17/07/24 22:25:51.82 8nuKgHxU.net
たて乙
3:HG名無しさん
17/07/24 22:38:45.43 81Z9v6BA.net
よこ乙
4:HG名無しさん
17/07/24 23:09:20.46 sZbgATjz.net
ななめ乙
5:HG名無しさん
17/07/24 23:52:50.80 hGWVy7RK.net
八九式中戦車乙
6:HG名無しさん
17/07/25 03:26:27.03 vktP3wQQ.net
つーか、いちおつ
カツは期待以上だったなｗ ブラックラベル度が
7:HG名無しさん
17/07/25 07:41:19.01 hgD86COI.net
ドラゴンの９７式千葉は、史上最高のベストキットになるだろう
既に砲塔は四式軽戦車で発売されているが、ボルトの違いやライフルリングまで再現されており、レベルの違いを見せつけている
ネット右翼にとっては蔑んでいる中国が日本人の精神の支柱であるチハを日本企業以上の高品質で発売されることに悔し涙を浮かべているだろうが、
戦車模型は中国が世界をリードしているのだ
8:HG名無しさん
17/07/25 07:58:50.95 1k/mAUVr.net
高田組が基礎設計と監修をすればな
9:HG名無しさん
17/07/25 07:59:08.65 Q6+a3Xnv.net
はい
10:HG名無しさん
17/07/25 08:10:09.16 3erm0DAT.net
予約画面のcg、上部転輪の位置がおかしいから不安だ。どこか重大な欠陥があるんじゃないかと。ドラゴンのIJAモノに対する熱意は高いものと思っていたけどカミ車で裏切られた感がある。
11:HG名無しさん
17/07/25 09:07:29.46 lYevnUqU.net
ライフルリング・・・
>>10
ドラゴンは以前に1/72でハ号とチハを出していたが、どちらも微妙な出来だった
1/35の後に出た1/72カミは良いキット
12:HG名無しさん
17/07/25 09:38:12.32 2mL2MGH1.net
覚えたての言葉使いたかったんだろう
察してあげよう
13:HG名無しさん
17/07/25 11:17:40.57 OUZ6SWYJ.net
上部転輪のＣＧ、チェックもしない馬鹿メーカー
日本人に頼ってるだけ
14:HG名無しさん
17/07/25 20:09:06.93 1k/mAUVr.net
日本人に頼ったっていいじゃないか
中華キットだもの
みつお
15:HG名無しさん
17/07/25 23:41:33.62 lRreNn6o.net
高田組と一緒に仕事をして経験を積んだ設計者達は
みなドラゴンを退社して別の会社に行く
というのが本当なら
ドラゴンという会社の体質に大きな問題がありそうだな
16:HG名無しさん
17/07/26 06:59:03.41 6Z4E/aHb.net
＞＞前スレ996
自分も同じくリベットは一旦プラ板に着けてから流し込みで接着してます。ヒートペンの温度は一番低い160℃ですが、上手くプラが融けない時は様子を見つつ170～180℃位にしています。
個人の感覚なので参考に成るかはわかりませんが・・・ちなみに自分はグレーの色が見やすいのでドラゴンのランナーを利用してます。
17:HG名無しさん
17/07/28 05:17:22.91 9kCera4n.net
さて
18:HG名無しさん
17/07/28 05:34:16.52 9kCera4n.net
ミスった
CGは不安が残るがドラゴンからようやくチハが来るから積んでるファインのチハはどうしようかな・・・
19:HG名無しさん
17/07/28 06:29:14.27 O0HTNEyh.net
いやもういつもの製品案内広告できたんでそれ見りゃ各部の仕様わかるよ
買いもしない奴らがいつまでもエラーCG引っ張って文句言うんだろうけど
20:HG名無しさん
17/07/28 07:11:12.67 18coid1O.net
マジトラ標準装備じゃ～ん
21:HG名無しさん
17/07/28 10:21:47.02 od7evU20.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
上部転輪治ってるっぽいね、よかった
>>18
ドラゴンとの比較用にあらかじめ組んでおくとか、試製ホイ砲塔を乗っけてみるとか、戦後のブルドーザー仕様にしてみるとか。
22:HG名無しさん
17/07/28 10:32:46.81 pml8YIJF.net
四式自走砲これから出荷します。
23:HG名無しさん
17/07/28 10:35:31.47 9kCera4n.net
>>21
ありがとう
上部転輪もゴム縁の溝もしっかり再現されてるね、せっかくだからファインのチハは気合い入れてディテールアップしてみるよ。
24:HG名無しさん
17/07/28 12:43:57.94 utN02r6l.net
>>21
その下のツィートが笑える。
25:HG名無しさん
17/07/28 21:18:28.49 b4jLFW6V.net
下の何？ラクガキが・・・
ドラゴンでの出来はほぼ確定だが、後で功臣号の新砲塔も出るだろうし、いくつ買うかだなぁ
26:HG名無しさん
17/07/29 06:25:50.25 RVPTtSpo.net
その内に新砲塔も出るだろうね、チハ改も高田組が設計するんだろうか？変な所で本社設計になりそうで怖い
27:HG名無しさん
17/07/29 08:54:01.76 Hqw4Nsne.net
春節の頃だったか、功臣号出すよという中国国内向けのアナウンスがあって、チハ改の前で撮った写真が載ってたから新砲塔も高田組の設計だと思う。
28:HG名無しさん
17/07/29 16:23:25.84 ICQoQMlv.net
>>27
成る程、ありがとう
そういえば中国にはチハが何台か保存してるんだね、資料として実物が見れるのは羨ましいわ。
靖国で見たのは塗装や状態が酷かったからなぁ…元が撃破された車輌だから仕方無いけど
29:HG名無しさん
17/07/29 17:58:15.66 mDzT823F.net
日本軍が撤退することになったのをどこから聞きつけたか国民党軍と共産党軍が「戦車を置いていくなら俺たちに譲ってくれ」と言ってきた。
そこで「どっちに渡すかこちらでは決められないから、そっちで決めてくれ」と言うと、双方引き下がってしばらくしたら国民党軍が取りに来た。
そこで操作の仕方や整備方をじっくり教えて渡してやり、部隊はそこを引き払った。
30:HG名無しさん
17/07/29 19:28:28.53 lBVJNYH2.net
ある程度優秀な国民党軍の兵を集めたんだが電気を知らない奴が結構いたらしいな。
手を数珠繋ぎさせて電気通すやつやったら、「魔術だ！」って言ってたとか。
司馬遼太郎からの手紙っつー本に載ってたわ。
31:HG名無しさん
17/07/30 18:09:39.48 wco+tZXb.net
ベルリンになだれ込んだロシア人は腕時計と下水道を
知らんかった。赤い国に生まれたらある意味終わりやで
32:HG名無しさん
17/07/31 17:59:03.13 436006gA.net
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
出たね
33:HG名無しさん
17/07/31 18:30:31.20 lj7J/krp.net
パーツ写真がすごいことになっちゃってるな
34:HG名無しさん
17/07/31 21:16:26.99 0wVFXgRJ.net
ホロも出て、チハも出る。いい時代だ。
カツ？知らない子ですね
35:HG名無しさん
17/08/01 13:32:23.35 OO0FdrhE.net
砲弾が沢山付いていて嬉しい
36:HG名無しさん
17/08/01 19:10:39.27 TYziQDMt.net
ドラゴンからチハのバリエ展開で功臣号
URLﾘﾝｸ(www.moxingfans.com)
37:HG名無しさん
17/08/01 20:07:45.95 rWVEsXdM.net
思ったより早くにCAD画像きたね。
フェンダーが戦後の形状になってるけど普通のとコンパチだろうか？
功臣号版しかないならスルーするけど
38:HG名無しさん
17/08/01 21:17:18.80 DmD3jshf.net
何故日本は突撃砲をやらなかったのか？
旋回砲塔式の「主力戦車」が交戦国のそれに対し技術的に立ち遅れた旧弊な
ものしか用意出来なかった国は固定戦闘室に大口径砲を搭載した突撃砲スタイルで乗り切るわけだろ
ドイツしかりイタリアしかり、またハンガリーしかり
何で日本はチハやハ号を突撃砲にしなかったのか？
39:HG名無しさん
17/08/01 21:28:43.87 OKjry0Lu.net
イタリアにはP40，ハンガリーにはトゥラーンIIIがあるわけで主力戦車を捨てていた訳じゃないし、日本には一式砲以下オープントップ砲戦車があるにはあるが…生産力と対戦車戦訓の両方が圧倒的に足りなかったとしか。
結果から言えば、九七式の時点で四式ホロ車だけ作るのが正解だったとは思うけどなそりゃ、とりあえず中国の城門を崩す意味で。M4短砲身まで相手なら運用でなんとかなったとは思うが。
40:HG名無しさん
17/08/01 21:30:17.06 rWVEsXdM.net
ホニⅢ、ホル「・・・」
41:HG名無しさん
17/08/01 21:40:56.24 h1tDzECa.net
>>38
まず、そもそもの“突撃砲”の定義を理解してないだろ。
突撃砲と駆逐戦車（もしくは戦車駆逐車）は、本家ドイツでは末期になると曖昧になったが
元々は別ジャンルだぞ。
42:HG名無しさん
17/08/01 22:43:43.74 xYlv0Tad.net
日本でも昭和17年あたりから突撃砲（後に直協戦車→支援戦車と改名した）を作ろうとしてはいたんだけどね。戦訓に関してもドイツからの情報がかなり入ってたし
軍備整備が殆ど整ってないのに攻める方面ばっかり広がってるんじゃ何を作ろうとしても上手く行かない（研究計画自体はかなりアレコレやろうとしてた）んですよ旦那
43:HG名無しさん
17/08/01 22:45:20.49 0AiwCjm1.net
チハの記録写真を見てると現地改造なのかフェンダーを薄い鉄板か何かで増設した車輌がいくつか有ったから案外そのまま日本軍所属のチハとしていけるかも
44:HG名無しさん
17/08/01 22:48:20.71 xYlv0Tad.net
それともう一つ
>>39
四式ホロ車の重量は約16tな訳だが、九七式の時点即ち支那事変勃発の頃だと「約13tの八九式ですら橋とか通るの難しい ハ号は軽快でいいね」ってな意見が現場から上がってるような状態だから
それより重い車両を投入する事が出来たとは…
45:HG名無しさん
17/08/01 23:58:42.65 BmyM7npm.net
戦争当時、戦車1台価格が35万、ゼロ戦が7万だったっけ
戦車は貧乏国が自前で開発製造運用するには厳しい
飛行機に金かけた方が効率的ではある
46:HG名無しさん
17/08/02 01:19:18.05 REMaO1cU.net
そもそも作った数からして文字通り桁が違うんだから…
47:HG名無しさん
17/08/02 03:54:16.08 kbxL6IBO.net
>>44
まあ、そりゃ戦線の広さの問題やね
シナは未開の地で広大、その上日本陸軍の
仮想敵国はソ連だったし余り重視してなかったし舐めてた。
後は重量の認識に関しては支那事変勃発前後と
ノモンハン事件後では全く違う。
支那事変前後では、11t未満が理想的とされてたがノモンハン事件後は18t次は20t…25tと年ごとに増えてる。
対ソ連向けには輸送手段とルートを確保してたし支那事変勃発直前には満州へ95式重戦車を試験のために運び込んでる。
（対米戦の悪化ですべてパーになったが）
他は、日本陸軍の本音としては九七式中戦車の量産をなるべく早期に打ち切りたかったし、そして自走砲や砲戦車の車体に利用するのは避けたかっ。
48:HG名無しさん
17/08/02 05:14:32.44 x3WJ6OsH.net
>>42
ま、日本戦車が短砲身57mm載せてるのはそもそもが歩兵直協用ですし。
開戦後は、57mm砲塔なし戦車（突撃砲）を作る発想も余裕も無かったでしょうしね。
49:HG名無しさん
17/08/02 09:32:50.69 b/jN0Oy6.net
>戦車1台価格が35万、ゼロ戦が7万
マジなん？！
そりゃ戦闘機を優先しなきゃだわ
50:HG名無しさん
17/08/02 10:27:53.54 kbxL6IBO.net
九七式中戦車の値段は約13万
九五式軽戦車は6~7万ぐらい
35万は三式中戦車だったような
51:HG名無しさん
17/08/02 10:35:34.90 He5qCkfO.net
たくさん作ってるぶん零戦のが安いってことか？
52:HG名無しさん
17/08/02 10:42:42.40 RHSUAl5p.net
ゼロ戦７万はエンジンや装備抜きの価格だけど、戦前はどこの国も単純に
戦車の方が高額ですね。
逆転した時期は分かりませんが
53:HG名無しさん
17/08/02 13:23:37.92 He5qCkfO.net
戦闘機はどこも基本は同じ環境（もちろん天候などはあるけど）でかつ装甲の費用がかからない
一方で戦車は様々な不整地に対応した足回りと主砲、相応の装甲が必要でお金がかかるって感じなのかな？
54:HG名無しさん
17/08/02 18:50:43.03 Nxz5oIUu.net
BF109が3機でティーガー1両だったか。
戦車は単純に何十トンもの鋼材費が高額の原因だったかと。
航空機は基本、高いのはエンジンだけだから。
55:HG名無しさん
17/08/02 19:00:23.56 lXwNHaE4.net
>>41
ドヤ顔で常識を語るニワカwww
56:HG名無しさん
17/08/02 19:16:13.00 4EWqcAeb.net
>>53
うｎ、重量制限があるから軽くしなきゃいけないし
重量物を故障させながら強引に動かすような物なんでエンジンや変速機の部品の工作精度を特に考慮しなきゃならない
57:HG名無しさん
17/08/02 19:22:14.87 IrKRnJoO.net
>>47
しかしノモンハン事変後も2年程チホ車（重量約11～12t級）の開発を進めた後でチヘ車（これ前面装甲35mmの頃は予定重量どんくらいだったんだ？）へ移行していった訳でして…
重くて強い車両はそれを運用するための機材や体制も必要になるから、当時の日本がポンと部隊に送れるようなもんでなかったんよ。
あと九五式重戦車については試験用に1両送るのと複数両送って運用させるのとでは全く訳が違ってくるし、
試験が実施された頃（昭和15年頃だったっけか？）には性能的に陳腐化してるんで実戦配備を目的としたものとは思い難くもあるしで。
>>48
ところがどっこい、日本側で突撃砲が計画されたのは昭和17年度からだから発想だけはあったんだ。余裕がなかったのはその通りだが
58:HG名無しさん
17/08/02 19:33:30.42 RHSUAl5p.net
乗用車に例えると一速でアクセルをべた踏みしてずっと走っている状態だっけ。
現代のエンジンでもブローしそうな
59:HG名無しさん
17/08/02 20:17:08.27 PgDWYGK/.net
>>57
九五式重戦車が満州で試験やったのは昭和13年
多分、腐らせておくのは勿体ないから使い道を探してたんだと思う。元は一定数以上の運用を想定して開発したモノだし
後、突撃砲風の車両案というか
三式砲戦車の案なら昭和15年の半ば頃からあるよ。
60:HG名無しさん
17/08/02 20:48:34.02 1qTZFuOA.net
突撃砲の発想なんてどう見てもドイツ由来だろう
61:HG名無しさん
17/08/02 21:08:22.63 RHSUAl5p.net
すぐドイツが出てくるけどそれより早く1925年にイギリスがビッカーズ中戦車ベースで機甲部隊に随伴して
直接・間接火力支援車両を作ってます。
日本のはそっちの系譜ですね。
62:HG名無しさん
17/08/02 21:19:13.24 RHSUAl5p.net
あと突撃砲の発想は1903年のフランスですね
ケースメイトの中に野砲と乗員、機関を積んで履帯で走行
目標に対して直射火力支援をするという発想ですね
63:HG名無しさん
17/08/02 21:41:42.59 IrKRnJoO.net
>>59
あれ、昭和13年だったか。確か15年にも重戦車の審査をやってたって資料があった気がするが…
それと昭和15年半ばからあったのはあくまで「一式七糎半自走砲を砲戦車として用いる為の改修案」であって、それがそのまま何一つ変わることなく4年後に三式砲戦車として具現化した、って訳では無いと思うんだ
その間に色々ありすぎて（ジホ車計画の存在や砲戦車の定義の変化etc）、そのまま一直線に繋がってるとするのは不自然だろうと
64:HG名無しさん
17/08/02 21:51:15.44 UZbvyWqy.net
ホロきたよ
砲弾ケース内部の15cm砲弾まで入っててうれしい
量産型はさすがにないかな
ホニ1を出してくれてもいいんだがドラゴンが用意しているしれないしなぁ
ホニ2ならタミヤともかぶらずでいかがでしょうか
65:HG名無しさん
17/08/02 22:46:43.15 QASxMPIv.net
>>55
その常識を知らない人も多いんじゃね？
66:HG名無しさん
17/08/03 00:10:04.49 rO/uvK51.net
ドヤ顔なのは>55の方だな。
67:HG名無しさん
17/08/03 05:08:19.60 JFW+B0Mw.net
>>63
改良案じゃなくてたまたま、ほぼ同時期にあった案やぞ。まだホニⅠが試作すらで来てない時期だし
ただ何一つってのはその通り
68:HG名無しさん
17/08/03 12:49:08.40 miQaRYdB.net
長文はこじつけが多すぎて事実からどんどん遠ざかることしか書いて無いわ
69:HG名無しさん
17/08/03 16:57:50.55 9wTgeQc8.net
みんなよく知ってるな
ここ読んでると勉強になる
70:HG名無しさん
17/08/04 16:51:44.61 PVB31Qbe.net
よく知ってるのもいいんだけど
ホロ出てカツも出たんだから誰かレビューしてください
積む前に
71:HG名無しさん
17/08/04 18:47:54.14 ee7vTVYz.net
カツとか誰が好んで人身御供になるんですかねぇ
72:HG名無しさん
17/08/04 19:37:58.02 KzcPgOpd.net
億万長者
73:HG名無しさん
17/08/04 22:36:22.35 zzXEs1DE.net
もうツイッターで完成させた人いたな。素組だけど。
74:HG名無しさん
17/08/04 22:59:33.34 RgwBKv+z.net
ドラゴン社内のみで開発されたキットなんて手にもとらんな…
ラッパや倶楽部だとミスってたりおかしいのがデフォなので車種が好きなら買うのはまあ
しかしドラゴンはなまじティーガー1や95式があるだけに「アレより高くてコレかよ」と思うと怒りがナゼか込み上げてくる
まあ毎回95式ができないのはわかるけど、最善作と2番作の差が大きすぎる
駄作になると同じメーカーとは思えないくらいヒドイ
福袋にT28の姿を見たときのガッカリした気分は忘れられない
75:HG名無しさん
17/08/04 23:12:26.30 I1W+mKJc.net
仙波堂も組立てた画像載せてたやん
76:HG名無しさん
17/08/04 23:58:02.46 h2nWVAfR.net
カツ
デカイ箱あけたら中身スカスカでワロタ
77:HG名無しさん
17/08/05 09:08:16.23 BqYSS3Sl.net
ホロは箱を開けたらパーツギッシリでテンション上がった
組むの楽しみだなあ