15/04/26 20:32:56.55 oWgf8fSr.net
ベアリングの脱脂はzippoオイルとパーツクリーナーではどっちがいいですか？
507:HG名無しさん
15/04/26 20:59:52.25 l1CuCr+2.net
>>506
脱脂はどうでもいいけど脱脂の後が大切
508:HG名無しさん
15/04/26 22:04:54.08 CpwaTGHp.net
グリスが落ちればなんでもいいんだよ
509:HG名無しさん
15/04/26 22:16:52.52 oWgf8fSr.net
>>507->>508
ありがとうございます
510:HG名無しさん
15/04/26 22:17:28.35 ME6CZcgF.net
レボリューションbbに行き着くまでサクッと5kいったわ。
511:HG名無しさん
15/04/27 03:40:24.46 ycK4HKsm.net
慣らしを丁寧にやってメンテもきっちりするならzippoオイルで良いんじゃね。
F-0とレボリューションBBは良いものだけどお値段も結構良い感じなので気になる人だけ買えば良い。
512:HG名無しさん
15/04/27 09:34:39.95 /U93bsos.net
確かに安くないけど1年以上持つからコスパは思ったより悪くないよ
513:HG名無しさん
15/04/27 11:11:36.27 PMXLn0cq.net
パーツクリーナーとジッポオイル比べモンにならん。
514:HG名無しさん
15/04/27 13:15:18.42 XggF73UK.net
zippoオイルにf-0が使いやすい
515:HG名無しさん
15/04/27 19:56:26.49 pP/5bhHQ.net
ビス止める時ってワッシャー+ロックナット？
ワッシャー+スプリングワッシャー+ノーマルナット？
ワッシャー小はなんに使うの？普通に使って大丈夫？
516:HG名無しさん
15/04/27 20:10:19.56 RxmRPJ9Z.net
ブレーキのほんのちょっとした高さ微調整とかに使うらしい
そこまでセッティング詰めてやってる人がどれぐらいいるのかは知らない
517:HG名無しさん
15/04/27 20:25:59.69 gfYazsBX.net
全然厚み違うんだから普通に使うだろ…
518:HG名無しさん
15/04/27 20:27:43.32 tPI8LIlW.net
ワッシャー小は普通のワッシャーがひっかかるところで使うもんだと思う
フロントアンダーガードとか小しか入らなかったよね？
519:HG名無しさん
15/04/27 20:33:48.36 pP/5bhHQ.net
それ以外の所はワッシャー大+ロックナットでいいの？
520:HG名無しさん
15/04/27 20:36:30.30 kojVK7B3.net
ビスがナットからはみ出すなら、ワッシャ、スプリングワッシャ、ナット、ゴムカバー
ロックナットから、ビス頭がはみ出さないならロックナットでいいんじゃない？
521:HG名無しさん
15/04/27 20:39:34.94 RxmRPJ9Z.net
ワッシャーなしロックナットの人もいるから好きにどうぞとしか
522:HG名無しさん
15/04/27 20:41:59.57 BwgFWmb9.net
ニッケル水素電池は絶対に使わないでください。
ってかいてありますけど、使うとどうなるん？（´・ω・）
523:HG名無しさん
15/04/27 20:45:19.66 tPI8LIlW.net
>>522
ネオチャンプが出たのでそれはなかったことにしろ
524:HG名無しさん
15/04/27 20:51:53.95 YfSp6wLu.net
ワッシャーは面で厚をかけたいときに使うもの。
あと高さ調整。
525:HG名無しさん
15/04/27 20:55:49.49 2QAmyrNq.net
初心者が回答すんなよ
526:HG名無しさん
15/04/27 21:04:11.79 +mdP8WbY.net
ブレーキ高さ調節で小ワッシャー使ってる。
527:HG名無しさん
15/04/27 21:10:49.02 0VNezuuH.net
小ワッシャ使ってても左右で微妙にブレーキ高違ってるからなあ…。
528:HG名無しさん
15/04/27 21:48:20.71 9ETd+ilH.net
>>522
ちびっことかの負荷が大きいマシンに大容量のニッケル水素電池載せて延々走らせ続けると
熱を持ちすぎて部品の破損ややけど、最悪火災など想定出来ない事故につながる可能性があるから
かつてのニカドとほぼ同容量のネオチャンプなら大丈夫ってことなんじゃない
529:HG名無しさん
15/04/27 22:42:00.10 HSO2/BYk.net
アトミックチューンモーターは買っといた方が良いのでしょうか？
530:HG名無しさん
15/04/27 22:45:56.78 HjeBA+eR.net
欲しけりゃ買えよ
531:HG名無しさん
15/04/27 23:21:02.14 GofQmlYH.net
>>527
むしろ左右の高さを合わせる為の小ワッシャかと
532:HG名無しさん
15/04/27 23:33:52.17 zirCkzYL.net
なんで左右の高さ変わったりするんでしょう？
同じパーツ挟んで締め具合も同じくらいにしても微妙にネジの余りの長さ違うことがたまによくある
533:HG名無しさん
15/04/27 23:40:53.84 HHnR3ja7.net
>>532
既製品だからって最初から超精密に長さとか何もかも全てきっちり揃ってる訳じゃない
ぶっちゃけ一個数百円で買える、安価な大量生産品だからね
だからある程度のレベルに行くとできるだけ歪んでない物を選別で見つけ出そうとする訳で
多少の差はむしろ必然
534:HG名無しさん
15/04/28 00:18:34.08 FrthB2Qn.net
今適当にワッシャー大を10枚取って、デジタルノギスで測ってみたら
0.43、0.41、0.43、0.42、0.43
0.42、0.42、0.41、0.42、0.43mm
と、出てきた。
１枚だけなら誤差の範囲内かもしれんけど、2・3枚重ねて使うと無視できない厚差になりそうだね
535:HG名無しさん
15/04/28 00:20:35.53 ROx89iI3.net
同じやつノギスで何回かはかってみ
536:HG名無しさん
15/04/28 00:23:34.76 TtxMCr2l.net
ワッシャーを耐水ペーパーで調整するのはレギュレーションではokなの？
私はしてるけど
537:HG名無しさん
15/04/28 00:50:56.59 P5EQE4nj.net
>>536
無改造レギュには抵触する。
538:HG名無しさん
15/04/28 01:01:51.58 gebF6095.net
>>529
あなたのここ1年以内くらいのレースの中で
セッティング出す時のモーターチョイスに
アトミの選択が出る事が無かったのなら買う必要はない
539:HG名無しさん
15/04/28 02:53:45.66 sZZFQYbp.net
ブレーキプレートの左右の歪は0.2mm以内に収まってればほとんど影響はないが
それ以上左右がずれるとまっすぐ飛ばない原因の位地要素になる
タイヤのブレ含めるとどれだけ精度出せるか問題になるけど
タイヤが空転する=プレートの歪みだと考えると大きい
540:HG名無しさん
15/04/28 03:06:44.86 vhrdPDX6.net
ヒクオなどでVSシャーシのサイドステー部分を切り落としてしまっても剛性的に大丈夫ですか？
立体5レーン・3レーンの場合です。
541:HG名無しさん
15/04/28 04:03:45.27 50fWeMGO.net
小ワッシャには0.3mm厚と0.4mm厚の2種類あるのを知らない奴が多いようだな
542:HG名無しさん
15/04/28 07:04:44.23 +qUbGc5G.net
>>537
こいつってアスペだね
543:HG名無しさん
15/04/28 08:00:44.84 FrthB2Qn.net
>>535
測定誤差って言いたいの？
だったら自分でも測ってみ
544:HG名無しさん
15/04/28 09:54:52.13 fPr/xp5v.net
>>541
なんかのセットにマトメて入っている小ワッシャーだけ厚み違うよね。
アレ？って思って計ったら厚みちがって、別にしてある。
545:HG名無しさん
15/04/28 10:18:17.57 0LTZ2Os4.net
>>543
というかデジノギ自体の誤差もあるだろうに
546:HG名無しさん
15/04/28 10:46:25.83 PYZomY57.net
ノギスは手軽さが利点だけど正確に測りにくい
精度を求めるならマイクロメータ（アッベの原理が云々）
547:HG名無しさん
15/04/28 11:17:32.33 RVtjcmDZ.net
シンワの1000円台で買えるデジノギは室内環境によって表示が0.1mmずれたりします。
548:HG名無しさん
15/04/28 11:40:44.30 qAxYpJIj.net
そもそもあの値段あのサイズのワッシャを大量生産して
0.01mm単位まで作り込むか疑問
ただ部品を選別する行為は良い心がけだよね
549:HG名無しさん
15/04/28 12:14:02.89 zAt+zyWs.net
大会でS1シャーシで出場してる人っていますか？
550:HG名無しさん
15/04/28 12:27:04.65 f93HqOPY.net
質問の意図くらい書けよカス
そうしないと回答する方も応えづらいんだよ馬鹿かよ
お前が聞きたいことを違って返されたら「いやちょっと違うんですけど・・・」なんて言いづらいだろ？
聞くんだったら答える側の気にもなって少しは無い頭を絞ってみろよ
お前がこんな小さなことで叩かれても俺は全っ然気にしないんだけどね
別にお前みたいな馬鹿が直す気が無いんならそれでもいいけどね今後のお前の糞みたいな人生に少しのプラスにもならないって思うならそれでもいいんだけどね
551:HG名無しさん
15/04/28 12:38:32.70 0LTZ2Os4.net
>>549
居るよ
この後の疑問質問異議申し立てには一切答えないからな
552:HG名無しさん
15/04/28 12:50:32.74 tsLTJH7w.net
>>551
上級者様ですか？
553:HG名無しさん
15/04/28 13:12:01.53 AEemJWtE.net
全く持って、この手の意味のない質問はマジやめて欲しいよな
大会ってなんだよ、公式？ショップ？有志？規模とか定義をちゃんと書けよｗ
S1ってなによ、同じシャーシでも無改造から井桁まであるし、
フルカスタムで改造してればもはやS1だとか関係ないんだよボケがｗ
上級者様ってなんだよ、何をどうしたら上級者様なんだよ？
大会優勝なのか？、何年続けてるとかなのか？、
本人が上級者様だと思ったら上級者なのか？
全く持って何が聞きたいのか意味不明なんだよ、出直してこいｗ
554:HG名無しさん
15/04/28 16:02:21.61 dXtEg0lG.net
>>550は毒蝮的な優しさがあるが>>553はただの暴言
555:HG名無しさん
15/04/28 17:42:53.44 zAt+zyWs.net
すみませんでした。
556:HG名無しさん
15/04/28 17:57:21.85 dXtEg0lG.net
(聞きたいことをちょっとだけ詳しく書いとけって)
557:HG名無しさん
15/04/28 18:41:45.48 yKAfyo+W.net
質問してる側からするとカスやらボケやら書かれてる時点で同列だろ常識的に考えて…
558:HG名無しさん
15/04/28 19:00:06.67 P5EQE4nj.net
>>549
品川には、実車のレースが好き過ぎて周りに煙たがられる程話しかける
有名なS1使いが居る。公式のレースでは完走勝ち狙いか超遅いけど。
559:HG名無しさん
15/04/28 19:26:23.70 vhdUKG3V.net
>>558
品川で速いかどうか全くわからんな
560:HG名無しさん
15/04/28 21:52:03.03 vhrdPDX6.net
誰か>>540もお願いします…
561:HG名無しさん
15/04/28 22:35:50.62 4NlNha/b.net
>>560
vsのサイドステーを落とすと剛性が下がって捻れるとかなんとかだった気がします
562:HG名無しさん
15/04/28 22:35:52.74 +qUbGc5G.net
それで大丈夫な作り方とそれじゃダメな作り方とあるんだぜ
563:HG名無しさん
15/04/29 03:01:05.55 Tikhjb8R.net
大丈夫な作り方とダメな作り方の違いはどの部分が影響してくるんですか？
ヒクオユニット？
564:HG名無しさん
15/04/29 03:52:37.61 gJVCptzu.net
VSサイドステーは落とし方と落とす場所、底を含めたどこを抜くかでシャーシの捻れ方や捻れ剛性が変わるので、
例えばカツフラだとLC挙動やコーナー、ウェーブの抜けやキレ
立体だと着地やウォッシュボードの跳ね方に影響が出るの。
シャーシの材質によってもまた違うし、ローラーセッティングやバンパー強度でも変わるので正解は無いけど、
LC攻略率や着地後の挙動なんかで結構重要な要素になるし、
カツフラのサイドレスなんかだと捻れ方と速度の関係で遅過ぎてもLC越えないとかあるので結構奥が深い。
まぁ初心者にはあまり関係無いしサイドステーをカットしても軽量化への寄与は微々たるものなので基本的にはシャーシ、駆動系は無加工が良いと思う。
565:HG名無しさん
15/04/29 05:03:04.65 mDrD8O+g.net
サイドステーを落とすとクラッシュした際にヒクオユニットをガードする
事ができなくなるから壊れ易くなる。COしない自信があるなら別にいいけど。
566:531
15/04/29 08:46:01.05 ji14Ek0l.net
>>543
少なくともうちのノギスは0.01位普通にばらつくぞ
０．０１の違いを計りたいならマイクロメーター使うか、本当に計れるか確認しといたほうがいい
567:HG名無しさん
15/04/29 11:20:43.30 nE7iIByI.net
日付変わったんだから蒸し返すなよ
568:HG名無しさん
15/04/29 11:47:51.18 lKcAwY8D.net
MAシャシ プラボディでOP追加のみ 全て無加工でJCJC 3.41秒でました。
ラップタイムもコンスタントに3.46秒前後
無加工だとこのへんが限界に感じますが、どうなんてしょう？
569:HG名無しさん
15/04/29 12:04:57.63 nE7iIByI.net
どうもこうもないですね
なぜなら走らせるのはJCJCではないからです
570:HG名無しさん
15/04/29 12:13:38.22 9QT33Rmw.net
>>568
たけぼー3さんこんにちは
571:HG名無しさん
15/04/29 12:22:07.29 7VxDn62A.net
確かに
JCJCタイムトライアルパーツ無加工クラスがあるならともかく
少なくとも立体でスピード負けはしないはず
レースに勝てるかは別問題として
572:HG名無しさん
15/04/29 12:45:16.94 lKcAwY8D.net
>>571
このスピードで立体なんですか！？
凄いなぁ
573:HG名無しさん
15/04/29 12:46:02.20 lKcAwY8D.net
>>570
初めまして。こんにちは
574:HG名無しさん
15/04/29 13:07:33.42 uSy5//SU.net
LCで必ず吹っ飛んでしまうんですが、吹っ飛ぶ原因って何ですかね？
575:豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ
15/04/29 13:19:15.65 oZqU29A+.net
ノーマルマシンにプラズマダッシュ積んでるとか？_φ(・_・
576:HG名無しさん
15/04/29 13:27:44.87 gJVCptzu.net
>>574
3レーン、5レーンならフロントローラーのダウンフォースが足りて無い
2レーンなら蓋して無い
突き詰めるとこの辺だろうかね。
577:HG名無しさん
15/04/29 13:35:46.25 uSy5//SU.net
ダウンフォースはどうやって効かせればいいのでしょうか。
578:HG名無しさん
15/04/29 13:44:52.09 TH5zxqZc.net
ローラーにダウンスラストを付ける
よく噛むローラー(9mmベアリングやゴムリング付きローラー)を付けると効果的
579:HG名無しさん
15/04/29 13:56:07.44 OQ3yVPF8.net
ぶっちゃけるとレイアウトにもよるから
うまくマシン作っててもLC入らない場合もある
ロングストレートLC着地0枚でコーナーとか
その他痛みの激しい劣化がばがばLCとか
比較的ウェーブや連続コーナーが前にあって、
新品に近いLCでもダメなら、
フロントのスラストがアッパーになりやすかったり、
フロントローラーが噛まないものだったりすることがある
WAか19mmAAがおすすめ
580:HG名無しさん
15/04/29 14:26:53.07 Btu4lZd1.net
19mmAAなんてよっぽど使い込まないと噛まないだろ
ブレーキ掛けられる立体ならまだしもLCくらいしかコースアウトしないようなフラットコースならおすすめ出来ない
581:HG名無しさん
15/04/29 15:21:13.22 T/7UxOiP.net
使い込むと噛む？
582:HG名無しさん
15/04/29 15:24:07.17 HBgwgIG8.net
>>572
ブレーキがっつりかけても再加速できるから
セッティングに幅ができる
583:HG名無しさん
15/04/29 16:09:04.75 1bscrZZv.net
JCJCのレーンチェンジ対策なら右前に13-12のゴムリング付きダブルローラーでしょ
584:HG名無しさん
15/04/29 16:38:54.93 uSy5//SU.net
色々アドバイスありがとうございます。フロントには既に13-12のアルミローラー付けてます。
コースはスタートして4コーナーの直後にLCがあります。
色々試行錯誤を繰り返して頑張ります。
ちなみにMAシャーシにマッハダッシュで吹っ飛んだので、ハイパーダッシュに変えたのですがそれでもダメでした
585:HG名無しさん
15/04/29 16:44:21.50 Btu4lZd1.net
ダッシュモーターだとアンダースタビ必要かもな
ローラー軸かバンパー下にスタビボール付けてみ
586:HG名無しさん
15/04/29 17:17:44.16 lKcAwY8D.net
>>582
そういうことですか。
ブレーキ調整とマスダン追加で、立体系のコース行ってみます
587:HG名無しさん
15/04/29 18:08:54.38 uSy5//SU.net
アンダースタビは思いつきませんでした。ありがとうございます！試してみます！
588:HG名無しさん
15/04/29 19:20:41.06 OQ3yVPF8.net
FRP一枚だけだと衝撃でスラストがゆるくなることもある
カーボンもしくは２枚重ねで
589:HG名無しさん
15/04/29 19:42:50.64 tYgZ/b1g.net
ここまで角度調節プレートなし
チップ再販してくれねえかな…
590:HG名無しさん
15/04/29 19:56:36.06 wE6c3Mgt.net
新型出るらしいし旧アトミ買占めとくか
591:HG名無しさん
15/04/29 19:59:39.10 2s4/OBdi.net
自作スラダンってグリスつけた方がいいですかね？
592:HG名無しさん
15/04/29 20:06:18.09 NJdm+jPo.net
FRPでつくったのか
カーボンでつくったのか
どちらにせよオイルつけとけ
593:HG名無しさん
15/04/29 20:09:39.72 WC6ZS7Ie.net
戻りを遅くするためのグリスやぞ
オイルなんかつけてもダンパーの役割果たさんぞ
594:HG名無しさん
15/04/29 20:40:49.99 NJdm+jPo.net
臨機応変に使い分けるに決まってるだろ
戻り遅くするのもわかるけど単純にショック緩和と摩耗予防目的ならオイルで良い
595:HG名無しさん
15/04/29 21:41:33.84 B5rY+ll3.net
俺もまずはダンパーグリスの方を勧める
596:HG名無しさん
15/04/29 23:02:41.70 nE7iIByI.net
後付け言い訳はみっともないな
597:HG名無しさん
15/04/29 23:05:13.88 Ztz+vzNV.net
>>589
カーボン仕様じゃないとすぐ割れますからね‥
598:HG名無しさん
15/04/29 23:50:45.61 NJdm+jPo.net
>>596
いやいや、いちいち前置きしないといけないのか？
それこそみっともないだろ
だからお前は無職童貞なんだよ
599:HG名無しさん
15/04/29 23:51:47.95 8OX6yabY.net
この場合は前置きしないとダメだろ。
600:HG名無しさん
15/04/29 23:55:13.75 NJdm+jPo.net
解答者にも義務があるのか・・・
601:HG名無しさん
15/04/30 00:12:17.25 OlM0clJ+.net
>>600
顔真っ赤で恥ずかしいですね ﾌﾟｰｸｽｸｽ
602:HG名無しさん
15/04/30 00:29:23.48 /mWaZMlZ.net
スラダンは赤のハードグリスしか使ったことねーわ
603:HG名無しさん
15/04/30 00:39:15.41 yXBCsVHx.net
>>598「だから無職童貞なんだよ」ｷﾘｯ
火病かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
604:HG名無しさん
15/04/30 01:00:45.46 xgVQ3GPr.net
煽りを装って詳細を聞き出す巧妙な質問の可能性
605:HG名無しさん
15/04/30 01:24:40.82 uCz36my2.net
アトミは今のうちに買い占めておいたほうが良いのでしょうか？
606:HG名無しさん
15/04/30 01:27:21.76 8hO4GWAd.net
死ぬといいと思います
607:HG名無しさん
15/04/30 01:32:39.78 MBhC1A7v.net
今からアトミ買い占めてもおせーよw
608:HG名無しさん
15/04/30 02:32:27.76 75UTy5si.net
最近になっての、所謂復帰組です。
今度草レースに誘われてるんですが「何か賞品になりそうな物あったら寄付して」との事で、
昔の未開封のセイントドラゴンと、サンダードラゴンが倉庫にあったので持って行こうか迷っています。
ご意見お願いいたします。
609:HG名無しさん
15/04/30 03:05:54.57 uCz36my2.net
>>608
アトミックチューンモーターがいいと思います
610:HG名無しさん
15/04/30 03:12:34.19 75UTy5si.net
あと最終ミニ四駆歴が、グレートエンペラーにハイマウントローラー、ローハイトワンウェイホイール、ハイパーミニモーター
位のおっさんにオススメのシャーシってありますか？
ARシャーシのアバンテを購入しましたが、何が何やらです(´・ω・｀)
611:HG名無しさん
15/04/30 03:14:26.14 4+Gd21xz.net
>>610
シャーシはARでいいよ
あとファーストトライセット付けとけばとりあえず大丈夫
612:HG名無しさん
15/04/30 03:16:15.62 elfxHuJJ.net
>>610
もうtype系で良いんじゃね？
613:HG名無しさん
15/04/30 03:36:01.02 75UTy5si.net
>>608
何やら販売無くなるみたいですね
とりあえずで買って来たモーターの中にありましたので、持って行ってみます。
>>611>>612
とりあえず、サンダードラゴンは自分で組んでみて、徐々にARシャーシの方も使ってみます。
ただ、ファーストトライセット説明書通りに組むだけで2日かかった錆びまくった腕でどこまで出来る事やら…(ﾉД`)
614:HG名無しさん
15/04/30 03:36:45.38 uCz36my2.net
>>610
初心者が答えるのもアレだけど、ARシャーシでいいと思うよ……
・ゴールドチャンプGT
・モーターはダッシュ系で好きなの（HD3／スプリント／パワーダッシュ）
・ARシャーシ セッティング ギヤセット
・ゴールドターミナル
・620ベアリング（脱脂はお好みで）
・ファーストトライセット
・マルチワイドリヤステー
・ローラーはWA／オールアルミ／プラリンあたりで好きなの
・フロントアンダーガード
・サイドマスダンパーセット（ポールリンクマスダンパー追加もあり）
・ブレーキスポンジセット
あとは自分仕様に改造／調整
615:HG名無しさん
15/04/30 03:48:03.06 +NRwc6Mc.net
>>608
両方とも再版されて今でも普通に売っていますので、もしそのキットが初期の貴重なものだったとしても当時物ってのが解る人でないと喜びは少ないかも
でも、草レースにわざわざ何か揃えるのもなんですから当時ものを売りにして提供するのも良いと思います
なんならオークションの出品価格をひけらかしてみるのも面白いかも
初期のものじゃなければあまり触れる機会のないシャーシですし、ネタ半分で普通に提供してもよいと思います
>>610
復帰１弾目はそのアバンテで間違いないと思います
あとは607さんの言われてるセットを着けて参戦後に必要となったパーツを購入していけばいいです
616:HG名無しさん
15/04/30 05:09:32.20 75UTy5si.net
夜中に相談に乗っていただき、ありがとう御座います。
とても、残念なお知らせになり誠に申し訳ないのですが……
610さんの書かれていたパーツは既に幾つかは購入済でした。
嬉しくなった私はプラズマダッシュモーターを装着、バッテリーはネオチャンプです。
その他は適当に組ました。
同じく購入した2レーンコースを仏間に作りました。
で、なんの考えも無く走らせました。
………飛びました………襖に刺さりました。
嫁が起きて来ました。
夜中にチュインチュイン、リューター回してたのも含め、物凄く怒られました。
暫くミニ四駆は出来そうにありません。
店でブレーキセットを購入しておくべきでした。
また、復帰した際には宜しくお願いいたします|ω･`)/~~
617:HG名無しさん
15/04/30 05:24:33.67 +NRwc6Mc.net
>>616
ちょっと壊れたくらいじゃ…
と思って読んでたらほんとに残念な結果に…
嫁さん大事に…
再復帰、お待ちしてます
618:HG名無しさん
15/04/30 06:30:59.80 TNn+7c0w.net
いい年したおっさんがやることとは思えん
619:HG名無しさん
15/04/30 06:31:36.11 cTkHorUF.net
しかし実際は
620:HG名無しさん
15/04/30 08:35:46.95 b8cBgZgg.net
仏間で娘にプラズマダッシュローターでチュインチュインアンアンやってたら嫁にばれて
621:HG名無しさん
15/04/30 11:07:29.55 DoPkJQBh.net
復帰組も新規組も、なぜ最初に公式本を買わないのか
本を買うほどガチでやらないと思ってるのかな
ガンプラ作るのだってノモ研が推奨されているというのに
622:HG名無しさん
15/04/30 11:35:11.04 BnXvCTJY.net
現代人は情報はタダで手に入れる物だと思ってるからね、仕方ないね
ネットをだらだら追いかける人なら
超速ガイドに載ってる情報は全部集められるけど
623:HG名無しさん
15/04/30 12:04:36.21 SyUAkFsV.net
超速ガイドなんて聞きかじり情報とチャンピオンズのブラフでできてるのにそこから何を学べと
あれのせいで外見だけの"ボディ提灯"が増えて酷いことになってる
624:HG名無しさん
15/04/30 12:19:42.94 bo90e5rO.net
ブラフというか、ホント当たり障りないこと書いてあるよな
普通に考えて自分しか知らないことを教えるわけがないし
ネットであらかた情報をかき集めて、復帰後三ヶ月で本買ったが
ただの要点解説本だったわ
教科書についてくる、要点だけ箇条書きにした小さい冊子的な使い方だな
ミニ四駆のイロハを簡単に復讐するなら良いんじゃねって感じ
まあタゲが復帰や新規なら本買えば、ネットであーだこーだするよりも
パソコン切って寝ながら見れるから場合によっては本のほうがイイかもしれないが
基本ネットで余裕で手に入る情報ばかりだからなぁ
まー、面白いから買うけどね俺は
625:HG名無しさん
15/04/30 12:28:51.40 JEbr02ie.net
データベースとして手元に本があるのは使いやすくていいんだけどね
626:HG名無しさん
15/04/30 12:34:52.41 suRmsKUw.net
>>621
まず公式本があるという情報を手に入れなければならない
ノモ研って何？
ガンプラ作ってた事もあるけどそんなの知らない
要するに公式本の知名度の問題かと
627:HG名無しさん
15/04/30 13:16:11.04 u2ktMHw7.net
>>620
昔ハイパーダッシュローターなら作った事あるが「痛いだけ」っていう感想をもらった
>>公式本
そもそも近所の本屋数件あるが、売って無い(-∀-)
628:HG名無しさん
15/04/30 14:21:17.67 y9zuix60.net
>>626
のもけんってホビージャパンとかに
作品作ってるプロモデラーだよ。
模型作成に関する書籍書いててその中に
ガンプラの本もあるよ。
作ってるだけじゃ知ることはないよね。
629:HG名無しさん
15/04/30 15:14:01.76 /u1Du8cW.net
リヤローラーの間にホイール加工してスタビにしたやつはさんでる人が以前に
いたけど、あれって公式レースで本当に効果あるの？今はもうやってる人ほとんど
いないように見えるけど。
630:HG名無しさん
15/04/30 15:38:11.62 15sY1qkW.net
効果あると思ってる奴は付けてるし
効果ないまたはデメリットが大きいと考えてる奴は付けてない
それだけ
631:HG名無しさん
15/04/30 16:21:59.47 2zS4pQo0.net
>>629
効果が発揮された時には大きくタイムロスしてるから決勝で勝つとか
ガチなレーサーなら付けない。あれは完走狙いの保険だから。
632:HG名無しさん
15/04/30 16:38:40.83 5eAoH//0.net
マシンが斜めに飛んだ時に効果があるかな、ってぐらい
ちゃんと飛ばせるなら引っかかり防止の方もいらんと思うが、付けてる人多いな
そんでもってよく折ってる
633:HG名無しさん
15/04/30 20:27:17.07 MDUGpP+x.net
復帰当初に超速ガイドよく読んでたけど
「極力既製品を使うようにしています」って言ってた人のマシンが加工品だらけで笑ったのはいい思い出
634:HG名無しさん
15/04/30 20:54:43.51 15sY1qkW.net
既製品を加工してる
635:HG名無しさん
15/04/30 20:56:38.42 PNVFEsOX.net
加工の定義の話は不毛だ
636:HG名無しさん
15/04/30 21:15:12.25 EAcTYypD.net
>>633
そうそう、あれは笑った！
加工凄いけど、コメントとの差がww
637:HG名無しさん
15/04/30 21:37:28.14 ktMun/fC.net
>>627
ステーション店に置いてあったりしないの?
638:HG名無しさん
15/04/30 21:44:54.47 +BUaGGLp.net
超速ガイドに載ってたひとが某店でモーターにシュッシュやってたのを目撃してショックを受けました
639:HG名無しさん
15/04/30 21:51:21.40 dlM07G+j.net
非公式戦で缶持ち込み可なら無問題じゃね
640:HG名無しさん
15/04/30 21:56:20.22 OlM0clJ+.net
モーターシュッシュはグレーなんだから問題ないだろ
641:HG名無しさん
15/04/30 22:28:02.49 15sY1qkW.net
グレーですらない白
会場のスプレー持ち込み規制以外の障壁はない
642:HG名無しさん
15/04/30 22:32:48.49 OlM0clJ+.net
グレーってのは人並みの気遣いね
643:HG名無しさん
15/04/30 22:46:26.05 15sY1qkW.net
え？白か黒かって気遣いベースで言ってたの？
スマンスマン俺はレギュレーションのことだとばかり思ってたわ最低だな死ぬわ
644:HG名無しさん
15/04/30 23:20:58.31 9zS20yG0.net
>>643
いや、お前の解釈が大多数だと思うわ
俺もレギュの話かと思ったし
645:HG名無しさん
15/05/01 00:41:14.44 aMsSSZUN.net
>>637
当方田舎者(^ω^#)
パーツを買いに車で小一時間
しかも、普通の玩具屋さん
646:HG名無しさん
15/05/01 00:45:49.75 GaLA0zQq.net
>>645
ネットでポチると良い。
647:HG名無しさん
15/05/01 00:57:33.83 sOOycKHf.net
ミニ四駆過疎地域住みだけどヨドバシビックがいなければこんなにハマる事はなかったな
良い時代だ…
648:HG名無しさん
15/05/01 03:56:26.56 j9AYeoB/.net
ノリオって最近全く見なくなったけどやっぱあんま意味無かったの？
649:HG名無しさん
15/05/01 04:18:00.81 ZRg21hTX.net
>>648
公式コースがノリオに向かない傾向にあるだけで公式を意識してないショップレースではやっぱり主流だよ
650:HG名無しさん
15/05/01 08:23:09.55 mIbpwKtF.net
使う人は使ってるが主流ではない
651:HG名無しさん
15/05/01 08:51:51.47 aH2rSXJ/.net
復帰後
ノリオとかヒクオとかバカじゃねーのと思った
今もそれは変わらないが
652:HG名無しさん
15/05/01 09:06:21.10 Bx3iG+dX.net
>>651はマスダンすら使いきれてないヘタクソ
653:HG名無しさん
15/05/01 10:28:19.55 aH2rSXJ/.net
>>652
ああ、ネーミングセンスのことな
好みの問題だけど
654:HG名無しさん
15/05/01 10:34:19.17 aH2rSXJ/.net
復帰組の大半だと思うけど、提灯のビジュアルが
「うわっなんだこれｗｗｗ」
「ノリオヒクオって芸名かよｗｗ」
って感想は多いと思うよ
あと、俺ちゃんと復帰後って言ったよな？ちゃんと文章読んでよね
このあと、俺にどんな煽り入れても反応しないからな＾＾
655:HG名無しさん
15/05/01 10:56:16.20 iGfy5Xf0.net
提灯ダサいしノリオヒクオはいかにもネットやってなきゃ分からん誰かが付けましたみたいな俗称だけどボディー提灯はいいよな？
656:HG名無しさん
15/05/01 11:05:08.42 LMCp1RRZ.net
ごめん、ノリオって何？
657:HG名無しさん
15/05/01 11:15:37.02 J0I/xrQh.net
ヒクオユニットを車軸の下から通して
電池じゃなくてシャーシ（のサイドガードなど）を叩くのがノリオ…？
正直ネット情報が少ない上に間違いが多すぎて
参考にならんかった
658:HG名無しさん
15/05/01 11:19:24.03 LMCp1RRZ.net
>>657
㌧
可動範囲とかまったく想像つかねえな
659:HG名無しさん
15/05/01 11:38:41.67 /dPg+ytk.net
ネットのミニ四駆情報は多いようで少ない印象
シャーシ別でみてもVSやSFMについてならいくらでもあるだろうけど他はさっぱり
3年も前だともう丸々ノイズだし
提灯の記事の多さは本当に画期的な発明だったのだなと思う
660:HG名無しさん
15/05/01 11:39:42.17 eKetkrS8.net
予防線張るところに心の弱さが見える
661:HG名無しさん
15/05/01 11:47:09.06 MjGQKdps.net
人間、誰しも心は弱いものさ
662:HG名無しさん
15/05/01 11:56:52.40 J0I/xrQh.net
>>658
可動範囲は大してないよ
しなるサイドマスダンって感じ、提灯じゃない
アームをしならせて可動範囲確保してるから
直カーボンで作る奴はアホ
以上昔作ってみた感想
663:HG名無しさん
15/05/01 12:02:09.27 LMCp1RRZ.net
>>662
ありがとう、わかりやすくて助かったわ
やっぱ実際に手を動かした人の解説って違うよな
664:HG名無しさん
15/05/01 12:15:49.74 MjGQKdps.net
ギロチンはちょっと響きとかがカッコいいと思った
665:HG名無しさん
15/05/01 12:21:17.03 y3bXbkTI.net
>>657
本来の「ノリオ」は前方から伸ばした受けを叩くので
大多数が採用してる「サイドを叩く下から伸ばしてるヤツ」はノリオとは違う気がする
詳しくは神テク二巻をどうぞ
666:HG名無しさん
15/05/01 14:27:05.79 J0I/xrQh.net
>>665
おう、だからサイドガード取付部をぶった切って（S2）
フロントから受け部分を伸ばしてたよ
ただネットのノリオは確かに大体サイドガード叩いてたよね
667:HG名無しさん
15/05/01 18:08:11.45 ttFNhiDp.net
元々の意味厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
668:HG名無しさん
15/05/01 18:26:22.66 Ol8j85ZB.net
ミニ四駆は造語が多いから、最初のシステム名とその形状も大事だろ
ホエールシステム（笑）ドルフィンシステム（笑）
669:HG名無しさん
15/05/01 19:16:19.17 LzCd8l1h.net
ホエイルな
670:HG名無しさん
15/05/01 19:21:29.17 y3bXbkTI.net
>>667
そうは言うが本来の動きでない制作物を
「これ使えねーな」って結論付けられるのもツラい
671:HG名無しさん
15/05/01 20:27:28.20 Qvs6VWca.net
MAシャーシは裏向きにして慣らしても問題ないですか？
672:HG名無しさん
15/05/01 21:51:38.03 j9AYeoB/.net
問題大アリです
673:HG名無しさん
15/05/01 22:54:18.12 OVR4o6Ff.net
>>672
初心者は質問だけにしてくださいね
674:HG名無しさん
15/05/01 23:38:06.94 j9AYeoB/.net
>>673
断る！
675:HG名無しさん
15/05/01 23:41:04.02 QaNp6TLR.net
>>674
面白いと思ってるの？
676:HG名無しさん
15/05/01 23:55:42.41 53q7SrnR.net
初心者が初心者に質問してもこうなるわな
677:HG名無しさん
15/05/02 00:26:42.12 SY+mNQ5j.net
ジャンプやドラゴンバックで低飛びたい、そしてスロープ下りでなるべく飛びたくない場合、
スラスト調整、ブレーキ調整以外に何か方法ありますか？
678:HG名無しさん
15/05/02 00:36:53.41 HGsEzJ2/.net
>>677
モーター替えてスピード落とす。車重を重くする。
679:HG名無しさん
15/05/02 00:43:19.80 n/qskEtq.net
各種提灯で飛び幅を調整できる
セッティングで全然違うから一概にこうとは言えない
680:HG名無しさん
15/05/02 01:11:36.75 SY+mNQ5j.net
ありがとう
>>679
提灯って着地姿勢を整えるだけじゃないのですか？
提灯というよりはマスダンですが
681:HG名無しさん
15/05/02 01:13:01.54 n/qskEtq.net
マスダンでなく提灯系統ギミックです
682:HG名無しさん
15/05/02 01:13:59.87 f4pX1I+H.net
前後の重量配分とマスダンの可動域が大事
683:HG名無しさん
15/05/02 01:26:31.00 5zoEWkAW.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
これ何のボディ？
684:HG名無しさん
15/05/02 01:33:09.15 dzBrsrzj.net
最近はフロントローラーを低くつけるらしいですが理由ってなんですかね？
宝箱セッティングで重心位置にフロントローラーをつけるのは理解できるのですが、ローラーを低くつけ過ぎるとバランスが崩れて傾きやすくなると思うのですが
685:HG名無しさん
15/05/02 01:33:24.33 PglSbXXD.net
たぶんフォックスjr
686:HG名無しさん
15/05/02 01:37:37.07 l3cHmPgA.net
>>684
ジャンプ系のギミックが無い場合はローラーを常にコース内に収めるのが有利。
傾いたらスタビでコントロールするのが主流だから。
687:HG名無しさん
15/05/02 01:48:25.99 dzBrsrzj.net
>>686
なるほど、コーナーリング速度が高すぎたら減速もできそうですし低くしてみます
質問を重ねてすいませんが、ジャンプ系のギミックとはどのようなものを指すのでしょうか？
688:HG名無しさん
15/05/02 02:09:53.92 l3cHmPgA.net
テーブルトップ、ドラゴンバック、ラジ四駆ジャンプ、アイガー、フジヤマ
でググれば画像が観れると思う。
689:HG名無しさん
15/05/02 04:06:26.74 inxS+rNs.net
>>677
提灯を利用する方法はジャンプ時に上向きの力を提灯(ボディ)側に持って行ってもらう感じで
イメージとしてはオフロードバイクでジャンプしたら人だけ高く飛んじゃってバイクは低めに飛ぶ感じかな
あくまでイメージだけど
提灯をゆるゆるにしてなおかつシャーシ側との重量バランスを試行錯誤する
それでもやはり低く飛ばすのは難しいからどうしてもとなると674さんの言うようにスピードを落として調整することになると思う
690:HG名無しさん
15/05/02 07:45:04.30 oI9KBipl.net
オフロードバイクの例えが目から鱗
691:HG名無しさん
15/05/02 07:55:10.00 bJO1uYT5.net
オフロードバイクって人飛ぶんだな
知らんかったわ
692:HG名無しさん
15/05/02 12:33:35.27 wt5x8JhR.net
>>691
飛ぶよ、ハンドルは握ってトリックして戻るけどな
693:HG名無しさん
15/05/02 12:36:46.44 ttI6SPkK.net
あれってトリックも含めてだけどマジで提灯の理屈でやってんだよね
694:HG名無しさん
15/05/02 12:37:22.01 ttI6SPkK.net
理屈じゃなくて「効果を期待して」だった
695:HG名無しさん
15/05/02 13:51:12.16 jbalq5T9.net
なんとなく提灯は後ろを持ち上げてフロントをねじ込むイメージ
696:HG名無しさん
15/05/02 15:16:58.35 i2jxzOf+.net
JCJCスロープでジャンプ後に吹っ飛ぶんだけど速度が出過ぎなのかな
ホイルベース長いやつなら腹ブレーキも効果ある？
697:HG名無しさん
15/05/02 15:23:59.46 oI9KBipl.net
その後にゼロ着地でもなければフロント緑ガン下げでわりといける
698:HG名無しさん
15/05/02 15:26:55.07 bJO1uYT5.net
>>696
そこらへんにいる小学生に聞けば、ない頭でもわかりやすく教えてくれるぞ
699:HG名無しさん
15/05/02 17:05:16.84 Ia3Q6HWh.net
>>696
ブレーキついてないかアホみたいに高く付けてんだろどうせ
700:HG名無しさん
15/05/02 17:16:50.86 i2jxzOf+.net
>>699
適当な決めつけありがとう
前後1mmギリギリに付いてるよ
701:HG名無しさん
15/05/02 17:24:03.38 Ia3Q6HWh.net
じゃあスピード殺せない程度しかブレーキ効いてないってことだな
702:HG名無しさん
15/05/02 17:35:01.79 6f86Y517.net
なら俺ならマスダン重くしてみる
703:HG名無しさん
15/05/02 17:41:53.76 ogq6I/sq.net
俺のおすすめはシリコンタイヤを適切に切ってブレーキにしちゃう改造
704:HG名無しさん
15/05/02 19:28:46.09 XkQz/X7B.net
そもそも着地が決まらない→ブレーキか小径化かパワーダウン
着地後の姿勢が悪い→マスダンかハードタイヤ化
で大体決まる
705:HG名無しさん
15/05/02 20:01:32.69 Cwc2+HvS.net
>>696
マシンスペック晒さないと一緒に考えられないだろっ
706:HG名無しさん
15/05/02 20:11:00.31 i2jxzOf+.net
スペックは
SDに大径のペラ装備
フロントがプレートウェイトに旧WA
リアがプラリン19二段に東北ダンパー六角×4
前後灰色ブレーキ1mm
こんな感じ
707:HG名無しさん
15/05/02 20:20:07.03 XkQz/X7B.net
>>706
シャーシは？
708:HG名無しさん
15/05/02 20:28:30.66 n/qskEtq.net
前の方にマスダンとかヒクオが付いてないからバランスと飛形が悪いんだよ
前後灰でSDとかもバランス悪い
決めつけありがとうｷﾘｯとかひねくれてないでスピードバランスとか見直せよ
HD3で前後FRPのみとかの方が多分速くてジャンプも入るぞ
709:HG名無しさん
15/05/02 20:37:33.16 oI9KBipl.net
灰ブレーキ1mmだと逆につんのめって飛んでる可能性
710:HG名無しさん
15/05/02 20:57:21.69 bJO1uYT5.net
多分何が原因でコースアウトしてるかわかってないぞこいつ
前後灰1mmとかSDとか使ってる辺りがミニ四駆初めて１週間って感じだなｗｗｗ
711:HG名無しさん
15/05/02 21:02:48.30 f4pX1I+H.net
SDだと着地４枚ぐらいいるんじゃね、しらんけど
レイアウトがどんなもんなのかわからんからなんとも言えん
オーバルJCJCにスロープつけた程度なら着地１枚はいるだろうし
712:HG名無しさん
15/05/03 00:59:24.34 rjBi8hw4.net
ブレーキなんか余程のレイアウトじゃなけりゃ緑でよくない？
713:HG名無しさん
15/05/03 01:38:29.01 A82d0QG3.net
緑は貼るのめんどくさい
714:HG名無しさん
15/05/03 02:12:14.50 kpmqZ7q9.net
黒灰と厚み違うからセッティング出すのも手間
715:HG名無しさん
15/05/03 03:44:28.59 l2x5bXSp.net
>>714
黒灰に厚みをつけたらいいんだぞ
716:HG名無しさん
15/05/03 04:48:39.92 2vcmnvd2.net
緑は確かに使いにくい
灰にマルチテープ貼るだけでも少しは変わるよ
ってか、質問者のセッティングがチグハグで凄いね
まぁ、色々覚えていけばいいさ
717:HG名無しさん
15/05/03 09:04:17.20 l2x5bXSp.net
ヘタクソ雑魚「決め付けありがとう前後灰で1mmですが何か問題でも？腹ブレーキ(最近覚えた)でも効かせちゃいますか？」
718:HG名無しさん
15/05/03 13:17:05.69 kAerG/Dt.net
S2で電池落とししてサイドの補強って必要ですか？
高速立体で走ることを考えているのですが・・・
719:HG名無しさん
15/05/03 14:01:46.52 ZSiSJWBL.net
>>718
上手くやらないとシャーシが捻れたら電池落ちるが、そうならないように電池落とし頑張ってね
720:HG名無しさん
15/05/03 15:16:21.38 oCtlkiJ9.net
>>718
5レーン立体なら強度不足になるだろうね。
3レーン立体なら好きにしたら良い。寿命は短そうだけど。
721:HG名無しさん
15/05/03 15:47:34.55 44H7LIxP.net
5レーン立体とか剛性抜いてナンボだろ
722:HG名無しさん
15/05/03 15:56:59.07 +XM2LUim.net
>>721
はいアホー
723:HG名無しさん
15/05/03 16:02:21.28 ZpKsDr8+.net
S2、VSならわざわざ剛性落とさなくてもふにゃふにゃだし
724:HG名無しさん
15/05/03 16:12:09.26 kpmqZ7q9.net
初心者は回答するなよ
725:HG名無しさん
15/05/03 17:01:22.98 oCtlkiJ9.net
5レーンで剛性抜けとか何言ってんの...
コース硬くて精度低い上にモーターダッシュ系とかでトルクあるんだから抜き方ってなもんがあるでしょ。
S2みたいな柔らかいシャーシを補強無しで抜くだけだとシャーシダメになるだけだぞ。
初心者なら補強するより抜かない方がまだマシ。
しなやかなシャーシとフニャフニャシャーシは別物だぞ？
726:HG名無しさん
15/05/03 17:24:43.70 KCwWhI+P.net
シャフトだけじゃなくホイールも最初から歪んでたりする？
回すとブレブレなんだけど…
シャフトの刺し込み方失敗しちゃったのかなぁ…
727:HG名無しさん
15/05/03 17:26:02.06 /w3+BDmn.net
電池落としと剛性抜きは関係ない
728:HG名無しさん
15/05/03 17:32:08.63 foLuCjrT.net
テープで巻け
729:HG名無しさん
15/05/03 18:08:57.75 qtuGfgZO.net
>>726
応急処置としてブレるホイールを抜いて１８０度回して取り付けるという
手がある。その場合はシャフトが曲がってる。
ホイールはよほど力任せに刺さなければ曲がらないので、験しにホイールを
交換してみればいい。
シャフトは分解してガラス板の上で転がして確認するのが一番良い。
730:HG名無しさん
15/05/03 18:12:51.22 +XM2LUim.net
>>727
はいアホー
731:HG名無しさん
15/05/03 18:19:47.67 RKQPc/o0.net
休みはガキが湧くな
732:HG名無しさん
15/05/03 20:22:32.43 KCwWhI+P.net
>>729
ありがとうございます
733:HG名無しさん
15/05/03 23:38:23.53 DS8/mxXl.net
剛性抜きは、意図的に強度を落として、しなやかさを求めるもんだけど
電池落としは、電池下げるためにシャーシ抜く事になるので、著しく強度は落ちるな
734:HG名無しさん
15/05/04 03:54:31.58 mll7NDNH.net
ヒクオ作ったら稼働してなくてもフロント側でボディが浮くのですが沈める方法はありませんか？
735:HG名無しさん
15/05/04 04:04:39.57 76+Pj69m.net
729の言う通りだ。
さらに言うと最近の立体は大径以下の径のタイヤ(ペラタイヤ)が主流なので電池落としによる重心位置低下のメリットは薄いな。
もともと車高低いんだから。
寧ろ電池下がなくなる事による剛性低下とかのデメリットの方が大きいかと。
ていうか電池落としとかヒクオとか提灯とかサス車とかのギミックに頼る前にまずは3レーンフラット用大径バンパー車辺りからはじめて、
カツフラコースで秒7くらいは出る。
って程度には基礎力と言うか基本を身につけてから電池落としだの諸々のギミックだのといった応用テクニックに進んでも良いと思うんだよな。
カツフラでやる事って基本的には立体でも5レーンでも基礎になる部分だし、別にカツフラドップリにはならなくて良いから車体作りの基本を抑えるという意味では大事。
736:HG名無しさん
15/05/04 04:09:56.04 Bj+YCXIT.net
>>734
基部のバネ上側に斜めに削ったスペーサー仕込むとかどうじゃろうか
737:HG名無しさん
15/05/04 04:48:52.29 gT/7yWW8.net
つーかフラットの環境がないんだわ
あるとこはいいよなー
立体とフラットの２面おいてくれたらとりあえずいうことはない
738:HG名無しさん
15/05/04 08:13:51.15 76+Pj69m.net
>>737
別にデカいコースじゃなくても良いし東京民ならえのもと店内コースで良いと思うんだ。
地方民ならすまんが関西とかならそれなりにフラット常設もあるらしいじゃん。
739:HG名無しさん
15/05/04 08:39:53.01 jTrkvohZ.net
>>735
同意
復帰当初は
「俺カツフラやらないし、秒7なんてスプリント使えば余裕じゃんー」
とか思ってたけど、速度足りなくてショック受けた