11/07/14 12:59:03.59 XsdWRxOv.net
悔しかったらもっと高尚な音楽を聴いてくださいね＾＾
前スレ
ゆとりが聴く音楽はどうしてｾﾝｽの欠片も無いの？
ｽﾚﾘﾝｸ(msaloon板)
2:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/14 13:04:03.19 B6bgaC37.net
２ゲットや
前すれでもゆうたけど、僕の考えはゆとり世代どころか戦後の世代は全滅っちゅうこと
かぶれにかぶれて、面白みのある挑戦なんか何もしてこんかった
戦後の音楽家は全部、屑や、屑
3:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/14 13:06:27.47 B6bgaC37.net
すぐれた音楽家ほど自分たちの文化に学ぶことを知っとる
QUEENがヨーロッパ流のコーラスやオペラ文化からロックを革命し、
ビートルズが英語を自在に操り言葉遊びとユーモアの世界を展開したように
日本も浄瑠璃や歌舞伎（ゆうとくが、こんなオペラ文化が独自にある国はそうそうない）の構成力・表現手法、
和歌や都都逸、落語から言葉遊びやユーモアを学ぶべきなんや
4:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/14 13:09:26.87 B6bgaC37.net
”伝統―かつてのアバンギャルド―に立ち返れ”それが僕の
どいつもこいつも、今の音楽界にばかり気をとられて、想像する力をなくしとんねん
フレディがBohemian Rhapsodyを作曲するまで、バラード＋オペラ＋ロックなんて考えもせんし想像もせんかった
今ある曲を聴いて「あんな格好良さを表現したい！」おもても、そんな衝動でつくったもんは所詮まがいもんなんや
ある山の頂には、同じ道からはたどりつけんようになっとる
頂に至る道はいつかて獣道なんや
ときには、その獣道すら見えんことかてある
せやけど、不安になることはあらへん
それはきっと今はみえへんだけなんや
5:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/14 14:12:50.81 EBcFhDdH.net
アバンギャルドとか音楽に疎い人間にとっては良い隠れ蓑だね
素養を磨く努力がそんなに嫌いなのかね？
何も音楽理論を学べと言ってるわけじゃないよ？
感覚的にそうしたものを音で知れって意味
そういったものの蓄積が作曲の手助けになるわけで要するにライブラリー的
なものを充実させろという意味だ
まずその鍵盤を触ったこともないような者が適当に弾いてみました的なものを
音楽と称するのはやめなさい
感性云々以前にやはりある程度の技術習得は必要だから、ヤマハ大人のピアノ教室
とかに通って基礎的な技術は身につけたほうがいい
作曲とは頭の中のイメージ音を忠実に再現することが基本
イメージに制約を作ってはいけない
これも基本
要するに、「自分に技術が無いから技巧的なものをハナからイメージしない」
これは本末転倒な話
イメージはあくまでフレキシブルにしてどんなイメージにも対応出来るように技術を身につける
これが健全なミュージシャンの姿
打ち込みでも忠実にやれるなら問題ない
そこまで難しいハードルを言ってるわけじゃないぞ？
最低限のマナーとしてのやるべきことを言ってるわけ
2、3年かければ最低限のものは身につくはずだ
小難しいことをいくら語ろうと音を聴けばずぶのド素人なのは明らかだからな
6:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/14 14:30:23.69 EBcFhDdH.net
おい怪獣？
おまえわざわざ聴いてやったのに感謝の意も言えないのかよ？
音楽云々以前の話だろ
ったく最近の若者ときたら…
率直な意見に耳を閉ざすから伸びないんだぞ？
7:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/14 14:44:54.80 ybGNstVG.net
失礼、今かみきっとるんでちょいまってね
8:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/14 14:57:58.84 ybGNstVG.net
はて、さて
素養がどうとか、技術から逃げるなとか、ようわからんことをうだうだゆうてますが、僕の言いたいことをまず汲み取ってからにしはなれ
僕がゆうとるアバンギャルド＝伝統ゆうんは、創造には残るもんと残らんもんの二種類あって、
残るもんこそが真の創造であり、その真の創造を目指すためには、時代や周囲に迎合するのではなく、
その時代の先端であれ、ゆうことなんですわ
技巧かアイデアかとかそんなん以前の、もっと根本的な芸術家の姿勢のはなしであって、まったくかみあってへん
9:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/14 15:02:36.38 ybGNstVG.net
まあ僕の主張とはかみ合ってはおらんけども、技巧うんぬんいうんは要は僕の局に対する君の雑感なわけやろ？
僕の曲は技巧がｱｲﾃﾞｱにおいついてへんと
ええよええよ、ぼくはな、そんな表面的なもんは、奴隷にやらしときゃええおもとるんや
僕の関心は、拍子がどうやのリズムがどうやの、そういうしょもない決め付けをひっくり返すこと
ひっくり返した上で、あたらしｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを創り上げるこっちゃ
10:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/14 15:05:09.19 ybGNstVG.net
それはそと、僕の音楽聴いてくれてありがとな
せやけど、できたらもっと具体的なｱﾄﾞﾊﾞｲｽほしわ
いやな、技巧うんぬんにはあんま関心ないけども、そんでもどういうところがあかんのかは一応しっときたいねん
音楽性うんぬんやのうて、自分の曲を広めるためのﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ戦術の一環としてな
11:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/14 15:25:33.33 .net
音源変えるだけで変わるんじゃないかなと思うのですがどうでしょう。
ぼくは前スレでスルーされてさみしいですw
12:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/14 15:36:32.71 ybGNstVG.net
>>11
すみません、前スレで感想下さった方ですよね
ちゃんと読んでますよ
音源はですね、MSGSをつことるんですわ
わかりますかね、Midi音源で標準でWindowsについとる、安っぽいやつっすわ
敢えてあの曲ではサウンドから離れてみたんです
本来の僕はサウンド志向なんですがね
ｺﾝﾆｬｸはあれでもｽﾄﾘﾝｸﾞｽを入れてみたり、西洋風に味付けしとるつもりなんですわ
13:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/14 15:46:17.06 ybGNstVG.net
まずここの人らに教えといたりたいんは、僕は決して日本民族音楽至上主義者やないってこと
僕が日本の伝統音楽を聴けゆうとるんは、ひとえに日本の文化、特に日本語を母体としてきた文化やからに他ならん
日本音楽特殊論を唱える気もない
むしろ特殊なんはクラシック以降の西洋音楽や、っちゅうんが僕の考えや
14:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/14 16:02:40.39 .net
>>12
ネットで発表して感想ってそんなにもらえないじゃん？
だから一つ一つの機会を活かすためにも音源とかの雰囲気って大事じゃないかなって思うんだけどなぁ。
別に媚びろって訳じゃないけど。
いぬのやつとかメロディいいのに、ボカロかウタウかわかんないけどあれにただ突っ込んだ感じだから、結構聴くのしんどいことになっちゃってると思うのね。
そこで間口狭めることないのにぁーって感じ。
音源でもう内容関わらず雰囲気チープな匂いしちゃうじゃん。
15:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/14 16:05:30.38 .net
なんか全然ゆとりのセンスの話じゃないねー。エサでもまいとくかー。
ラッドwwwww
バンプwwwww
ミスチルwwwww
的なw
16:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/14 17:37:22.26 +AKltoI6.net
>>14
クオリティには正直そこまでこだわっとりませんよ
僕の発表曲はすべてVIPDTMっていう、VIPPERがやっとる大会に参加したもんなんです
その場で決めたお題にあわせて一週間で仕上げる、即興的なお遊びトレーニング的な大会やで、
そんなにマジになってﾘｰﾀﾞﾋﾞﾘﾃｨをたかめよとかはおもてへんのです
分かる人だけ分かってくれたらええ、ｾﾝｽで作ったもんはｾﾝｽで計ればええ、っちゅうんが僕の今の姿勢なんですわ
>>15ボカロも追加
17:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/14 18:14:02.11 .net
ボカロはなー。
最近のランキング上位のやつでいいと思ったのねぇなぁ。
歌詞とか大体キモいんだよなぁ。
まぁぼくの感性に合わないだけなんだけど。
18:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/14 18:17:57.70 pOKCEfbq.net
勉強しろ言うたりその上でそれを逸脱しろ言うたり、音楽聴いて何かしら心を動かされたらそれでいいでしょ。
聴く為の前提に知識が必要ならばその姿勢を押し付けることが一番センスないと思います。
ゆとり批判してるけど言ってること大差ないよ。
知識を糧に作る側から話しされても結局はそれを聴いて何も感じなければそれが評価。
知識ないのに評価するなとか子供かよ。
19:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/14 18:18:21.11 .net
あ、最近って書いたけどそもそもランキングに上がってていいと思ったのこれまでで3個ぐらいしかないや。パッと思い付く限りだと。
ボカロ文化？自体は面白くて好き。
ボカロ信者はキモい。
20:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/14 18:23:00.64 .net
>>18
ID見る限り、昨日みんなオススメの曲一個のせようぜって言ってた人？
オススメの曲のせてよ。
あと一応書いておくけどぼくは前スレから変わらずスレの意見に対して反対の立場ね。
21:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/14 18:24:33.29 .net
ちなみにぼくはLOVEずっきゅんって言ったら三要素の人にフルボッコされたよ！
22:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/14 18:29:06.55 9BPLiSWo.net
槇原の曲いいよ
23:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/14 20:13:42.06 EBcFhDdH.net
>>18
わかんねーやつだな
例えば、家具職人ってのが居るだろ？
かんなやノミなどの工具を扱えなくてイメージ通りのものが作れるわけねぇだろ？
甘えるのもいい加減にしろよ？
24:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/14 20:26:04.00 EBcFhDdH.net
>>16
クオリティーにこだわってないとかお遊びでやってるとかは日頃
ハイクオリティーなものを作ってる人のセリフだろ？
おまえもちょくちょくおかしなことをいうやつだなあ
このハッタリ糞野郎が
25:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/14 20:39:16.16 pOKCEfbq.net
そりゃ作曲家の意見だろっつってんだよめんどくせー しかもなんだよその例え
ゆとりが聴く曲はセンスがない って論点別にしてあんたはうざい。音楽１つ聴くのでもあんたの言うとおりにしてたら音楽から人が離れるしそれこそ劣化していくんじゃない？
はっきり言って典型的な空気読めない人だよ。
ゆとりが聴く音楽＝AKB、ジャパニーズラップ等
を批判するのは議論になるがあんたの言ってるのはあんたが認めた音楽しか音楽として認めないってごり押しなんだよ。
端から見たら「〇〇の知識を得たから〇〇が好きになった。それ以外は音楽と認めない。そんなおれカッコイイ。」としか見えねーっつーの。
西洋音楽の観念からみて音楽性に優れてるか知らないがあんたの振る舞いや姿勢ははっきり言ってセンスねー。
ま、ボクがよく聴いてるCD天使にラブソングをのサントラ(笑)
26:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/14 21:14:52.53 6iY6z6wF.net
よくきいとる音楽をあげるｽﾚなん？（笑）
義太夫、QUEEN、能、ﾚｺｰﾄﾞ（昭和歌謡）など
27:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/14 21:15:40.89 Tfzpgc1L.net
そもそも日本人自体音楽のセンスが無い、特に女
28:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/14 21:19:51.84 .net
>>27
何で？女は情念とかの生き物だから？
29:749
11/07/14 22:06:10.98 Q/w4tuS9.net
スレ建て乙。
前スレ1ではないが俺のゆとり分析
ゆとりの文化的素養の低下の要因をわかりやすく4つあげてみる
1経済的要因により余裕がない
2文化の多様化により必然的に音楽離れが進行中
3邦楽ばかり聴く傾向から視野が狭まっている
4競争を否定する教育により、切磋琢磨する概念の欠如から成長が阻害される
1と2は仕方がない。ゆとりに責任はない。が・・・3と4はどうにでもなると思うんだがな～
30:29
11/07/14 22:29:20.15 Q/w4tuS9.net
そもそも文化というものは計算されて生み出せるものじゃない
俺も、昔の日本の大衆文化＝浄瑠璃、歌舞伎に着目する部分はあるんだが
（ファッションと歌舞伎は実はかなり融合した部分もある）
音楽的には・・・実は俺の好きなエンニオモリコーネが取り込みに成功してる部分があるが
だが、逆に外国人だから出来た部分がある。（まっさらな外人目線により）
まあＪＰＯＰに歌舞伎要素を取り入れるのは歌舞伎要素を取り入れたモリコーネを
取り入れると手っ取り早いとは思うがｗ
31:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/14 22:40:14.19 6iY6z6wF.net
>>27でもいわれとるけど、そもそも昔からへぼいねんて
>>29的に、たとえばどんなんがよかったころの日本音楽なんや
32:29
11/07/14 22:40:32.78 Q/w4tuS9.net
それらの日本文化はそのままの形で生き返らせるとしたら寧ろ語り部的な形に
なり音楽とは違う形になるんじゃないか？
落語家や芸人、そしてもちろん歌舞伎役者が掘り起こす種類のものになり
個人的にはそれらは逆に元々は大衆芸能ではあったが伝統芸能として保存される意味合いで充分だとは思う
まあ語り的要素のある時代劇にもその要素は残ってはいるがね・・
33:29
11/07/14 22:45:35.18 Q/w4tuS9.net
>>31
俺は 日本音楽＞洋楽 の時代があった等の話は一言もしとらんｗ
寧ろ、前スレの749のコメントを全て見てもらえればわかると思うが・・・
どちらかといえば洋楽かぶれ。スレ読んでから絡むべしｗ
しかしながら荒城の月や君が代は夜中聴くとなぜか物凄いテンションが上がる
もう一度上げておくｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
34:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/14 22:45:41.60 6iY6z6wF.net
＞それらの日本文化はそのままの形で生き返らせるとしたら寧ろ語り部的な形に
ようわからんねんけどどういう意味なんかな
35:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/14 22:46:55.64 6iY6z6wF.net
>>33
だれも日本音楽＞洋楽の時代の話をせえとはゆうてへんがな
昔の方が音楽のきいてるもんのｾﾝｽがよかったいうんやろ？
そやったらつくっとるもんにも差が出るはずやん
けど結局は昔っからダサいままやんけ
36:29
11/07/14 22:51:48.81 Q/w4tuS9.net
>>34
よーするに音楽主役の音楽ではなくて語りがあって、そして音楽がある形
歌舞伎は2回ほど見に行ったことがあるが、ともかく物語の進行とそれを盛り上げる音楽という構成だからな～
効果音的な側面もある。例えば馬の走る音、波の音、それらと音楽がＭＩＸしている・・
37:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/14 22:54:38.69 6iY6z6wF.net
>>36
そんなんどの音楽かてそやで
純粋に音楽を目的とした音楽って、なんやって話しや
西洋音楽ははじめは宗教音楽から生まれたし、その後はオペラ、クラシック、
ロックと形を変えながらも必ず音楽は添えもんであって、
かならず祈りのための、演出のための、気取りのための、踊るための、と目的があった上で成立しとる
38:29
11/07/14 23:12:40.06 Q/w4tuS9.net
>>37
売れてる物が昔とは違った。洋楽が今よりよく売れてて、まあ多少音楽好きな奴は
邦楽なんか聴かなかった。その違いがある。
だが今の邦楽は、アメの元気のなさもあるけど相対的に、質は上がってきてる部分はあるかな～とは思うね
90年代～にかけてね。90年代は日本発というものが増えた時代でもある。
ただしそれは日本お得意の加工上手な側面が強調された結果だとは思うがね。
それとこの先の進化はゆとり世代の肩にかかっているが、>>29により進化は難しいんじゃないか？というのが俺の意見だ・・
39:29
11/07/14 23:27:44.31 Q/w4tuS9.net
>>38
噛み砕いて述べると、70年代、80年代、若者は必死に洋楽から吸収しようとした。
そして吸収しまくった結果90年代にポップスやロック、追いつく部分が出始め、日本発も生まれた
だがそもそもポップスやロックに土台を持たない日本であるから、
内向きなだけではその分野で進化は不可能。全てに視野を向けろといいたい。
外国のポップスや、民俗音楽だろうと日本の伝統、大衆文化だろうと、
若者の傾向としては、やや完成度が高くなったＪＰＯＰにあぐらをかきはじめている。これが心配なんだ。
まあ三要素氏の言い分だと80年代洋楽が最高だとなるんだろう、
俺は洋楽は60年代後半～70年代が絶頂期と思っているがね
40:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/14 23:59:35.91 EBcFhDdH.net
しかし口だけは達者なやつが居るがよくそんなやつの意見を聞く気になるもんだなｗ
俺は無理だわｗ
さておき俺はメロディーがちゃんと練られてて安直な循環コードで作られた
楽曲でなきゃ特に80sにはこだわらないんだけどさ
ただ、80sはコンパクトにそれこそ3要素が凝縮されてるからゆとり世代
の人たちには為になるんじゃないか？って話でさ
41:29
11/07/15 00:20:50.03 JP8XhmJv.net
まあ80年代は肩ぱっととか眉とかの時点でもう拒否反応なんだが
そうはいいつつも俺も80年代の曲を聴いて育った部分はあると思うので
そういう意味では「崩すかっこよさ」はベースがあればこそな気もしないではないｗ
崩したものから入る事の危険性は、俺の世代的には実感は出来ないけどな～
しかし浄瑠璃、歌舞伎とロックなどの融合は、興味はあるな。モリコーネ好きとしては。
劇場音楽、映画音楽などではかなり日本、外国問わず取り入れられてると思う。
しかしこれに歌をつけるとなると・・・・ｗ
42:29
11/07/15 00:40:02.34 JP8XhmJv.net
それともう一つ付け足すとすれば「戦後の音楽は糞」に対して。
明治維新はそもそも日本が自ら西洋化を望んだんだよな。開国だけではなく。
日本人にはいい物を取り入れる柔軟さがある。
敗戦によって流れ込んできただけではなくそれ以前に自ら望んだわけだ・・
純粋な日本文化も美しいが、上手く融合されたＭＩＸ文化も魅力がある
日本回帰的な流れは90年代～からより強く発生したが日本要素だけ選択しろとは
ちょっと話が違う気がするわ・・・・・
43:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/15 00:42:35.61 XJZRZYk8.net
歌舞伎ロックとかよしてくれよｗ
そもそも融合するもんじゃないから
抹茶ロールケーキとかよそうぜｗ
抹茶で普通のロールケーキを食べるなら許せるけどさ
44:29
11/07/15 00:51:05.02 JP8XhmJv.net
>>歌舞伎ロック
物凄く痛々しいものが頭に浮かぶわ・・・ｗ
たぶん歌詞をつけるのは無理なんじゃないかな～・・劇場音楽的なものが限界かもしれん
それかモリコーネのように西洋音楽の作りをベースにしつつ、アレンジで和楽器らしい音を加え
それに歌を付ける程度なら耳ざわりも良いかもしれん
45:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/15 01:05:31.16 BAl6QLAu.net
ほんま、どいつもこいつもすぐに「ロック」
それしかないんかい、お前らの中には
融合するんやったら、中東とかそのへんのほうがよっぽど親和性あるゆうねん
音楽は言語とは切り離せへん
「日本語ロック」なんてな、「英語義太夫」「フランス語漢詩」「ドイツ語新内」くらい阿呆らしいもんや
そんなもん存在せんねん
うちの木地でくわしうかいとるけ、ようよんどけ
URLﾘﾝｸ(kaijunokodomo.wa-syo-ku.com)
46:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/15 01:13:10.91 XJZRZYk8.net
>>45
おまえそんだけ糞生意気な意見が言えてなんで実際の作品作りに反映されないんだ？
お粗末な作品群ｗ
47:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/15 01:16:31.52 BAl6QLAu.net
URLﾘﾝｸ(sampling.sakura.ne.jp)
こういうんが好きなんやろ？
どや、これでもまだいうか
48:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/15 13:42:52.39 YnLz+6Ni.net
日本人て味の分からん奴ばっかりやねん
一部に分かる奴がおって、そいつの評価に乗っかることしかでけん愚か者の多いこと
まあ、そんなんどこの国かてそやろけど・・・
お皿がおしゃれやないやの、お店が汚いやの、雰囲気やの細かい凝りようやのにばかり目のいって、
立体的にものをとらえられんのや
あれだけ酷評されたいぬはなくも、>>47みたいに音を豪華にしただけで、いきなり１位やで
笑えるわ
49:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/15 13:57:09.79 .net
>>39
ぼくもその年代が好きだなぁ。キングクリムゾン生とか羨ましすぎる。
50:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/15 14:01:23.65 .net
>>40
頑固さは三要素の人と変わんないと思うけどねw
最近ディープハウスとかのDJがかける曲に80sっぽいニュアンスのが多いんだよね。歌モノみたいな。
テクノもまた回帰ぎみだし。
服装と一緒で廃れたり再評価されたりだよね、音楽も。
51:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/15 15:00:06.55 .net
>>48
一位おめでとうw
日本語ロックの話面白いね?
英語って少ない音でも情報伝えられるし、韻踏みやすいし、そういう言葉を使う文化で生まれた音楽に日本語がってのは確かに分かるなぁ。
発音も違うもんなぁ。
canでダモ鈴木が急に日本語で歌い出したときのあの感じみたいなもんかな。
ぼくは日本語でやってるロックっぽいサウンドの音楽も好きだけどね。
何かそれで育っちゃったから今更なんとも評価し難いなぁ。
規制されたからＰＣで書いてます。
52:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/15 16:19:00.82 YnLz+6Ni.net
日本語ロックなんて糞阿呆らしいです
日本語の特性を考えれば、ドラムをたたきつけるように音を発する歌い方ほど無理のあるもんはないとわかるはずなんですが
ロックの特徴は
・単純なリズム、持続的なビート
・瞬間最大風速の音楽
・早口によって言葉を音楽的にする
一方日本の場合
・伸縮し存在感の無い拍節
・むしろ怒涛の風が止む瞬間に心地よさや感動を感じる 風は静かに立ち上がる
・早口もあるが多くはむしろ伸ばすことによって音の区切りをあいまいにさせ、言葉の存在感を消し、音程を自由にする
53:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/15 16:25:09.68 YnLz+6Ni.net
もちろんそうはゆうても、現代にはロック的な音楽が求められとるのは事実です。
今の時代は速さ、軽快さ、力強さ、器楽的な派手さ、展開の激しさを求めます。
水が流れるような、自然体で、繊細、情報量の少ない日本語では、現代の音楽は叶わないのか。
決してそうではないことは、既に証明されている
義太夫や新内節などの浄瑠璃音楽では軽快にしてテンポの速い部分が往々にしてあるし、
またある場面ではぞっとするほど力強く、反自然的ですらある器楽的な旋律が見受けられるし、
転調によってペンタトニックに納まらない派手さも持っている
また情報量の少なさは和歌などの定型詩文化をヒントに、解釈に遊びを持たせることで解決できるはずだ
わたしのおすすめの新内節を聞いてみて欲しい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
54:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/15 16:38:31.81 YnLz+6Ni.net
>>53の音楽は、
ある男が浦里という女性が囚われているのを助けに行き、
一緒にいた女中と三人で逃げ出そうとするが、ついには行き詰まり、諦めようとする、
しかしこれらの出来事はすべて夢だった・・・
というストーリーを、七分の間で見事に描いています
物語性のある歌詞が不得意なはずの日本音楽でも、これくらいの表現は可能なのです
決して多くは語りませんが、楽器の旋律や謡の陰影による時間表現と相伴って、
この長いドラマを実に自然かつ誠実に描ききっています。
今のポップスでここまで出来ている曲がどれだけあるでしょう。
55:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/15 16:43:18.26 YnLz+6Ni.net
URLﾘﾝｸ(kaijunokodomo.wa-syo-ku.com)
なお、歌詞はこちらで見れます
56:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/15 17:27:28.46 .net
>>53
これいいね。
何かロマンチックだね。ピンクフロイドの炎聴いたみたいな気分。
でもこれと今のポップミュージックってでも何か別のステージにいるような気もするね。
上手く言葉に出来ないんだけど。
57:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/15 17:38:28.38 YnLz+6Ni.net
そのとおり、当然すぎるほど当然に、まったく違う次元にあります
なんたってこれは１７００年代に作曲されたものですから・・・
しかしある部分で物凄く現代的なんです
というのは、新内節というのは男女の色恋を歌ったものが多いのです
現代は現代で男女の恋を歌った曲で溢れていますが、新内節は実らぬ恋、詩的世界を特にﾃｰﾏとして絞っとるように思いますね
というのも、当時の江戸の町は男女比が３対７とかで圧倒的に男が少なく、
生涯独身の男性が多かった
（つづく
58:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/15 17:40:54.50 YnLz+6Ni.net
そのため遊郭文化が発達したわけですが、そこでの恋は所詮金を払った間だけ見れる”夢”のようなもの
しかし、将来所帯を持つことにならないという、生活から切り離された関係ゆえに、
プラトニックで謎めいた、緊張とはかなさのある独特な幻想の世界観が共有されたのです
これぞ僕がしつこく主張した、「社会の病理、不自然から生まれる洗練」です
芸術的レベルは天と地ほど違っても、根底にあるのは鬱屈と願望、夢であり、
モー娘。やAKBなど、「援助交際願望アイドル」の現代に通じているのです
もし新内節が現代によみがえったなら、青春をやり逃がしたおっさんと今時の女子高生の間の嘘の恋、
といったテーマで広がることでしょうな
もっとも日本人の美意識も変わっていて、今はべったりと好き好きと言ってほしがる、幼稚なおっさんが多いようですが
59:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/15 18:05:07.57 .net
>>58
それおもしろいねww
遊郭って何か神秘的な感じ。旧赤線地帯とかもそうだけど。
当時の色とか苦しみとかが年月で薄まって、今はなんだか綺麗な感じがするんだよね。
生で見ると違うんだろうけど。
飛田新地を一回見学したけど、不思議な気持ちになったなぁ。
60:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/18 00:25:11.83 U/S4JxWB.net
ハッタリ野郎が来て完全に過疎っちゃったなｗ
61:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/18 00:42:50.67 ssoVRAcb.net
ぼくのどのへんがはったりなんか、それを堂々と語ってくれたらええねんで
そうすることでまたもりあがるがな
ほれ
62:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/18 01:58:01.80 U/S4JxWB.net
語ることに価値が無いから語りません
ちゃんと音楽的素養を身につけてからあーだこーだ言いなさい
でなきゃもう少し教えを請うスタンスで謙虚になりたまえ
63:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/18 15:13:42.09 .net
だからその素養とやらがどう足りないのか指摘してごらんよ
64:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/19 13:40:56.73 s5lpKlk+.net
アバンギャルドな音楽には正統的な音楽をやろうと思えばやれる人もいる
素養がない者が
「正統的な音楽はボロが出るから無理だがこれなら行けるんじゃないか？」
と勘違いしがち
また、「ありきたりな技法にとらわれることなく発想をニュートラルにしておく」
こういう考えもあるだろうが、もちろんこれはそのありきたりな技法も扱えた上で言える言葉である
素養を持たないことがバレてないと思ってるかもしれんが、平均水準程度の素養があれば
意図された表現か？否かを認識出来る
素養がないとあらゆるところで発想の無さを露呈する羽目になる
例えば、リズムパターンの変な癖とか音使いの変な癖とかな
本人は癖など気づいてない
自分のパターン化を把握するレベルに到達していないからだ
フレキシブルな発想で作られた音楽を目標としておきながら、パターン化よりレベルの低いことをやってる
音楽を作る上で一番重要なことは客観性である
例えば、他人の発想力について客観的に分析出来ること
それからパターン化を嫌ったりそれを打破したいと取り組む者がいるが、一番の方法は
実は素養を身につけることだということに気づいてない
また、人間がパターンをパターンと感じるのは実は思ってるほど多いわけではない
このあたりを頭に入れとくべきだな
がちがちにメロディアスで常套的な技法により練り固められた音楽をあえて作ることも推奨する
まず素養が無ければ作れないってものだな
65:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/19 13:49:18.77 .net
結局何がいいたいん？
66:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/19 13:54:35.55 s5lpKlk+.net
はったりはお見通しってことと素養を身につけたらどうだ？ってこと
以上二点
67:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/19 15:49:09.96 .net
うーん、それって個人攻撃やん、僕に対する
そやなくて、僕の理論について反論してほしねんけど
68:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/19 23:32:35.16 s5lpKlk+.net
理論って？
音楽的なアドバイスは興味ないんだろ？
そういうのは超越したものをやりたい云々
うんちくについてか？
日本伝統楽器の演奏をどうたらこうたら？
おまえそう思ってるなら自分でデモ的にやってみりゃいいじゃん？
なに人に期待してんだよ？
自分の作る音楽はアホみたいにお粗末なくせに他人の批判だけはいっちょまえなんだからな
尺八だかの息づかいがどうたらこうたらっておまえの演奏はアーティキュレーション
もないただの棒弾きじゃねーか
出来ねーだろ？口だけで
69:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/19 23:41:13.50 .net
そんなちっこいことゆうてへんやん
ほんまｽｹｰﾙちっさいな、結局個人攻撃や
ぼくがゆうとるんは「音楽を救うためには伝統音楽、特に都会的な洗練を持つ浄瑠璃音楽を聴け」についてや
70:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/20 00:01:45.59 /BlNb4x1.net
>>69
だからおまえの音楽のどこに浄瑠璃の影響があんだよ？
そういう言葉はおまえが言う言葉じゃねーだろ？
生意気過ぎだぞ？頭おかしいんじゃねーのか？
71:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/20 00:02:53.63 .net
せやから俺のことはおいとけや＾＾；
俺のこと叩きたいだけやんけ
ほんまちっこいのう、お前
72:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/20 00:19:26.33 /BlNb4x1.net
叩かれて当然な実力だからだろ
そんなやつの提言なんか普通誰も相手しないぞ？
まあ以降、おまえじゃなくそれなりに浄瑠璃をやってる人間の言葉であると仮定して意見するなら
浄瑠璃はあくまで三味線が先にありきなもんじゃないの？
三味線の演奏法や醸し出す雰囲気を情景音楽というか情景的に唄ったもんでさ
それをおまえみたく電子楽器でやるってのもな
おまえにまたハンスジマーみたいな素養があればなんとかなるかもしれんがな
歌や歌詞については俺は興味ないから勝手にしろ
73:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/20 00:22:35.95 .net
あきれた
どこまでも俺にからめてくんねやな
あの提言は日本音楽全体に対する提言や
その話題をしとるときに、僕のやり方がどうやのとけちつけたって何の意味もないねん
なあ、わからんか？
わからんのやったら阿呆やで
74:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/20 00:54:10.38 /BlNb4x1.net
喩えなきゃ理解出来んか？
喩えるなら、偉人が言うような名言をなんの功績も残してない者が思いつきで言ってるようなもの
素人が重要性をわかってそう言ってるわけじゃないからな
もっともらしい意見としか言い様がない
そりゃ現在に残ってるほどの芸術なら価値があって当然なわけで
「浄瑠璃を聴けば良いよ」ってそりゃ当たり前だろ
悪い要素が逆にねーよ
おまえが個人的にやりたきゃやれよ
ちゃんと浄瑠璃を学んだ上でな
実際口だけでなくそれっぽいことをやってる人は既に居そうだけどな
さほどオリジナリティーを感じない提言だがな
75:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/20 01:01:15.97 /BlNb4x1.net
日本音楽全体への提言って何様か知らんが(笑)
俺じゃなかったらもっとひどい扱いを受けるぞ？おまえ
だいたい、具体的な方向性すら当の提言者が見出だせてないんだから普通だったら
「さっきからなに言ってますの？」
で済まされるぞ？
俺は今暇だし心が広いから聞いてやってるけどさ
もう少しちゃんとおまえの話に向き合ってやってる心の広い俺にたいして言葉を選んだらどうだ？
76:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/20 01:03:58.54 .net
阿呆ちゃうか
提言の正しさは提言それ自体が持つ論理の合理性、説得力で計るもんやろ
提言をした人の音楽が気に入らんから俺は提言も信じない、っちゅうんは自分は
頭のないあほやと宣言するよなもんやで、おっさん
77:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/20 01:11:25.25 /BlNb4x1.net
まあ合理性ある意見なら聞けるってのはあるよ実際
偉人の言葉が経験的であるのに対してのもんだ
しかしながら経験的でない代わりにその場合は論理性が重要になる
おまえの提言は論理性で語るようなもんじゃないわな？
結論的に当たり前のことを述べてるまでだ
「浄瑠璃を聴けばいい」
これを帰納的に論理で語らんとダメだよ？
意味分かる？
78:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/20 01:19:03.34 .net
せやから語ったがな
お前大丈夫か？？？
79:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/20 01:20:19.76 /BlNb4x1.net
それからやはり具体例やイメージ的なもんでいいから提言と同時に提示するのが常識でないかい？
おまえは「口先だけでもっともらしいことを提言しとけば誰かがやってくれるんだろ」
くらいにしか考えてないだろうけどさ
たまたまそんな感じのアーティストが出現して大喜びするみたいな感じだろ？
80:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/20 01:21:55.19 /BlNb4x1.net
俺ははったり人間が大嫌いな性分でな
悪い相手にひっかかったな(笑)
一切おまえは認めないから(笑)
81:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/20 01:24:12.75 /BlNb4x1.net
だいたい合理性なんてはったり人間が持ち出す言葉じゃないっつーの
だいたい何に対しても甘えが過ぎるからこうなる(笑)
己を過大評価し過ぎ
82:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/20 01:47:30.75 .net
せやから俺はいま関係あらへんねん
どんだけ視野の狭い、浅い、小さいおとこや、おまえは
83:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/20 01:49:49.68 /BlNb4x1.net
だいたい実力相応の受け答えってもんがあるだろ？
おまえはなんでそんなに生意気になれるんだ？
要するにその根拠、裏付けはなんだ？
普通だったら謙虚にお伺いをたてるレベルだよ
上でも言ったがやはり客観性が足りないからだろう
未熟であることを自覚出来てない
意見を聞く姿勢がないから個人攻撃みたいな形にならざるをえんのだよ
すべておまえにその原因がある
悪いことは言わん 謙虚になれ
俺もあまり誹謗みたいなことはしたくない
84:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/20 11:12:28.17 .net
なんやおっさん、説教したいんか
悪いけどよそでやってくれ
85:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/20 14:18:49.96 .net
>>83
久しぶりに来た。
狭量な人だなぁ。そんなに悔しかったの？w
あんたいくら言ったってもうバカが吠えてるだけだから黙っときなよw
見てて可愛いわw
86:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/20 22:06:31.93 .net
炭坑節に見るプログレさ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
盆踊りの音楽やからって忘れがちですが、実は炭坑節って変拍子なんやな
おっとっと、って風に、よっぱらいがつまづくような進行のあと、
引っかかりが無くなってよっとっと、と進んでいく気持ちよさ
こういう変拍子特有のきもちよさは、義太夫や新内にも通じますね
87:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/20 22:10:51.94 .net
炭坑節はもとは労働歌やそうですが、うなずける気がします
作業をするのにずっと同じ拍節やと、疲れてしまいますから
労働を進めるためには、歌いながら適度に休みが必要なわけですが、それが結果的に変拍子を生んだんちゃうかと推測
上から下へ流れるだけの浄瑠璃音楽だけで”新しい音楽”を作ろうとすると、必ず限界がくる思います
（ｷｬｯﾁｰさを出すためには、ﾒﾛﾃﾞｨの繰り返しは必須ですから）
そのときに、労働歌っちゅうんは、頭の片隅に入れておくべき材料やもしれません
88:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/22 21:48:02.39 nMtFNH9I.net
最近の若い連中の趣味にどうこう言ったって駄目。彼等は
基本的に人間じゃないんだから。
俺達にとって汚い物もアイツ等にはキレイに見えたりする。
89:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/22 21:51:26.16 .net
偏差値ってのはあくまで相対的なものだからね
知能の低い団塊ジュニアの中でいくら高偏差値でも「日本人全体」の中では最低ランクである事実に変わりはない
90:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/22 22:03:34.75 .net
しょうもない対立軸で現実逃避すなや
ええか、「ゆとりがあかん」のやないねん
むかしっからあかんもんが、情報化社会に突入して、そのあかんっぷりがようわかるようなっただけや
日本人の音楽センスのおもろないんは、戦後以降ずうっと、むかしっからなんや
その証拠に、世界に通じる日本人なんて誰もおらんで
91:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 00:30:42.28 .net
>>90
世界との相対性でいったら今も昔も同じ
君が言う通り世界と比較すると常に全体的レベルは低い
ただ、世界に誇れる逸材もちらほらだが各ジャンルでたまに居たのは確か
YMOやラウドネスだな
共通点は日本、或いは東洋の独自のエッセンスを上手く西洋音楽に融合させたこと
厳密には歌謡曲とロックの融合かもしれんが、上手く融合すれば欧米ではオリジナリティー
のある音楽と評価される
92:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 00:33:12.71 uwF7/NHf.net
ただ明らかに現在は逸材不足だろう
若いころの坂本や細野の音楽的素養にかなうやつが若手に居るか？
いかにも音楽的知識が無いやつが無理して音楽をやってる感が強いぞ？
93:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/23 01:03:37.79 .net
わ、わいえむおー・・・
あれだけはないわ
ダサいようでセンスある・・・ようにみせかけてほんまにダサい
あまりにも堂々とダサいから、かえって本物くさくみえるんやろね
西洋風でも東洋風でもないｻｳﾝﾄﾞで、西洋の理論で東洋風ﾒﾛﾃﾞｨ（それもめっちゃうわっつらな）を奏でる・・・
細野さんは民族音楽ﾌｧﾝとかゆうとったけど、あまりにも不勉強すぎる
仮に勉強した上でYMOで融合（）とやらを果たした気になっとったなら、創意のなさにあきれる
94:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/23 01:05:52.58 .net
ﾗｳﾄﾞﾈｽとやら、聞いたこと無いけどどうせYMOなんかもちあげてまうきみみたいな田舎趣味からして、ろくなもんやないんやろな
95:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 01:12:03.68 uwF7/NHf.net
>>93
おまえ相変わらず生意気な口を叩くやつだな
少しは自分の実力をわきまえた発言をしたらどうだ？
自分にやさしく他人に厳しくか？
ギャグレベルの音楽しか作れないくせに
96:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 01:13:27.10 uwF7/NHf.net
客観的にいったらおまえはかなり低レベルだぞ？
そのことに対して言及しないのか？
97:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/23 01:15:44.19 .net
まーた個人批判かいな
ええか、僕は批判はええねん
ただTPOわきまえろゆうとるだけや
批判したけりゃ僕のブログにかいたらええ
受けてたつわ
ここでは日本の音楽をかたれや
98:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 01:20:08.95 uwF7/NHf.net
>>97
個人批判じゃねーよ
少しはわきまえろって話だろ
99:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/23 01:24:00.03 .net
>>98
ごめんな、僕にはさっぱりわからへん
100:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 01:32:39.58 uwF7/NHf.net
>>99
謙虚になれってこと
おまえYMO以上のことを実際問題やれてないんだからあんまり生意気なことを言うなよ？
おまえみたいに形に出来ないのに言うことだけは達者なのがゆとりに多いのは事実
ゆとり以前の世代は基本的に結果主義だよ
ゆえに経済成長出来たわけだし
101:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/23 01:33:30.11 .net
ゆとりみたいなこというねんな
「じゃあお前がやれ」
とか
102:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 01:38:53.91 uwF7/NHf.net
>>101
おまえ 自分より音楽的素養が低い者が偉そうな口叩いてたらどう感じるよ？
103:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/23 01:44:54.39 .net
音楽的素養が低いかどうかはゆうとることの内容で決めることやろ
104:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 02:48:42.98 .net
>>100
経済成長なんてクソマクロな問題の要因をたかが世代の気質で語れるかよww
逆ならいいよ。経済成長してる時代だったから、結果主義の人が多かったってのならまだ理屈は分かる。
都合のいい脳みそ恥ずかしくねーのかよw
結局ゆとり世代だなんだで悦に入ってるだけだろあんた。
あんたの生きてきた時代のいいとこを、ただ同世代だからって理由で自分に貼り付けて飾って、すごい空虚だよ。
そもそも何で自分の音楽的素養が高いと思ってるの？そういう仕事してんの？音楽をきちんと勉強した人？
105:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 03:34:33.95 .net
なあおまえら…言い合いよりとりあえず曲作ったら？
106:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 04:16:23.67 .net
>>105
なんで？w
107:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 08:02:17.64 .net
>>105
ゆとりに結果や形を求めるってのがすでに…って話
こいつら口先ばっかでなんも出来ないからさ
108:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 12:15:23.01 .net
uwF7/NHfが音楽をやったことがある人なのかなってのは自分も前から思ってた。
前スレのメロディー至上主義の人だよね？
109:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 13:23:19.29 6xC70Ggw.net
メロディー至上主義の何が悪いのか
自分の価値観に合わないやつは全て排除か？
110:KJ
11/07/23 13:55:38.28 .net
誰も悪いとゆうてへん件
自分で悪いおもとるからそうきこえるんかもね
111:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 17:10:15.84 uwF7/NHf.net
俺の話か？ｗ
そもそもメロディー至上主義なんて呼ばれること自体違和感を覚えるんだが
メロディーって何回も言うけど音楽3要素の中でもはっきり言って最重要なもんだよ？
通常の作曲において他の2要素はメロディーの後のアレンジ的要素が強いからな
あくまでメロディーあってのものであるからしてメロディーは音楽において重要視されて当然なわけ
ゆえに至上主義だなんて言い方がすでにおかしい
昨今の若者はメロディー軽視の傾向があるがそんなのはイコール音楽自体の軽視に他ならないのだ
当たり前に大事なことくらい当たり前に出来るようになろうな？
音楽に限った話じゃないぞ？
わかったか？
112:KJ
11/07/23 17:17:11.60 .net
参考までにあんたのええと思う音楽を教えてや
113:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 17:31:59.78 .net
>>111
いや話を微妙にそらすな
偉そうに素養素養とかいうけどさ
アンタ自身に音楽経験があるのか、ないのか
それが一番聞きたい
114:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 17:40:13.74 i9M9d2Is.net
うん、いいから各々が良いと思う音楽作って聞かせてよ
115:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 18:22:25.82 uwF7/NHf.net
>>112
だから俺は別にそんなハードルの高い話をしてるわけじゃないと何度も言ってるだろ
いわゆる80sに見られる程度のメロディアスな楽曲とかを最低限なハードルと言ってるだけでさ
要するに今現在の音楽シーンに溢れる音楽ってのは論外レベルなわけよ、リスナーのレベルも含めてさ
せめてその標準レベルまでレベルアップしろって話
116:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 18:26:28.88 uwF7/NHf.net
>>113
あるに決まってんだろ
一貫した主張があるくらいは分かるよな？
想像でこんだけ熱く語れるわけねーだろ
言っとくが作品はアップしない
俺は作品を軽々しくアップなどしないから
パクられる危険性とかいろいろ危惧することがあるからさ
117:KJ
11/07/23 18:37:23.62 .net
俺は作品アップせえとはいわんけ、君の評価しとる音楽を理由つきで紹介してほしねん
なあ
最低レベルうんぬんやのうて、君の思う理想のレベルを
洋楽でもええけど、できれば邦楽でな
118:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 18:53:01.24 i9M9d2Is.net
おまえらが自分で作った曲をアップして聞かせてくれると何かと１番わかりやすいと思ったんだけど残念
119:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 18:59:18.31 .net
夏休み的な流れだな
120:KJ
11/07/23 19:02:23.43 .net
>>118
ほんならさらしたってもええで
けどなあ、スレの方向が個人たたきになりそうで、それだけがいやなんや
ここはあくまで日本の音楽を考える場やねんで
そのことをきちんとわきまえるって、約束できるか？
121:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 19:02:47.14 uwF7/NHf.net
>>117
前スレで例として挙げたけどな
言っとくがそりゃ一言メロディアスと言ってもいろいろあるから今思いついたのだけ挙げるな？
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
122:KJ
11/07/23 19:11:45.23 .net
とりまユーミンだけ聞いたけど、なるほどメロディアスや、けど音楽としては破綻しとる
なんや、サビになったとたん外人のコーラスでウォーリー、ウォーリー、やと？
肝心のとこを日本語でうたえへんのやないけ
こんなん僕がいっちゃん嫌う「ごまかしの音楽」やで
なあ？
日本語では洋学的＝器楽的なﾒﾛﾃﾞｨが歌えへん
その弱点を示しただけやないか
123:KJ
11/07/23 19:14:45.84 .net
聴く気おきなんだけど、一応下二つもちゃらっと聴いたで
いっちゃんしたは論外や
英語でうたっとる時点で邦楽ちゃうやんけ
二番目の音楽も
ぱっと思いついたんがこれって・・・
こんなんが理想なんか
ようわかったわ
124:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 19:22:20.51 uwF7/NHf.net
>>122
日本語はメロディーに乗せづらいって意味か？
さあな 歌メロ作ってから歌詞を当てはめたら良いんじゃないの？
そもそもはまらない歌詞を無理にはめこもうとするからメロディーが崩れるとかあんじゃね？
まあ俺は基本的に洋楽志向だからあんまりわかんねーな
125:KJ
11/07/23 19:27:38.95 .net
こういうあっさい考え方しかでけん阿呆ばっかりやから邦楽はこんなんのままや（笑）
曲先なんて今時みんなやっとる
歌謡曲時代は詞先がほとんどやったけど、今の時代はｷｬｯﾁｰさが第一
ﾕｰﾐﾝの世代がちょうどそのｷｬｯﾁｰを売りにした世代やねんけど、
その世代が英語をつことるっちゅうんがもはや致命的ってことがわからんらしい
ちなみに僕は決して日本語がﾒﾛﾃﾞｨに乗せづらいとは思わん
今の洋楽的な音楽を日本語でうたおすんのが阿呆なだけや
義太夫でもきいとけや、阿呆
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
126:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 19:30:51.80 uwF7/NHf.net
>>125
おまえ実力とその生意気な口の聞きのギャップがそもそも酷いんだよ
ちょっと構ってやったら調子づきやがって
127:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 19:31:56.89 uwF7/NHf.net
そもそも俺は歌詞とか興味ねーし今は音楽的な話してんだからそのへんわきまえろっつーの
バカか？
128:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 19:33:15.68 uwF7/NHf.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
いずれの曲も前半部が良いメロディーだな
129:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 19:33:30.84 .net
>>111
だーからあんたは救えねぇんだよwww
メロディなんてない音楽だって腐るほどあるよ世の中。
そういうもの全てが音楽的素養のない、音楽を軽視してるもんになんのか？
それってあんたの価値観に基づいた意見だろ？
定説みたいに語ってんじゃねーよwwシャクティパッドかますぞww
ホントに自分の好きな物以外認めらんねー狭量な奴だなぁ。
あんたホントに音楽好きなのか？
130:KJ
11/07/23 19:34:15.04 .net
歌詞に興味ないってのは日本語に興味ないゆうことやろ
日本語に興味ないゆうんは邦楽に興味ないゆうことやで
そんなやつが語れることなんてすずめの涙ほどもないねや
あんたがやりたいんはただの団塊世代のﾌｧｯｼｮﾝの布教、「かぶれのかぶれさせ」やろ
131:KJ
11/07/23 19:36:53.84 .net
>>129
彼が音楽好きかて？
僕の思うに、世代に対する態度とかわらんのとちゃう？
世代にしろ音楽にしろ、自分を飾るためのﾂｰﾙでしかない
ほんまに好きで誇りにしとるもんは肩肘張ったりせんのや
132:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 19:42:19.39 uwF7/NHf.net
>>131
おまえは生意気な口を叩くな
それだけはちゃんとしろカス
133:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 19:47:08.25 .net
>>131
ぼくも>>104で書いたんだけど、ホントそんな感じだよね。
134:KJ
11/07/23 19:48:19.04 .net
>>132
まあそないいわんなや
ちゃんと反論してぇな
話はずまんのう
135:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 19:58:17.53 .net
>>116
なーんか嘘くさいんだよなあｗ
それは楽器経験？、それとも作曲経験？
あと70sや80sが良いメロディって言うけど、どういう基準で良いっていってるの？
121や128には良いとしか書いてないからなあ
90sや00sとはどう違うんだ？主観でももちろんいいから音楽的解説つきで教えてほしいんだけど
136:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 20:00:36.21 uwF7/NHf.net
>>129
だからそもそも俺の言ってる音楽イコールあくまで西洋音楽からの流れをくむ
ものを指してるってからよぉ
前もゆとりは理解力が無いからいちいち断っておくのはめんどくせーなと
言いつつも断ったはずだろ？
おまえの反論は数週間前にすでに予想してたんだよ？
頭悪そうだなあ
何もかもが論外レベルにあるやつだなあ
137:KJ
11/07/23 20:13:07.41 .net
よーするにただのかぶれやん
音楽市場に口挟む権利あるんか？
アメリカ音楽きかへんアメリカ人が、アメリカ市場はどうのこうのゆうとったら、連中は袋たたきにすんで
（いや、ちゃうか、そんなやつ無視するだけか）
君が日本の音楽に接点あるとしたら、君が日本人やという、ただそれだけやんか？
メロディアスな曲が好きうんぬんいうけど、義太夫かて独特な旋律しとんで
けど君にはそう聞こえへん
君にとっては、日本語の歌自体があかんのやろか
いや、それも違う
インストゥルメンタルかて、どうせろくにきかんのやろ？
君は典型的な団塊世代にしかみえんのや
ビートルズに衝撃受けて、そらほんまの衝撃やったんやろけど、衝撃受けるだけでレベルがたこなった気になっとるんやったらお笑いや
君らがしっかり消化でけんかったから、今の惨状があんねん
そこ自覚せな、話はすすまんで
138:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 20:15:49.07 i9M9d2Is.net
>>120
個人叩きも何も、おまえも十分に人が作った曲叩いてね？
まあ普通にそんだけ言えるおまえらが作る曲を聞いてみたいってだけの興味本位なんだけど
とりあえず日本の音楽うんちゃらかんちゃら言うやつは意見と一緒に自分の曲ものせたら？その方がわかりやすくね？
今の音楽はこんなだけど自分の曲はこうだからすごいんです!みたいな
139:KJ
11/07/23 20:19:48.92 .net
批判と創作は必ずしも一致せんでしょ
言論だけでｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝはかれんのは、君らの世代の大好きなｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の欠如やねんで
140:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 20:24:04.38 .net
>>136
わーかったわかったww面白い奴だなぁ。
あんたのいう音楽ってのは調性音楽のことなんだろ？機能和声とかの。
だからそれに従ってない音楽は音楽的素養のない、音楽を軽視してるもんなのかって聞いてるのね。
あと、あんたは他人を見下すことで自分をおとしめてるよ。
141:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 20:25:56.26 .net
つまりは僕は口だけなんで言うだけの音楽は作れません
て解釈でいいのか？
142:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 20:28:00.08 TJcqMNg5.net
怪獣の奴・・完全にイカレてやがる！！
143:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 20:32:03.23 .net
>>139
批判と創作マジでその通り！！
>>138
ぼく個人でいうならぜーんぜん作曲技能ないよww基礎理論ぐらいしかわかんない。
でもいいか悪いかぐらい言うでしょ。
理論どうこうはそんなに語れないから、背伸びしたりしてまで語ってないつもりだよ。
144:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 20:40:53.02 .net
>>142
怪獣くん、論理はずっと通ってるでしょ。
日本の戦後音楽全部ダサいとかは全く賛同出来ないけど、そこはもうそもそもの感性ですれ違ってるから話になんない感じじゃない？
で、そういう人と話すから面白いんじゃん。
145:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 22:23:31.69 uwF7/NHf.net
おまえらじゃ俺の相手をするには役不足だな
俺はなんも語らんよｗ
146:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 22:28:36.86 .net
>>145
脳みそすごいっすねマジで！！お疲れ様でしたーw
147:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/23 23:40:51.89 .net
語らないんじゃなくて、深く語れないんだろ
148:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/24 00:04:05.72 .net
おーい怪獣ー。
プロの感想はどうしたんだよー。
小説を出す話はどこへ行ったんだよー。
逃げてばかりいないで質問に答えてくれよー。
149:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/24 10:52:02.84 .net
>>111
何を重要視するかもジャンルや人の感覚によるでしょう
三要素のうちどこから手をつけるかも同様
コードやリズムからつくってそれに合うメロディをつける人もいるよ
そうなるとコード・リズム＞メロディということになると思う
150:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/24 22:48:43.52 .net
おっさんの言うメロディアスゆうんは大体ちんたらした拍の進行があってのちゃらいくすぐりのことやねん
義太夫のようなｽﾘﾙのある怒涛の展開の中でこそ、旋律は活きるんや
151:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/25 23:01:07.99 .net
怪獣ってヤツの自演が大爆発だな。
152:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 00:12:42.17 hnDV58gm.net
>>150
へなちょこのおまえが生意気に結論付けんなｗ
153:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/26 00:24:36.23 .net
ほんならへなちょこやないやつらがもっと積極的に主張をしてほしいな
154:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 00:46:49.43 .net
結局メロディのおっさんの主張って、
俺の好きな80sが一番！三要素的に考えて！最近のはクソ！三要素的に考えて！
ってことでしょ？
155:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 01:24:13.37 hnDV58gm.net
>>154
いや
80s以前vs以降の構図だよ
だいたいおまえらがそもそもメロディーのことを深く分かってないから理解しようがない話というかさ
以前以降の違い(傾向など)気づくはずもないというか
好みでないから聴きたくないと言うんじゃなくて、おまえらは聴かなきゃダメ
メロディーやちゃんと基本に従った作曲技法の勉強と思ってな
怪獣くんみたいに如何にも基礎をすっ飛ばしてきやがったなあってやつもチラホラだよ
前衛的にやるのも良いけどまずやるべきことは一通りやってからやらなきゃ
薄っぺらい音楽にしかならないからさ
156:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/26 01:32:56.06 .net
前衛的の意味を履き違えた奴は多いけど、今日においては真の意味での前衛は芸術と同義ですよ
あたらしいことせな芸術やない
157:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 01:59:58.59 hnDV58gm.net
>>156
だから素養がなんも無いやつからアイデアがどんどん湧くはずねーだろ？
ちゃんと要するに頭の中にデータベースがなきゃダメでしょ？って話
発想なんてもんは君が考えるように何も無いとこから突如産まれ出るものではないから
158:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 02:03:51.56 hnDV58gm.net
おまえらゆとりは努力するのが嫌いなだけだろ？
ちゃんとした基礎を身につけるのは何をするにしても当たり前のことなのに
努力から逃れたいためにその当たり前に必要な努力さえ必要無いものと勝手に決めつける大胆さ
どこまでぐうたらなんだよ？って話
159:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/26 02:26:47.56 .net
世代の喧嘩はする気あらへんねんけど、ひとつええ？
あんたのいう基礎に日本の伝統音楽はまるでふくまれてへんでしょ
ほんまのほんまの基礎をないがしろにして、本ばっか読んだってそんなもん基礎ちゃうよ
160:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 03:05:49.59 .net
これほど井の中の蛙合戦も珍しい
思い思いに自分の理想とする曲を各々が勝手に作ったらいいだけの話
言葉はいらんからさ、伝えるならそれこそ音で納得させてちょんまげ
161:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/26 03:07:11.98 .net
また阿呆がでてきよった
言葉でしか伝わらんよ
お前もそのへんの似非音楽家と一緒で、音楽の力を過信しとんねんな
それこそ井の中の蛙や
くわっくわって鳴いてみ
ふんづけたるけ
162:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 03:12:53.86 hnDV58gm.net
>>159
だからおまえのそういう二階級特進みたいな発想が良くない
日本の伝統音楽なんてまだまだおまえには早いわけ
おまえはまずヤマハ大人のピアノ教室に行け！とか以前にもアドバイスしたはずだが？
真面目に考えてないのか？
西洋音楽も全くわかってないのに日本の伝統音楽なんか聴いてどうするつもりだよ？
おまえの場合、音楽全般の勉強が必要だろ
伝統音楽とかいっちょまえにカッコいいことをぬかしててはいかん
163:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/26 03:22:19.44 .net
阿呆ちゃうかこいつ
日本音楽の前に西洋音楽わからなあかんて、その発想がもうすでにまちごうとるやろ
民族音楽（こういう名前はあえて自嘲的につことるが）的見方でしかみれへんようなっとんねん
せめてそのことに自覚ないかぎりは、頭おくれてんで
はっきりゆうたらが、今時ださいんじゃ
164:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 03:28:17.48 .net
>>161
だったら本でも書いてたらよくね？なんでおまえ曲作ってんの？？ほらはやく執筆活動に励めよ
あと音楽の力ってなに？
さむっｗ曲が良いか悪いかそれだけだろ
165:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/26 03:33:56.76 .net
素養がないと芸術は理解できんよ
やっぱ音楽を過信しとるね
166:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 03:38:01.07 hnDV58gm.net
>>163
いやいや
おまえどうせつたない鍵盤(西洋楽器)で伝統音楽に影響された音楽をやるんだろ？
おまえがしちりきとか吹くわけじゃねーだろ？
あくまで伝統音楽との融合ならベースはあくまでロックか何か知らんが西洋音楽だろ？
まあおまえの脳内の戦略にはまるで興味無いが、いずれにせよヤマハとか行って基礎の基礎くらい学べよ
ぐうたらなやつだなあ
167:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/26 03:40:16.17 .net
ぽかーん
まるで聳え立つうんこの巨塔
このてっぺんの見えない壮大な阿呆を相手に俺は何をゆうたったらええんや
168:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 03:50:05.49 hnDV58gm.net
>>167
おまえ生意気なやつだなあ
実力ってもんをわきまえて喋れよ？
西洋音楽は体系的に完成度が高いから音楽を学ぶなら避けては通れないよ
要するに西洋音楽の知識で各種民族音楽の理解も深めることは出来る
おまえはなんだ？
何も知識も素養も無ければその道のりは長いもんになるぞ？
169:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/26 04:05:55.32 .net
阿呆やこいつｗ
西洋音楽（ちゅうても、ほんまいうたら西洋にはいわゆるクラシック以外のもんなんていくらでもあんねんけど）
なんぞに普遍性なんかありゃせん
クラシックなんて作曲家同士で奇抜さをシコシコ競っただけのもんやで、所詮浅はかや
普遍性のある要素があるとしたら、楽譜やのなんやののシステムだけ
それも近代化っちゅう、それも西洋がもたらした病に対する対処法であって、
結局はあれらからもたらされるもんなんて殆ど無いにひとしねや
日本音楽のほうがよっぽど普遍的や
むしろ世界でみたら、西洋音楽が特殊やねん、おぼえとけ、年取ったがき
170:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 04:10:22.00 hnDV58gm.net
悪いことは言わんからせめて頭の中のイメージをスムーズに形に出来るように技巧に取り組むべき
今さらヤマハでピアノを習うのが恥ずかしいとか言っちゃダメだ
努力から逃げてはダメ
ポテンシャルを向上させることが一番の近道だと悟れ
171:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/26 04:13:09.75 .net
お前の狭い人生から得た狭い世界観が通用するおもうなよ、おっさん
ええとしこいて自分の国の音楽もかたれん哀れな餓鬼に居場所はないんや
172:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 04:17:06.31 hnDV58gm.net
>>171
とはいえおまえは日本の伝統音楽もまともに学んでないわけだろ？
あくまでおまえお得意の独学ｗなわけで
173:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 04:24:29.08 hnDV58gm.net
>>171
おまえにかかったら正式に雅楽を学んだ東儀秀樹ですらカスだもんな
西洋音楽はカスだしｗ
バッハよりおまえの音楽が優ってるとは思えないな
バッハどころかピアノ教室2週間目の生徒くらいとの比較が望ましい
174:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/26 04:30:16.23 .net
ごちゃごちゃゆうとるけど自分の意見がいっこもないな
これが俺より年上のいうことかおもたらかなしなるわ
175:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 04:32:01.27 .net
>>1
↓ _人
∩ ∧＿∧ ノ⌒ 丿
＼ヽ＿（ ） ＿／ ::（
＼＿ ノ / :::::::＼
∩＿ ＿／ ／ （ :::::::;;;;;;;）
Ｌ＿ `ー / / / ＼＿―￣￣::::::::::＼
ヽ | |＿＿/ | ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
|￣￣￣＼ ﾉ こんな （ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
| |￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ ／￣―――￣￣::::::::＼
| | | | ∨￣∨ （ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
し' し' ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
176:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 04:32:56.08 .net
__
>>1 ｌ￣／. ＿__
↓ / /. / ___ﾉ
＿＿/ /＿／ /
たてんじゃねー！ Y人, ' ',人⌒ヽ､, '
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ 人,ヽ）人'､, '
へ, --- ､ ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
/￣￣￣ ､____＼ （ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
/ _/￣「~|＼ ＿＿ ＼ ／￣―――￣￣::::::::＼
| | | | （ ､ Ａ , ＼ミｿ （ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
し' し' と∨￣∨ ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
177:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/26 04:37:57.25 .net
おいおい>>1は俺が依頼したラウンジの罪も無いスレ立て代行者やぞ
ひどいことすんな
178:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 11:48:42.38 hnDV58gm.net
で、おまえどうでもいいが、自分には基礎力的なものが足りてないって自覚はないの？
あったら良いなとも思わないわけ？
179:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/26 13:15:22.50 Fu7vNqEl.net
どうでもええなら聞くな
僕もどうでもええしな
僕にけちつけたいならブログかYOUTUBEのチャンネルにかけ
180:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 13:50:55.87 .net
>>160
メロディさんとと怪獣くんの流れ的にあれだけどさ、これって作曲する人だけが語るスレではないよね？
論点はゆとりにはセンスがないVSそうじゃない でしょ？
あんた、ズレてるよそのちょんまげ。
181:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 14:00:05.92 hnDV58gm.net
>>179
無茶苦茶な言い逃れしやがるなｗ
僕は関係ないとかそんなのが通用すると思ってんの？
要するに、そいつの論理を聞く価値があるかどうか？なんて、そいつが実際問題
持論を踏まえてどんだけの結果を残せてるか？ってことだけじゃん
要するに有言実行か否かなんて作品を聴けば一目瞭然
俺はとてもおまえの持論など真面目に聞く姿勢にはなれない
例えば、実際には野球なんてほとんどやったことがないが野球解説者並みな饒舌
で解説めいたことをする野球ファンは居るわな？
統計的な観点から、例えば選手起用とかの戦略的な監督の采配などの話は素人のでもまあ聞ける
だが、技術論は無理だろ？
そりゃ「なんとなく理にかなってないな」くらいはフォームから感づくかもしれんが
「なんとなく」で打撃コーチとか就任出来ると思う？
指導の精度、効率が非常に悪い打撃コーチだよ
そういうことを言ってんだよ
音楽を聴くにしても実際にやるにしても確かなもの(素養)がある無しじゃ全く
結果が異なるぞ？って話を延々してるわけ
分かるか？
いい加減理解しろ
182:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 14:06:26.53 hnDV58gm.net
ゆとり世代の理解力ってのはほんと怪しい
これは実感する
意見に同意する反論する以前に相手が何を言わんとしてるかを理解せねば議論は進行しない
要点を精査するってのかな？
そういう能力が欠落してる
さほど議論に関係のない重箱の端ばかりつつきまわすしｗ
183:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/26 14:11:20.28 Fu7vNqEl.net
論理を聞く価値？
相手に権威を感じひんと、聞く努力すらせんってことか？
いかにも団塊らしい、思考停止した発想やな
184:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 14:19:00.04 .net
>>155
80s以前ってくくりはとんでもなく雑でデカいと思うけど、グランジで変わったってのなら前スレから変わらず同意。
あとこれスレチなんだけど、単純におっさんと音楽の話する機会あんまないから質問していい？
昨日dommuneのスヌーザー廃刊特集でちょっと話題になってたんだけど、マドンナとかマイケルのポップアイコンっぷりと、いまのガガは違うらしいのね。
ぼくはマドンナとかマイケルはリアルタイムで感じれてないからそこの違い全然わかんないんだけど、どうなの？
185:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 14:28:29.46 .net
>>181
煽るんじゃないけど、結局は
素養があるなら俺の言ってること当然分かるだろ？わかんねーの？素養ねぇなぁ
ってことでしょ。
186:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 14:28:56.52 hnDV58gm.net
>>184
晩にまたな
187:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 14:39:10.50 .net
>>186
うん
188:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 21:49:07.91 .net
おーい怪獣ー。
小説を出すって話はどうしたんだよー。
プロの感想とやらはどこに行ったんだよー。
逃げてばかりいないで質問に答えてくれよー。
189:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/26 22:12:16.37 hnDV58gm.net
>>184
マイケル、マドンナは音楽シーンは牽引してない
もちろん、スターではあったが、80年代ってのは人材、アイデアの宝庫だったから
特に1人のアーティストに注目する必要がなかった
むしろマイケルらは創作的というより「どんな傾向の曲が売れるか？」
市場調査というかそれに近い戦略を打ち立てて楽曲を作り売るって感じだな
BADなんか完全にそんな感じ
市場に迎合してんのは明らかだ
ガガが80sに深く影響されてるのは言うまでもないが、彼女の場合はマドンナ
とかと違い全く競争相手が居ない
現在の若者でもやはり80sテイストを知らず育っていてもガガの
「なんかメロディーなどが印象的で構成がコンパクトによくまとまってる」
ことに気づく者も数多い
そりゃ1人勝ち状態だからシーンを牽引してるに他ならないよね
190:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 00:00:02.62 F3rOqXNV.net
怪獣は愛国を主張する作曲家が
旧来の日本音楽を捨てて西洋音楽を模倣した音楽を作ることに対して
どのように思うだろうか
ちょっと知りたくなった。
191:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 00:05:50.23 .net
21だがオールディーズとか大滝詠一と好きで周りからかなり浮いてるっす
最近の単調なサウンド曲は好きになれん…
192:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 00:31:16.35 uQTTjxih.net
発想力を感じないでしょ
昨今の若者が作る楽曲やメロディーは
「このメロディー、どうでもよくねぇ？」みたいなのばっか
良メロってスケールとかコードトーンをなぞってみて作られるもんじゃないのよ
あくまで頭の中でイメージが湧くというか
イメージってのは何も無い空中からスプーンが突然現れるとかそんなのではないからね
言ってみれば何種類ものスプーンを収納した食器棚から
「そういやああのスプーンで食事してみたいね」
ってな感じにその都度取りだしてくるものだから
怪獣くんは何も無いところからスプーンが出現すると思ってる
要するに、過去に聴いた音楽の情報は頭にインプットされてて無意識にインスパイアもされてるしってこと
193:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 01:16:44.14 .net
確かに自分も00年移行のメロよりは、90sや80sのメロが好きだけど
良いメロディーって何？今と昔のメロディーの違いは何？ってことを音楽的に説明しないと
結局は好みじゃね？って言われても仕方がないような気がする
194:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 01:40:35.69 F3rOqXNV.net
思ったのだが、怪獣がQUEEN好きってちょっと意外に感じる。
たしかにQUEENは「ヨーロッパ流のコーラスやオペラ文化からロックを革命し」たけれど、
そのような音楽性を発揮していたのはBohemian Rhapsodyを発表した時点までの話で、
その後は電子音楽やブラックミュージックを取り入れたような音楽を作るようになった。
一般的に前者は成功、後者は失敗とされているけど、その点怪獣はどう考えているのだろうか。
つまり私は、怪獣はむしろいわゆる「初期QUEEN」（ここでは「世界に捧ぐ」まで）しか
評価していないのではないかと思うのだ（それが一般的だと言われればそれまでだが）。
例えば、同じQUEENでも中期以降の作品であるAnother One Bites the Dustとか、
Radio GaGaのような曲は怪獣にとってどのような印象を受けるのだろうか。
俺はどのQUEENも好きだけどね。あくまで個人的な印象だが。
QUEENにこだわって申し訳ない。
俺は怪獣の存在を知って、それまでの洋楽偏重から脱し
日本古典音楽を見直そうとしているんだ。
195:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 01:44:04.73 XodWpAWr.net
そもそも自分が聞いて好きならそれでいいと思う。
それぞれ聞く側の感性だし。だから色んなジャンル的なものもあるわけだし。
その感性に他人が優劣をつけようとするからおかしくなる。
でもミュージックの楽しみ方として、アートがイメージできる曲ってのはいいよね。景色と気温と瞬間が音楽に溶けて。
そーでない曲もテンションがあがったりしていいけど。
196:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 01:46:59.19 uQTTjxih.net
まあ一概には言えないが音程差が小さいのも発想が縮こまってからかな
リズム譜に記するとワンパターンな譜割りに気づくかもしれんし
また、やはりサビメロだけがメロディーではなくてさ
80年代以前はAメロBメロサビメロと一貫したメロディーの構築美的なものが存在してた
197:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 01:48:54.09 uQTTjxih.net
>>194
怪獣くんは素養がないから思いつきでしか喋れないやつだよ
198:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 02:25:13.22 .net
>>195
自分がいいと思う音楽が他人にとってクソだろうが関係ないもんね。
後半の文章はアートどうこうとかカッコつけすぎてて気持ち悪いけど、乱暴に言えばエレクトロニカ聴いてる人はみんなその感覚を求めて聴いてるとこあるよねw
この曲聴くのはこの道のこの時間が一番合う、みたいなw
199:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 02:42:08.01 .net
>>189
ありがとう。
もうちょっと時代の空気みたいなのが聞きたかったんですけど、まぁいいや。
200:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 02:45:28.57 .net
>>197
あんた怪獣くん絡むと途端に感情的になるからスルーしてよw
201:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 02:53:37.55 .net
>>196
思ったんだけど、ゆとり世代ってか最近の曲を言うときに例えば何を想定してんの？
202:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 03:22:06.62 XodWpAWr.net
>>198
あら、レスいただいとる。サンクス。
カッコつけすぎっていうか、感覚とあるよねって。アートって言葉を使ったのは、最近のミュージシャン＝アーティストと垂れ流してるメディアへの批判のつもりだったんだけろ。
俺の感性からするとそういう景色やら瞬間やらのイメージを感じとれる曲を作ってるのがアーティストだなって思うから。
絵みたいなもんだし。
203:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 03:38:16.18 .net
>>202
例えば誰ー？あなたの言う意味でのアーティスト。
あなたは感性の話っていう前提置いてるから、特に批判とかじゃなくて聞いてみたいだけ。
204:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 03:51:13.61 XodWpAWr.net
>>203
んー、誰ってのも難しいなー。
ユーミンとかうまいんじゃない？
あとレゲエとかでも俺は詳しくないけど、そーゆう曲あるし。
みんなでワイワイやるような曲ばっかだったり、歌詞の共感とかじゃなくて、フレーズでイメージをわかせる曲を持ってるミュージシャン？
ちょっと説明しにくいけど、逆に考えてメタル系やらパンク系に景色は見えますか？ってこと。
別に俺はパンクロックも聞くし、あれはあれでありだったりするけど
205:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 06:01:32.04 .net
>>204
え！？そっちなの！？
なんか予想と違ってびっくりしたw インスト系が出てくると思ってたよ。
206:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/27 11:20:14.86 Gu1krllu.net
とにかく危機感がなさすぎるんです。
戦後の音楽はずぅっと西洋の猿真似できている。
「いとしいよ～ For you～♪」とか、馬鹿馬鹿しい歌い方がまじめにされている
ずっとこれでいくつもりなの？
二十年後、三十年後を思い浮かべてよ
そのときもやっぱり、日本の歌手は欧米のメロディに、日本語を無理やり載せる小器用さばかり競ってるの？
いまかわらんと、百年後も変わらないよ
戦前とリンクできる世代は、僕らが最後や思うで
207:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/27 11:27:11.82 Gu1krllu.net
>>194
ちょいまてや
後半は失敗？
それはないよ
後半も大成功やで
確かに芸術的には前半のほうが高いけど、QUEENはそこから出帆したことにすごさがあるんや
思うに前期の音楽は室内楽的で、スタジオで作り上げた高度な音世界を、やはり家の中でじっくりと聞き込むタイプの音楽やってん
で、後期はそういった風情がかわっていったわけやけど、それは黒人音楽に被れたとかそういう変化やのうて、
本質は自分たちの音楽の中に観客を取り入れて、ライブに変わったゆうことやねん
208:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/27 11:29:42.45 Gu1krllu.net
QUEENは黒人音楽をがまんできんかったんやのうて、大衆を使った芸術にあこがれたんや
現代が大衆の時代やのに、高貴な音楽ばかりやっててもあかんと気づいたんやな
大衆でも乗れるリズムっちゅうんは単純で最大公約数的なものになるけ、その分芸術は落ちたと思われるかもしれんけど、
それはCDでしこしこ聞いて比べるからそう思うだけや
シンセサイザーの安易な表現方法も、ライブで自由にやれるための必然的な進化なんやで
後期の楽曲はライブでこそ価値をもつねん
209:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 12:27:43.85 XodWpAWr.net
>>205
あ、そーゆー事？
インスト系はそーゆーのを強くイメージさせるかもね。俺自身あんまし聞かないからわからないけど。
いかんせん歌が好きだからね、そっからじゃないと入りこめない性分なんで。
210:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 13:08:06.01 .net
おーい怪獣ー。 小説を出すって話はどうしたんだよー。
プロの感想とやらはどこに行ったんだよー。
逃げてばかりいないで質問に答えてくれよー。
211:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 13:09:01.25 .net
おーい怪獣ー。 小説を出すって話はどうしたんだよー。
プロの感想とやらはどこに行ったんだよー。
逃げてばかりいないで質問に答えてくれよー。
212:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 13:09:55.32 .net
おーい怪獣ー。 小説を出すって話はどうしたんだよー。
プロの感想とやらはどこに行ったんだよー。
逃げてばかりいないで質問に答えてくれよー。
213:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/27 13:20:38.84 Gu1krllu.net
QUEENのよさって、物凄くセンスがよくて頭のいい人たちが、ふざけてるところにあるんだよ
ユーモアってのはさ、知性と教養を水で割ったお酒って感じでね、濃いものを薄めるもんじゃない
今の音楽家は逆やからね
透き通ったもんをわざわざにごらせてみして、常に思わせぶりで、虚勢を張る
214:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 13:21:30.96 uQTTjxih.net
>>201
厳密にいえばゆとり世代ではなくて90年あたり以降のミュージシャンの大多数だよ
欧米はグランジ、ヒップホップの流行以降メロディーを軽視したせいでおかしくなった
メロディーセンスを持つ者が極端に少なくなってしまって今現在またメロディアス
なものが市場的には望まれてる感があるにも関わらずガガの後を続く者も居ない
80年代だとこれは信じられない状況だよ
80年代だとイノベーションが起こるとそれにあやかろうとする者は続出した
で、イノベーションが様々なムーブメントを引き起こしたり
ニューロマンティックとかAORとかLAメタルとか
もちろんジャンルの細分化の影響も考えられなくもないが、単純作りたくても作る
素養を持った者が居なくなってるからじゃないか？
で、日本の場合はイカ天(88年あたりか？)から雲行きがおかしくなってきた
それまでは日本の歌謡界は作曲家やアレンジャーって専門のプロが幅を利かせてたからな
まがりなりにも一応、技法や各種音楽に造詣のある人が専門に曲を作ってたからな
日本の歌謡曲ってのは世界に類を見ないくらい様々な世界中の音楽のエッセンスが入ってる
チャンポン音楽と言っていい
それだけにその作曲にはそれなりに深く、広い音楽的素養が望まれるというかね
そういった本職の仕事の確かさを理解してる若者は当時は居たよ
歌謡曲はダサいがアレンジは認めざるをえんなみたいなリスペクト的な心情
まあそういった若者もイカ天を境にどんどん減っていったけどね
レベッカあたりはそんな確かさを持ち合わせてたな
イカ天は素人さんがワイワイガヤガヤやるだけの番組だったからね
ああいうのを見た若者が「素養の乏しい俺でも音楽やれるんじゃね？」って勘違いした
で、どんどんレベルダウンしていって今日に至るみたいな
湘南乃風なんて完全な素人さんだからな音楽的にはｗ
215:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 13:23:03.02 uQTTjxih.net
>>213
おまえが言うなボケ！
コーヒー噴いた
216:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/27 13:28:41.96 Gu1krllu.net
>>215
どゆいみや？
217:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 13:35:00.10 uQTTjxih.net
>>216
どういう意味っておまえそのものじゃん
薄っぺらい知識で虚勢を張るがすべて俺には見透かされている
218:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 13:37:25.61 uQTTjxih.net
>>214
誤 まがりなりにも
正 まがいなりにも
219:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 13:45:23.77 uQTTjxih.net
>>216
クイーンは悪かないがオペラのパロディーとか本気に思ってんの？
本物のオペラは作れないよ彼らは
コーラスもパターンがあるし
220:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/27 13:50:41.70 Gu1krllu.net
コーラスのパターンて？
221:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 14:04:33.59 uQTTjxih.net
>>220
何度でハモってるとかリズム的な癖がありすぎる
222:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/27 14:08:09.96 Gu1krllu.net
答えになってへんがな
223:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 14:18:05.12 uQTTjxih.net
>>222
おまえが何聞いたらいいかすら分かってない低能だからだろ
224:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 14:30:20.60 uQTTjxih.net
コーラスの勉強ならアメリカのバンドのほうが参考になる
AW&FやTOTOなどAORのバンド、カンサスとか
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
225:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 14:51:56.37 .net
おい怪獣とやらよ、こんな所で遊ぶ暇があるんなら
他にやるべき事があるんじゃねえのか？
まさか忘れたとは言わないよな？
226:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/27 14:53:06.25 CHBVB/4D.net
アメリカのコーラスってゴスペル風なんかしらんが、やかましねん
227:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 14:59:43.83 uQTTjxih.net
じゃあ本物聴けよ
クイーンはオペラ風だろ
あくまで風
228:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/27 20:56:40.15 uQTTjxih.net
怪獣くんはもう少し音楽というものを勉強しなきゃダメだぞ？
あんまり言いたくはないけどさ
229:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/28 00:02:51.80 zhj/7K3p.net
どこの誰だか知らんが失礼な奴だな
どうせあんたのいう音楽ってのは西洋式の小学校の音楽教師みたいな価値観に染まりきった、
輸入物の腐った果物みたいなやつなんだろう
230:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/28 00:12:14.35 tIjlA8/P.net
>>229
だからあんまり失礼なことを俺に言わせるなって
おまえがそう言わせてるだけだからな？
「楽しくやれてるからほっといてくれ！」って感じだろうが、俺は、
「音楽というものの理解が更に深くなればもっと楽しくなるぞ？」
ってアドバイスしてるわけよ？
失礼どころか愛情すら感じないか？
そこまでおまえのことを思って意見してくれる人間が周りに居るか？
よく考えてみろ？
謝るのなら謝ってこい
水に流してやる
231:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/28 01:03:41.94 zhj/7K3p.net
うわきっしょ
おっさん、お前がゆうても説得力ないんじゃ
ええ年こいて自国の音楽も知らんのを恥じもせんやつが、えらそなことぬかすな
232:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/28 01:13:02.53 tIjlA8/P.net
>>231
おまえもたいして知らないだろ？
ミュージシャンで言うとこの「知ってる」とはあくまで「演奏出来る」ってことだからな？
笙とか三味線とかしちりきがやれんのか？
糞生意気なド素人だなあ
233:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/28 01:16:24.96 zhj/7K3p.net
そんなん以前にリスナーとしておわっとるやん、お前
234:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/28 01:18:21.41 zhj/7K3p.net
大体センスがないのはともかくとして、曲もさらしてへんやつが俺と同じラインにたっとるきでおるなや
はたから見りゃ自称音楽家やないけ
せめて言説に説得力あったらええけど、抽象的な的外れな独りよがりばっかやしな
235:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/28 01:25:39.73 tIjlA8/P.net
>>234
抽象的なのはおまえの音楽だろｗ
テクニックがないやつは手っ取り早くそういう抽象的な何でも有りみたいな
音楽にすぐ手を出しちゃうからなあ
ちゃんと地道に演奏テクニックなり音楽知識なりを身に付けようと思わないのか？
俺は2ちゃんなんかに自分の作品をアップなんてしないよ
著作権の問題とか色々あるからな
236:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/28 01:33:58.54 zhj/7K3p.net
センスがないやつほど技術の見せびらかしににげんねんで
237:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/28 01:41:58.09 tIjlA8/P.net
完全に逃避的な心理してんな
自分が都合の良いように解釈することによって努力から免れようとする
おまえ人生において結果らしい結果ってあんのか？
238:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/28 01:45:41.06 zhj/7K3p.net
また抽象的な話題に走りましたね
239:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/28 02:04:25.43 tIjlA8/P.net
しょうがないだろ
俺からしたらおまえごときと音楽談義など出来たもんじゃない
しょうがないから話題は世間話になる
240:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/28 02:07:16.68 zhj/7K3p.net
なるほど、晴れて公式にスレ違いっちゅうわけや
うせろ
241:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/28 03:07:27.78 tIjlA8/P.net
生意気なやつだなあ
242:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/28 03:39:05.02 .net
どっちもどっち
二人とも消えていいよ
243:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/28 03:56:58.68 .net
韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます、できるだけ録音しておいたほうがいいでしょう。。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。
244:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/28 12:04:43.60 .net
おい、大嘘つきのサイコパスのチョン
お前のセンスなんざどうでもいいから
早くプロの感想や小説を出せよ
245:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/28 15:21:54.00 HZMafl1l.net
怪獣の子供◆dxakKNa1zM の正体は調布市深大寺の寺の嫁にして二人の娘持ちでありながら
文楽芸人との不倫変態SEXにはまりさらに別の若手芸人に下着を渡して誘う
ずば抜けた変態在日反日チョンババア・西島磯穢（磯美）（にしじまいそみ）
表向きは善人ぶって虫屋などして子供の教育に協力するフリをしている
昆虫クラブ
URLﾘﾝｸ(homepage.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
別名：猫山猫八、らいとわーく明輝☆猫山☆
らいとわーく明輝☆猫山☆のつぶやき
URLﾘﾝｸ(plz.rakuten.co.jp)
高圧的な物言いやマンガアニメを敵視するのが怪獣と全く同じ
しかしその正体は…文楽座に着物姿で現れ野太い掛け声で他の観客に迷惑をかける
文楽板では「草履」と呼ばれ忌み嫌われる変態ババア
◎伝統芸能板より
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
キーワード⇒西島磯穢・怪獣の子供・◆4PylTqhQyQ
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
キーワード⇒草履
kaijunokodomo総合2（怪獣の実態）
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
怪獣の子供ブログ（妄言垂れ流し。批判は消して逃げる）
URLﾘﾝｸ(kaijunokodomo.wa-syo-ku.com)
歴史がないチョンなために日本の芸術に憧れ、「自分は芸術家だ！」という妄想にすがり、
さらにそれを周囲に認めさせようとするサイコパス。
さらにチョンなので日本の商業音楽や漫画アニメなどが海外で大人気なのが羨ましくて悔しくてたまらず、
それらの撲滅運動（笑）を「妄想で」展開する反日の脳機能障害者。
246:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/28 15:38:20.86 +l6EPi7t.net
団塊世代はどうあがいても西洋の猿真似から脱することができない
創造性がないのはある意味当然で、彼らは政治思想から何から全てﾌｧｯｼｮﾝとしてやってきた世代である
YMOなどはﾌｧｯｼｮﾝセンス、格好良さの演出が優れていたというのであって、音楽的には何も面白いことはない
つまるところアジア的なるものを、たとえでっち上げでもよいから創造できるか、創造主として、芸術家としてみると、
戦後日本音楽の評価はこの一点のみによるのだが、彼らはむしろアジアのステレオタイプ（安易で軽々しい、真の理解とは程遠いもの）
に便乗し、ﾌｧｯｼｮﾝのアクセサリーに利用したという意味で、もっとも創造とは程遠い、むしろその邪魔をしてしまったといえる
247:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/28 16:39:36.26 X2KBFBJ9.net
とりあえずオレは日本のミュージシャンだったら
怪獣（）よりこの人の曲の方が好きだな。
URLﾘﾝｸ(www.muzie.ne.jp)
248:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/28 17:29:21.56 +l6EPi7t.net
とにかく危機感がなさすぎるんです。
戦後の音楽はずぅっと西洋の猿真似できている。
「いとしいよ～ For you～♪」とか、馬鹿馬鹿しい歌い方がまじめにされている
ずっとこれでいくつもりなの？
二十年後、三十年後を思い浮かべてよ
そのときもやっぱり、日本の歌手は欧米のメロディに、日本語を無理やり載せる小器用さばかり競ってるの？
いまかわらんと、百年後も変わらないよ
戦前とリンクできる世代は、僕らが最後や思うで
249:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/28 22:37:03.42 tIjlA8/P.net
日本語とか英語とか論ずる以前の話だと俺は言ってんのよ
良メロならそんなもんは関係ねーよ
250:怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM
11/07/28 23:03:18.31 HZG74b25.net
あほか
言語なくして歌はなりたたん
お前のいう旋律かて洋楽的旋律は日本語じゃうたえんのじゃ
251:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 03:20:19.32 aPD1vKJF.net
だから、日本語の歌詞に英語の歌詞が入ってもメロディーってもんが変わるわけないだろ
日本語歌詞と英語歌詞で語呂が合わないっていうなら分かるが
メロディーが違うみたいな言い方をするなよ？
おまえは歌詞のことしか興味無いのか？
音楽をやる人間なら歌詞よりメロディーとかそういうほうに気を配れよ
詞に拘るとか千年はえーんだよカス
252:５５１
11/07/29 03:22:24.83 S72Fd3YA.net
メロディは言語から生まれるんじゃ、ボケ
そんなことも分からんでようこのスレに六行のレスを投じたな、おっさん、こら
なめんなや
253:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 03:30:36.48 S72Fd3YA.net
言語はな、ただ話すだけでもリズムが、メロディがあるんや
特に日本語はな、高低ｱｸｾﾝﾄで、ただ話すだけでもメロディがある
一方英語は強弱ｱｸｾﾝﾄやけ、リズムが特徴的や
この自然に生まれた要素に不自然な作為をして芸術にしようとしたとき、
当然日本語の場合は旋律の高低を生かしつつ間やリズムに変化をつけよとするし、
英語の場合はリズムがしっかりしとるから、旋律を自由にいじくれるんで自然とそういう方向へ向かう
言語それ自体に音楽の方向性がキテイされとるくらいやのに、何をのんきに「英語のメロディに日本語のせたら同じやんけー」じゃ
大違いじゃ、そんなもん
254:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 03:33:17.62 S72Fd3YA.net
創造はな、みっともないもんなんじゃ
笑われるのがこわくてしゃあないはずなんじゃ
そのこわさをかんじんやつは、嘘じゃ
かっこよさはかっこういいもんからしか学べんおもとるうちは餓鬼なんじゃ
皆がさげすむもん、スポットライトのあたらんもんに光を当てて、美をみいだすんが詩人の資質やろうが
誰にでも見えるかっこよさからぱくってきて着飾ろうなんてな、そらただの泥棒や
255:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 03:39:05.75 S72Fd3YA.net
創造してきたもんは皆明るくて、強かった
フレディもビートルズも、歯を見せて笑う姿が印象的や
病にかかったようなふりをして、いつも右か左かかたむいとるようなやつからは、絶対に芸術はうまれん
創造には体力が絶対的に必要や
青白い坊主が何かを産んで、それに群がるもんがあるとしたら、そら死産や
むらがっとるんは死体に沸いた蛆なんや
256:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 03:39:19.11 .net
何を一人で興奮してるんだ？
とりあえずインストやれば英語歌詞、日本語歌詞関係なくね？歌ってそんな大事なの？
257:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 03:44:29.62 S72Fd3YA.net
そらよかったな！じゃあこれからはインストをやれば、日本文化をないがしろにしている現実から逃避できるね！！！
・・・このどあほが
本末転倒やろうが
その表現が、その楽器でないとあかん必然性はなんや
それがあるんやったら、ギターでもなんでもやったらええ
258:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 13:04:27.54 aPD1vKJF.net
生意気なやつだなあ
日本語と英語だとそもそも母音の数が違ったりで語呂に違いが出るのはあるよと言ってんだよ
そんなことよりも音楽が先にありきな話だと言ってんの
音楽が欧米の音楽に根差したものならニュアンス表現もそれに沿わなきゃ雰囲気ぶち壊しだろ
そんな音楽に無理に日本語の独自性を当てはめたらどうなるよ？
逆に違和感ありまくりで音楽に集中出来たものじゃないぞ？
で、おまえはベースの音楽、旋律からして日本古来からある音楽を現代風に…云々と言うわけだろ？
そもそもおまえが思う「現代風」ってなんだ？
まさか西洋風じゃあるまいな？ｗ
おまえはそのイメージすら実は出来てないんだろ？
無い物ねだり的というか…
少しはイメージ出来てから喋ってくれるか？具体性に欠ける話ばっかだな
259:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 13:10:23.26 S72Fd3YA.net
義太夫・新内ですでに現代（むしろ現代を超える現代ですらある）の世界観は完成しとるよ
ただしそれは精神主義社会の都会性
あとはそれを物質社会の都会性に変換する必要がある
いずれにせよ百年後の音楽を考えたときに、今のやり方でええわけがないねん
団塊世代から流行にのっとりゃそのうち流れるところに流れる、みたいな安易で反芸術的な潮流があるけ、
俺はそれをとめようしとんねや
260:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 13:28:11.91 .net
怪獣が義太夫大好きなのはわかった
261:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 13:45:52.12 aPD1vKJF.net
>>259
音楽とは別の次元の話だろ？
歌われてる内容が現代文化に沿ってるだけの話じゃねーの？よく知らねーけどさ
まあ今ある伝統文化の多くももともとは異端な文化として発祥してるわけでな
必要以上に伝統だからといって手放しに評価するのも何なんだが
重要なのは蓄積された知と能なわけでな
ただどんな文化にはやはり隆盛期ってのは存在するわけ
要するに蓄積限界とでも言おうかな
ずっと進化し続ける文化って信じがたいだろうが存在しない
冷静にそんな文化があるか見渡してみな？
例えば、文化の進化にはリアルタイムにそれに関わってる人間の数が非常に重要になる
まあ比例するといって過言ではないな
現在の義太夫人口なんてたかだか知れてる
文化の進化の過程にありがちな条件ってのは欠片も無い
義太夫ってのは江戸時代でオワコンなわけよ
パフォーマンスってのは音楽に残念だが普遍性では劣るから
262:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 13:59:04.82 aPD1vKJF.net
>>259
それから、伝統を絶対に使いたいって発想が甘え
現代人にありがちなんだが、伝統に影響を受けることを美徳とする価値観
その昔の人はほとんど何も無いとこから義太夫そのものを作りあげていったわけだろ？
これは昨今の音楽ジャンルの細分化にも言える
今まで存在しなかった全く新しい音楽ジャンルってのはずいぶん長い間発生してないな
ジャンルというよりは単なるスタイルの変更だな
車でいうとこのマイナーチェンジでフルモデルチェンジでもなければ
革命的な推進機能を搭載してるわけでもない
263:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 14:00:29.31 S72Fd3YA.net
芸能音楽が古びるのは当たり前
何も今でも通用するやのゆうとらんよ
今の感性でもかっこうええと思えるもんだけみとったらええって発想が甘えやゆうとんねん
鳥のさえずりに霊感を求めるんと同じように、自分から理解して深い川のそこにあるよどみをすくってみいと
芸術家にとってはそこまでやるだけの価値はあるわけやけど、そういうほんまの意味での創造のための
地道な作業は、今のみーちゃんはーちゃんどもにできるはずのない
264:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 14:03:22.91 S72Fd3YA.net
なんもないとこから義太夫？
ごめんな、最低限のことだけは備えてからほざけ、な
義太夫は古浄瑠璃から、古浄瑠璃はさかのぼっていけば平曲や田楽へ、それもさかのぼっていきゃ声明にいきつくんや
そういう知識もなく岡本太郎かぶれ的なことをゆうても何の説得力もないわ
お前のいう、「伝統に頼らず、今ある西洋すらも、かつての中国文化のように柔軟にとりいれるのが真の伝統」
といった論調はな、言い訳がましいやつらがとうの昔からとなえとる陳腐なもんなんじゃ
さして目新しくもない
265:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 14:05:42.02 S72Fd3YA.net
あほどもはすぐ正当化すんねん
自分らは少なくとも自然体やと
テレビから流れてくる外国の音楽、それに素直にかっこよさを感じるんやと
せやからそれをまねしても、自然な流れでむしろ自分達こそ伝統やと
阿呆抜かせ、あいつらの音楽がかっこうええんは、あいつらがそれを目指したからやんけ
しかもむっちゃ苦しんで、時間をかけて理論を積み重ねて成し遂げたことなんや
それを言語も文化もまるで違うお前らが盗んで、何が自分らにとっての自然じゃ、あほぬかせボケ、泥棒どもが
テレビから流れる作品が「リアル」やおもとるのもこっけいやし、感動をそのまま真似したら伝わるおもとるんも阿呆や
266:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 14:20:22.69 aPD1vKJF.net
義太夫も歌舞伎もとおの昔に完成したコンテンツ
伝統を忠実に守ることだけに情熱を注げばいいのに下手な発想でめちゃくちゃにするパターン
現代歌舞伎なんてのもあるがあれは伝統への冒涜だよ
伝統には「伝承」って問題が常につきまとう
技術論的に歴史が長くなるほどに技術は進化してるって話にはならない
要する、不出世の天才なんて言われる人が出たなら継承なんて無理なんだよ
国語の問題みたいなもんでそんくらいのことは分かるだろ？
267:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 14:31:25.27 S72Fd3YA.net
>>266
そのとおりやで
歌舞伎も浄瑠璃も、「昔のものほどよかった」と信じることで成立する文化
もっとよくしたろうとか思ってしまうとそれでもうあかんようなってまう
せやからこそいろんな流派に簡単に枝分かれしてきたんや
新しいことしたいやつは別の名前つこてやれ、これが基本の考え方
お前みたいなかぶれのおっさんにいわれんでも常識としてしっとるわ
268:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 14:35:11.65 aPD1vKJF.net
要は何が言いたいかというとおまえみたいな中途半端な知識でやったところで
文化的な価値なんて無いだろ？って話
やってもやらなくても関係ない
ましてや人に影響力を及ぼすレベルでは全然ない
おまえがリーディングするより義太夫の本職の人にお願いしろよ
そういうことは
269:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 14:39:35.04 S72Fd3YA.net
話にならんわ
あまりにも餓鬼すぎんでおっさん
270:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 14:50:33.64 aPD1vKJF.net
>>269
だから俺が前々から言ってる技術論の話に繋がってくるだろ？
素養が無いものが～風にやってみたところで限界があるってこと
義太夫には義太夫の訓練が必要な技術ってもんがあんだろ？
何も努力しないでのしあがろうって甘いよ
271:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 14:51:17.49 S72Fd3YA.net
ここはそういうｽﾚちゃうやろ、説教しとるときしかﾌﾟﾗｲﾄﾞたもてんあわれなおっさんよ
272:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 14:56:14.77 aPD1vKJF.net
実際に義太夫知ってんのか？
知ってるってのはおまえが上で述べてるような雑学のことを言ってるんじゃないからな？
前にも言ったがアーティストにとって知ってるとはそんな表層的なものではない
273:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 15:05:27.16 aPD1vKJF.net
堂々巡りだな
何回も同じことを言わせんな
274:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 15:10:44.53 Dkz5Fg49.net
怪獣はここでつべこべ言ってないで
自分が美しいと思う歌を作ってろよ。
275:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 15:18:31.11 S72Fd3YA.net
つべこべゆうとるんはここのおっさんやで
音楽的なことはかたれんからって個人攻撃の説教したがんねん
俺に何かいいたいんやったらな、俺のファンスレがあるけ、そこでやれや
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
276:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 15:21:16.12 .net
>>262
質問！！
あなたの考える「全く新しい音楽ジャンル」ってやつで一番最後に発生したのはいつで、何？
277:名無しの歌が聞こえてくるよ♪
11/07/29 15:23:32.66 /DccvKr/.net
>>275
ファンスレｗおまえが叩かれてるだけじゃねえかｗｗ