15/02/11 11:56:46.15 +oiaRTNR.net
>>585
入手できなくて困るレアパーツって何よ?
直カーボン、プラリン、旧620、HD2とかか?
直カーボンは、まぁ困ると言えば困るが、
フルカウルカーボン等で代用できる部分多いし、直FRPも有るし。
プラリンは半年前は買えたでしょ、右往左往しすぎ&角丸めAAでも変わらん。
旧620は知らんけど、神格化し過ぎだと思うよ、消耗品だし、シール外し現行620で十分だろ。
HD2は困るかもね、自分両軸しかやらんので実感無いが。
他に何かある?
607:HG名無しさん
15/02/11 12:01:21.15 r3CL5nar.net
立体なら何使っても同じだよ…
フラットで旧620、直カーボン持ってない奴は引退した方がいい。
608:570
15/02/11 12:05:30.75 +oiaRTNR.net
フラットってタミヤ公式戦じゃないでしょ。
直カーボンやベアリングが、タミヤ純正じゃないとダメな理由って無いと思うんだけど。
レギュに例外規定すれば良いだけ。
609:HG名無しさん
15/02/11 12:08:44.43 r3CL5nar.net
そのレギュはフリースタイルって呼ばれてますね…
あんまやってる人いないんじゃないかな。
610:HG名無しさん
15/02/11 12:11:45.84 PEBwVRzi.net
585を見て結構困ると思った俺
ただでさえ後発スタートを切る人達が
あれも代用、これも代用(性能自体は劣化)ってんじゃ厳しいんじゃねーかな
こういうの趣味って妥協なく組みたいじゃんか
半年前は買えた、ってのも鍛えられた人の感覚だよな
611:HG名無しさん
15/02/11 12:14:15.92 /5rbznXY.net
公式で決勝何回かいったことある人じゃないとわからんと思う
俺ももちろんわからん
パーツ云々より優勝目指してる仲間2、3人いるほうが大事な気がするな
各々何らかの能力持ってるほうがいいんだけど
612:HG名無しさん
15/02/11 12:21:15.29 r3CL5nar.net
後発組は確かに厳しいな。700円で買えたものを4000円で何十個も買わなきゃならんとか。
そんでも先発組も「上位互換が出るかもしれないリスク」を負って買いだめしてるんだから、まあトントンやろ。
遅く始めたのも、値上がりすると踏んでリスク負うのも自己責任やて。
613:HG名無しさん
15/02/11 12:21:51.72 LJ3FkkfH.net
>>587
ジュラルミンなんかゴミやで
614:HG名無しさん
15/02/11 12:26:01.16 t7oq7enV.net
>>605
それはあるだろうな
ミニ四駆を速くするなら人脈が一番大事
最近の旗男グループの活躍見てるとそう思う
ただ素行の悪さは広めないで欲しい
615:570
15/02/11 12:47:13.32 +oiaRTNR.net
>>603
いや、完全フリーの「フェンスカー」じゃなくて、
「タミヤルール」(ただし、直カーボン、620ベアリングは同等品使用可)とかで良いだろ。
主催してる人の周りは、買いだめして持って居たりするので、
優位を保とうとしてるとかそんな感じでしょ、排他的。
今後、公式がフラットやるとは思えないので、フラット車はそれで良いだろ。
公式とフラット両方やる人は、どうせ車使い分けてる。
616:HG名無しさん
15/02/11 12:56:01.27 d9kotYaV.net
レイボルフのクリアボディは3個買うからはよ再販してくれ…
617:HG名無しさん
15/02/11 13:00:39.20 +LeCdfjc.net
>>588
むしろ形として残った方がつらいケースも多々ある
618:HG名無しさん
15/02/11 13:02:06.89 o70ajHgy.net
中古の旧620持ってるんだけどこれ売れんの?
619:豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ
15/02/11 13:05:21.05 r+oVAY5f.net
>611
確かにブーム終わった後の虚しさは子供の頃に体験したけどね
その時にミニ四駆もSDガンダムも近所の年下の子にあげたし、ビックリマンはゲーム屋に売っぱらったなぁ
今回は綺麗に保存しとこうかと思ってるけど _φ(・_・
620:HG名無しさん
15/02/11 13:05:22.83 t7oq7enV.net
>>611
カードゲームとかな
621:HG名無しさん
15/02/11 13:12:18.07 +oiaRTNR.net
そう言った虚しさは、子供の頃に体験させておいた方が良い。
うちの子、ミニ四駆のキットやパーツを無駄に買いまくって散在しているんだが、
放置してる。
無駄だ買うなってやってると、大人になってからギャンブルやコレクター趣味になったりする。
622:豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ
15/02/11 13:17:26.20 r+oVAY5f.net
それは分かる希ガス _φ(・_・
623:HG名無しさん
15/02/11 13:19:12.49 r3CL5nar.net
>>609
その糞主催が誰かはわかんないけど、元々フラットって大分排他的だし、それでも構わないってやつしか入ってこない業界だから必要ない。
「4000円の直カーボンと7000円のチタンシャフトと3000円の旧620?買いますわーやっぱ速いっすねー」って奴がなんとか会話する権利得て
「俺が金かけずに勝てるレギュにしろ!!」って奴は無視されて輪から弾かれる。
そんで不満なら自分で謎レギュフラット主催すればいいし、フラット業界はなんも変わらん。
624:594
15/02/11 14:12:50.43 +oiaRTNR.net
フラットはやらないよ、立体で怪しげなギミック考えるのが楽しい人なので。
フラット界はなんだかなぁ、、、と生暖かく見守るだけ。
既に絶滅危惧種でしょ。
フラットの人は少数だが声が大きいので、惑わされてる人多いなぁと思う。
625:HG名無しさん
15/02/11 14:22:19.67 TiXnk2Gj.net
まず全てのパーツは段ボール単位でまとめ買いし
空調の利いていないガレージや物置で春夏秋冬放置して残留応力を抜いたのち
歪みの程度が少ないものを選別してさらに精度上げ加工をするのだ _φ(・_・
626:HG名無しさん
15/02/11 14:28:01.42 O+khqAyQ.net
失礼な言い方だがフラットは結局草大会なので
たぶん公式レギュに関わらず伝統のレギュを維持し続けるはず
例えば今後タミヤレギュがタイヤ径や車幅の制限値を変えたとしても
フラットは今あるものを動かさないだろう
627:HG名無しさん
15/02/11 14:39:24.87 r3CL5nar.net
フラットはコミュニケーションだけで形成されてるごく少人数の有志会みたいなもんだし、外からレギュに干渉される言われもなければ変える必要もない。一定のルールの中で何十万もかけて突き詰めるドM変態しかいないし、興味がない人から関わる必要もない。
フラット文化自体が公式に干渉することもないし、無害な変態の集まりみたいな認識でほっとけばよいのでは?
ただ、中に入ると底無し沼でめちゃくちゃ楽しい。
628:HG名無しさん
15/02/11 14:46:09.68 1L+1GSMU.net
田宮さんに貢献したいので、高価で高性能なパーツをどんどん出してください。
629:HG名無しさん
15/02/11 14:46:43.76 wQyECy1a.net
>>618
なんで触ってもいないのにこんな上から目線になれるんだろう
630:HG名無しさん
15/02/11 14:50:14.21 vUuelTi+.net
たまたま立体の店がフラットのとき、カツフラの人が立体用井桁みたいなの持ってきてて、コースみてヒクオ外して、井桁のアトミ小径とかいう変なのができた
俺はHD2大径ペラだし勝てるっしょ、と走らせたら負けた
このときいろいろ悟ったわ
631:HG名無しさん
15/02/11 14:51:41.60 vUuelTi+.net
ちなみに俺結構速いからな
632:HG名無しさん
15/02/11 15:00:47.64 lrbimJFq.net
>>609
フラットでは直カーボンはあっても無くても良い位の扱い
チタンシャフトも同様と言うかステンレス派が主流
新620はクソだけど使えんことも無い
520にアダプタ被せた方が速いが
633:HG名無しさん
15/02/11 15:16:34.41 O+khqAyQ.net
フラットである種の危機が起こるとすれば公式大会にフラットのシリーズができたとき
ルール干渉と無闇な人口増加が起こって現在の秩序と価値観が壊れるという意味ね
危機というか・・荒れる
ダッシュフラットが美徳になることとか
3レーンで速いことの積み上げた価値が低下することとか
634:HG名無しさん
15/02/11 15:28:17.06 t7oq7enV.net
旗男グループがカツフラの大規模な大会で優勝してはしゃいでるところ見たいわ
635:HG名無しさん
15/02/11 15:34:28.38 eRdDXO0n.net
フラットはフラットで価値とか気にしてない連中だけどなぁ
636:HG名無しさん
15/02/11 15:39:47.43 lTpSfYNW.net
カツフラってイタリアンローラーみたいなの使わないの?
動画見たけどみんなLCでコースアウトしてて運試ししてるようにしか見えなかったんだけど
637:HG名無しさん
15/02/11 16:00:29.19 hMqpdl9rG
マシンのレギュおkで人間のレギュは・・・
そんなことよりイエロースペサル欲しいにょぉお
638:HG名無しさん
15/02/11 15:49:24.92 wQyECy1a.net
イタリアンはダッシュモーター用のLCセッティングだから減速が大きい
アトミックで速くLC入れるセッティングした結果が今のカツフラセッティング
フェンスカーの速度域だと似たようなセッティングはあるよ
639:HG名無しさん
15/02/11 15:59:16.20 o70ajHgy.net
LCとかめんどくさいからバーニングLCのフルフラットがいい
640:HG名無しさん
15/02/11 16:01:32.44 lTpSfYNW.net
>>632
ブレーキなんてかけてる余裕ないからカツカツって言うんだろうな
641:HG名無しさん
15/02/11 16:14:15.26 TiXnk2Gj.net
ベイシティローラー _φ(・_・
642:HG名無しさん
15/02/11 16:22:17.66 PEBwVRzi.net
>>624
いろいろ悟った内容が知りたい
結構速いHD2がアトミに負けるってのは追い充の有無の差とかそういうの?
駆動や車体剛性だけでモーターの差は埋まらないよな?
643:HG名無しさん
15/02/11 17:30:52.51 wYMNC7ca.net
動画見たけど、旗男グループ、そこまでひどくはないと思うけどなー。一応コースの端にいるし。まあ、事件を起こさないようにはしてほしい。
644:HG名無しさん
15/02/11 18:11:59.28 o9stB4Q+.net
旧620並みの性能を現行タミヤ製品で欲しいなら新620を慣らすのも
手だが520インアルミローラーを620サイズに切削したのも使える。
ジュラルミンどころかアルミステーも結構使うぞ。
コースアウトしなければ曲がらないし、微妙なスラスト調整が手曲げで
簡単に出来る利点がある。
645:HG名無しさん
15/02/11 18:31:35.93 eRdDXO0n.net
>>637
そのコースの端にコースアウトしたマシンが飛び込んだらどうなるか、分からないの?
完走した後でもマシンがコースアウトする事があるのにその可能性を考えることができないの?
そんなことも分からない君は実に頭の悪い人間ですね。
スレリンク(mokei板)
痛スレでやれ
646:HG名無しさん
15/02/11 18:36:17.41 LTe7Yx3o.net
>>638
手曲げで簡単に調整したスラストなんて第一コーナーでおかしくなるわ
647:HG名無しさん
15/02/11 18:38:42.74 TiXnk2Gj.net
ランニングシャツと麦わら帽子に虫取り網男ならいいのか _φ(・_・
648:HG名無しさん
15/02/11 18:44:49.79 LJ3FkkfH.net
>>638
手曲げワロタw
649:43
15/02/11 19:27:13.92 lMAyCZfG.net
フラットの連中の一番の恐怖は
「アトミックチューン2」が出ましたカーボンブラシです、従来の「アトミック」は廃盤です
で心臓が止まる。w
650:HG名無しさん
15/02/11 19:28:46.21 lMAyCZfG.net
名前の番号は関係ないから 誤爆
あとは「新830」出ました
これも心臓が止まるわw
651:HG名無しさん
15/02/11 19:41:48.00 o9stB4Q+.net
>>640
そう言う香具師に限ってローラーは普通の2mmビスで取り付けてたりする。
652:HG名無しさん
15/02/11 20:10:49.67 qkbZz/Ol.net
フラット始めたいけど、どこにコースがあるのかすら分からん
653:HG名無しさん
15/02/11 20:50:26.50 LTe7Yx3o.net
アホ「や、し・・・変換っと」カチャカチャ
654:HG名無しさん
15/02/11 20:59:03.23 o9stB4Q+.net
>>647
わざわざ漢字を1文字ずつ拾って調べたんだ。
ひとつ賢くなって良かった良かった。
655:HG名無しさん
15/02/11 21:03:23.06 vUuelTi+.net
>>636
>駆動や車体剛性だけでモーターの差は埋まらないよな?
これだけじゃ流石に完全には埋まらないけど、結構詰まる
立体練習だからこっちは19ローラー付けてるけど相手は830ってのが原因としては大きいところなんかなぁと思う
あとは、やっぱモーターだわ
本気で速いアトミやべーわ
656:HG名無しさん
15/02/11 22:03:44.68 pAqQyMPk.net
>>648
選択→右クリック→再変換
も知らないのか…(´・ω・`)
657:豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ
15/02/11 22:31:47.03 r+oVAY5f.net
>632
イタリア連中が使ってるプラズマ載っけたイタリアンローラー車と、アトミック載っけたカツフラ上位陣のマシンだと、どっちが速いの? _φ(・_・
658:HG名無しさん
15/02/11 22:40:07.60 ZlC6jDHj.net
プラズマ乗っけたカツフラ勢のイタリアンローラー
659:HG名無しさん
15/02/11 22:43:57.25 LTe7Yx3o.net
>>650
釣られてますよ
660:HG名無しさん
15/02/12 00:21:35.78 g5T4CQWe.net
新製品が出るだけで心臓止まるのか大変だな
661:HG名無しさん
15/02/12 00:54:14.26 CgaTVAZ0.net
なんかフラットのこと勘違いしてる人多いなぁ
ここ1,2年でミニ四駆を始めて立体しかやってない人こそフラットは経験してみるべきだと思うよ
662:HG名無しさん
15/02/12 00:55:43.63 S6+oVoTT.net
はい、塩湖でやってパラシュートで止めるんだと勘違いしてました _φ(・_・
663:HG名無しさん
15/02/12 01:13:20.16 kZQw/wQI.net
フラットの人たちに一月揉まれたらメチャクチャ速くなりそう
664:HG名無しさん
15/02/12 01:25:53.51 Yi9MXpJC.net
>>655
ほぼ経験が長い人が勝つから勧めるな
ダッシュ系解禁になるまで隔離しとけ
>>657
揉まれるってか一緒に遊べば軽量化の仕方と抵抗抜きの正しいやりかたは教えてもらえるかも
ただし、S2かVS限定
VSがまだ最強っていわれるのはカツフラで研究された遺産が使えるからだと思う
665:HG名無しさん
15/02/12 04:43:56.48 zSUIgSwc.net
URLリンク(p.twipple.jp)
666:HG名無しさん
15/02/12 05:31:22.86 NbzxixA8.net
この前の公式の時、フジヤマで1秒ぐらい止まったマシンがいて再び動き出したんだけどそこで係員にマシン回収されてた
あれってコースアウト扱いにされたんかな?
667:HG名無しさん
15/02/12 06:00:14.91 6X8Wi8mf.net
マーシャルがマシンに触った瞬間にコースアウト扱い。
マーシャルがコースに置き直せば復帰扱い。
例えマーシャルのミスでも選手本人の申告が無ければ再レース不可能。
マシンが動いたのが見間違えかマーシャルがコースに触れて振動が
伝わったとかじゃないかな。
668:HG名無しさん
15/02/12 07:33:10.70 CgaTVAZ0.net
>>658
こういう考えの奴がいるから初心者お断りの雰囲気出てるんだよ
カツフラは単に勝ち負けだけじゃないよ
669:HG名無しさん
15/02/12 08:13:07.62 tdQ8iFl2.net
>>662
勝ち負けとはまた別の事言ってると思うけど。
670:HG名無しさん
15/02/12 10:18:42.67 wzoDfnxo.net
>>655
始めたいけどどこでやってんの?
店舗とかでコース置いてたら試しに行って見たいんだけど
671:HG名無しさん
15/02/12 10:28:47.07 U5AoUaYz.net
今や、カツフラが特別の様に言われてるが
「ミニ四駆本来のルール」はカツフラのルールだからな
現行のルールはここ数年の間に初心者救済の為に遅いマシンでも勝てる様に
タミヤが改善(フラット勢に言わせると改悪)されたルール
まあ、「速いレーサーが勝つ」ルールと「初心者でも勝つ可能性がある」ルール
どちらが正しいかは立ち位置による
672:HG名無しさん
15/02/12 10:33:10.69 M2kstskQ.net
本来のルールwwwwwwwwww
タミヤが発表したレギュで走らせるのがルールだ馬鹿が
673:HG名無しさん
15/02/12 10:51:11.86 0LX4bU1k.net
初期の公式大会からいいだけ立体な気が
674:HG名無しさん
15/02/12 11:21:52.60 U5AoUaYz.net
>>667
初期から居たなら数年前までのチューン縛りと今のダッシュ系解禁じゃ
まるで環境が変ったのは判るはずだがな
今回のブーム前は「純粋に速いレーサーが勝つ」だったが
今回のダッシュ解禁で「遅いレーサーでも勝てる」環境に変った
今でもチューン縛りにするだけで勢力図は大きく変り
軽量化や超大径タイヤなどのフラットのテクニックが生かされる大会になると思う
まあ、JC2013が成功だったか失敗だったかの意見が分かれると同じ
675:HG名無しさん
15/02/12 11:45:45.00 aJBNMoC7.net
チューン縛りでもあんな立体セクションあって
676:超大径なんか使うやついないでしょ 井桁も硬すぎて5レーン向きじゃない
677:HG名無しさん
15/02/12 11:54:45.10 LUxNYQrK.net
ID:U5AoUaYz >>665 >>668
要は自分らが勝ちにくい環境になったのが気に入らないだけジャン。
今までのノウハウだけでは勝てなくなったのが気に入らないだけジャン。
勝てないから勝てるレギュなればいいなとかお花畑にもほどがあるだろ。
>>まあ、JC2013が成功だったか失敗だったかの意見が分かれると同じ
へー、そりゃ初耳だ、というか意見なんていつも割れてるジャン?
今も昔も「決勝で一番早く完走したマシン」が勝ちだ。
678:HG名無しさん
15/02/12 12:27:17.01 uaVlnRrl.net
タイヤの接地面は何ミリ以上とかいう規定を作れば、
初心者が見たらわけのわからんタイヤも少しは抑制されるんじゃないですかね
679:HG名無しさん
15/02/12 12:31:43.07 U5AoUaYz.net
>>670
何も知らないのなw
>>>まあ、JC2013が成功だったか失敗だったかの意見が分かれると同じ
>へー、そりゃ初耳だ、というか意見なんていつも割れてるジャン?
ところで、お前さんはJC2012とJC2013 はどちらのコースが成功だと思うんだ?
もしかして? 聞かれてる意味も判らないレベルかな? 話してる無い見るとw
680:HG名無しさん
15/02/12 12:33:58.37 pjvk0bRp.net
去年復帰したばかりなんだけど、「コースの成功」ってなに?
681:HG名無しさん
15/02/12 12:36:16.26 b/bHIV/W.net
ブーボス所沢にフラットあったけどブーボス坂戸かなんかで置いてくれんものかのう
682:HG名無しさん
15/02/12 12:36:45.07 LodsKLDp.net
>>671
測りかたで揉めそうなのもあるが、
市販パーツの多くが適合外になるから現実的じゃないかと。
683:HG名無しさん
15/02/12 12:38:45.02 pF0YzgeA.net
フラットはコースアウト要素無いからな、楽しむポイントが違う。
フラットはボンネビルで、立体はチキンレース
フラットはスレも分けて、フラットだけでシコシコやってた方が良いと思うんだよね。
フラットの人のレスやアドバイスって、立体では関係ない事ばかり。
初心者が混乱するだけなんだよね。
684:HG名無しさん
15/02/12 12:45:51.56 6vYExodu.net
もうフラット技術は立体側では取り入れたから用済みといえば用済みなんだよね
685:HG名無しさん
15/02/12 12:47:58.56 M2kstskQ.net
確かにフラット技術は煮詰まりすぎてて頭打ちしてるんだろうな
完成された技術まで誰が正確に辿り着けるかの勝負だろ?
686:HG名無しさん
15/02/12 12:50:04.43 LUxNYQrK.net
>>672
知らん
>>673
数字で分かるのは参加者くらいだしなぁ
>>676
フラットはタイムアタックだしLCクリアできるかできないかくらいしか見所無いからね
みていて楽しいのは立体のバトル。
フラットはマシンの構成ほぼ完成しているし、話題は伸びないからスレを分けるほどでもないと思う。
687:HG名無しさん
15/02/12 12:55:35.16 y/S/m6GA.net
>>671
オフセットトレッドタイヤを売ってる以上、そんなレギュにはならない
688:HG名無しさん
15/02/12 12:56:14.12 pF0YzgeA.net
立体も、ヒクヲでほぼ完成じゃない?
マシンの出来が水準以上で、当日の調整が上手い人が勝ってる。
ブレーキとパワソのバランスで、COギリギリを狙って、
「一番早く完走したマシン」が勝ち」
速い人じゃなくて、上手い人(強い人)が勝つ。
フラットの人が言う「遅くても勝てる」じゃないんだ、必要が有って遅くしてる、
スピード負け覚悟で遅くするのってスゲー勇気がいるんだよ。
689:HG名無しさん
15/02/12 13:12:46.60 i+jKid/Y.net
JC2013のチャンピオンズが2014のコースやレギュに対応できなくて
続々引退したのは事実としてあるのだよね
2014年と2015年を比較しても
チャンピオンズで上位に来る顔ぶれが激変してることを踏まえると
2012~2013の優勝経験者が今の公式大会に出てきても
思ったほど簡単に通用しないと思う
690:HG名無しさん
15/02/12 13:12:50.11 Np5mqQrC.net
押入れあさってたら、ザウルスのサイン色紙がでてきた
大事にしないとな
691:HG名無しさん
15/02/12 13:25:17.80 6NcrWDjj.net
2013のJCは速度が出せないと勝負の入り口にも立てなかった。
VSが勝ちまくったのも速度を出しやすいから。
2014は速度よりもコースにあったセッティングができたかどうか。
たまたま合えば初心者でもワンチャンあった。
2013は個人的には楽しかったけど、あの手のコースばかりだと初心者いなくなるからダメだと思う。
タミヤも分かってるからウォッシュやらフジヤマやら速度を落としにきてる。
692:HG名無しさん
15/02/12 13:45:24.29 M2kstskQ.net
>>682
引退の証拠
693:HG名無しさん
15/02/12 14:12:38.50 i+jKid/Y.net
公式大会は昨年から3レーン立体の経験量が豊富じゃないと
太刀打ちできないような設計になってきてると思うんだ
週末を公式大会で飛び回るにしても
平日は3レーンのショップでガンガン走らせてないと・・みたいな?
市販品にウォッシュやジャンプを用意してくるのもその現れじゃないかと
→ジャパンカップ2015はウォッシュと小ジャンプ三昧
だとすればドクターの再三にわたる
一番大事なのはステーションという発言にも合致する
694:HG名無しさん
15/02/12 14:21:12.01 U5AoUaYz.net
>>684
やっとコースの賛否が判るレーサーが現れたよ
もっと言うと
運的要素が
JC2012>JC2014>JC2013>>カツフラ
当然スピード的要素だと全くの逆となる
カツフラ>>JC2013>JC2014>JC2012
単純に速いレーサーを勝たせるのか? 運的要素を入れて誰でも勝てる様にするか?
どちらが正解かは立ち位置によって変るから
695:HG名無しさん
15/02/12 14:55:30.78 soeRXDFd.net
立ち位置なんてタミヤが立ってる位置以外にねえよ
696:HG名無しさん
15/02/12 15:02:33.68 95reH8v5.net
立ち位置なんてMC櫻井那琉の絶対領域をレースみながら見るときしか考えた事ねーよ
697:HG名無しさん
15/02/12 15:06:10.47 LUxNYQrK.net
タミヤとしてはここで言うところのガチ勢しか勝ち残らないような状況にはしたくないだろうし
新規にミニ四駆を始めてキットを買ってくれるお客さんを増やして行きたいだろうから
パーツポン付けマシンでもうまく調整すればガチマシンといい勝負できる状況を理想としているんじゃないかな。
698:HG名無しさん
15/02/12 15:11:24.05 HYjPAoP4.net
カジュアルな環境整えなきゃ無理でしょ
気楽な店舗レースみたいなのが増えなきゃいくらやっても無駄
699:HG名無しさん
15/02/12 15:17:14.81 zSUIgSwc.net
昔は普通の店舗大会でもタミヤのページに載ってたんだが
最近はトライアルしか載せてないからなぁ
700:HG名無しさん
15/02/12 15:22:59.02 22D/xLIj.net
いくらカジュアル目指しても
上位の商品が公式大会と絡んでたり、限定パーツやマシンだったりしたら
その時点でガチ勢が集まっちゃうからな
だからといってショボイ景品と2レーンオーバルじゃ逆に参加者がこない
701:HG名無しさん
15/02/12 15:34:18.51 pF0YzgeA.net
JCに関していえば、カツフラ的にスピード追及する必要あるコースなんて無かったと思うけど?。
普通に組んで、HD使えば十分だったでしょ、COポイントでいかに速度落とすかが勝負だし。
序盤戦や、予選ではLD使っている人も普通に居たよ。
SDやMDPでノーブレーキってコース以外は、カツフラ的なスピード追及なんてイラン
勝者は、スピードがすげぇでは無く、
あのスピードで入れるのはすげぇって感じだろ。
立体も運要素って無いと思うけど、
他車の「奇跡の5周」に当たって敗退、、、orzは運と言えば運だけど。
702:HG名無しさん
15/02/12 15:46:52.71 zSUIgSwc.net
2013JCはきつかったなぁ
ブレーキの使い方さえわかれば誰でも完走できるようなコースだったし
5台完走もしょっちゅうあった
完走率が3割切ってくるようなところも個人的には面白いけど、
何回も走れる場合に限る
703:HG名無しさん
15/02/12 15:58:49.22 i+jKid/Y.net
平坦か鬼畜かはともかくとして
コース長は短くする傾向がでてきたかな
車検がグダグダだった品川を除くと回転率がすごく上がってる
704:HG名無しさん
15/02/12 16:08:49.21 PYbcWjWI.net
フラット=カツフラになってる人多いな
スロープなければモーター関係なくフラット、それがチューン縛りだとカツフラと呼ばれる部門になる
都市部だと立体とフラットのどちらかしかなくてお互い干渉することないんだろうけど
地方だと店舗レースで最初フラットやってコース組み替えて次TTとか、月例で次フラットですとかよくあるからどちらも体験できる環境になる、コースおける土地もあるだろうし
でもフラットは環境があっても好き嫌い激しい、フラットコースあっても立体車の速度みるのにしか使わない人が多いし
店舗レースでフラット終わってから立体部門に間に合うように来る人も多い、話してみてもあんなの無理でしょで終わっちゃうし
705:HG名無しさん
15/02/12 16:27:15.18 zSUIgSwc.net
そんな店舗大会聞いたことないな
鹿児島か何かの話か?
706:HG名無しさん
15/02/12 16:47:50.69 BnTN7SMx.net
超簡略化して言えばフラットの経験を積むとマシンの燃費を良くする技術を学べる
と勝手に思ってる
まあ今時フラットのコース置いてる店あんまりないよな
フラットを経験するって言ったってカツフラ大会に参加する以外参加方法がない状態
>>664
近くでカツフラ大会とか走行会やってるとこに混ぜてもらえばいいと思うよ
707:HG名無しさん
15/02/12 16:51:39.53 U5AoUaYz.net
>>694
お前がJC2013の後に始めたニワカだと言う事だけはわかったw
ヒクオが開発され、100グラムを切るマシンが溢れ
2割の楽しい連中にはお祭りだったが、8割のレーサーには不評だった
708:HG名無しさん
15/02/12 16:57:46.22 M2kstskQ.net
ぼく「ぼくのさいきょうマシンだ!いっけぇええ!!」
カツフラ勢「wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」プークスクスクス
こんな感じになりそうで恐い
709:HG名無しさん
15/02/12 17:02:11.05 BnTN7SMx.net
フラット敬遠してる人達は多分そんな感じなんだろうけど結構welcomeよ
710:HG名無しさん
15/02/12 17:08:46.93 7SO6YZjO.net
桜井なるさんてたまに立川理恵に見えるときあるよね
711:HG名無しさん
15/02/12 17:10:57.83 zSUIgSwc.net
超大径ぐらいは作ってこないとダメなんだろうな、という感じがする
ある程度まで熱心に作らないと・・・的な
712:HG名無しさん
15/02/12 17:20:24.62 95reH8v5.net
タイヤは設置面は9mm以上とかあればいいのに
713:HG名無しさん
15/02/12 17:23:31.87 pF0YzgeA.net
2013コースにカツフラ要素あるかぁ?
ナイアガラVr2の姿勢制御が一番問題で、そこクリアすると
ウオッシュと逆バンクもイイ仕事してた覚えが有る。
HDと新品電池で十分過ぎるスピードだったよ。
抵抗抜きだ選別だとスピード上げても意味ねーと思うが。
個人的にはナイアガラVr1をもう一度飛びたい。
714:HG名無しさん
15/02/12 17:32:24.36 zSUIgSwc.net
十分ならなぜ軽量化が流行ったんだ、とか頓珍漢なこと言いそうになったからやめとく
やっぱ軽量化は速度ってより加速なんかなー
715:HG名無しさん
15/02/12 17:36:50.17 pF0YzgeA.net
スーパーデルタバンクが有ったからね、軽い方が良い。
716:HG名無しさん
15/02/12 17:42:44.39 U5AoUaYz.net
>>706
完全に一人だけ浮いてるw
>HDと新品電池で十分過ぎるスピードだったよ。
何秒を出せば十分だったんだ?
もしかして「ぼくのましんはやーいよー」ってチビッコレベル?
717:HG名無しさん
15/02/12 18:00:33.02 Np5mqQrC.net
2年前のコースで今更、何秒を出せば~、とかw
何時何分何秒地球が何回回った日?とか言っちゃうタイプ?
718:HG名無しさん
15/02/12 18:06:44.89 pF0YzgeA.net
2013のコースで、
負ける理由が単純にスピードって事あまりないと思うが?
xxでブレーキが利きすぎたとか
xxで少しフェンスに乗ったとか
重くてデルタバンク登るのが遅かったとか
逆バンクを意識して、スラストを付け過ぎたとか
そんな理由が多いと思うが。
もしくは、それらの事が起きないように電池を調整していたり。
719:HG名無しさん
15/02/12 18:09:58.75 tjkX8Vyp.net
そろそろ下らん流れは終了で。
720:豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ
15/02/12 18:39:15.26 TbdFOlfs.net
>679
カツフラもレース形式にして、コースもジャンプ台とか付ければいいのにね _φ(・_・
721:HG名無しさん
15/02/12 18:55:11.98 U5AoUaYz.net
>>710-711
とりあえず、JC2013年の後に始めたニワカで有る事は
見ているレーサーは全員判ったレベルのアホ
722:HG名無しさん
15/02/12 18:55:59.93 CPW5Cit+.net
>>705
バレルタイヤ「あのー」
オフセットタイヤ「俺たちは」
スパイクタイヤ「どうすれば」
723:HG名無しさん
15/02/12 19:11:01.79 LUxNYQrK.net
>>713
カツフラ的にはバトル形式にすると隣のマシンとの振動で挙動が乱れるのでNGだそうだ。
ジャンプ台についても同じ理由でNG。精度を高めるためにコースをも選別する連中だから。
正直過去の公式大会については今はどうでもいいよ、
いくら話題にしたところでただの思い出しにしかならん。
今はニューイヤー大会のことしか考えてない。
次のスプリングはレイアウトが出たら考える。
724:HG名無しさん
15/02/12 19:17:41.07 /2eT+veF.net
とはいえ過去のセクションが復活する事あるからどうでもいいはちょっと言い過ぎ
現にこの前97年だか98年だかのハーフパイプ?だか何だか復活したし
725:HG名無しさん
15/02/12 19:18:29.47 22D/xLIj.net
>>715
既製品はいじらずそのまま使うならおk
とかテキトーに一文加えときゃいいんじゃね
726:HG名無しさん
15/02/12 19:21:51.08 sgicQt3I.net
なんでペラタイヤや超大径作れないお前らのためにレギュ変えなきゃいけないんだよ
727:HG名無しさん
15/02/12 19:31:32.04 LUxNYQrK.net
>>717
今はどうでもいい、ってだけで復活したらそのとき考えるから大丈夫。
>>718
流石に言ってることが破綻してるぞ・・・
言っておくがレギュで縛れば縛るほどガチの人が有利になるだけだからな。
現行のレギュレーションでいい感じにバランス取れてるのが現実だ。
728:HG名無しさん
15/02/12 19:33:24.66 22D/xLIj.net
カーボンはその方向になってきてないか?
729:HG名無しさん
15/02/12 19:37:35.87 fw42ddPJ.net
>>720
それな。レギュきつくなるほど経験者が楽になる。
タイヤ加工禁止とかしたら経験者「きついわー」とか言いながら内心ニヤニヤが止まらない。
730:HG名無しさん
15/02/12 19:44:58.02 i+jKid/Y.net
カツフラのチューン縛りも
昔のレギュに準ずるという言い分こそあれ
実質的には縛るこそで優位性を高めるのが本心だからねぇ
731:HG名無しさん
15/02/12 20:06:11.22 ZLKglKFM.net
>>674
坂戸が撤退して所沢に置いたんだが・・・
732:HG名無しさん
15/02/12 20:07:06.05 NI8e23CC.net
ブレすぎワロタ
URLリンク(www.tamiya.com)
733:HG名無しさん
15/02/12 20:11:52.27 8BMtW0Rg.net
勝てないから運的要素ってことにしてるんやな
734:HG名無しさん
15/02/12 20:51:34.36 t61WwZIC.net
ゆるふら…
735:HG名無しさん
15/02/12 20:52:42.22 b/bHIV/W.net
コンデレ最優秀いいね
ウイングマグナムがカッコ良く見えたよ
>>724
まじかよ…
736:HG名無しさん
15/02/12 21:24:24.63 ZLKglKFM.net
>>728
しらんかったのか・・・。
2010年くらいの話だったかな?
737:HG名無しさん
15/02/12 21:27:13.06 zSUIgSwc.net
お、MSが優勝したのか
俺と同じようなマシンだな
と思ったらジュニアクラスかよ・・
738:HG名無しさん
15/02/12 21:33:55.15 IB8AGmno.net
今度のGP向けに作ろうとしてるコンデレのネタが
過去すでに出てるんじゃないかと心配になる
739:HG名無しさん
15/02/12 21:48:54.70 yzECfisu.net
お前のなんか誰も見てないから大丈夫だよ
740:HG名無しさん
15/02/12 21:50:31.46 vtZDNIV/.net
>>723
それなw
ダッシュ系解禁だと超大径とか死亡だからなw
741:HG名無しさん
15/02/12 21:57:55.96 IB8AGmno.net
>>732
まあ確かに人と被りそうとか心配してる時点で
ツマランネタだよな
742:HG名無しさん
15/02/12 22:14:38.72 i+tEkoDb.net
各種ネット販売のゴムリンローラー値上がりとか完売とかしてきてるね
プラリンのかわりに売れてるんか?
743:HG名無しさん
15/02/12 22:21:32.05 bsfiYLXQ.net
プラリンみたいにディスコンになって数少なくなったからじゃない?
744:HG名無しさん
15/02/12 22:24:18.51 bjLBJabD.net
>>723
ダッシュ系解禁すると、競技性が薄れるためじゃないん?
支給で当日慣らしとしても、慣らし時間が現実的でないしアケポンだと当たりひいたやつが勝ち。
持ち込みだと、レースまで当たりモーター探し大会になる。
モーターパワーによるところが大きすぎて、多少の車体の精度は誤差になる。
>>733
超大径を使わなければいけないなんてルールはないっしょ。
あれはチューン系モーターにあわせたセッティングの1つだし。
745:豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ
15/02/12 22:31:28.47 TbdFOlfs.net
>716
まぁジャンプ台は高度なギャグだけど、スプリングのレイアウトは早く発表してほしいよね、もう一ヶ月きった事だし _φ(・_・
746:HG名無しさん
15/02/12 22:35:31.24 zSUIgSwc.net
>>735
これだろ?
URLリンク(twitter.com)
747:HG名無しさん
15/02/12 22:38:04.92 IB8AGmno.net
>>739
www
第二次の頃に買った星形スポークのベアリングローラーがクソ回る
俺のだけじゃなく最近始めた知り合いのも
748:HG名無しさん
15/02/12 23:04:39.45 VuBNUb9o.net
>>740
俺も
749:HG名無しさん
15/02/12 23:13:26.55 /2eT+veF.net
二次ブームの頃はベアリング無しのゴムリン5本スポークとかいう訳の分からん奴も売ってたなぁ
300円くらいだった気がする
750:HG名無しさん
15/02/12 23:22:23.13 7SO6YZjO.net
ベアリング無しってことは真ん中の穴が開いてない円盤か?
751:HG名無しさん
15/02/12 23:23:11.30 /A91Le+z.net
正直、今の公式は、昔と比べてダッシュ解禁したしスピード限界ゲーじゃないから勝ちやすくなった、というのは、予選突破ぐらいならまぁ多少同意だが、
優勝のしやすさは全く変わってない
なのに誰でも優勝に必要な速度が簡単に出せるから、ワンチャンありそうとか騙せてるてるあたり(何が違うかは書かないよ)、タミヤはうまくやったと思う
狙ってやったのかは知らん
752:HG名無しさん
15/02/12 23:37:11.05 hC85iOg3.net
>>743
520入りそうな穴が開いてたような気がする
謎スペーサで挟んで回したような気がする
753:HG名無しさん
15/02/12 23:37:57.06 6vYExodu.net
半年で公式戦勝てたけど他の人は今まで何やってたの?
754:HG名無しさん
15/02/12 23:39:37.51 /2eT+veF.net
>>743
いや、空いてるから520を圧入することも可能、
ただ基本はスペーサー付けてね、って奴だった
URLリンク(www.geocities.jp)
755:HG名無しさん
15/02/12 23:42:39.90 kZQw/wQI.net
>>746
3~4ヶ月で大半は勝ってるよ
756:HG名無しさん
15/02/12 23:44:04.42 hC85iOg3.net
>>747
そのサイト眺めてて思ったんだけどアスチュートのドレスアップステッカーがワイルド過ぎて吹いた
757:HG名無しさん
15/02/12 23:52:14.68 0LX4bU1k.net
エアロスポークのなら非常用に持ち歩いてる
全然回らんよ
758:HG名無しさん
15/02/13 00:05:18.99 z99/M3NK.net
そういえば中空ゴムタイヤを
簡易ペラにしか使ったことないや
759:HG名無しさん
15/02/13 00:07:20.92 W1w5kjYR.net
ダミーに使うといいぞ
760:HG名無しさん
15/02/13 00:08:20.45 5hir3F7O.net
>>725
今回のコンデレは、実走行でもそれなりの結果が出そうなマシンが選ばれてるな。
コンデレ専用マシンが駆逐された感じなのかな。
761:HG名無しさん
15/02/13 00:10:22.79 z99/M3NK.net
>>752
ダミータイヤとゴムブレーキには使ってたわ…
中空ゴムタイヤをそのままの形で使ったことないに訂正
762:HG名無しさん
15/02/13 00:16:42.69 AiwZL89a.net
中空ゴムタイヤペラでしかペラ作れない素人ですが、中空ゴムタイヤペラのデメリット教えてくれる優しい人いないかな
763:HG名無しさん
15/02/13 00:22:02.01 vrNOGZcy.net
RCバギーみたいなピンスパイクの中空とかあったらかっこいいんだけどなぁ
764:HG名無しさん
15/02/13 00:56:19.52 rqkaaNKK.net
>>749
これが干支四駆やクマモンやらパンダ野郎につながったのだ。
765:HG名無しさん
15/02/13 01:24:09.60 /JemvmQo.net
>>702
餌はつねに募集中
食われに来る奇特な方Welcome
ガチ初心者か、中級で停滞しててマンネリ化してる人におすすめ
中級で半端なやつがくると暗黒面に飲まれて
人にも聞けずに技術が吸収できず五万回転君が生まれるからお勧めしない
カツフラの一番駄目な所ってアトミ選別が必要なのと、市販品そのままじゃないタイヤが必要になることだな
766:HG名無しさん
15/02/13 01:24:14.39 p88BktV8.net
>>755
釣れますか?
>>756
スパイクタイヤ裏返して溝掘ればいいよ
767:HG名無しさん
15/02/13 01:26:40.11 VxurThqm.net
>>758
へいよー♪ちぇけらー♪コキュコキュ _φ(・_・
768:HG名無しさん
15/02/13 01:33:49.23 dP6d0K00.net
中級で半端って俺だな
それなりに独自色にも染まってるから他人の色に染まりにくい、っつう
5万回転予備軍は一定数存在すると思う
769:HG名無しさん
15/02/13 01:36:00.67 8iDFP+SD.net
五万回転はリアルガチの統合失調症だからね
770:HG名無しさん
15/02/13 01:49:43.58 VxurThqm.net
RS-540系より380系の方が回るには回るらしい(ただしトルク自体は細い)とか聞くと
もっと小さい130が仕様や電圧次第では結構凄い勢いで回ってもそんなに驚くこっちゃないが…。
771:HG名無しさん
15/02/13 02:12:49.35 6hUZY/R3.net
>>758
アトミ選別とかにわか丸出しな発言やめなよ
772:HG名無しさん
15/02/13 02:46:03.73 S6Jxf35T.net
最近のフラットってモーターも電池も支給らしいし
それ以外の場所で厳選するんじゃね?
773:HG名無しさん
15/02/13 04:38:04.76 nSWkOcvU.net
カツフラにおけるモーター選別とはイコールコンディションになるよう
高性能と低性能を弾く作業の事を指す。
774:HG名無しさん
15/02/13 04:50:58.73 6hUZY/R3.net
最近のカツフラは運営側でもモーターの選別なんてしてないよ。選手から集めたモーターをシャッフルして再配布する大会もあるし
775:HG名無しさん
15/02/13 06:18:19.52 C7dt6gcC.net
>747
それの穴は3mmで通常のプラローラーと同じ
で、真鍮スペーサーをつけてローラーとして使用する
自力で穴を広げない限り520は入れられないはずだが…?
776:HG名無しさん
15/02/13 06:44:40.95 MBZtba//.net
>>742の言う通りベアリング(=軸受け)が無いんなら
520はおろか2mmビスの穴すら無いんだろ
いい加減ベアリングとボールベアリングの区別くらいしてくれよ…
777:HG名無しさん
15/02/13 06:50:25.03 nSWkOcvU.net
ローラーとベアリングローラーの区別なら話は繋がるが
穴が無いんじゃ1円玉と大差ない。
778:HG名無しさん
15/02/13 06:55:27.96 OpQuF+Hd.net
おまえら神経質だなーww
779:HG名無しさん
15/02/13 07:16:09.81 U8w4rT75.net
アスペルガーだからじゃないかな
780:HG名無しさん
15/02/13 09:01:14.86 JRUx3Bcj.net
揚げ足取りでドヤ顔してると思うと吐き気がするな
781:HG名無しさん
15/02/13 09:19:08.21 7mSouPxC.net
ベアリングとボールベアリングの区別くらいしてくれよ…(眼鏡クイッ)
782:HG名無しさん
15/02/13 09:55:38.33 BhX66hpc.net
>どちらにしろアスペって言葉を悪口扱いで使うような奴は軽蔑する
783:HG名無しさん
15/02/13 10:21:34.70 CO0oLlvf.net
>>746
優勝ならすごい。一次予選突破なら遅い。
俺2回目の参加で一次予選突破したよ。半年で緑タスキまでは行った。
784:HG名無しさん
15/02/13 10:33:25.53 8KWYNNXU.net
ドヤァ
785:HG名無しさん
15/02/13 10:43:54.22 EkMpawoV.net
>>775
あなたは正しい
786:HG名無しさん
15/02/13 10:47:03.84 oz6GtZ7+.net
>>744
>正直、今の公式は、昔と比べてダッシュ解禁したしスピード限界ゲーじゃないから勝ちやすくなった、というのは、予選突破ぐらいならまぁ多少同意だが、
>優勝のしやすさは全く変わってない
いやー、「スピード限界ゲーじゃない」のはやっぱり大きな話だよ
例えばよく話しに出てくるJC2013だと
開幕から中盤まで中部勢だけが連勝~優勝マシンはVSヒクオのみ~ファイナルでも1~3位まで中部勢独占
と、スピード域だけでマシン・レーサーが決められてしまいセッティング勝負~運ゲーまで持ち込めなかった
2000人の参加者がいてワンチャンまでに持ち込めるスピード域が
JC2013=20人 JC2014=1500人 JC2013=1800人って感じ
787:HG名無しさん
15/02/13 10:51:10.24 oz6GtZ7+.net
>>779
すまん間違い 訂正
2000人の参加者がいてワンチャンまでに持ち込めるスピード域が
JC2013=20人 JC2014=1500人 JC2012=1800人って感じ
788:HG名無しさん
15/02/13 10:52:22.12 3zASVRcZ.net
>>768
19㎜軽量アルミローラーには2種類あってな
>>747のは本体が19㎜アルミベアリングローラーと同じで、5㎜の穴にスペーサーかませて3㎜にしてある
なのでそのスペーサー外せば520が入る
その後出た3本スポークの19㎜アルミローラーは最初から3㎜穴で作られてた
789:HG名無しさん
15/02/13 11:10:07.96 bzkEUGqD.net
中部っていうか島田、静岡、浜松ね。
なぜ他の地域は勝てなかったの?
790:HG名無しさん
15/02/13 11:23:35.45 cljJ5NQO.net
カツフラはアトミはパッケージで受付渡しのち、シャッフル再配布。
大会によって電池はアルカリなら支給。
あとトップ層はほぼS1。
VS強いのはフルフラのみ。
レギュはタミヤ準拠。
特別ルールはケミカルブレクリの仕様不可、慣らしは当日電池二本のワークマシンのみ、S1やらTZに水色超速使用可能。
カツフラのサイトや大会のサイト見てない奴がしゃしゃんなよハゲ
791:HG名無しさん
15/02/13 11:40:03.88 PCqjCDvx.net
提灯好きな2次予選レーサーがまたネタ投下してる
792:HG名無しさん
15/02/13 12:00:11.87 siK2q8D1.net
(荒れそうな時には話題変えるのが一番)
以外7mmボールベアリングの使い道について
793:HG名無しさん
15/02/13 12:02:22.54 3zASVRcZ.net
一体何が以外なのか
とりあえず730ボールベアリングならカウンターギヤに入れてる
794:HG名無しさん
15/02/13 12:15:07.60 6tGyhd8L.net
なんでフラットだとS1が速いの?
795:HG名無しさん
15/02/13 12:
796:31:56.17 ID:wkyIABXF.net
797:HG名無しさん
15/02/13 12:39:06.82 6tGyhd8L.net
教えてもらいません
798:HG名無しさん
15/02/13 14:20:54.27 BgAWMJzR.net
TZは公式レギュで水色超速使えるだろ?
今更書くのもなんだが、S1のやつはなぁ
カツフラが規模と年季の割に草大会のレッテルが拭えない
最たる所以の1つがそれだと思うのだが
それを否定するとカツフラを引っ張ってきた層を半ば否定することになるのがむずい
いや、上位層はTZやVSなどを使わせてもクソ速いんだけど
799:HG名無しさん
15/02/13 14:32:52.75 IF8TiiKe.net
カツフラは草大会じゃん
その草大会のレギュでS1に水色使えるなら何も問題ない
800:HG名無しさん
15/02/13 14:36:57.90 W1w5kjYR.net
未だに黄土色と灰色を生産し続けてるのはちょっとすごい
801:HG名無しさん
15/02/13 16:51:27.11 OwbtUgS0.net
日本語でレスしろテョン共
802:HG名無しさん
15/02/13 16:56:24.91 v6u5TJte.net
フラットがキモいのはわかった
803:HG名無しさん
15/02/13 17:06:02.14 PdVMAwmT.net
フラットは詳しくはないんだが、
バクシードの残党じゃないか?
なんかスタイルが被るんだよな
804:HG名無しさん
15/02/13 20:00:09.39 bNg93SWK.net
パチ四駆と一緒にすんなし
805:豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ
15/02/13 22:27:46.97 bXpUUvcv.net
バクシードの残党て言い方なんかカッコいいな _φ(・_・
806:HG名無しさん
15/02/13 23:28:07.46 8iDFP+SD.net
パクリの残りカス
807:2XT人柱改 ◆2XTzYYH.0U
15/02/14 01:18:37.78 HDcUJkRq.net
バクシードの袖付め!
808:HG名無しさん
15/02/14 01:20:51.23 fW0047Fi.net
人の命を弄んだ貴様らに、もはや見る夢は無いのだ _φ(・_・
809:HG名無しさん
15/02/14 01:56:46.06 fG1zxqA8.net
バクシードって、飛び出したアゴが、走行中ガクガク動くやつ?
810:HG名無しさん
15/02/14 04:36:39.31 G0THCj9m.net
そう言やベルダーガとトルクルーザー、ステッカー買えたボディセット出るのな
811:HG名無しさん
15/02/14 23:48:43.73 cNVybLVoF
URLリンク(www.tamiya.com)
オープンクラスの写真ブレブレや
812:HG名無しさん
15/02/14 09:00:14.58 w3wCUqLF.net
需要あるのかそれ
813:HG名無しさん
15/02/14 09:02:09.74 NVlhgQ4o.net
俺ほしい
814:HG名無しさん
15/02/14 10:19:39.90 mpGoY/2f.net
>>787
駆動系が一番優秀だから
でも、バンパー強度が弱いから井桁前提でしか使えない
815:HG名無しさん
15/02/14 11:06:13.16 P2g/LB27.net
>>806
知ったか乙
モーターベースが優秀なんだよハゲ
触ってから物言え
816:HG名無しさん
15/02/14 11:42:58.03 a3dzoVSy.net
ミニ四駆
817:HG名無しさん
15/02/14 13:49:22.94 9abZjgbs.net
S1が好きだから使ってるだけだろ。普通にやるとターミナル的にもVS、S2が速いに決まってる
818:HG名無しさん
15/02/14 13:54:40.51 7h0qsP0l.net
VSは締め付けのきついギアカバーが仇となって衝撃でギアクリアランスが
きつめになる場合があるんだよ。S1だと緩めのモーターホルダーがショック
アブソーバーの役割をして衝撃を和らげる。
ダッシュ系だとモーターホルダー抜けを起こすトラブルの元凶だが
チューン系だと上手く機能する。
819:HG名無しさん
15/02/14 14:34:48.18 P2g/LB27.net
>>810
知ったか乙
緩いと接点圧変わって速度に影響するんだよハゲ
820:HG名無しさん
15/02/14 14:39:53.29 FTU7mfgE.net
と知ったかが申しております
821:HG名無しさん
15/02/14 15:16:22.95 prxdrXbT.net
みんなもっともらしく言ってるけど、走行中のギアカバーの中でも見た事あんのかね
822:HG名無しさん
15/02/14 15:23:07.32 Do7rJnU5.net
ギアカバーに隙間があった記憶があるな
823:HG名無しさん
15/02/14 15:26:37.98 N3FXpJt3.net
URLリンク(m.youtube.com)
スプリングカップに出る確率大のウォールバンク攻略法教えて
824:HG名無しさん
15/02/14 15:33:44.27 fW0047Fi.net
スピードチェッカー改造して可変負荷計測リグみたいなものを作って
実際にコース上で起きる色々な状況を再現実験してみたら良いんじゃ…。
Gを再現するためにディズニーランドのスターツアーズみたいに傾けたり逆さにしたり
フェンス代わりの大径なローラーなりベルトをガイドローラーに押しつけてみたりですね。
その結果ズレるものはズレるし捩れるものは捩れるという現象が目視できるはずと。
825:HG名無しさん
15/02/14 15:51:24.00 TZFDZBrv.net
>>815
ワイドトレッド&低重心
826:HG名無しさん
15/02/14 16:16:23.78 7h0qsP0l.net
>>815
ダンガンのコースで練習するといいぞ。
>>815
チェッカーではシャーシの捩れは再現出来ない。
フラットならコースで確認するのが手っ取り早い。
827:HG名無しさん
15/02/14 16:33:12.56 fW0047Fi.net
なのでF1レーシングチームが保有してるリグみたいに
実際に車体固定して捩ったり前後逆相の力を掛けたりできるようにとry
下についてる計測用のドラムの他にタイヤが逃げないように何方向からか押さえる
コロのついたアームみたいなものを付ければ車軸への各方向への入力をシミュレーション、
というぐらいはできそう。
828:HG名無しさん
15/02/14 16:43:31.90 7h0qsP0l.net
F1チームのシミュレーターは2次元の動きだけで捻りや傾きの動きは入れない。
加速Gやコーナリングフォースの再現は凄いらしいけどね。
829:HG名無しさん
15/02/14 17:39:11.39 sdmkPGNv.net
やっぱりフラットって糞だわ
830:HG名無しさん
15/02/14 17:43:08.01 u5vHloWy.net
>>815
ウォールバンクってアクリルの劣化もあるから感謝祭以外では使わないとか言ってなかったっけ?
831:HG名無しさん
15/02/14 17:59:42.70 oRKEIKTE.net
ウォールバンク使わないって言ったのは誰なんだ
832:HG名無しさん
15/02/14 18:13:33.33 8wcyEz6W.net
Gって簡単にいうけど止まった状態だと傾けても逆さにしても1Gしかかからない。負荷が一点に集中するかもしれないが。
どノーマルでも数Gはかかってるだろうからやっぱり走らせてみないとわからない。
833:HG名無しさん
15/02/14 18:15:48.59 o/vfuto7.net
むしろ使う可能性が高いってどこ情報だよ
834:HG名無しさん
15/02/14 18:32:52.76 bj2vaNpf.net
使わないって情報どこ情報だよ(笑)
835:HG名無しさん
15/02/14 18:45:20.97 gUnypl+Q.net
情報がない状況なんだがお前はアホか?
836:HG名無しさん
15/02/14 19:45:39.59 SS1hJeRV.net
ウォールバンクはブレーキゲーのストップ&ゴーを防止する神セクションだわ
これは思いつかなかった
ループと違って、ブレーキ取り付け不可とまではいかないから、他のセクションで難しいの入れられるし、ほんと奥深い
使わないのもったいねー新しく作れ
837:HG名無しさん
15/02/14 19:45:45.13 ikHicHjJ.net
俺が知りたいのは来月のコロコロアニキの付録のボディなんだよ!
838:HG名無しさん
15/02/14 19:57:10.69 V9UJ41Kh.net
>>828
提灯殺しにも有効かも。
839:HG名無しさん
15/02/14 20:21:14.52 T6f/inCe.net
ウォールバンクは前後でトレッドを変えるのが効果的
840:HG名無しさん
15/02/14 21:10:13.02 fW0047Fi.net
>>830
虚無僧殺し _φ(・_・
841:HG名無しさん
15/02/14 21:12:54.33 PRlTpJGv.net
>>829
両軸用シューティングスターの金メッキ
842:HG名無しさん
15/02/14 22:31:21.67 ikHicHjJ.net
>>833
両軸かよ・・・
サンキュ
843:HG名無しさん
15/02/14 22:47:18.54 YmsWDP1x.net
スプリング関連の情報が確定してから考えばいい、その時間はある
844:HG名無しさん
15/02/14 22:54:40.32 fG1zxqA8.net
>>833
購買意欲が下がった。
845:HG名無しさん
15/02/14 23:46:41.67 hCz5/0ah.net
スプリング以降にウォールバンクとフジヤマあるならフジヤマブレーキ死にそうだよな
846:HG名無しさん
15/02/14 23:57:08.15 fW0047Fi.net
フジヤマ・ゲイシャ・ギャングスタ _φ(・_・
847:HG名無しさん
15/02/15 00:47:29.84 vyo73muM.net
フジヤマブレーキは見た目がアレだから、駆逐される方向になってくれると嬉しい。
848:HG名無しさん
15/02/15 00:58:45.45 hE3peRqw.net
提灯よりゃマシ
849:HG名無しさん
15/02/15 01:00:10.18 YeYnVR29.net
フジヤマブレーキが悪いんじゃなく
フジヤマLCなんか作ったタミヤが悪い。
850:HG名無しさん
15/02/15 01:24:11.35 m1BlScUc.net
デジタルカーブのカベもフジヤマと同じ高さに…
851:豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ
15/02/15 01:41:00.53 O6XvSi4X.net
いっそ富士山カーブとか _φ(・_・
852:HG名無しさん
15/02/15 01:44:55.56 +jqryeH7.net
S1よりVSの方が速いのにあえてS1でやってVSぶっちぎるのが楽しいとかそんな理由でS1使ってるんじゃね?
853:HG名無しさん
15/02/15 01:45:14.59 Sf8cVfMT.net
>>843
そこで文字通りのデーモン・ヒル _φ(・_・
854:HG名無しさん
15/02/15 01:55:30.71 vyo73muM.net
jc99くらいであった、トンデモレーンチェンジ復活してほしいw
855:HG名無しさん
15/02/15 05:54:52.44 Mimrv3aI.net
>>846
スピニングチェンジャー(一部でボットン便所とか言われてたやつ)なら98年じゃないかな
856:HG名無しさん
15/02/15 06:01:06.12 gYOL9QfC.net
スピニングチェンジャーはジャパンカップ1999 スーパーライトニングサーキットが初出だよ。
スーパージャパンカップ'98のナックルパワーサーキットはバーニング。
857:HG名無しさん
15/02/15 06:05:58.75 /lBDvIxv.net
バーニングと富士山が合わされば洒落にならない難易度になってたな
858:HG名無しさん
15/02/15 08:31:53.33 U/rKVxoY.net
そらループとナイアガラがバッテリー組んだら無敵よ
859:HG名無しさん
15/02/15 08:38:38.15 a58/Veqz.net
黒VSの強化とノーマルの見分け方ってビス通して硬さ確かめる以外で分かる?
混ざってしまって分からないわ…
860:HG名無しさん
15/02/15 08:51:55.54 Oi7/HN9x.net
ノーマルはウエルドの筋しか見えないが
強化シャーシは表面に細かな縞模様が見える。
861:HG名無しさん
15/02/15 09:00:28.33 cHKSYiY3.net
>>851
最近のシャーシだと丸い素材表示が有るんだけどなぁ
VSは十数年も前のだからないか?
862:HG名無しさん
15/02/15 09:07:50.48 a58/Veqz.net
>>853
残念ながら昔のだから素材表示がないのよね
Be-1はタイプ3のくせに電池の向きマークが入ったのにw
>>852
一応それらしき違いは分かったものの、古いノーマル(黒ブリッツァー最初期もの)は
表面にザラがなくてキレイなんだけど
強化らしきものと、最近出荷分のノーマルはどちらも縞模様があって判別し辛くて
人にあげる予定なんだけど、もうその人に直接鑑定してもらうことにするよ…
回答どうもありがとう
863:HG名無しさん
15/02/15 09:17:45.50 lwiK7K9s.net
刃の通る感触でわかる。電池ボックスの穴あたりをちょっと切ってみりゃいい。
864:HG名無しさん
15/02/15 09:36:57.13 tyQ35K4B.net
違いがわからないならどれ使っても同じなんじゃね
865:HG名無しさん
15/02/15 09:53:11.55 OaLrjslf.net
>>854
重さを測ればいいよ。
強化タイプはノーマルより重い。
866:HG名無しさん
15/02/15 10:03:27.46
867:luEAdysw.net
868:HG名無しさん
15/02/15 10:09:13.75 tafHq2ZJ.net
障害物競争やってるんじゃないんだから…
869:HG名無しさん
15/02/15 10:25:35.97 9RK8WwdJ.net
立体は障害物競走やろ・・・
870:HG名無しさん
15/02/15 10:50:33.38 a58/Veqz.net
>>857
おぉ、これでようやく見分けがついたし整理も捗るよ。ありがとう
ノーマルが13gくらいなのに強化は13.6~14gと個体差が結構あるのね
871:HG名無しさん
15/02/15 11:40:30.51 t0W1vp+e.net
ミニF仕様のフジヤマチェンジャーにしよう
壁高が5mm以下のやつ
872:HG名無しさん
15/02/15 11:42:59.20 /lBDvIxv.net
>>858
きつすぎても緩すぎてもつまらんよ
せめてノーマルモーター素組で完走するコースじゃないと
そういう意味ではナイアガラシリーズクソ
2014に単体じゃほとんど脅威じゃないバーニングあったらたぶんみんな泣いてたぞ
2014年のコースの出来は比較的良かったと思う、最難関を富士山じゃなくて違うやつにしてたらもっと評価が高かった
バンクでフロントブレーキかけすぎを殺し、変な段差でも殺し、速いのを富士山でCOさせる、実に素晴らしい
でも富士山だけで聞くイタリアンブレーキできちゃったし賞味期限切れ
873:HG名無しさん
15/02/15 12:59:20.79 VB97qg5Z.net
>>862
5mm以下ってきつすぎでは?
874:HG名無しさん
15/02/15 13:19:41.78 kftGtZir.net
5mm以下にローラー付けたら確定でインリフトするけどスタビアてる場所がないわな
875:HG名無しさん
15/02/15 13:22:06.87 /lBDvIxv.net
>>865
ミニ四駆の最初の最初みたいに、その区間はホイールを壁にぶつけて耐えるしかないな
876:HG名無しさん
15/02/15 13:58:41.62 IpGT+xoy.net
5mm以下に配置したローラーにだけダンパーグリスでも塗っておいてブレーキにすればいい
877:HG名無しさん
15/02/15 14:18:23.40 p9OFF7ug.net
'コースを汚す改造は認めない'
せめてプラリン
878:HG名無しさん
15/02/15 14:19:59.82 p9OFF7ug.net
プラリンじゃなくてゴムリン
879:HG名無しさん
15/02/15 14:38:58.34 XOMjbZdk.net
大阪のレポート、オープン優勝のマシンの写真ブレス技だろ
写真くらいちゃんと撮れよ
880:HG名無しさん
15/02/15 14:39:52.78 IpGT+xoy.net
>>868
当然だけどローラー軸にだぞ
881:HG名無しさん
15/02/15 14:39:55.48 XOMjbZdk.net
ブレすぎな
882:HG名無しさん
15/02/15 15:21:26.69 oqtrjgR3.net
タミヤスタッフって写真を何枚か撮らんのかな
それか撮った写真をその場ですぐ確認とか
普通の会社ならこんな写真を報告で上げたら怒られるよな
まぁバイトが撮ったかもしれないけど
883:HG名無しさん
15/02/15 15:30:27.06 7lznNtwJ.net
デジカメの画面小さいしブレとかよく見ないと確認できないしなぁ
ほら、決勝戦の完走直後に騒いでたヤツらもいたし、そんなゴタゴタもあって
入賞マシンを撮影する時間とかそのあとの表彰式、会場の閉園時間とか
色々重なってあの写真なのだろう
884:HG名無しさん
15/02/15 16:28:05.26 vyo73muM.net
デジカメじゃなく、iPhoneで撮ってたような
885:中野
15/02/15 17:20:31.69 ZvpCUX2W.net
>>870
写真差し替えてほしいアホが必死こいて申しておりますwww
886:HG名無しさん
15/02/15 17:28:00.62 1sbunbHG.net
いや、さすがに本人も嫌だろこれw
せっかくの公式入賞がブレブレ写真で残り続けるとか
887:HG名無しさん
15/02/15 18:07:42.89 Is1zW4J5.net
デジカメの機種と露出時間を見ると、
まぁ油断したらブレるよな、とは思う。
888:HG名無しさん
15/02/15 18:26:07.95 7lznNtwJ.net
>>877
オープン優勝者がスタッフから嫌われてるんだよ言わせんな恥ずかしい
何があったか知りたければこのスレを読み直すんだな
889:HG名無しさん
15/02/15 18:39:14.95 oqtrjgR3.net
>>879
なるほど
そういうことね
890:HG名無しさん
15/02/15 19:12:56.28 tyQ35K4B.net
2,3位の奴かわいそす
891:HG名無しさん
15/02/15 19:43:21.84 CXcm7aFN.net
家にシリコーン離型剤のスプレーがあるんだがギアの潤滑剤として使えるかな?
892:HG名無しさん
15/02/15 20:15:10.69 NKrBR3H1.net
>>882
使えるとは思うが
プラスチックを劣化させる成分が含まれる事も有るので、注意書を良く読み
表示されてる成分を、ググってから使うが良い。
893:HG名無しさん
15/02/15 20:24:38.72 Sf8cVfMT.net
実車の硫黄系極圧剤入りギアオイルみたく歯車の表面ねろねろに溶かすことで潤滑するんだよ _φ(・_・
894:HG名無しさん
15/02/15 20:26:55.17 IM/dSbbE.net
7年ぶりくらいにミニ四駆やろうと思うんだけど画像さらっとだけ見てみたらなんか改造のトレンドが色々変わってるのね
出始めのマスダンパーやら提灯で時が止まっちゃってるんだけどそれ以降に出てきた改造法を教えてください
895:HG名無しさん
15/02/15 20:40:43.06 oqtrjgR3.net
>>885
軽い気持ちで始めるなら今はやめとけって言いたい
とりあえず最近の優勝マシン見て考えて欲しい
草レースレベルでもペラタイヤ、ピン打ち、ヒクオの軽量テンプレマシンが当たり前でオリジナリティ拗らせてると勝てない、人脈作りがマシンを速くする一番の方法、それでもいいならどうぞ
数年前なら走ってるマシンみんなポン付けみたいな見た目はかわいいものだったんだけどな
896:HG名無しさん
15/02/15 20:50:43.35 LV7h63vh.net
別に誰も彼もが「大会で勝ちたい!」って訳じゃないだろうしそこまで言わんでも
897:HG名無しさん
15/02/15 20:58:41.19 oqtrjgR3.net
>>887
基本的に勝てない人は一年くらいでやめるからなぁ
4ちゃん見てたらよくわかるよ
898:HG名無しさん
15/02/15 21:03:43.33 tafHq2ZJ.net
バイクレースみたいに改造が制限されるストック部門みたいなのがあれば…って縛りが増えれば上級者が喜ぶんだったなそういえば
899:HG名無しさん
15/02/15 21:15:47.65 YeYnVR29.net
つい最近はじめた俺の知り合いは
ゼロから何もかもがわからないことだらけで楽しい、つって
見よう見まねで作ったり大会出たりして楽しんでるけどな。
そんなもんはまあ人それぞれだろう。
人脈自体は、もともと知り合いだった公式チャンプやら
フラットで優勝した奴やらがいて
環境そのものは良いのだがw
いやむしろ悪いのか。
900:HG名無しさん
15/02/15 21:59:55.20 8K5wpOmk.net
キットから組み立ててパーツ加工も禁止のレースなら少しは上と下の差が埋まるのか?
901:HG名無しさん
15/02/15 22:05:44.58 9RK8WwdJ.net
コミュ力あれば楽しいだろうなとは思う
ぼっちだと勝ち負け以外の楽しみ方が見いだせないし
周りがきゃっきゃうふふしてるのを嫌でも見せ付けられる
902:HG名無しさん
15/02/15 22:07:36.46 /lBDvIxv.net
>>891
むしろ差が広がる、でも加工無制限の時と上位陣は変わるけど
903:HG名無しさん
15/02/15 22:08:21.57 6zhdt3B4.net
他人関係なくレースも出ず、常設コースの自己ベストだけ追求してるけど楽しい
参加しないことを勧めるとかタミヤの敵だな
904:HG名無しさん
15/02/15 22:12:11.82 mgAYfivJ.net
>>894
俺も似たような感じだなぁ。
行きつけの店の常設攻略が一番楽しい。
公式も出るけど、勝てなくても別に良い。お祭りみたいなモンだから参加するだけで楽しいし。
905:HG名無しさん
15/02/15 22:13:07.35 Sf8cVfMT.net
>>891
最近スケールモデル関係でやってる「テストショット組み立て体験会」
みたいな感じで、例えば新型シャーシや注目の新製品的なモデルが出た時に
テストショット組み立ててレースをやるところまでのイベント、というような規模でやる分には
それも成立するかもね。
あとはもちろんタミヤ主催にせよホビーショー・玩具ショー的なものでも
子供向け模型体験イベント的な企画がある時にも
先着順になるか予約制になるかはともかくキャパ的に可能な参加人数を募って
「本当の意味でのジュニアクラス」てのは成立しそう。
906:HG名無しさん
15/02/15 22:38:37.65 vyo73muM.net
Yahooの自動車人気ランキング見てビール吹いたわ。
URLリンク(shopping.yahoo.co.jp)
907:HG名無しさん
15/02/15 22:44:32.33 niofo+Wx.net
>>897
620安いな
送料無料ならな…
久しぶりに県庁所在地まで行ったのに
欲しいマシンが置いてない
辛い
908:豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ
15/02/15 22:48:34.56 O6XvSi4X.net
>888
アンディフグだってK-1じゃ最初のころ中々勝てなかったのに強くなったのにね _φ(・_・
909:HG名無しさん
15/02/16 00:41:27.69 cYY6KQZ8.net
速くするには理論があって理由がある
だから試行錯誤で速くなれる
工具買えば今まで出来なかったことが出来てテンションあがる
ぼっちで参加してる大会でもだんだん順位が上がっていく
すごく楽しい
でも勝てないと楽しめない人には向いてないね
910:HG名無しさん
15/02/16 00:56:01.38 irBxa6GF.net
東京の公式大会に出るには、
8時到着だと午後出走確実、もしくは足切りの可能性があり、
さらに数時間も待って、出走は1回勝負。
これがアホらしいからやらない! と言われた事はある。
近くに良いショップがあればまだ良いんだがナ。
911:HG名無しさん
15/02/16 01:05:21.20 DTtKuEUn.net
ショップがまだまだ少ないんよな
かといって売上単価もそんなに多くないから店舗増やすのも難しい
912:HG名無しさん
15/02/16 01:16:37.19 jY02HFad.net
人が増えるのに比例して万引きするクズも増えるんだよね
昔は監視カメラなんてなかったのに最近はどこもかしこもカメラだらけ
913:HG名無しさん
15/02/16 02:00:27.73 XEBkoB9z.net
>>891 君、頭が良いね。
パーツ加工禁止ならあまり差が出なくて真のイコールコンデションに近くなるしね
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp) ここのスプリングでやるみたいだ
914:HG名無しさん
15/02/16 02:01:53.52 8FpMHufb.net
コースが電池より売れてるだと…
近所のコースで一人で試行錯誤して公式もうちょいで二次一位ってとこまでいけて楽しかったよ
でも常設店舗が無くなってから公式も足が遠くなってる
915:HG名無しさん
15/02/16 02:08:11.29 ICpc5aZw.net
相模原@って駐車場が金かかるようになったけど客足はどうなのか知ってる人いる?
完全に足が遠退いてしまったから様子を知りたい
916:HG名無しさん
15/02/16 02:31:40.33 AxnyXNFz.net
加工禁止こそ力あるやつほど強いんだが
917:HG名無しさん
15/02/16 02:43:47.93 2zah3z1H.net
「加工したんじゃなりません。組み立て中に変形したんです」
といって規定の寸法や誤差の範囲で理想の形状に仕上げるのは確かに非力ではできませんね _φ(・_・
918:HG名無しさん
15/02/16 07:38:50.26 KfiUkcHy.net
>>905
この手のランキングって、数じゃなくて売上金額だったりするからなぁw
919:HG名無しさん
15/02/16 09:38:49.69 MVbAGyYx.net
>>904
×イコールコンディション
○恐怖の選別格差社会
アホみたいな量のパーツ買って厳選し、上手く慣らしをした奴が勝つな
920:HG名無しさん
15/02/16 09:44:45.77 OWPZsfLt.net
>>910
それ別に今とかわんねーじゃん
上位のマネだけしてどんだけ選別しようと、障害物競走で飛んでいく
で、ノロノロの素組みマシンが完走勝ちする
921:HG名無しさん
15/02/16 09:44:47.49 E/szT35x.net
無加工で及第点のジオメトリを出すとかバランスを出すとか
無加工で速く走ることがどれだけ難しいかはやってみないとわからない
加工しようとしまいとレースに勝つ目的は変わらないのだから
情熱と経験が勝るのは自然
922:HG名無しさん
15/02/16 11:10:44.28 9sy4ThG+.net
3月8日(日)Springアイチ大会 8:30受付開始(予定)
URLリンク(moricoro-park.com)
923:HG名無しさん
15/02/16 12:14:15.93 bAhgYCZR.net
>>911
つまりどんなルールを課そうともガチ勢には敵わないってこったな
本気で勝ちたきゃこんなとこで下らんレギュ談義なぞしてないで
テスト走行の一つでもやりゃいいんだ
924:HG名無しさん
15/02/16 12:20:04.45 kldzJXSb.net
あのパーツ手に入らない!とか業者に頼まないとできない加工かよ!とか
そういう不満や、語弊があるかもしれないがある種の嫉妬から来るんだと思うよ
925:HG名無しさん
15/02/16 12:20:38.54 e66gA+3e.net
>>914
レギュで縛るよりコースレイアウトで調整したほうが楽だぜ。
ただね、高速マシンが吹っ飛ぶコースレイアウトにしようとするとガチ勢から速度出せないってクレーム入るんだ。
マジで糞。
926:HG名無しさん
15/02/16 12:21:47.19 eYZelSER.net
>>914
だから、金額縛りレースを定期的にやったほうがいいってこった
最強厨的な観点だと絶対買わないパーツも買うから、模型店も在庫処分できるしね
927:HG名無しさん
15/02/16 13:17:24.91 CT+pMItF.net
どんな縛りつけても一緒だっつーの。
どんなルール作ろうが
ゆるく楽しめる環境があればいいだけの話。
新橋レギュが現状の最適解だとはおもうけど
928:HG名無しさん
15/02/16 16:09:26.07 gghaY5gq.net
フラットのチューン縛りも上級者保護だよね
929:HG名無しさん
15/02/16 16:30:24.83 xB/GdaUE.net
スプリントはアトミに比べて個体差が云々であえてアトミ使ってるって聞いた
930:HG名無しさん
15/02/16 16:44:36.74 zyRKv5JW.net
ダッシュ解禁したからって上級者勝てるわけではない
931:HG名無しさん
15/02/16 16:52:20.44 o4gvsM4d.net
むしろダッシュ解禁したら慣らしに加えてニカドやらニッ水の追い充電云々のところで差が開きそう
932:HG名無しさん
15/02/16 17:01:31.13 HGTiRgQd.net
>>917
17mm縛りとかプラリン縛りとか公式に設定すると在庫消化にはいいな
チャンピオンもカテゴリーごとに沢山出て客も喜ぶ
933:HG名無しさん
15/02/16 17:04:05.76 xB/GdaUE.net
17mmプラリンって結局在庫残る程使えないの?
934:HG名無しさん
15/02/16 17:05:49.42 E35I0nXy.net
使うステーによっては19ミリローラーより105ミリいっぱいに近づかなかったかな?
935:HG名無しさん
15/02/16 17:14:29.52 IO9MMvN2.net
>>フラットのチューン縛りも上級者保護だよね
LC入らなくと思う。イタリアンローラー?アトミで勝てないのにダッシュで勝てるわけ無いだろ。
ホンダだけがターボ禁止なのか?違うのか、馬鹿な奴等だ。
ホンダだけに規制をするのなら賢いが、すべて同じ条件でならホンダが一番速く、一番いいエンジンを作るのにな。で、なんだ話ってのは?
936:HG名無しさん
15/02/16 17:18:51.43 E/szT35x.net
金額縛りなんて上級者は最適解持ってるし素人は無駄が多いしで余計差が開くっての
937:HG名無しさん
15/02/16 17:20:08.81 w00lzF3w.net
>>926
アトミの方が勝てないだろ。ダッシュなら速度がとりあえずなんとかなるだけまだマシ。
もちろんマシなだけで勝てないけどw
938:HG名無しさん
15/02/16 17:21:51.75 vDwDMQDS.net
こんな所でレイアウトの文句言ってる限り、どんなセクションが来ようとお前らに勝ち目はありませんよw
939:HG名無しさん
15/02/16 17:36:38.25 CT+pMItF.net
そもそも、フラットのチューン縛りって
縛ってるというよりは、古い時代のレギュをそのまま改訂してないってだけだろ。
940:HG名無しさん
15/02/16 17:51:05.37 e66gA+3e.net
スプリングコースレイアウトきたな!
941:HG名無しさん
15/02/16 17:57:26.42 b56b1LDk.net
ミニ四駆公認競技会規則2015年改訂部分への注釈を以下に記します。(2015.2.16)
(ミニ四駆グランプリ2015 SPRINGより運用)
※参考)
6.改造 3.部品の加工 に関する規定
『3. 部品の加工は、穴あけや切断など原形に追加工作を施すものに限り認められます。(注1)』
(注1)ただし原形が特定できることを必要とします。
特定できない事例
・カーボンプレート、FRPプレート、金属パーツの「元の輪郭」と異なる外観形状への加工。
(軸・ピン形状への加工も含みます。)
特定できる事例(改訂前同様)
・単純な切断、取付穴の拡大や追加加工など、「元の輪郭」が残る程度の切断加工。
・ローラー上面への穴あけ、色つけ加工。
・タイヤの切削や加工。
(ただし表面の材質変更は認められません。
また、異なる大きさや素材のタイヤを組み合わせた際は、タイヤ同士が離れないようにご注意ください。)
・モーター各種部品の使用
(モーター分解を推奨するものではありません。)
URLリンク(www.tamiya.com)
だってさ
942:HG名無しさん
15/02/16 17:57:59.45 kfQNQLpv.net
新レギュ来たな。
プレート類は元の輪郭が残るようにしないといけない。
いろいろ死滅したな。
943:HG名無しさん
15/02/16 18:01:08.17 OWPZsfLt.net
高速コースという認識でよろしいか
944:HG名無しさん
15/02/16 18:02:50.92 e66gA+3e.net
きまぐれW&W 以外は特に気にするセクションは無いって感じ
完全に高速レイアウト
945:HG名無しさん
15/02/16 18:05:33.51 JODKo/nm.net
まあ普通に組んでれば大して影響ないレベルの改定でしょ
946:豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ
15/02/16 18:10:55.91 cQbO37Xh.net
>923
チャンピオンズに在庫パーツを押し付けるレギュにすれば新しい改造法がまた生まれるんじゃね _φ(・_・
947:HG名無しさん
15/02/16 18:42:09.89 rylDIN3F.net
ピン打ち死亡www
これでスクリューキャップが売れるな
948:HG名無しさん
15/02/16 18:42:45.22 LTcXNbaN.net
きまぐれなくても充分楽しめそうなコースだったのに
なんでまたスタッフの手抜きセクションいれるんだろうな
949:HG名無しさん
15/02/16 18:43:27.72 rylDIN3F.net
あと絶縁ワッシャーも使えないな
これでベアリングワッシャーも売れるようになるな
950:HG名無しさん
15/02/16 18:43:27.99 zyRKv5JW.net
ピン打ちはOKだよく読め
951:HG名無しさん
15/02/16 18:44:14.34 rylDIN3F.net
>>941
モーター部品使えないんだろ?
お前がよく読めよ
952:HG名無しさん
15/02/16 18:44:49.31 6nQsQtUr.net
モーター分解品の使用は非推奨だが、公式に許可出たぞちゃんと読め
953:HG名無しさん
15/02/16 18:46:16.13 rylDIN3F.net
あー、まだシャフト打ちがあったわ
これたいして見た目変わらんね
954:HG名無しさん
15/02/16 18:47:37.70 rylDIN3F.net
>>943
非推奨だけど使えるってことね
公式がわけわからんこと言ってたのか
疑ってすまんね
955:HG名無しさん
15/02/16 18:48:10.85 vDwDMQDS.net
お前ら目付いてる?
ちゃんと嫁
956:HG名無しさん
15/02/16 18:48:27.51 MX9x74/8.net
>>942
お前がよく読め
957:HG名無しさん
15/02/16 18:48:44.59 JODKo/nm.net
>>945
わけわからんこと言ってんのはお前だけ
958:HG名無しさん
15/02/16 18:51:41.45 e66gA+3e.net
>>939
何言ってるの、気まぐれがあるから楽しいんだろうが
無い知恵絞って気まぐれ攻略しろよ
>>938 >>940 >>942 >>944 >>945 ID:rylDIN3F
いや、お前がわけ分からん思考してるだけ
お前の読解力の無さを公式のせいにするな
お前の頭が悪いのはお前のせいでお前が悪い。
959:HG名無しさん
15/02/16 19:00:25.99 JPhpGroX.net
やっぱモーターが売れるからピンうちは禁止にしたくないのかね
960:HG名無しさん
15/02/16 19:02:36.72 irBxa6GF.net
愛知大会参加者よ、コースリサーチ頼んだぞ!
>今度はどのようにきまぐれてくるか
なんだよこの日本語w
961:HG名無しさん
15/02/16 19:03:08.85 XmJzx+b1.net
カーボンロッドを禁止したいだけでしょ。
962:HG名無しさん
15/02/16 19:03:35.62 rylDIN3F.net
勘違いしてたんだよ、怒ったんなら謝るよ、ごめんよ
初心者なんで許してください
でもこういう根暗なところがさすがミニ四ヲタって感じっすね
こいつら絶対メガネチェックシャツだわ笑
963:HG名無しさん
15/02/16 19:04:54.27 eYZelSER.net
>>932
大体、妥当な範囲だが
>また、異なる大きさや素材のタイヤを組み合わせた際は、タイヤ同士が離れないようにご注意ください。)
確かに隙間があったら前から弾かれてたけども要接着みたいな地味にこれがうざいな
964:HG名無しさん
15/02/16 19:11:38.81 DTtKuEUn.net
>>918
だな。俺もゆるくあそびたい
タイムアタックやってる店舗はなんかめんどくさい
まぁ近場の常設が欲しいのが本音
愚痴るより走らせに行けって言うけど、気軽に行ける距離にないんだわ
965:HG名無しさん
15/02/16 19:12:07.56 e66gA+3e.net
>>950
ノーマルモーターは余ってる人が多い、死んだHD2やアトミもある
カーボンみたくわざわざ社外品を使うメリットも無いから、黙認していると勝手に思ってる。
>>952
カーボンロッドだけじゃなく社外カーボン全般の駆逐が目的だろうね
>>953 ID:rylDIN3F
2行目で終わらせておけばよかったのに、3行目以降でバカ丸出しだぞ。
自己紹介乙とだけ言っておく。
966:HG名無しさん
15/02/16 19:13:02.06 /I+OTV0R.net
>>951
どうせ壁面にもウォッシュボード貼るみたいな感じだろ
967:HG名無しさん
15/02/16 19:13:50.99 vDwDMQDS.net
顔真っ赤で反応してんじゃねえよ
バカの相手してるやつもバカ
968:HG名無しさん
15/02/16 19:14:37.34 eYZelSER.net
壁面ウォッシュボードやられたら相当なマシンが苦戦するだろう
物販にローラーを買うために列ができるぞ
969:HG名無しさん
15/02/16 19:16:44.87 vDwDMQDS.net
スラダンあれば余裕だろ
970:HG名無しさん
15/02/16 19:20:59.68 rylDIN3F.net
>>956
俺に返事してるお前もバカだと思うよ?
971:HG名無しさん
15/02/16 19:24:17.44 zyRKv5JW.net
いい加減消えてね
972:HG名無しさん
15/02/16 19:24:57.53 CT+pMItF.net
ウォッシュの位置次第じゃ、相当な高速戦になりそうだな
ゆるフラマシンくらいの速度域だろうか。
意外と20度バーニングカタパルトしそう。
973:HG名無しさん
15/02/16 19:26:34.18 ioPmxNVI.net
これは…カーボンスタビはどうなるんだ…
974:HG名無しさん
15/02/16 19:28:32.49 e66gA+3e.net
>>955
なんか分かる、周りがカツいひとばかりだと余計にね…
子供がわいわい走らせてるのを眺めつつ
パーツポン付けマシン組んで一緒に走らせるのが楽しい
>>957
過去にロッキングストレートって言う名前のセクションがあってそれがそんな感じ。
>>958
ようバカw
>>959
実際壁面にウォッシュになるのか分からないけど現状の気まぐれでも高速マシンは苦戦してるからね
壁面であればスラダンで十分対処できそう
>>961
ん??
>>963
デジタルカーブで左右に振られてコースアウトってのもありそう。
>>964
カーボンスタビは原型が分かる程度に残っていればOKだよ。
975:HG名無しさん
15/02/16 19:33:59.30 gghaY5gq.net
ロッキングストレートあったな~
壁にも仕掛けがあるのは十中八九間違いあるまい
976:HG名無しさん
15/02/16 19:37:25.03 DTtKuEUn.net
片側ウォッシュしてからの壁ウォッシュだと死にそうな気がするな
へびーうぇいとあるみほいーる()が捗りそう(低重心的に)
軽すぎるマシンサヨウナラの傾向になってくれると個人的には嬉しい
977:HG名無しさん
15/02/16 19:38:32.55 xJnt3iGK.net
発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
978:HG名無しさん
15/02/16 19:44:08.00 JPhpGroX.net
何故全レス?
979:HG名無しさん
15/02/16 19:44:17.11 5xt88+Dh.net
つまり原形なくなったカーボンスタビはout
ほとんどアウトじゃねえか
980:HG名無しさん
15/02/16 19:45:52.85 DTtKuEUn.net
原型じゃなく輪郭ってのが気になる
まあ広義的には同じ意味なんだろうけど
981:HG名無しさん
15/02/16 19:46:10.32 5xt88+Dh.net
気持ちよく喋ってんだからほっといてやれって。
982:HG名無しさん
15/02/16 19:48:07.04 ICpc5aZw.net
顔真っ赤で言い訳しながら全レス
ツイッターでやれウンコ
983:HG名無しさん
15/02/16 19:53:01.59 rylDIN3F.net
全レスのバカ登場wwwwwwwww
984:HG名無しさん
15/02/16 19:59:37.15 M32AOoOD.net
気まぐれwash & wall?
985:HG名無しさん
15/02/16 19:59:50.91 yQFL1+xQ.net
何使ってるか分かる程度にしろと言う事か
986:HG名無しさん
15/02/16 20:00:47.27 Q3jS1ZDM.net
ダメだ、ウォッシュ楽しめない…
複数回いってもきまぐれだから速度域かわるし、それで1回で終了とか…
仙台は鬼畜でも3回、4回走れたからよかったけど東京があれで1回で終わりだったら泣きたくなるわ
初心者とか絶対楽しくないと思うんだけどなー攻略法教えてください
987:HG名無しさん
15/02/16 20:06:10.26 ioPmxNVI.net
>>965
カーボンスタビの件有難うございます。
>>970
なるほど…苦労して作りましたが、スッパリ諦めようかな…金ラメの表面は残ってはいますが
988:HG名無しさん
15/02/16 20:11:17.68 e66gA+3e.net
>>967
ニューイヤーの気まぐれウォッシュって重量級のマシンだとクリア率高かったりするのかな
ようつべに上がっている映像見る限りだとあんまり関係なく飛んでいるようだったけど
>>969
気まぐれ
>>971
何を輪郭としているのか微妙なところだけど、表面のラメ削ったりシルク文字削ったりがアウトという認識なのかな
基本的なところは今まで通りであまりに極端な例を弾くくためのレギュ改定だと思いたい。
今のところカーボンで複雑な加工するなら原型を特定しやすいラメ入りカーボン使うのが無難だと思う。
>>977
ウォッシュは速度落とせば確実にクリアできるけどそれじゃ早いマシンに負けるから難しい
早いマシンは何故高速でウォッシュをクリアできるのかを考えるのは結構楽しいよ
上位入賞したマシンを参考にすればある程度傾向は見えてくるんじゃないかな
これが正解だっていって実際コースアウトされても責任持てないし
989:HG名無しさん
15/02/16 20:13:20.82 kSqddtmw.net
今年のトレンドは「きまぐれ○○」とかいうタミヤの手抜きセクションかね
これはちょっとガッカリしたな~
設営云々のクレームされるのが嫌だったのはわかるけど
難所は毎回違うポイント持ってくる方が楽しいと思うわ
結局競うのは相手であってコースではないんだし
990:HG名無しさん
15/02/16 20:22:42.98 rAQbCpRj.net
>>977
初心者は初心者スレでな
991:HG名無しさん
15/02/16 21:01:20.54 xGyjFqYZ.net
急に消費ペース上がりやがったので
スレ立て逝ってくる
992:HG名無しさん
15/02/16 21:02:01.42 7OowoDRF.net
きまぐれオレンジロード?
993:HG名無しさん
15/02/16 21:06:33.36 3nM2lybv.net
気まぐれの位置がアレだな
高架下に設置して、跳ねすぎると上に直撃とかだと面白い
それで、上に(天井に)芝貼っとくのさw
大正義のスタビの高さが変わるかもね
994:HG名無しさん
15/02/16 21:09:58.41 xGyjFqYZ.net
次スレ
ミニ四駆総合スレ179【ライキリ】 [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(mokei板)
近いうちに2ちゃんねるのシステムか何かが変わって
読み書きがやりにくくなるらしいから
次はどうなるかわからん覚悟してくれ
995:HG名無しさん
15/02/16 21:28:16.01 voTeH9On.net
60mm高コーナーでフジヤマブレーキ対策はまだかね。
996:HG名無しさん
15/02/16 21:30:51.44 /I+OTV0R.net
>>986
フジヤマチェンジャーすらないし
997:HG名無しさん
15/02/16 21:37:14.48 Oj1zYe3J.net
ネットでアバンテイエロー予約受付してる所さっき見つけて
とりあえず10頼んだ
998:HG名無しさん
15/02/16 21:37:45.70 EDr2j11K.net
きまぐれの、w&wのwって何?
初登場って書いてあるし。
ウォッシュ&ウォール?
999:HG名無しさん
15/02/16 21:38:24.64 voTeH9On.net
えなになくなったのけ?
1000:HG名無しさん
15/02/16 21:44:33.32 9+LyVLEh.net
ウォーター&ワックス
つるっつるですわ
1001:HG名無しさん
15/02/16 21:58:05.99 /0FlOguK.net
whether & wind
1002:HG名無しさん
15/02/16 22:04:03.81 CYLCwpsu.net
ちゃんと正規品使ってるって分かるような形状なら大丈夫だろうたぶん
1003:HG名無しさん
15/02/16 22:20:03.44 H/uSz++F9
きまぐれ ウォッシュ&ウィードかと
1004:HG名無しさん
15/02/16 22:08:40.47 HTY9zLbh.net
2ミリペラシャ切断からのピン打ちはセーフ?
1005:HG名無しさん
15/02/16 22:13:34.17 EDr2j11K.net
w&w
windで送風機くさいな
1006:HG名無しさん
15/02/16 22:14:03.55 xJnt3iGK.net
芯以外削って作るギヤスタビももう使えないのか・・・
1007:HG名無しさん
15/02/16 22:23:09.12 ICpc5aZw.net
ウォッシュの上に小さなウォッシュが乗ってるんだろうな
1008:HG名無しさん
15/02/16 22:26:49.10 x/pg1xcZ.net
ポリカボディの破片を使った改造は何も書いてないけどそこんところはスルーでおkってことかな
1009:HG名無しさん
15/02/16 22:33:03.31 ICpc5aZw.net
いつ「書いてないものはセーフ」だと言われたの?
1010:HG名無しさん
2
1011:015/02/16(月) 23:06:07.43 ID:uiOTEdJuN
1012:HG名無しさん
15/02/16 22:47:45.37 e66gA+3e.net
車検でアウトって言われたアウト、それだけの話。
今回レギュに追記されたのはカーボン、FRP、金属パーツの加工に関すること
一応、いままでポリカの切れ端を使ったマシンで車検は何度も通っている
今後の大会でも問題ない可能性が高い、あくまでも可能性だけどね。
気になるなら確認とればいい、それが面倒ならレギュに引っかかりそうなパーツを使わなければいい。
1013:HG名無しさん
15/02/16 22:48:20.11 2zah3z1H.net
遠足のしおり「バスから手・足・顔を出してはいけない」
悪ガキ「ならばケツを」「胴体を」「局○を」「後頭部を」
…この場合列挙されているものは「顔・手」はほぼ必須で「など」で例外に釘刺してるケースも多いけど
「足」まで書いてるケースは見たことあるってことは、少なくともその学校や地域では
出したことがある奴が居るということかと。
1014:HG名無しさん
15/02/16 22:51:26.92 irBxa6GF.net
ミニ四駆キャッチャーを切って部品にしたり
ブレーキスポンジやランナーを加工して部品にしたり、
その類いの変わった加工は全てアウトか。
車検員によっての差がますます出てきそうだなー。
1015:HG名無しさん
15/02/16 22:53:09.06 OWPZsfLt.net
>カーボンプレート、FRPプレート、金属パーツの
だから別にそれらはいいんじゃないか?
1016:HG名無しさん
15/02/16 22:54:32.76 2zah3z1H.net
逆にそっちを本則レギュとしつつ
「元がタミヤ製と分かれば魔改造も奇策もアリ」という
超フリーダムというかアイデアオリンピック的なレースもイベント数を絞り込んででも開催しても良いような…。
先鋭化しまくってる方のムーブメントをそのまま表舞台から退かせるのも惜しい。
1017:HG名無しさん
15/02/16 22:57:59.08 /0FlOguK.net
ミニ四キャッチャーの使用の可否はそれこそ
言わなくてもわかるだろのレベルだと思うぞ
あれそもそもマシンにつけるパーツちゃうし
1018:HG名無しさん
15/02/16 23:00:05.36 2zah3z1H.net
と、ついでにこれは私見だけど
やっぱ処罰されるされないとか差し止め命令やら支払いが、とかいう法律の話だったりすれば別として
レースのレギュレーションぐらいのものの読み方だったら
「遠足のしおりの読み方」で良いと思うのよ。
「そりゃー聞かれたらダメだとしか言えません」って答えが返ってきそうなことを
もちろん確認取ってクリアにして大丈夫な状態にしてから持ち込むのもアリとして、
あえてNG覚悟で抜け駆けしてみるというのもアリと。
バナナの区分が書いていない場合、それを聞くか聞かないかだ。
1019:HG名無しさん
15/02/16 23:00:47.79 9+LyVLEh.net
エポックメーキングのクラスいいなー
1020:HG名無しさん
15/02/16 23:02:43.78 2zah3z1H.net
まさかの工作基本セットシャーシ…。
1021:HG名無しさん
15/02/16 23:09:55.88 2zah3z1H.net
>>1007
ていうかミニ四キャッチャー車体に使って良い解釈を押し進めると
コースの一部とかミニ四ツールの一部とかも使っちゃって良いという話になりそうな…。
まさかのドライバー軸シャーシとか…。
1022:HG名無しさん
15/02/16 23:19:26.58 pj/4AhD2.net
コースとかケースとか普通に改造して使うぞ。
そもそも土嚢システムだってパーツケースだし。
レギュが変わったらダメ出しの出そうな改造をわざとして前車検で聞く。
その辺の腹の探り合いが意外に楽しい。
1023:HG名無しさん
15/02/16 23:24:26.87 irBxa6GF.net
>>1011
ミニ四駆キャッチャーはGUPとして販売してるからOK、
と前ここで見た気がするが、実際車検で通ってたのかはわからんw
このレギュはもっと多くの事例集が無いと、判断つかんなー。
1024:HG名無しさん
15/02/16 23:28:56.77 3nM2lybv.net
それ楽しいんだけど、ダメって言われた時ように結局ガチマシンも持ってかなきゃいけないってのがまた‥
1025:HG名無しさん
15/02/16 23:33:50.88 2zah3z1H.net
もうなんか変態改造系は時間的に可能な場合や
面白すぎる連中が揃っちゃった場合には大会役員判断で
エキシビジョン試合的に「車検落ちた人クラス」をやっちゃうのもアリかw
問題はそれやっちゃった結果目立ちたがり屋がひしめいちゃうと
本来の大会の方の開催意義がとか色々な意味で収拾つかなくなってしまう件…。
1026:HG名無しさん
15/02/17 00:04:21.60 qr8hu9Ag.net
>>1015
マルチテープで袋作って土嚢にするとか・・・w
1027:HG名無しさん
15/02/17 00:30:54.98 70Rfpz3z.net
ダンガンの頃、ダンガンキャッチャーを切って前に貼りつけてた子が居たなぁ
1028:HG名無しさん
15/02/17 00:32:03.71 Ub8tfSrc.net
特定できる事例
できない事例
1029:HG名無しさん
15/02/17 00:33:55.51 OM3lzVLC.net
>>1019ならみんなで
1030:1001
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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