18/08/30 09:24:43.73 AAshqP0X.net
↑
は、ここ↓をみてて、透明の遮蔽板が垂直なのが使いにくそうだなぁ・・・と思ったの（・ω・｀）
URLﾘﾝｸ(www.shimadzu-rika.co.jp)
51:HG名無しさん
18/08/30 09:29:19.52 DsFPkl63.net
>>46
ネロはフィルター付いてないけど、
上は折り返しの部分と奥はそのままスペースあるから
オレは以前使ってたブースのハニカムフィルターを
サイズ合わせて切って設置してるよ
52:HG名無しさん
18/08/30 09:30:07.11 DsFPkl63.net
>>48
下は要らないだろw
53:HG名無しさん
18/08/30 09:31:34.08 AAshqP0X.net
はにかむフィルターはバランス抵抗的な意味合いで低抵抗pathに流れが偏るのを防止する目的じゃないかなぁ・・・（´ρ｀）
54:HG名無しさん
18/08/30 10:33:23.38 UpJ+D46a.net
遮蔽板とかいらん、なんの用途だ
顔文字もっとよく考えろ
55:HG名無しさん
18/08/30 11:53:39.38 AAshqP0X.net
風速の大きいブースででも、塗装対象の形状次第では吹き返しが顔にぶっかかることあるんよ・・・（・ω・｀）
56:HG名無しさん
18/08/30 12:28:27.43 AAshqP0X.net
機能拡張してネロと差別化しようぜ（＾ｐ＾）
粉体分離機(サイクロン）搭載きぼんぬ
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
57:HG名無しさん
18/08/30 12:29:14.85 UpJ+D46a.net
視認性悪くなるし、遮蔽板のせいで吸い寄せた埃の軌道が思っきし塗装対象物にぶつかってんだろ
その程度のものしか作らないのなら別にいいが
吹き返しどうのとか言ってるならそのブース自体失敗作だ馬鹿
58:HG名無しさん
18/08/30 12:38:12.22 AAshqP0X.net
粉体分離機 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑下部中央バームクーヘンはシロッコファン、左下のS字は排気ダクトね。
>>吹き返し
ハンドピースの噴出するエアーは結構志向性がつおいから、
こういうところ(赤斜線あたり）をハンドピースで塗装すると、
結構な吹き返しが襲ってくるんよ・・・（・ω・｀）
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
59:HG名無しさん
18/08/30 12:49:43.14 AAshqP0X.net
粉体分離機自体は特許も切れてるだろうし 「枯れた(既に完成してる）技術」だし
なによりカワイさんとこなら自作できるでせう、という意味で他社から仕入れる必要なく
まさにうってつけ！！
まぁ最初こそは細かい寸法の策定改善に手数がかかるでしょうけど、それかければ
もうネロのコピーとかいちゃもんつけられる余地もふっちょくできるのではないか、と！
トラブル終焉を促す俺様、なんて優しんだろう！（＾ｐ＾）
60:HG名無しさん
18/08/30 12:51:27.76 AAshqP0X.net
あ、ふっしょく って打ったつもりが噛みまみた＞＜；
61:HG名無しさん
18/08/30 14:34:10.68 sRy6hijp.net
>>48
下にコインボックスがあってお金入れないとファン回らないんだろ？
62:HG名無しさん
18/08/30 15:51:05.15 tjHKEojD.net
>>51
>>56
新しいことを思いついた気分になりたいだけの馬鹿だから
顔文字に突っ込んでは行けない
斜めのガラスの簡易チャンバーは既存だし
先人が既にやってることか先人があえてやらなかったことしか言わない
63:HG名無しさん
18/08/30 16:05:17.02 AAshqP0X.net
組み立てるかどうかはさておき
トイレに持ち込んで作業できる
軽量・可搬式塗装ブースというのも
新たなエポックとしては面白いかもね・・・（＾ｐ＾）
64:HG名無しさん
18/08/30 19:31:22.85 4Xbon39B.net
こんなツイートがｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
65:HG名無しさん
18/08/30 19:53:06.48 7uamwzny.net
ネロブースがあろうが無かろうが
塗装部屋で飯食うとかようせんわ…
66:HG名無しさん
18/08/30 19:59:44.88 IFXT/mhT.net
ほんとそれ
実際持ってるから効果は知ってるけど過信し過ぎやろ
67:HG名無しさん
18/08/30 21:36:23.25 NcBjWIyY.net
工事現場で弁当食ってるの見たら発狂しそうなケッペかよｗ
68:HG名無しさん
18/08/30 22:47:44.55 .net
模型板ガイジ四天王だよ（＾ｐ＾）
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
69:HG名無しさん
18/08/31 02:20:39.48 vp0dHvWu.net
マチダ、あんなブース作るってことはまじめに塗装した事すらないのでは？
本当に悪手ばかりだな
70:HG名無しさん
18/08/31 05:43:16.47 pBnKhOB6.net
そうなんだ、すごいね（棒）
71:HG名無しさん
18/08/31 08:15:27.20 xcdRdpMY.net
ネロブースを本物って言ってるところが問題なんじゃね?
72:HG名無しさん
18/08/31 10:31:54.71 w92PLg0z.net
なんかマチダがサイズでかすぎて、使う人のこと全然考えてないとか言われてるけど、ネロブースもでかくて同じじゃん
しかもマチダは畳んだりできるっていうし
お互いディスりあって骨肉の争いしてる
73:HG名無しさん
18/08/31 11:27:42.59 Ws2penvB.net
可搬式だと ファン一体型がいいのかな・・・
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
74:HG名無しさん
18/08/31 12:09:48.60 J36OBXK1.net
>>70
そうだな。
何かマインドコントロールされているようで気味わる。
75:HG名無しさん
18/08/31 12:14:05.51 ztLerqba.net
大量に導入しちゃった手前ネロ擁護せんといかんのでしょ
にしたって白黒ついてない段階でこの発言はアホだけど
76:HG名無しさん
18/08/31 12:32:22.75 2qpqXXuC.net
>>70
まあマチダのはあからさまなパクり製品だし
そういう意味では本物と言って差し支えないと思うけど
どうにも無理してる感は否めんな
77:HG名無しさん
18/08/31 12:45:04.96 C0/0rwv5.net
ネロ原理主義者がどうもね・・・
78:HG名無しさん
18/08/31 13:07:04.46 Ws2penvB.net
心理学において認知的不協和という観点がある。
その中に、キャンセルできない選択肢の後悔を最小化する というのがある。
あれだけ大量のネロブースを導入してしまったんだから
あとはその価値を高く信じ続けることが中の人にとっては ネロの熱烈な支持者としてふるまうことは
（心の平穏を得るためには）至極当然のスタンスなんだと思うよ（＾ｐ＾）
79:HG名無しさん
18/08/31 13:12:54.60 RX+OFwsv.net
ネロもマチダもどうでもいい層からすると
ネロ原理主義者のゲリラマチダディス自爆テロ
80:HG名無しさん
18/08/31 13:25:26.00 Ws2penvB.net
>>71
町田側からのディスりってどこに行けば読めますか？（＾ｐ＾）
81:HG名無しさん
18/08/31 13:36:53.14 J36OBXK1.net
>>75
逆でしょう。
ネロがパクリ。
ネロとはよく付けたものだね。ネロ＝黒だものね。
82:HG名無しさん
18/08/31 13:54:57.82 2qpqXXuC.net
真昼間から5chで釣りとは
良い御身分ですなあ
83:HG名無しさん
18/08/31 14:00:29.72 7XRK5tM7.net
マチダがパクったとか言ってるネロ使用者達って、自分達が使っているネロブースがそもそも「マチダ製」って理解してるのかな？
ネロでもマチダでもどっちでもいいけど、両者共もうやめたら？
84:HG名無しさん
18/08/31 14:07:09.21 Ws2penvB.net
俺が５万も出して買ったブースを
三万で使うなんて許せん！！という
被害者意識というかやっかみ根性があるのかな？
85:HG名無しさん
18/08/31 14:18:49.37 2qpqXXuC.net
>>82
あれは「マチダ製」じゃないよ
そもそも「マチダ製」名義のブースなんて今年まで存在すらしてなかった
アタマ大丈夫？
86:HG名無しさん
18/08/31 14:27:09.45 +Zn6rVYm.net
>>84
製造元＝マチダじゃんｗ
87:HG名無しさん
18/08/31 14:27:56.45 ztLerqba.net
カワイ製だぞ
88:HG名無しさん
18/08/31 14:28:52.87 Ws2penvB.net
（「マチダ製」名義じゃなくても）町田で作られてたら「マチダ製」だと思うけど君の世界では違うの？
89:HG名無しさん
18/08/31 15:13:22.44 C0/0rwv5.net
ネロブースもマチダモケイも（株）カワイ製。
ネロはOEM契約をしない、ただの取引先の工場を自社工場として宣伝などの不義理の数々を働いて
結局製造を断られて販売続行が事実上不可能に。
一方マチダは吸収される前はOEM契約は一応結んでたと思われるし、現在は直販のような形態になってるはず。
90:HG名無しさん
18/08/31 16:39:40.48 Ws2penvB.net
あ、そういうことか、なんだ、ネロ派もマチダをたたいているだけでカワイは問題ないんだね、よかった！
91:HG名無しさん
18/08/31 17:43:34.56 MiEsfwnd.net
つ URLﾘﾝｸ(hide58.wixsite.com)
92:HG名無しさん
18/08/31 20:12:13
93:.35 ID:swc17hNH.net
94:HG名無しさん
18/08/31 20:57:39.00 2qpqXXuC.net
そこは双方の言い分が食い違うところだよ
きちんと調べてから書きな
95:HG名無しさん
18/08/31 21:01:46.55 R3Mx3G3y.net
結局の所、マチダもネロも製造元カワイだしどっちも本物だな
96:HG名無しさん
18/08/31 23:12:47.63 OzrD2otE.net
安くて性能がいいものが手に入れば、なんでもいいよ。
97:HG名無しさん
18/09/01 00:24:24.54 R5LVMqm1.net
安くて性能がいい（或いは同程度）んであれば
プラスチック段ボールで作ってる
ヤフオクに出してる奴でもええやんってなるね
まあ鉄の方が明らかに耐久性は高いんやろうけど
別に塗装ブースで殴り合うわけでもないし、プラスチック製でもいいんじゃないかなあって思えてきた
98:HG名無しさん
18/09/01 00:41:40.48 OGIk9WEC.net
構造がわかれば自作でいいやになるんだろうけど、サイズ変わるとエアフローも違うし
自作の限界があるんだよなあ。
99:HG名無しさん
18/09/01 13:12:52.52 UmvK0pvq.net
大正義、大風量、高静圧ファン
ブースがしょぼくても、大体吸い取ってくれるで。
100:HG名無しさん
18/09/01 18:30:35.02 .net
>>97
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
101:HG名無しさん
18/09/01 19:51:36.50 DbVq4YVw.net
カワイが部材として出してのをネロが模型用塗装ブースに転用したならパクりではなくね？
それにただ下請けじゃなくて「下請け工場のカワイ」と表記してたの？
102:HG名無しさん
18/09/01 19:57:54.56 icSzFp2Q.net
無知は黙ってなよｗ
103:HG名無しさん
18/09/01 20:25:19.73 IDclAw1b.net
町田模型だってボランティアじゃないんだからあの値段で利益を含んでるんだろうけれど
ネロっていくらぐらい利ザヤにしてたんだろう・・・
104:HG名無しさん
18/09/01 20:25:23.38 M11Agc7A.net
まーパクリではないな。
ネロを買った人は紹介料というか仲介料をちょっと多めに払っちゃったってことで
105:HG名無しさん
18/09/01 20:29:19.67 WgSkYKml.net
ネロ信者ってなんでカワイを下請け扱いしたがるんだろうね？
乱暴な言い方すればただの転売なのにね。
106:HG名無しさん
18/09/01 20:53:07.17 CW9ZzRfX.net
転売ってのは、元々既にあるものを右から左へ動かす事を言うんだよ
ネロがネロブースを発注するまでカワイのラインナップに塗装ブースあったかい？
なかったろ？
そういう事だよ
小学生でも分かりそうな事をこうやって
ひとつひとつ懇切丁寧に説明しないといけないってのがなぁ
ネロアンチってホント頭弱いよな
で、こんな事を書くとネロ信者ガーって言うんだろ？
もうね、お腹いっぱいだわ
107:HG名無しさん
18/09/01 20:55:30.66 CW9ZzRfX.net
>>101
マチダは事実上の直売だろ
カワイが表立って直売やると色々マズいから
隠れ蓑に使ってるだけで
>>102
いや普通にパクりでしょ
108:HG名無しさん
18/09/01 21:01:26.37 WgSkYKml.net
だから乱暴な言い方つってんだろ？
こっちも腹いっぱいだわ。
109:HG名無しさん
18/09/01 21:01:29.80 IDclAw1b.net
>>104
あれ？ もしかして、製品は全部ホームページに乗ってるはず！とでも思ってるの？
110:HG名無しさん
18/09/01 21:12:41.23 CW9ZzRfX.net
馬鹿につける薬は無いってのはこの事だな
さすがマチダの値段見てネロの利ザヤ気にするレベルなだけはある
111:HG名無しさん
18/09/01 21:25:12.95 M11Agc7A.net
>>105
似たような製品だ�
112:ｪパクリではない。 自動車の部品とか見てみ。曲率違うだけで形同じやつとかあるし、ブースと同じ様に販売したり最終組み立てが違うだけで同じ会社が同じ様なパーツを納めてるのはよくある事
113:HG名無しさん
18/09/01 21:39:22.00 CW9ZzRfX.net
それウインドウズOSはゴミ箱の形が違うからマックOSのパクりじゃない
って言ってるのと同じレベルの詭弁だぜ
>>106
つまりあんたは『乱暴な言い方』って枕言葉つければ
あからさまな捏造話を書いても許されるって考えな訳だ
114:HG名無しさん
18/09/01 21:42:30.50 CW9ZzRfX.net
まあ下請けのパーツ屋、部材屋視点だとパクりではない
全く別の商品って認識なのかも知れんけどさ
115:HG名無しさん
18/09/01 22:12:56.65 M11Agc7A.net
その例えはデザインの話だからこの場合に持ち出すのは正しくないな。
完成品レベルでも仕組みはほとんど同じで左右違うだけってのはある
116:HG名無しさん
18/09/02 02:16:15.08 6lfviCqMO
これは完全にOEM案件。
OEMは委託者が受託者に設計から技術指導まで行うことがある。
製造を依頼した時点で製品はカワイ社製、ブランドはネロブースとして契約しなくてはいけないところを、無許可でカワイ社製の製品をネロブースブランドで売っていたことが問題。
この契約があればマチダモケイはネロブース形状の塗装ブースの販売を勝手にできない。
契約がないためカワイは自由にネロブースを販売することができてしまう。
現段階でネロブースは契約無しの違法な製品。
そもそもOEMは委託者が製造設備や技術者を抱えることなく希望の製品を作るというのがメリット。
製造会社側も自社の技術を一般に知らせるというのがメリットなのだが、ネロブースの行為はカワイのメリットを潰し単なる作業員程度の扱いをしている。
あきらかにネロブースに非があり、本物、偽物とかいう次元の話ではない。
117:HG名無しさん
18/09/02 11:21:12.90 gKobYg1m.net
>>110
つかなんで契約もないのに下請け扱いなんだ？
やったことと言えば元からあったダクトにちょっと手を加えた、例えばどう換気扇を取り付けるか程度だろう。
この程度カスタマイズの一環。
乱暴な言い方すれば転売なんて言ったけど、よく考えたらカワイ側とすれば転売なんて生ぬるい、乗っ取り行為だよね。
それについては正確ではなかったわ。
118:HG名無しさん
18/09/02 11:28:45.01 UhcBXJtJ.net
あー、黒地にピンクのロゴ入ってるだけのスマップのアルバムジャケット見て
こんなの俺にも出来ますよね？何でこれが評価高いんですか？って
聞いてくる印刷屋のオペの兄ちゃんの発想だね
119:HG名無しさん
18/09/02 11:38:43.41 UhcBXJtJ.net
結果しか見ない人間はそこに至ったプロセスを無視して
誰にでも出来るって言い出してコピーするんだよな
少し前の中韓、かなり前の日本だね
OEMの為と言ってドイツ製の工具を取り寄せて
これならウチで作れるとそっくりなデザインの商品作って国内で売り出して
相手から訴えられたりしてた高度成長期の日本の中小工場と同じ発想
120:HG名無しさん
18/09/02 11:54:21.10 ooZceTTP.net
>>114はなんでカワイがネロブースを乗っ取ったと揶揄されてるのか
まるで理解してないんじゃないか？
それとも炎上させるために、分かっててワザと書いてるのかね？
下請けって言い方に怒り心頭なのも理解し難いな
製造元でも下請けは下請けだよ
依頼主から仕様を貰って、その仕様通りの製品を納品する
世間から見たらどう見ても『下請け』でしょう
121:HG名無しさん
18/09/02 12:03:47.51 FqUI6SrM.net
発注のプロセスから言えば商社が元請け、カワイが下請け
つか情報が出揃ってない段階で憶測ばっかずっとループしてどちらの側もアホだよ
せいぜいわかるのはカワイからの打診をネロが無視したことをネロが否定してないことだけ
122:HG名無しさん
18/09/02 12:09:54.85 ooZceTTP.net
それで別の会社を買収して窓口にして
元の依頼商品と酷似した商品を低価格で提供して
元の依頼主への商品供給を断てば
それは乗っ取りと揶揄されてもしょうがない
元の依頼主のアイディアを
ほぼほぼ丸パクリなんだし
123:HG名無しさん
18/09/02 12:35:02.17 6lfviCqMO
ネロブースが今までのやり方で販売する事は不可能。
OEM契約を結ばない事にはまた同じ問題が起こる。
下請けというのは依頼や契約があって成り立つもの。
問題発覚までネロブースは製造元がカワイである事すら知らずに、どこの誰とも分からない業者を下請け呼ばわりしていた。
カワイはクライアントの商社に応じて納品していただけで、あくまで納品。
ネロブースの為に製造していたのではない。
お店が商品を仕入れているだけなのに下請けという発想はあり得ない。
コンビニがコカ・コーラを仕入れたら、下請けが作ったコーラだと言って販売するのかって話。
124:HG名無しさん
18/09/02 12:40:49.74 wrpFIvju.net
金属加工が出来る町工場なら誰でも売るチャンスがあったのに、ニッチ過ぎて誰も手を出さなかったんでしょ
それを最初に需要があると見込んで売り出して、ある程度成功したと思われる後に不備を突いて後出しジャンケン的に否定するのは
出る杭を叩くみたいで好きになれんわ
マチダ模型の言い分は正当なんだろけど、イマイチ乗れないはその辺だなぁ
125:HG名無しさん
18/09/02 12:48:42.85 ooZceTTP.net
自分のところ（カワイ）の言い分を正当化するためのマチダ模型買収だしね
126:HG名無しさん
18/09/02 12:55:47.44 gKobYg1m.net
>>118
細かい事だが発注のプロセスは個人が商社に頼んで商社がカワイに頼むというただの売買契約では？
それがネロが個人と商社の間に入って反復して行われてただけで製造契約がないから
元請けと下請けという話が出てくるのが違和感しかないんだが。
まぁどうでもいいことなのかな。
127:HG名無しさん
18/09/02 13:01:01.55 ooZceTTP.net
カワイは製造元ではあるけどメーカーじゃないからね
これがカワイブランドで売り出して納品していれば話は別なんだけど
本人達がどう思ってるか知らんけど
世間的に見ればカワイは普通に『下請け』だよ
128:HG名無しさん
18/09/02 13:06:43.73 ypGZ1oh8.net
あーうざい
もうどうでもいいよ
129:HG名無しさん
18/09/02 13:07:20.67 .net
社会の仕組みを知らない底辺アルバイトの発言は説得力ありませんなあ
130:HG名無しさん
18/09/02 13:16:56.02 JY9GZtco.net
自分が底辺アルバイターだからって
人様も同様と考えるのは頂けませんなあ
131:HG名無しさん
18/09/02 13:24:53.96 .net
ああ底辺アルバイトの人はそういう思考なんだ？説得力あるなあ
132:HG名無しさん
18/09/02 13:43:15.46 JY9GZtco.net
まあまあ、あまりムキになるなよ
少しは落ち着け
133:HG名無しさん
18/09/02 17:57:25.75 EXbG/bKN.net
外野が便所の落書きで騒いだところで、何も状況は変わりまへん。
134:HG名無しさん
18/09/02 18:29:17.32 +JBfTc0R.net
それで誰かマチダでブース買ったヤツはいるの？
135:HG名無しさん
18/09/02 20:19:24.17 xJZjAKM2.net
＞製造元ではあるけどメーカーじゃないからね
ごめんちょっと何言ってるのかわからない・・・（＾ｐ＾；）
136:HG名無しさん
18/09/02 20:51:18.94 TN+MNP/W.net
カワイがカワイ製ってレーザーマーキングでも入れれば良かったんじゃね
137:HG名無しさん
18/09/02 23:05:44.85 xJZjAKM2.net
ネロの中の人的には、何の契約もなしに買ってきたガンプラに
ネロってシールはって、バンダイはただの下請けですｗって言い張って
ネロブランドでガンプラを売っても問題ない感じなん？
138:HG名無しさん
18/09/02 23:31:25.71 S+/Im0cU.net
市販されてる感じの直接吸い込むみたいな形のブースをダンボールで自作したんですが
ハニカムダンボールで受けるけど、なんかすぐフィルターがつまるし、替えるのも面倒だから
ダンボールでネロブースみたいな形のブース作ろうと思うんだけど、やっぱネロブース
みたいな形が一番いいのかな？
139:HG名無しさん
18/09/03 00:08:23.52 T4oePnF0B
風は狭いところほど流れが速くなる。
窓を全開にするより3センチくらい開けた方が部屋の空気は早く入れ替わる。
ネロブースも同じで上下の隙間が狭い事で風の流れが発生し吸い込みが強くなっている。
大きく口を開けて吸い込むより、ネロブースのような形状が理想的。
ネロブースはよく考えられた構造だと思う。
140:HG名無しさん
18/09/03 00:25:28.32 clAtvc3L.net
ハニカムフィルター代わりになるかは知らないけど
ネロブースっぽいものを作りたいならネロブースの形で間違いない
141:HG名無しさん
18/09/03 02:46:11.12 AWmQ+BVg.net
>>134
何も理解してなくて草
142:HG名無しさん
18/09/03 02:55:47.15 QZE8blTy.net
うぜえよ、ネロ
143:HG名無しさん
18/09/03 03:04:24.45 dbuvUyYF.net
>>135
ネロブースにハニカムフイルター付けてる人も沢山いるようだけど
144:HG名無しさん
18/09/03 08:37:07.48 yCKab3Dh.net
ネロブースの展開図があればなぁ
145:HG名無しさん
18/09/03 09:36:17.44 6cQ4R1UL.net
マチダブースはどんだけ売れてんのかな
騒動はともかく、ネロがある程度出てユーザー多くて評価あるが
同品とはいえマチダブースは売れてるの？
ネロが販売中止で買えなくなった人がほいさと流れるのかな
マチダブース買ったぜて人は居る？
共倒れな予感がするんだが
146:HG名無しさん
18/09/03 09:55:19.02 vBzKOkLh.net
>>141
カワイ信者曰く
ネロブースはカワイの商品を乗っ取り・転売していた物だそうだから
カワイブランドの塗装ブースの事を知りたいんですけどー
ってカワイに聞けば教えてくれるかもよ
147:HG名無しさん
18/09/03 10:05:08.29 fRU3+M/L.net
ふつう守秘義務の締結とかしなきゃ内部資料の開示なんてしてくれないんじゃね？
設置できるか知りたいだけで外形図が欲しいっていうことなら 外形寸法の図面ぐらいは公開してくれるかもしれんけど
148:HG名無しさん
18/09/03 13:08:02.63 .net
ある程度企画化仕様化してるなら承認図か仕様図はあるはず
ちな三菱の換気扇の方は仕様書が公開されている
149:HG名無しさん
18/09/03 13:20:47.24 miP1VOHi.net
組み込み設置系は仕様書を公開しないと設計時に困るけど
塗装ブースなんかはスペックと外寸以外に困る要素ないじゃん。
150:HG名無しさん
18/09/03 16:54:11.07 fRU3+M/L.net
秋葉の工房のスパゲッティー状態の写真をみると、
ちゃんとプロ（マチダ・カワイ）に相談すればちゃんとした配管を設計してもらえたんじゃないか・・・と不憫に思う
151:HG名無しさん
18/09/03 20:50:33.37 Z1l04ezd.net
>>134
ごめんちょっと何言ってるのかわからない・・・（＾ｐ＾；）
152:132
18/09/03 20:56:55.87 bX6XEd66.net
>>148
「カワイのブース」を「バンダイのガンプラ」に置き換えてみただけですヨ
153:HG名無しさん
18/09/03 21:04:27.63 miP1VOHi.net
つか、ここで門外漢が本物だどーだと言っても状況が変わるわけじゃあるまい。
芸能人のゴシップを熱く語るバカと大差ないって事実に気づこうな。
154:HG名無しさん
18/09/03 22:33:05.68 6cQ4R1UL.net
>>147
設備業者呼んでやって貰ったとツイに書いてあるが
155:HG名無しさん
18/09/03 23:19:59.63 bX6XEd66.net
ファンユニット、上下貫通モデルを無理に使うから余計な長さが必要になるのであって
オリジナルの設計元のマチダで作ってもらってれば下入れ右抜きとかのもできたりしてなｗ
156:HG名無しさん
18/09/03 23:29:59.17 bX6XEd66.net
ていうかほとんどの環境じゃ下吸引 背排気にすりゃいいんじゃねえか・・？
157:HG名無しさん
18/09/04 01:17:38.00 toaCR21R.net
むーーー
自作ブースだけど、フィルターがすぐ塗料でつまるから、もう替えるのマジ面倒で
今度からはもうフィルターなしで塗装する。それでファンがいかれてもいい
今度はネロみたいな感じでやってみる
158:HG名無しさん
18/09/04 13:01:11.71 F6XDfaoz.net
フィルターの種類を変えるのも手だよ。
熱帯魚用のスポンジ状の立体的な、厚みのあるフィルターなら比較的詰まりにくいよ。
（不織布は隣の繊維と二次元的な広がりしかないから詰まりやすい）
159:HG名無しさん
18/09/04 13:29:22.70 JVnGzskK.net
スポンジフィルターなら汚れても付着しないしな
ポンポン払えば綺麗になるし
160:HG名無しさん
18/09/04 13:52:38.98 Z/Ss+vPu.net
＞汚れても付着しない
謎ワード
161:HG名無しさん
18/09/04 14:07:15.16 vtGzJ/Yg.net
>>157
アスペルガーって生き辛そうだな
162:HG名無しさん
18/09/04 14:22:35.40 dvI9dTsT.net
レンジフィルターを磁石固定にすれば交換も楽
タミヤツインを改造してそれで使ってる
163:HG名無しさん
18/09/04 15:18:30.26 rqX/0UFK.net
付着しないってことは汚れないってことだ
たぶん「汚れても固着しない」って言いたかったんだろ
164:HG名無しさん
18/09/04 16:51:27.21 cSYDmPOZ.net
153氏の言う事は正しいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
くっついていないので、払えば落ちる。
165:HG名無しさん
18/09/04 22:43:09.02 vtGzJ/Yg.net
普通の人は>>160,161みたいな理解の仕方をする、これがデフォルト（標準）
でもアスペルガーの人は言葉を表面的にしか受け取れないので
>>157みたいな事を考えてしまう
で、日常生活でも色々と問題を起こす
166:HG名無しさん
18/09/05 01:07:33.66 yi4NGkww.net
いや、俺（>>157=>>160）なんだが……
何かすまんな^^;
167:HG名無しさん
18/09/05 10:07:52.21 gghQG4ZZ.net
・・・ここで いや許さん！って感じのレスをぶちかまして
（＝「どっちがアスペだよｗｗｗ」というオチを演出して）こその
にちゃんねらーだぞ、わかってるよな！（＾ｐ＾）
168:HG名無しさん
18/09/05 10:36:30.04 PUukCb0b.net
>>164
ここ５ちゃんねる…(ぼそっ)
169:HG名無しさん
18/09/05 10:40:25.06 iDv9wP7y.net
>>164
にちゃんねらーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何年前の古代人だよｗｗｗ時代はとっくに５ちゃんねるに変わってるのにｗｗｗｗｗ
こうですかぜんぜんわかりません
170:HG名無しさん
18/09/05 11:05:39.06 gghQG4ZZ.net
・長めのダクトで飛沫を固体化させて粉体分離機で分離
・そのあと加熱した触媒を通して溶媒を分解
外排気を廃止した新時代ブースを作ろうぜ（＾ｐ＾）
171:HG名無しさん
18/09/05 11:07:56.66 gghQG4ZZ.net
まぁ触媒は高価だから、 水を噴霧して吸着系の処理にすればいいのかな・・・
カワイさんネタとしていかがですか！？ 模型用途としてはなかなか画期的ですよ～（＾ｐ＾）
172:HG名無しさん
18/09/05 11:21:27.84 gghQG4ZZ.net
触媒の劣化回避のために粉体分離機要るかとおもったけど
水吸着させるなら(粉体分離機は)省略できるか・・・
カワイさんならプロだから厨房系で水吸着のノウハウあるだろうしすごいの作れそうな予感…（・∀・）
173:HG名無しさん
18/09/05 11:22:39.82 hGJnZ3Lg.net
ID:gghQG4ZZ
NGもしくはスルー推奨
174:HG名無しさん
18/09/05 11:38:54.02 gghQG4ZZ.net
嗚呼、でもラッカーだと（水
175:性塗料での塗装ならともかく、みずけは塗装環境として望ましくないから）外排気がいいのかなぁ・・・
176:HG名無しさん
18/09/05 11:57:41.88 gghQG4ZZ.net
噴霧の水トラップで、溶剤臭どれくらい消えるのかな・・・（・∀・）
177:HG名無しさん
18/09/05 14:33:47.81 Ol/PT0UB.net
水流清浄式は特許取られてた・・・
178:HG名無しさん
18/09/05 15:09:44.70 gghQG4ZZ.net
昔から使っていた技術を(知らずに)独自発明して特許がとられた場合には
特許庁に無効申請できたとおもいますが・・・
(特に厨房で)ダクト排気を噴霧した水で浄化するのって結構ありふれた技術じゃないんですか・・・？ （・ω・；）
179:HG名無しさん
18/09/05 16:46:42.38 gghQG4ZZ.net
ダブル浄化！！（＾ｐ＾）
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
180:HG名無しさん
18/09/05 18:08:04.97 PUukCb0b.net
>>175
空気の排出ロスが大きそうだなぁ
181:HG名無しさん
18/09/05 20:23:26.44 odcADb/8.net
水色の方だけで動かせば
シロッコファンを省略できたりしてｗ
182:更に改善案（＾ｐ＾）
18/09/05 20:34:36.43 odcADb/8.net
緑で細かいミスト(浮遊するほど細かい＝溶剤成分の吸着）
青が荒い水滴（細かいミストを吸着、かつ、落下して排気を駆動）
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
183:HG名無しさん
18/09/06 09:28:43.87 zWR+B7sj.net
学力うんこマン
184:（＾ｐ＾）
18/09/06 12:36:34.92 VH95XS0H.net
改善案、暴露時間延長と機器全長短縮
水色：細霧（落下しにくいタイプ）
青色：粗滴（落下しながら空気を動かす）
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
185:HG名無しさん
18/09/06 12:51:48.34 1Jrlpdc9.net
どんだけスペース必要なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
186:HG名無しさん
18/09/06 12:56:41.67 VH95XS0H.net
たとえば、こう （天面図）
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
187:HG名無しさん
18/09/06 13:07:49.35 1Jrlpdc9.net
うわああ、バカだｗ
188:HG名無しさん
18/09/06 14:29:19.17 i1HLuyzj.net
昔は工具マテリアル複製技術等のスレは重要な情報拾えたけど
今のごちゃんの模型板スレはどこも酷いもんで、もう見ないほうがいいレベルだな
189:HG名無しさん
18/09/06 15:08:14.98 CZ+FiWr8.net
結構前から過疎ってゴミみたいな書き込みばかりだしな
190:HG名無しさん
18/09/06 16:12:45.58 VH95XS0H.net
あれ？
上手三本分並列構成だけど、
一ノズル一本のダクトにして直列化した方がいいのかな・・・ うむむ・・・
191:HG名無しさん
18/09/06 19:20:54.32 HzVqpv0T.net
こんな空気清浄機に排気を吸うようにすれば良いんじゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
換気量は４５０㎥/時だから、カタログ上は今は亡きネロブースにも対応出来る。
192:HG名無しさん
18/09/06 19:30:06.50 gazIDruC.net
>>187
それだけでマチダモケイブース買えるやんw
193:HG名無しさん
18/09/06 20:10:44.68 HzVqpv0T.net
>>188
マチダブースでは溶剤蒸気の処理は出来ないよ。
194:HG名無しさん
18/09/06 20:32:06.58 CZ+FiWr8.net
>>188
宣伝臭い
195:HG名無しさん
18/09/06 20:32:34.43 7A/22hCe.net
でそれのどこに溶剤蒸気の処理が出来るって書いてあるの？
196:HG名無しさん
18/09/06 20:43:53.45 PZ1pkMvC.net
脱臭できるもの一覧の中にＶＯＣって書いてあるね。
ぐぐった。
＞ＶＯＣ
VOC（揮発性有機化合物）とは、Volatile Organic Compoundsの略。 揮発性があり、大気中で気体状となる有機化合物（トルエン、キシレン、酢酸エチルなど）の総称。
197:HG名無しさん
18/09/06 20:45:49.44 PZ1pkMvC.net
（分解できる速度のもんだいがあるにせよ）ホントに全量分解できるなら
もはや室外に排気する必要ないんじゃね？（・∀・；）
198:HG名無しさん
18/09/06 21:51:39.29 gazIDruC.net
>>189
成�
199:ｻういう事ね でも脱臭＝分解って事で良いのか? >>190 考え過ぎ
200:HG名無しさん
18/09/06 23:37:33.46 IMWtsQfw.net
こんな辺境地で宣伝とか効率悪過ぎやろ
201:HG名無しさん
18/09/07 00:29:26.49 tyJor0zY.net
フィルターで脱臭ってことは溶剤を吸着させてるのかな？
工業的には有機溶剤を炭素かなんかに吸着させたりするよね確か
問題はどれくらい除去できるのかだけど
202:HG名無しさん
18/09/07 09:10:31.42 ijutHyqq.net
>>196
放電で作った活性酸素で、強制的に酸化させてるんじゃないかな・・・
203:HG名無しさん
18/09/07 09:28:39.64 tyJor0zY.net
>>197
それならプラズマクラスターイオンで抑制できるもの欄に書きそうじゃない？
活性酸素が発生するなら有機溶剤も分解出来そうではあるけど
204:HG名無しさん
18/09/07 10:03:21.06 ijutHyqq.net
フィルター依存じゃすぐ効かなくなりそうやね・・・
代替技術ないかググってみました、こちらが安価なプラズマ技術を
謳ってるけどいくらぐらいするんでしょうねぇ・・・（´ω｀;）
URLﾘﾝｸ(mixcat0077.wixsite.com)
205:HG名無しさん
18/09/07 10:10:25.26 ijutHyqq.net
こういう熱交換器で排気使って予熱しておいて、熱で溶剤雰囲気を分解しちまえばいいのかな・・・
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
206:もはや改訂改善案が登場！
18/09/07 10:17:59.13 ijutHyqq.net
煙突効果を活用、
二重筒型熱交換器 兼 排気エンジン（加熱した空気の比重差で排気を行う）
シロッコファンを省略しつつ、溶剤臭も炎で分解。
ガス栓使って都市ガス駆動にすれば設備の投資コストも最小限に抑えられる！！（＾ｐ＾）
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
207:HG名無しさん
18/09/07 10:40:42.55 ijutHyqq.net
今更だけどググってみたら、産業界では水洗式塗装ブースってのがあんのね・・・ ミスト防止目的みたい。
URLﾘﾝｸ(www.anest-iwata.co.jp)
208:HG名無しさん
18/09/07 10:50:29.95 ijutHyqq.net
ネロやマチダ式の塗装ブースの優位性が解説してあるページ発見。
URLﾘﾝｸ(www.hanaoka-ihcpe.com)
ぶっちゃけ、タミヤや郡是やAirtexのブース使ってる人も箱状の覆いを追加すれば済む話なんよね・・・
209:HG名無しさん
18/09/07 13:54:21.58 Fi5gCnvM.net
実際にネロタイプじゃない、普通のブース使ってて思うとこは、大きめのパーツをエアブラシ吹き付けると、必ず吹き返してミストが自分のほうに返ってくるから、ネロみたいに吹き返しを想定した、構造は必須だと思った
ダンボール箱で作るぱあいも、この吹き返しを意識して、ネロみたいな形にするのが一番いいと、使ってみて思った
210:HG名無しさん
18/09/07 19:45:51.87 m3gr7n3c.net
>>203
図が多くて親切な良サイト
覆いには大いに意味があるけど同じとはいかないってこのサイト見るだけでも分かるはずだけどね
とりあえず顔文字くんは製造コスト、安全性、定量的な性能について考えよう
211:HG名無しさん
18/09/07 21:17:32.80 uyYqontW.net
>>203
いいね。
「吸気口からの距離と風速」の表。
風量は９００㎥/時もあるが、５０cmも離れれば殆ど風がない。
大風量換気扇を使うと、模型が埃だらけになるとかパーツを吸い込んでしまうなどと言う話は都市伝説レベルの話だね。
212:HG名無しさん
18/09/07 21:51:16.17 yezxoTge.net
局所排気の近似式が開放型のモノしか明記されていないからアレですが
風速は開口部面積に従属する変数でしょうから、ネロやマチダのファンに比べて
タミヤやグンゼのブースの風量がお上品な数値であることを加味すると、
箱状の部分の開口部を限定すればいいのだろうと思いますお
手前に開口部を絞った蓋を設ける(左図）か
箱自体を小さくする(右図)か、、、、
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
213:HG名無しさん
18/09/07 22:39:37.61 m3gr7n3c.net
そんなことしてる時点で同じじゃない
開口部以外の変数がたくさんあることが
来世では理解できることを切に願います
214:HG名無しさん
18/09/08 02:27:09.89 H2hbxHEh.net
なんの為に顔文字自演してんのw
215:HG名無しさん
18/09/09 13:11:51.79 XU9K2Pqs.net
ネロブース復活の目処が立ったて秋葉原工作室が言ってた
216:HG名無しさん
18/09/09 13:38:38.37 0rhbOJEb.net
ネロの人となりはともかく、カワイ（マチダ）の汚いやり方と
それを正当化するみっともない言い逃れに全く共感できなかったから
良かったわ
217:HG名無しさん
18/09/09 13:47:14.94 OWquWfcG.net
そうなんだすごいね
218:HG名無しさん
18/09/09 15:35:58.29 HDQAHh2Qb
設置直後に工作室にダクトなんであんなことになったのか聞いたけど、
元々ネロが予定してた設置方法が設置当日にビル側から中止要請が出て苦肉の策だったらしい。
本当は全部天井に吊るす予定だったとか。
219:HG名無しさん
18/09/09 16:00:25.04 Q66CjNdg.net
しつけえよ。本家元祖みたいな話はウゼエからスレ立てて別でやれ
220:HG名無しさん
18/09/09 17:03:21.37 EbAMhMgN.net
今度はしっかり契約結んでるんだろうな？
またgdgdになったら学習能力皆無だと言わざるを得ないな。
221:HG名無しさん
18/09/09 17:10:10.13 eyZw+QkX.net
新ネロ、ツイでも話題になってるね
222:HG名無しさん
18/09/09 23:22:45.55 nZvf4lVt.net
塗装ブース周りリニューアルしてん
ビフォー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アフター
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
模型友達がおらんから誰にも見せられんし
ちょっとみせたかったんや
ほなおやすみ
223:HG名無しさん
18/09/09 23:42:43.61 uAIJBW0Q.net
>>217
昭和感丸出しw
224:HG名無しさん
18/09/10 00:26:53.25 qpYTDr7p.net
>>217
めっちキレイになったなｗ
コレなら女の子部屋に呼べる
225:HG名無しさん
18/09/10 00:56:31.41 FDq2SSjS.net
テーブル低っ！
あとこれ結構な高齢者だろ
226:HG名無しさん
18/09/10 00:59:49.41 idu5aS62.net
ビフォーのテーブルは明らかに小さいから正解じゃねぇかな
作業スペース狭いとストレス溜まる
227:HG名無しさん
18/09/10 01:02:55.05 idu5aS62.net
一つのでかいテーブルで全ての作業がシームレスに出来るのが理想だよなあ
228:HG名無しさん
18/09/10 12:34:39.51 MVZXbIoE.net
机が広くなったのもそうだけど
床が綺麗になると気持ちがいいね
229:HG名無しさん
18/09/10 12:55:37.19 dXMKdReF.net
明るいのがうらやましい！
230:HG名無しさん
18/09/10 13:35:15.10 Gx70JMkd.net
参考になる
231:HG名無しさん
18/09/10 15:41:35.23 P8FNmdvy.net
ネロブース復活で模型界隈Twitterがめちゃめちゃ盛り上がってますね
ネロブースもパワーアップしたみたいだし、あとは売るだけだ
232:HG名無しさん
18/09/10 18:13:59.64 FyEAOW/R1
ネロもマチダも買いたくない・・・けど形は好き
233:HG名無しさん
18/09/10 18:18:48.44 KEnJhRuO.net
うわー新ネロくっそ丁寧な仕上がりになってんじゃん
萎えぽよ
234:HG名無しさん
18/09/10 18:28:53.82 t2JFLSAs.net
なんか前の雑な仕上がりを製造元だけのせいにしようとしてる香ばしいのがいるねー、ネロ側が検品してないのが一番の問題なんじゃないの？
235:HG名無しさん
18/09/10 18:29:56.95 t2JFLSAs.net
あ、Twitter上の話ね
236:HG名無しさん
18/09/10 18:42:47.79 lqUNv8IQ.net
管理責任はネロにあるけど不良品を製造・発送したのはカワイ（マチダ）だからなあ
中国の工場じゃあるまいし、国内の会社・工場で製造責任ありませんは無いでしょ
237:HG名無しさん
18/09/10 18:46:22.15 MVZXbIoE.net
新ネロって値段おんなじなの？
238:HG名無しさん
18/09/10 18:47:14.40 lqUNv8IQ.net
外注してる印刷屋が不良品をお客さんに納品したら
当然だけど、全額印刷屋負担で納品させ直してるよ
239:HG名無しさん
18/09/10 19:16:19.04 /qX+a7uK.net
>>231
>>229はカワイだけのせいにするのがいるって言ってるだけで悪くないとは書いてないぞ
240:HG名無しさん
18/09/10 19:31:59.54 ojcsi7iU.net
どうせ汚れるから溶接とかしっかりしてるなら歓迎
241:HG名無しさん
18/09/10 19:35:06.87 D5UM1ig3.net
見本の話なら旧ネロも綺麗な溶接だったぞ
242:HG名無しさん
18/09/10 20:08:56.60 o2F+LrgT.net
自分とこのネロも、歪みはなくて問題ない。
今は側面フラットで磁石で貼り放題だから、ビスの出っ張りはイヤだなあ。
それにテスト生産はまだワンオフ状態と思うので、量産に入れば歪みが出るかも。
その辺は当たり外れあると思うから、過剰に期待するのはどうだろう・・
243:HG名無しさん
18/09/10 20:52:35.92 P6HgP6pW.net
溶接とかコーキングが汚いっていう話って春先から初夏にかけてじゃなかった？
表沙汰になったのは8月入ってからだけど、水面下では散々やりあってたと思うよ。
最終的に注文を受け付けないという決定下すまでは商社との付き合いもあるし仕事が来ればやってたんだろうけど、
現場レベルじゃやってらんねぇって感じで杜撰な製造になってた可能性もある。
それはそれで金取ってるのにその態度はなんだ？それでもプロか？と言ってしまえるんだけど。
244:HG名無しさん
18/09/10 20:55:26.15 TMxWjsoK.net
マチダも対抗して別方向に洗練させた新設計のを出してくれないかな♪
245:HG名無しさん
18/09/10 20:58:12.47 qS9IkZCq.net
価格上がってたら買わないな
246:HG名無しさん
18/09/10 21:09:54.85 B5uRoKQF.net
ちょっとマチダー
247:HG名無しさん
18/09/10 21:52:32.17 W5TfGJ78.net
新ネロどこで見れんの？
ネロも弊社もフォローしてるけど、
何の情報も無いんだが
248:HG名無しさん
18/09/10 22:29:46.01 IWbVw3jyw
ネロ信者やべえな・・・あるいは本人か
249:HG名無しさん
18/09/10 22:49:19.93 FDq2SSjS.net
ワンフェスに持ち込んで売ってたやつが割と酷かったらしい
>>242
検索ぐらいしろ
250:HG名無しさん
18/09/10 23:12:57.25 TMxWjsoK.net
検索してまで見たいとは思わんな・・・
251:HG名無しさん
18/09/10 23:24:03.43 X9usj3Lk.net
どこのスレだったか、C3でのマチダのブースは水性塗料だっただのダクトの先がどうのって批判してたけど、日曜のイベントの秋葉原工作室なんかファンの上はビニール袋で体験用のは塗料どころか水だったわ
252:HG名無しさん
18/09/10 23:38:59.54 P6HgP6pW.net
うｐするかリンクくらいはればいいのに。
全くのスレチどころか板違いだが、F1でライコネンの去就で散々ガセネタ見てるから、
せめて画像を見ないと信用ならんわｗ
253:HG名無しさん
18/09/10 23:43:18.70 qRh435Bg.net
>>238
まあ今回の騒動に対する一連の対応見てると
カワイが信頼に足る会社かどうか見えてくるしな
マチダ模型の経緯やカワイ社長のコメント読んでると
ネロへの嫌がらせで、わざと雑な仕事してネロの客に納品なんて事を
普通にやりそうな感じで嫌だ
254:わ
255:HG名無しさん
18/09/10 23:51:19.57 TMxWjsoK.net
ネロ生産工場（）の反逆ワロタ
256:HG名無しさん
18/09/11 00:35:51.40 vDeNnhYW.net
>>245>>247
Twitter見てるならTwitterの検索窓に「ネロブース」って入れるだけだろ
レスしてる暇あるなら自分で見てきた方が早いぞ
257:HG名無しさん
18/09/11 00:47:08.04 cYc3pu2R.net
ごめんツイッターブックマークにいれてないんだわ
258:HG名無しさん
18/09/11 01:01:27.74 aqCVdZWb.net
なんでネロ側はカワイの打診を無視したんだろね
やましいことがあったのかな？
259:HG名無しさん
18/09/11 06:29:29.97 0w/ySQ9T.net
内容も経緯も詳細が公開されてないから想像でしかないが
ネロブースとして販売するなら契約しろって内容じゃねーの？
ネロはそんな契約が必要なんて全く頭に無かったと思うぞ
商社と取引してたつもりのところへ、工場から直で連絡来れば
「え？」ってなるわな
とりあえず発注は溜まってるし、今更どうにも出来ないし
経験無いから対応の仕方も判らないしで、ダンマリで押し切って
カワイの出方を見てたんじゃねーの
260:HG名無しさん
18/09/11 06:38:56.88 3KxWpS4K.net
パロブースなんて買う奴いるのかよｗｗｗ
って書かれまくってるけど、パロブース買った奴は村八分に会いそうだから
パロブース欲しくても買えないふいんきできたな…
261:HG名無しさん
18/09/11 06:54:33.07 jkmr0e4d.net
>>254
それな
262:HG名無しさん
18/09/11 06:58:57.27 0w/ySQ9T.net
まあパロブースの誕生した経緯が、下請けだった中韓が売り方と
（売れる商品の）作り方が判って勝手に独立して安売り始めたようなモンだから
ちょっと好意的に見ることは出来ないわなー
まあそれはそれとして
安くて似た性能なら買う奴はいるでしょ
263:HG名無しさん
18/09/11 08:35:35.83 1PRQcxq1.net
ネロも対応悪いから感情移入出来ないけどな
ネロから買ってたってことにしてパロブース買って使っても分かんないんじゃないの
264:HG名無しさん
18/09/11 08:38:01.11 2KrwjFMz.net
>>254
傍からは事情がよく見えないんだけど
そのパロブースというのは
ネロのことですか？（＝カワイの主張を信用する場合）
カワイのことですか？（＝ネロの主張を信用する場合）
それとも両方ですか？（どちらの主張も信用できない場合）
265:HG名無しさん
18/09/11 08:50:24.01 IL0AUhk/.net
ワンフェス前は凄い強気でイキってた藤井ネロくん急に萎縮して可愛かった
連絡無視なんて気にせず逆に訴えればいいのに
266:HG名無しさん
18/09/11 08:53:37.64 MyeR+7jX.net
>>253
商社通して、の一言で済むけどねw
267:HG名無しさん
18/09/11 09:11:11.16 0w/ySQ9T.net
>>258
なにそれ
マチダ模型（カワイ）の出す塗装ブースの商品名が
パロブースって名前なんじゃなかったのか
268:HG名無しさん
18/09/11 09:12:59.89 0w/ySQ9T.net
>>260
つーか普通は商社通すよなあ
なんで直接申し入れてんだろね
269:HG名無しさん
18/09/11 09:21:20.88 JeGyBwtU.net
同じものだろ？
安い方を買えばよい
270:HG名無しさん
18/09/11 10:45:03.70 0E/tQbv0.net
新ネロ出すにしても構造は同じだろうし、権利関係とかでカワイと揉めたりないかね
271:HG名無しさん
18/09/11 10:48:54.84 ZmTV5WCP.net
揉めるような権利は無いからマチダが売ってもネロは何も出来ないんだろ
272:HG名無しさん
18/09/11 11:33:12.20 +ZKSsv51.net
>>264
構造自体はどこでも作ってるものでカワイに権利があるものではない
むしろ商品のアイディアパクってるのがカワイの方
273:HG名無しさん
18/09/11 11:33:26.74 2KrwjFMz.net
いや、よくわからんが 仮にマチダ側主張が正しいなら
ネロが権利を侵害していることになるんから
マチダ側から訴えられることになるんじゃねえのん？ってことでそ。
274:HG名無しさん
18/09/11 11:36:37.62 F7479Huh.net
>>267
カワイの商品ラインナップに塗装ブースは無いよ
275:HG名無しさん
18/09/11 11:36:59.68 2KrwjFMz.net
・従来と違うものを出す → カワイ＝オリジナル（ネロ＝パロブース）だった説が濃厚化？
・従来と同じものを出す → カワイの動向が楽しみだね！
276:HG名無しさん
18/09/11 11:38:44.05 2KrwjFMz.net
（新機種出すにしても）従来通りの形状の「も」ネロがラインナップに加えられるかどうか？は
ネロが主張する オリジナル性を評価する試金石になるね！ｗｋｔｋ
277:HG名無しさん
18/09/11 11:48:46.16 v+13F21s.net
とりあえず新ネロ出してカワイ（マチダ）がどういう反応するか気になる
278:HG名無しさん
18/09/11 11:49:01.33 2KrwjFMz.net
>>268
どこソースですか？
（ホームページに掲載される製品は、その会社の全品種を網羅しているわけではありませんよ）
279:HG名無しさん
18/09/11 11:55:57.60 7dwalkIb.net
あれからネロ某の公式なアンサーはあったの？
すっとぼけなら認めた事と同じになるよ
280:HG名無しさん
18/09/11 11:57:58.38 +ZKSsv51.net
>>272
むしろネロ以前にカワイが塗装ブースを出してたってソースを知りたいな
そんだけカワイの肩を持つなら何か知ってるんだろ？
281:HG名無しさん
18/09/11 12:08:09.89 2KrwjFMz.net
は？ 別に片方の肩なんてもってない。だからこそ>>258でもちゃんと
両者の可能性を考慮してるわけで片方を悪だと断定はしていないよ。
282:HG名無しさん
18/09/11 12:10:45.21 0w/ySQ9T.net
「悪」ってなんだよw
なんでこんなお子様がいるんだよw
283:HG名無しさん
18/09/11 12:16:10.32 2KrwjFMz.net
俺は解らないことを断定する度胸も義理もないけど、とりあえず
>>267の「カワイの商品ラインナップに
塗装ブースは無い」という主張の証明責任は>>267さんにあるよ。
不用意に断定する前に、一旦カワイさんとこに電話でもして確認しておいた方がいいよ。
商品ラインナップ という言葉の定義を誤解しているかもしれないけれど
（ネロ以前にも同一の形状の納品をどこかにしていたのかどうか？はともかく、）
ネロ自体がカワイで製造していたことを認めた時点で生産対象にあった事実は確定なんでそ？
284:HG名無しさん
18/09/11 12:17:16.83 4df9DvxN.net
情報足りてない段階でパロブースとか蔑称呼びしちゃうのも十分お子様だゾ、とマジレス
285:HG名無しさん
18/09/11 12:21:57.88 0w/ySQ9T.net
>>278
普通にパロブースって名称だと思ってたよ
このスレでそういう書き込み読んだからさ
冗談みたいな名前だなとは思ってたけど
286:HG名無しさん
18/09/11 12:26:53.83 rvDAX5Yx.net
久しぶりに塗装ブーススレに来た
今はネロブースってのが流行りなんすか
前スレも見たけどみんなネロネロ言ってるね
287:HG名無しさん
18/09/11 12:28:25.78 2KrwjFMz.net
いっそパロディウスみたいな面白装飾を施した新製品に
そう命名して販売してもらいたいものだ＞パロブース
開口部が口で顔を書く感じかな
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
288:HG名無しさん
18/09/11 12:34:52.34 0w/ySQ9T.net
>>277
＞ネロ自体がカワイで製造していたことを認めた時点で生産対象にあった事実は確定なんでそ？
ネロがカワイに発注して作らせてたじゃん
カワイが自社商品として塗装ブース出してたなら
その情報が今まで全く出回ってないってのは無いよ
そもそもカワイはダクト屋だしな
289:HG名無しさん
18/09/11 12:56:54.40 2KrwjFMz.net
＞ネロがカワイに発注して作らせてたじゃん
URLﾘﾝｸ(hide58.wixsite.com)
＞「弊社マチダモケイとネロブースさんについてご報告」
＞かねてより株式会社カワイでは、ある商社様からご依頼をいただきネロブースを製作していました�
290:B ＞ ＞製作をしていたといっても、ネロブースは弊社の許可を得ず、ある商社が株式会社カワイの ＞ダクトとして販売していた物を勝手に「ネロブース」というブランドを付けて販売しておりました。 あらやだ「ダクトとして販売していた物」だそうですわよ奥さん。 だれか、両者のこれまでの、前言撤回数・率を計上してくれないかなぁ・・・
291:HG名無しさん
18/09/11 13:00:19.67 exTgb2eD.net
しつけえよ。そんなにネロネロ言いたいならスレ立ててやれ。
292:HG名無しさん
18/09/11 13:03:13.28 2KrwjFMz.net
>>284
テンプレなんて後で考えればいいからよろすこ
293:HG名無しさん
18/09/11 13:22:58.88 a0oXjWaY.net
真っ赤なIDは顔文字の証だから一切無視しろ
294:HG名無しさん
18/09/11 13:31:26.23 0w/ySQ9T.net
>>283
だからさー、そこは本来なら間に入ってる商社が調整するところだろ？
それをしてない時点でおかしな話だし
本来ならカワイは商社に苦言を言うべきなんだよ
商社すっ飛ばしてネロに言ってる時点で筋が通ってないの
295:HG名無しさん
18/09/11 13:34:04.41 l35OAGoN.net
そこまで熱くなるなよ。ぶっちゃけどっちがより安く良い物を提供するかじゃないの？面倒くさいゴタゴタは当事者同士でやってもらいたいね
296:HG名無しさん
18/09/11 13:40:59.43 4df9DvxN.net
カワイの主張に商社を通してとか直とは書いてないぞ
打診を無視されたってだけ
297:HG名無しさん
18/09/11 13:41:54.88 y1x2OKqZ.net
で
お前らは何処のブース使ってんの？
俺はAmazonの箱にクシャクシャ新聞紙を入れて吹いてる
298:HG名無しさん
18/09/11 13:45:00.59 2KrwjFMz.net
>>287
勝手に「ネロブース」というブランドを付けて販売していたある「商社」って・・・それネロのことじゃねえの？
299:HG名無しさん
18/09/11 13:49:22.85 0w/ySQ9T.net
>>291
君はもう少し社会勉強した方がいいよ
300:HG名無しさん
18/09/11 13:53:08.97 2KrwjFMz.net
>>287
>>287 >>292
URLﾘﾝｸ(hide58.wixsite.com)
＞ある商社が株式会社カワイの
＞ダクトとして販売していた物を勝手に「ネロブース」というブランドを付けて販売しておりました。
↑
この商社ってのはネロのことじゃねえの？ なんで間に商社が入ってたって話になんの？
301:HG名無しさん
18/09/11 13:57:57.72 jkmr0e4d.net
>>293
ネロは間に商社を立てる形でカワイから買ってる。ネロのツイッターにもコメントでてる
302:HG名無しさん
18/09/11 14:04:57.97 2KrwjFMz.net
ふーん・・・ では、（ネロ君がそう主張しているとしても）
なんで「本来なら間に入ってる商社が調整するところだろ？ 」と思っちゃえるの？
303:HG名無しさん
18/09/11 14:29:03.11 jkmr0e4d.net
バカなのｗ
304:HG名無しさん
18/09/11 14:37:45.00 itmB6RTg.net
誰がまともだかわからんバカの応酬
305:HG名無しさん
18/09/11 14:40:06.07 v+13F21s.net
ネロはただの一般会社員だぞ
306:HG名無しさん
18/09/11 14:56:21.05 2KrwjFMz.net
それ、本気で言っているんですか？ 一般に向けてネロブースを販売していた時点で転売の当事者なんだから「ただの一般会社員」って言い張るのは無理があるでしょ・・・＾＾；
307:HG名無しさん
18/09/11 14:59:49.77 jkmr0e4d.net
ネロに法人格がないのでカワイと直接取引ができそうも無いとかでネロと懇意な会社（商社）が入ったって感じじゃない？
308:HG名無しさん
18/09/11 15:06:36.90 0w/ySQ9T.net
本当に顔文字だったのかw
社会を知らないなんて生易しいレベルじゃないな
普通に中高生レベルの知見しか持ってねえ
>>300
ネロの勤め先に出入りしてる商社らしいよ
309:HG名無しさん
18/09/11 15:19:31.45 exTgb2eD.net
ネロブースのゴシップでウゼエのNGしたら、めちゃくちゃすっきりしたわ。
310:HG名無しさん
18/09/11 15:24:56.38 PwlOkiho.net
自分が興味ない話題で盛り上がると切れるタイプw
もっと建設的に話題を変える方向に持っていけばいいのに
先日の昭和の塗装机みたいにさ
311:HG名無しさん
18/09/11 15:43:53.25 2KrwjFMz.net
>>300 そんなニュアンスならなおのこと中間業者に迷惑かけれないんだからネロ自身が動かなきゃだろうにねぇ。
・・・ていうか、ネロの勤め先だったりしてなｗ
>>301 社会を知ると ただの一般会社員 なんて言い訳に説得力を覚えるんですかー？
>>302 おまえあたまいいな・・・
312:HG名無しさん
18/09/11 18:36:39.10 .net
何にせよどっかしらのコネで今まで転売が成立してたんだろうけど
仮にネロが今の勤め先首にでもなったらあっという間に立ち消えだなｗ
313:HG名無しさん
18/09/11 20:41:08.24 rvDAX5Yx.net
>>290
ワイもダンボール箱に丸めた新聞紙を両面テープで貼って使ってるわ
314:HG名無しさん
18/09/11 20:43:06.10 mc5trtro.net
スリーエムのダンボールブースに
尼の梱包材で入ってくる白い紙を入れてる
315:HG名無しさん
18/09/11 22:00:24.86 7E0tCzsg.net
通常、売るなら単位で発注して店側が在庫持つのが通常だけど、今の販売形態はネロが窓口になって工場が一個一個を個別受注製作、発送だから、どちらかというと工場に負担が大きい気がする。
受注して短期で発送、その上発送が工場から直送となると、在庫を抱えなきゃならないのは工場だし、在庫の置き場を確保せねばならないのはこれまた工場。
これだけ負担を強いられても名前も出して貰えず宣伝にもならないんじゃ、先の工場がキレたのもわからんでもない。
今度は上手く行けばいいなあ。
316:HG名無しさん
18/09/12 00:07:16.52 +yNHYU91.net
多分受注生産だろうから在庫を持つ事は無かったと思うけど
単発だと思って対応・納品したカスタムメイドを
さみだれ式に発注されてきたら、工場としては厳しいものがあるだろうね
でもっておそらくネロの対応も悪かっただろうから
先の工場がキレてネロと手を切るのは理解できるし、共感もできるし
ぶっちゃけまあ、よくある話でもある
けれどネロに対して供給切って、代わりに窓口の子会社立てて
自分達で受注始めたのはやり過ぎ、と言うか完全に道義に反してる
これ多分、社長の個人的な感情で動かしてる案件だと思うんだけど
こんな事するカワイに、ネロの非常識さを責める資格は無い
カワイの社長がどんだけ綺麗事並べても説得力無いよ
317:HG名無しさん
18/09/12 00:10:11.75 +yNHYU91.net
ちっさい会社の社長って割とこういう
意趣返し的な嫌がらせをやるんだよなあ
318:HG名無しさん
18/09/12 00:27:28.27 DKh6JQ62.net
恐らく怒りにまかせての半分嫌がらせだろうね。
真面目に売ろうと思うなら無料のＨＰなんて企業にしては半端だし、あの作りじゃわかりにくい。
ただ注目集めて、自分の意見を見て欲しいことに重きを置いて見える。
あの「当店について」にある在庫の写真見たら、このマチダモケイって販売方法は、在庫処分なのかなと思うよ。
どちらにせよ、
ネロをすでに持ってる自分としては、今後ファンが壊れたりしたときの対応が心配。
319:HG名無しさん
18/09/12 01:33:06.50 Cf6DIg8b.net
しつけえなあ。いつまでやってんだよ、このクズどもは。
320:HG名無しさん
18/09/12 01:43:01.99 ocv1YFny.net
塗装ブースでここまで粘着して会社叩きって、とてもつまらない人生ですな
321:HG名無しさん
18/09/12 03:06:52.74 ttA3ayBH.net
下請けダクト製造会社の社長さんですか？
322:HG名無しさん
18/09/12 05:24:50.65 Pne4NrNG.net
藤井さんですか？って言われたいの？
323:HG名無しさん
18/09/12 06:24:26.51 gNzzjg1g.net
河井 秀成さんがどうしたって？
324:HG名無しさん
18/09/12 09:37:10.82 OQhqO9Ta.net
ネロブース専用スレ立てたらいいんじゃないかな
325:HG名無しさん
18/09/12 09:46:48.26 qhrdQ2Xf.net
塗装ブースの話なんだからここでいいと思うけど、ネロブースの話題が都合の悪い人がスレ立てて誘導したら良いんじゃないの
販売再開すれば落ち着くと思うけどね
326:HG名無しさん
18/09/12 10:28:20.12 oMUvv6eb.net
塗装ブース以前の話で、粘着がゴチャゴチャとスレを汚すなら隔離したほうがいいでしょ
都合が悪いとか、悪意しかない書き込みは見てて痛々しいだけだわ
327:HG名無しさん
18/09/12 10:48:07.35 +yNHYU91.net
藤井って誰よって思ったらネロの本名か
悪意も何も実際、なんか都合の悪そうな人いるしね
328:HG名無しさん
18/09/12 10:57:55.18 qhrdQ2Xf.net
粘着とか悪意とかw
本当にネロが復活するのか？
復活するならいつ頃なのか？
復活しないなら妥協してマチダを買うかそれ以外にするか？
けっこう大事な問題と思ってるけど
329:HG名無しさん
18/09/12 11:21:16.05 cXdT+9q9.net
身のない煽り合いは俺も他所でやってほしい
330:HG名無しさん
18/09/12 11:42:27.92 pFOf7KY0.net
おまえらいつまで塗装ブースに固執してるんだよ
塗装ブースよりももっと大切な考えるべきことが他にあるだろ？
おっぱいとか（＾ｐ＾）
331:HG名無しさん
18/09/12 11:54:00.58 OQhqO9Ta.net
ネロブースまとめwikiとかないの？
もう何が何やらなんだが
332:HG名無しさん
18/09/12 12:10:39.17 HuulKwb/.net
ネロ側がろくに反論してないから大体カワイの主張通り、と言わざるを得ないのが現状。
まあネロブースの存在を知った時期など反証不可能なところもあるんだけど。
ただ、主張だけでは見えない所も多いから結局真相は当事者にしか分からん。
333:HG名無しさん
18/09/12 12:12:52.96 OQhqO9Ta.net
>>325
さんくすニキ
マチダモケイの声明と前スレも見て来て大体察しました。
URLﾘﾝｸ(hide58.wixsite.com)
高価なモノゆえ自分には無縁ですのでとりま見だ見ってことで
334:HG名無しさん
18/09/12 12:29:30.63 tzne0rZZ.net
まともな社会人なら、この状況でカワイの主張を鵜呑みになんてしないけどなw
お互いの主張が肝心なところで噛み合ってないし
お互い自分に都合の悪いところはスルーしてる
カワイの言い分はあくまで『河井サイドから見て
概ね正しい』ってレベルでしかないよ
なんか時々正論装って「カワイのいう事が正しい」って
方向に誘導したがる人が出てくるけど程々にね
335:HG名無しさん
18/09/12 12:34:04.59 L9TXDZL1.net
上の人はネロ側が殆ど反論してないから主張通りって言ってるだけで鵜呑みにしてないだろ
てかネロちゃんが情報出さなすぎなんだよ、WF前はあんなイキってたのに
336:HG名無しさん
18/09/12 12:43:33.02 tzne0rZZ.net
例えば河井は、商社に下ろしていた自社ブランド品にネロが勝手に
ネロブランドをつけたと主張してて、このスレでもそれを鵜呑みにして
ネロは転売してるだけじゃんって言ってる輩がいるけれど
ネロ自身は、自分の為に構想し、自分で図面を書き、多くの人の協力で改良し
販売に至ったもので決して既製品の流用ではないと主張してるんだよ
この点だけ見ても「ネロが主張してないから
カワイの言い分を認めるしかない」ってのが
ポジショントークの詭弁でしかないって判るだろう？
337:HG名無しさん
18/09/12 12:45:07.29 Ec93cYpJ.net
スレ全体の話なら最初に前提書きなよ
話の流れから直近のレスに対するレスにしか読めん
338:HG名無しさん
18/09/12 12:48:43.16 NG+bTIGT.net
まともな社会人ならちゃんと声明だすよ
339:HG名無しさん
18/09/12 12:51:47.74 tzne0rZZ.net
ネロブースの唯一の広報窓口のツイでコメントしてるじゃん
あれで出せる情報は全部なんでしょ
正直、カワイの説明もどっこいのレベルだと思うけどね
340:HG名無しさん
18/09/12 12:54:59.43 NG+bTIGT.net
社名と取締役の名前つけるのと
ツイートwだけじゃ大きな違いだよ
341:HG名無しさん
18/09/12 12:57:05.36 bbmT3yRF.net
まともな社会人なら、この状況でネロの主張を鵜呑みになんてしないけどなw
お互いの主張が肝心なところで噛み合ってないし
お互い自分に都合の悪いところはスルーしてる
ネロの言い分はあくまで『ネロサイドから見て
概ね正しい』ってレベルでしかないよ
なんか時々正論装って「ネロのいう事が正しい」って
方向に誘導したがる人が出てくるけど程々にね
342:HG名無しさん
18/09/12 13:03:41.44 tzne0rZZ.net
>>334
そういう幼稚なコピペ返しは君のレベルが痴れるからやめた方がいいよ
俺は最初から
お互いの主張が肝心なところで噛み合ってないし
お互いに都合の悪い事を隠してる
だから「ネロが主張してないからカワイの言い分は正しい」
と言うのは無理があると言ってるだけで
ネロの主張が正しいとは書いてないよ
343:HG名無しさん
18/09/12 13:04:59.54 tzne0rZZ.net
>>333
ああ君は肩書きだけに気を取られて
内容に目がいかないタイプなのね
344:HG名無しさん
18/09/12 13:11:59.62 DoKTygnW.net
なんの話してんの？
塗装ブースの話をしいや
製造元と販売元の揉め事やろ
そんなもんほっとけや
345:HG名無しさん
18/09/12 13:24:01.31 OrO9hE4E.net
>>323ペンギン・ハイウェイ見たな
346:HG名無しさん
18/09/12 14:42:34.91 +yNHYU91.net
>>338
説教おじさんだろ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
347:HG名無しさん
18/09/12 14:59:25.46 qhrdQ2Xf.net
だからまあ、どっちが正しいってのは外野が想像しても無駄なんで、どの位の可能性のあるものをいつまで待って何を買えば良いのかって事だと思うんだよなあ
ここは持ってない人ばっかりなの？
ネロユーザー、さらにカワイユーザーのレビューとか無いのかな
348:HG名無しさん
18/09/12 15:20:02.90 OQhqO9Ta.net
持ってないどころか関心すらない
高杉、高杉、高杉～たかすぎ～♪
田宮やクレオスやブロクソンの塗装ブースの話きぼんぬ（懐かしい言い回し）
349:HG名無しさん
18/09/12 15:52:59.87 DMFoI+Ek.net
>>341
レッドサイクロンじゃダメですか?
350:HG名無しさん
18/09/12 15:58:04.87 OQhqO9Ta.net
>>342
周囲の壁が半透明なのは手元が明るくていいと思います
351:HG名無しさん
18/09/12 16:38:09.00 ofgTz8WG.net
戦争なんてそんなもんだよ
どちらも自分が正しいと思ってるんだから
352:HG名無しさん
18/09/12 17:24:22.22 OBBpOFwz.net
机が狭いのでレッドサイクロンの2段目の壁をとっぱらって使ってる
353:HG名無しさん
18/09/12 17:38:06.75 hcKXRzTn.net
>>345
壁とっぱらった場合吸い込み悪くなったりしない？
354:HG名無しさん
18/09/12 17:49:46.40 hYuN6r7a.net
NGまではしてないが「ネロ」の話題のレスはすっ飛ばしてる
至極どうでもいい
355:HG名無しさん
18/09/12 18:14:31.45 XmDJTTnt.net
サイズ指定の特注品を自ブランド扱いできると思ってたんだろうね
しかし特注品でもメーカーの製品はメーカーの製品のまま。
販売側はカワイ製なのは認めて設計はした！設計だけはしたのです！とだけ主張してるし
常にカスタム品を受注してるメーカーは俺んとこの製品を勝手に名前変えて売るなやと主張してるだけなので
今出てきてる情報だけで辻褄は合う
356:HG名無しさん
18/09/12 18:47:37.45 89PjRnzt.net
ネロブース復活したね
真相は不明のままだがw
357:HG名無しさん
18/09/12 18:55:18.65 dJRhKRwz.net
んで意外に売れててニッチな市場があるから
腹立たしいネロへの製品供給は絶って、自分のところの子会社で
ネロより安い上代で受注すれば、利益も増えるし
嫌がらせも出来て二度美味しいと
358:HG名無しさん
18/09/12 19:00:39.16 ofgTz8WG.net
ネロは実績あるから新型出てそれなり売れるんだろうが
マチダはどうなんだろうね
誰か買った人いるか？
359:HG名無しさん
18/09/12 19:02:36.73 +yNHYU91.net
復活したな、まあぶっちゃけ金属加工業者ならダクトなんて
どこでも作れるから、どこの業者に発注するかだけなんだよな
360:HG名無しさん
18/09/12 19:21:11.45 cXdT+9q9.net
ほぼ以前と同じもので数千円の値上げになるみたいだな
5%の性能向上とか言ってるけど具体的に何が5%向上すんだよと突っ込みたくなる
361:HG名無しさん
18/09/12 19:34:57.80 h0GtZUru.net
収益率とかじゃね？ ＞５％向上ｗ
362:HG名無しさん
18/09/12 20:00:13.57 PoNLm+d/.net
ぶっちゃけネロとかどうでもいい。
場所食うし取り回しが悪いので、俺みたいなマンション住まいには自作が一番。
363:HG名無しさん
18/09/12 20:22:12.08 h0GtZUru.net
>>345
二段目の壁？？
364:HG名無しさん
18/09/12 20:41:00.69 cDoWugo7.net
>>345
わかる。
俺もだｗ
365:HG名無しさん
18/09/12 21:27:48.43 /cWg6UGn.net
>>346
どうだろ、導入早々でやっちゃったのでよく分からないや
奥行きが無くなった分フィルターのまん前で吹く格好になるけど、ミストの動きを見る感じでは外に漏れちゃうような様子はないかな。
まあ自分は小スケールメインなのでってのもあるかも
366:HG名無しさん
18/09/12 21:32:25.74 e0SaIMxn.net
製作工場の変更って。。
367:HG名無しさん
18/09/12 21:50:19.82 qhrdQ2Xf.net
「自分が興味のない話題はするな」
数日前から全部同じ人だろうなあ
368:HG名無しさん
18/09/12 22:26:49.46 h0GtZUru.net
各社スペック一覧表がホシイぬ
369:HG名無しさん
18/09/12 22:48:49.89 GiAtPK/e.net
レッドサイクロン、マジカルサクション、その他同じ形状のブース
各メーカーごとに微妙にサイズやスペックが違うんだよな
370:HG名無しさん
18/09/12 22:58:15.38 V8dzDTMj.net
興味がないんじゃなくてウザいってことに気づこうな
371:HG名無しさん
18/09/12 23:17:52.74 VJ7lySul.net
ネロ復活にファボもRTも400超えてるし、それだけ注目されてるし商品として魅力って事だよね
372:HG名無しさん
18/09/12 23:21:15.07 oMUvv6eb.net
それならtwitterいけばいいんちゃうの？
373:HG名無しさん
18/09/13 00:43:53.13 j6wreQsi.net
ネロとカワイのどっちが正しいとかの話題がウザいって言うのなら分かるけど、性能とか使い勝手の話なら良いんじゃないか？
374:HG名無しさん
18/09/13 01:53:37.04 B1Zzv9Qly
タミヤのツインファン、軽くて水洗いできるから気に入ってる。ファンもモーターに水が入らないようにホースで洗ってる。
1キット作る毎に洗ってると、ほぼ新品の吸引力が維持できる
大掛かりなブースだと洗うの無理だろうしどんな強力でも汚れたら吸引力落ちるだろうから興味わかないな。
375:HG名無しさん
18/09/13 01:50:43.53 HZS5/t2x.net
>>360
俺も憶測ばっかの堂々巡りには嫌気さしてたよ
>>368
俺はそんな感じ
376:HG名無しさん
18/09/13 02:11:40.30 rHLE6WgE.net
性能の話はウェルカムだと思うよ。
ただ、そこにかこつけて、どっちが正しいとかの話に結びつけるのは勘弁かな。
377:HG名無しさん
18/09/13 08:12:09.38 fD1scseD.net
5千円ぐらいでお手軽な塗装ブースはないのかなあ
ブロクソンのが一番安いのかな
378:HG名無しさん
18/09/13 08:48:50.69 i2EdZrNo.net
ネロのTwitterで再販を確認。
ただ、あれだけ問題になった「製作工場」という言い回しなのに使い続けるんだね。
キチガイから買うのは辞めた。
379:HG名無しさん
18/09/13 08:53:38.51 TLhM8j2u.net
カワイの時は間の商社が本来の仕事をしてなかっただけで
言い回しにはなんの問題も無いでしょ
カワイがウチのブランドガー言うてゴネてただけで
『製作工場』（もしくは製造工場）なのは事実だし
最初からそれで話を通しておけば何の問題もない
380:HG名無しさん
18/09/13 08:58:05.08 D66P0VP5.net
2000円くらいで叩き売られてるふつーの換気扇にダンボールでブースとか？
吹き返しは知らん。
381:HG名無しさん
18/09/13 10:15:47.73 9sDI03oI.net
フツ―の換気扇って 実はそこそこ風量あるんだよね。
フツ―の換気扇の風量がないと誤解している人は
前述の開放状態で運用しちゃってるのだと思われ
382:HG名無しさん
18/09/13 12:07:22.33 ecWZDY3o.net
ネロブース欲しいんや…
プロモデラーはみんな持ってるから本当欲しいんや…
でも5万は高すぎるからダンボール箱で自作するは…
383:HG名無しさん
18/09/13 12:11:10.10 jphIwqtG.net
あの構造を再現できれば金属にこだわる必要はいのでもっと安くできるよね
384:HG名無しさん
18/09/13 12:11:23.34 1kQSnAyx.net
ブースがあると確かに塗装作業の大きな障壁をひとつ越えられるから俺も欲しいんだが、投資するにはちとお高いんだよなぁ。
385:HG名無しさん
18/09/13 12:14:10.86 jphIwqtG.net
>>372
ブランドつけかえは立派な犯罪なので
ゴネだけで済んでよかったね
386:HG名無しさん
18/09/13 12:20:08.99 O1EbGlhX.net
結局ファンの性能が全てだからあの構造の恩恵は殆どないぞ
mdfで箱組んで静圧高めのファンを付ければ臭いなんかまず漏れないし
387:HG名無しさん
18/09/13 12:24:52.32 rU19Eqk2.net
マチダで買っても3万超えるしちょっときついよな
388:HG名無しさん
18/09/13 12:27:23.55 i2EdZrNo.net
>>372
あら御本人。
よっ御本人！
389:HG名無しさん
18/09/13 12:31:55.01 9sDI03oI.net
>>379
厨房用のはダクトみたいな抵抗の塊を経るから静圧も重視せざるを得ないんだろうが
すぐに窓みたいな環境でダクトレスな環境でならネロ系より風量大きいファン型換気扇だって
珍しくないんじゃねえの？
390:HG名無しさん
18/09/13 12:36:41.63 fD1scseD.net
だいぶ先の話になるけど次スレはﾜｯﾁｮｲ付けた方がいいね
>>373
PC用10cm排気ファンが8個ほど余ってるので、ダンボールにくっつけてみようかと思いました
問題は電源だけどUSB扇風機のACアダプター流用で行けそう
391:HG名無しさん
18/09/13 12:39:18.47 O1EbGlhX.net
>>382
風がない日とかだけに使うなら風量重視でも問題ないそれ以外の日の吹き返しを考慮するなら静圧は外せない
392:HG名無しさん
18/09/13 12:46:17.66 9sDI03oI.net
台所の換気扇が逆流している状況なんて相当特殊な場合だと思うけど・・・
台風の中とかでも塗装すんの？
393:HG名無しさん
18/09/13 12:50:08.89 9sDI03oI.net
>>383
そんなにあるのか いいなー
おすすめは四個直列をダブルだ！（根拠ない直観）
構成試すときに定量的評価ができるよう、
できたら風量計買っちゃおうぜ！（＾ｐ＾）
394:HG名無しさん
18/09/13 12:53:47.16 O1EbGlhX.net
>>385
台風じゃなくても気流の乱れが多少なりともあればすぎ
395:HG名無しさん
18/09/13 12:55:56.62 O1EbGlhX.net
>>385
台風じゃなくても気流の乱れが多少なりともあればファンの隙間から吹き返しは起こるぞ
396:HG名無しさん
18/09/13 12:56:36.16 fD1scseD.net
>>386
ごめんなさい12cmファンだった
どれも1,000rpm～1,500rpmのやつですわ
2個ほど並べれば自分の使い方(1/144ガンプラ、1/35戦車、1/72大戦機)には充分かなー？と思わなくもなく
397:HG名無しさん
18/09/13 13:00:36.89 9sDI03oI.net
静圧稼ぐのに直列がいいらしいですわよ奥さん。。。 ↓参考資料
URLﾘﾝｸ(www.mekatoro.net)
398:HG名無しさん
18/09/13 13:01:57.79 /0aXk+ea.net
【まる子】 東電に殺された疑惑 【クレしん】
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
399:HG名無しさん
18/09/13 13:04:23.10 9sDI03oI.net
>>388
そうなのか・・・
フード(耐外風高性能) ってのがあるらしいですわよ奥さん！
400:HG名無しさん
18/09/13 13:06:04.58 fD1scseD.net
>>390
さんきゅーべりーまっちですわ
圧力はグラフの下に行くほど効果有なのですね
直列の方が効率的でございますわね
401:HG名無しさん
18/09/13 13:36:18.32 O1EbGlhX.net
>>392
ちゃんとしたフードだとお高いですやん！
ダイレクトなら山洋の高静圧のdcファンがいいよ、安いしね
402:HG名無しさん
18/09/13 14:26:38.78 9sDI03oI.net
ぐぐった、それらしい表を見つけたので換算してみた
URLﾘﾝｸ(reratur) arimse.bl og.fc 2.com/blog-en try-16.html
旧郡是(1fan) 115立米毎時＝31.9リットル毎秒
新郡是(2fan) 126立米毎時＝35リットル毎秒
新郡是(1fan) 63立米毎時＝17.5リットル毎秒
レッドサｲｸﾛﾝ 240立米毎時＝66.7リットル毎秒
ブラックホｰﾙ 114立米毎時＝31.6リットル毎秒
ハ リ ケーン 210立米毎時＝58.3リットル毎秒
WAVE スーﾊﾟｰ 110立米毎時＝30.6リットル毎秒
403:HG名無しさん
18/09/13 14:37:12.46 UMsmHyDM.net
ネロは性能云々よりも@GattoNero0126のツィート見てたら買う気しない。
今度は製作工場とやらには話通してあるのかね？
404:HG名無しさん
18/09/13 14:45:22.14 /5DmB5BB.net
受注再開直後はめちゃくちゃオーダー入るだろうなあ
年内に手に入るかな...
空調効かなくなるみたいだから冬場どうなっちゃうかな
405:HG名無しさん
18/09/13 14:52:25.94 Gn9Awzz4.net
誰かカワイブース買った奴居るの？
406:HG名無しさん
18/09/13 15:28:34.80 xKrxSM2G.net
>>398
いるわけねえし、そんなパチモン買ったなんて口外できる筈がないｗ
407:HG名無しさん
18/09/13 15:40:09.02 9sDI03oI.net
>>394-395
レビュー読むと、ﾚｯﾄﾞｻｲｸﾛﾝもPC用のファンを使ってるみたいね。
>>396
安くお店で売ってるなら、別に買ってもいいヨ。でもナニブン高いし、
おれはツイートは見てないけど、一連のゴタゴタとかその中での陰湿な言動を見ちゃうと
ちょっと通販で個人情報知らせるってのは警戒しちゃうよねぇ・・・ｗ
>>399
なんでネロ側の言い分が正しいと確信できたの？ おしえてふじいくん！
408:HG名無しさん
18/09/13 15:58:19.29 9sDI03oI.net
こびた「ふじえもーん カワイが勝手に塗装ブース売り始めちゃったよー（´Д｀」
効果音：ちゃららちゃっちゃちゃー
ふじえもん「はい、ネオネロブース よくわからないけどなにかが5％アップしている、
21世紀の塗装ブースだよー（=＾ω＾=）」
409:HG名無しさん
18/09/13 17:17:31.27 JPmhxAZv.net
今日のNG推奨ID:ID:9sDI03oI
410:HG名無しさん
18/09/13 17:23:43.70 9sDI03oI.net
ストレスない塗装環境の構築には、
・どれくらいの風量が必要なのか
・どれくらいの静圧が必要なのか
・どれくらいのブーススペースが必要なのか
・風量や静圧はどうやって確かめたらいいのか
ちょっとこのスレのテーマは課題が多いですな・・・（＾ｐ＾；）
411:HG名無しさん
18/09/13 18:11:11.00 1kQSnAyx.net
強力だからって俺の髪の毛を引き込むな!
412:HG名無しさん
18/09/13 18:13:43.35 QSDFN4HQ.net
他社のダクトの流用なのか板金屋で作ってもらってるかは知らんが、
この売り文句はちょっとまずくね？せっかく黙ってもらったのに怒りそう。
413:HG名無しさん
18/09/13 18:17:27.36 rU3ZmG15.net
>>383
君馬鹿だから知らないんだろうけど次スレどころか現在進行形でワッチョイ付きブーススレあるから
君みたいな馬鹿が無駄にスレ乱立させるから教えとくね（＾ｐ＾）
塗装ブース総合スレッド1(ﾜｯﾁｮｲ)
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
414:HG名無しさん
18/09/13 18:20:51.93 QK8ObFZe.net
どの売り文句を言ってるのか知らんけど、誰が何に対して怒るの？
ネロのツイートの事を言ってるなら
怒る要素皆無じゃね？
415:HG名無しさん
18/09/13 18:38:47.14 QSDFN4HQ.net
半分は逆恨み入ってるが前のより良いとか言われたらカワイ的にはブチギレ要素だと思うが。
416:HG名無しさん
18/09/13 18:53:28.60 QK8ObFZe.net
元々ブースの仕様はネロが
417:考えてるし、カワイは発注された仕様で作ってるだけだから それをネロが改良してさらに良くなったと言ったところでカワイの評価には関係ないよ そもそもカワイは塗装ブース屋じゃなくてダクトをメインにした金属加工業者だしね
418:HG名無しさん
18/09/13 19:11:37.27 WKe6HN3a.net
何の実測値を持って5％性能アップって言ってるのかわからんな。根拠が欲しいところ。この条件で測定したところ、この値がこの値になりました。よってこの性能が5％アップしました位の説明がほしい。ただ5％アップだけだと、耐久性能か上がりましたでも問題ないからね
419:HG名無しさん
18/09/13 20:12:18.54 C75YkQYO.net
>>396
話し通すよりも契約をちゃんとしているかだろう？
420:HG名無しさん
18/09/13 20:25:43.96 JPmhxAZv.net
ゴシップ好きのキチガイどもが今日もうるせえなあ
421:HG名無しさん
18/09/13 20:36:55.26 Y4A6q12M.net
>>409
＞元々ブースの仕様はネロが考えてるし、
なんでそう思ったの？おしえてふじえもーん（＾ｐ＾）
422:HG名無しさん
18/09/13 21:49:53.63 j//gMfvm.net
ネロの中の人書き込みお疲れ様。
423:HG名無しさん
18/09/13 22:39:34.46 i2EdZrNo.net
カワイの分解できるやつちょっといいなぁ
424:HG名無しさん
18/09/13 23:02:22.09 o5qWsGRl.net
俺はOPのフィルター一式が気に成ってる
でもアレだけでは売ってくれないそうだし
425:HG名無しさん
18/09/13 23:38:10.86 Y4A6q12M.net
カワイ使うなら折角加工のプロが相手なんだから、
自分ちの窓の寸法とか間取りとか報告して、
綺麗に運用できるようにあつらえたいよねぇ。。。
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
426:HG名無しさん
18/09/13 23:48:50.37 i2EdZrNo.net
>>417
絵うまい！たぶんお金を出せばいろいろやってくれるだろうね。
427:HG名無しさん
18/09/14 00:17:01.42 gkyNyxUJ.net
従来のネロユーザがふじいきゅんに貢いでた金額で
どれくらいのカスタマイズができるのかな・・・
どうせ金使うなら有意義なことにつかいたいよねｗ
428:HG名無しさん
18/09/14 00:21:23.90 H0+jfLEE.net
窓枠に合わせてプラダンやベニヤ板を設置すればいいだけだろ
429:HG名無しさん
18/09/14 00:22:42.37 gkyNyxUJ.net
そーいうＤＩＹ者ならブース自体もプラダンやベニヤで作ればええやん・・・
本格派！ 本格派！ ｗ
430:HG名無しさん
18/09/14 02:07:27.29 H0+jfLEE.net
いやブース自作とダクトを窓に固定するDIYは話が別だろ
もしかしてマジでそれすら作れないレベルなの…？
板切って穴開けるだけの作業（隙間が気になるなら隙間テープ貼る）だけど
431:HG名無しさん
18/09/14 06:22:40.92 826cv/f6.net
>>411
話を通すって事はそれも含めてさ、書面交わして契約するのか
都度の口約束なのか、業者によってその辺の対応は変わるだろ
とにかくお互いが納得できる形に収まってればいいんだよ
>>413
ネロがブースの開発工程をツイで公開してたじゃん
この件で遊んでるなら最低限の知識は仕入れとけよ顔文字
って言うてもお前は>>293や>>295を素で書いちゃうくらい
世間一般の常識を知らんからなあ
ネロがネロブースを発注しなきゃ、カワイは塗装ブースの商売に
首突っ込む事も無かったろうよ
432:HG名無しさん
18/09/14 09:12:08.76 oE444eFp.net
>>422
収納前提のタイプの市販ブースなら、隙間ノズルですませたりDIYで養生するのも手だけど
ネロタイプの常設ブースだとダクト部も常設することになるんだよ？
常設部分をDIYのバラック状態でいいと思えるんならブース自体も自作で済ますのが合理的でそ。。。
>>423 ＞ツイを公開してた
いや、藤井きゅんは自分で板金工作する人じゃないっぽ�
433:｢から 試作の段階からカワイが絡んでなかったって判断するのは無理あるんじゃね？ 結局カワイに丸投げしてダメ出ししてただけの可能性を、全然否定できていないやん・・・ ＞世間一般の常識 どんな一般常識だよ・・・ 前にも言った気がするが、バンダイのプラモに俺が勝手なブランドシール貼って売ったとして それをバンダイからとがめられた時に、「間に入ってた模型店が対応すべきことが常識デース」なんて言い逃れが 本気で通用すると思ってるの？ 別ブランドシール貼って売ってたのは間の商社じゃないんでしょ？？ おおん？
434:HG名無しさん
18/09/14 09:25:09.69 LQA5/uqE.net
>>424
まぁまぁ。どうせ本人だろうから、あんまり刺激してやるな。
商取引の原則として口約束でも契約は成立するから416で言ってることはそんなにおかしいことではないし、間の商社とやらが、それぞれに適当な事をふかしている可能性は否めん。
だいたい試作２号機の段階でダンボールでもなんでもなく、ばっちり板金されてる時点でお察し。
吸い込みの流体シミュレーションはかなり難しいから、模型作ったり、紙のぴらぴら付けてみたりして試すんじゃないかな普通。
で、そういうのを試行錯誤っていうと思うんだよね。
435:HG名無しさん
18/09/14 09:29:48.07 H0+jfLEE.net
なんだ、>>424はいつもの顔文字かよ…
相手するだけ無駄だった
436:HG名無しさん
18/09/14 09:31:55.34 LQA5/uqE.net
カワイの最新のブースよくよく見ると、ネロブースとは違う形してるんだよなぁ。。
つまるところ試行錯誤してたのはカワイだったんじゃねーの？
この板の住人的には
A 実績はあるけど煽りまくりの個人のネロから買う
B 商習慣的にNGだけど、ものは良さそうな企業のカワイから買う
C タミヤとかクレオスの既製品買ってきて改造
D 自分で設計して作る
かな。あれなら、自分がちゃんと流体シミュレーションやったりして設計してみようか。
この板発として設計図はフリーでさ。
437:HG名無しさん
18/09/14 09:42:08.89 oE444eFp.net
すごそうな人登場ｗｋｔｋ
438:HG名無しさん
18/09/14 09:55:26.01 GzVDRXXY.net
組み立て式キットでパクって発売したら
アウト？
439:HG名無しさん
18/09/14 10:20:33.19 23dnRGE+.net
販売再開のお知らせとともにあちこちから擁護が飛び出す
なんともわかりやすくて失笑するわ
440:HG名無しさん
18/09/14 10:23:29.39 m8mPNq1O.net
以前ヤフオクでネロブースで検索すると組み立て式のモドキがいくつか出てきてたんだけど、今思えばあれもカワイだったのかな
441:HG名無しさん
18/09/14 10:24:36.98 KVybZ0SS.net
コンプレッサーは中華製のリーズナブルなのが5千円台で発売されるようになった
塗装ブースも中華製が出回ると思うわ。構造はシンプルだし
442:HG名無しさん
18/09/14 10:27:11.39 /ekT7pJ8.net
>>427
顔文字の自演か？
やれるもんならやってみろ
段ボールで試作繰り返した方がずっと早く安く済むぞ
>>429
どんなものか知らないけど
特許やこれといった独創性がパクリ元になけりゃ
アウトにはなりようがない
443:HG名無しさん
18/09/14 10:29:22.77 oE444eFp.net
>>433
自慢じゃないが流体シミュレーションなんて俺の手に余るぜ！（＾ｐ＾）
444:HG名無しさん
18/09/14 10:32:16.92 /ekT7pJ8.net
>>434
句読点や文体がお前とダブるんだよ
445:HG名無しさん
18/09/14 10:37:53.90 oE444eFp.net
>>433
＞どんなものか知らないけど
＞特許やこれといった独創性がパクリ元になけりゃ
＞アウトにはなりようがない
・・・それは、新ネロブースもパクっていいよ許可ですか？ｗ
カワイへの嫌がらせのためなら
墓穴を掘る事も辞さないふじいきゅん・・・
なんという覚悟なんや・・・（ガクガクブルブル
446:HG名無しさん
18/09/14 10:43:57.15 /ekT7pJ8.net
相変わらず読解力のカケラもねーなコイツ
447:HG名無しさん
18/09/14 10:46:20.24 oE444eFp.net
これはこれは誤解していた様で申し訳ない・・・
つきましては、新ネロブースの「 特許やこれといった独創性 」につきまして
詳しくご教示いただきたく候！ （｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ
448:HG名無しさん
18/09/14 10:58:45.65 qjrUeqCf.net
>>432
ブースの箱自体は大したことないんだよ、値段の殆どはファンが締めてるから
性能高くて静かで安いファンが無ければ無理だろ
特に家で使うなら静かさは大事だと思う