19/05/10 02:34:41.36 .net
>>265
文章だけを見るとシグマとは思えないのですが
やはり、効くまでにそこまで時間が掛かった理由が考えつきません…
>フラクタル
よく言う幾何学模様的な物ですが、DXMは機械的な模様が多いです
RGBで構成された色彩が様々な模様に変化しますが
線状の物でこの模様に付随しないのがNMDAから生まれる物と思います
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:714番)
これの1番目の画像が丁度話してる物で、序盤以降にも出現します
何故セロトニンとフラクタルが関係していると言えるかというと
セロトニン阻害やセロトニン投与で消えたり強まったりを
実験で何度も確認してきました
線状の物は格子や方眼紙状に展開したり単色で構成されていて
ケタやメマンチンのレポにもよく出てきます
>馬鹿の度合い
以前も書きましたが、必ずしも用量依存的に馬鹿にはならず
他の要因も関与すると思うのです
それを証明する体験に、序盤の酔いに精神力で抵抗し続けた結果
精神作用だけが抜け落ちて、馬鹿にはならなかった事があります
これはNMDA受容体の阻害量だけに目を向けては説明が付きません
つづく
274:パブロ
19/05/10 02:56:00.50 .net
268のつづき
>LSDとセロトニン
LSDは複数のセロトニン受容体に対し部分アゴニストとなります
主に5-HT2Aの活性から幻覚を生成するという説ですが
仰るように、セロトニン再取り込み阻害ではありません
一方DXMはセロトニン症候群かそれに近い状態のセロトニン量が
受容体の種類を選択することなく影響します
それがセロトニン作用の個人差でもあり、吐き気や下痢
多幸に続いてフラクタルが映らない人が存在する理由だと
俺は考えているのですが、事実は今の所誰もわかりませんね
一応サイケの基本がセロトニン作動性とNMDA受容体拮抗なので
NMDA単体からフラクタルを生成できるとは思えないと言うのも一つ
また、DMTはMAOIの強さで体験や模様の鮮明さが変化します
先ほど>>263の画像を確認しました
虹色の渦巻きならセロトニンが関わってると思いますよ
セロトニンを思い切り落とすと単調な色しか映らなくなります
たまにレスで見かける、耐性で色がなくなると言う話も
セロトニンの効き方やセロトニン耐性の問題かもしれませんね
275:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/10 02:59:14.15 .net
>>266
痒み出るのは確実ではなく個人差あるのね
アナフィラキシーショック怖いとは言えどアレルギー体質ではないし、コンタックWを一箱試す所からやるのもいいかなぁ……
276:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/10 10:35:14.52 .net
すみません、私はSSRIのセルトラリン（ジェイゾロフト）を毎日朝に服用していますが、
DXMをODする時はセルトラリンを抜こうと思います。セルトラリンの半減期は22～24時間なのですが、
セルトラリンをぬく際は、DXMをODする当日の朝のみ抜いた方がいいでしょうか？
それとも1日前と当日の2日間セルトラリンを抜いたほうがいいでしょうか？
スレの皆さまご教授願います。
277:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/10 17:23:48.02 .net
>>271
同じうつ病の経験者として少しだけ独り言を言います。
お気持ちはわかるのでお力になりたいのですが、以下の書き込みに対して責任は一切取れません。
まず、ODしないに越したことはありません。
うつの程度にもよりますし、ジェイゾロフトの容量にも、体質にも大きく撚ります。
自分は希死念慮のある状態から三環系OD、ベンゾOD、自傷行為と来て
コンタックODへと進みました。
死ぬのも怖くなく、この死にたい状態から救われるなら毒でも飲もうくらいの感じでDXMをODしました。
思いがけない抗うつ効果に驚きましたが、しばらく続けても浮いたり沈んだりです。
ジェイゾロフトは半減期が２４時間と長いので、セロトニン症候群で死ぬのが怖ければ、自分ならば3-5日は抜くと思います。
そして>>5にある第１プラトーや第２プラトーからODすると思います。
繰り返しますが、DXMのODは危険な行為です。医者でもない自分が正確なアドバイス等できないし、一切の責任は終えません。
しかしつらい気持ちはよくわかります。いくら抗うつ剤を飲んでも一向によくならず、自殺を考える気持ちはいたいほどわかりますし、経験者の意見を効きたいという気持ちもわかります。
なので、あくまで自分ならの場合ですが、死ぬほど辛いのならば、体重あたり容量低用量であれば1.5mg-2.5mg/kgくらいから試してみるかと思います。
抗うつ作用が出るかどうか、どの程度の容量をどれくらい続けたら抗うつ作用が出るかは、本当に人それぞれのようです。
死ぬくらいならODしたほうがマシ、くらいの気持ちでない限りお勧めしません。
278:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/10 18:18:18.99 .net
>>268
パブロさん
いろいろコメントありがとうございます。
一つづつ噛み砕いている所ですが、取り急ぎ
>やはり、効くまでにそこまで時間が掛かった理由が考えつきません…
自分としては単純に、効くのを待っている間お腹が空いて、ビールと食べ物を摂ったせいではないかと思っています。
週末にいくつか実験してみようと思います。
海外フォーラムにも質問を投げたのですが、あちらの人々はすごくおしゃべりな人が多いですね。
いくつかの疑問に関して、丁寧にアドバイスをもらいました。
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
そちらも今噛み砕いているところです。
279:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/10 18:21:11.76 .net
>>271
マジでやめといた方が良いよ
パニック障害起こるよ
肝機能障害起こるよ
腎機能障害も起こるよ
一生後悔するよ
280:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/10 18:29:54.34 .net
日本のメジコンはキリッと効くけど、中国？台湾のはじわじわだね
トリップまでが長い
281:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/10 18:35:11.15 .net
>>275
日本のメジコンってどこにいけば買えますか？
282:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/10 18:55:07.16 .net
>>276
死ぬ覚悟でもない限りやめときなさい
283:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/10 19:06:39.46 .net
>>275
自分は台メジは3,40分で結構ガッツリ来た感じだ
個人差あるんだろうね
284:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/10 19:16:14.23 .net
>>272
詳細をありがとうございます、一度考え直してみようと思います。
285:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/10 19:19:40.30 .net
>>274
え(*゜д゜*)！パニック障害おこるのですか？
私はパニック障害でセルトラリン処方されているのですが。なぜDXMでパニック障害がおこるのですか？
286:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/10 19:25:29.24 .net
>>272
私がDXMを試した回数は数回ほどで一番高容量の時で150mgです。先日からセルトラリンが処方されたのです。もしDXMするとしたら90mg位からを検討しています。ただ、DXMのOD自体辞めてしまうかも知れません。
287:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/10 19:36:05.57 .net
>>272 さんへ
>>281 の私の書き込みに捕捉。
私のDXMのOD経験は数回ほどで最高容量は150mgです。これまではDXM単体での使用でした。
ところがパニック障害の為セルトラリンが先日から処方され、セルトラリンが処方されてからはまだDXMをODしていません。
288:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/10 19:45:29.12 .net
>>280
>>274ではありませんが、
幻覚剤は諸刃の剣です。精神的なバランスを一度ひっかき回して、
その後の結果が吉と出るか凶と出るか、本当にわかりません。
かの大槻ケンヂ氏は幻覚剤のシロシビンで心のバランスを崩してうつ病になったそうです。
一方、シロシビンはアメリカのコロラド州ではうつ病治療の認可が降りたそうですし、アメリカの他の州でもケタミン点鼻薬がうつ病の希死念慮治療に適用外で使われることがあるそうです。
うつ病に対する幻覚剤の使用に関して、まだまだわからない事が多いようです。
まず信頼できる主治医を見つけてちゃんと相談することをお勧めします。
セカンドオピニオンを求めて他の医師の意見を効くのもいいと思います。
無謀なODは、それこそ死の淵に立っている時以外は止めたほうがいいと思います。
289:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/10 21:24:25.03 .net
安心しろ
そんな大層な物質じゃない
290:パブロ
19/05/10 22:23:33.50 .net
>>273
俺はLyzoneeさんと同じ考えっぽいです
たぶん彼はフラクタルだけでなく
閉眼幻覚について述べてるのだと思うけど
SERTは間違いなくCEVに関わってると思います
それから俺も269で述べましたが
この模様や幻覚は現在ほとんど解明できてないので
誰に聞いてもわからないと言うのが事実ですね
俺は英語は得意じゃないので書き込みはできませんが
向こうの方々は知識人で親切な人が多い印象です
291:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/11 03:31:07.70 .net
>>285
パブロさん
SERTについては、自分はかなり強い３関係抗うつ薬（トリプタノール）を処方されているのですが、これにより幻覚が起きたということはありません。
やはりSERTの作用がDXMは段違いなのでしょうかね。
さすがにトリプタノールをODして試す気にはなれませんが。。。
週末は、仕事が片付いたら、パブロさん含め色々な人から頂いたアドバイスを元にいろいろ実験してみようと思います。
292:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/11 04:51:59.72 .net
>>268
パブロさん
すみません、また質問させていただきたいのですが、
>何故セロトニンとフラクタルが関係していると言えるかというと
>セロトニン阻害やセロトニン投与で消えたり強まったりを
>実験で何度も確認してきました
これについて、どのようにセロトニン阻害や投与をコントロールされたのか、
差し支えない範囲で教えていただけないでしょうか？
自分はうつ病のため処方された3環、４環系のセロトニン再取り込み阻害薬、
SSRI,SNRI,等はいろいろ持っていますが、サイケではDXMしか体験したことがありません。
次に続きます
293:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/11 04:52:43.91 .net
>>馬鹿の度合い
>以前も書きましたが、必ずしも用量依存的に馬鹿にはならず
>他の要因も関与すると思うのです
>それを証明する体験に、序盤の酔いに精神力で抵抗し続けた結果
>精神作用だけが抜け落ちて、馬鹿にはならなかった事があります
>これはNMDA受容体の阻害量だけに目を向けては説明が付きません
これに関して、馬鹿というかボケと言うか、
自分の体験ではDXM/DXOが効いている最中と、afterglowの間の一部の脳機能の低下は、精神力ではんどうにもならず、記憶が出てこず思考がストップしたり、
いわゆるボケに近い症状が出ます。
このボケ、お馬鹿や脳機能の変化を自分なりに分類すると、
1 短期記憶力（物忘れ）
2 頭の回転、思考力の低下や、一時的な亢進
3 まとまりのない行動、物事の段取りがスムーズにいかなくなる
4 経験からくる能力の引き出し
5 閃き、過去の体験をサイケでつなぎ合わせることに寄る新しいアイデアの想像
(1,3は第３プラトーまで行くと数日-一週間ほど後まで残ります)
などに分けられると思うのですが、実際はこれらがSERT, NMDAその他への影響によって複雑に組み合わさっていて、解きほぐすのはかなり難しいと思います。
とりあえず短期記憶の抜けをカバーするため、最近は常に詳細な日記やメモを付けています。
パブロさんは序盤の酔いに精神力で抵抗した結果お馬鹿にならなかったとのことですが、できたらその時の体験をもう少し詳しくお聞かせ願えないでしょうか？
とりあえず当面はこれらの部分と、DXOによるafterglowをなるべく早く抜けないかの試みをしてみようと思います。
いつもすみませんが、お時間のあるときにでも、できましたらアドバイスを頂けますと幸いです。
こちらの実験結果は随時レポしますが、週末は頭の痛い研究成果の書類書きがあるので、まずそちらから片付けないと。。。
長文失礼しました。
294:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/11 05:22:32.06 .net
これお勧め
幻覚剤の世界
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちょっと古いが、
NHKスペシャル 驚異の小宇宙人体II 脳と心
特に第６集、幻覚と創造性について
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
295:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/11 09:31:46.82 .net
>>283
うつ病と幻覚剤の関係性は複雑なのですね。
確かに幻覚剤は遊びでやっていいものではないと思います。クスリ以外の方法もいろいろ検討してみようと思います。
296:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/11 09:41:25.02 .net
>>290
処方薬が効かなければ、認知行動療法やカウンセリング等を試されるといいかと思います。
もしどうしても死にたい気持ちから逃げられなくなったらDXMがある、というストッパー程度として捉えておくのがいいかもしれません。
レクリエーション、自己啓発、抗うつと様々な人が様々な用途でDXMをやっていますが、何しろわからない事だらけのもので、使う時は全て自己責任だと覚えているべきと思います。
297:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/11 11:12:05.34 .net
>>291
DXMを抗うつのため使用する方もいらっしゃるのですね。
私の場合幸いセルトラリンはよく効いています。認知行動療法もあわせて行いたいと思っています。
298:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/11 13:45:01.18 .net
禁忌と知りながらコンタック720mg+MAOIオーロリクス300mg試してみた。
ちょうどここで話題になってて笑った。
効き始めが早い。2時間後くらいからしっかり効いてくる。
熱感は多少強かったかもしれない。
他人の声の話や、聞いたことない外国語のような言葉が次々と溢れてきた。
へろへろ感はむしろ抑え気味に感じた。
抜けは普通。
そんなにすごいわけではないので、リスク背負ってまで試すのはオススメしない。
299:パブロ
19/05/11 14:41:22.24 .net
>>286-287
DXMのSERT親和性は40前後、トリプタノールが3前後
トリプタノールの代謝物ノルトリプタノールも20前後で
DXM�
300:謔闥f然強いですが、これは臨床用量なのでODは別です DXMにおいては受容体非選択なので個人差を含めると DXMのセロトニンが個人に対しどう働くかは自分しかわからない ついでにDXMのNMDAは8900、DXOが900のSERTが480 代謝の前後で各作用が10倍の強さで反転します >セロトニンのコントロール デパスとシプロヘプタジンで完全に影響が消えました 増やすのはRIMA(MAO-A阻害薬)をDXOに切り替わる手前で摂りました 完全にDXOモードになると自分にはRIMAの変化が乏しく セロトニンが完全に落ち着く手前を狙うと薄まってたフラクタルが 再浮上するように一定時間戻ります 一応MAO-B阻害よりはリスクが低いですが、これも十分危険なので 普通の人はやらない方がいいですね
301:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/11 15:06:10.69 .net
北陸の田舎住みなんだけど 最近個人輸入すると5日とかで届くようになったな
去年までは2週間とかかかってたのに
302:パブロ
19/05/11 15:18:54.54 .net
>>288
>精神力による抵抗
これは以前DXMの効かなくなる一覧にも書いた
作用凌駕という適当な名前を付けた体験のことです
720mgのDXMで当時はHBrからくる眠気に強い影響を受けてた頃で
序盤のセロトニンの強さも相まり、意識を保つのが困難でした
そこで、普段なら横になってる時間も格闘ゲームを続けたら
どうなるのかと言う実験をやってみたのですが
ゲームの最中はキャラセレクトさえままならず
自分の手がどう動いてるのかも定かではないくらい
認知が低下していく中、本当に根性という一言で
ゲームクリアまで達成しました
クリア直前は眠気というか、意識が持ってかれる寸前で
その限界を超えた瞬間、「打ち勝った」と感動したのですが
そこからすーっとトランスが遠のき、どうなるのか待ってたけど
結局何もトリップは起きることなく、意識はフラットになり
思考は疲れを感じる意外、ほぼ正常に戻ってました
ただ体だけが深酔い状態にあって、奇妙な体験だったと思います
303:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/11 17:23:38.95 .net
トリップ中にゲームをクリアする事に集中し過ぎると意識がそっちに持っていかれて完全に飛び切る前に終わってしまうという事はよくあるね
これが効いている最中は思考や反射神経が著しく低下するから操作がシビアなゲームやパズル要素のあるゲームは向いてない
トリップ中にサイケデリック要素の強いゲームをプレイしていると明確に幻覚が見えるんだけど
その時のSSや動画を撮って色々と検証した結果どうやら色や姿形に起因した錯覚から妄想が膨らみ幻覚となって見えている事に気が付いた
例えば赤のオブジェクトが多いステージだとトリップ中はそれを血が滴っているものだと錯覚していて
次第に画面が血塗れになったと思ったら血塗れの中に死をイメージさせる頭蓋骨のような幻覚が見えたりと
シーンによって見える物にも色々なパターンがあるんだけど特にシンボリックな物に反応しやすい傾向にあるように思う
これが行き過ぎて日常生活まで持ち越しちゃうと統合失調症のような症例が出てくるんだろうな
304:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/11 19:27:22.07 .net
>>294
パブロさん
お答えありがとうございます。
自分は基本的に処方薬はいつも摂っているので、
トリプタノールは効いていますが、おっしゃるようにDXMはODなので
そちらがかなり強力に働くのでしょうね。
とすると、自分がDXMが抜けてDXOだけの状態でも虹色螺旋のCEVを見るのもわかる気がします。
セロトニン症候群で危険な思いをした事はありませんが、最近DXMやベンゾを抜くと動悸が強く、たまに脈が飛んだりします
（脈飛び（不整脈）自体はどうやら別の問題のようで、親や兄弟も出ると言っていて、調べたらそれほど心配いらないようですが）
RIMAは、>>293でも丁度言及されているオーロリクスですね。
MAOIは併用禁忌多いから危なそうですね。
とりあえずやめておきます。
作用凌駕は、面白い体験ですね。
どうやったらそのような事が起きるのか、かなり謎に思えます。
しかし自分も、以前はNMDA効いている間はキーボードはほとんど打てなかったのが、最近は割と普通に普通に打てるようになりました。
耐性や慣れなのか、作用凌駕のようなものなのか、これも謎です。
305:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/11 19:29:44.23 .net
>>294
しかしそこまで実験されたのには敬服します。
パブロさんは完全に研究者肌の方ですね。。。
306:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/11 20:43:28.87 .net
>>272
はいプラトー入りました
307:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/11 20:45:19.34 .net
パブロさん
プラトー入りましたよ
308:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/11 21:25:49.57 .net
荒らしとして考えてもくだらなすぎ
というか、本気でこの反プラトーマンは狂ってるんじゃないのか？ちょっと心配するわ
309:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/12 00:53:22.65 e5uS+hkja
コンタック１８tいれて閉眼幻覚なし、体が軽くなり音楽の聴こえ方少し変わるくらいだった
合わないってこと？ 体重５１ｋｇです
310:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/12 01:23:09.36 .net
ぷらっときてプラトー言い捨t…
311:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/12 04:37:27.22 .net
パブロさん
初期はテンプレにもプラトーの記述は有りませんでしたよね。第何スレから加わったんでしょうか？
312:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/12 12:37:48.69 .net
>>300
報告ご苦労様です
313:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/12 18:57:18.46 .net
25tいれたけどほとんど何も覚えてないし若干バッドだった気もするしもう散々だわ
ワイは卒業するわみんなも程々にな
314:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/12 19:14:55.02 .net
>>307
それがいいだろうな
315:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/12 20:10:48.93 .net
初コンタックW
12T豆乳後1～2時間で猛烈な眠気に襲われてるんだがそんなもん？若干千鳥足
316:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/12 22:32:46.81 .net
俺も初コンタックWはピーク時寝落ちしてたな
んで起きたとき千鳥足グワングワンで見えるものコマ送りだったわ
317:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/12 23:42:53.20 .net
初コンタックとか羨ましな。
こちとら耐性つき過ぎて月一しか出来ないよ。
318:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/13 06:29:43.13 .net
え
中2日あけたらいいんじゃないの
319:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/13 06:32:37.50 .net
二日明けでしっかり効くのは個人差もあるだろうがせいぜい一年くらいじゃないか
あとは耐性付いてきてどうしても飛びが落ちてくる
320:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/13 07:09:40.36 .net
>>179
ブロン何t飲んだ？
321:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/13 07:26:47.25 .net
朝から飲んだら動けん出勤できぬ
322:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/13 14:38:39.02 .net
>>288
DXO(NMDA阻害)のafterglowを減らすのは、RedditのLyzonee氏も言っているように
noopeptが結構効きますよ
323:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/13 15:57:13.20 .net
>>316
アニラセタム飲んだけど
効かなんだ
324:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/13 17:20:03.26 .net
>>316
またそれかぁ・・・
325:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/13 20:47:33.83 .net
30t誤飲したけど1時間半経っても全然こない……
耐性ついたかな
326:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/13 20:51:04.10 .net
>>319
３-4時間待ってみ
それで来なければ吐いてみ
苦かったらDXMが幽門通過してないってことだ
327:パブロ
19/05/13 22:55:45.22 .net
昨日メジ48T、720mgを大正漢方、スポドリなしで入れました
以前なら悪くても1時間後にセロトニンの動きを多少感じたが
今回はまるっと2時間何も変化なし。そこで少量吐き、苦味を確認
スポドリを
328:500ml飲みほし、10分ほどで多少の変化を感じ そこから大正漢方が切れてたので炭酸を210ml摂取 計3時間半程度経って第3の入り口までたどり着いた …こんな感じでやはり幽門悪化は確定です >>319 319さんの通り吐けるなら吐いて確認すると耐性かわかりますよ まず序盤のセロトニン作用による、吐き気、下痢、多幸、など そういった変化が弱かったり全く無いのなら、胃にDXMが溜まってます
329:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/13 23:03:37.84 .net
うまくじわじわ効いたよー耐性はついてるねこれ……ひと月あけなきゃかな？
330:パブロ
19/05/14 00:10:15.15 .net
>>322
318の人かな？今効いて来たならほぼ耐性じゃないと言い切れるよ
DXMはたまに数時間ずれて効きだす人がいるけど
耐性であれば1時間前後で通常通り吸収されて
そこから耐性の分弱まった作用が始まる
じょじょに効果が出てきたり、遅れて通常通り効く場合
DXMが小腸へ少しずつ流れているか、一定時間胃に留まった証拠
たとえ本物の耐性がついてもセロトニンに耐性はつき難いので
1時間前後でこの作用も感じられないなら、胃の問題となります
331:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/14 00:50:37.27 .net
やっぱ1200から1350位が自分に取っていいのかもしれない
あっちで半年位過ごしてる感覚になるけどやっぱ持って帰れるもん多いわ
332:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/14 01:12:36.16 .net
>>324
おまっ
そのうち死ぬぞ
死ぬまでいかなくても脳がやられるぞ
333:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/14 01:18:43.01 .net
>>321
パブロさん
週末は仕事で全く実験できませんでした。
やはり幽門通過が問題ですか。。。
自分は強炭酸水で効くように鳴ってからもう何の問題もなく幽門通過するのですが、たぶん胃が鈍感なのでしょう。
耐酸性カプセルの融解位置、融解時間について、小林カプセルに問い合わせた時の回答を貼っておきます。
カプセルはモノタロウやアマゾンでそれほど高くない値段で(2000円前後)買えるので、一度試されるといいかもしれません。
下にあるように、サイズの違うカプセル２重にしてなら、溶解前に胃はほぼ通過すると思います。
お問合せにつきまして、以下回答致します。
耐酸性カプセルのヒト試験では個人差があり、中には
胃中で内容物の放出が完了する場合も若干ありますが、
放出開始時間が平均で５２分、放出完了が平均７２分と
なっております。
放出開始場所については、半数が胃ですが、放出完了時
はほとんどの場合小腸で完了しています。
小腸のどこかについては、PH値に個人差があり特定は
できません。
ご参考までに
弊社お取引先ではサイズ違いのカプセルを二重にすることで、
放出開始時間をより遅くするといった工夫をされているところも
あります。
何卒宜しくお願い致します。
■□■□■□■□---------------------
小林カプセル株式会社
URLﾘﾝｸ(www.capsulae.jp)
---------------------□■□■□■□■
334:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/14 02:18:20.19 .net
空腹時に飲むのがデフォみたいだけど飯食ってから飲んだら効かないの？
空腹が我慢できないタイプだから出来ればある程度お腹が落ち着いた状態で飲みたいんだけど
335:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/14 02:56:25.48 .net
>>327
多少であれば自分の場合効きに大差ない
むしろ刺激の強い薬は胃を悪くするし、逆に効き目を落としかねないよ
初めは平気でもいずれパブロさんみたいになるかもしれないしね
一度両方試して決めるといい
336:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/14 04:48:10.83 .net
>>327
胃が体と胃腸が消化吸収readyにならないから
ベストの効きを求めるなら>>198が参考になるかも
胃にあまり多くの食べ物が入った状態でも、幽門問題さえなければちゃんと効くが
自分の体験では効き始めは遅く、ピークはマイルドになる傾向がある
効き始めたら、吐くリスクさえ避けられれば基本的に食べても大丈夫だから
おにぎりでも用意して、聞いてる途中に食べてもいいのではないか
ただし、DXM入れすぎて意識失った状態で吐いて窒息するのには要注意！！！
死ぬぞ
337:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/14 05:07:01.64 .net
>>327
追加
DXMは腸で吸収されると比較的速やかに肝臓で代謝されてDXOになり、
更にDXMの代謝物がDXM→DXOの変換を邪魔したりする。
このDXM:DXOの比がトリップの質を変えたりする
食べ物に混じってゆっくりDXMが吸収されると、DXM:DXO比が大きめになるのではないか
強炭酸水法みたいにガツンと聞く場合は、最初DXMが多く、後半はDXOによる乖離缶から来るトリップがほとんどになる。
>>260後半参照。
危険性だが、>>259参照すると、
>DXMはDXOに肝臓で高速変換されるので、ここで遅延が生じると
>先に代謝された成分の一部が3-メトキシモルヒナンとなって
>これが2D6を阻害してしまいます。阻害でDXO変換できないDXMが増えると
>DXM、DXOは代謝が滞る為、作用時間が延びます…が
>このバランス次第でBADにも成り得るプラトーシグマへ突入する
つまりやはりDXM:DXOの比が来るってプラトーシグマへ入ってしまう可能性もある
プラトーシグマは下手すりゃ死ぬ可能性もある飛び方だ
DXM投入前に何か食べるにしても、念の為安全な範囲で少しづつやってみた方がいいと思うよ
特に吐き気持ちは事前に食べる量は本当に胃腸を動かし始めるための最小限の量にしておいたほうがいいと思う
消化の良いお粥をパック半量くらい、またはビスケットをよく噛んで2-3枚食べたり、チョコレートを少しかじるのもいいかもしれない。
言うまでもないが全て自己責任で。
338:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/14 11:56:26.53 .net
脳やられちゃったあはは
339:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/14 12:58:40.41 .net
自我完全に失ったわ
飲んだ量
コンタック24錠 ブロンのDMX入ってるやつのドリンク1本
幻覚とかは一切なくて、ただ視覚だけがすんげえ敏感になって、普通の電灯が眩しくて動けなくなって、気を失う
→気が付いたら、何も分からない
1つずつ思い出していくが、記憶が曖昧
自分が誰なのかもわからない、名前から思い出すハメになる
スマホの使い方もなんか忘れてるし
テレビを付けるが、ユーチューブとの違いが分からない
日付なんかも分からない 十連休は終わったんだっけ？なんて
幸い、ゲロや失禁はなし
その日はそんな感じで思い出す作業だけで過ごす サイフを見ても、「これ、なんだっけ？」あー、カネってモノがあったなあ…みたいな
そのあと泥のように眠り、全部思い出したけど
こういうの、何プラトーなんでしょうか
340:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/14 13:11:10.18 .net
DXM気になっているんだけどコンタック一箱飲んだらプラトー終わるのにどれ位時間かかるの？
個人差はあると思うがやっぱり半日位かかってしまうのかな。
普段からあまり時間取れないので欲を言えば6時間程度で終わらせたいけど、そう都合良くは抜けないよな
341:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/14 13:33:40.94 .net
>>333
まる一日はかかる
342:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/14 13:37:06.99 .net
>>332
始めてやったのか？
でなければいつからどの位の量をどれくらいの頻度でやったんだ？
343:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/14 14:01:54.56 .net
>>332
バカになるっていうか今までの知識とか常識がわかんなくなるのなら自分もあるわ 自分の場合は幻覚付きだけど
344:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/14 15:12:10.81 .net
>>335
いつもはコンタック24錠
十日に一回程度
三年目
今回はコーラで飲んだ
今まではスポドリかお茶でしたが、炭酸は初
345:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/14 16:59:18.95 .net
>>328
>>329
>>330
ありがとう
空腹だと落ち着かない性質なんで空腹状態のままだと効きをちゃんと楽しめないのが心配で経験者の意見を聞きたかった
なるほどそうやって調節してベストな状態を探りながらやってみるわ
346:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/14 19:23:00.41 .net
>>334
やっぱりそんなもんだよな
ブロンならODしたことあるけど、DXMはやるなら一日中完全に一人になれる時間を確保しないと難しそうね
347:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/14 22:42:24.77 .net
>>337
少し量が多すぎるんじゃないのか？
たぶん第３プラトーで健忘が出てる
気が失う量は危険だ
348:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/14 23:27:10.04 .net
酵素が無効になって効かくなる人って
dxoの解離作用が無くなるけどdxmのセロトニン作用は感じるのでしょうか？
349:パブロ
19/05/15 00:10:36.84 .net
>>326
わざわざ情報ありがとうございます
具合のよかったクエン酸DXMを使っても通過が悪くなったので
自分とは幽門障害の原因が異なるのかもしれませんね
この情報を元にするなら、少量の制酸剤で胃液を適度に減少させ
水分摂取でphを低くすれば、ほどよく腸に送れる気もします
効き始めまでが1.5時間～2時間後といった感じでしょうか
もう少し様子をみて、最後の砦にカプセルをとっておきます
試せる事を全部やって、原因の特定ができるといいのですが…
350:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 00:55:38.47 .net
DXM800mgくら中３日くらいで何ヶ月か入れてるが
ボケというか、物忘れがひどい
何してたっけ？ってしょっちゅう忘れる
これ脳細胞死んでない？
長くやってる人で経験者いるかな？
休薬すれば治るものかな？
仕事に支障が出て困るんだが
351:パブロ
19/05/15 01:01:22.44 .net
>>341
薬理上、セロトニン作用は出るはずです
ただし、2D6が機能しなければ3A4の代謝率が上がって
3-メトキシモルヒナンによる麻酔作用が増大を見せるかもしれません
2D6酵素に問題があるかはブロンなどのコデインでも確かめられます
352:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 11:51:31.33 .net
>>343
800を中三日ってそれ抜け切れてる時ないじゃん
明らかにやりすぎ、どうなってもしらんよ
353:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 12:41:36.13 .net
これって障害残るの?
未だに不明?
354:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 12:46:04.61 .net
>>346
残るよ
355:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 13:02:39.02 .net
>>347
どんな?
仲間内なんにんかでやってるんだけど最近一人おかしくてもしかして障害入ってんじゃねーかって思った
356:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 13:43:51.79 .net
脳細胞が死ぬとか
357:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 13:44:39.91 .net
>>348
視覚障害 言語障害 記憶障害
358:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 15:14:13.14 .net
まったりやれば大丈夫?
月1とかで
359:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 15:47:05.62 .net
>>351
大丈夫なわけないだろ
食った分ダメージ貰う
バカになるし鬱にもなる
オマケで目も悪くなる
内臓もタダでは済まないね
360:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 15:48:07.59 .net
右の目と左の目の軸がガクガクになって片目を隠さないと文字も読めないから、サガットとかナントカ大佐みたいな片目をふさぐやつマジでつくろうかな
361:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 16:02:48.73 .net
おわーーきいてきた
ひさしぶりにいってくゆ！
362:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 16:52:27.25 .net
俺いま二年でメジ4ボトルくらい消化したところだけど（月2一回30錠くらい）
ハイペースでやってる友達がぼーっとしてて無気力だし動き鈍いしなんか変なんだよね
やっぱ累計でダメージ蓄積されていくのか
みんなは大丈夫?
363:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 16:53:38.76 .net
仲間内で何人もやってるんだけどそのうち一人だけヤバイんだよね。
風邪でも引いてるのかな?ｗ
364:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 18:32:39.10 .net
累計ダメージは無知や無謀によって致命的になるけど
自分の体とDXMの副作用を把握できていれば問題ないよ
内臓はDXMその物ではまず悪くはならず
セロトニン症候群などからの副次症状にその可能性がある
眼は筋肉の極度の緊張がコリとして定着もするし
脳は血流不足による細胞死、統合失調や解離障害の誘引がある
365:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 20:05:47.85 .net
>>356
そのうち君らもそうなるよ
自分で気付けるかは分からんが
何年も続ける様な物じゃ無いだろ
366:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 20:27:55.85 .net
>>358
君はいつ卒業する気かい?
367:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 22:02:22.43 .net
>>357
脳に対するダメージが心配なんだよな
特に記憶や思考力
368:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 22:29:53.15 .net
本来NMDA受容体作動は細胞死を誘発するから
NMDA阻害は細胞保護になるはずなんだがな
メマンチンとかグルタミンの出過ぎを抑えるためのものだろ
てことは、むしろNMDA受容体がDXMのせいで増えてしまうことが
NMDA作動を引き起こして、結果細胞死を引き起こすってことか？
それならしばらく旧約してNMDA受容体を減らせばいいわけだよな
369:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 23:34:27.77 .net
障害って残ったら自覚症状あるの？
友達の動きがのそりのそりしてて変なんだよ。
370:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 23:35:43.60 .net
それ多分あなたの目がやられてる
371:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 23:41:10.86 .net
dxmはMAOIで強められる？
372:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/15 23:43:38.58 .net
>>361
アホは黙ってろ
373:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 00:15:10.52 .net
>>362
俺はしばらく抜いてもなんだかうっかりミスや忘れ物が多かったり
調べたら認知症の症状によく似てるみたいだ
やばいな
あと、じっとしてる時に、後頭部がゆさぶられるような振動してるような変な感覚がある
374:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 00:16:28.25 .net
>>364
やめとけ
セロトニン症候群の割にリスクの割に対した効果はない
死ぬ覚悟で人体実験するならレポしてほしいが
375:パブロ
19/05/16 01:23:02.24 .net
DXMとNMDA受容体について
NMDA受容体は少ないほど認知低下につながり
増えるだけ認知への影響が減ります
ただしNMDA受容体の増加はそのまま耐性となります
作用の低下を招かないラインで耐性を維持するという
理想の受容体バランスにできれば
DXM本来の神経保護作用もあって、認知の回復も早まる
この辺は個人のNMDA受容体のベース量や
2D6酵素の強さによって、繰り返すほど馬鹿になるか
慣れる体になるか分かれていくと思う
慣れない体質の人はとにかく知識を持って
使用頻度を守って、異常が出たら断薬を徹底するしかない
以上は神経細胞死の話とは少し違い
一時的なボケや統合失調、解離障害の可能性に繋がる話で
これに神経細胞死が加わると不可逆な脳機能障害の
可能性が出てきます。細胞死については以前書いたので省略
376:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 02:40:35.46 .net
>>368
参考になります。
しかしNMDA阻害については、代謝物のDXOがメインになってくると思うのですが、
377: 話としてはだいたい同じと思っていいんでしょうか？
378:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 03:12:53.93 .net
>>368
合う人が乱用を続ければ認知力トレーニングになりますか？
379:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 03:55:56.15 .net
変な時間に目が覚めたので、先日の奇妙な体験についてレポします。
月曜日にようやくたまっていた仕事を一段落させ、火曜にDXMを入れました。
パブロさんから教わったHBr分離を行い、DXM750mg相当をクエン酸DXMにし、強炭酸水法で投入しました。
しかし、酩酊感があるくらいで、第３プラトーまで行っていなかったと思う
クエン酸DXMは効きが弱いとのアドバイスを頂いていましたが、最近はメジ50-55T入れてもやはり第３プラトーまでのまともなトリップができなくなっていたので、受容体関係の耐性がついてしまったのかもしれません。
しばらく休薬するのが吉だと思っています。
それはともかくとして、昨日の明け方、海外からのメール着信音でほぼ目が覚めかかっていた時、万華鏡のような模様が視界いっぱいに動きながら写っており、驚きました。
パブロさんが前スレでレインボーキャンディーと読んでいたものと似ているような、ちょっと違うようなものです。
まるでカラフルな万華鏡を覗いているようでした。
視野は三角形の集合体で埋められ、それぞれの三角形の中にまさに万華鏡のように同じ模様が向きを変えて写っていました。
更に奇妙な事に、その三角形の中の模様は、おそらく女の子向けのアニメのキャラ（セーラームーンとか？）が派手に描かれたものだったのです。
自分は子供もいないし、そのようなものは全く興味もないので、なんじゃこりゃーという感じでした。
その幻視は、少し体を動かしたり、薄目を開けたりと実験してみたのですが、その程度では消えませんでした。
その後目覚ましが勢いよく鳴ると、幻視は一瞬で消えました。
続く
380:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 03:57:02.92 .net
起きて何か心当たりがないかよく考えたのですが、GWに帰省して親戚の家に行った時、親類の小学校に上がるくらいの女の子に遊んでくれとせがまれて、子供向けアニメの絵本を読んであげた事を思い出しました。
絵本を読んであげたのはほんの少しの間だったし、シラフではどのようなアニメキャラだったのか全く思い出せないのですが、レインボーキャンディーのようなカラフルな幻視にアニメのキャラが出てきた原因が他に思い当たりません。
実は似たような幻視は、ほぼ同じような明け方目覚める直前に以前一度経験しているのですが、その時はサイケアートに出てくるようなカラフルな色彩だけでした。
アニメキャラが出てきたということだけ、今回は違いました。
しかも明晰夢のようにくっきりとした美しい幻視でした。
自分はDXM以外はサイケの経験はありませんが、LSD等でたまに効くフラッシュバックのようなものでしょうか？
未だにわけがわかりませんが、幻覚の仕組みについて何らかの示唆を与えているかもしれず、とても興味深いです。
381:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 04:19:15.31 .net
普段の意識では見過ごして思い出せないようなちょっとした事も、潜在意識には知らずに記録されていて、サイケ等の幻覚剤によってそれがトリップ中や夢の中、
または今回のように寝起きで頭が明瞭に働いていないような、いわば脳の表層意識と潜在意識を分けるストッパーのようなものが外れた時に表面化するのかもしれません。
実際、トリップ中にすっかり忘れていた子供の頃の記憶が次々と浮かんだり、
トリップ直前まで見ていたTVのワンシーンがとても鮮明に、まるで本のページをめくるようにCEVに投影される事も経験しています。
海外では、トラウマなどの治療に幻覚剤が使われ始めているとも聞きます。
原因不明の精神疾患患者に幻覚剤を投与したら、子供の頃父親に虐待された事を事細かに話し始めて、それが精神疾患の原因だったという話も目にしました。
潜在意識や深層心理は思っているよりかなり深く、サイケはそこにアクセスする一つの強力な手段ではないかとも思います。
自分は試したことはないですが、瞑想や催眠術もそれに近いものがあるかもしれません。
そこから持ち帰ることができるものも多いと思います。
しかしサイケに対する有益性、危険性等の研究もろくに進んでいない現状では、サイケは諸刃の剣だと思っています。
以上長いレポと考察、失礼しました。
382:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 04:38:37.38 .net
>>342
パブロさん
個人的な考えなのですが、
制酸性カプセルと普通のカプセルが体内で溶ける位置や速度が違うのは、
それぞれのカプセルが酸で溶けるか、水分で溶けるか、または胆汁や膵液などの消化液で溶けるか、それらがどれほどカプセルの溶解に寄与するかによると思います。
幽門通過問題を考えると、制酸剤等で胃内のPHを上げても、胃の中の水分で溶けてしまう分もあるので、なるべく早く胃を通過させる事も鍵になるのでは、と思います。
となると、やはり制酸剤だけでなく、胃腸の蠕動運動を活発にする大正漢方等や、胃内の物を炭酸の圧力で幽門から押し出す等の方法を併用する必要があるかもしれませんね。
383:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 04:49:42.82 .net
>>370
合うかどうかのリスクが大きすぎはしないだろうか？
DXMで認知力やIQを上げたりするのは、現在手に入る情報を調べる限りでは
期待しないほうがいいと思うよ。
自分の体験では、頭は良くなりはしないが、アイデアの閃きなんかはたまに手に入る事があるかな。
DXMで過去の忘れていた経験を思い出し、それらをつなぎ合わせて新しいものを作って持ち帰るという事は何度も経験してるな。
384:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 05:19:52.40 .net
>>375
こんな質問にも回答してくださり感謝です。
認知力に関してはNMDA受容体が増えたとしても、横ばい又はそれ以下なのですね。
385:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 05:22:51.95 .net
また長文馬鹿に汚染されたのかこのスレ
386:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 05:41:24.60 .net
>>342
パブロさん
夜中に一度起きたら眠れず、いろいろ調べていたのですが、
すみませんが、また一つ質問させて下さい。
以前トリプタノールが代謝されてノルトリプタノールになるという事に言及されていましたが、そのようや薬剤情報はどこで検索されていますか？
Googleでノルトリプタノールを検索しても出てこず、自分は薬学などには疎いので。。。
387:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 07:04:29.28 .net
いわゆるバッドって体内では何が起こってるんだ？
388:パブロ
19/05/16 08:04:13.40 .net
>>378
すいません
そこはカジュアルに書きすぎました
ノルトリプチリンが正しい名称です
389:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 08:23:25.18 .net
>>380
パブロさん
ありがとうございます。
ああ、ノリトリプチンてノリトレンの事なんですね。
トリプタノールと両方在庫があります（笑）
ノル何とかというと何かの代謝物という感覚でしょうか？
390:パブロ
19/05/16 09:44:51.99 .net
>>381
ノルは正規化合物という意味らしいですね
ノルトリプチリンはトリプタノールの代謝物なので
トリプタノールの代謝化合物になるのだと思います
391:パブロ
19/05/16 18:38:34.52 .net
>>369
書いた内容はDXMトリップに対する物なので
DXOの話と考えて差し支えないですよ
>>370
トレーニングとして考えるにはリスクが高いですね
俺は以前より脳が使えるようになったけど
結果としてそうなっただけなので、これ以上の事は言えません
>>374
今日休みだったので、気になってた飲み方をやってみました
吐いて、内臓の筋肉を刺激した後に摂取したら？という物ですが
DXMで吐きすぎてきたせいかシラフで吐けなくなってました
しかし、吐く感じの感覚は再現できたので、空嘔吐して
胃から喉までの筋肉を動かした後DXMを入れてみたら
なんと、幽門突破しました。大正漢方は併用しましたが
人の体は不思議ですね…ご意見は参考に致します
392:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 18:47:23.78 .net
コンタ24入り1980円なんだけど高くない？皆はいくらで買ってますか？
393:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 18:48:41.95 .net
>>383
パブロさん
空嘔吐で幽門が開くようになるとは、一体どういう反射なのでしょうね？
食中毒等になると、体が胃腸内にあるものをとにかく排出する方に動くようなのですが、それと関連しているのでしょうか？
しかし下痢はないご様子ですね？
何はともあれ、効きが戻ったようでよかったです。
394:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 18:49:18.16 .net
近くの薬局で24Cが2100円ちょい
他の薬局行ったら2500円で売られてた
395:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 18:53:48.23 .net
>>386
ネットで買った方が全然安いですね
396:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 18:54:19.92 .net
>>384
コンタ高くて買う気になれない
台メジが一番コスパが良いんじゃないだろうか
前スレ>>994のように、多少無理して中国から純DXMを取り寄せようとしたが、
うまく当たりを引けばDXM1g100円くらいで手に入るが、
外れが多すぎる上に、いろいろなリスクを考えると普通の人にはほぼ不可能だし
結局高くつく
結果としてやはり台メジになってしまう
397:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 18:55:30.19 .net
たまに業者が出没するベトメジは非常に怪しいのでやめとくのがいいと思う
398:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 18:56:27.62 .net
>>388
だいメジとは何の意味ですか？
399:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 18:57:18.78 .net
>>388
自己解決しました台湾でしたね
400:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/16 18:58:40.32 .net
>>390
その辺の詳しい入手経路はここに大っぴらに書くことではないので、
すまんが自分で調べてくれ
401:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 02:09:38.26 .net
メジコンどこで買えばいいのかマジでわからん
大っぴらに書いて欲しい
drugexpってとことか？
402:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 02:33:48.09 .net
>>393
>>392
過去スレでも誰がうっかり書いてたはず
情報収集能力と
多少のリスクは覚悟しないとDXMはやれんで
403:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 02:36:18.03 .net
>>393
馬鹿は来ないでくれ
マジで
404:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 02:41:56.17 .net
どこなんだよ
ログ見たけどわからん
教えてくれよ頼む
405:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 02:50:47.16 .net
頼むじゃないよ
ここにそういうの書かないでくれ
406:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 02:52:03.16 .net
店名モロ出し
407:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 03:24:26.85 .net
>>393
なぜほんのちょっとでもネット上で情報を探さないのか
すーぐ見つかるじゃねえか
408:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 03:30:12.95 .net
コンタにしとけ
あんまり安くDXMが手に入ると
やりすぎて歯止めが効かなくなって脳がダメになるぞ
409:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 07:06:31.96 .net
>>368
パブロさん
すみません、最近一日一質問させていただいていますが、またちょっとわからない事が出てしまいました。
メマンチンは半減期の長いNMDA阻害薬で、認知症の症状進行を食い止めるために使われるようですが、これは解釈としては、
1. NMDA阻害を続けるによりNMDA受容体の数を増やして、>>368で述べられているように、認知悪化を防ぐ
2. 認知症患者ではグルタミン酸がNMDA需要谷に働きすぎていて、NMDA受容体の作用として神経細胞を自殺させる作用があるので、それが起こらないようNMDA受容体を阻害している
の、どちらの解釈が正しいのでしょうか？
メマンチンを使う予定はないですが、NMDAが認知や脳機能、神経細胞死に関わるところは今一番気になっています。
ご存知でしたら教えて頂けますと幸いです。
410:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 08:30:18.05 .net
久しぶりに30入れて抜け際になんか濡れてんなあほかよって思ったら不正出血してたみたくてタイミング嫌な感じだからちょっと控えようと思った
411:名無し
19/05/17 10:53:57.30 .net
>>388
やっぱり台メジだね。
drugexp.jp
412:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 11:04:58.45 .net
DXMって何回やったら危険なのかな?
自分たぶん50回くらい。
413:名無し
19/05/17 11:11:44.91 .net
>>388
成分はどこのメジでも同じじゃないの？
414:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 11:40:15.55 .net
>>405
？？
415:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 12:33:39.58 .net
>>405
メインはDXMだけど関係ないのが入ってるよ
416:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 13:50:45.06 .net
コンタとメジだと効きが違うって人もいるからいろいろ試してみたらいいよ
417:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 13:54:09.92 .net
>>407
日メジと台メジはDXM自体の量は同じだろ
添加物は違うかもしれんが、同じメーカーの品だから同じはずなんだが
メジソムリエみたいなのがたまに日メジと台メジは違うって言ってるな
ほんとに区別できてんのかよ
コンタは別の有効成分入ってたり徐放製剤になったりしてるから別物だな
DXM:DXOの比が違ってくるだろうから飛び方も違ってくるだろうな
418:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 14:24:02.75 .net
その日の体調によって効果が変わりすぎるんで製薬会社別の薬の効き具合の差なんて分からん
単体摂取でも訳分からんのに
419:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 15:11:30.34 .net
違いはあって当然
デパスが輸入できてた頃、各ジェネリックで体感の違いが論じられてた
ODともなれば添加物も大量に取り込むので、繊細な人ほど反応するかもよ
俺も違いがわかるし、報告量からするとプラセボの域を超えてると思う
420:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 15:15:55.05 .net
>>404
何回で危険とかはない
頻度と飛び方でダメージは変わるから危険だと感じたときが危険
421:パブロ
19/05/17 18:53:31.09 .net
>>401
概ね2が正解だと思います
掘り下げて調べてはいませんが、受容体が増えすぎると
メマンチンの適切な用量では拮抗量が足りなくなり
高用量のメマンチンではオルニーが出る為
摂取量次第で自らが神経毒となる諸刃の薬です
受容体が多ければ作動量も増加するので
グルタミン酸の影響を少なく抑え、NMDA機能にも問題のない
ベストな受容体バランスに持っていける事が理想と思う
DXMは現在、オルニーが存在するかは保留で
最終的に代謝される3-ヒドロキシモルヒナンには
神経保護作用があるとされています
なので、バランスよくNMDA受容体量が調整できれば
認知の影響を軽減し、神経保護の恩恵も受けられると考えます
422:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 18:57:05.05 .net
>>412
普通に飛んでる分には大丈夫かな?
世の中には一回で50錠使う人がいるらしいが
423:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 19:55:21.75 .net
パブロさん
常にちんぼこぴんぴんなのですが私は大丈夫でしょうか？
424:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 20:30:25.91 .net
コンタ12c。シラフに戻ると
食べ物が散乱、あと買ったばかりの
イヤホンのケーブルハサミでちょっきん
してた…まじでパルプンテだわ。
多幸もないのになんでたまにやってしまうかなぁ
425:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 22:32:38.40 .net
日メジ購入。
来たらまた台メジと効果の違いを比較したい。
個人的には以前の感じでは
日メジはパキッと効く
台メジはじわじわ効く
って感じだった
今回は入れる頻度や回数が増えてるからどうなるか……
届くのが楽しみ
426:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 22:35:42.97 .net
コンタだと平衡感覚を失って立つと吐くみたいな感じだったな
それとセロトニン症候群？めちゃくちゃ苦しくて死ぬかもって思う感覚になった覚えがある
427:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 22:50:28.85 .net
コンタックを12cずつで2度やったけど発汗と吐き気で酷いことになっただけだった(なお当時SSRI服用中)
情報不足は死をもたらすってはっきりわかんだね。今度メジコンリベンジするけどちゃんとしなきゃ
428:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 23:10:32.17 .net
効きがどんどん早くなってるんだけどなんで?
始めたばっかのころ1時間以上経ってから吐いてた
だんだん50分40分最近だと25分くらいで吐いちゃう
なんでだろう
429:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 23:36:47.56 .net
>>420
パブロさんや自分も体験した偽耐性、つまり胃腸のDXMに対する過剰反応が始まってるのではないか
過去スレ探して対策を探すといいだろう
効きといっても幽門通過してちゃんと飛べてるのか？
それならまた別の現象かもしれんが
430:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 23:41:34.33 .net
>>421
ちゃんと飛べる
431:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 23:44:34.27 .net
>>414
どれほど入れたら第何プラトーに達するかは
体重、体質、耐性等によるので
何錠入れたらいいかは完全な自己判断、自己責任
432:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/17 23:45:28.42 .net
>>422
吐いたら嘔吐物は苦い？
自分よりパブロさんに聞いてみるのがいいかもしれんが
433:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/18 00:20:47.42 .net
>>424
濁ってるときと透明のときがある
胃液の味
434:パブロ
19/05/18 00:35:45.19 .net
>>420 >>422
効果自体も早く来るなら耐性の一つですね
以前書いたけど、スレ番忘れたので簡単に書きます
結論から言うと代謝耐性と言う症状で
2D6酵素の誘導が起こり、過剰な代謝速度が発生してる状態
普通の薬なら次々代謝分解され効果が弱くなるだけだけど
DXMはDXOに代謝されてからが本作用なので
序盤の1時間という効くまでの時間が高速化される
だが誘導が3A4にも広がると、DXOの代謝も高速化し
俺の経験上、最高で飲んでから3時間で抜けるようになりました
続けてると悪化して行くので、気付いた時に休薬を勧めたい
俺の代謝耐性が消えるまでは3ヶ月かかりましたので…
435:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/18 00:37:08.50 .net
>>425
苦味がなければDXMはちゃんと吸収されてるし、飛べるのならばいいのではないか。
吐くのが嫌なら制吐剤飲めばいい。
436:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/18 01:02:15.13 .net
>>426
パブロさん
2D6によるDXMの代謝を阻害して、同時に3A4でのDXOを促進する方法はないものでしょうか？
グレープフルーツジュースは両方の酵素の働きを阻害するのでしょうか？
できたらなるべくDXMのピークを長くして、DXOの抜けを早くしたいのですが。。。
これからDXM750mgで飛んできます。
437:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/18 01:02:49.12 .net
久しぶりに30入れて抜け際になんか濡れてんなあほかよって思ったら不正出血してたみたくてタイミング嫌な感じだからちょっと控えようと思った
438:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/18 01:12:28.80 .net
>>429
２回同じこと書いてるぞ
脳やられてないか？
ちなみにDXMには胎児催奇性があったという情報を見た気がする
439:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/18 02:26:02.83 .net
ぼくの脳返せ
440:パブロ
19/05/18 02:26:17.80 .net
>>428
質問から目的を読み解くと、DXMのセロトニン作用の延長と
NMDA機能の早期回復となりますが
この行為はまともなトリップもできなくさせる上
セロトニン症候群の重症化リスクを生じさせる物となります
相当に計算して行えば、セロトニン作用の延長は可能ですが
DXOが少なかったり、3A4代謝を促進させればトリップは不可能です
目的が俺の推測で合ってるなら
2D6阻害薬と3A4誘導剤を組み合わせて可能ですが
上記の通りトリップを犠牲にする事になります
グレフルは2D6も多少阻害させるけど、とりあえず↓を
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:632番)
441:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/18 02:59:04.36 .net
>>430
なんかウェブローディング？なんて言うの？更新したらエラーで書き込んだだけみたいだw 脳はやられてないSafariがやられてる… なるほどありがとう……
442:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/18 18:33:48.85 .net
噛み締めががが
セロトニン作用なのか？
443:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/18 18:52:09.50 .net
>>434
そうだよ
緊張と緩和の繰り返し（あご、歯をがちがちさせる、など）
444:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/18 19:04:47.71 .net
あのガチガチなるのってこれのせいだったのか
それはそうとして4日ぶりに台メジ50t
この量は初めてだから楽しみ
445:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/18 19:33:48.48 .net
みなさんに質問があります、
合法物や脱法物の経験がある方はいらっしゃいますか？
私は2c-iと5meo-diptとα-pbpの経験があります。
DXMの体験と合法物脱法物の体験を比較しての感想などを教えていただけますでしょうか？
よろしくお願いいたします。
446:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/18 19:47:42.88 .net
>>423
はいプラトー入りました
447:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/18 19:49:39.17 .net
>>431
YA DA NE
448:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/18 20:32:03.67 .net
今日はやたらいい飛びしました
300mgでほぼxでしたねサイケ感ありの超多幸で喋れなかったです
449:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/18 22:45:48.50 .net
メジコンとドンペリドンって併用していいのかな
飲むタイミングとかいつ頃がいいんですかね
450:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/18 22:50:07.36 .net
>>441
ええよ
同時に飲め
451:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/18 22:53:52.39 .net
了解
452:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/18 23:37:34.64 .net
>>443
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:132番)
↑参照
一緒に飲んで吐き気止まらなくてもドンペリドンの量は無闇に増やさないこと
制吐が不十分な結果だったら次はリンク先を参考にすると効果上がる。個人差はあるけど
453:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/18 23:55:52.20 .net
最初吐くのがすごくイヤだったけど
こんなに大量の薬を飲んで吐かないほうがおかしいと思い始めた
454:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/19 00:18:57.20 .net
吐くのはセロトニンの個人差だと散々説明されとるよ
455:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/19 00:21:03.74 .net
生徒指導部｢制吐しようず｣
456:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/19 00:35:04.30 .net
うーん、0点！w
457:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/19 00:56:34.57 .net
吐き気全く来ないからセロトニン少ないんだろうな
鬱だし
サインバルタ飲んでる時にメジコン飲んでも吐き気来なかったしサインバルタは効いてなかったんだろうな
458:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/19 02:07:56.35 .net
>>449
DXMでうつ良くならん？
459:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/19 08:09:07.64 .net
>>440
×ってMDMAのことですか？そんなにDXMの多幸感って強いんですか？
460:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/19 08:14:41.14 .net
そんな訳ないだろ
盛ってるんだよ
461:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/19 09:36:35.79 .net
>>432
パブロさん
お答えありがとうございます。
パブロさんのおっしゃる通りの推測です。
自分としては、DXMのピークの幻覚や多幸感から持ち帰ることのできるものが多いので、そこをなるべく伸ばして、
afterglowらしきDXOが効いている残りの長い時間をなるべく減らしたいのですが、
やはりセロトニン症候群の危険は上がりますね。
今までトリプタノール等の併用でDXM900mg程度まで入れてセロトニン症候群の兆候を感じたことがなかったので、セロトニン受容体にこれまでのトリプタノールやSSRI/SNRI服用で耐性がついてしまっているのかとも疑っています。
できるとしたら、グレフルと、リスキーですがオーロリクス等のMAOI併用くらいしかないでしょうね。
うーん。。。
試すのも憚られますが、紙のアナログ等はどうなんでしょうね？
462:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/19 12:37:11.03 .net
>>450
少し良くなった気がする
463:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/19 15:49:10.32 .net
狙って食べた訳じゃ無いけどグレープフルーツの後DXM入れたんです
いつもと違いますね
アッパーな感じが強くて踊りたい気分でした
464:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/19 19:24:16.70 .net
レタス200mgとメジ600mgで呼吸が抑制されて苦しかったわ気をつけてな
465:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/19 19:43:20.96 .net
パブロさん
今日もちんぼこぴんぴんしてて心配です
466:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/19 20:21:13.48 .net
基地外わいてんなぁ
467:パブロ
19/05/19 20:47:17.49 .net
>>453
もしかしたら勘違いされてるかもしれないので補足を
2D6阻害薬と3A4誘導剤ですが
前者はSSRIなど抗鬱薬に多い物で後者は下記のような薬です
URLﾘﾝｸ(www.kegg.jp)
酵素の誘導を分かりやすい例で言うと
ジプレキサと一緒にタバコを吸うと、タバコの作用で
肝臓のCYP1A2の誘導(増加)を起こし、ジプレキサの代謝量があがる
その為ジプレキサの血中濃度は上がらず、すぐに抜ける
グレフルは3A4を基本的に阻害するのでDXOを長く留まらせ
MAOIはモノアミン酸化酵素阻害なので、DXO変換に影響を与えません
この二つでは望む結果と逆の作用になると思います
468:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/20 01:03:46.86 .net
今日突然効かなくなって
これが例の耐性ってヤツかって諦めたんですよ
でもチョットしたきっかけで急に効きだしてビックリです
音楽聞いただけなんですけどね
469:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/20 02:22:19.96 .net
音楽と一緒に偶然胃が動き出しただけだろうな
ここができてからようやく胃腸の問題があると知れたが
過去に耐性でやめてった人も、実は胃の問題だったのが多そう
470:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/20 02:36:13.11 .net
一週間ぶりに投入
いつもは40tだが今日は30t
1時間と少し経過
耳鳴りがすごい
40tだと第3プラトーまで行くが30tだとどうだろうか
471:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/20 07:15:03.90 .net
DXM入ってると自分の手がいつもより綺麗に見えないか？
472:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/20 08:51:27.12 .net
>>459
パブロさん
すみません、だいぶ勘違いしてました。
MAOIはDXMの効きがピークの時にSERTと共に働くでしょうが、
ピークの効きは強くするかもしれませんがDXM代謝の時間的長さには影響を与えませんね。
また、グレフルはDXM代謝の方は遅らせずにDXO代謝を阻害してしまうのですね。
休薬中にもう少し勉強してみようと思います。
473:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/20 09:45:15.24 .net
DXM明けは声が出やすい
474:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/20 16:45:54.79 .net
前回から一ヶ月待ってコンタックWを2シート(体重80kg)
以前までこれくらいだと時間感覚の消失や既視感頻発してたんだけど、
ピークも一瞬で終わって妙に意識がはっきりしたまま終わった
翌日にも残らないし耐性って怖い、つーか勿体ないね
475:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/20 17:15:15.59 .net
>>466
コンタなんて買うから
476:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/20 17:44:34.98 .net
>>466
ピークがすぐ終わるとしたら>>426の代謝耐性ってやつか
同じくパブロ氏の言われてる胃にDXMが留まる耐性の偽者のどちらかかもよ
半信半疑でポカリや炭酸飲んでみたら俺は偽耐性だった
偽の場合副作用もほとんどなかったけど対処法で作用が戻ると副作用も戻る
一応書いとくけど466のコンタかどうかは関係ない
477:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/20 20:56:35.24 .net
パブロさん
�
478:ｲめんねオラもう
479:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/20 22:24:05.16 .net
>>468
次に炭酸試してみるわ
480:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/20 22:57:58.88 .net
>>468
いや単純にコンタ高いじゃん
それで空振りなんてもったいない
481:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/21 01:36:04.92 .net
パブロさん
ずうとちんぼこぴんぴんしてるよ
482:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/21 02:41:07.43 .net
>>472
それ真面目な書き込みなの？
何度も同じこと書いてるけど荒らしにしてはくだらなすぎるし、、、
ほんとうに万が一真面目な話なら詳細かけよ
483:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/21 02:51:26.45 .net
脳細胞が終わった低脳荒らし
認知症になった可哀想な人
国語力の乏しい変わった人
いずれにしても変人には違いない
484:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/21 09:35:09.78 .net
おれもちんちんぴんびんです
脳細胞やられてます
仲間いて嬉しい
485:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/21 10:01:53.97 .net
>>473
確かに気にしてなかったから分からなかったけど頭おかしいヤツがいるな
486:名無し
19/05/21 10:42:37.01 .net
>>417
ベトメジ試してみてよ。
487:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/21 10:48:34.60 .net
>>477
業者うざい
消えろ
488:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/21 11:17:07.59 .net
ベトメジ試したら日メジの倍くらい効いた
変な成分が入ってたら怖いけどコスパは良い
489:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/21 11:24:32.54 .net
>>479
業者しつこい
倍くらい効いたって何だよwww
出てけ
490:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/21 12:15:41.53 .net
>>479
きっしょ
491:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/21 13:32:43.46 .net
DXMが倍効くって笑うしかない
この難しい薬をブーストできる薬剤は限られてるのに
書き込むほど業者の馬鹿さがにじみでてくる
492:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/21 14:39:34.80 .net
>>482
ほんとにな
100%ブーストとか革新的過ぎるわ
493:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/21 16:00:18.15 .net
ベトメジ10錠で日メジ20錠くらい効いたって
こと
それが粗悪品の影響だったら怖いなって
494:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/21 16:23:19.66 .net
初コンタック１２ｃ豆乳ドンペリも投入 今は、飲んで一時間くらいだけどふらふらする。
アニメ見たらキャラの感情が伝わってきていい感じ。
茶は二回飲んだけどにおいだけでダメになった。一時間できき始める場合ってある？
495:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/21 16:27:03.20 .net
484だけど起きてからなんも食ってないから三時間くらいして吐き気なさそうなら軽く食うわ
496:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/21 16:32:51.23 .net
>>484
原薬の加工で作用を遅らせる事はできても
作用を強めるってのは不可能なんだ
だから倍効かすなんてのは草でブーストでもしないと無理
あなたが本当の事を書き込んでいるのだとしたら
それはDXMに似た別の化合物で大変に恐ろしい事案
結果としてベトメジは得体が知れないと言う事になる
497:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/21 17:05:46.73 .net
URLﾘﾝｸ(uploader.purinka.work)
ベトメジの業者に1000錠は多すぎるし1ヶ月分の量を超えてるから100錠単位で買えるか聞いた返事これ
お問い合わせフォームから送ったら何故か注文ありがとうございますって自動メールも来たｗ
498:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/21 17:06:15.18 .net
コスパは悪くなってしまいます。 ☻
499:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/21 17:36:21.60 .net
アカシアに目つけたやつらと同系の業者が
アカシアや他植物が入りにくくなってメジにシフトしたのかもな。まともな代行じゃないよ
こんなののさばってたらメジの輸入自体ダメにされかねんわ
500:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/21 22:23:12.53 .net
いつもと同じ量で効きすぎても困るんだよボケ
501:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/21 23:57:16.57 .net
ベトメジ業者叩き祭り始まってんね
502:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/21 23:58:15.06 .net
どう見ても詐欺だわなコレ
503:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/22 00:16:50.63 .net
田所様でわろた
504:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/22 07:14:11.61 .net
個人輸入しようと思ってるんだけど、メジコンの1ヶ月分が何錠か教えてほしい
505:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/22 07:50:39.52 .net
>>495
説明書によると一日４錠まで
一ヶ月だと120錠になるが
506:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/22 10:49:00.03 .net
>>496
ありがとう
なるべく多く頼みたかったけど厳しそうだなー
507:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/22 11:33:14.68 .net
コンタック24入れたのに何も起こらない
半年前くらいに12入れた時も何も無かったし体質的に効かないんかな
508:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/22 11:48:36.67 .net
>>498
肝臓が強いと麻酔が効きにくいらしいからそういう感じかもね
全身麻酔で中々意識が飛ばないから気持ちいい経験させてもらった思い出
俺もDXMは800mg入れないと来ない
509:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/22 12:06:08.97 .net
>>498
コンタック12をすりつぶして強炭酸水法を試してみたら？
>>198 >>199
510:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/22 12:21:01.85 .net
>>499
やっぱそういうのあるのかあ
もう少し増やしてみようかな
>>500
ありがとう
1ヶ月とか開けてからやってみる
511:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/22 13:43:10.30 .net
メジなら1時間後くらいに、コンタカプセルなら4時間後くらいでセロトニンが増える
増えれば嘔吐、下痢、多幸、その他の副作用が感じられる
この変化が何もなければDXMが体に吸収されていない
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:76番)
以上はパブロ氏の受け売り
難しいという人もいそうなので76の内容を簡単にすると
DXMが正常に吸収されていれば最初にセロトニン作用が出る
これが出ないということは成分が体に吸収されてない
幻覚はDXMが肝臓でDXOに変わってから起きるので
セロトニン作用が出なければトリップもしないという基本的な原理
これはみんな覚えておくべき内容だと思う
512:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/22 19:07:19.46 .net
4日かけてメジコン100錠してた2日後くらいなんだけど頭も身体も変な感じするし、だるい。
気分もずっとマイナスになってて改めて馬鹿したなって思ってる。
513:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/22 20:33:43.49 .net
俺もコンタックは全然効かなかった
初めてメジコン(30t)飲んだ時はビックリしたよ
時間の歪みと乖離の感覚でパニックになりかけた
3年前のことが比喩ではなく昨日のことように感じられたり、3年間がなかったことになったような感じがした
あと普段は鬱でとにかく希死念慮が酷いんだがDXMが聞き始めると途端に死が怖くなる、とにかく死にたくないと考えるようになったな
正直下手な抗うつ剤よりも鬱に効くと思う
3,4日毎にブロンとDXMをローテーションしてるよ
514:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/22 20:48:46.71 .net
普通は認知が低下して死に対する感情が鈍くなる
だからDXMでBADになるケースが少ないのだが
鬱の程度で色々変わるのだろうか
効き方はコンタだから効かないというより
徐放だから必要なmgが足りない人がいるって感じ
自分は初期180mgで泥酔してたからコンタ12Cでもよく効いた
515:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/22 21:14:25.82 .net
パブロさんいる?
キメたあと終わり際、安定剤飲むと一気に覚めるんだけど
どんな仕組みなの?
516:パブロ
19/05/22 23:11:36.72 .net
>>506
神経伝達物質であるセロトニンは興奮性の伝達物質ですね
安定剤は興奮性の働きを抑制するGABAを活性化するので
DXMの作用の内、セロトニンの働きに蓋をする
そしてトリップ時に体感する強さは
セロトニンとNMDA受容体拮抗の相互作用による物で
セロトニンが欠けると人によっては覚めてしまうほどです
また、解離(NMDA拮抗)は神経伝達物質ではないので
解離が強い人は安定剤を服用しても影響は残ります
一気に覚めるとしたら、NMDA拮抗作用が弱いか
NMDAの回復が早い体質のどちらかで
セロトニンによる神経作用に蓋をしたから。と言う感じです
517:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/22 23:26:59.90 .net
>>507
なるほど
それで安定剤が抜けたころまたクラクラするんですね
キメる→安定剤飲む→シラフ→急に腹減る→寝る→起きたらクラクラ
518:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/23 00:05:45.05 .net
セロトニンの残り方としては多幸ややる気が翌日にも持続するタイプが理想だな
だけど個人差によってふらついたり、体が凝ったりする不平等の極みなDXM先生
519:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/23 00:31:36.02 .net
体って脱力するの?
こわばるの?
520:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/23 13:36:23.26 .net
初心者の頃には体験できた乖離や異次元に飛ぶ感じをもう一度体験したくて
飲む量を増やしても意識が飛んだり、思考停止してボーッとしてる間に終わったり散漫なトビになっちゃう
強炭酸法やってるから耐性自体は問題無いけど、何が足りないんだろ
週一ペースでやってるから一旦休薬期間あけたほうがいいのかな
521:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/23 13:42:05.93 .net
>>511
強炭酸法だと耐性が問題無いってどゆこと？
522:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/23 15:35:21.25 .net
キメなくても集中すれば部屋の天井の高さ変えられるようになったw
523:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/23 15:47:35.21 .net
>>512
強炭酸法で飲んでるから耐性で薬が効かない(薬の効果が落ちてる)という事は今の所ない
524:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/23 15:49:03.00 .net
>>511
オレも同じ状態
たぶん受容体関連の耐性がついちゃったんじゃないかと思う
しばらく休薬するしかないだろうな
525:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/23 15:50:57.85 .net
>>512
強炭酸法だと、帳での吸収まではちゃんと行くってことだろ
パブロさんの言う偽耐性については問題ないけど、DXM自体がちゃんと脳に行っても何故かまともなトリップができない状態
526:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/23 15:55:29.35 .net
>>504
下手な抗うつ薬より効くどころか、どんな抗うつ薬も効かなかったオレが希死念慮からDXMを入れるとしばらくは抜けられる
だけどDXMで死ぬのが怖くなることはないな
むしろDXMのお陰で死なずに住んでるけど、これで死ぬならそれでもいいやって感じになった
コロラドでもシロシビンがうつ適用になったらしいし、幻覚剤は明らかに治療抵抗性のうつに効くと思う
527:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/23 16:43:15.45 .net
レキソタンって落としに使える？
528:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/23 17:04:47.66 .net
乖離や非現実感入らないと楽しくないよな
これオーバードーズで身体痛めつけて混乱してるだけだな って感じになる
529:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/23 18:06:09.03 .net
>>519
自分が書いたのかと思うぐらい全く同じ考えでびっくりした
530:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/23 18:16:35.79 .net
>>518
個人差あるからなんとも言えないと思うが
オレの経験では普通に5-10mg入れた程度じゃ何も変わらんかった
ODでもすればわからんが、そんな事で処方薬消費したくないし
531:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/23 19:45:56.76 .net
久しぶりに満腹時に20いれたけど、効きが緩やかになって割と好きだにゃあ
532:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/23 20:51:33.20 .net
>>519
サウナみたいな感じで体に緊急事態宣言を出すことで生きる為にあれこれ分泌されたり痛みが消えたりそれらを利用している
体には物凄く負担がかかるし脳細胞もまた作り直さないといけない
533:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/23 21:08:44.33 .net
>>511
受容体の耐性でないなら「慣れ」かもしれない
酔いの強さに任せて変性意識→トリップってもっていってた人は
酔いに慣れると変性意識の入り方が不十分になる
慣れは医学上の耐性ではないので、自分から変性意識に飛び込めば
トリップは普通にできる。それには瞑想を覚えたり
独自のコツを見つけて変性意識に入る術を身に着ける
534:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/23 22:31:03.78 .net
>>524
医学上の耐性か
興味深いね 散漫なトビっていうのは俺もかなり経験ある
535:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/23 22:32:15.09 .net
ミス 医学上以外の耐性
536:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/24 05:56:17.47 .net
瞑想マスターしてそれでトリップできればベストだが
何度試してもやり方がわからん
三日三晩寝ずにお経を唱え続けたり
一週間山ごもりして苦行をすれば幻覚ガンガン出るらしいが
一度やってみようかな
537:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/24 07:34:25.94 .net
もう10数年間座禅やらなんやらを続けてるけど瞑想ってそんなたいそうなもんじゃないよ
座禅や瞑想中はα波や場合によってはθ波が出るっていう研究結果はあるし実際にそれらの状態を感じる事はあるけど
サイケデリックドラッグを摂取した時のような劇的な変化はない
あくまでリラックス効果がある程度の作用を求めるくらいに留めておいたほうがいい
538:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/24 08:58:51.86 .net
瞑想マスターするには解脱して今後の人生はずっと僧侶として生きていくくらいじゃないとダメでしょ
上のレスでもあるように普通に生きながら毎日30分とか、一週間短期的にとかは無理
生き方そのものが瞑想になるくらいじゃないとね
539:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/24 11:20:59.26 .net
安定した生活があって気持ちが安らぐ環境下での瞑想はリラックスどまり。気持ちの整理くらいか。
幻覚目的で瞑想するようなのもストレスが足りない。絶望的な現世から解脱するくらいの覚悟があり、空腹や疲労で生命としての限界に触れる時に劇的な変化が現れる。
俺の場合は臨死体験だった。臨死体験で見る幻覚は調べてみるとみんな共通した部分があり、興味深い。
薬は脳や臓器に意図的に強烈なダメージを加えてひと時のトリップを体験するものなので常用すると不可逆的な損傷を受ける。
精神的には苦行のような精神的窮地にない場合は期待外れのちょっとしたビックリ体験どまりだろう。
本当に明日生きるか死ぬか追い詰められた者がやれば下手すれば死に繋がる行為だが、うまく行けば鬱状態から別視点を得る貴重な体験になることもある。
ドラッグで人生を潰す人たちは娯楽目的だから潰れるまでやる。好奇心や娯楽目的の薬の乱用が規制対象になるのはある意味正しい。
540:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/05/24 13:08:48.20 .net
>>530
しかしその規制によって、うつで自殺していく人間がいることも確かだ
何しろ日本だけで、わかってるだけで年間３万人近く、おそらく実際にはその数倍の人が自殺してるんだぜ
交通事故死者は全国で年間6000人程度
なぜこの現状を放置するのかさっぱりわからん
交通課の警官削って幻覚剤の研究に金回せってんだ
ちゃんとした法整備が必要だろうが、何しろお役所の腰は重く、動きは遅い
それを待てずに死んでいくか、グレーな薬物でギリギリ生きていくか、絶望で自殺するかどちらかの人間は日本でも数十万人くらいはいるだろう
コロラドでシロシビンがうつ治療に承認されたり、ケタミンが適用外で処方されるように、日本でも早く法整備をしてほしい
まあこんなとこにそんな事書いてもしょうがないんだけどな