18/08/11 19:45:06.18 ugyoRWhV.net
転売屋がディーラーを自社工場ですって言えば返す言葉も無いわけか・・・
631:HG名無しさん
18/08/11 19:58:10.92 OMrjY+DC.net
この人有名なモデラーなのか？
632:HG名無しさん
18/08/11 20:00:26.99 5chu/yFQ.net
>>616
雑誌の作例載ったりプロモデラーがネロブース使ったりしてるぐらいには
633:HG名無しさん
18/08/11 20:39:56.53 cHgI8IXX.net
ネロブースのモノ自体が悪くないのが一層擁護ユーザーを増長させてしまっている
だから擁護もネロブース最高パチブースは性能低い品質悪いみたいなのが出てくる
作ってるとこ同じだしそういう問題じゃないこと理解してから擁護してくれ
634:HG名無しさん
18/08/11 20:51:57.88 5chu/yFQ.net
ネロブースって少し前にコーキング雑過ぎとかクレーム上がってたよな
俺のも若干雑だったけど使用に問題ないからそのまま使ってるが
635:HG名無しさん
18/08/11 20:58:26.84 7/9lu5Gj.net
がっとネロ：パロブースは俺のパクり、性能？空調やってる会社らしいからそこそこいいんじゃない？
自社工場直送だしｗ
信者：ソーダソーダ！ネロサイコー！！自社コージョーSUGEEE！ｻｲｷｮｰ！！
数日後
マチダ：実はネロブース作ってたカワイですたｗおまえ噓ついて販売してやがったから供給停止処分
あ？どこが自社工場だって？お前ウチの社長か？話し合い無視だが訴えないだけ有難いと思えウチでも売るはｗ
がっとネロ：（´・ω・｀）（´・ω:;.:...（´:;....::;.:. :::;.. .....ｳｿﾀﾞ・・・・・・・
来年
国税局：藤井さーん！！ガンガンガンガン！個人事業届け出てませんよー！！自社製品300個売ったんですよね！！
2017年、2018年度の申告漏れもありますよー！
がっとネロ：(´;ω;`)
信者：そういえばいたねｗネロって人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
636:HG名無しさん
18/08/11 22:20:44.75 APyxhmD8.net
>>620
かなり似たブース出してるの見て、自分とこのブースと同じメーカーかも？とか、
少しは思い当たらなかったのかなぁ
637:HG名無しさん
18/08/11 22:27:04.38 F6w0CHdi.net
>>619
俺もそんな感じだが、きちんとしたダクトメーカーで製造されたものだったという事に若干衝撃を受けてる
最初溶接痕かと思ったわ
638:HG名無しさん
18/08/11 22:37:42.97 APyxhmD8.net
>>619
自宅にネット回線引く時に、業者が見栄えの悪い作業を平気でするのと同じ感覚なんだろう
つまり機能さえ問題なければ見栄えは関係ないと
普段は業務用作ってるんだろうしな
でもモデラー向けの製品だと、タミヤとかエアテックスの塗装ブースと比較して見てしまう
639:HG名無しさん
18/08/11 23:02:17.82 ugyoRWhV.net
つーかネロは検品してないんか
640:HG名無しさん
18/08/11 23:11:46.78 2PHd2KOh.net
>>605
バイアスの有無以前に、藤井君はカワイ版の性能(の劣化)を検証するために、
ちゃんとカワイさんから購入して試したのかな。。。
641:HG名無しさん
18/08/11 23:23:59.39 OMrjY+DC.net
誰かワンフェスでマチダモケイブース行ってないの
642:HG名無しさん
18/08/12 00:15:50.09 da1VJj/T.net
もしも脱税してるなら許せないね
国民の三大義務のうちの一つ納税を怠るとか
それでも信者は擁護するんやろうけど
お前らが払った金がちゃんと納税されてないんやけ
お前ら信者にも責任があるから払えない時はちゃんと肩代わりしてやってほしい
643:HG名無しさん
18/08/12 00:24:32.35 MJoTV0Bt.net
>>624
工場直送だから検品とかそれ以前の問題
644:HG名無しさん
18/08/12 00:25:27.37 uDmikNoF.net
国税局に繰り返し凸れば否が応でもネロ藤井に監査入るでしょうね
645:HG名無しさん
18/08/12 00:32:36.68 737XH1cA.net
>>628
カワイの言い分だとネロや商社にしか送ってないという話だが、
実際買った人に聞きたいんだが、送り主は誰になってたんだ？
646:HG名無しさん
18/08/12 00:35:19.64 JIEYwa8l.net
>>629
よっしゃ
正義マンとして電話してみるわ
647:HG名無しさん
18/08/12 01:59:38.32 2NXt83Y1.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
648:HG名無しさん
18/08/12 02:35:17.85 da1VJj/T.net
>>632
製造工場ってのが別法人の工場なのに自社工場って言ってたんよね？
あと弊社ってのはどこの会社を言ってるんやろ、この人は個人でやりよるんやろ？
会社としてやってるなら財務諸表作るやろうし、都とかに届出してるから法人税支払いの通知とかもくるやろし、個人事業主なんか会社なんかよくわからんね。
649:HG名無しさん
18/08/12 03:09:21.86 paHEMhjG.net
そんなんザルで適当にやってるに決まってるだろ
この規模のなんちゃって個人事業主に何を期待してるのか
650:HG名無しさん
18/08/12 03:09:49.17 ME9iaPCh.net
今回問題が起きるまで明らかにマチダモケイの中身を知らない様子だったし、自分は設計だけやって色々商社とやらに丸投げだったんだと思う
分野はまるで違うけど、ハイスコアガールで作者は権利関係諸々クリアしてると思って描いてたら、間のスクエニが一切何もしてなくてSNKをキレさせたあの問題と似たような事故
651:HG名無しさん
18/08/12 03:25:51.44 wvO7+eHp.net
なお、ハイスコアガールの作者と違ってリスペクト精神はかけらも無い模様
652:HG名無しさん
18/08/12 03:38:49.46 iPhVD65d.net
もう探偵ファイルにネタリークすりゃいいんじゃね？熊のBJPみたいに
ガジェット通信でもいいじゃん
ネタがネタだけに動くんじゃね？
653:HG名無しさん
18/08/12 03:45:55.25 uyIpkit7.net
モノはいいんだよモノはで知られるマルチのアムウェイでさえOEM契約してるのに
654:HG名無しさん
18/08/12 03:50:23.61 fHnszbs5.net
>>637
マイナー過ぎて相手にされないってｗ
655:HG名無しさん
18/08/12 03:52:42.77 da1VJj/T.net
>>636
逆に図面は俺が引いて俺のもんだぁって態度みたいね
購入者もマチダは信用を著しく落として誰も買わない、商売は信用が大事って言ってたけど、ネロ公式も嘘つあてるし、そこら辺のことはどうなんだろうね
656:HG名無しさん
18/08/12 04:01:33.68 fHnszbs5.net
町工場向けの発注側の図面ってほとんど落書きで現場の工場側で起こしたり清書したりするケ
657:ース、多いんじゃないかなあ
658:HG名無しさん
18/08/12 04:05:33.82 iPhVD65d.net
>>639
小さい事も記事にするガジェット通信
探偵ファイルも同様だからやってみないと分からないぜ？
結局ネロが換気扇以外カワイに丸投げだったのかｗ
>>638ダイソーの100円便利グッズですらそれやってるよな
659:HG名無しさん
18/08/12 04:06:07.37 wvO7+eHp.net
マチダモケイは言ってしまえばカワイの道楽みたいなものだろうしなあ
利益を掠めとるハエをぶっ潰した上で、自社ブースが売れれば儲けものだし売れなきゃさっさと撤退するだけ
モデラーがどれほどネガキャンしようとも、40年培った施工実績と信頼には傷一つつかんだろうな
660:HG名無しさん
18/08/12 04:52:44.47 zVfZj/UW.net
図面引いたのがネロにしろ、契約もなしに下請け扱い、
特注品だからうちのブランドってのが通じるわけないんだよなぁ
661:HG名無しさん
18/08/12 05:30:50.92 fg96okU9.net
ネロブースは個人営業（個人事業の間違い？）って言ったり、弊社って言ったり訳わからんな
個人事業なら開業届必要だし
会社なら登記申請必要だけど
無知すぎてどっちもしてない感じだな……これヤバくね
662:HG名無しさん
18/08/12 06:22:35.14 iPhVD65d.net
詐称販売発覚、企業も個人企業主でもないネロへの供給を停止した、諸々手続きも含め交渉の場を持ったがネロは逃げて文句
至極当然な行為なんだよな企業として、権利は俺にあるとか設計図はどうのとか全く関係ない
カワイ製として売っていれば何かあった時対処はできるがネロブースとなればあいつじゃ責任取れない
だがネロも信者も乗っ取りだとかガキの理論むき出しで大暴れ、風説の流布で現状上げる事も可能？
盆明けにでもカワイからお知らせ出すんじゃない？ネロにとっては生殺しだろうけど
盆前ギリギリに公表、休み中ネロの行動を見てるんじゃないかな？社名隠してパロブース公表した経緯がまさにそうじゃん
案の定信者煽って下請けだのただの工場だのと大暴れパターンだが
休み明けに訴訟しますってやって賠償金含めて根こそぎやっちまうパターンかもと
長文になったが無視してくれ
663:HG名無しさん
18/08/12 06:35:41.09 paHEMhjG.net
>>641
勿論その可能性はあるんだが
基本的な商品プランがネロ側から出したものなら
それはネロのアイデアによる商品なんだよ
現にネロが売り始めるまでカワイにはその商品ラインナップは無かったわけで
カワイが我が社の製品を勝手にーと言っていても説得力が無いのはその部分
外から見てると『こんな売り方あったんかい！こいつ態度悪いしワイらで直販体制作れば丸儲けやな！
モノ作ってるのはワイらだから、ワイらゴネればこんなクソガキ一発や！世間ってモンを教えたれ！
先に礼儀を失したのは向こうやし、かまへんかまへん、一石二鳥で美味しいわーw』
ってな感じの中小企業社長にありがちな発想が見て取れる
つかこういうのって割とよくある話だしね
664:HG名無しさん
18/08/12 06:43:17.72 paHEMhjG.net
こういう事を書くとネロがネロ信者ガーと言い出す、いつもの脳筋カワイ擁護が火消しに湧くけど
ぶっちゃけ、なんの関わりもない第三者の意見だから
665:HG名無しさん
18/08/12 06:44:03.69 iPhVD65d.net
ネロが正しいなら不正競争防止法でカワイへの賠償含め99.9％勝てる
1400万も売上あれば普通対抗できてカワイも面倒な二審までやらない
出来ない何かがあるんだろお察しだが。
666:HG名無しさん
18/08/12 06:44:12.69 3XV8VTf1.net
中小とはいえかなりの規模だし、懇意の弁護士もいるだろうな
諸々証拠集めて準備した上でぶん殴りにいったろうし、公式サイトに告知文だけ出して以降は静観
完全に裁判前提の対応
>>647
ネロ擁護する奴が決まって言うのがそこだけど、完全に別の問題だからなー
カワイ側からしたらどうぞ訴えてみろやって感じだろう
その場合は当然示談なし、徹底的にやりあってぶっ潰すムーブになるだろうね
667:HG名無しさん
18/08/12 06:49:20.89 4PB7VIR9.net
そもそもネロとカワイは面識すら無い
668:HG名無しさん
18/08/12 06:59:25.84 iPhVD65d.net
感情論で語れば不利になる一方なんだけどなSNSで証拠まで残すとか無知
現状訴訟はしないとかいてるけど事と次第によってはやるぞって意味だよ
本人も信者も含めて冷静に対処したほうがいい
669:HG名無しさん
18/08/12 07:11:29.65 CddPsEx1.net
>>630
ネロブースのオリジナルステッカー付けてたみたいだから一旦はネロの手元か勤め先に納品してるだろ
670:HG名無しさん
18/08/12 08:24:58.64 FIMjLOHz.net
カワイの対応もおかしい。ネロ側に問題があったなら黙って裏側で取引停止にすればいい。
カワイは会社としてどうなのかね？
どちらにせよネロからもカワイからも買いたくねぇな。
671:HG名無しさん
18/08/12 08:32:49.00 q1TWsxrB.net
＞カワイは会社としてどうなのかね？
明らかに私情を乗っけてきてるでしょ
正直、褒められた対応じゃない
672:HG名無しさん
18/08/12 08:57:18.79 XOQxt0Tj.net
私情じゃなくない？OME契約の相談とやらを無視しなければこんな対応にならなかったんじゃない？
673:HG名無しさん
18/08/12 09:01:44.80 q1TWsxrB.net
あの私情山盛りで中途半端な説明文がもっと
客観的で中立的な仕事然としたものだったら
そうも考えたけどね
674:HG名無しさん
18/08/12 09:03:45.96 q1TWsxrB.net
つか>>656の言う『こんな対応』が
まさに私情絡みの対応でしょう
675:HG名無しさん
18/08/12 09:07:36.40 XOQxt0Tj.net
>>658
こんな対応とは？具体的に？
676:HG名無しさん
18/08/12 09:07:52.38 737XH1cA.net
え？至極当然だけど？
話し合いの求めを無視するような相手の注文を受け続ける馬鹿な会社は無いよ。
677:HG名無しさん
18/08/12 09:29:10.16 CddPsEx1.net
一つ疑問に思ったのが名義上カワイ×ネロ間のトラブルなのに何故カワイのHPで告知文を載せずに
わざわざマチダのHPでカワイの代表名出して告知文を載せたのか
思うに告知文が出るまでネロはマチダ＝カワイってのを知らず「がっとねろ」だかで
マチダはパクリ宣言した為の見せしめかと思うが、それをやらずにネロがスルーしてれば水面下の問題ですんだかもなのに
678:HG名無しさん
18/08/12 09:39:46.11 da1VJj/T.net
>>645
会社作るのにも知識やら経験いるかねぇ…
うちの親は自分で出来ないから、知り合いの司法書士に20万円くらいで登記してもらってたし。
始める時にそこまでの費用と時間をネロがかけてるかって言えばかけてないと思うし、それで平気で弊社って完全に他人のふんどしで相撲とってて、そりゃ商品はちゃんとした企業のやけいいに決まってるやん…
>>654
これがネロ信者の主張なんだよね。
カワイは会社としての信用を失った～って、ネロも客騙してた件はスルーで。
>>660
結局ネロからすれば、商売うまく行ってるのに、波風立てられるのが嫌なだけなんやろうけど。
679:HG名無しさん
18/08/12 10:03:34.88 bAfTSSMk.net
それでオレのネロブースは誰がサポートしてくれんの？
換気扇にもしてるから一日10時間くらいは回してんだが
ファン壊れたら楽天で同品買ってすげかえれば良いだけか？
680:HG名無しさん
18/08/12 10:10:26.98 fHnszbs5.net
>>663
ネロに聞けよ
681:HG名無しさん
18/08/12 10:13:00.92 q1TWsxrB.net
>>659
言い出しっぺのお前がまず説明するのが筋だろうが
カワイ擁護ってこんな奴らばかり
>>660
取引停止する所まではな
それだけだったらカワイの対応に疑問を呈する人間はこんなには出てこなかっただろうし
カワイ養護の連中が忙しくカワイの正当性を主張して
火消しをして周る必要も無かったろうよ
682:HG名無しさん
18/08/12 10:17:37.84 FIMjLOHz.net
>>662
えっ？ネロからも買いたくないって書いたつもりなんだが？
カワイを叩くとネロ信者かよｗ
精神科に行かれたら如何ですか？
683:HG名無しさん
18/08/12 10:26:13.34 iPhVD65d.net
どのみちネロは勝てないよ最終的にどういう結果になるかだ
そっち業界敵に回して再販も不可能だろうしやっても潰される
カワイに対抗できる業者を味方に付けることができたらいいが最初から揉め事前提で引き受ける業者なんか居ない
684:HG名無しさん
18/08/12 10:26:15.06 CddPsEx1.net
昨日からあからさまな２ID同一が沸いてるな
685:HG名無しさん
18/08/12 10:51:08.32 +3OXQnyU.net
カワイもネロもおかしい所がある
どっちか批判したら片方の信者とか言うのは短絡的
どっちも批判されて然るべきだわ
686:HG名無しさん
18/08/12 11:09:47.69 S+njRhoG.net
とりあえず裁判沙汰になってドロドロ展開希望
そしてネロが盛大に負けて手のひら返すユーザーや
これまでネロ擁護してた奴が急に沈黙する様子を見たい
それと今後もサポート受けられずに阿鼻叫喚するユーザー
カワイはカワイで信用落としてパロブース売れずに製造販売中止に
687:HG名無しさん
18/08/12 11:16:55.10 Xak6Vc6/.net
モルダー、あなた疲れてるのよ
688:HG名無しさん
18/08/12 12:49:09.87 ZhB2bbwe.net
どっちもどっちがきたか
689:HG名無しさん
18/08/12 13:17:06.37 Sd98H1zs.net
権利的にはカワイの方が強そうだがパロは売れないだろうな
結局ネロに卸してたときが一番儲かって、ネロパロユーザー全方面損で終わるだろう
690:HG名無しさん
18/08/12 13:29:09.69 oJorPmy9.net
いやどっちもどっちだろ普通に
691:HG名無しさん
18/08/12 13:51:23.03 P0CIx81p.net
>>673
気色悪い擁護すんなよ
ねろに中抜きされんだけパロの取り分は増すだろ
とはいえ、まだそんなに出回ってないパロだから先の売れかたはわからん
パロの物の評価が済んでから売れる売れん、どっちの儲けがどうこうが決まるわな
692:HG名無しさん
18/08/12 14:04:02.75 so8fJrp4.net
>>670
>今後もサポート受けられず
今までは何かそれらしいサポートってあったの？
693:HG名無しさん
18/08/12 14:12:34.20 0msKpLcHn
個人的にはカワイよりも、ネロの態度の悪さとお友達モデラーの
スクラムの方が気に食わないのでカワイの方を応援したいが
Twitterではお友達効果もあってネロ↑カワイ↓という印象
こういうのって口コミ大事だからなー
694:HG名無しさん
18/08/12 14:14:16.51 zVfZj/UW.net
個人的にはカワイよりも、ネロの態度の悪さとお友達モデラーの
スクラムの方が気に食わないのでカワイの方を応援したいが
Twitterではお友達効果もあってネロ↑カワイ↓という印象
こういうのって口コミ大事だからなー
695:HG名無しさん
18/08/12 15:24:14.86 8Zc7gvuo.net
ネロが悪いとかカワイ悪いとか正直どうでもいい
カスタムメイドのカワイ製品を塗装ブースとして販売してたネロと
カスタムメイドの自社製品を自分で売りたいカワイ
どっちも売ればいいじゃん
どっちも売る権利はあるし
どちらかが売ることを止める権利はない
なんなら第三者が売ったって構わない
それほどの市場規模は期待できないけどね
696:HG名無しさん
18/08/12 15:32:47.73 Sd98H1zs.net
>>675
三方損と言ってるのに誰の擁護に見えたの？
病院行けば？
物は同じなんだから評価は済んでるだろ
だが市場そのまま乗っ取りは無理
697:HG名無しさん
18/08/12 15:50:13.41 S+njRhoG.net
>>676
今後“も” って意味分かるか？
698:HG名無しさん
18/08/12 15:54:10.84 txrlJOah.net
>>679
いや、ネロ側に売る権利があるのか、という問題になってると思うんだが、今
699:HG名無しさん
18/08/12 16:17:57.50 wNqwkl9a.net
ネロ側に売る権利はあるだろ？売る物が当分はないだけで代わりの下請け探してんだろ今
700:HG名無しさん
18/08/12 16:46:21.32 fHnszbs5.net
>>682
それは問題にされてない
ネロと手を切っただけ。
701:HG名無しさん
18/08/12 17:06:04.28 3+BfkmDU.net
塗膜がこびり付く心配がないならマチダモケイのはネジ部の詰めが甘いというか適当すぎるな
702:HG名無しさん
18/08/12 17:21:45.07 da1VJj/T.net
>>683
みたいだね。
販売休止であって中止じゃないって言ってたし
他に同じようなブース作れるような会社探して再スタートするつもりやろうね
703:HG名無しさん
18/08/12 17:39:19.65 ayxtsa5n.net
>>646
マチダモケイのサイトには最初からカワイの住所出てたぞ
どっかの町工場か何かが二匹目のどじょう狙いで来たのかと思ったら、
それなりの規模の企業がやっててなんだこりゃと思ったもの
704:HG名無しさん
18/08/12 17:54:13.30 q1TWsxrB.net
最初出てなかったじゃん
ここで怪しい怪しい騒がれてから住所掲載してた
705:HG名無しさん
18/08/12 17:55:58.36 ayxtsa5n.net
いや、ほぼ最初期からあったぞ
マチダモケイにサイトがあった、の時点から
706:HG名無しさん
18/08/12 18:26:47.50 2qDtbqNB.net
自分のところで設計キッチリやってたら
類似ブースが出た時にこことここの部分はウチのパクリだとか強く言えたはず
ところがあの反応だ
つまり（察してくれ
707:HG名無しさん
18/08/12 18:27:30.46 2qDtbqNB.net
>>632
もう有資格者かどうかも（察して
708:HG名無しさん
18/08/12 19:02:37.60 xE7oziz2.net
弊社にて有資格者が
って弊社お前一人じゃんｗ
709:HG名無しさん
18/08/12 19:27:44.01 CddPsEx1.net
もう１０数年前だけどヤフオクがチャリンカー詐欺全盛期だった頃こんな風に脳内会社と脳内社員で
会社経営してた（つもりになってた）奴がいたなあ
当事はツイッターとか無かったけどヤフオクのコメント専用ID作って評価欄をツイッターみたいに使ってた
岩○のタ○チャン自己破産しちゃったけどまだ生きてるのかなあ・・・
710:HG名無しさん
18/08/12 19:30:16.28 zVfZj/UW.net
てか信者はマチダにばっかり名前だ住所だって騒いでたけど
じゃあネロはどうなんだよ？
711:HG名無しさん
18/08/12 19:43:07.99 da1VJj/T.net
>>692
弊社って言うくらいだから、会社名教えてほしいな
弊社って言うくらいだからもちろん社名あるよね…
712:HG名無しさん
18/08/12 19:45:18.83 .net
弊社が会社名だぞツイも「弊社公式」だしワンフェスの卓名も弊社だし
713:HG名無しさん
18/08/12 19:46:43.37 da1VJj/T.net
>>696
ｗｗｗｗｗ
株式会社弊社公式なのか
弊社公式株式会社なのか
714:HG名無しさん
18/08/12 19:50:09.92 KurhofUe.net
弊社って名乗ってるだけで会社だとは言ってないぞ
715:HG名無しさん
18/08/12 20:27:11.87 8Zc7gvuo.net
>>682
ないわけないじゃん誰も独占権を持ってないんだから
他の業者を探す必要はあるけどな
ってもう言われてたね
>>692
本人が有資格者な可能性はあるけど
言い方が引っかかるね
716:HG名無しさん
18/08/12 21:30:38.19 NrcvMzhB.net
脱税がばれるんで会社名は言えません
717:HG名無しさん
18/08/12 21:31:22.98 5kRos48x.net
>>699
配線ぐらい無資格でも出来るレベルだしな
718:HG名無しさん
18/08/12 22:04:11.11 djBERser.net
どんな資格持ってるんだろうネ・・・
719:HG名無しさん
18/08/12 22:05:32.76 .net
2級電工とか高校生でも持ってるレベル
720:HG名無しさん
18/08/12 22:07:21.21 djBERser.net
ちなみに俺電験三種持ってるよ（＾ｐ＾）
721:HG名無しさん
18/08/12 22:21:31.93 2qDtbqNB.net
おっさんの俺は特種情報処理技術者と二種
722:電気工事士と一級自動車整備士と中小企業診断士と920くらいのTOEICのスコア持ってるぞ！ 今は中小企業の経理兼現場担当だけどなｗ
723:HG名無しさん
18/08/12 22:51:54.94 +z4ghtOf.net
誰も訊いてないのに自分語りきめえｗｗｗ
724:HG名無しさん
18/08/12 23:38:46.95 djBERser.net
ハムは級だけど、電気工事士は一種・二種・特種やね。
>>706
きもくてごめんね。でもそういう有資格者にすら、
何々の作業は資格が必要だしね！っていうリアクションではなく
「有資格者の作業？ 何の作業？ なんて資格？」って疑問を
与えるような発言なんだってところは、ニュアンスとしておさえておいてね！
>>698
カワイさんは株式会社だしちゃんと情報を社名を開示してるし
会社なんだから、なんなら法務局行けば、会社のそれなりの情報も確認できるんですけど
自称「弊社」さんは、そういうところ(社名の明記)を怠って会社のふりをしているとすると
ちょっと悪質な印象を与える行いですねぇ。。。 世間の「会社」に対して、余りに失礼なのでは？
725:HG名無しさん
18/08/13 00:06:28.39 POahMPgk.net
またキモいのが湧いてるな
726:HG名無しさん
18/08/13 00:47:51.72 24It6QY2.net
>>707
俺と同年代だろうが見苦しいから黙れ
場に合わんダベリはただただ不潔で不快だ
727:HG名無しさん
18/08/13 00:59:05.52 n22qqvDM.net
ブリキ細工にアフターケアもなかろうに。
728:HG名無しさん
18/08/13 01:06:53.84 PhiU4ZC2.net
マチダモケイが¥35000ネロが¥42000
¥7000が粗利？途中で価格改訂したしどうなんだ
729:HG名無しさん
18/08/13 01:12:50.04 t3jiF/Ev.net
シール代だろ常考
730:HG名無しさん
18/08/13 01:56:36.61 CMFE30If.net
ブランド()代のつもりなんだろ
ネロはブース売り始める前の糞みたいな性格知ってるから今の状況はメシウマだわ
731:HG名無しさん
18/08/13 05:15:27.01 POahMPgk.net
なるほどねー、まあネロくんの商売の仕方は第三者から見てても
この手の人間にありがちな、かなりザルやり方だったんだろうなあ
とは思ってたけど
それを差し引いても、グレーな部分を無根拠に断言して
カワイageネロsageに熱心な、幼稚なネロ叩きが居るなあと思ってたら
そういう事なのねw
732:HG名無しさん
18/08/13 05:45:58.32 HWhMq8hR.net
ここでマチダが298にしたらネロ完全脂肪だなー
733:HG名無しさん
18/08/13 06:01:21.38 QXebJOA0.net
どっちの擁護派も不透明な情報でエスパーしてる人間ばっかだしどっちもどっちでしょ
734:HG名無しさん
18/08/13 06:12:05.54 POahMPgk.net
とりあえずカワイを過剰に擁護してる奴はグレーな部分を
カワイ側に都合良く解釈してネロ叩いてるよ、だからイマイチ説得力に欠ける
で、こちらがカワイのおかしな部分を指摘すると一律ネロ擁護扱いだからさー
それでいて自分には社会性客観性あるからってドヤ顔してるのがまた
735:HG名無しさん
18/08/13 06:30:51.28 t3jiF/Ev.net
必死やな
736:HG名無しさん
18/08/13 06:41:01.36 POahMPgk.net
事実だし
737:HG名無しさん
18/08/13 06:41:22.86 .net
>>711
商社取引なんて大体販売価格の7掛位が納入価格だろ
ともすりゃネロはカワイから3万以下で納入してたかもしれんぞ
738:HG名無しさん
18/08/13 06:47:06.43 3zZ5rSM8.net
ネロ無事死亡しそうね
739:HG名無しさん
18/08/13 07:18:17.79 OuLE5Krs.net
>>711
商売の基本である七掛けならもっと利益あるよー
粗利益としては合ってるけど7000円は無いと思う
1ネロ辺りの仕入れ値29400円じゃないかな
マチダ＝カワイは製造元なので好きに設定できるのでネロを基準にしたと思う
740:HG名無しさん
18/08/13 07:26:18.89 xg/fOega.net
とりあえずネロ&カワイは共倒れしてもう復活しないで欲しい
741:HG名無しさん
18/08/13 10:54:26.21 o7guzaDX.net
別にカワイがブース売る必要は無いような。
ネロが不義理働いたならそれはそれだし。
742:HG名無しさん
18/08/13 11:04:02.28 BSiY7bsz.net
ただのネロ潰し&自分らにその分入ってきてウハウハを狙ったのか、
純粋に企画スタート段階では少なくともGOサインを出したであろう社長は全くネロの事を知らなかったのか、
ネロの不義理を知ってブチギレて始めたのか、
その辺は分からないが、企業として利益になりそうならやらない理由はないと思う。
743:HG名無しさん
18/08/13 11:19:42.89 PhiU4ZC2.net
カワイが途中で気付いて卸価格を上げて来たからネロと揉めたんじゃない
744:HG名無しさん
18/08/13 11:23:40.24 GWBtSOaj.net
>>726
権利関係ではないってネロが言ってたしその線が濃そう
745:HG名無しさん
18/08/13 11:26:31.89 OuLE5Krs.net
肝心のネロが放棄してビビって逃げたんだからどうしようもない
小学生が遠くに逃げて文句言ってるレベルの集まりだから更にどうしようもない
カワイは潰す以外儲けも何も考えて無いだろ
売った実数は100も売れてないと思う、カワイはそれを完全把握してるんだし
ネロが宣伝目的で何個かバラ撒いてる物もあるだろ
746:HG名無しさん
18/08/13 11:28:05.37 6UHGpQpT.net
ネロがそのつもりでもカワイはそうでなく、揉めて、ネロ向けの生産打ち切ったでしょうに
747:HG名無しさん
18/08/13 11:32:55.07 OuLE5Krs.net
このタイミングでクレオスでもタミヤでも岩田、エアテックスに企画持ち込んで
小型化+安価に出してくれたら今の数十倍のシェアも見込めるし最高の掌返しが見れるんだけどなぁ
二万以下なら買う奴が沢山居ると思うわ
748:HG名無しさん
18/08/13 12:18:19.92 xC6NjmMF.net
何で最初に契約書作ったりしなかったのか不思議に思ってたけど
上でも言われてたみたいに、そもそもネロが個人事業主でもなく会社社長でもないから
カワイとの関係が知り合いを通じて特注してきたただの一般客だったかからじゃね？
しかしそれでもその後のカワイの取った行動が企業としては色々と意味不明なこと多いけど…
ネロ関連のTwitter見てても
誰一人ネロの存在を疑ってる人いないんだよね
ネロって何の販売資格も持ってない一般人な可能性高いと思うんだけど
749:HG名無しさん
18/08/13 12:19:36.88 Xe6ESJp4.net
>>730
小型化したら性能が一気に下がるし、
そもそも価格もそんなに安くはならない
全く現実的じゃないから欲しがってた人は皆困惑してるのでは
750:HG名無しさん
18/08/13 12:33:49.57 0DykjNIX.net
ファンの価格が律速するから
そんなに安くならないでしょ
まず、1万5千以下でネロのファン(定価5万越え)を数十個/年で卸して貰うとこからスタート
そもそも小型化したら作業性だけじゃなく、吹き付け位置から出口までの距離が短くなって臭気軽減効果も落ちるから
中途半端な製品になりそう
751:HG名無しさん
18/08/13 12:36:00.92 0DykjNIX.net
まぁ、欲しいなら設計図描いて
カワイみたいな中小企業に発注したらいいんじゃね
ネロブース以下の価格で作れることをネロが証明済みだから
752:HG名無しさん
18/08/13 12:42:30.35 0uLXlIq2.net
>>731
Twitterだと、ネロブースはいいものです！ネロがんばええええ
状態で、ネロはそもそもちゃんとした会社なのか、ただ個人で転売まがいのことやってたんじゃないか
そういうとこは誰も突っ込まないね
753:HG名無しさん
18/08/13 12:49:52.20 o7guzaDX.net
ネロの
754:人が自分の勤務先の取引商社を通じてって言ってない？ その辺から言って個人が売ってたのでは？ 個人では在庫も出来ないから直送だったのかも。
755:HG名無しさん
18/08/13 13:03:48.45 6EvM/dee.net
ネロ購入者の報告ツイッターだと2個同時に届いてる様に見えたけど
発送元はどうなってるんだろ、少なくともファンはネロからの発送なんだろう？
期日時間指定して同時に届くようにしてるのかな？
756:HG名無しさん
18/08/13 13:24:32.97 JS5LW1EK.net
直送はしてないってカワイが書いてるだろ
C3マーケットに出店するようだから直送聞いたら？
757:HG名無しさん
18/08/13 14:05:45.43 nxO0Uhs+.net
そっか。
別々に来るだけで直送では無いね。
ごめんよ。
758:HG名無しさん
18/08/13 16:36:25.28 LUCf767P.net
>>738
じゃあ>>632のはどういうこと？
759:HG名無しさん
18/08/13 16:47:09.10 FVakmfFf.net
>>740
商社のことを工場って呼んでましたって
ネロ公式でつぶやいてるじゃん
760:HG名無しさん
18/08/13 17:48:48.89 nh31BhfK.net
ん？
工場呼ばわりしてたのってカワイのことじゃね
カワイはそれで怒ってたんでしょ？
761:HG名無しさん
18/08/13 18:05:07.44 .net
ただでさえ読解力が無い馬鹿が多いのに肝心のカワイもネロも説明下手ときたもんだ
まあカワイは言うべきこと（ネロ関係と今後取引しない）言ったから後はネロさん自己責任で自分の客に
弁解しろよってことなんだろうが
でネロ続報はまだなの？カワイや中間業者が夏休み入って弁解もできないのかね？
762:HG名無しさん
18/08/13 18:09:08.21 qaWbZ/ov.net
>>731
プロモデラーの模型部屋の写真集、モデラーズルーム スタイルブックの記事を見る限り大体そんな感じっぽいね。
知り合いのブースを作ってあげてた辺りまでは良かったんだろうけど、（イベントやツイッター限定とはいえ）一般に販売する時点でもう少し上手く立ち回れなかったのが残念だねぇ。
763:HG名無しさん
18/08/13 18:15:46.19 hE4du9U7.net
まあこんな世界に足突っ込んでるんだから
物作りに情熱を燃やすタイプで、人付き合いは駄目なヒトの典型でしょ
作ってみたブースがプチブレイクして色々調子に乗っちゃって
でも営業関連のスキル以前に、そもそも対人スキルが壊滅的で
当然、経営の知識も経験も無くて、ビジネスとして上手く取り回す事が出来ず自爆したって感じかな
764:HG名無しさん
18/08/13 18:19:03.13 hE4du9U7.net
>>731
＞ネロって何の販売資格も持ってない一般人な可能性高いと思うんだけど
その辺については試行錯誤しながらネロブース作っていた事を
ツイなどを通じて（周りの人間は）知ってたから
活動報告自体がネロとネロブースに対する信用を作ってたんでしょ
（ネロの人となりや、ビジネスのスキルは別）
カワイとの間に入ってた商社もネロ個人との繋がりがあるから信用して
間に入って信用を担保してた訳で、だからカワイも取り引きしてた
まあカワイ程度の規模で製造業だと、その辺は割といい加減な事もあるから
個人規模相手だと、なあなあでやっちゃったりもするけどね
765:HG名無しさん
18/08/13 18:43:06.14 6EvM/dee.net
商社が挟まることで完全に遮断されて誤解の原因にもなってるようだけど
ここも仕事として関わるならマージン取ってるんだろ？
766:HG名無しさん
18/08/13 18:49:42.89 .net
> カワイとの間に入ってた商社もネロ個人との繋がりがあるから信用して
ネロ個人とかの信用じゃなくてネロの勤めてる会社に対してだろ
ぶっちゃけネロの務めが何だか知らんが間に入った商社がたかが材料屋程度なら
一従業員程度の立場でも「カワイから○○って品番の部材注文しといて」が通じるし場合によっては
ネロの勤め先通さなくても材料屋に個人的に現金払いも頼める
俺も住設機器の類なら材料屋通して個人的に品物を仕切り値で買えるし
767:HG名無しさん
18/08/13 20:04:50.37 bW66WWE8.net
ネロも実用新案でも出願しとけば良かったんだよ。脇が甘い。
768:HG名無しさん
18/08/13 20:56:50.46 tNzDWDBZ.net
>>749
自分で考えたらな。
さすがにそこまでズーズーしくはなかった。
と言うか、したら問題になることを知っていたからだろう。
769:HG名無しさん
18/08/13 23:53:23.94 Cf5gScg/.net
>>726
常識で考えてスポットで2、3カ月に1つ注文が入るのと、毎月少なくない数量が
ランダムで入ってくるんじゃ値段変わるよ
常に作ってたら材料や人員、場所の確保で経費かかりまくるし、作る方も注文
入る度に発注じゃなくてせめて毎月決まった台数を発注するか、腹くくって
一年分ぐらいまとめて発注しろとなる
子会社でも自社工場でもなんでもなくただの協力工場 = 仕事の付き合いでしか
ないのに、その辺勘違いしてたんじゃないの？
奴隷じゃないんだから文句も言われるし度を越せば足元もすくわれる
正直、模型が趣味の自営で町工場やってる知人に片手間で作ってもらってるんだと
思ってたんだが、それですら町工場の本業大丈夫なんだろうかと気になってたのに
770:HG名無しさん
18/08/14 00:46:49.15 N41pOw2F.net
もともとカワイのラインナップにあった物ならまた違うけどね。
771:HG名無しさん
18/08/14 02:40:23.70 YVCYsf2s.net
結局、会社経営ごっこして脇が甘く失敗したんだな
772:HG名無しさん
18/08/14 03:28:45.66 j/0MMMj+.net
＿＿
|･∀･|ノ よいしょっと
/|＿＿┐
/ 調子
""""""""""""""""
＿＿
((ヽ|･∀･|ノ
|＿＿| ))
｜｜
調子
""""""""""""""""""
773:HG名無しさん
18/08/14 03:34:28.67 cWzupS+p.net
>>751
なーるほどね
ただそれだとネロが発注してたのはカワイの既存のラインナップに少し手を加えた
カワイの既存製品ではなく、やはり独自仕様の特注品って事になるよね
だとすれば自社ブランド製品に勝手にブランドを付けてネロが販売してた
っていうカワイの主張は少しおかしくないかね？
774:HG名無しさん
18/08/14 06:59:39.74 GhhW3NyQ.net
>>755
そこがおかしいのはみんなわかってる
775:HG名無しさん
18/08/14 07:12:18.16 CNq+JYD7.net
何の契約もなく特注品頼んだらいきなりうちのブランドにできるって方がおかしいだろ
776:HG名無しさん
18/08/14 07:43:45.43 cWzupS+p.net
独自仕様のオーダーメイド品を取引先から依頼されて納品して
企画はお客様の立案ですがウチのブランド物のつもりで納品してました
って言う方もおかしいよ
777:HG名無しさん
18/08/14 07:45:31.34 cWzupS+p.net
ここに双方の主張の捩れがあるんだよ
代理店すっ飛ばして、依頼主に直接クレーム入れてる点も釈然としない
明らかなルール違反
まあ間の代理店が雑な仕事してた可能性が高いけど
778:HG名無しさん
18/08/14 07:49:13.70 RGePLTz9.net
お前あほだろｗ
779:HG名無しさん
18/08/14 07:53:11.18 cWzupS+p.net
代理店が雑な仕事してた可能性も高いけど、カワイの動き方もおかしい
自社のブランドや権利を主張してはいるけど、それに見合う
公正な動きをしてる様にはとても見えないんだよね、言い訳が色々と苦しい
ネロが調子に乗って普通の取引ならあり得ない暴言連発して
それを腹に据えかねたカワイが商習慣の本来のルール無視して
強硬策に出た様に見える
780:HG名無しさん
18/08/14 09:08:22.04 7q4oPUn5.net
双方色々主張があるとあもうけど
ネロは法人化や個人事業主の届出もしてなくて転売�
781:ﾁぽい金儲けしてたんだから、法的な側面つかれたら終わりじゃないの？ 要するに法人化して特許みたいなの出してればカワイに何言われても良かったんじゃないのって思って。 ネロの方もやることやってないで、ただ儲かるからやってたんじゃこういうことが起きた時にまともに反撃できない脇の甘さがあったんじゃないのかな ちゃんとした法人や個人事業主はちゃんと税金納めてるし、ネロのほうが悪いよ。
782:HG名無しさん
18/08/14 09:14:41.73 nfz4lBpI.net
お前ら何回同じ問答をループさせれば気が済むんだ
少しはレス逆上れ
783:HG名無しさん
18/08/14 09:28:28.90 RGePLTz9.net
確定事項は カワイはネロ向けのブース製作をしないってことだけ
784:HG名無しさん
18/08/14 09:37:52.83 AbQmeUQf.net
そして希望は ネロとカワイ共倒れして
共に模型業界から消えて欲しいってことだけ
785:HG名無しさん
18/08/14 09:40:05.16 2xEOSWZF.net
同感
>>762
＞ネロのほうが悪いよ。
それは貴方の主観 or 感想（もしくは願望）
786:HG名無しさん
18/08/14 09:52:38.61 RhKmVDGf.net
模型版だしどっちが悪いか模型の出来栄えで決めようぜ
787:HG名無しさん
18/08/14 09:56:42.17 7q4oPUn5.net
>>765
ネロは今他に作ってくれるとこ探してるし復活するだほうね。
模型界での信用と支持が沢山あるし、あれくらいの鉄の板合わせただけのブースとか簡単に作れるやろえし
788:HG名無しさん
18/08/14 09:58:48.91 z0l8l5L+.net
>>755
決まった仕様のしか出荷しない家電製品なんかと違って、この手の業界って標準品
でもなんやかんや客の仕様が乗った一点ものよ
新設にせよ既存にせよ、結局は施設に入るように寸法や細かな形状、材質変わるのが
普通で、今までダクトなんか作ったことないならともかく、ダクトのアングル部分
なんて板が一枚増えようが、穴が増えようが、既存製品の派生という感覚なんだろう
過去にバグフィルターやオイルトラップにそういう形状のを出したことがあって、
需要はともかく実績はあるから標準品にしてるのかもかもしれんし
あと図面もだけど、客が出すのは形状を指定する三面図であって、実際に使う展開図
=設計図は工場が自分で描くのが普通
小学校でサイコロの展開図描いたことあればわかるけど、完成が同じ形状になる
ものでも、それを作るための展開図は色んなパターンがある
だから工場は生産の都合を考えて、本当に実現可能な形状なのか確かめるのも
兼ねて、自分らにとって一番都合のいい展開図=図面を描く
ので、図面は自分が描いた、ってのも実は危うい
このスレでもいろいろ言われてたけど、デザイン自体に特別な新規性があるわけ
でもないし、デザインはしたにせよ、それが果たして図面と呼べるのかどうか、
契約上その展開図の権利が誰にあるのかってのは既にこのスレでも言われてる通り
ましてや、箱なんて強度計算して発注してるはずもないしな
789:HG名無しさん
18/08/14 10:03:17.68 452vhNKk.net
逃げた時点でネロが不利なんだよな心象が良くても
犯人の生い立ちに同情するソレと同じ
790:HG名無しさん
18/08/14 10:08:30.73 z568dbEC.net
ところで焼付塗装ってうすめ液とか平気?
791:HG名無しさん
18/08/14 10:10:09.84 cWzupS+p.net
>>769
うん、だから仕様を投げる側とそれをプロダクトに落とし込む側の違いでしょ
企画側に具体的なノウハウ無いなんてどこの業界でもある話でしょ
印刷物を刷る印刷屋がその本の著作権を主張する？
作家を支えて諸々の手配する出版社が本の著作権を主張する？
って話さ、まあこれは極端な例え話だけどさ
この件に限って言えば、その辺の整理をしてなかった三者全員に責任がある
後出しで何々のつもりだったと言っても説得力皆無よ
792:HG名無しさん
18/08/14 10:28:19.83 cWzupS+p.net
ましてやサイトの掲載文で訴訟を含めて云々なんて書いたら、第三者から見れば
ああ相手が後ろ盾も経済力も無い一個人と判ったから訴訟チラつかせて脅すパターンね
ハイハイとしか思わんし、それまで並べてた綺麗事も少しでも自分の主張を
正当化する為のお飾りなのねとしか思わんよ
ネロが調子ぶっこいて下請けの製作会社に払うべき
敬意礼儀仁義を失したのは全く擁護出来んけどさ
カワイの最終的な対応も（製造業を営む）企業のあり方として
共感出来るものではないよ
793:HG名無しさん
18/08/14 11:15:55.38 RGePLTz9.net
>>773
訴訟はしないと書いて無くね？
794:HG名無しさん
18/08/14 11:16:10.14 68QSfkbz.net
訴訟のやり方も費用もわからんのによく言うよね
追徴課税に備えて少しでも蓄財したほうがいいのに
昨今のネツトで訴えてる奴見て自分もできると勘違いしちゃった系だろね
795:HG名無しさん
18/08/14 11:21:06.51 cWzupS+p.net
>>774
だから『チラつかせて』って書いたろ？
このスレでも訴訟の準備してるって事はカワイの勝ちが確定してるから～とか
訴訟でネロ脂肪確定～なんて趣旨のことを書いてた馬鹿がいたじゃん
そういう事だよ
796:HG名無しさん
18/08/14 11:22:39.07 8D6oFhzt.net
>>771
焼付塗装は熱で重合させるから溶けにくいよ
797:HG名無しさん
18/08/14 11:32:47.56 cWzupS+p.net
>>774
ああゴメン「訴訟含めて」とは書いてないね
（775の主旨は変わらないけど）申し訳ない
798:HG名無しさん
18/08/14 11:39:16.71 452vhNKk.net
少額起訴140万以下なら個人でも数千円で訴訟できるからね双方に言えるんだが
社会的立場にも打撃与えるからねっつーか訴訟煽ってどーする
799:HG名無しさん
18/08/14 11:42:06.59 GhhW3NyQ.net
ネロ「下請けが俺のアイディアパクってコピー商品出しやがって、許せん」
パロ「転売屋がウチの商品を流して働かずにボロ儲けしやがって、許せん」
こういうことか
800:HG名無しさん
18/08/14 11:46:21.46 z568dbEC.net
>>777
有り難う
801:HG名無しさん
18/08/14 12:38:22.47 N41pOw2F.net
ファンはネロが選択パッケージングしたのかな？
元々カワイでセットしてラインナップ？
802:HG名無しさん
18/08/14 12:40:05.64 cWzupS+p.net
別々に送ってきてユーザーが取り付けてたみたいよ
803:HG名無しさん
18/08/14 13:04:31.56 BAJUgtJn.net
ネロは復活できるのかな
804:HG名無しさん
18/08/14 13:13:19.65 T46J+Irb.net
流れぶった切って
エアブラシ限定で使うなら市販ブースでも問題無いのでしょうか？
805:HG名無しさん
18/08/14 13:29:28.65 do1O+RyU.net
問題はない
より吸うものが欲しい場合や安く済ませたい場合に自作する
806:HG名無しさん
18/08/14 14:01:50.13 RGePLTz9.net
>>785
エアーブラシは缶スプレーに比べ一度にドバっと出るわけじゃないから市販ブースで問題無く対応できるよ。スペースやお金と相談して選べば十分
807:HG名無しさん
18/08/14 14:32:11.88 6LqID3lc.net
マジカルサクションで十分だよ
ちょっと吸気音うるせーけど
色以外はレッドサイクロンと同じ
808:HG名無しさん
18/08/14 14:42:54.22 aRGJEZLj.net
少額訴訟は確定債権じゃなかったか
809:HG名無しさん
18/08/14 15:19:48.98 8D6oFhzt.net
>>789
少額訴訟じゃなくて少額起訴らしいよ
>>779は小学基礎からはじめなよ
810:HG名無しさん
18/08/14 16:18:56.06 452vhNKk.net
>>790
ニワカの知識じゃ恥
811:かくぞｗ
812:HG名無しさん
18/08/14 16:34:30.20 CNq+JYD7.net
>>772
お前あほなんだなー・・・
例え話が極端とかいう話じゃなくて全部的外れ
別にカワイはネロブースの権利は主張してないだろ
813:HG名無しさん
18/08/14 16:45:14.54 cWzupS+p.net
>>792
アホは君だよ
それとも判っててワザと煽ってるのかい？
814:HG名無しさん
18/08/14 16:48:56.81 lgVPPspe.net
よくもまあ買ってもいないし関わりもない
ネロブースで盛り上がれるもんだな
安っすい娯楽やで
815:HG名無しさん
18/08/14 16:59:17.72 CNq+JYD7.net
>>758
お前の認識がおかしいわ
そもそもカワイはその企画も持ち込まれてないし契約も結んでないだろ
オーダーメイド品だからもうそちらの製品じゃありませんなんてのが通るかい
>>769の言うように、ダクトなんて客の要求に合わせて
カスタマイズするなんて日常茶飯事だろう
ダクト屋なら、オーダーメイドにも対応できますなんてのが売りかもしれんし
816:HG名無しさん
18/08/14 17:00:25.06 cWzupS+p.net
まったくだよw
権利云々の話が出たからついでに言うと
カワイさんがマチダのサイトで自社ブランドOEM云々言ってるけど
正直、カワイさんトコの製品ラインナップで自社ブランド云々言うのは厳しいと思う
カワイのサイトを見ても自社ブランドやOEMについての記載は一切無いし
取引先のサイトの取り扱い商品を見てもカワイのカの字もない
どう見てもただの下請けダクト製造会社で、対外的にブランド云々言えるレベルの
体制じゃないし内容じゃない
要するに社長が口で自社ブランドガーと言ってるだけのレベル
規模が違うだけで、本質的にはネロの『弊社』に限りなく近い
マスのコンテンツ製作に関わる者として個人的な感想を言わせて貰えば
カワイさんの主張は印刷会社が印刷した書籍の著作権を主張してるようなものだよ
817:HG名無しさん
18/08/14 17:04:49.58 cWzupS+p.net
>>795
＞そもそもカワイはその企画も持ち込まれてないし契約も結んでないだろ
＞オーダーメイド品だからもうそちらの製品じゃありませんなんてのが通るかい
それならばカワイはそれら一連の苦情を取引先の商社に出すべきで
商社を飛び越して大元の依頼主であるネロに直接交渉してる時点で
やってる事の筋が通ってない
カワイは明らかに取引先の商社を避けて
ネロに対する単なる個人攻撃で事を収めようとしてる
下衆いし、汚いやり口だよ
818:HG名無しさん
18/08/14 17:12:57.27 CNq+JYD7.net
俺はいくらなんでも製造元からの打診を無視するかな？と思ってたから
商社を通して打診→商社がちゃんと対応しなかった可能性もあるかなと考えていたんだが
商社を飛び越してネロに直接交渉したってのは確定事項なの？
そのことが事実でそれを知っているとしたら、お前ネロの関係者なんじゃねーの
819:HG名無しさん
18/08/14 17:18:51.64 2+Dwq88F.net
>>797
取引先の商社に苦情や話をしてないのは確定なんだな？
それならそれは変な話になるな
820:HG名無しさん
18/08/14 17:20:55.52 RGePLTz9.net
商社とはネロ絡み以外で長年取引してるようだったりすると商社にはかみつけないってｗ
821:HG名無しさん
18/08/14 17:25:33.03 5kzgQfX2.net
単に今まで部品屋の部品を自社製品ですなんて転売まがいのアホなことする奴がいなかっただけだろ
822:HG名無しさん
18/08/14 17:40:07.05 YcP8ziIN.net
>>799
別に確定ではないけどな。cWzupS+pの思い込みが激しすぎてgdgdに拍車がかかってるだけで。
確定してるっぽいのはネロが言うには「権利問題ではない事」と今後カワイがネロブースを作らない事。
カワイの主張としては正式にOEM契約して？って要求したら無視された、
「ネロの自社工場」ではないし、パンクしてないし、工場直送もしてない、という点であって、
OEM契約の説明の際にブランドという言葉を使ったけどブランドガーなんて全然言ってない。
823:784
18/08/14 17:56:17.21 Di4mcCRO.net
お答え頂いた皆様ありがとう～
心置きなく市販品から選びたい�
824:ﾆ思います
825:HG名無しさん
18/08/14 19:22:10.98 9wImLefL.net
>>803
お金ないなら自作いいよ
パソコン用のファンとダンボール（空気ダクトもダンボールで作る）だけで出来るからだいたい3000円でできる
俺は自作ダンボールブース使ってるけど、普通にエアブラシ吹くだけなら充分満足してる
826:HG名無しさん
18/08/14 19:27:00.73 riVEC/vS.net
ネロブースの件で騒いでるのは買うこともできなかった
自作段ボールブースの方達ですかね？
827:HG名無しさん
18/08/14 19:34:52.64 RhKmVDGf.net
製造業で開発やってるけど、図面引く所までなら物によるけどちょっと勉強してれば出来るんだよね。
それをいくつのPVに収めろとか、不良項目が発生しないように製品作るのは製造ノウハウや技術がないとできないわけで。。。
>>805
ツインファンのパワー不足感じて色々調べてるうちにタイムリーな娯楽があった感じ。
828:HG名無しさん
18/08/14 19:44:46.25 9wImLefL.net
>>805
そりゃ5万もするブースをポンと買うのは中々難しいやろ
場所も半端なく取るし
829:HG名無しさん
18/08/14 19:49:56.80 9wImLefL.net
>>806
ツインファンで足りないって何吹いてるの？
830:HG名無しさん
18/08/14 19:52:35.82 RhKmVDGf.net
>>808
アクリジョンを0.5でドカ吹きしてる。
使い方が悪いかわからんけど、部屋の中がモクモクだ
831:HG名無しさん
18/08/14 19:55:25.55 9wImLefL.net
>>809
どう考えても使い方が悪いと思う
俺はツインファン使ったことないけど、プロがYou Tubeで使ってて、マジで吸いまくるって褒めまくってたし、絶対使い方が悪いわ
832:HG名無しさん
18/08/14 19:57:59.86 RhKmVDGf.net
>>810
やっぱそうだよなぁ。一度フィルター全とっかえして、YouTubeで色んな人のみて使い方勉強するわ。
社会人になってガンプラ復帰したけどエアブラシ塗装は初めてなんだ
833:HG名無しさん
18/08/14 20:34:02.95 ptPq/Nkv.net
換気扇3000円。
捨てる予定だった小型の衣装ケース0円。
アルミ蛇腹・内径10センチ・縮めた時の長さ1メートル、1500円
以上をホットボンドでくっつけて、10年使ってるわ。
0.5ミリでウレタンどか吹きしても、なんともない。
ネロブースは値段より置き場所だよな。
換気扇は紐スイッチじゃないほうが、使いやすい。
834:HG名無しさん
18/08/14 20:49:17.57 hJBu4d1Z.net
そういや以前一斗缶でネロブースが作れると豪語してた奴が居たな
835:HG名無しさん
18/08/14 21:13:01.20 cWzupS+p.net
まあ自分の好きなようにすればいいと思うよ
要は実用性があればいい訳だから
836:HG名無しさん
18/08/14 22:52:26.30 vt5b5tcE.net
ブースなんて換気扇の性能が全てだからなぁ
あとは吹き返しや密閉を気をつけるだけ
837:HG名無しさん
18/08/14 23:43:58.98 OOFPajy9.net
換気扇は一万円は出しとけ
大型化するが音も静かになるし強力だし
838:HG名無しさん
18/08/14 23:56:28.38 5CV0ie8g.net
円筒形のカゴみたいな形状のはシロッコファンっていう名前だけれど
昔ながらの扇風機みたいな羽の換気扇は何て言うの？
839:HG名無しさん
18/08/15 00:23:06.51 Tz+mxjKP.net
プロペラファン
840:HG名無しさん
18/08/15 01:04:04.59 0BHe02SR.net
>>809
口径0.5でドカ吹きなら換気扇じゃないと無理。
自作しなさいよ。
841:HG名無しさん
18/08/15 01:15:24.16 G7PTlUaO.net
結局、シロッコファンかプロペラファンどっちがいいの？
842:HG名無しさん
18/08/15 02:11:37.50 1wyxeILY.net
一長一短
843:HG名無しさん
18/08/15 02:20:22.68 8X1dsvXA.net
台所用換気扇はパワーあるね
844:HG名無しさん
18/08/15 02:31:19.50 u+dt3fEN.net
静音性と強烈な吸引力を併せ持つシロッコファンはメンテが絶望的にやりにくい
ほとんどできないといっていい
従来のペラを回すタイプの換気扇は送風能力と騒音がほぼ正比例する
送風量を稼ぐには本体を大型していかなければいけない
ただしメンテナンスは楽
以上厨房産業より中継でした！
845:HG名無しさん
18/08/15 04:51:24.33 ziOitMX3.net
手元を天井換気扇で自作してホースを窓用換気扇に繋ぎ排気
これでパーフェクトブースの完成だw
846:HG名無しさん
18/08/15 12:56:48.04 U4zA7W6/.net
>>823
シロッコファンは静圧につおいだけで流量はそんなに大きくないから吸引力はほどほどでそ・・・
847:HG名無しさん
18/08/15 12:57:22.74 rT1Sl+mV.net
なんかネロブースは吸引力すごいですよ本当！とか言ってるアホいたけど、吸引力すごいですよは当たり前で、ネロのすごいのはあの構造を考えたことだろ
848:HG名無しさん
18/08/15 12:58:27.13 rT1Sl+mV.net
>>825
そうなんけーーー
今自作の換気扇の奴使っててかなり吸ってくれるから換気扇でも全然ありやなんやね
849:HG名無しさん
18/08/15 13:14:21.07 U4zA7W6/.net
ドラフトチャンバーを塗装ブースに応用しようとした点は評価に値するよね。
・・・市販ブース使ってる人も、フードを延長したり、
正面は塞ぐ工夫で恩恵に与れるとは思うけれども
850:HG名無しさん
18/08/15 17:14:00.13 u+dt3fEN.net
すーげー
Wikipediaのコピーみたいなレスがついてる
静圧とかふつうわかんねーｗ
851:HG名無しさん
18/08/15 17:21:07.81 G7PTlUaO.net
風量と静圧の解説
URLﾘﾝｸ(www.orientalmotor.co.jp)
852:HG名無しさん
18/08/15 17:41:26.00 u+dt3fEN.net
うっっはー
よりによってググって二番目のサイトが出てきたぜー
自分の言葉で説明してくださいよｗ
853:HG名無しさん
18/08/15 17:57:29.11 G7PTlUaO.net
ググり方悪いんじゃね？
出てきた一番上のサイト貼ったんだけど
854:HG名無しさん
18/08/15 18:03:20.57 U4zA7W6/.net
え？
小学生だって静圧とか普通に
漢字見ればわかるもんだろ・・・？
たとえば流体でも水の場合に静水圧って表記を見たら
それがどういうニュアンスの言葉かなんて、ふつうに判るだろ・・・？
わからないならわからないなりにどういうニュアンスに混迷を覚えるのか、
それをまず自分の言葉で説明してくださいよ（忍法おうむ返しの術）
855:HG名無しさん
18/08/15 18:07:01.54 A7zwl2eB.net
小学生が判るかよw
アタマ大丈夫か？
856:HG名無しさん
18/08/15 18:08:44.82 U4zA7W6/.net
なんでわからねえんだよ わかれよ（＾ｐ＾）
857:HG名無しさん
18/08/15 18:15:51.10 TAsCyWC3.net
天才秀才バカ
858:HG名無しさん
18/08/15 18:24:23.74 u+dt3fEN.net
まったくだ
小学生がわかったら航空力学一気に100年は進むわ
馬鹿のために俺が説明してやろう
静圧ってのは相対的なものだ
ある一点におけるスタティックなプレッシャー
点Aにおけるスタティックなプレッシャーに対し、点Bのスタティックなプレッシャーの違い
これが静圧差つまりスタティックな圧力差だ
動的では無い、静的な圧力差だ
この静的な圧力差を美味いこと利用したのが航空機のピトー管や、水タンクやオイルタンクなんかにある推移速定義な
おそらくWikipediaをそのまま書いちゃった君は、シロッコファンによる静圧の稼ぎが悪いことに付いて理解していないと思うが
これはシロッコファンのガバガバ構造による静圧の維持ができないことに起因している
インプットとアウトプットがオープンである場合、もしくは同一気圧になっている場合
静圧はさほど重要視されない、吹き抜けるからな
だから同一気圧内での移送に関してはシロッコは非常に優秀なのだ
ほれ、俺のありがたくわかり易い言葉で説明してやったぞ？
って高校も卒業してないお前らにはわからんかｗ
もっと勉強しろよ勉強
859:HG名無しさん
18/08/15 18:28:32.94 u+dt3fEN.net
以上を踏まえて
圧力差の発生を要求する機器にはシロッコは全く向いていないが
同一気圧内で導風（わかる？風邪を導くってことだ）させるぶんにおいてシロッコは
スペース効率
送風量
非常に優れている
ありとあらゆる厨房換気システムにシロッコが利用されている理由は上記によるものだ
地上みたいな一気圧でほぼ安定し続けている空間での換気では
静圧はほとんど無視していいパラメーターなんだよ
ばーかばーか低学歴は引きこもってろってんだよｗ
860:HG名無しさん
18/08/15 18:34:15.44 u+dt3fEN.net
あ、誤字多い
俺も勉強が足りないな
でもコピペしかできねぇおめぇよりはマシか！
ﾋｬｯﾊｯﾊﾊﾊﾊ
861:HG名無しさん
18/08/15 18:35:29.23 pIFzvlNv.net
ただの雑魚モデラーでゴメンナサイ（＾ｐ＾）
862:HG名無しさん
18/08/15 18:40:16.87 u+dt3fEN.net
ホントマジ
雑魚は適当に検索した結果を理解したつもりになってるから困る
学べよ
なんでそうなってんのか疑問に思えよ
わかったつもりになってテキトーなコピペしてっから俺なんかに低学歴のアホって馬鹿にされてんだぞ
別にわっかんねぇのは把持でもなんでもねーんだ
知ったかぶりすんな
863:HG名無しさん
18/08/15 18:48:33.27 U4zA7W6/.net
逆だよ
シロッコファンは吸引側と排出側を完全に隔離できるから
静圧に対してつおいんだよ。排出側の気圧のほうが高いような場合も
比較的安定して排気し続けれるんだとおもうよ。 車のギアに例えれば低速ギアだよ。
プロペラファンの場合は流れが形成できていればその流れを保持するのに適しているけど
排出側の気圧のほうが高いような場合に逆流するようなリスクを伴うんだとおもうよ。
車のギアに例えれば高速のギアだよ。
>>841
読書という行為は、学ぶという行為を著者に委任して結果のみを鵜呑みにする危険を伴うから
思考停止を招きやすい危険な行為なんだよ。自分の脳みそで考えることをおろそかにしないほうがいいよ。
864:HG名無しさん
18/08/15 18:50:52.92 A7zwl2eB.net
>>842
＞読書という行為は、学ぶという行為を著者に委任して結果のみを鵜呑みにする危険を伴うから
＞思考停止を招きやすい危険な行為なんだよ。自分の脳みそで考えることをおろそかにしないほうがいいよ。
さすがにこれは無い
酷すぎる
865:HG名無しさん
18/08/15 18:58:25.67 U4zA7W6/.net
>>843
デカンショデカンショほーいほーいって言葉があって
戦前の高校生はデカルト・カント・ショーペンハウアーとか当然のように読んでいたらしいんよ。
ショーペンハウアー(ショーペンハウエル)の 読書について ってのは
岩波文庫とか光文社とかで今でも買えるんよ。
ググると 書評というか感想もすぐヒットするね。。。
URLﾘﾝｸ(nekonaga.hatenablog.com)
ホントマジ
雑魚は適当に検索した結果を理解したつもりになってるから困る
学べよ （忍法おうむ返しの術）
866:HG名無しさん
18/08/15 18:58:33.73 u+dt3fEN.net
考えないでいきなりWikipediaの文章盗んで来るようなやつは言うことが違うわ
読書？勉強？なにそれ？
自分で考えて仮説を立ててそいつが世の中の道理と添っているのか
それとも全くエキセントリックだが真実の一部に到達しているのか
自説を投げ捨てて新しい知識に付いて追求する事
本筋以外の関連項目についての知識を得ること
そういったことを積み上げていくのが勉強だ
読書＝勉強とか言ってるテンプレ野郎は一生道間違ってろ
867:HG名無しさん
18/08/15 18:59:39.02 cf2HQkTV.net
>>841
口悪くてこわひですね
詳しそうなので質問したいんですが
ダクト入り口と出口に２つファン設置するより
入り口に大型１つ設置する方が
同風力を得るために必要な電気量は小さくて済むんですかね？
ファンの系が大きいと騒音小さく効率がいいらしいですけど
それはシロッコでも同様なんですか？
>>842
側から見て居て明らかに君のが素人だとは思う
彼が流体力学について学んでいることは確実だし
関係の仕事をしてるというのも嘘ではないんだろう
そんな表面的な見識で反論しても勝てないよ…
868:HG名無しさん
18/08/15 19:02:17.23 U4zA7W6/.net
あらID見たら違ってたわごめんごめん
＞シロッコファンによる静圧の稼ぎが悪いこと
これ、逆だろ？
なんでシロッコファンは静圧の稼ぎが悪いっておもったん？
869:HG名無しさん
18/08/15 19:03:20.17 A7zwl2eB.net
つーか>>842の読書に関するコメントが馬鹿すぎると言うか、浅すぎると言うか
ネットで拾ってきた駄文をそのままコピペしてる様な薄っぺらさ、
内容の無さがもうね
870:HG名無しさん
18/08/15 19:07:24.41 u+dt3fEN.net
>>846
ダクトの直径と長さ
この比率で変わる
長くなった場合は前後でプッシュプルしたほうが効率はいいよ
ダクトが長くなると、中間で粘性化して動かなくなる
だから押し側の気圧を高く、出側の気圧を低くしたほうが良い
そーすっと水が高いところから低いところに流れるように抜けが良くなる
もしくはインプットの空間の気圧あげちゃうことだな
871:HG名無しさん
18/08/15 19:14:49.65 U4zA7W6/.net
どこをどう読んだらそのひとが流体力学を学んだことがあるなんて思えるんや・・・？不思議や。
>>838
＞同一気圧内で導風（わかる？風邪を導くってことだ）させるぶんにおいてシロッコは
＞スペース効率
＞送風量
＞非常に優れている
＞ありとあらゆる厨房換気システムにシロッコが利用されている理由は上記によるものだ
厨房などにシロッコが利用されている理由は、
「流量はそれほど多くない」場合に、
圧力差があっても確実に排気する必要がある場所だからじゃねえの？
現に工場の換気のような、「流量がそれなりに必要な場所」には、
有圧換気扇のようなプロペラファンが用いられてるでそ。。。
シロッコファンの送風量が非常に優れている ってのはどこ情報よ？
872:HG名無しさん
18/08/15 19:17:51.81 u+dt3fEN.net
え？あれ吸気と排気があるんですよ？
しらないんですか？
信じられない知ったかｗ
お前は読書でもしてろよ
873:HG名無しさん
18/08/15 19:19:54.67 U4zA7W6/.net
ダクトを使ってそれなりの距離を送気するような場合は 抵抗が上がるので
静圧に強いシロッコファンの方が有利。
ダクトを伴わず、排出先と吸気元が壁だけで遮られているような場合は
静圧に弱くても送風量に優れているプロペラファンの方が有利で、現に採用されている例に枚挙にいとまがないでしょ。
シロッコファンが本当に送風量に非常に優れているのなら、
排出先と吸気元が壁だけで遮られているような場合にも用いられるんじゃねえの？（はなほじ
874:HG名無しさん
18/08/15 19:20:30.14 cf2HQkTV.net
>>847
これは俺も違和感があるけど
プロペラファンじゃなくて
真空ポンプとかと比較した話でもしてるのかもね
よくシロッコは静圧が高い！って書いてあるけど
別に静圧に特化してるわけじゃないし送風量を犠牲にしてるわけじゃないって話してるんじゃないのかな
>>850
>従来のペラを回すタイプの換気扇は送風能力と騒音がほぼ正比例する
この正比例って表現が理系っぽい。内容もこの前話したエンジンの研究してる教授と同じ
で学んでるっぽいなって思ってその後自信満々だから少なくとも履修はしてると確信
あなたの文章からはそういう要素が見られないのでまず学んでないだろうなとも確信
因みに俺も履修�
875:ｵてません！ >>849 レス㌧ 窓際に置く塗装ブースのダクトなら 構造も簡単ですし大型１つの方が良さそうですね
876:HG名無しさん
18/08/15 19:20:44.25 u+dt3fEN.net
工場での吸気は巨大シロッコやターボファンで吸った大気を空調設備で空気中のゴミを限りなく取り除いて
やはりシロッコを多用した構内給気（吸気じゃねーぞ）で各所に搬送されとる
排気は基本的に開放
測定限界ギリギリ程度の差圧でも確実に排気される
877:HG名無しさん
18/08/15 19:33:28.01 TAsCyWC3.net
賛成の反対の反対なのだ
878:HG名無しさん
18/08/15 19:34:31.10 u+dt3fEN.net
>>853
あの構造自体の問題としてさ
静圧差が強く発生した場合
何の仕事もしないでドラムが回る
そんな状態になるのよ
流体→半個体化した空気がファンの内面-外面でそれぞれ「派閥」を作って拮抗する
押すことも引くこともできない
そう言った環境になると回転数がいきなり跳ね上がるからわかるよ
そもそもさ
ターボファンも、シロッコファンも
あのドラム型吸気された部分と、回転されて遠心力その他で外周に飛び出した空気との差圧で給排気してんだわ
プロペラブレードみたいに直接プッシュして差圧を強制的に作り出しているわけじゃない
力は弱いんだ。本当に、水が高いところから低い所に流れるような
そういった環境を疑似的に作り出しているだけ
だから初期の動力付き航空機にはシロッコファンで飛ぶなんてことは論外、なワケよ
圧力差出ないんだから。
879:HG名無しさん
18/08/15 19:38:49.66 u+dt3fEN.net
そのかわりにさ
ダクトの一部として作られたシロッコなんかのファンは
それが存在するだけで、中心部の内側と外側に気圧の差が発生して
ダクトそのものが差圧を発生させる箱になんのよ
使用者はなんの意識もしないでその箱を接合、そして経路を密封するだけで
その気圧の差の恩恵を簡単に受けられるワケね
つまりそれがどういう事か、賢明な君たちにはもう、わかるよね
さて、長文書きすぎて飽きたんで俺はここでドロロン（古語）するわ
お前らマジ勉強しろ、勉強の方法を間違えるな。じぶんのやり方に疑問を持てよ
880:HG名無しさん
18/08/15 19:40:47.48 cdlnPP2N.net
難しすぎてお前らが何言ってるかわからんが、焼肉屋始める時は排気ダクトたけでも相当なお金がかかると思いました。
881:HG名無しさん
18/08/15 19:47:58.79 U4zA7W6/.net
かくして、シロッコファンの静圧の稼ぎが悪い と思い込んでいた彼は
一連の検索の結果、シロッコファンが圧力差を作る装置であり、それは
飛行機を飛ばせるほどには流量は稼げない代物であることを学習しましたとさ（めでたしめでたし
882:HG名無しさん
18/08/15 20:11:49.33 ieZRPjNf.net
>>859
いつものことだから本業出て来たらそうなる事は分かってた
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
883:HG名無しさん
18/08/15 20:30:22.37 cf2HQkTV.net
俺も正直よくわかってないわ
プロペラのがプロペラブレードで直接プッシュするから静圧高められるっていうけど
シロッコもブレードでプッシュしてるのは変わらなくね？
違いは方向が遠心方向か1方向かで
遠心方向だからシロッコは飛行機には使えないってだけでしょ
圧力あげたいだけなら径(回転軸からの距離)か回転数を大きくすればいいだけでは？
ブレードが動く速度が速くできれば空気に与えられる速度も大きくなるだろ
シロッコは径に対して(羽が円周状についてる関係で)速度が取りやすいからプロペラファンより静圧も風量も稼ぎやすいのでは？
ただし、風量に関してはファンを
884:囲むケースがない場合の話だけどね 航空機のように入ってくる空気そのものに相対的な速度がある場合はシロッコファンでは初速度に逆らう向きにも力をかけなきゃいけなくなるからそりゃ効率悪いよね まぁ、こんな古典物理学で考えるんじゃなく流体力学はそのうち勉強するわ >>859 その認識自体は間違っちゃ居ないけど 頭固いなぁとは思いますね 喧嘩腰でこられちゃ意固地になるのもすごくわかるけど 単純化された結論だけを覚えてわかった気になってる感じで見ててイラっとします
885:HG名無しさん
18/08/15 20:49:16.34 5z7Wp7Rf.net
紙製のシロッコファンでちょっとしたホバー作ってた人を思い出したわ。
886:HG名無しさん
18/08/15 20:50:17.72 U4zA7W6/.net
＞シロッコもブレードでプッシュしてる
ところがどっこい、昔バラしたときは シロッコファンのフィンの向きって、
プロペラ的な発想のとは逆だったんよ。。。
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
887:HG名無しさん
18/08/15 20:55:38.51 HDUKUH9i.net
お盆休みだな
888:HG名無しさん
18/08/15 21:42:32.32 cf2HQkTV.net
>>862
これかな？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
>>863
ない知識で考えようとしてもダメね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
あとこのファン自体のことはクロスフローファンっていうんだね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
889:HG名無しさん
18/08/15 21:48:13.99 cf2HQkTV.net
>>865
ごめんファン自体のことではなく
動画後半やエアコンのファンみたいなののことをクロスフローファンって呼ぶっぽい
890:HG名無しさん
18/08/15 21:54:51.45 rIEfvV0j.net
最近の電車のラインデリアだな、流体の粘性利用してるんだろうね
明日は月遅れお盆の送り火だ
891:HG名無しさん
18/08/15 22:01:55.47 U4zA7W6/.net
知らない単語を知る機会になってありがたい。
ぐぐった。
ラインデリア（三菱の商標）≒ラインフローファン（一般名詞）≒横断流送風機（クロスフローファン）
892:HG名無しさん
18/08/15 23:56:07.01 /McUnrrj.net
お前ら何どうでもいい事で言い争ってるんだよ…
もっと一致団結してネロを廃業に追い込めよ
893:HG名無しさん
18/08/16 00:48:55.53 WV0y4N1V.net
廃業に追い込む必要もないでしょ？ ネロがいいってひとは買い支えればいいし
その自由を奪う道理もないでしょ・・・ 俺は買わないけど（＾ｐ＾）
894:HG名無しさん
18/08/16 01:07:55.80 WE9DRDpF.net
塗装ブーススレがかつてない勢いで盛り上がってて草
895:HG名無しさん
18/08/16 02:40:17.99 1wlmxmdF.net
人間は無用な知識が増えることで快感を感じることができる唯一の動物である
【アイザック アシモフ】
896:HG名無しさん
18/08/16 07:56:40.22 6AE021Ck.net
タミヤ、ツインファンのフィルター外したら、スゴく吸うようになった。俺はこれでいいや。
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
897:HG名無しさん
18/08/16 09:01:58.70 WV0y4N1V.net
フードを、撮影ブース（ＬＥＤ照明付き）に交換しようぜ！
明るい ＆ エアフローの無駄な流れを抑制できる！
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
898:HG名無しさん
18/08/16 09:49:05.70 QAQnnBsY.net
>エアフローの無駄な流れを抑制できる
脳みそ少なくてかわいそう
899:HG名無しさん
18/08/16 10:04:22.68 WV0y4N1V.net
そうか？
同心円が溶剤雰囲気の発生源
赤矢印が溶剤雰囲気を含まない無駄な排気の流れ
青矢印が溶剤雰囲気を含む有効な排気の流れ
改善されると思うけど？
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
900:HG名無しさん
18/08/16 10:45:33.03 bGJlAcag.net
内容云々ではなく
フローの流れという文章でしょ
901:HG名無しさん
18/08/16 10:55:49.44 WV0y4N1V.net
つまり
エアフロー群の中の
無駄な流れ成分を
抑制できる って言えって事？ うへぁ、 めんどくせぇなー（´Д｀；）
902:HG名無しさん
18/08/16 11:00:01.68
903:QAQnnBsY.net
904:HG名無しさん
18/08/16 11:49:41.37 MM4m5ld8.net
無駄なエアフローを抑制できる
だけでいいでしょって話じゃないの
905:HG名無しさん
18/08/16 13:01:36.79 WV0y4N1V.net
そうなんか・・・脳みそ多いといろんなことが気になって大変なんだな
906:HG名無しさん
18/08/16 13:18:08.95 bGJlAcag.net
神経質と思うかもしれないけど
「流れの流れ」なんて文章は賢そうではないよね
ついでに言えば雰囲気を含むもおかしいと思う
文字通り「囲ってる気体」だから
対象のものをもやもやと取り囲んでいる場合に使う言葉でしょ
「アルゴン雰囲気下で試料を焼成」みたいな
どうしてもそれらしく言いたいなら
溶剤含有気体とか溶剤ガスを含んだ空気とか
907:HG名無しさん
18/08/16 13:21:00.78 toKq7lPk.net
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
908:HG名無しさん
18/08/16 13:23:59.38 WV0y4N1V.net
んー まー 覚えてたら気を付けるわ、ご指摘ありがとう。
909:HG名無しさん
18/08/16 15:42:27.90 ZFiEgfzd.net
>エアフローの無駄な流れ
これって、頭痛が痛い、みたいな表現なんじゃねぇの？
910:HG名無しさん
18/08/16 16:10:44.57 okgJHJV+.net
ネロブース騒動何か進展あった？
911:HG名無しさん
18/08/16 16:21:16.11 WV0y4N1V.net
このスレの事しか知らんけど、新情報は来てないよ。
912:HG名無しさん
18/08/16 16:43:57.52 4/50VRiw.net
えらい伸びてると思ったら長文ガイジが暴れてただけ？
913:HG名無しさん
18/08/16 19:29:59.52 WV0y4N1V.net
タミヤとかドリル状のルーターとか電動工具作成キットも売ってるんだから、
塗装ブースにも、シロッコ組み立てキットとか売ってくれればいいのに＞＜；
914:HG名無しさん
18/08/16 23:50:37.51 7B5G48EM.net
文章はおかしいが、効果はあるんじゃね？
周りの空気ごと吸える能力のあるブースなら。
915:HG名無しさん
18/08/17 00:04:09.98 A06II4DH.net
スレ読んだ
忍法オウム返しに草
全然返ってねぇ
916:HG名無しさん
18/08/17 11:29:57.60 kLHj/wqy.net
ネロブースの件はもういいわｗ信者とアンチの泥試合だしｗ
今後は結果が出次第勝敗を決めたらいい
一斗缶ブースでほのぼのしようぜ
917:HG名無しさん
18/08/17 13:07:31.00 27QZfN/+.net
ネタとして作ってみようかと思ったけど
一斗缶て買うと2000円もするのな
918:HG名無しさん
18/08/17 13:23:18.61 dUTalAz3.net
そこで>>542ですよ。
一斗缶とかネロブースは暗いという問題があるでしょ。
ポリプロ衣装ケースはそこも解消！
919:HG名無しさん
18/08/17 13:25:53.58 jaiU8fbk.net
会社で使ってる洗い用シンナー16ｋで2000円しないのに缶だけ買うと高くつくね。
920:HG名無しさん
18/08/17 13:27:43.96 CM0cGwa4.net
>>893
そうなのか
会社でいくつも捨ててるからゴミだと思ってた
近所ならこっそり分けてやりたいが……
921:HG名無しさん
18/08/17 13:32:12.80 27QZfN/+.net
衣装ケース2個も使ったらむしろ高い
早朝に繁華街回ったら拾えそうな気はする
922:HG名無しさん
18/08/17 13:36:40.81 j1MXTjhy.net
結局は換気扇＋ダンボールがさいつよ
923:HG名無しさん
18/08/17 14:28:30.10 dUTalAz3.net
>>897
そこでオフハウスですよ・・・たしか300円ぐらいで売ってたと思う。
924:HG名無しさん
18/08/17 14:31:34.20 tmcYT/4U.net
>>898
本当これがコスパも最強でそれなりに吸引力してくれるしいいね
925:HG名無しさん
18/08/17 14:55:57.40 dUTalAz3.net
段ボール箱に換気扇つけるの？？
926:HG名無しさん
18/08/17 14:59:26.19 W6QvsqR3.net
そうだよ
927:HG名無しさん
18/08/17 15:05:28.78 dUTalAz3.net
どうやって固定するの？
928:HG名無しさん
18/08/17 15:26:05.84 pe4JHwjh.net
換気扇自体は部屋の壁に固定してるだろ
929:HG名無しさん
18/08/17 16:51:50.40 dUTalAz3.net
それを段ボールに固定するらしいですわよ奥さん。。。
930:HG名無しさん
18/08/17 16:54:15.55 j1MXTjhy.net
換気扇のサイズに合わせてダンボール切っても固定出来ない場合は
スポンジで隙間を埋めてマジックテープとかで固定する
吸引力が弱い場合は換気扇を2個つけるとかある
ここらへんのことは散々取り上げられてるから分からない奴はググれ
931:HG名無しさん
18/08/17 20:09:10.80 pe4JHwjh.net
>>905
それ普通じゃね？
自作ブースぐらいググってから質問しろよ
932:HG名無しさん
18/08/17 20:20:24.56 +YzKIhZ3.net
>>894
100均で乾電池式のＬＥＤライト買えば十分
933:HG名無しさん
18/08/17 20:59:34.67 AspIFEhG.net
>>906
すごい参考になった、ありがとう
934:HG名無しさん
18/08/18 00:08:10.57 hJRGFZTQ.net
>>906
そんな方法があったとは目から鱗落ちた
発想が凄すぎ、プロですか？
935:HG名無しさん
18/08/18 01:51:15.99 PcaiRubu.net
>>906
凄ええぇぇ！！
マジ神かよ！
もしかして有名モデラーですか！？
936:HG名無しさん
18/08/18 07:32:20.90 2K8eZRgO.net
ツインファンてこと？
吸引ーダクトー排気てことかな？
937:HG名無しさん
18/08/18 10:40:22.51 XvKPvJJ8.net
そして、掃除機感覚で買ってきた細いダクトのおかげで、衣装ケースと換気扇がゴミに。
938:HG名無しさん
18/08/18 10:52:02.77 948AuM2e.net
ダクトは径10cm以上推奨
シロッコファンなら吸い込み側、プロペラファンなら排気側に設置した方がいい
みたいなテンプレ作ったら？(他力本願)
直接関係ないけどワッチョイは導入したい
>>912
後者な気がするけど
要はggれksってだけで内容に特に意味なんてないんじゃね
939:HG名無しさん
18/08/18 12:19:09.74 XvKPvJJ8.net
ダクト内径は10cmが最低必須、推奨はファン口径と同経以上。
ダクトは太く短く直線配置を基本として、急角度の曲げや経路途中での断面積縮小は厳禁。
これらを守れない環境下では流量が大幅に減るので、
流量減少分を見込んで能力の高いファンを選定する必要がある。
がいいと思うん。
940:HG名無しさん
18/08/18 13:25:04.75 xvXenUCa.net
ワイ貧乏、貧乏人
ダクトも段ボールの箱組で作成
極太直線直結ダクトを窓に直結完了
排気良好直結換気で歓喜
941:HG名無しさん
18/08/18 15:15:26.42 PcaiRubu.net
で、結局>>906の何が凄かったの？？
942:HG名無しさん
18/08/18 15:47:49.97 CYDiUS59.net
皮肉では？
943:HG名無しさん
18/08/18 16:02:09.71 VMX0MXMa.net
そいつも褒めてる奴の一人だから
944:HG名無しさん
18/08/18 18:27:48.21 948AuM2e.net
1回目ですらしょーもない流れなのに
わざわざ掘り返すとか�
945:F達いないだろ… >>915 その調子で頼むわん
946:HG名無しさん
18/08/18 18:35:04.16 gTS97FKe.net
友達いないだろ
↑
これ言う奴自体が友達ゼロ人説
947:HG名無しさん
18/08/18 21:47:57.28 948AuM2e.net
仮に俺に友達が居なかったら
彼に友達ができるのか？
しょーもない煽りやめようぜ
俺も余計な事言ったわ忘れてくれ
948:HG名無しさん
18/08/18 23:07:31.09 dRG+OrFN.net
＞俺も余計な事言ったわ忘れてくれ
ここはどこ？ 私は誰？ （＾ｐ＾）
949:HG名無しさん
18/08/18 23:11:07.56 2K8eZRgO.net
ヒジイはどこ消えた？
950:HG名無しさん
18/08/19 00:10:23.37 uNOxNacw.net
>>922
しょーもない煽りすんなウンコ野郎
951:HG名無しさん
18/08/19 20:10:29.48 faGU4plU.net
ネロブースもマチダモケイも知らなかったけどでかい塗装ブースなんだな。
もう少しブースのサイズ小さくして後方に天井埋め込み型の換気扇つけた
ブースを２万５千円くらいで出したら売れるんじゃないの。
952:HG名無しさん
18/08/20 00:29:04.11 rTVPZm8g.net
上の方で誰かが言ってたけど、あれはあの大きさだからこそ力を発揮するから
小さくしたら意味ないって上で誰かが言ってたよ
ドラフトチャンバー構造っていうのがあれくらいの大きさがないと
吹き返しをうまくひろえないみたいな感じなんかな
953:HG名無しさん
18/08/20 05:51:52.78 tH48OKyE.net
ブースに向けて吹き付けるんじゃなく中に手を突っ込んで
作業出来るように十分なサイズが必要なんだろうね
954:HG名無しさん
18/08/20 09:35:45.69 3tWKRZyv.net
その手を突っ込む箱なんて金属製である必要もないから、
ハードオフでポリプロピレンの衣装ケースを300円で買ってくればいいやん・・・
PP樹脂なら、明るいし掃除も楽だしいいことづくめやん？
955:HG名無しさん
18/08/20 09:36:53.12 3tWKRZyv.net
ごめん 一か所訂正
×ハードオフ
〇オフハウス
956:HG名無しさん
18/08/20 12:27:39.10 Hkr1YEP5.net
どうでもいい
957:HG名無しさん
18/08/20 12:35:26.31 Vqw0xNxS.net
だから自作塗装ブースで検索したら衣装ケースの画像が並ぶんじゃん
ネロの強みは
・換気扇をブースの上におけるから机の奥行き=ブースの奥行きにできる→跳ね返しが少ない
・見た目が衣装ケースよりカッコいい
・磁石が張り付く
・減圧室構造が良いらしい
自分のしたいようにしろ
958:HG名無しさん
18/08/20 13:08:08.93 /pn9y40j.net
うぜえ
959:HG名無しさん
18/08/20 15:22:14.44 3tWKRZyv.net
化学試験チャンバー方式を踏まえて天面内側奥と、あとは
床全面吸気式にしようぜ！ やすり作業もはかどるはかどる
↓側面図
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
960:HG名無しさん
18/08/20 16:05:10.19 /pn9y40j.net
ここまで馬鹿だと笑える
961:HG名無しさん
18/08/20 16:25:01.09 3tWKRZyv.net
どのへんがばかなん？
962:HG名無しさん
18/08/20 16:44:10.79 MR2I7uJJ.net
自信あるならそのブースも衣装ケースやら撮影ブースがどうとかも
雑な絵じゃなく自分で作って写真で出せばいいんじゃね
963:HG名無しさん
18/08/20 16:47:25.18 Vqw0xNxS.net
性能的には悪くはないとは思うけど
・作るのがめんどくさそう
・下に換気扇入れると高さ調節がめんどくさい
・作るのがめんどくさそう
ダンボールで簡易的に作ってみたら良いんじゃないか
964:HG名無しさん
18/08/20 17:07:25.47 3tWKRZyv.net
そんなことしたら・・・俺の財布が火を噴くぜ！？（＾ｐ＾ｌi!）
965:HG名無しさん
18/08/20 17:29:40.32 dSCu9R2k.net
絵描いてレスしてる時点で
いつもの顔文字荒らしって気付けよ
いちいち相手すんなマジで
966:HG名無しさん
18/08/20 18:08:54.99 .net
ぼくのかんがえたさいきょうの塗装ブース（落書）
967:HG名無しさん
18/08/20 19:34:37.39 r9QFBxXi.net
>>936
作らずに能書きを垂れるからだろう。
968:HG名無しさん
18/08/20 21:10:30.97 k27x
969:dZLk.net
970:HG名無しさん
18/08/20 21:45:43.82 cD2oa0zK.net
センチュリートゥエニィワン
971:HG名無しさん
18/08/20 22:24:30.48 eztTvQSm.net
排気150mmにしたら風切り音がスゲー静かになった。
バランスって大事なんだな
972:HG名無しさん
18/08/21 09:16:59.18 TZUm1bsr.net
田宮のエアーブラシシステム No.22 スプレーワーク ペインティングスタンドセット 74522
を見ても、高さ方向への心配はあまりしていない印象だが、自分の周囲を見渡しても
日本の狭小住宅は床面積は狭いが、天井が低すぎる物件というのはあまり（みかけ）ない。
しかし机の上の空間は有限。
従来型の既製品塗装ブースにおいては卓上面積を結構消費している。ファンの空間分、
作業スペースが狭くなるのだ。その点において、>>934のような 作業面の床下に
ファンを収納する方法は卓上面積を有効活用できる利点があるのだよ！（＾ｐ＾）
973:HG名無しさん
18/08/21 09:19:03.30 J8mlxmTD.net
あほかこいつ
974:HG名無しさん
18/08/21 09:46:23.92 TZUm1bsr.net
集塵ブースでは床全面吸気、
塗装ブースとしての運用時には水色図示部分に
調整マットを敷いて吸気部を赤色部に限定！
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
975:HG名無しさん
18/08/21 10:24:21.93 dvR8Tpyf.net
細かい部品転がったら外へ消えるな
976:HG名無しさん
18/08/21 10:29:23.00 TZUm1bsr.net
それを考えるとハニカムフィルターだけじゃこころもとないか・・・
不織布のフィルターもいるんですかねぇ。
977:HG名無しさん
18/08/21 14:47:05.72 0KXwUHc4.net
構ったら負け
978:HG名無しさん
18/08/21 15:01:28.47 TZUm1bsr.net
じゃあ釣り餌でもばらまくか。
「 シロッコファンはプラバンで作るとして、
モーターはミニ四駆用のとかでいいのかな・・・（・ω・ ；） 」
979:HG名無しさん
18/08/21 15:39:04.54 XtLWr6sN.net
736 HG名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37cf-/wfg [114.149.50.169]) 2018/08/21(火) 10:59:00.93 ID:TZUm1bsr0
しかし、売れる成分だから安全安心ってわけでもないのよね・・・
ちょうど昨晩寝ている間にIPAを８０ｃｃぐらい入れておいた洗浄瓶が倒れて中身が空に・・・
一晩かけて雰囲気吸いまくってたわけだが全然目が覚めなかった（＾ｐ＾；）やばす
可哀想にIPA吸って馬鹿に成ってるようだから1週間くらいはそっとしてあげようよ。
980:HG名無しさん
18/08/21 15:43:13.99 TZUm1bsr.net
やった！ 構ってもらえたから俺の勝ちね！！ （＾ｐ＾）らーい らーい
981:HG名無しさん
18/08/21 20:23:42.31 nhhCOj3L.net
そいつのhissi見てみ
毎日そんなやぞ 病人や
982:HG名無しさん
18/08/21 21:49:31.01 jJZ7ZaNR.net
また勝ってしまったか・・・ 連戦連勝やな＞俺
983:HG名無しさん
18/08/21 22:07:22.37 lZWVpd29.net
>>953
こいつがIPA吸うまで馬鹿じゃなかったみたいな言い方だけど大丈夫か？
お前も雰囲気(笑)吸ってるんじゃないか
984:HG名無しさん
18/08/21 22:10:53.79 jJZ7ZaNR.net
またまた勝ってしまったか・・・俺の人気に嫉妬！！（＾ｐ＾）
985:HG名無しさん
18/08/22 04:46:54.86 py0fe8wG.net
次スレはワッチョイ付けてくれ
986:HG名無しさん
18/08/22 05:22:10.73 bgArpFkK.net
俺はレッドサイクロンで満足してる
987:HG名無しさん
18/08/22 15:50:54.62 7w0RTy5r.net
レッサイケロンって、フィルター変える頻度どれくらき？
988:HG名無しさん
18/08/22 16:00:01.01 StHKbUFp.net
レッドサイクロンてペラファンなんだ�
989:E・・ 現行品はABSらしいけど（溶剤含有雰囲気に晒されて）クラック大丈夫？？（・ω・；）
990:HG名無しさん
18/08/22 16:26:17.57 VV+yW2cG.net
壁にダクト用の丸穴が欲しい
んで、空調用のでかいシロッコファンを外壁に取り付けたい
未来世紀ブラジルのロバート・デ・ニーロみたいなイカすおっさんが突然やってきて
壁に綺麗に丸穴開けて颯爽と去っていってくれないものかね
991:HG名無しさん
18/08/22 16:33:20.89 /84F967J.net
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
ほれこれで穴空ければいいねん
コンクリート壁ならこれ
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
992:HG名無しさん
18/08/22 16:38:16.42 StHKbUFp.net
どこぞのマンションで配線設計が忘れられてて、そういうので
やみくもに穴あけまくったのがバレて、結局マンションまるまる
立て直しになったトラブルがあったねぇ・・・野村だっけか？
開けて大丈夫な位置か確認と許可の取得をわすれんなよ！！ｗ
993:HG名無しさん
18/08/22 16:48:41.44 yyRKIvKs.net
>>964
ありゃ、モノタロウの1万枚限定\0感謝タオル品切れかー
こないだ注文した後に気付いて今度注文するときにもらおうかと
思ってたんだが（塗装ブース関係無い）
994:HG名無しさん
18/08/22 16:49:40.93 MkfUPxxz.net
板に穴開口して窓に嵌めればいいじゃん
995:HG名無しさん
18/08/22 19:28:09.95 imi3YT7l.net
素人が穴を開けるのは色々と大変
マンションじゃ不可能だし、一軒家でも家の構造しらないとさ
まあ、知ってるやつらでさえ筋交いとか平気で切ったり、穴を開けたりしてるけどさw
最近の家なら24時間換気のおかげで部屋に吸気口があるからそれを利用した方が早いかも
996:HG名無しさん
18/08/22 19:38:42.47 rWY2Ye/3.net
>最近の家なら24時間換気のおかげで部屋に吸気口があるからそれを利用した方が早いかも
給排気が家全体で循環してる場合もあるから
家中がシンナー臭くなったとか以前何処かで見た気がする
997:HG名無しさん
18/08/22 19:42:00.23 EatIEsiX.net
悲惨だな～
998:HG名無しさん
18/08/22 20:17:36.00 bgArpFkK.net
>>961
汚れたらって感じだけど100均のレンジフィルター使ってるから費用は大したことない
999:HG名無しさん
18/08/22 20:19:08.16 bgArpFkK.net
>>962
自分のは改良後のモデルなんで今のところ問題ない
1000:HG名無しさん
18/08/22 21:34:37.50 VV+yW2cG.net
窓に板じゃあ、施錠するときに取り外しせにゃならんし
シーリングや断熱もアレだからやっぱり使う時に取り外しになるしめんどくせえんだよなあ
>>965
コンクリ打設時にボイド設置してないの見て職人や監督はなにか不審に思わなかったのかねwww
1001:HG名無しさん
18/08/22 22:14:20.60 ORlFMkcx.net
壁に穴開けてもいいなら窓ガラスに穴開けちゃえば？
窓全開にできなくなるけどね
自作オーバーフロー水槽でガラスに丸穴開けてるのはよく見かける
1002:HG名無しさん
18/08/22 22:19:26.64 xDp7XydM.net
ガラスって硬度おおきいから加工むずかしそうね・・・どうやるんだろう
1003:HG名無しさん
18/08/22 22:24:50.69 d0FzZaBc.net
ガラスに穴開けるぐらいなら半開きにしてベニヤかなんかにダクトの穴開けて塞ぐな。
1004:HG名無しさん
18/08/22 23:07:11.33 MNH8xAbn.net
>>973
＞窓に板じゃあ、施錠するときに取り外しせにゃならんし
頭使えよ
……無理か
1005:HG名無しさん
18/08/22 23:19:06.77 xDp7XydM.net
窓枠に頭を挟むんですか！？
1006:HG名無しさん
18/08/22 23:24:42.02 SALt/ueI.net
窓用換気扇付けたら下のプラ部分に穴開けれまんがな
寒気も出来まっせ
1007:HG名無しさん
18/08/22 23:48:19.37 VV+yW2cG.net
>>977
何をいいたいのか分かってる上であえて書くけど
人煽るだけのやつなんて大したこともしてないし作っても居ないだろうな
1008:HG名無しさん
18/08/22 23:50:40.35 imRVjq6h.net
>>975
サークルガラスカッターでググってみ。
泥棒さんもご愛用。
1009:HG名無しさん
18/08/23 00:02:11.57 eNHCUoZg.net
踏んじゃったので次スレ立てた。
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
1010:HG名無しさん
18/08/23 00:12:27.00 PyncR4GJ.net
>>977
窓枠に板でも、はめ方で施錠できますよ
頭使って味噌
1011:HG名無しさん
18/08/23 00:12:39.21 OMR62247.net
>>982
おぃい
ワッチョイつけてくれよぉ
荒らしをNGしやすくなるし自演も防げる
立て直しちゃダメか？
1012:HG名無しさん
18/08/23 00:31:27.84 pscIdGkV.net
>>980
簡単なことなのに
その発想すら出てこない奴には言われたくない…
>>983
俺に言われても困る
972に言ってあげて
1013:HG名無しさん
18/08/23 00:40:51.53 nCS2QZAu.net
>>984
乱立だけはしないでくれ。
本来1スレ消化に1年近くかかるんだから。
個人的には都度IDや特徴的なワードでNGにした方がすっきりするっていうね。
1014:HG名無しさん
18/08/23 00:49:11.28 FwmpyIxu.net
窓用換気パネルを使ってる
窓枠補助錠を使って窓をロックも出来るけどパネル簡単に外せるのを使っているので普通に窓ロック
あとアルミ換気ダクトは使わずビニール袋を配管として使い排気してる
窓用換気パネル
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
1015:HG名無しさん
18/08/23 06:34:08.79 OMR62247.net
>>986
乱立は良くないのかもしれないけど
都度NGの方がいいってのは完全な嘘だわ
オナポエすら弾ききれない、余分なレスまで弾く可能性が高いだけだろ
早速次スレに荒らしが嬉々として書き込んでるし
1016:HG名無しさん
18/08/23 06:40:51.94 3E3BaIQ5.net
窓用換気扇、上下逆にしてそのまま使っているなあ
1017:HG名無しさん
18/08/23 08:31:11.44 DL+XXPjY.net
立て直していいよ。もともと使われないスレなんていっぱいあるんだし
今更一個二個増えたところでどうということはないよっ！（＾ｐ＾）
1018:HG名無しさん
18/08/23 09:43:10.40 DL+XXPjY.net
しかしingeniumの豊かな奴の多いスレだな、ここは・・・ｗ
URLﾘﾝｸ(www.analog.com)
1019:HG名無しさん
18/08/23 13:06:24.52 .net
ワッチョイ付こうが付くまいが俺には関係あらへんで（プ
1020:HG名無しさん
18/08/23 13:38:41.26 mgtehC/V.net
>>981
今どきの泥棒ってガラスをバーナーで炙って焼き破りだろ
1021:HG名無しさん
18/08/23 14:14:24.31 fmOB1TLJ.net
>>981
ルパン乙
時代遅れの泥棒さん
1022:HG名無しさん
18/08/23 15:47:22.87 83vuGipN.net
>>990
はい、いつもの顔文字荒らしさん
スレ乱立誘導やめてね
1023:HG名無しさん
18/08/24 00:04:57.94 .net
じゃあﾜｯﾁｮｲ入れて立てるよ
1024:HG名無しさん
18/08/24 00:07:09.77 .net
立てました、すみ分けていきましょう
塗装ブース総合スレッド1(ﾜｯﾁｮｲ)
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
1025:HG名無しさん
18/08/24 00:42:18.84 Knap+Snc.net
結局ただの荒らしか
1026:HG名無しさん
18/08/24 01:55:48.03 yav0nAt6.net
う、うめるんだな
1027:HG名無しさん
18/08/24 01:57:25.26 yav0nAt6.net
う、うめるんだな
1028:HG名無しさん
18/08/24 02:22:36.18 yav0nAt6.net
うめえ
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