19/03/17 12:38:44.38 .net
久々にいいキマリしてるー！！最高っ！！イェイイェイ！！
870:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 12:45:10.14 .net
そんなテンション上がるっけw
まあ人それぞれか宇宙と繋がれよ
871:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 13:14:37.89 .net
最近は常に半統失状態なのか素面でも幻覚見えるため5HTCとカフェインだけでキマるんです 昼ごはん食べたのかも忘れてしまうくらい！！あと日の光が眩しすぎて辛いカーテン締めきってます！
872:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 13:15:10.37 .net
糖質と糖質のバトル
873:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 13:34:04.04 .net
あまああああああああああああーー」ーーーーーー」」ーー」」ーーーい
874:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 13:53:22.09 .net
837ですもう落ちてきました首筋の痛み、つっぱりで集中できぶ嫌な気持ちに、沈んできまひた外が眩しくてムカつく、とりあえず一旦横に伏せて休みますまたレポします
875:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 14:00:29.38 .net
>>847
そろそろsageで書いておくれ
876:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 14:19:49.44 .net
下げ忘れるくらい健忘もひどく、すみません
やっぴ頭ガンガンな痛いですね
877:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 15:02:14.40 .net
セロトニン効きすぎだな
首筋、張り、頭痛、全部それだと思う
878:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 18:08:13.17 .net
抜けても微妙に共感覚残っとる
わかる人おる？
879:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 19:13:36.57 .net
戻った。今日の強炭酸水飛びはすごかった。
メジ５０Tだが、現実に戻れないかと思った。すごい体験した。
880:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 19:18:15.02 .net
炭酸って舌じゅわじゅわするから試せない
881:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 19:24:38.64 .net
自分は科学者なのでなるべく論理的に物事を捉えるのだが、それでも説明できないような、意識の根底まで行ってきたような、神秘的、宗教的体験をしてきた。すごかった。
以下レポ。
自分用のコピペなので読みにくかったらすまん。
3/17 純粋にメジを朝から楽しむ
8:30頃 買い物
8:45 チョコビスケット３枚、NID500ml, カフェイン200mg 昨日はほとんど飲み食いしてないため、NID５００ｍｌ一気に飲んでしまった
8:50 パンシロンAZ1包投入
9:10 卵粥1/3, ナウゼリン1.5T投与、塩を舐める、チョコレート数粒摂取
シャワーを浴びる
胃酸が少ない気がする。チョコレート数粒摂取
ウォークマンが充電されてない事に気づく。スイッチ切ってなかった。まず充電するまで待つ。布団乾燥。
待ってる間アポロチョコをつまむ。
10:30 充電がなかなか終わらない。カフェイン100mg摂取。NIDちびちび。
10:40過ぎ ようやく充電が話終わる。NID飲み始め。
10:45 メジ50T投与、NID飲み干す。
10:50 卵粥1/3摂取
11:10 胃内のPHを下げメジの消化を促すため、強炭酸水を100mlほど摂取。まだゲップは我慢しない。ゲプゲプ出る。
11:15 排尿しておく。そんなには出ない。昨日から飲み食いしていないせいか、濃縮尿の色。塩も舐める。
今日は胃酸感がほとんどない。メジがちゃんと消化されていればいいが。
胃をマッサージしてみると胃酸の感じがするゲップが出た。大丈夫だろう。
酩酊感を感じ始める。
11:25 強炭酸水250ml摂取。ゲップ飲み込む。効き始めている。
11:30 効いてきているのを実感。
11:35 残りの強炭酸水摂取
11:40 ふとんに入る前に半割したCARDULA6mg投入
11:42 かなり効いてきた
882:ので布団に移動。 かなり強い効きで、効いている間に自分自身がバラバラに分解されていく様子を見た。 自分の意識は脳細胞のコラムの集まりだと言うことを感じた。 自身の意識の根底まで探りに行ったような体験で、なぜ宇宙が存在してじぶんがいるのか、そのプロセスが全て現象であり、消えていくこと、宇宙の外の当たり前から自分たちを見下ろしたりした。神秘的体験というのだろうか。 本当にもう戻ってこれない、現実世界なんて全部当たり前から始まる幻だったんだ、と自然に思った。 自分が構成されていることが本当に不思議で不思議で、すごく不思議であること、自分は想像も及ばないような虚空的な巨大な構成物の一部の一部のほんの一部にすぎないが、そこにもまたコラム構造という小宇宙があるというところまで実感した。 現実に戻れるんだろうか？と本気で思った。 一時的に狂人になった感じか。 その割には、起きている時はトイレなどには割と普通にあるいて行けた。本当に効いてるのかな？ていうかんじ。 特に３時過ぎ、まだ効いているはずだが、 途中トイレに行くが、なかなか出ず、アクエリアスを300mlほど飲んで出したようだ。 あと、iPhoneに着信があったのを確認したりもした。 値落ちして、起きて気づいたら18:50だった。 実に興味深い体験だった。
883:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 19:37:02.64 .net
既に狂人だよ！！たかが幻覚見るために何種類クスリ飲んでんだ
884:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 19:42:40.40 .net
ただの一時的な仮死状態もしくは統合失調症の仮体験なのに宇宙がどうとか真理とかありえない
一回とんでもない飛び方したらそれ以降は物足りなくなってもっと上もっと上目指すも健康を損なうだけ
とんでもない飛びの先にあるのは戻ってこれない場所だよ
俺はDMTで1回死んだからわかる
885:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 19:45:54.03 .net
完全な狂人。ある程度やってこんなもんかと思えないのはセックス覚えてハマっちゃって性病やエイズになるまでやっちゃうのと同じだよ
そう考えたら怖くないか？
886:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 19:48:43.68 .net
まあ自分にはメジ５０Tは常用すべきでないとわかったわ
887:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 20:10:14.94 .net
メジコンod やって不快感maxなときなんでこんな体に悪そうなん自分で飲んでんだ馬鹿だなーって思う時あるよね
888:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 20:23:18.70 .net
DXMやると作用抜けかけ～翌日一杯まで激鬱になるのって俺だけかな？
ブロンやりすぎた時の感じと全く同じなんだけど、自己嫌悪とか気分の問題
じゃなくて明らかな鬱(超一時的)になって辛い。原因はなんだろう？
889:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 20:27:33.74 .net
セロトニン関係かな？
890:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 20:27:58.74 .net
>>855
オレは前書いた通り難治性うつ病だが、それはないな。むしろ逆に感じる。
891:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 20:39:03.06 .net
本当かー。皆、あの一時的な鬱を我慢してまでODしてるんだと思ってたわ
892:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 20:43:46.68 .net
脳を調教しなさい
修行がたりないようですね
893:パブロ
19/03/17 20:49:33.67 .net
宇宙の真理とか世界の成り立ちとか
それを化学的に証明できないかぎりは
全ての体験は主観であり幻想だと思ってます
そう断らせてもらった上で>>849の体験を言わせてもらえば
実にDXMらしい解離によるトリップだと思う
バラバラに分解される表現は解離にはありがちで
気付きが拡大すれば宇宙や生命の根源を感じたりもする
その気付きが錯覚であることが多いのもDXMであり
正しい物を持ち帰ることが難しいですね
解離は人によって影響する割合が異なるので
セロトニンの影響が強い飛びの人には狂った世界に
見えるかもしれませんが、
894:本来のDXMはこんな感じです 強すぎると思ったら用量を減らしましょう また、もしかしたらパンシロンAZに含有のロートが 相互作用してせん妄を足してるかもしれない アバロンについての報告で、ロートの トロパンアルカロイドのバランスがストナリニSや 他のベラドンナ製品と異なる可能性があり この抗コリンが突出すると危険になりかねないので 注意が必要かもしれません
895:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 21:04:54.36 .net
>>860
コメントありがとうございます。
一つだけ
抗コリン作用は全く感じませんでした。
普段は抗うつ剤で嫌という程味わっているので。
896:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 21:08:54.00 .net
>>858
一定数の人に鬱はおこるよ
あれだけセロトニンが激しく動けばおかしくない話
ただ、人によってポジティブに残る場合もあるが
普段のセロトニン濃度によって差が生まれるのだろうな
897:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 21:54:34.74 .net
>>854
わかる、デメリットがでかすぎる
898:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 21:56:48.16 .net
>>855
俺もなる、体調激悪になってずっとこのままだったらどうしようみたいに思っちゃうのも関係してるんだろうけど
スッキリ抜けたら鬱にはならなそう
899:パブロ
19/03/17 22:18:13.51 .net
>>861
すみません。分かり難い書き方をしてしまいました
860の抗コリンは精神への相互作用に対してなので
肉体的な変化が必ずしも起こるものではないですね
この場合トリップの体感変化に強く影響するので
例えばジフェンヒドラミンを肉体的な影響が
強く出ない範囲(10Tとか)をDXMと合わせると
人によって思考の変化や幻聴などが出ます
DXMと抗コリン薬は相互作用しやすい物なので
>>477、>>571などの強いせん妄の報告がある以上
高用量DXMとロート含有品は注意が必要と考えてます
900:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 22:30:05.54 .net
譫妄って解離と似てるとこあるからね
dxmの解離になれてないうちはただ強い経験をしたって感じで気づかなかったりもする
一度がつんと譫妄体験したりすると、これ抗コリンだーって雑味が見分けられる
dxm抜けても薬によって譫妄が残るから本当に危険
俺は漆のどんぶりで湯を沸かそうとしたからな、まじで怖い
901:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 22:38:43.21 .net
>>865
ああ、なるほど
パンシロンがせん妄を起こしているとは疑っていませんでしたね
自分は、幽門の問題は強炭酸水法で何とかなることがほぼわかったので、
次はパンシロンなしでもやってみようかとおもいます。
ジフェンヒドラミンもせん妄が出る事があるんですね。これも海外にいた時sleep aidとしてよく使ってました。
902:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/17 23:19:52.84 .net
レタス単体だと高容量で譫妄、壊れるとdxmの自我崩壊にも似てるな
お勧めしないけどdxm：dphの等量コンボは肉体にもヘビーすぎ
海外のあの紹介は誇大広告だと思うね
903:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 00:07:43.14 .net
>>850-852
色々入れすぎなのは同意するけどちょっとずれてるよ
このスレの中期あたりのレポからすれば最近の報告は温い
dxmは相性次第でまったく体験の深さが異なるから
これで狂人というのは相性の違いを疑わせる
>>849も50T＝750mgだから異常な量でもないし
強すぎたなら言われたように譫妄が混じってたのかもしれん
904:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 06:27:23.40 .net
今日のトビはすごかったレポ
まったりと突入、むくんだ顔の男が俺がやるしかないですかね？とインタビューを受けているのを聞きながらまどろんでいると目を開けたら便器にまたが�
905:骼ｩ分、 目の前には立派な糞、数本、あっ！漏らしちまった！服にもべっとりくっついてる とりあえず目の前のものを片付けないと家族に叱られると思いトイペで回収 すると扉を開けてJK2人組が替えのペーパーをくれる。ありがとう とりあえずシャワーで体を流さないと‥風呂場には洗った釣り竿 ちょっと振ってみるかと竿をしならせるとなんとヒット！ 岸向こうの人とお祭りしただけか？と思うもどうも違う 鯉だ！黒と赤の鮮やかな鯉が確かについてきてる！釣れた！ 家族や知人とわいわい騒いで針を外さないとと道具を取りに行く 険しい岩場、けんちゃんもそこにいる 道具をとって引き返そうにも戻るには崖を登らなければならない ボルダリングの要領で登っていく だめだ‥あと一歩のところで手が届かない、痺れてきた でも落ちたら死ぬ、ここでおしまいが 黒ずくめの男が後ろでささやく よく見ろ、真実を見極めろ、また忘れたのか？ そこには崖などなく、少しよじ登れば越えられるほどの高さの壁 人間は乗り越えられない、と思っているものは実は自分がそう思ってるだけで心眼で見れば本当はすべてかんたんに乗り越えられるほどの低い壁なのだと気づきがあった 戻ると鯉はカサゴ、メバル、えびの3体に分裂して姿を消していた 目が覚めた 腹がパンパンに張っていた ほんと夢のような体験したうんこはカンベンだが
906:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 07:24:22.71 .net
神託が降りた。宇宙の真理だ
人間は速ずきる。神に近づきたければ植物のように限りなくスローに生きるべきだ
短命な生き物を我々は哀れに思うが彼らからしたら人間はものすごくのんびりとした生き物に感じられるだろう
急ぐことを忘れ時間の流れに逆らってスローに生きることで神に近づける
907:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 07:36:18.53 .net
DMXなしで幻覚、離人を体験する方法
夜眠らないでずっと瞑想するだけ
座禅を組んで足が痛くなったら崩しても構わない
座禅は足の感覚を麻痺させるための手段に過ぎないから
慣れてくれば少しすれば幻覚がみえはじめる
ちょうど入眠間際にとりとめもない思考や幻覚が見えるのがわかる人はいるのではないだろうか？
要はその状態で意識が残ったまま継続できれば幻覚、離人は体験できる
初心者は日中よりも休日前の夜がおすすめだそのまま寝ても構わないし
早朝早くに目覚めすぎたときもいい
この状態でエロにもっていくのは確かに大変
半分寝たまま勃起させて抜くわけだから修行が必要になる
しかしその快感は夢精に近いものがあるだろう
908:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 11:48:20.18 .net
>>860
科学的証明を待つ事への付け加えがしたくてレスします。
宇宙に行ったことがない人が宇宙を語り、たかが数カ国滞在したことがあるだけの人が海外ではと語り出したり、世界すべてを語る。これは面白い事ですね。
宇宙を満たすエーテルの存在を考えた時代があり、それが否定され、では何があるのかと聞かれたらダークマターやらなんやらがあると仮定した上で話が進む。
権威がなくなったり別に移ると主説そのものがひっくり返る分野もある。
月の裏側を見た者がいない時代にあそこには月の人が暮らしていたりナチスの残党が今も活動しているというトンデモ説が出る一方、星は球体だから同じような形状で云々と直接のデータなしにそれらしい仮説を立てることもできる。
この仮説というのは立てる上での科学的根拠があるから理にかなっていて信用できるというだけで実証までたどり着いていない時点で幻想なのだろうかということです。
最近中国が撮った画像が捏造だとか本物だとか米国の月面着陸はキューブリックがスタジオで云々。みんな発表されたものを信じるか否か。それは信じるだけであり真実とは違います。
僕ときては月面の裏に「人類乙！お先に失礼w」くらいの地上絵が書かれていて欲しかった。観測上地球人に伝わる言語で書かれたこの文字までは真実だとして、未観測のこの落書きを書いた何者かは予測でしか無い。
観測を待つまでも何かしらは存在して現にあるのですから、科学者でも無い限り素人のたわ言までエビデンスを求める風潮に嫌気がさしています。
むしろオカルトや超常現象を自由に体験を交えて語る分、科学者達より一般素人の雑談の方が自由で真実に近づく部分もあるのではと。
ここまで科学的根拠を便所の落書きに求めるソース厨エビデンス乞食に埋め尽くされるのは私は狭苦しく感じると。長くなると読みづらいのでこの辺で私の付け足しは終わりにしておきます。
909:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 13:26:26.18 .net
sexレスが解消しましたみなさんのおかげです
そしてまた今日からレスのカウント開始です
疲れました
疑問なのは精液に大分薬物が移行する問題
910:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 13:49:16.26 .net
>>851
お前がDXMで高次元飛べたことないだけじゃん
DMTは素質ない君みたいな個体でも飛べます
911:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 13:51:53.44 .net
dxmで宇宙の真理は知れる
少なくとも俺は知れた
修行しなさい
追及しなさい
功徳を積みなさい
救済しなさい
供養しなさい
912:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 14:21:08.05 .net
統合失調症総合スレかここは
913:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 14:29:36.75 .net
dxmスレだ
914:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 15:21:56.02 .net
海外では高次元、第3プラトーのレポートいっぱいあるのにここのスレ民は必死に否定しちゃって話にならん
体験できれば一発で考え変わるんだろうが
915:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 15:29:07.68 .net
日本人は頭もちんこも堅い
つまりそういうこと
916:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 16:16:42.44 .net
ラリってせいでブルーレイAV買っちまったよ再生できねーよ畜生プレイヤーも買わなきゃいけねーから出費痛いわ
917:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 17:00:43.20 .net
BluRayAVを見ずに放置しておけばプレイヤー買わなくてすむよ
918:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 17:37:13.93 .net
今日は自分定時で上がった
もともと裁量労働制だから定時も何もなくて、結果が全ての世界なんだが。
今更ながらパブロさんのこの>>860コメントの最初の３行、まったくその通りで
最初の2行の宇宙の成り立ちとかそういうことを科学的に解明するのがまさに今の科学者としての自分の仕事であって
DXMに傾倒しながら、そこをしっかり念頭に置いているパブロさんはやはり優れた人だと思った。
919:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 17:43:06.92 .net
>>873
まあこれはこれで興味深い意見ではある。
科学者としてではなく、むしろ心理学的側面から。
920:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 17:46:37.48 .net
炭酸法やろうかな。コーラ500でも行けるだろうか。
このスレは初期と違って
921:耐性を戻したい人が集まっている気がする。どんどんレビューしていこうぜ
922:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 18:36:03.75 .net
>>885
あくまで自己責任でな
何が起きてもオレは知らんぞ
あと炭酸はなるべく強いやつの方がいいと思うな
どこでも4.8気圧封入くらいのやつなら手に入る
923:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 18:42:04.67 .net
自分もだけど、初期の頃から居る人々は耐性だか謎耐性だか付いてるのが大半だろうね
近いうちに漢方胃腸薬と炭酸を試したいと思います
924:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 19:05:08.87 .net
心身のダメージがでかいのによく連投でき？な
925:パブロ
19/03/18 19:10:45.25 .net
>>873
ええと、すみません。書いてる内容はわかるのですが
俺へのレスとしてどう解釈したらよいのか迷ってます
また誤解をさせてしまったのかもわからないので
少し、サイケの一人語りをしてみようかと…
これは俺個人の考えかはわからないのだけど
オカルトは解明できていない化学であり
化学はそれを解明するためのツールでもあると考えます
事実、化学は自然科学の一つであり
物の性質や特徴をつきとめ、構造を暴く分野ですね
俺はこれを改めて知ったとき、小さな真理に感じました
サイケの気付きで、よく感情の発露に遡る経験をします
これは、現時点にある感情が最初xという刺激を受け
ある地点でyという記憶情報と反応をおこし
最後にzという感情として表層に現出する
実際には細かな葉脈のようにとても長いプロセスを得て
感情が発露しますが、まさに化学反応の連続です
つづく
926:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 19:17:26.66 .net
横入りして申し訳ない
科学者としては、化学と科学を厳密に区別したいのだが、
パブロさんは化学とはっきりおっしゃるわけですね。
927:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 19:18:23.01 .net
オカルトは疑似科学の側面があるので、念のため。
928:パブロ
19/03/18 19:22:25.94 .net
889のつづき
DXMでこの手の体験は結構しますが
これより上に上ると、言語化困難な世界に突入します
この上位の気付き、もしくは悟りよりの世界は
用いるサイケ一つで異なる世界が見えるため
どんなに素晴らしく感じても、未知であり
個人としてはこれを声高に述べる気はありません
一部のサイケユーザーは残念なことに
カルトじみた人格に変貌する人がいます(特にワスカが多い)
このように傾倒しすぎないように俯瞰する自己を
常に置き、人生に有益と思える物を
サイケから得ていくのが俺のスタイルですね
自分にとってオカルトと化学は決して対極ではないので
納得できる答えが出ない限り自分の体験は幻想です
幻想の中に真実も隠れてるかもしれないし
それを証明できるのはやはり科学者の領分と思います
俺の述べた幻想は否定ではなく未知なので
ユーザーで体験を語らうのが馬鹿らしいとかではないですよ
もし見当違いなレスになっていたらすみません
お話の方は面白く読ませて頂きました
929:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 19:34:27.00 .net
>>873 >>889
共にとても興味深いです。
科学者として少しだけ横から言わせてもらえば、科学も人間のやることで、
人間に限界がある以上、科学にもその時々に応じた限界は当然存在します。
この宇宙自然を掘って暴いていくのが科学のしようとしていることですが、宇宙自然はそれとは関係なく存在するものです。
科学は、その解釈の一つにすぎませんが、人間が開発した最も確からしい方法であると思います。
930:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 19:35:21.94 .net
イリューージョンですよすべては
楽しければ続ける、楽しくなくなったらやめる
それだけですよね
僕はデメリットのが多くなったのでやめました
931:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 19:37:21.17 .net
>>894
人生も
932:？
933:パブロ
19/03/18 19:41:18.65 .net
>>890-891
分野自体に詳しくはないので
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
単純に↑のような解釈をしてます
科学＝研究活動、自然科学
化学＝研究そのもの
誤りがあったらもう一度指摘貰えると助かります
オカルトの疑似科学は頭に入ってます
なので自分だけの考えかはわからないのですが
オカルトという超自然的な世界は
サイケでいくらでも体験ができてしまいます
それら全ては当然真実ではなく虚像が混じってますが
その中の本当の部分を遠い未来に誰かが
証明できるとも思ってたりします
そんなわけで、俺個人のサイケに対する考え方の一つですね
934:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 19:49:16.07 .net
>>896
自分は、
科学＝研究活動、自然科学
化学＝科学の中の一分野で、原子から分子（タンパク質程度まで）を扱う分野
と考えており、それが一般的だと思います。
科学の中でも、原子の中の更に究極を突き詰めていくと、物理学
生命に関するものは生命学
生命学の中で分子などが関連する反応である（まさにパブロさんが>>889での述べられた感情という現象の発露過程のような）ものは、生化学と
厳密に分ければ、そのように解釈するのが一般的かと思います。
935:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 19:52:36.50 .net
>>897
失礼、生命に関するものは、生物学が一般的な呼び方ですね。
936:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 19:58:35.97 .net
>>896
wikipediaにも似たようなことが書いてありますね。
937:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 20:21:02.90 .net
>>896
物理屋は、後半部分同意します。
宇宙人やUFOの存在に関してもよく質問されるのですが、同じようなものだと思っています。
いるかいないか今はわからないが、いるかもしれない。
わからない以上、それ以上の議論は机上の空論に過ぎない。
938:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 20:25:53.49 .net
あのグニャグニャした意識の世界の波みたいなやつに初めて飲み込まれたときは、驚くとかやべーとかそういう個人的な感想は全部置いてきてしまって、ただ透明になって波を通り抜けていくような感覚だったな
目を閉じているのか開いているのかも忘れて、この世の因果のうねりを全部ここに集めたようななにかに脳で直接乗ってるっていうか、それが自分になっていて、自分もそれになっていて…
何を感じているか言語化できないんだけど、ここから発した波紋が地球の裏側まで行って帰ってきてるのがわかるような、その波そのものになっちゃう感じというか
939:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 20:32:19.87 .net
>>901
驚くとかやべーとかそういう事を考える脳の回路を一時的に一部オフにするから、感想とかを作る機能が脳からなくなるんだな
940:パブロ
19/03/18 20:34:04.93 .net
>>897
ありがとうございます
化学が科学の一分野という認識はあったけど
原始～分子という研究範囲があるんですね
wikiは自分の認識をぐぐって出てきた物を
貼っただけなので、見出ししか読んでませんでした
とすると、サイケは化学、物理、生命…
その体験が虚であるかどうかは別として
擬似的に可能性を感じることができるツールとなりますね
研究者ほどサイケに触れてほしい気もします
941:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 20:38:16.12 .net
>>903
自分は単なる知的好奇心興味で触れていますが、やはり研究としての科学はなるべく理性だけで行うべきで、その分人間らしさは置いてきてしまいます。
逆に、オカルトはずいぶん人間らしい部分が出ていると思います。その意味では、オカルトやサイケは、今は心理学や神経科学の研究対象となるべきかもしれません。
942:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 20:41:26.52 .net
どういう専門分野持ってるか知らんけど長文駄文多すぎ
素人ブログのレポのがよっぽど解離トリップ的確に記述できてて読ませるわ
理系脳でも自然科学でもいんだけどあんたらが言ってること主知主義とかカントみたいな哲学で全部言われてることだから
943:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 20:42:15.11 .net
>>903
ある意味大切なことを一ついうと、
オウムによるサリン事件
あれは、化学を学んだ者が、オカルトのような宗教によって化学を凶器にしてしまった例です。
そういう意味では、研究者がサイケに触れるのは常に危険が伴います。
サイケまでいかなくても、マンハッタン計画
当時最高レベルの、アインシュタインやファインマン等も関わった核兵器開発計画ですが、科学の結果を人間が扱うとどうなるか、という最悪の例の一つです。
これも同様の危険さを示しています。
944:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 20:46:03.17 .net
>>905
ここってそういう場所じゃん
945:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 20:48:13.91 .net
エラそうな講釈タレようが学歴あろうがおまえらただのヤク中だからな
おまえらよりよっぽど知識も学歴もあるやつらが容量を決めて販売してるのにそれを無視して遊びに使ってるアホ
946:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 20:48:31.89 .net
>>905
あと科学と哲学が、ゴールが同じ（らしい）とはいえ、まだちゃんと融合されてない以上、お互い誤解がかなり多いのは当然だしな
947:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 20:48:51.89 .net
国内に炭酸飲料を500ml一気による胃破裂の報告が一件あるので
もしこれで幽門が開かなかった場合リスクがでると思う
炭酸摂取のペース配分を考え、一定時間おきにガス抜きの様子見が重要かもしれない
948:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 20:48:58.31 .net
>>908
そうだよ
949:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 20:50:16.41 .net
>>910
ゲップ出せばいいと思うが
何度もいうが自己責任で
950:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 20:50:29.17 .net
宇宙人いるだろ
自分等がいるんだから
951:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 20:51:31.84 .net
ちなみにオレはゲップ飲み込んだ時に
胃がぐるるるるる。。って鳴るのを確認してる
それが確認できなかったらゲップするべきかもしれないな
952:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 20:51:56.22 .net
>>913
失礼
地球外生命体と言い直そう
953:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 20:56:50.69 .net
とりあえず報告しておきます
3/10 コンタック20Cとアバロン2包豆乳
吐き気なし、せん妄などの症状なし、トリップ後寝て起きると1時間弱の間軽い頭痛あり
3/15 コンタック24Cとアバロン2包豆乳
吐き気なし、せん妄などの症状なし
954:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 21:38:26.67 .net
>>915
ごめんなさい
地球外生命体の間違いです
955:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 21:48:55.03 .net
>>917
そういう事ね
また嫌われるようなスレチな話かもしれんが、ちょっとだけ机上の空論をしようか
宇宙人はいる
自分たちが宇宙人そのものだからな
じゃあ同じような知的生命体が宇宙のどこかにいるか、そして地球人はそれらと交流できるか
はっきり言って今はわからん
何しろ銀河の端から端まで10万光年の距離だ
地球人の寿命なんて100年くらいだから、同じ銀河の中に生命体がいて、電波を使って交信できるまで進化してたとしても、時間的にとてもマッチしない
銀河も、宇宙のほんのごく一部で、一番近い銀河だって数百万光年の距離だ
そこに知的生命体がいても人類の寿命じゃ交信する前に死んじゃう
地球人なんて、電波を見つけて使い始めてせいぜい100年かそこらだからな
だから、いてもおかしくないけど、今の地球人の力じゃいるかどうか、交信できるかさえわかんない
もしかしたら将来は今は想像もつかないような方法で地球外生命体を確認して交信できるかもしれない
そうなったらいいね、それは大きなロマンだが、今はわからないから机上の空論だ
そういう事
また長くなってすまん
956:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 21:56:02.75 .net
>>918
もっと空論的な事をしようとすればもっとあるんだが、
例えば、地球は太陽からの距離がバッチリだから生命が生まれたことは科学でわかってる
今�
957:謔�1%太陽に近かったら地球はバーベキューになってただろうし 1%遠かったら寒くて水が液体で存在できなくて、生命誕生は無理だった まさに針の穴を通すような場所で地球人は生まれたわけだ 同じように、銀河の中でも中心に近いところは星々が大きすぎて地球みたいな生命誕生の条件には程遠い 遠くてもダメ 科学的にはっきりしてるのは、地球人はほんとに奇跡的な確率で生まれてきて、ここまで進化してきたんだよ 宇宙の何処かでおなじようなことが起きてるだろうか？ 起きてるかもしれないし、起きてたら面白いけど、今の科学じゃわからない 長文垂れ流してすまんね
958:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 22:16:08.66 .net
>>919
確かにスレチだね。面白いけど
でも、物さん。まだサイケの経験が浅いかもしれないけど
書いててサイケ臭いとか思ったりはしない？
よく体験に宇宙誕生に立ち会うとか言う人いるんだけど
感覚的にそれは物さんの書いたような事象が展開したりする
もちろん妄想だと思うけど、高度すぎる妄想
そこに研究者の知識が混ざると他と違う視点で
その体験から何かを引き出せると思うんだよね
959:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 22:16:50.78 .net
初期組やけどdxmは一年ちょっとで完全耐性→ブロンへ移る。ブロンは毎日の四年目やけど殆ど耐性が着かん。心臓にきたから55t→30くらいに減らしたものの十分効くわ。そう、私はケシの神に選ばれし者
960:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 22:26:49.52 .net
>>920
言った通り、サイケはとても人間臭い
なるべく論理的に物事を検証しようとして、科学は生まれ、発展してきた。
それは地球人が全力を尽くして確からしい結論を出そうとした結果だと、
少なくとも一科学者である自分である自分は信じてる。
もう一度いうが、科学は理性をなるべく廃城すべき、論理の連続体で、だからこそ間違いが少ない
人間の脳は、理性と同時にそれ以外の、オカルト的な物をどうしｔも排除できない
地球人には限界があるんだよ
人間の脳の限界を認識しているからこそ、科学は前に進める
答えになってるかな？
961:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 22:29:55.14 .net
>>922
すまん
また誤字誤文
もう一度いうが、科学は理性をなるべく廃城すべき、論理の連続体で、だからこそ間違いが少ない
→
もう一度いうが、科学は理性以外をなるべく排除すべきで、コンピュータのような論理の連続体で、だからこそ間違いが少ない、自然を暴く最善の手段だと思われている。
962:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 22:34:32.70 .net
>書いててサイケ臭いとか思ったりはしない？
科学の論理的手法に従っている限り、それは自分の最善であると同時に限界でもある。
自分の認識では、それは科学そのもので、サイケとは別物だと思う。
963:パブロ
19/03/18 22:38:05.41 .net
>>906
そういう方向に流れてしまうのは怖いですね
俺は専門知識を持ったハイスペックの方なら
同じ訳のわからない体験をしたとしても
何かしらの解釈を導き出せると思ってたのですが
簡単にはいかないようで残念です
そろそろパブロとしては趣旨が違ってきたので
最後に一つ聞いておきたいのですが
>>860の「それを化学的に証明できないかぎりは」
の部分は「化学」でなく「科学」と述べるのが
妥当でしょうか？
964:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 22:42:50.07 .net
>>925
妥当だと思います。
人間の脳は化学の範囲で動いているので、>>960でパブロさんの言っていることは間違いではない。
しかしもっと広い意味でパブロさんの意を表すとしたら、「科学」が妥当だと思います。
965:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 22:48:05.84 .net
>>924
そこはもちっと頭やわこくして読んでほしいな
そういった宇宙の成り立ちとかって
サイケデリクスではよく経験する人いるんだよ
だから自分自身そんな知識もないのに
物さんの書いたような一連の事象を体験したときは
本当の真理に到達した気になったね、、妄想だけど
だからサイケって不思議だねーって感じの話
それとこの話は紙系ね、DXMで体験するの難しいと思う <
966:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 22:49:18.97 .net
嫌われないように今日は引っ込みます。
おやすみなさい。
967:パブロ
19/03/18 23:28:42.66 .net
>>926
ありがとうございます、すっきりしました！
俺は明日休みなので、もし持ち帰りの仕事が片付いた際は
炭酸の再検証をしてみるつもりです
一応一通りの炭酸が作用する仕組みは調べたので
後日、注意点となる部分も進言させていただきたいと思います
968:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 23:33:59.40 .net
同じサイケデリックでも紙や茸は禅的な無の境地みたいな飛びでDXMの飛びは神とか宇宙の真理みたいなスピリチュアルな飛びなんだよな
どっちもピーク中はこれこそが真理だと思い込んでるんだけどその時の情報をシラフの世界まで持ち帰るのはなかなか難しい
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
こういう研究みたいに脳医学や精神分析やなんかの様々な分野でサイケデリックの研究が進んでほしいな
969:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/18 23:53:36.47 .net
>>930
紙は禅的で外に向かう。でも宇宙ならDXMよりまんま宇宙ってのが見える
DXMは暗くて内に向かう。宇宙を見るんじゃなくて感じる
でもDXMは許容量超えると悟りと逆行する
よく言われる嘘の情報が混じって最中は信じてるんだけど
シラフに戻ったとき騙されたわーってなるな、、俺はこんな感じ
もしサイケが解明されたら、時代が大きく変貌するだろうね
970:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 00:17:59.36 .net
元物寝る前にちょっとだけ。
パブロさんの強炭酸水法に関するコメント、楽しみにしてます。
あと、神やDXMでの神秘的体験、
自分は現在違法なものには言及しないようにするが、
世界各地に残る神話や宗教、幻覚キノコを食べたシャーマンによる占い、
あれらは基本的にDXM等と同じものだと思います。
ただ、それらが信じられていた当時は、科学や医学がなかった。
また明日以降にでも、そんな話に嫌われず付き合ってもらえれば、お話したいと思います。
971:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 00:36:02.67 .net
世界各地の神話や宗教に関する特定の類似性は心理学でも積極的に研究されてた分野の一つではあるね
心理学や精神分析の研究が活発だった時代はまだサイケデリックドラッグそのものが一般的に認知されているものではなかったからそっちの研究は疎かだったんだろう
972:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 00:37:17.20 .net
その話聞きたいな
楽しみにしてます
973:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 00:53:27.29 .net
932とは別の話だけどDXMは解離限定で見た場合まったく他と異なるよな
離人、アリス、糖質っぽい体験、似てるのは気付きとかの精神旅行時
これもDXMのセロトニンが弱いとたぶん解離オンリーになるんじゃないかな
それだとDXMにサイケはないって思っちゃう人が出てくるのもわかる
974:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 05:06:48.70 .net
メジコン100錠買おうと思う
他に一緒にかったほうがよいものってありますか？
セロトニン抑えるやつですか？
メジコンとは違った気持ちよさになるのがあればついでに、と思っています
975:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 05:09:59.80 .net
ドンペリドン
976:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 05:14:37.04 .net
>>937
そりゃ必須だなあ
977:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 05:17:07.57 .net
>>937
>>938
合わせて飲むと吐き気なくなるってこと？
マイナス面は特になし？何錠ほどのむもの？
コンタックでやってたときは
何もしてなかったから吐いたこともあったり
吐き気がすることが普通だった
978:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 05:22:24.64 .net
メジ飲む30分前に10mg飲んでる
メジ何錠かにもよるけど吐き気だけでゲーでなきゃドンペリドン飲まないや
979:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 07:14:51.09 .net
はきけかんじたことな
980:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 07:15:34.26 .net
吐き気感じたことないが
吐き気怖いから必ずナウゼリン入れてる
981:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 14:57:59.47 .net
吐くことにあんまり抵抗ないからどんどん吐いてる
まあ強烈な吐き気が来ることも少ないんだけど
982:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 15:08:15.03 .net
>>943
それDXMも吐いてないか
せっかく飲んだのに
983:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 15:11:51.48 .net
あ～あるかも
効きの変化はあんまり感じないけど、もったいないよねw
984:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 16:17:24.40 .net
ナウゼリンとドンペリドンはどう違うんですか？
985:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 16:39:25.23 .net
>>946
ジェネリックかじゃないかくらい
多少添加物違うかもな
986:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 17:13:39.09 .net
ナウゼリンの有効成分がドンペリドンだ
ドンペリドンは化学物質の名前
ナウゼリンは薬の商品名
987:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 17:44:56.11 .net
昨日の20時から600mgいった。結論から言うと炭酸法は最強、750レベルの効き、吐くことがないし効きは早く抜けも早い、ペプシコーラでもできた
988:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 17:47:30.99 .net
遅レスすみません
せん妄せん妄言ってる人何人かいたけど
具体的にどんな症状がでたの？
詳しく教えてよ
個人的には特定の胃腸薬との飲み合わせが原因で強いせん妄が発生したってのはどうも懐疑的なんよねえ
989:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 17:54:44.96 .net
>>950
自レス
あと一回のトリップで何包飲んだのかも知りたいな
990:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 18:07:57.07 .net
>>949
やっぱり物理屋さんすごいな
彼にはコテ付けてもらったほうがいいんじゃないか
他にも有益な情報を提供してくれたし、これからもそうしてくれそうだ
991:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 18:11:00.77 .net
顆粒からのDXM抽出って水に溶かして濾紙で漉すだけでいいの？
992:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 18:21:10.77 .net
>>947
>>948
ありがとうございました
売ってる方買います
ちなみにそれらを飲むことで阻害とか
悪影響はないんですか？
単に吐き気がしなくなるだけですか？
993:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 18:23:31.79 .net
>>949
俺も日曜に強炭酸法試したよ
確かにこの方法最強だと思う
同じ量のメジでも、明らかにいつもと効きが違った
早くて強く、抜けもいい
まさに同じ感想をもった
994:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 18:28:10.41 .net
>>954
俺の知る限りメジとの悪い相互作用はないが、
どんな薬にも副作用の可能性はある
致命的なことだってある
ちゃんと薬について自分で調べてから使うべし
995:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 18:44:45.17 .net
今帰宅した。
強炭酸水法を試してる人がぼちぼち出ているようだが、よく効くという結果が再現されてオレも嬉しい。
が、あくまで危険性を考えて、自己責任で！
その意味でも、パブロさんのレポとコメントは待ち遠しい。今日試されてるといいが。
>>952
つい10日ほど前にうつ病の情緒不安定が出て騒ぎを起こしてしまって、
コテは悪だという意見も多くあったようなので、まだオレはコテは付けないでおこうと思う。
もっと時間が経ってから判断してくれ。
今日はこれから飲み会なので、もう出没しない。
みなさんいい飛びを。
996:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 18:49:41.35 .net
コンタでも炭酸法は有効かな？
997:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 18:57:59.70 .net
>>950
アバロンの話でいいの？
コン粉22C アバロン1包 アバロンはコンの30分前に飲んだ
最初はいつもと体感がちがくて静かに上がる感じ
40分くらいすぎて今まで感じたことのない静かなアッパー感
胃液がなくなりすぎて逆に気持ち悪くなる
50分あたりで少し吐くと水気のすくないペースト上の内容物が出る
そこから常に気持ち悪いが30分くらいであるていど落ち着く
吐いたせいか弱いなーと思ってたら体が重いというか苦しい感じ
横にになって休んでたら、急に解離がすごくなって
思考がせん妄がかり、コントロール困難になった
確かに解離とせん妄にてる感じあるけど、抗コリンで経験してるとわかる
dxmと違う何かがまざったときの飛び方。具体的に言うには俺の語彙がたりねえぇ、ごめん
998:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 19:21:04.73 .net
>>954
自分も最初阻害あるかと思って避けてたけど胃が気持ち悪いとトビも楽しめないから飲むようになって結果阻害はほぼないと見てます。ただ心臓への影響も書いてるひといたから頼りすぎは注意ですね。
999:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 20:04:20.08 .net
>>959
>アバロンはコンタック投入の30分前に飲んだ
>胃液がなくなり過ぎて逆に気持ち悪くなった
>抗コリン作用の増強によるせん妄時と同じ状態になった
非常に有用なレスををくださり本当にありがとうごさいます。
1000:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 20:31:56.18 .net
LSDは内的宇宙に向かって、DXMは精神拡張で宇宙や第3、4プラトーのような次元を超える解離トリップができる傾向にあると思う
DMTはそれこそ様々な宗教民話のモチーフ、曼荼羅や原始アフリカなどと密接な関係があったりと、DXMがマトリックスのようなサイバー空間にアクセスして全く別ベクトルだと思うんだが誰もここでは書いてないね
1001:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 20:43:46.55 .net
海外ではこうした経験や語彙がとても共有されて議論が進んでるけど、ここの人達は共通言語も乏しく内容の汲みづらい自分語りに終始してスレ重ねても全く体系化できず未だ「うちゅーうちゅー」言ってるだけで残念
1年くらい遊んだら耐性ついて住民が入れ替わっちゃうのもあると思うけど
1002:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 21:39:28.30 .net
２ヶ月くらいしてやっと解離症状消えてきた。もうダメかと思った
最終的にリスパ系飲んでましなった
1003:パブロ
19/03/19 22:24:27.57 .net
◆ 炭酸と胃、幽門について ◆
炭酸が胃の運動を活発化させるのは
胃が二酸化炭素で膨張した際
胃内の関連神経をガス圧によって刺激し
物理的に運動を亢進させる為のようです
その時、胃の蠕動運動に加え収縮運動も向上し
幽門の開閉も活発化する仕組みなので
ガス圧で幽門をこじ開けるというより
神経というスイッチをガス圧で押してやるのが
炭酸の作用となりそうです
ガス圧は副次的に内容物の幽門通過を助けると
考えられますが、ガスも共に通過した際は
腹部に違和感や痛みを覚えた後、しばらくして
オナラという形で排出されると思われます
1004:パブロ
19/03/19 22:39:16.44 .net
・炭酸についての個人的検証
用意した物
デカビタ210ml、制吐剤、DXM660mg
結果から述べると、以前試したときより効果が上がり
俺の場合全体の5,6割まで上がったかと思う
まず、物理屋さんと量が全然違いますが(理由は後述)
俺の考えでは多くても500mlでいける気はします
胃を膨らまし神経を刺激すればいいので
胃痛や膨満感が出る量をゆっくり飲みながら探り
そこから可能な限りゲップを我慢する
ゲップが出たら飲み直す、これの繰り返しを
DXM投入より15～20分後くらいから始め、1時間を目処に
上手く作用させられれば血中濃度も安定すると思います
問題は吐き気持ちの人の場合で
ガス圧の刺激により胃の反射
1005:から吐き気が 発生する可能性が高そうでした これに対処するにはD2拮抗のナウゼリンが必要で 俺が紹介したストナリニSなどでは役不足となる ゲップを出せば吐き気は治まるが それでは作用効果が落ちてしまいます 自分が炭酸を210mlしか飲めなかった理由がこれです デカビタ1本が限界でした つづく
1006:パブロ
19/03/19 23:12:18.17 .net
966のつづき
推測ですが、DXMで幽門に問題が生じる人は
幽門に関連する神経が一時的な麻痺を起こすケースと
幽門の組織自体に何らかのダメージを負ったケース
これらの複合的なケースが存在するかもしれない
俺のケースはダメージを疑っていて
もし幽門筋が腫れるなどして狭窄を起こした場合
炭酸では薬効とはならないので、大正漢方胃腸薬が
自分に効く理由となるのかもしれません
また、炭酸も胃の運動亢進作用なので
効かないだろうと踏んだ消化管運動亢進薬なども含め
同様の結果が得られる薬は何かしらありそうです
各々で色々試してみるのもいいかもしれない
最後に胃破裂の件ですが、国内に1件ということで
本当に稀なようですね
極端な量と噴門が閉塞さえしなければ平気と思いますが
異常を感じた際はすぐに中止しましょう
後、炭酸の許容量には個人差があると思うので
無理のない範囲で試すのがいいと思います
連投失礼致しました
1007:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 23:12:42.57 .net
>>966
検証ありがとうございます。
自分も同じことを考えつつありました。
おそらく炭酸は、圧力だけでなく、消化器官の蠕動運動を活性化させるためのスイッチを押しているのではないかと。
水を1L飲むのは大変ですが、ビールなら2Lでも３Lでも飲めて、しかもつまみや締めのご飯やラーメンなどの食欲が増すのがいい例だと思います。
1008:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 23:16:22.43 .net
連続ですみませんが、パブロさんにお聞きしたいのですが、
ある粉末が純粋なDXMであるという事を確かめるのに、パブロさんならどうしますか？
もしかしたら有害なものかもしれない、という可能性を含めて。
1009:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/19 23:20:21.85 .net
これをお聞きしたのは、前にお話した純粋なDXM粉末、これが今日届きました。
それで早速質を試すべく、500mg程度をオブラートで包み、今日炭酸法でどれほど効くか試したのですが、全く何も感じませんでした。
購入元に、これはDXMではないのでは？何かの間違いでは？と効いたのですが、
DXMであるはずだという答えが（深夜にもかかわらず）帰ってきました。
しかし、一度試してDXMではなさそうだと感じた以上、人体実験をする気にはなかなかなれません。
大体純粋なDXMをオブラートと強炭酸で500mg入れて2時間待っても何も感じないという時点で、自分はDXMではないと確信しつつあるのですが、何か他に確認する方法はないでしょうか？
1010:パブロ
19/03/20 00:12:00.12 .net
>>970
DXMを判別するためのキットは存在すると思いますが
ちょっと詳細はわかりません
俺が自己流で確かめるなら
・味／モルヒナン骨格の苦味を確認、メジと比較するなど
・刺激性／お湯にDXMを溶かし、1/3に煮詰める
指か唇を一定時間つけ、本物なら火傷のような痛みが生じる
・ブラックライト／DXMを水かエタノールに溶かし
暗闇でブラックライトをあてる。発光したらたぶん別の物質
・臭化水素酸塩を分離／まず分離が可能であるかを見る
分離が可能なら、その後にできるDXMの苦味を確認
どれも体の記憶に頼るような物ですが
こんなのしか思いつきません
今はまだ思考がお馬鹿になってるのですが
たぶんシラフでも他に思い�
1011:たらないと思います
1012:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 00:17:18.96 .net
>>971
貴重な知識ありがとうございます。
単に舐めてみて苦味は確認したのですが、自分はそれと自身の人体実験以外にDXMであると分析する方法を知りません。
本物のDXMがどれほど苦いかも知りません。ただ苦かった、というだけでした。
とりあえず、これがDXMでなく、何か害のあるものだったら、自分にも貴社にとっても大変な問題となるので、真剣に確認をお願いしたい、と連絡しました。
この際DXMでなくても、何が送られてきたのかはっきりすればいいのですが。
1013:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 00:23:19.06 .net
>>967
おそらく、ごく稀な炭酸一気飲みによる異破裂は、おっしゃる通り幽門や噴門の閉塞に加えて、胃潰瘍や胃がんなど、胃壁にもダメージのある合併症の状態ではないかと推測します。
よっぽどの圧力を加えない限り、健康な胃壁であれば炭酸圧程度で敗れることはないと思います。
が、繰り返しますが、安全を考えて自己責任で無理のない範囲を見極めるに越したことはないと思います。
1014:パブロ
19/03/20 00:24:39.61 .net
>>972
まんがいちですが、フリーベースの粉末であれば
人によって効かない可能性もある…
商品の方は臭化水素酸塩のHBrとなっていますか？
1015:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 00:34:01.25 .net
>>974
なっています。
high purity 99% Hydrobromide DM/DXM/Dextromethorphan
MF : C18H25NOHBrH2O
というものを購入しました。
1016:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 00:40:55.09 .net
>>980とスレ住民の皆さんへ
スレも残り少なくなりました。
先般情緒不安定でブチ切れて、ほぼ荒らし状態となってスレを騒がせた反省として、
物理屋が次スレを立てました。
【コンタックW】DXM総合29mg【メジコン】
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
ちょっとだけ言い訳させてもらえば、先般の騒ぎは、普段は研究のために極力理性のみで動く努力をしていて、自分が普段感情を必死で抑えているとストレスがたまり、
特にうつ病は時に感情が暴走したりするので、前スレを潰そうとした荒らしや自分に対する煽りなどに対して、理性の堤防が決壊してしまった結果です。
後から冷静に見返せば自分でも目を覆うような行動をしており、反省しています。
今後はそのような暴走をしないよう、人間としても、科学者としても、最善を尽くそうと思います。
1017:パブロ
19/03/20 01:05:11.93 .net
>>975
その商品で効かないなら、どうなってるんだろうね…
失活してるか、偽物という可能性が高くなるのだろうか
スレ立てお疲れ様です
1018:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 01:42:47.06 .net
頭頂葉麻痺させて統合を解除するのがこの類だけども抜けたと思っても一週間以上経った後も影響出るよ
脳が受けたダメージから立ち直ろうと必死になっているときに突然眩しく感じたり音が急に大きく聞こえたりする
緊急事態として学習するから耐性はすぐ付くだろうね
1019:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 04:21:05.80 .net
>>976
スレ立て乙
荒れた原因とかはどうあれ物理屋のレポは面白かったから去らなくて良かった
1020:消費税増税反対
19/03/20 07:04:30.02 .net
じゃ埋めよう。
1021:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 11:41:01.38 .net
うー！うー！うめうめ
1022:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 15:07:40.30 .net
強炭酸やってみたけど物理屋さんみたいに1Lは飲めなかった
がんばって600mlくらい飲んで少し効いたってくらいで終了
dxmは600mgで何も飲まないと第2入ったあたりで止まる
炭酸たすとセロトニンがいつもよりくる感じだった
前スレに書いた太田漢方胃腸薬2っての前回試したけど
自分にはこっちが合うみたいで第2後半くらいまで戻った
成分的には大正漢方胃腸薬とほぼ同じ物
それと件のアバロン、これも太田漢方胃腸薬2と同じくらい戻った
でも一定の吐き気が途中から出る
譫妄はよくわからないけど、単体と違う強い解離感と体が重くなる
成分はソファルコンってのが胃の修復ってあるから
これが太田2と同様に効いたのかも
1023:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 18:00:22.37 .net
>>962
俺は全部好きだけどLはもう無理だな
キャンプで焚き火中ふいごで火をおこしてたら焚き火の中がマトリックスの人間発電所の場所にしか見えなくなって分からんけどヤバイ！って思って目を逸らしてまた見つめ続けると同じ光景…震えて空見たら月が出ててなんか落ち着いたけど怖かった
1024:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 18:24:45.35 .net
>>977
向こうさんはそれはDXMの一点張りで譲らず、しかし効かないので自分もこれ以上荒立てるつもりもなく、諦めました。
一体何でしょうね。
1025:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 18:39:43.79 .net
明日は休みだから今日から明日で入れる人多いだろうなあ
みなさん体に気をつけて！
強炭酸法試す人は、パブロさんのいうように無理せず、自分のペースを探りつつ、自己責任で！
1026:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 18:51:51.18 .net
>>982
オレが飲んだのはトータル500ml
それも一回目は、メジ投入直後に100ml, 消化を促すため
二型目は250ml, メジ投入後30分後くらい これ以降ゲップは我慢
三回目は残り全部、メジ投入後45分くらい
オレの場合は二回目投入後5-10分で効いてくるのが感じられた
1027:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 19:42:57.55 .net
オレは今夜はビールにしといて
メジは明日にしようかな
1028:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 20:04:32.05 .net
>>986
炭酸以外の水分あわせて1Lくらいだったのか
じゃあ自分は結構飲んだほうだ
胃のダメージの種類によって何が効き易いとかあるのかもしれんね
胃は基本痛みもしないから、ここは検査でも受けないとわからないけど
1029:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 20:21:40.49 .net
>>988
もし胃カメラ飲んだとしても、
幽門や消化器がどれほど炭酸やその他の消化促進剤に反応しやすいかってのは
消化器神経系の話だからわからんと思うよ
一つはっきりしてるのは、胃が痛かったりしたら炭酸系は一切飲まず
病院に言って胃カメラ飲んだ方がいいってことだな
1030:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 21:22:25.30 .net
>>989
すまん神経の話じゃないんだ
胃潰瘍の有無や潰瘍の痕跡だったり、あと幽門部分の炎症とか
目視できる異常があれば炭酸は刺激物として逆効果にもなりえる
この場合必要なのは修復作用のある薬だけど
症状の種類は人それぞれだろうから
その人に合った成分の薬があるかもって思った
メジで血吐いたことあって胃に悪いのは知ってたからね
1031:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 21:25:04.34 .net
結構マジな話粘膜にダメージいきまくりで口から肛門までのあらゆる場所に癌の危険が
ついでに脳も血管が圧に耐えられずにプチーン
やめてから半年しても突然くるからなトリップ
1032:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 22:07:23.52 .net
>>990
物理が専門で医学は趣味でかじった程度の知識で、と前置きした上で言えば
胃壁ってのはとにかく治りが速い。
何しろ胃壁細胞ってのは自分達で協力な胃酸（塩酸すら含む）を出してるわけなんで、
胃壁の治りの速さってのは人体でもピカイチで、多少の海洋なら三日もすれば跡形もなく治っちまう。
幽門付近もダメージが明らかにあれば胃カメラで見えるかもしれんが、
胃カメラで見えるのは、ここ数週間に海洋や胃がんがあったかどうか、ピロリ菌が住み着いてないか、
それくらいなんだよな。
胃酸を強めたり弱めたり、胃壁の治りを促進したりと
前者には食べ物（カフェインやアルコール、甘い物含む）、後者にはプロスタグランジンなんかが絡んでくる
市販の胃薬ってのは、とにかく胃酸を減らして、プロスタグランジンを増やして胃壁の修復を促すってものが多い。
が、やっぱり万全を期すなら消化器内科で相談したほうがいいと思うな。
オレは、人間のホメオスタシス（恒常性）、つまりちょっとやそっとのダメージだったら
人体に備わったメカニズムで勝手に直しちゃうっていう考えがあるから、
知的好奇心に勝てずに多少無茶な人体実験もやっちゃう。
が、自分の体をどれほど大事にするかは人それぞれだ。
よく考えた方がいいと思うよ。
1033:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/20 23:21:50.38 .net
>>992
おお、こういうのも話せるんだな物理屋氏は
でも二つだけ、臓器の個人差を勘定してないのと
その解釈はベースの胃が常に健常な場合に限ると思う
胃は防御因子と攻撃因子のバランスで正常を保ってるんだけど
何度もそれを崩してると粘液の奥の細胞自体が傷ついて胃自体が弱る
だからメジを繰り返して攻撃因子を増やしたりしてれば粘膜も薄くなりかねない
そうなると潰瘍や他の胃炎にもなりやすくなるし、刺激も受けやすくなる
メジが腸にいけなくなった時点で何かのダメージが起きてるわけだから
メジやった翌日にでも検査受ければ何かしらわかるかもって思うんだよね
まあす全部パブロ氏が言及するまで考えもしなかったことだけど
1034:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/21 01:38:33.15 .net
ビールで寝落ちしちまった
明日は朝からメジ入れたいのにな
>>993
その通りだと思う。
胃潰瘍とか、ストレスやアルコールなんかのダメージで攻撃vs防御のバランスが崩れて起きるものだし、
いってしまえば人体の大部分は交感神経と副交感神経のバランスで動いてる。
メジがストレスやアルコールより強い胃に対する危険因子になるかは、オレもわからんな。
1035:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/21 02:54:36.09 .net
>>993
もうちょい言いうと
（オレは言われてからじっくり考えるんでコメの付け足しばかりしてるが）
臓器の個人差、症状の差はもちろんある。
オレが>>992で書いたのはあくまで一般論で、当然ながらオレは自分の体しか知らなし、いじれない。
何しろ>>992は趣味での趣味だから、オレは多数の人々の胃を見たことはないし。
あと、もちろんこれは健常な胃の話だ。
オレは趣味で医学とか学んだが、所詮知的好奇心に基づく生兵法で、
そんなものに頼って他人の胃の異常に自身持って言及なんてできない。
それはプロであり、異常のある人体を治す責任もある医者の仕事だと思う。
普通の考えでは、メジやって胃のダメージを浮き彫りにして検査するなんて変化球を使うより、
胃が何かおかしかったら、自己判断はほどほどにして、プロである医者の検査を医者の言う通り受けるのが健全だし、普通に行われている検査のほうが信頼性のある検査ができると思う。
メジやっておかしくなったから胃を検査してほしい、なんて人そういないから、医者としても経験がなくてよくわからん部分が多いだろうな。
1036:パブロ
19/03/21 02:55:24.91 .net
これは幽門について調べたときに知ったのだけど
話によれば7割の人が慢性胃炎状態らしい
上のレスにもあるように、胃粘膜が薄くなるケースと
ビランと言う潰瘍の浅い物を患うケースが多い
特にビランは幽門付近に出やすいそうで
この
1037:事実を考慮すると、DXM＋臭化水素の刺激で 胃粘膜のダメージが増幅し、幽門にも影響する この時の考えられる幽門の状態は、ビランまたは潰瘍により 幽門筋が圧迫され狭窄を生じた幽門狭窄状態と 幽門筋が腫れて狭窄状態となるケースの 二つが想像できる。特に前者は実際にある話です なので、俺が大正漢方で作用改善できるのは 幽門に起きた炎症かなにかを含有成分が鎮静し 適度に胃腸機能を亢進する為と思っています 現状、炭酸が効く場合も幽門に影響が出た以上は 何かしらのダメージを負っていると考えられ 炭酸が効かなくなった時は、影響が拡大したサインとなる そんな訳で、一度偽耐性が出た人はレバミピドなどで 胃粘膜保護を強化するか、事前事後でもいいので 胃腸薬※でのケアを勧めたいです ※炭酸を使う場合は、作用低下を懸念し1時間以上ずらす
1038:パブロ
19/03/21 03:01:52.98 .net
>>984
もうすぐ寝ますが、こんばんわ
・マルキス試薬検査キット・
URLﾘﾝｸ(dancesafe.org)
一応↑がDXMに対応してるみたいです
それと前に聞かれた情報を一つ
尿閉の薬でウラピジルは知ってますか？
エブランチルという商品名のα1受容体遮断薬だけど
30mgでTmaxが3.6±0.5 半減期が3.8±1.6です
データから推測するにTmaxを待たず作用が出る気がします
(あくまでも気がするだけです）
1039:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/21 04:19:51.03 .net
>>997
ありがとうございます。
ウラピジルは知りませんでした。
手に入れば、使い勝手は良さそうですね。
マルキス検査キットも、意外と安いので、検討してみようと思います。
有益な情報ありがとうございました。
1040:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/21 04:25:03.07 .net
>>997
キットは安いかと思ったら、送料が$100もするんですね…
ちょっと考えます。ありがとうございます。
1041:名無し戦隊ナノレンジャー！
19/03/21 04:37:36.79 .net
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【コンタックW】DXM総合29mg【メジコン】
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
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