19/03/19 20:04:20.08 .net
>>959
>アバロンはコンタック投入の30分前に飲んだ
>胃液がなくなり過ぎて逆に気持ち悪くなった
>抗コリン作用の増強によるせん妄時と同じ状態になった
非常に有用なレスををくださり本当にありがとうごさいます。
1000:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 20:31:56.18 .net
LSDは内的宇宙に向かって、DXMは精神拡張で宇宙や第3、4プラトーのような次元を超える解離トリップができる傾向にあると思う
DMTはそれこそ様々な宗教民話のモチーフ、曼荼羅や原始アフリカなどと密接な関係があったりと、DXMがマトリックスのようなサイバー空間にアクセスして全く別ベクトルだと思うんだが誰もここでは書いてないね
1001:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 20:43:46.55 .net
海外ではこうした経験や語彙がとても共有されて議論が進んでるけど、ここの人達は共通言語も乏しく内容の汲みづらい自分語りに終始してスレ重ねても全く体系化できず未だ「うちゅーうちゅー」言ってるだけで残念
1年くらい遊んだら耐性ついて住民が入れ替わっちゃうのもあると思うけど
1002:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 21:39:28.30 .net
２ヶ月くらいしてやっと解離症状消えてきた。もうダメかと思った
最終的にリスパ系飲んでましなった
1003:パブロ
19/03/19 22:24:27.57 .net
◆ 炭酸と胃、幽門について ◆
炭酸が胃の運動を活発化させるのは
胃が二酸化炭素で膨張した際
胃内の関連神経をガス圧によって刺激し
物理的に運動を亢進させる為のようです
その時、胃の蠕動運動に加え収縮運動も向上し
幽門の開閉も活発化する仕組みなので
ガス圧で幽門をこじ開けるというより
神経というスイッチをガス圧で押してやるのが
炭酸の作用となりそうです
ガス圧は副次的に内容物の幽門通過を助けると
考えられますが、ガスも共に通過した際は
腹部に違和感や痛みを覚えた後、しばらくして
オナラという形で排出されると思われます
1004:パブロ
19/03/19 22:39:16.44 .net
・炭酸についての個人的検証
用意した物
デカビタ210ml、制吐剤、DXM660mg
結果から述べると、以前試したときより効果が上がり
俺の場合全体の5,6割まで上がったかと思う
まず、物理屋さんと量が全然違いますが(理由は後述)
俺の考えでは多くても500mlでいける気はします
胃を膨らまし神経を刺激すればいいので
胃痛や膨満感が出る量をゆっくり飲みながら探り
そこから可能な限りゲップを我慢する
ゲップが出たら飲み直す、これの繰り返しを
DXM投入より15～20分後くらいから始め、1時間を目処に
上手く作用させられれば血中濃度も安定すると思います
問題は吐き気持ちの人の場合で
ガス圧の刺激により胃の反射
1005:から吐き気が 発生する可能性が高そうでした これに対処するにはD2拮抗のナウゼリンが必要で 俺が紹介したストナリニSなどでは役不足となる ゲップを出せば吐き気は治まるが それでは作用効果が落ちてしまいます 自分が炭酸を210mlしか飲めなかった理由がこれです デカビタ1本が限界でした つづく
1006:パブロ
19/03/19 23:12:18.17 .net
966のつづき
推測ですが、DXMで幽門に問題が生じる人は
幽門に関連する神経が一時的な麻痺を起こすケースと
幽門の組織自体に何らかのダメージを負ったケース
これらの複合的なケースが存在するかもしれない
俺のケースはダメージを疑っていて
もし幽門筋が腫れるなどして狭窄を起こした場合
炭酸では薬効とはならないので、大正漢方胃腸薬が
自分に効く理由となるのかもしれません
また、炭酸も胃の運動亢進作用なので
効かないだろうと踏んだ消化管運動亢進薬なども含め
同様の結果が得られる薬は何かしらありそうです
各々で色々試してみるのもいいかもしれない
最後に胃破裂の件ですが、国内に1件ということで
本当に稀なようですね
極端な量と噴門が閉塞さえしなければ平気と思いますが
異常を感じた際はすぐに中止しましょう
後、炭酸の許容量には個人差があると思うので
無理のない範囲で試すのがいいと思います
連投失礼致しました
1007:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 23:12:42.57 .net
>>966
検証ありがとうございます。
自分も同じことを考えつつありました。
おそらく炭酸は、圧力だけでなく、消化器官の蠕動運動を活性化させるためのスイッチを押しているのではないかと。
水を1L飲むのは大変ですが、ビールなら2Lでも３Lでも飲めて、しかもつまみや締めのご飯やラーメンなどの食欲が増すのがいい例だと思います。
1008:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 23:16:22.43 .net
連続ですみませんが、パブロさんにお聞きしたいのですが、
ある粉末が純粋なDXMであるという事を確かめるのに、パブロさんならどうしますか？
もしかしたら有害なものかもしれない、という可能性を含めて。
1009:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 23:20:21.85 .net
これをお聞きしたのは、前にお話した純粋なDXM粉末、これが今日届きました。
それで早速質を試すべく、500mg程度をオブラートで包み、今日炭酸法でどれほど効くか試したのですが、全く何も感じませんでした。
購入元に、これはDXMではないのでは？何かの間違いでは？と効いたのですが、
DXMであるはずだという答えが（深夜にもかかわらず）帰ってきました。
しかし、一度試してDXMではなさそうだと感じた以上、人体実験をする気にはなかなかなれません。
大体純粋なDXMをオブラートと強炭酸で500mg入れて2時間待っても何も感じないという時点で、自分はDXMではないと確信しつつあるのですが、何か他に確認する方法はないでしょうか？
1010:パブロ
19/03/20 00:12:00.12 .net
>>970
DXMを判別するためのキットは存在すると思いますが
ちょっと詳細はわかりません
俺が自己流で確かめるなら
・味／モルヒナン骨格の苦味を確認、メジと比較するなど
・刺激性／お湯にDXMを溶かし、1/3に煮詰める
指か唇を一定時間つけ、本物なら火傷のような痛みが生じる
・ブラックライト／DXMを水かエタノールに溶かし
暗闇でブラックライトをあてる。発光したらたぶん別の物質
・臭化水素酸塩を分離／まず分離が可能であるかを見る
分離が可能なら、その後にできるDXMの苦味を確認
どれも体の記憶に頼るような物ですが
こんなのしか思いつきません
今はまだ思考がお馬鹿になってるのですが
たぶんシラフでも他に思い�
1011:たらないと思います
1012:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 00:17:18.96 .net
>>971
貴重な知識ありがとうございます。
単に舐めてみて苦味は確認したのですが、自分はそれと自身の人体実験以外にDXMであると分析する方法を知りません。
本物のDXMがどれほど苦いかも知りません。ただ苦かった、というだけでした。
とりあえず、これがDXMでなく、何か害のあるものだったら、自分にも貴社にとっても大変な問題となるので、真剣に確認をお願いしたい、と連絡しました。
この際DXMでなくても、何が送られてきたのかはっきりすればいいのですが。
1013:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 00:23:19.06 .net
>>967
おそらく、ごく稀な炭酸一気飲みによる異破裂は、おっしゃる通り幽門や噴門の閉塞に加えて、胃潰瘍や胃がんなど、胃壁にもダメージのある合併症の状態ではないかと推測します。
よっぽどの圧力を加えない限り、健康な胃壁であれば炭酸圧程度で敗れることはないと思います。
が、繰り返しますが、安全を考えて自己責任で無理のない範囲を見極めるに越したことはないと思います。
1014:パブロ
19/03/20 00:24:39.61 .net
>>972
まんがいちですが、フリーベースの粉末であれば
人によって効かない可能性もある…
商品の方は臭化水素酸塩のHBrとなっていますか？
1015:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 00:34:01.25 .net
>>974
なっています。
high purity 99% Hydrobromide DM/DXM/Dextromethorphan
MF : C18H25NOHBrH2O
というものを購入しました。
1016:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 00:40:55.09 .net
>>980とスレ住民の皆さんへ
スレも残り少なくなりました。
先般情緒不安定でブチ切れて、ほぼ荒らし状態となってスレを騒がせた反省として、
物理屋が次スレを立てました。
【コンタックW】DXM総合29mg【メジコン】
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
ちょっとだけ言い訳させてもらえば、先般の騒ぎは、普段は研究のために極力理性のみで動く努力をしていて、自分が普段感情を必死で抑えているとストレスがたまり、
特にうつ病は時に感情が暴走したりするので、前スレを潰そうとした荒らしや自分に対する煽りなどに対して、理性の堤防が決壊してしまった結果です。
後から冷静に見返せば自分でも目を覆うような行動をしており、反省しています。
今後はそのような暴走をしないよう、人間としても、科学者としても、最善を尽くそうと思います。
1017:パブロ
19/03/20 01:05:11.93 .net
>>975
その商品で効かないなら、どうなってるんだろうね…
失活してるか、偽物という可能性が高くなるのだろうか
スレ立てお疲れ様です
1018:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 01:42:47.06 .net
頭頂葉麻痺させて統合を解除するのがこの類だけども抜けたと思っても一週間以上経った後も影響出るよ
脳が受けたダメージから立ち直ろうと必死になっているときに突然眩しく感じたり音が急に大きく聞こえたりする
緊急事態として学習するから耐性はすぐ付くだろうね
1019:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 04:21:05.80 .net
>>976
スレ立て乙
荒れた原因とかはどうあれ物理屋のレポは面白かったから去らなくて良かった
1020:消費税増税反対
19/03/20 07:04:30.02 .net
じゃ埋めよう。
1021:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 11:41:01.38 .net
うー！うー！うめうめ
1022:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 15:07:40.30 .net
強炭酸やってみたけど物理屋さんみたいに1Lは飲めなかった
がんばって600mlくらい飲んで少し効いたってくらいで終了
dxmは600mgで何も飲まないと第2入ったあたりで止まる
炭酸たすとセロトニンがいつもよりくる感じだった
前スレに書いた太田漢方胃腸薬2っての前回試したけど
自分にはこっちが合うみたいで第2後半くらいまで戻った
成分的には大正漢方胃腸薬とほぼ同じ物
それと件のアバロン、これも太田漢方胃腸薬2と同じくらい戻った
でも一定の吐き気が途中から出る
譫妄はよくわからないけど、単体と違う強い解離感と体が重くなる
成分はソファルコンってのが胃の修復ってあるから
これが太田2と同様に効いたのかも
1023:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 18:00:22.37 .net
>>962
俺は全部好きだけどLはもう無理だな
キャンプで焚き火中ふいごで火をおこしてたら焚き火の中がマトリックスの人間発電所の場所にしか見えなくなって分からんけどヤバイ！って思って目を逸らしてまた見つめ続けると同じ光景…震えて空見たら月が出ててなんか落ち着いたけど怖かった
1024:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 18:24:45.35 .net
>>977
向こうさんはそれはDXMの一点張りで譲らず、しかし効かないので自分もこれ以上荒立てるつもりもなく、諦めました。
一体何でしょうね。
1025:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 18:39:43.79 .net
明日は休みだから今日から明日で入れる人多いだろうなあ
みなさん体に気をつけて！
強炭酸法試す人は、パブロさんのいうように無理せず、自分のペースを探りつつ、自己責任で！
1026:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 18:51:51.18 .net
>>982
オレが飲んだのはトータル500ml
それも一回目は、メジ投入直後に100ml, 消化を促すため
二型目は250ml, メジ投入後30分後くらい これ以降ゲップは我慢
三回目は残り全部、メジ投入後45分くらい
オレの場合は二回目投入後5-10分で効いてくるのが感じられた
1027:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 19:42:57.55 .net
オレは今夜はビールにしといて
メジは明日にしようかな
1028:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 20:04:32.05 .net
>>986
炭酸以外の水分あわせて1Lくらいだったのか
じゃあ自分は結構飲んだほうだ
胃のダメージの種類によって何が効き易いとかあるのかもしれんね
胃は基本痛みもしないから、ここは検査でも受けないとわからないけど
1029:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 20:21:40.49 .net
>>988
もし胃カメラ飲んだとしても、
幽門や消化器がどれほど炭酸やその他の消化促進剤に反応しやすいかってのは
消化器神経系の話だからわからんと思うよ
一つはっきりしてるのは、胃が痛かったりしたら炭酸系は一切飲まず
病院に言って胃カメラ飲んだ方がいいってことだな
1030:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 21:22:25.30 .net
>>989
すまん神経の話じゃないんだ
胃潰瘍の有無や潰瘍の痕跡だったり、あと幽門部分の炎症とか
目視できる異常があれば炭酸は刺激物として逆効果にもなりえる
この場合必要なのは修復作用のある薬だけど
症状の種類は人それぞれだろうから
その人に合った成分の薬があるかもって思った
メジで血吐いたことあって胃に悪いのは知ってたからね
1031:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 21:25:04.34 .net
結構マジな話粘膜にダメージいきまくりで口から肛門までのあらゆる場所に癌の危険が
ついでに脳も血管が圧に耐えられずにプチーン
やめてから半年しても突然くるからなトリップ
1032:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 22:07:23.52 .net
>>990
物理が専門で医学は趣味でかじった程度の知識で、と前置きした上で言えば
胃壁ってのはとにかく治りが速い。
何しろ胃壁細胞ってのは自分達で協力な胃酸（塩酸すら含む）を出してるわけなんで、
胃壁の治りの速さってのは人体でもピカイチで、多少の海洋なら三日もすれば跡形もなく治っちまう。
幽門付近もダメージが明らかにあれば胃カメラで見えるかもしれんが、
胃カメラで見えるのは、ここ数週間に海洋や胃がんがあったかどうか、ピロリ菌が住み着いてないか、
それくらいなんだよな。
胃酸を強めたり弱めたり、胃壁の治りを促進したりと
前者には食べ物（カフェインやアルコール、甘い物含む）、後者にはプロスタグランジンなんかが絡んでくる
市販の胃薬ってのは、とにかく胃酸を減らして、プロスタグランジンを増やして胃壁の修復を促すってものが多い。
が、やっぱり万全を期すなら消化器内科で相談したほうがいいと思うな。
オレは、人間のホメオスタシス（恒常性）、つまりちょっとやそっとのダメージだったら
人体に備わったメカニズムで勝手に直しちゃうっていう考えがあるから、
知的好奇心に勝てずに多少無茶な人体実験もやっちゃう。
が、自分の体をどれほど大事にするかは人それぞれだ。
よく考えた方がいいと思うよ。
1033:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 23:21:50.38 .net
>>992
おお、こういうのも話せるんだな物理屋氏は
でも二つだけ、臓器の個人差を勘定してないのと
その解釈はベースの胃が常に健常な場合に限ると思う
胃は防御因子と攻撃因子のバランスで正常を保ってるんだけど
何度もそれを崩してると粘液の奥の細胞自体が傷ついて胃自体が弱る
だからメジを繰り返して攻撃因子を増やしたりしてれば粘膜も薄くなりかねない
そうなると潰瘍や他の胃炎にもなりやすくなるし、刺激も受けやすくなる
メジが腸にいけなくなった時点で何かのダメージが起きてるわけだから
メジやった翌日にでも検査受ければ何かしらわかるかもって思うんだよね
まあす全部パブロ氏が言及するまで考えもしなかったことだけど
1034:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/21 01:38:33.15 .net
ビールで寝落ちしちまった
明日は朝からメジ入れたいのにな
>>993
その通りだと思う。
胃潰瘍とか、ストレスやアルコールなんかのダメージで攻撃vs防御のバランスが崩れて起きるものだし、
いってしまえば人体の大部分は交感神経と副交感神経のバランスで動いてる。
メジがストレスやアルコールより強い胃に対する危険因子になるかは、オレもわからんな。
1035:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/21 02:54:36.09 .net
>>993
もうちょい言いうと
（オレは言われてからじっくり考えるんでコメの付け足しばかりしてるが）
臓器の個人差、症状の差はもちろんある。
オレが>>992で書いたのはあくまで一般論で、当然ながらオレは自分の体しか知らなし、いじれない。
何しろ>>992は趣味での趣味だから、オレは多数の人々の胃を見たことはないし。
あと、もちろんこれは健常な胃の話だ。
オレは趣味で医学とか学んだが、所詮知的好奇心に基づく生兵法で、
そんなものに頼って他人の胃の異常に自身持って言及なんてできない。
それはプロであり、異常のある人体を治す責任もある医者の仕事だと思う。
普通の考えでは、メジやって胃のダメージを浮き彫りにして検査するなんて変化球を使うより、
胃が何かおかしかったら、自己判断はほどほどにして、プロである医者の検査を医者の言う通り受けるのが健全だし、普通に行われている検査のほうが信頼性のある検査ができると思う。
メジやっておかしくなったから胃を検査してほしい、なんて人そういないから、医者としても経験がなくてよくわからん部分が多いだろうな。
1036:パブロ
19/03/21 02:55:24.91 .net
これは幽門について調べたときに知ったのだけど
話によれば7割の人が慢性胃炎状態らしい
上のレスにもあるように、胃粘膜が薄くなるケースと
ビランと言う潰瘍の浅い物を患うケースが多い
特にビランは幽門付近に出やすいそうで
この
1037:事実を考慮すると、DXM＋臭化水素の刺激で 胃粘膜のダメージが増幅し、幽門にも影響する この時の考えられる幽門の状態は、ビランまたは潰瘍により 幽門筋が圧迫され狭窄を生じた幽門狭窄状態と 幽門筋が腫れて狭窄状態となるケースの 二つが想像できる。特に前者は実際にある話です なので、俺が大正漢方で作用改善できるのは 幽門に起きた炎症かなにかを含有成分が鎮静し 適度に胃腸機能を亢進する為と思っています 現状、炭酸が効く場合も幽門に影響が出た以上は 何かしらのダメージを負っていると考えられ 炭酸が効かなくなった時は、影響が拡大したサインとなる そんな訳で、一度偽耐性が出た人はレバミピドなどで 胃粘膜保護を強化するか、事前事後でもいいので 胃腸薬※でのケアを勧めたいです ※炭酸を使う場合は、作用低下を懸念し1時間以上ずらす
1038:パブロ
19/03/21 03:01:52.98 .net
>>984
もうすぐ寝ますが、こんばんわ
・マルキス試薬検査キット・
URLﾘﾝｸ(dancesafe.org)
一応↑がDXMに対応してるみたいです
それと前に聞かれた情報を一つ
尿閉の薬でウラピジルは知ってますか？
エブランチルという商品名のα1受容体遮断薬だけど
30mgでTmaxが3.6±0.5 半減期が3.8±1.6です
データから推測するにTmaxを待たず作用が出る気がします
(あくまでも気がするだけです）
1039:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/21 04:19:51.03 .net
>>997
ありがとうございます。
ウラピジルは知りませんでした。
手に入れば、使い勝手は良さそうですね。
マルキス検査キットも、意外と安いので、検討してみようと思います。
有益な情報ありがとうございました。
1040:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/21 04:25:03.07 .net
>>997
キットは安いかと思ったら、送料が$100もするんですね…
ちょっと考えます。ありがとうございます。
1041:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/21 04:37:36.79 .net
次スレ行きましょう。
【コンタックW】DXM総合29mg【メジコン】
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
1042:1001
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