いてどうすんのｗ
50代のお前より年下だよ
もしかして更年期障害？ｗ
251:名盤さん
21/08/09 16:34:00.96 wPaoXy/3.net
>>244
今どき「栄養が足りてない」なんつー言葉を使うからジジイかと思ってね。
じゃなければアンタの生きてる環境が劣悪なんだろうよ。
栄養が足りてない、なんつー発想は俺にはムリ。
ちなみに俺は50代じゃねーぞ。
残念だったな。
252:名盤さん
21/08/09 16:40:16.02 h4U4HsNc.net
>>240
同意
童貞ナマポ臭も強烈
253:名盤さん
21/08/09 16:41:33.36 HEjWONfR.net
>>242
ええやん。文化の進歩は真似の繰り返しよ。少しでも独自性が出せれば新たな文化だよ。
特に今のグローバル化時代に純粋な文化なんて無いのでわ？
254:名盤さん
21/08/09 17:18:51.69 vBmR8J89.net
今日は海外が大好きなアニソンを聴いていたが、
アニソンも色々ありますね
銀魂で有名なSPYAIRさんなんかは懐かしのエモよね
これはあっちにもある
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ヒロアカの緑黄色社会、このゴチャゴチャした感じは
JPOPみがありますな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
miletちゃんになるとアニソンでもJPOPみないつまらん
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
255:名盤さん
21/08/09 17:37:27.66 v5Ni5AqZ.net
栄養が足りてない人の発想の無さに痺れる〜w
256:名盤さん
21/08/09 18:31:13.35 2bOsHeMw.net
>>227
それが歌メロに乗っかるから、日本語の歌詞の歌を聴く訳だろ？ みんな？
ただ、いいと思うだけの 詩 を書いた詩集と、それがメロディー、あるいはビートに乗っかってる "詩集" お前だったらどっちがいい？
257:名盤さん
21/08/09 19:34:52.14 h4U4HsNc.net
すべてがキースコムの自演であることに今更気づいたｗ
258:名盤さん
21/08/09 19:54:42.46 QQdp/ndf.net
前にも言ったがそもそも今日本のみんなが聞いてるPOPな曲自体も西洋から入ってきてそれを真似したようなものだからね。
さらに日本語という凄く特異な言語をそれを当てはめちゃってるからね、変だと言われてもおかしくないんだよな。
259:名盤さん
21/08/09 19:57:39.51 h4U4HsNc.net
おまえは初心者なんだから他人を啓蒙するな
260:名盤さん
21/08/09 20:07:48.02 QQdp/ndf.net
>>250
なんの目的かにもよる、言葉を深く考えたいなら前者。
音楽聴きたいなら後者。
別に歌詞そのものを否定してるんじゃなくて、歌詞を求めすぎるのは変じゃない？って話。
歌詞を求めすぎて一番大事な音楽の部分が疎かになる事を俺は批判してる。
一番上に音楽があって、その下に演奏、歌、EDM、などのジャンルがあるっていうのをしっかり認識して欲しいな。
特に日本は手段が目的に来やすい、だから曲が良くなくても歌詞が良いから聞く、好きみたいな現象がよく起こる。
261:名盤さん
21/08/09 20:11:50.32 QQdp/ndf.net
歌詞にこだわりすぎても日本語知ってる人種なんてほとんど日本人なんだから、世界目指すとか言いながら歌詞にこだわってたりするのは矛盾しか感じない。
262:名盤さん
21/08/09 20:33:45.15 WWeXP8lx.net
日本人は祭囃子的で賑やかなのが好き
近年だと4つ打ちロキノン系みたいなの
パブリックイメージだとバラードが好きみたいなイメージあるがそれはavexとかビーイングのようなハードロック風のパワーバラード
しっとり系のバラードでヒットを飛ばすのは結構センスがいる
263:Ozzy
21/08/09 20:36:26.00 6Sh4iQFy.net
そう考えるとビートルズとかカーペンターズみたいのはなんだかんだ凄いのかもな
264:名盤さん
21/08/09 20:37:35.37 WWeXP8lx.net
所謂ザ・jpopのような音楽はtotoなどの70sの産業ロックやビリー・ジョエルEW&Fなどに強く影響を受けてる
ブルース的な音楽にはあまり影響を受けていないからロック史的な目線で見ると独特に見えるが実はしっかりと‘’元ネタ‘’は洋楽にある
265:名盤さん
21/08/09 20:51:28.87 NqYO1fMi.net
今の若手バンドは、ルーツが「バンプ」や「RAD」だからねぇ
266:名盤さん
21/08/09 20:56:27.92 aiVNhGrV.net
RADもバンプみたいなものだしむしろ日本におけるバンプのルーツ的な存在感が凄まじい
267:名盤さん
21/08/09 21:04:44.82 WWeXP8lx.net
オルタナティブロックのようなエフェクティブでブルース色の薄いロックは日本に輸入しやすかった
それらは従来のjpopと合体して今日までのロキノン系に繋がっていく
ブルース直径の泥臭いギターサウンドは日本語ととにかく親和性が悪かったので中々定着しなかったわけだ
268:名盤さん
21/08/09 21:13:10.22 v5Ni5AqZ.net
いつまでお前ら同じ話してんの？ｗ
botか？
269:名盤さん
21/08/09 21:26:18.24 wPaoXy/3.net
>>262
そう思うならアンタが違う話題を提供しろよ。
270:名盤さん
21/08/09 22:10:31.45 v5Ni5AqZ.net
絡むねえ〜w
過去から今があって今後はどんなになるか？どんなになってほしいとかの話すれば？
GSまで遡るとめんどく�
271:ｹージジイ出てくるからYMOくらいから順序立てて、こうだった、俺はこう思った、みたいにゆっくり進むの見たいな ケケケみたいに都合の良い過去つまんで今はこう、とか言ってんの25年古いから気をつけてｗ
272:名盤さん
21/08/09 22:11:19.30 v5Ni5AqZ.net
エフェクティブとかしょーもない話もナシでｗ
273:名盤さん
21/08/09 23:00:11.00 VADDWhsN.net
>>260
未だに日本でバンドがそれなりの規模持ってるのは確実にバンプの影響だと思う
バンプ自体はかなり良質だと思うけどね 海外に似たバンドがいないし
274:名盤さん
21/08/09 23:15:24.26 h4U4HsNc.net
そのバンプからすべてがはじまったみたいな話もやめろってのｗ
バンプは洋楽だとＵ２、スプリングスティーン、ダイナソーｊｒから特に影響受けてる
邦楽だとグルーヴァーズと頭脳警察から影響受けてる（この２つのバンドはギターリストが同じ）
275:名盤さん
21/08/09 23:33:13.92 NSmtJqhu.net
確かにバンプってダイナソーっぽい要素はあるな 初期は思ったよりノイジーだし
276:名盤さん
21/08/09 23:40:44.71 ki0xFo5P.net
モトオ以外みんな下手クソなんだけどソレが良かったりするｗ
インディーズ時代ね
YMOの話から誰かしてよ
YMOを語る前に〜、みたいのは要らないからね荒れるからね
サニーデイとかの話のゾーンではっぴいえんど入れるのはアリ
277:名盤さん
21/08/09 23:52:04.76 mRT3IptV.net
バンプさんはコールドプレイさんじゃないの
278:名盤さん
21/08/09 23:54:02.43 ki0xFo5P.net
お前ら次バンプの話したら往復ビンタな
バンプのリズム隊は少なくともルナシーからの影響あるよ
あんなにシンコペをキメるバンドいないもん、
279:純一くんｗ
21/08/10 00:15:28.61 3bJ7WRzs.net
気持ち悪い反日勢力は気持ち悪い反日芸能人を礼賛する。これが現実である。
4日毎にしか洗わないマラの匂いに自己陶酔しながら無意味な1行レスを連投してスレをつぶしている。
これ↓が 「顎曲がり整形中毒白塗り案山子ことｳﾄﾞｼﾞｪｼｶ（元少女時代）」のオタ（ｼｰﾁﾝﾋﾟﾝの犬）のありふれた日常だ！
彡川川川三三三ﾐ～
川|川 ／ 臭 ＼|～
川川 ◎---◎｜～... ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 3 ヽ～＜ ちんちん洗わずにジェシカ（元少女時代）の香りmowうましかひーんじぇじちゃーん
川川 ∴） A（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 Ｕ /～ ＿＿＿
＿;川川 ﾀﾞｯﾗ～ . | | |＼＿
／ 川川 ＿＿／ . | | | | |＼
/ ／ | | | | | | |::::|
（ （ ◎ / ＼＿ .| | | | |::::|
＼ ＼ ／＼ ￣￣＼ | | | | |::::|
/:＼ ＼ ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））～～| | | | |::::|
/::: ＼ つ＿__ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|::: ＼ （＿＿3｡ ;｡￣￣ | ＿＿＿＿＿＿＿__ .|
|:::: ＼＿＿/ .| | . |.|
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＼ ＼＼ .| | |.|
＼ ） ） . | | |.|
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280:名盤さん
21/08/10 01:35:01.62 Rmm7nM7Z.net
YMOが出てくる前まではクラフトワークと冨田勲がテレビによく出ててお気に入りだったなー
281:名盤さん
21/08/10 03:52:23.44 /DWhWU8e.net
ドラッグキメて作った邦楽ってある？
プロには薬やって作った音楽の違いがわかるらしいが
282:名盤さん
21/08/10 06:00:24.04 3A05y7Oy.net
長渕とか捕まったことあるやつのその時期はそうなんじゃねーの
283:KKK
21/08/10 06:43:08.28 CdZPEl+l.net
「ボーン・イン・ザ・USA」が反語的な表現であるという
ロックにしか表現出来なかった価値観の転覆、まさにあれだよね
まあピストルズの「ゴッド・セイヴ・ザ・クイーン」へのアンサーだったのかもしれんが
あの反語的表現が出来る/出来ないでアートとしての深みは白黒とカラーぐらい違う
ケンドリック・ラマーが「黒いブルース・スプリングスティーン」になれないのはそこが原因
284:名盤さん
21/08/10 06:47:08.76 7cd5NbYh.net
> 黒いブルース・スプリングスティーン
そもそもなる必要なし
誰もなりたくないｗ
285:KKK
21/08/10 06:47:50.55 CdZPEl+l.net
じゃ何でボスがああいう反語的な表現を確立できたのか？というと
実際に彼自身のマインドが半分はベタな愛国者でもあるからなんだよ
揶揄し批判する対象、その先に自分自身もいる
だから反語的表現がリアリティを持ち成り立つ
これはヒップホップじゃ無理なんだわ
黒人でありながら黒人差別する黒人ってのは存在し得ないからなｗ
286:KKK
21/08/10 06:49:57.81 CdZPEl+l.net
つまりボスは常に銃口を自分自身にも向けて来た男なんだよ
「The Man」なんだよ
クロンボがダメなのは己に銃口を向けられないチキンだからだね
時には自分自身に「ポリコレ銃」を撃ってみろよ！という事だよ
287:KKK
21/08/10 06:51:37.41 CdZPEl+l.net
Bruce Springsteen
Born in the U.S.A. 10
URLﾘﾝｸ(pitchfork.com)
288:名盤さん
21/08/10 07:17:26.72 qWWZmes1.net
けけけって反語の正しい定義とか使い方がわかってなさそうｗ
「皮肉」と「反語」の違いが判ってるのかな？
英語だけじゃなく国語も苦手なのかな？
289:名盤さん
21/08/10 07:41:36.05 3A05y7Oy.net
それは流石にケケケのほうが正しいぞ
高卒？
アイロニー知らんの
290:名盤さん
21/08/10 07:44:36.57 4lY9S/eG.net
自分に銃を向ける事が出来るのも白人の特権
で終わる理屈じゃね
291:名盤さん
21/08/10 08:28:19.82 qWWZmes1.net
>>282
アイロニーは訳せば皮肉となる
反語は主に付加疑問文の答えを省略した使い方
勿論、褒めているようでけなす場合も使うけど
ボスのボーン云々では決して一言もアメリカを「褒めて」はいない
だからどちらにせよ誤用だろ？
単に歌詞の英語を判ってなかっただけなのかもしれないが
ケケケならそれも十分にありうるなあｗ
292:KKK
21/08/10 09:27:42.26 CdZPEl+l.net
＞ボスのボーン云々では決して一言もアメリカを「褒めて」はいない
まず曲調そのものが「架空の愛国アンセム」とでもいうようなものだろ
暗にサウンドとリリックがアンビバレントな関係性を持っているわけだよ
それを読み取れないようじゃ「ロック初心者」だねｗ
293:KKK
21/08/10 09:32:51.77 CdZPEl+l.net
それをもっと噛み砕いて露骨にやったのがこの曲だよ
これは歴史的名曲
R.E.M. - Shiny Happy People (Official Music Video)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
満面のスマイルで機関銃を乱射するような狂気を実に無駄なく表現し切っているｗ
294:KKK
21/08/10 09:39:50.44 CdZPEl+l.net
多分これをしてカ
295:ート・コバーンは「REMは最強だよ」と言わしめたんだろうな 人気曲でヒットもしたのにREMはこの曲を封印したまま解散してしまった ライブでは殆ど演奏しなかった おそらくMVも込みで完成する曲という位置づけで、ライブで演る意味は無かったんだろう このアンビバレントな表現が出来るか/出来ないか、が俺の中では1流/2流3流の決定的な分岐点で たとえばマイ・ブラッディ・ヴァレンタインのディストーションというのも、ドリーム・ポップをわざわざノイズで汚すことで 暴力性と耽美性の相反する要素を同時に表現しているわけだ まあ元を辿るとこれに行き着くんだろうけどね Sunday Morning (Mono) https://www.youtube.com/watch?v=zZmCDDeD-ks
296:名盤さん
21/08/10 09:45:21.71 qWWZmes1.net
>>285
やはりイメージだけでしか聴いていないんだなｗ
歌詞を理解しろよｗ歌詞について語るなら
それが出来ないのなら黙っていた方が良いよ
297:名盤さん
21/08/10 09:46:42.81 qWWZmes1.net
>>286
＞満面のスマイルで機関銃を乱射するような狂気を実に無駄なく表現し切っているｗ
それってChildish GambinoのPVそのままだな
結局黒人もそういう表現をやってるじゃんｗ
298:KKK
21/08/10 10:17:40.05 CdZPEl+l.net
ああいう作為的なウケ狙いじゃないぞ
REMのは「ただの楽しいハッピーソング」としても聴けちゃうとこが凄いのよ
そのあまりに露骨過ぎるハッピー表現に「不自然さ」「歪さ」を感じたものだけが
あれが「天安門事件をヒントに作られた」実は共産主義を揶揄した（そして資本主義社会も同時に）
曲だと気づける
マイケル・スタイプはガンビーノみたいに親切じゃない
「 わからない奴（低知能バカ）はハッピーソングとして聞き流してくれて結構 」 という悪意が秘められてる
ポリコレにかぶれた正義厨には辿り着けない境地だろうね
299:KKK
21/08/10 10:18:42.34 CdZPEl+l.net
その「わからない奴」がお前らで「わかっている奴」が俺なんだよ
わかったかなわからんちんども
300:KKK
21/08/10 10:26:18.08 CdZPEl+l.net
このREMが辿り着いた境地を目指していたのがかつてのトム・ヨーク
でも尽く挫折している
Radiohead - No Surprises
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Fitter Happier ・ Radiohead
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
[Nice Dream] ・ Radiohead
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Pop Is Dead - Radiohead
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どれもあの「メタ・ポップ」的な、完璧にリスナーを騙す境地には及んでいない
301:KKK
21/08/10 10:29:08.65 CdZPEl+l.net
エミネムもコンセプト的にはメタ・ポップ的ではあるんだが
Eminem - Without Me (Official Music Video)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これも「親切」過ぎるんだよ
「 演じてまーす 」 ってバレバレなのが寒い
マイケル・スタイプは何考えてるのか分からないであれだからな
あれが本当はどういう意図で作られた曲なのかは永遠にグレーで
ネタバレされてないところに一種の神秘性すらある
302:KKK
21/08/10 10:31:27.78 CdZPEl+l.net
だからさ、そこがREMが 「 オルタナティブ 」 の象徴である所以なのよ
メインストリームの連中にはネタバレしねえよ、って
リスナーに一切迎合しない潔さがある
「 わかって欲しい 」 という気持ちが出ちゃうと、それはもうオルタナティブじゃないんだよ
本当の本心は明かさないのがアートだから
303:名盤さん
21/08/10 11:45:52.58 pS8DEbcy.net
�
304:ﾇうした？ 今日のケケケ冴えてるな
305:Ozzy
21/08/10 12:01:48.43 bMmsRHbj.net
相変わらずKチャンは "エヴァンゲリオン" のファン並に深読みが好きだなw
306:名盤さん
21/08/10 12:49:02.98 qXBx/WJ6.net
ボイストレーナーになる夢諦めちゃったの？
307:名盤さん
21/08/10 12:52:58.79 qWWZmes1.net
ケケケってさ…
「お前ら低学歴には…」→自分が低学歴
「英語なんてバカでもわかる」→自分は英語が出来ない
「アメリカ社会は…」→アメリカに住んだこともない、留学もしてない
「半年あれば俺だってDJになれる」→それから数年たった今もDJなんて出来ない
で、今日は
＞その「わからない奴」がお前らで「わかっている奴」が俺なんだよ
まあ、いつものパターンからどういうことかわかるよね？
308:名盤さん
21/08/10 13:28:41.99 pS8DEbcy.net
ケケケにすげー詳しいじゃんｗ
309:名盤さん
21/08/10 13:29:04.17 pS8DEbcy.net
気になって気になってしょうがないんだな
310:名盤さん
21/08/10 14:41:52.31 qWWZmes1.net
>>299
>>300
あれだけ書き込みが多けりゃ嫌でも目に入るｗ
ケケケがいい加減な事を書き込むのを多くの人がいろんなスレで訂正してるけど
俺もその一人だし
311:KKK
21/08/10 14:54:08.09 CdZPEl+l.net
REM以上に「アンビバレントな表現」をなしている楽曲をあげることは出来ないようだねｗ
今日も無双状態のようだねｗ
312:名盤さん
21/08/10 15:06:12.44 RMgCmMa8.net
>>292
確認の為に態々リンク開いて聴いたけど、何度聴いてもラジオ屁の音楽は誰が何の為に聴くのか分からん音楽だなw
久々に聴いたベンズ収録曲の方はロック楽曲である分、未だマシだけど・・・
313:名盤さん
21/08/10 15:15:23.71 IyBcbiNm.net
ケケケは自分に都合の良い過去持ってきて今はこう、みたいなのやってるの見るとコイツ頭悪いなって思うけど今日のは黒人馬鹿にする以外は素直にそうだなって思うよ
314:名盤さん
21/08/10 15:38:25.06 PYZah+NE.net
>>293
そんなもん、ボーカリストなんて多かれ少なかれ全員演じてんだよ！？
315:名盤さん
21/08/10 16:09:40.30 qWWZmes1.net
>>302
なあケケケ、「アンビバレント」の意味判ってる？
316:名盤さん
21/08/10 16:12:15.88 yru/avVt.net
KKKのおっさんはきっと「ユリイカ」とかを読み過ぎて拗らせちゃったんだと思う
317:名盤さん
21/08/10 16:37:13.91 KyZK/KxS.net
ユリイカのワイの愛読書です
ああいう中途半端な思想誌すこ
318:名盤さん
21/08/10 19:11:56.25 hbpP26hs.net
>>299
事実なんだよこれが
知ってる奴がウォッチしていることに気付いてない愚かさよ
319:名盤さん
21/08/10 19:16:04.62 LaUvoGDK.net
テスト
320:名盤さん
21/08/10 19:18:16.95 SoWe1qZO.net
「今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりする。
英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。
60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌
『クローズ・ユア・アイズ』聴いてくれ！」
長渕剛
CLOSE YOUR EYES 長渕剛
URLﾘﾝｸ()
「クローズ・ユア・アイズ」が長渕剛の反語的な表現であるという
フォークにしか表現出来なかった価値観の転覆、まさにあれだよね
まあ鬼畜米英・英国国歌の「ゴッド・セイヴ・ザ・クイーン」へのアンサーだったのかもしれんが
321:名盤さん
21/08/10 19:23:14.32 mgGaY1Yk.net
順子を歌ってた経歴が反語的表現
322:名盤さん
21/08/10 19:25:53.30 SoWe1qZO.net
この反語的表現が出来る/出来ないでアートとしての深みは白黒とカラーぐらい違う
ロック＝浜田省吾が「黄色いブルース・スプリングスティーン」になれないのはそこが原因
終りなき疾走 (ON THE ROAD 2011 "The Last Weekend")
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
つまりフォーク＝長渕剛は常に銃口を自分自身にも向けて来た男なんだよ「The Man」なんだよ
ロックがダメなのは己に銃口を向けられないチキンだからだね
時には自分自身に「ポリコレ銃」を撃ってみろよ！という事だよ
323:名盤さん
21/08/10 19:30:37.65 qWWZmes1.net
>>313
>>283を見ろよ
もう終わった議論
でさあ、君ってIDを変えたケケケだろ？
324:眞n子
21/08/11 01:04:21.49 MwlDvR9e.net
彼の臭い淫棒を取り上げられたらわたくしは死にます
/ ﾉﾉ ﾉﾉノ ヾヽ、ヽ 国民の皆様の声はよく存じておりますが
/ ﾉｊ ｀ ´ i | わたくしから小室陰圭の荒津手内草眞裸を取り上げようという試みは
i { ｀ , ,-,、´ i | 絶対に成就させないつもりでございます。
{ i ）-―-'（ i | なぜなら、わたくしが生きていくために必要不可欠な
ヽ i ⌒ } |＿,,,. -‐- ､ コクのある臭さを誇る淫棒だからです。
__)）, ,ﾉ人 、＿, ノ''"´ , ＼
／ ｀ ー--,. '´ . : :｀（ ゝ、
/ : : :: :´: . : :＼ , ' ´_ ヽ
/ r´: : : : : : ,. ' ´ ヽ>'´ ,'ヽ!
/ γ: : ノ _ ,, ､,, ,,__i ｡ ./ ; ,!
i ir' " ヽ ,,, ''' ´ ｀"７ :/
i |、 ° }, ' ｀ ｙ' /
"'''‐‐- ...,,,_| ヽ、ｰ／ ＿_ ＿/ /
｀'''-,,,て ´ ￣￣ / ,イ
｀''-､__／ / ｀ ／ ,! _,
｀''-,,_ ,..､_,,..イ´ i'´ ｀ゝ''"´
＼_ ,,,,,...ゞ､＿ |ｰ-／
ﾐ〉 !r'´
ヽ ﾐ/、 ／| i i }
ⅲ/...／ ヾ!、,| !
325:KKK
21/08/11 13:11:34.52 9RyeLFu7.net
昨日俺が出した「宿題」には誰も答えられなかったようだね・・やはり20年代も「常勝コテハンKKK」の時代は続きそうだね
326:名盤さん
21/08/11 13:22:06.32 6znAMgtX.net
俺は昨日ちょっと擁護みたいにしたけど多分みんなお前のことケケケは嘘つき、もしくは興味ないって感じじゃねーの？ｗ
327:名盤さん
21/08/11 13:24:32.33 6znAMgtX.net
それでもケケケはメタル野郎とか古本キチガイみたいな浅いニワカとは違うって認識してるよｗ
328:名盤さん
21/08/11 14:17:47.12 bNG3bOB7.net
>>318
それ以前にお前は誰なんだよ！？w
それ言われて悔しかったら俺に覚えられてみろ？ まー、無理だけどw
329:名盤さん
21/08/11 16:10:49.96 3tH3UM4b.net
お前がアホなことについての話で俺が誰でもいいだろｗ
330:名盤さん
21/08/11 16:41:45.37 bNG3bOB7.net
>>320
誰からも気づいてもらえないアホの魂の叫び w 一生誰からも気付いてもらえないけどw
331:名盤さん
21/08/11 17:11:44.72 VWFxGhdF.net
邦楽と洋楽の違いはアレンジや変調のしやすさなどの自由度が一つにあると思う。
邦楽は自由度があると言っているスレもあるが、その自由度というのは果たして本当に自由だろうか？
単に種類や面白いフレーズを沢山作ってそれを自由度と呼ぶのは変じゃないかと思う、それだと洋楽でもやろうと思えばできる。
じゃあ本当の自由度というのは何か、それは万人が楽しみやすく分かり
332:やすいものだと考えてる、だって人に聴かせるんだもん。 例を言うならば小さな子供が見るアニメなどで流れているゆっくり小さな子供でも楽しめるような曲だ。 曲作りの何が難しいかというと、そういった万人が楽しみやすく分かりやすいものの上に一手間加えて聴く人を魅了させる曲を作る所が難しいと考えてるわけよ、そして凄く魅了させる曲なんだけどその根本には何度も言うように万人が楽しみやすく分かりやすいメロディやフレーズっていうのが必ずあるのよ。 しかし多くの邦楽の曲作りの難しさはいかにして面白いフレーズや種類の多さなどという1要素でしか無いものにこだわることだと考えがちだ。それは曲だけでなく、日本の手段を目的化してしまうというとても良くない影響がもたらしてしまっている考え方だと思う。 だからフレーズや種類でガチガチに固まってしまっている邦楽はアレンジカバーをしたりする時にほぼ原曲と同じようにしないと崩れてなんの曲だが分からなく現象があると考えてる。 音楽は楽しむには原曲を楽しむのももちろん大事だが、そこからさらにアレンジや派生させたりしてもっと楽しむこともできるだろう？ そういうことをするにあたっての自由度というのは邦楽と洋楽でかなり差があると考えてます。
333:名盤さん
21/08/11 17:14:40.16 VWFxGhdF.net
本当に何度も言うが日本によくある手段を目的化してしまうという現象は音楽だけでなくあらゆる物事に悪影響を与えていると僕は考えてる、かなり深刻な問題だと思うけどな。
334:名盤さん
21/08/11 17:34:57.49 +pCKlRxf.net
>>316
ジェームスブラウンの「アメリカイズマイホーム」が
アメリカ賛歌のデイでの皮肉ソングだな
ボーンインザUSAより20年近く先行している
>>311
それは長渕の上滑り感を揶揄した創作ネタコピペだろ
335:KKK
21/08/11 17:47:39.60 9RyeLFu7.net
JBのそれはそのまんまアメリカ愛を歌ってるだけｗ
336:名盤さん
21/08/11 18:04:25.51 x+0irySq.net
KにJBの本音が理解できるとは思えないｗ
337:名盤さん
21/08/11 18:06:16.44 hz52X8C6.net
黒人ってよく自分の祖先を奴隷にしてた奴の作った国に愛国心持てるよなと思う
今でも明らかに差別あるのに
338:名盤さん
21/08/11 18:17:34.30 +pCKlRxf.net
>>325
お前絶対「リヴィングインアメリカ」と間違えてるだろw
339:名盤さん
21/08/11 18:49:28.15 6gKUyZfm.net
ボスヲタはボノ＆エッジ、ノエルも最近認めた
340:名盤さん
21/08/11 19:31:39.89 bNG3bOB7.net
>>320
どうした、ほんとの事言われてそれで終わりか？w 本物の"アホ" だな、お前？w
341:名盤さん
21/08/11 20:09:13.18 bNG3bOB7.net
>>320
おい、俺がお前を無視すると思ってんのかー？ w 一生俺に悪態付いた事を後悔させてやるぞー？ ぼくー？w
342:名盤さん
21/08/11 20:17:37.64 bNG3bOB7.net
>>320
なっさけねーな、このアホw