24/10/07 08:47:01.64 XvPgyYYn.net
>>297
ゴキヲタの大好きなRE24
色々説明してるサイトから抜粋すると
RE24とはおおまかにあるアウトカウントとランナーの状況で何点入るかを計算するもの
なぜリリーフに最適なのか
先の投手が出したランナーを返して自分が出したランナーを返さない防御率詐欺を適切に評価するため
打者に適用する場合は打席前後の走者の有無の状況、出塁した後の盗塁やバントでも数値は上乗せされる
ゴキローにはこれとない数値だなw
ちなみにデータサイトの大手ファングラフスの職員は
打者の攻撃力を計るのはwOBAあるいはwOBA＋が最適とコメントしている
301:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 09:45:07.89 kuU27jkw.net
ほんで、どんな欠陥があるんや(笑)
302:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 10:28:20.31 XvPgyYYn.net
>>301
これでわからんならお前は頭空っぽやろw
打撃におけるRE24は
単純に打撃のみを絞った訳ではなくランナーの走塁、次打者のアシストも加点する状況の数値出してどうすんだよ阿呆
そしてお前は頭弱いから気づいてないがあくまで「期待値」だ
結果ではない
わかったか
303:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 10:30:13.56 XvPgyYYn.net
期待の意味ぐらいわかるよな？
いくらゴキヲタがバカでも
304:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 10:54:16.89 kuU27jkw.net
「期待値を変化させた」という「結果」を評価する指標だが。
打点も得点もWPAも「結果を評価する指標」という共通点があるが、
WPAやRE24はより定量的にその価値を評価しているという点で進化した指標と言える。
で、君が言うトコロの「頭空っぽ」じゃない相手以外にも伝わるような、
「どんな欠陥があるのか」という質問への回答はもう期待できないとみていいかな？(笑)
305:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 10:59:00.86 XvPgyYYn.net
>>304
期待値の変動を測定したからなんだよ
アホかお前
それに何回も言うが個人だけの数値ではない
いい加減わかれ
ゴキのプレースタイルが他力本願だからと当てはまる数字なんか出すなよ
306:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 11:01:16.70 XvPgyYYn.net
>>304
自分は質問に再三答えたんだから今度はお前が応じろ
何で各データサイトが推奨してるwOBAじゃダメなん？
答えろ
307:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 11:12:33.55 XvPgyYYn.net
wOBAとは
打者の総合攻撃力を測る指標である。
四死球、単打、二塁打、三塁打、本塁打等の各項目について統計的な研究から妥当と思われる得点価値の加重を与え、
打席当たりで平均することによって算出される(抜粋)
そしてこの指標はゴキヲタが口癖のようにいうWARの計算に組み込まれてる
308:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 11:16:00.81 kuU27jkw.net
「答えた」という点に同意出来ないので過去レスのコピペで勘弁な
490 名無しさん＠実況は実況板で sage 2023/11/03(金) 06:14:20.15 ID:V2qpxHd6
純粋に、結果としての貢献度を見るならwOBAとかよりWPAやRE24だよ。
上述のようにそれぞれずっと同じチームでずっと同じ打順を打っていれば、
特に四球において1個辺りの価値に大きな差が付くことは珍しくもないのに、
君が挙げた3指標は全て「四球は四球」で計算してしまうからね。
だから「指標で見ると優秀でも無いはずのイチローがMVPやシルバースラッガー賞を獲ってしまっている！」
という誤った結論を導いてしまうんだ。
WPAとRE24は記者投票の結果との相関性が高い。
559 名無しさん＠実況は実況板で sage 2024/09/26(木) 12:28:44.68 ID:elQDL12c
・大半の人が共有してる感覚的判断を信じる場合→wOBA系指標の価値には疑問符がつく
・WPAやRE24を信じる場面→同上
・wOBA系指標を信じる場合→大半の人が共有してる感覚的判断及びWPAやRE24の価値には疑問符がつく
個人的には、3つ目は採用する気にならんねえ
309:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 11:23:48.43 XvPgyYYn.net
>>308
それお前の主観じゃん
「四球は四球」当たり前じゃん
バカかお前
それにRE24が記者投票の結果と相関が高い？
ソース出せや
じゃあ自分もお前のようにRE24なんか指標にする気にならんな
ましてwOBAより知られてない数字にはよ
310:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 11:26:11.85 XvPgyYYn.net
何が結果としてみるならwOBAよりRE24だ
そんな事どこのサイトにも書いてねえぞアホンダラ
311:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 14:14:23.63 9Uei4fw6.net
だからコイツはイチ大谷スレで、名場面ホラ吹きコロコロ自演痴呆ゴキブリとして認知されてる w
バカなコレと同じレス連投してるから w
誰からも自演以外同意されず、出張してるが結果は何処行っても同じ様だな w
312:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 15:20:27.48 pC5tiXvF.net
大谷はホームラン打つのにイチローは内野ゴロ
313:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 16:56:12.45 dQco2PKR.net
そもそも >わざと芯を外して打ってる
て時点でナンセンスでボテゴロポテンの言い訳にしか過ぎないわけで それ出来るならドンピシャ芯に当て振り抜く事は簡単な技であり3割30本もデフォなはず わざわざキャッチャーゴロ狙う打者なんていないし狙えないw
314:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 17:25:37.62 kuU27jkw.net
内野安打を狙って打つよりクリーンヒットを狙って打つ方が誰にとっても簡単だと言える根拠が欲しいな。
315:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 08:24:53.80 xP1UyS9p.net
打率.310でいいなら54本打てると言っておきましょうか
316:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 10:42:28.90 zzGVbWFn.net
イチローはランナー2塁の時に何故クリーンヒットを打たずに芯を外して内野安打を打つのか
それは芯に当てる能力がないから凡打を足で誤魔化しているだけ
イチローはインチキ単打マン
317:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 10:58:54.14 fKMtcWv5.net
HR10本でいいなら打率4割打てます
落合博満
318:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 14:56:49.59 yRpsnBi2.net
>>308
wOBA/wRC+とRE24/WPAの決定的な違いは
率スタッツかカウンティングスタッツかの違いだよ
RE24/WPAはOPS.650くらいを保ってれば打席数に比例して増えていくんだわ
先頭打者のイチローは全盛期年間平均打席数約750でリーグ首位を何度も取った
例えばプホルスとほぼ毎試合出場しててたけど3番打者だから打席数675くらいにしかならない
怪我まで毎試合出場してた松井秀喜でさえ700行ったのは一度だけだ
RE24/WPAを打席数で割れば2004年以外は松井の方がイチローより高いよ
319:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 15:00:02.84 yRpsnBi2.net
ちなみにWARもカウンティングスタッツだから
イチローは高い
もちろん打席数が多い、てのは打順も大きいが怪我しなかったのも大きい
イチローは「無事これ名馬」の代表でもあるよ
320:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 15:09:05.69 yRpsnBi2.net
>>308
アメリカの新聞記者でRE24/WPAを賞投票の主要指標に使うなんていない
アメリカは守備走塁入れるなら圧倒的にWAR
補正付きの打撃スタッツならwRC+とwOBAとOPS+
補正しないOPSもいわゆるスラッシュの形で打者紹介に毎回出てくる
念のためスラッシュはBA/OBP/SLGね
321:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 15:17:31.32 PJUD2siA.net
お前に教えてやるから覚えとけ
本人も大谷の活躍ぶりにとうとうそれ言い出した
無事是名馬とはな、小説家の菊池寛が作った言葉で無事之名馬という
本来の意味は競馬ファンで馬主であった菊池がどうか能力は劣っても怪我なく無事であるようにと作られた造語だ
元の競走馬に話を戻すと
トウカイテイオー、サイレンススズカ、ライスシャワー、タイキシャトル、グラスワンダー等は名馬じゃないんか？あ？
322:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 15:19:41.31 PJUD2siA.net
それに奴は規定打席に立てたのは12年しか ないだろうが
323:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 16:40:45.64 eLDNOQmP.net
打順変えただけで胃潰瘍になって元に戻してもらったとかどんだけ貧弱なんだよw
324:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 17:08:45.09 caev9nYb.net
>>318
リードオフというのは
・1打席当たりの重要度は3番や4番より低くなる場合が殆どである
・打席数自体がどの打順よりも多い
この当たりを差し引きで加味してどの程度優秀な打者を置くかの判断材料にする打順だろう。
単純に打席数で割ればハッキリ不利になるだけ。
325:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 17:10:46.54 caev9nYb.net
記者がWPAやRE24を全然重視しないのに「四球は四球」系指標より投票結果との相関性が高くなっているのだとしたら、
上記のオレの判断の妥当性を補強する事になるな。
326:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 17:59:51.62 ivXPo8zu.net
ゴキブリの無理矢理イチャモンお疲れwwww
327:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 18:56:27.03 JxWHT9CK.net
打順なんてチームの戦力次第で変わる
328:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 21:42:02.42 r4ZWmbLZ.net
【朗報】メジャー7年目までのイチローvs大谷翔平の成績、ほぼ完全に互角だった模様
ｽﾚﾘﾝｸ(livegalileo板)
1 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/10/08(火) 21:32:06.83 ID:P1AwApC00
イチロー【2001-2007】
1118試合 通算WAR41.1
打率.333(5180-1592) 67本 427打点 272盗塁
出塁率.379 長打率.437 OPS.816 OPS+119
大谷翔平【2018-2024】
860試合 通算WAR43.8
打率.282(3602-878) 225本 567打点 145盗塁
出塁率.371 長打率.575 OPS.945 OPS+157
329:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 22:18:25.76 PJUD2siA.net
大谷の方が圧倒的に上にしか見えんが
330:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 23:34:43.33 ivXPo8zu.net
マルチポストお疲れwwww
331:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 00:57:16.50 E5hkaDcs.net
打率が5分も違うのに出塁率がほぼ一緒て
332:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 02:27:38.86 sT0mCXCF.net
ボテッとキャッチャー前に転がる球見てアレ？慌てて歯を食いしばって眼球真っ赤にして必死のパッチで走る姿はとてもじゃないけどセクシーではなく失笑ものだよw
ホームランを確信したバットフリップやリアクションこそセクシーなんだよ
333:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 02:35:04.00 kB5/YrCK.net
>>324
どの打者をどの打順に置くかについては、
大谷やシュワーバーの1番、タティースやトラウトの2番、のようにかつての「打順の特性」の概念からは程遠い選手を使って成功してるチームも近年多数ある
打順を巡る戦略は事後分析が主流のセイバーには苦手な領域だが、コンピュータでのシミュを使った分析は昔からあって、そこでの結論は特定のチームの中でどの選手をどの打順に置くかはそのチームの取る得点に大した影響を及ぼさない
むしろ、打撃走塁をトータルした攻撃率(wRC+)の高い選手を打線の先頭近くに置いて彼らの打席数をできるだけ増やすのが重要、てのがシミュから導かれた見解
334:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 02:38:28.13 kB5/YrCK.net
もちろん、ジグザグ打線を組んで左右のマッチアップを有利にする、と言うレベルの戦略は今でもしっかり存在する
特に数年前からワンポイントリリーフができなくなったのでさらに有効
335:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 06:56:38.61 Xi6OMrVl.net
>>328
完全に大谷の勝ちじゃん
しかも大谷は2度のTJとリハビリ期間混みだからな
336:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 06:58:53.73 Xi6OMrVl.net
>>323
なにそれ何かのジョーク？
そんな選手居る訳無いでしょ
337:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 07:22:48.85 FfKa+TMY.net
「全盛期7シーズンのWPA」だとイチローの負けやろなあ
338:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 07:50:28.14 cJHD2DdL.net
RE24とWPAの過疎指標を必死で
推してるやつのコメント読むと
別に原理的に優れてる訳でもなく
イチローの数値が高いっ、しか
使う理由はないみたいだな
でその高い理由は打席数が他の打者より
一割以上増しで下駄履いてるから
ネタかよ
339:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 09:04:59.46 /pxxOGyb.net
>>338
いや、理由はちゃんと書いてるが
何を読んだんだこの人…
340:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 09:08:20.79 /pxxOGyb.net
優秀な選手を打席数の多いリードオフに置くとより貢献できるよ
という考えがかつては一般的じゃなかったし、
今でも優秀な打者をリードオフにしない監督なんか幾らでもいるのは、
要するに「1打席あたりの重要度(＝貢献度指標の稼ぎやすさ)は2番や3番や4番が1番より上」という前提が信じられているからだろう。
下駄とか、申し訳ないけど「何言ってんのこの人」のレベルだわ。
341:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 11:01:47.94 G628tFMz.net
非力アへ単不細工不倫マン
342:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 11:17:08.05 MFEEGr/Y.net
このゴキオタは教祖は優秀な打者じゃないと言い切ってるのがわかってるのかな
343:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 12:11:45.59 /pxxOGyb.net
>>342
読解力の問題だよ
344:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 12:51:58.40 ASXq1uTh.net
「wOBAよりRE24」
何言ってんのこの人
345:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 13:51:02.85 /pxxOGyb.net
反論されるのが怖くなってきたのかな？w
346:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 15:25:20.01 OUMm+U8j.net
大谷とイチロー何故差がついたか
347:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 17:41:52.70 RUwBCCuU.net
ゴキローはスケールがかなり小さい
348:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 21:46:11.54 /5LgeQmb.net
こんな事しか言えないチンカス負け犬野郎はもう放っといてやれよ
僕も松井や大谷みたいにホ－ムランを打ちたかったって悔し涙を流しているんだから
349:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 02:08:54.46 9zob9heb.net
フレディのはマチャドの勝ちとして
次の打球のロハスの判断が酷い
ま、フレディは足首捻挫
ロハスも股関節で満身創痍
なのがそもそもの問題
ロハスは脱退ぽいが
パヘスが今日入るとして
テオとの外野守備も怪しい
ペトコの絶叫ファンの中
ドジャは打ち勝つしかないが
今日はブルペンゲーム
山本より安心できるのは皮肉
今日また行ってくる
350:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 02:09:09.29 9zob9heb.net
誤爆
351:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 02:26:27.55 KybCIACP.net
バカヤロー！ゴローの非力をグズグズ言うんじゃねえ
プロ野球に行くようなのはな、ガキん頃は全員ホームランバッターよ
そんなホームランバッターもジャンジャン淘汰され、最後の勝者がプロのホームランバッターになるわけだ
そんなゴローもいつの間にやら淘汰され、コツーンコツーンとやって今の栄光を掴んだなら、それはそれで立派なことじゃねえか
アイツもかつてはホームランバッターであり、ホームランバッターであり続けたかったのは間違いない
でもなれなかったから切り替えた
そして電動、じゃなくて殿堂入りとかいうのになるんだからスゲエ話じゃねえかよ
352:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 04:18:01.23 KML1kp/K.net
大谷の出現でこの爺さん急にダサくなったな
353:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 04:46:54.04 +p5F3Xo4.net
大谷以前にも高打率で本塁打も打てるAロッドやプホルスが同世代に居たのに何で.220なら40本なんだよ？
日本人枠で自ら括ってたかのか？
354:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 07:17:14.78 rS7+I3hB.net
そう自分は松井秀よりHR打てるとハッタリを張った
だが現実は衰えいたとはいえ女子野球で健康のゴキはHR打てず松井は膝ボロボロで踏ん張れないのに東京ドームのスタンドに放り込んだ
しかもゴキは数日前から帰国して準備してたのに松井はマイナーの仕事が抜けられず試合の前日にNYから戻ってきた
まだマイナーリーグのシーズン中だからな
終わるとすぐ向こうへ帰ったそうだ
355:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 09:15:57.46 33M8rFpL.net
>>353
松井へのコンプレックスから出た言葉だから仕方がないよ
ヒネたチビの言いそうな事
356:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 09:47:27.75 Ho6H3Qrh.net
「本当に極端な低打率でいいという仮定なら、沢山の本塁打が打てないとは言えない。
もしかすると40本という数字だって不可能ではないかもしれない。
でも、そのやり方では、今のイチロー以上の存在には到底なれる気がしませんよ」
という主旨の話だろ
357:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 10:16:34.60 h/fgERzy.net
19年117本塁打、OPS.757は恥
358:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 17:32:24.94 rS7+I3hB.net
>>356
バット握った事ないお前にはわからんよ
打てないものは打てない
ゴキヲタいい加減にせえや
359:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 20:18:49.13 cCu2ED6a.net
大谷がイチロー盗塁の盗塁記録を抜いた
当然のようにメディアからコメント一言お願いしますと言われてるはずなんだがプライドが邪魔して何のコメントも出せないイチローさん
360:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 20:49:51.85 xzOL0Oe0.net
ゴキローは小さいな
361:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 02:38:03.35 2ANAXy7E.net
>>356
よく屁理屈で勝手に本人の理由妄想してるよ
バカだろコイツ
362:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 11:36:06.80 EenmJw3V.net
ゴキもゴキオタも往生際が悪いな
素直に僕は内野安打込みの単打しか打てませんと言えばアンチも減るのにこんな強がりばかり言うから嫌われる
負けを認めないゴキとゴキオタは人間として最低
363:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 11:45:14.58 Uwre41bB.net
つまり、自分は40本塁打打とうとしたら3割どころか.250すら打てないヘボ打者ですって自分で認めたってことだろ？
現実は3割54本59盗塁する日本人が出ちゃったけどね
364:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 11:47:31.85 NlUy6M2W.net
打率とか安打数なんて今や何の意味も無いから
是非とも打率2割で日本人初の40本打って欲しかったな
その辺がやはり日本の狂った価値観に毒された男だったんだな
365:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 11:53:25.36 hb4qgPbE.net
アラエズがシュワーバーの打率でいいなら40本打てるとか言ったらフルボッコではすまない。つまりはそういうこと。アラエズは今年3回目の首位打者でリーディング回数を抜いた打者
366:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 14:31:22.94 1K9X0erv.net
日本中が大谷の三冠王争いを注視する中、結局アラエスにスポイルされたけど、OPSを伴わない単打マンのショボさと、打率を切り離してタイトルと呼ぶ事の価値のなさを日本のファンが実感できたのは不幸中の幸いだったと言える
367:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 14:33:58.00 DneIAdSm.net
959 名無しさん＠実況は実況板で sage 2024/06/27(木) 23:07:00.78 ID:4XXQv5d3
【攻撃面の貢献度指標による比較】
WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※横軸は年齢
368:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 14:37:57.58 1K9X0erv.net
日本中が大谷の三冠王争いを注視する中、結局アラエスにスポイルされたけど、OPSを伴わない単打マンのショボさと、打率を切り離してタイトルと呼ぶ事の価値のなさを日本のファンが実感できたのは不幸中の幸いだったと言える
369:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 15:01:34.83 TSWy11M+.net
大谷とイチロー何故差がついたか
370:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 16:36:41.77 1K9X0erv.net
日本中が大谷の三冠王争いを注視する中、結局アラエスにスポイルされたけど、OPSを伴わない単打マンのショボさと、打率を切り離してタイトルと呼ぶ事の価値のなさを日本のファンが実感できたのは不幸中の幸いだったと言える
371:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 16:42:01.91 1K9X0erv.net
日本でもカジュアルなファンがOPSを最重要視する様になってきてるのは、イチローの呪縛からやっと解放されたと言う事なのだろう
372:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 16:50:08.54 LkEojkel.net
打率. 310でいいなら本塁打54w本打てると言っておきましょうか
373:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 17:06:30.10 RXEQVfCA.net
>>372
もうちょいバランス良くして打率320の50本打ってれば3冠王だったのが惜しいよな
374:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 17:16:51.91 tZFVuMba.net
まあまだまだチャンスあるよ
2023年だって肘やらず、トラウトが離脱してなきゃ50本いけたろ
375:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 17:58:00.65 iwkh2RnR.net
>>370
アラエス出塁率鈴木以下だし打数はトップ3なのに打点は43とか得点も83しかない
単打だけ200本以上でも得点に繋がりにくいのがわかったな
376:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 18:30:42.09 Bw5v7QAY.net
大谷に足りないの数字の積み上げで日々貪欲に数字を積み上げなければならんと
ワシが言うてきたがやっとこの3，4年でそれが形になってきたところやろしｗ
日々継続や
まだまだこれからやろしｗ
イチローは既にキャリア上がっておって
超速で3000本打っておるからして
誰も文句は言えんやろしｗｗ
3000本打ったやつがどんだけおるんやいう話やからのーｗｗ
377:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 22:13:04.33 HtNxEW0j.net
ウザやろしキタわw
巣に帰れ
尋常じゃないウザさ
378:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 08:07:58.01 UJj3HiDP.net
？？？「三冠取らなくていいなら50本、と言っておきましょうか」
379:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 13:10:32.52 P9vo2HKW.net
僕は長打力がなく内野安打ばかりで悔しいとは絶対に言いたくない
だって正直にそれを言うと自尊心もプライドもズタズタになってしまうから
380:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 14:21:13.62 UJj3HiDP.net
お人形さん遊びっておじいちゃんになっても楽しめる一生の趣味だよね
381:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 18:07:19.82 3I1NQttT.net
大谷＞イチロー
382:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 18:13:19.35 DbzFA7fx.net
>>376
誰も3000本なんか言ってねえのにw
12年で規定打席に到達出来なくなりダラダラ続けて打ったヒットなんか価値ないねえw
383:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 18:22:02.80 ZzKV7Ee+.net
3000安打は30人超え。薬ボンズ以外全て殿堂入りの600二塁打は20人しかいない。イチローは本塁打少ないのは今更だけど、3000安打も打ったのに400二塁打すら打っていない。足は速いのに
384:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 18:33:31.28 D3c6N5Pe.net
アラエスの守備が良くなったレベルの選手だもんな、満票で殿堂入りとかするわけねーよ
385:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 18:48:12.01 aM+5oeIJ.net
>>384
アラエスはバカにしないでやってくれ
2024 三振率
大谷 .222
ベッツ .110
イチロー .089 (5年目)
アラエス .043 (5年目)
アラエスはバント、当て逃げ打法に頼らずとも半分しかない脅威のコンタクトヒッターほぼ外野へのクリーンヒットであり内野安打はたったの5本だけだ
386:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 18:56:16.72 aM+5oeIJ.net
少なくとも打ち損ないのボテボテゴロを脚で誤魔化さないだけでも
バッティングセンスならゴキより上
387:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 21:12:46.80 eQ8q9bcq.net
センス無くていいから結果を出すべきかな、プロなら
388:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 21:14:22.21 FkBP6jop.net
出してるだろアラエス
首位打者ゴキローより多い三回目だぞ
389:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 21:22:49.97 eQ8q9bcq.net
959 名無しさん＠実況は実況板で sage 2024/06/27(木) 23:07:00.78 ID:4XXQv5d3
【攻撃面の貢献度指標による比較】
WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※横軸は年齢
390:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 05:37:48.80 BD3bPyYz.net
ゴキヲタの大好きなRE24
色々説明してるサイトから抜粋すると
RE24とはおおまかにあるアウトカウントとランナーの状況で何点入るかを計算するもの
なぜリリーフに最適なのか
先の投手が出したランナーを返して自分が出したランナーを返さない防御率詐欺を適切に評価するため
打者に適用する場合は打席前後の走者の有無の状況、出塁した後の盗塁やバントでも数値は上乗せされる
ゴキローにはこれとない数値だなw
ちなみにデータサイトの大手ファングラフスの職員は
打者の攻撃力を計るのはwOBAあるいはwOBA＋が最適とコメントしている
391:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 08:54:44.14 uVgloTAl.net
RE24は仮想指標だからね
あくまで得点「期待値」への貢献度であって「得点」への貢献度を測ってるわけではない
この違いは特にイチローの場合は考慮に値する
なぜなら得点期待値表はリーグ全体の平均を使うが、2004-2011年の間所属のマリナーズの得点力はア・リーグ14-15位と毎年低迷してた
よってRE24が想定するほどイチローの攻撃は現実のチームの得点に結びついてない
392:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 14:30:18.88 0HY1YDIX.net
ゴキオタはゴキに出来もしない事を口にするのは格好悪いと教えてやれよ
ファンだと言うのが恥ずかしくなるから
393:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 15:36:49.75 uLFwolWO.net
差がついたな
394:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 16:16:02.40 RZp8nDwN.net
>>391
「チームメイト達の貢献の小ささがイチローの貢献の大きさを凌駕した結果に過ぎない」の一言で論破される話だな
395:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 16:16:48.04 RZp8nDwN.net
「本当に極端な低打率でいいという仮定なら、沢山の本塁打が打てないとは言えない。
もしかすると40本という数字だって不可能ではないかもしれない。
でも、そのやり方では、今のイチロー以上の存在には到底なれる気がしませんよ」
という主旨の話と解釈するのが当然だと思っている。
何が恥ずかしいのか分からないね。
396:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 16:20:10.78 BD3bPyYz.net
打てないものは打てない
バカ
397:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 17:37:24.86 RZp8nDwN.net
お前なんかに訊いても仕方ないと思ったんだろ、その時の記者も
398:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 18:42:50.98 0HY1YDIX.net
>>395
お前みたいな奴の事を恥知らずと言うんだよ
覚えとけ
399:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 21:58:10.36 xwjW+1zD.net
>>389
どんなに誤魔化そうとしてもさ
通算OPS.757
これが真実なんだよな
400:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 23:19:17.52 Sr841uQO.net
シュワーバーをバカにしてるな
401:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 23:22:05.86 MAK2MXfj.net
非力アへ単のホームランコンプレックスが滲み出た痛い発言
402:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 00:59:41.20 dR+NuDe4.net
>>394
全く凌駕してない
RE24の欠陥が現れてるだけ
てか指標について根本わかってないのが確認できた
まあ前から知ってたけど
403:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 03:04:47.11 wHUp2OtB.net
イチローの後ろがオルティスだったら最多安打とか無理だよな、ダントツ最下位チームに所属していたからこその記録
404:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:02:47.25 rcPxHsI8.net
>>399
せめて上位互換の指標を持ち出しなよ。
それだと大してイチローを貶められないからかな？
根本的にOPSが何なのか理解してないからなのかな？
405:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:05:57.25 rcPxHsI8.net
>>402
ひとつも反論になってないけど、それで印象操作できそうなイメージ？
406:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:06:26.52 rcPxHsI8.net
>>403
寧ろリーグ最多だった敬遠が激減して記録伸びると思うが
407:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:17:40.89 eheKMHqm.net
リーグ平均値を使う仮想指標なのはwOBA+もwRC+も一緒。
ただしwOBAやwRCはコンテクストをすべて除くけど、WPAやRE24はもろコンテクストに突っ込み直す事でフィロソフィーとしてはチグハグな指標だから選手比較には向かない。
でも何度でも書くけどイチローのRE24が率系のwOBA+やwRC+よりよく見えるのは打席数が多いからの一言に尽きる。
松井と比較するなら打席数で割るのが妥当。
408:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:18:38.82 Pey3XJ0X.net
打率 2割6分でHR30本のシュワーバーは、パワー上位のスラッガーとして埋没するよりも、低打率上等、その分四球選んで埋め合わせ、狙い球をより絞って本塁打王レベルまでHR数を増やす事を目指し、実際に40本塁打を複数回実現し、本塁打王を獲得した。
シュワーバーは打率は 2割そこそこでも、リーグ四球王にもなる選球眼で、OBP、OPS共にリーグ平均を余裕で上回り、10年間打率3割超えだったイチローの数値と全く変わらないどころか、2004年除いてはほぼ上回る。打率 2割 2分でも40本とは、シュワーバーのような選手になることを意味する。ダボハゼ、ボール打ち、走り打ち打法で打率稼いだイチローが、真逆の打撃スタイルで、一撃必殺、より強い衝突のため待球を徹底して40HR打つとか、打率4割目指すより無理
山川がHR10本なら3割楽勝とか、20k痩せればイチローぐらい盗塁できるとか言ったら、アタオカ確定。イチローのこの発言とは、そういう内容。実際には山川の打率3割より実現性が低い。MLBで40本塁打打てる根拠となるような打撃実績をイチローはキャリアでカケラも残せなかった。バカヲタの、イチローならという根拠は打撃練習でスタンド放り込むからというだけのお笑い。MLB100年を超える歴史で、10年シーズン平均10本塁打未満の選手が、急に低打率で40本塁打を打った事例など一度たりともない。ウェイドボックスのような安打マエストロが、3番打者として長打を狙い一年だけ本塁打激増した年があるが、それでも20本超えがやっと。イチローはボッグスと比較して、長打力、ハードヒット率で完全に見劣るコンタクトヒッターだった
409:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:25:20.37 eheKMHqm.net
ボッグスは抜群の選球眼で四球を大量に選んだので数字そのものがイチローと本種的に違う。二塁打が多いのはフェンウェイの壁にぶつける打法に助けられのもあるけど。
410:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:34:07.40 Jy77rUKA.net
年平均1桁が40本w
411:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:34:30.36 Z6nUGoLf.net
>>404
イチローさんの通算OPS.757
MLBで打率なんかより重要視する打撃指標OPSすら理解出来んとか頭悪いんだなw
打率信奉のNPBでも見てろよ
412:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:38:30.59 j5/MHSXA.net
>>404
お前の言う指標てRE24とWPAだけやろw
普段ゴキヲタはWARWARと馬鹿の一つ覚えの様に繰り返してるがそれ等はWARに組込まれてるんか？あ？
wOBA系の指標はWARに組込まてるがな
ダブスタで開き直って連投してんじゃねえよバーカ
413:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:38:54.13 eheKMHqm.net
あと得点環境が低い状況でプレイしてる場合、打率より長打力の方が価値があるのはよく知られている事実。
簡単に言うと連打が続かないので単打の価値は低く、本塁打はもちろん二塁打の価値も上がる。もうひとつは、得点環境が低いとアウトのもたらす負の価値が低いのでOBPよりSLGの方が相対的に重要になる。
今やってるポストシーズンを見てても低得点の試合ほど本塁打の価値が大きいのがわかる。
414:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:42:26.56 rcPxHsI8.net
>>407
何がチグハグなのか分からん。
「打順なんか優秀な打者から順に並べればええねん」的な理論が大した力を持たないのは、
1打席あたりの重要度(＝貢献度指標の稼ぎやすさ)では2番や3番や4番の方が上だからだ、
とは既に述べた。
415:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:44:15.97 j5/MHSXA.net
>>411
もうOPSもwOBAも国内で知られてきてんのにな
現に日ハムの本拠地エスコンじゃ表示されてんのにさ
RE24？国内じゃ使われてるの見た事ねえわ
リリーフの計算には向いてるが打者には適当じゃねえわな
あくまで元は「予想の期待値」だからな
内野五郎に一番適した数値ばっか持ってくんなよ、な？
416:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:45:34.07 j5/MHSXA.net
>>414
じゃあドジャースとかフィリーズとか間違ってるんか？ああ？
仮にもプロの球団が
417:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:48:39.96 rcPxHsI8.net
>>408
シュワーバーはそれをやることで寧ろ貢献度指標は落ち込んでると既に解説済み。
ボッグスが24本塁打したシーズンの打率は.363で3年連続4年目の首位打者獲得。
この事例も、君が指摘するような事例が存在しないことも、
「イチローやボッグスのような打者が打率を犠牲にすることなんか求められていない」
ことの証左とすら出来てしまうわけでね。
418:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:50:35.80 rcPxHsI8.net
WPAおよびRE24の問題点
①クリーンアップに有利
②強豪所属選手に有利
③盗塁以外の走塁貢献が評価されない
④打順の役割にマッチした打撃であるかは評価されない
⑤偶然性に左右されやすい(※WPAは特に)
①～④は明らかにイチローにとって不利な要素だし、
⑤も別にイチロー有利な要素ではないな。
2009年のイチローのWPAがキャリアハイだったのは⑤の象徴のような出来事とは言えるだろうけど、
長く活躍してる選手の中でイチローだけが特にラッキーでそういう恩恵を受けまくったという事実は無いだろう。
要するに、これらもイチロー不利な指標なんだよね、実は。
「総合」を謳う他の指標よりは不利さの度合いがマシなだけで。
419:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:54:48.21 j5/MHSXA.net
>>417
笑わすな
お前さあ「韋駄天はどこへ？大リーグで増える巨漢の1番打者」
って記事読んでこいよ
筒香を例に書いてるからさ
他にも色んな記事で1番打者に強打者を置くケースが増えてる記事が沢山ある
お前の糞みたいの屁理屈なんかどうでもええわ
420:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:56:22.27 j5/MHSXA.net
>>418
しつこい
そんだけ役に立たないなら出すなよボケ
421:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:56:24.98 eheKMHqm.net
だからさ
⑥打席数が多いと有利
も入れろってば。
無死走者なしの第一打席でのRE24は内野安打の多いイチローには全く不利じゃないから。
ゲッツーが無いし、ゴロで塁上の走者が刺されて内野安打が無くなる事もない。出塁したら盗塁をブロックする走者もいない。
422:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:57:44.51 rcPxHsI8.net
>>421
「打順なんか優秀な打者から順に並べればええねん」的な理論が大した力を持たないのは、
1打席あたりの重要度(＝貢献度指標の稼ぎやすさ)では2番や3番や4番の方が上だからだ、
とは既に述べた。
423:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:59:14.45 eheKMHqm.net
>>422
だからさ
⑥打席数が多いと有利
も入れろってば。
無死走者なしの第一打席でのRE24は内野安打の多いイチローには全く不利じゃないから。
ゲッツーが無いし、ゴロで塁上の走者が刺されて内野安打が無くなる事もない。出塁したら盗塁をブロックする走者もいない。
424:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 08:00:49.80 eheKMHqm.net
じゃ書き換えてあげよう。
⑥様々な理由でイチローには有利
425:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 08:01:31.62 j5/MHSXA.net
>>422
ダメだコイツ
全然記事読まねえ
426:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 08:03:46.99 Jy77rUKA.net
>>422
カサカサ単打マン上げるのにこのスレでも良くやるわw
誰からも賛同されないのは、イチロー大谷スレと全く一緒だなw
哀れ惨めオツカレw
427:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 08:05:34.79 Jy77rUKA.net
>>425
>>422
コイツは他スレの常駐ゴキブリ教徒の一番手w
428:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 08:10:28.52 rcPxHsI8.net
>>416
大谷はシーズン前半は1番打者じゃなかったろ。
長打力じゃ間違いなくベッツより上で、去年既に三割も打ってたのに。
優秀な打者から順に並べる思想なら寧ろ甘利さんは否定される側だよ。
シュワーバー1番打者起用は、フツーに間違ってると思ってるよ。
429:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 08:13:42.91 zMpYd9RK.net
⑥打席数などの理由で世間に普及しているOPSやwRC+よりもイチローに有利
これ一点に尽きてんだけどな
残りは後付けだがそっちは論破されてる
430:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 08:17:06.99 j5/MHSXA.net
お前の言うことなど知らん
こっちの質問には全然答えないくせに人にケチばっかつけやがってからに
独りで語っとけ
だからなんだよ
ベッツが復帰してからも1番固定だろうが
それが上手く機能してるからそうしてんだよ
マ・ヌ・ケ
431:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 08:41:03.73 Jy77rUKA.net
だからゴキブリは都合悪い事は見て見ぬフリして
妄想ホラ吹き捏造連投するんだってwwww
432:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 09:04:30.27 0T6r3p13.net
メッツも最強打者のリンドーアが1番だしね
去年までリンドーアは2-4番打ってたのが今年は1番に固定
今年就任したメッツのGMもデータ重視だからね
昔ながらの打順設定は経験則で人間が作った将棋の定石みたいなもんでその殻を破れないチーム監督は多数いるけど、それこそAI将棋が人間に勝って新しい定石を作っていくのと同じで、ドジャースやメッツみたいなチームが成功すれば1番最強打者起用も当たり前になるんだろう
433:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 09:27:58.76 Pey3XJ0X.net
別に1番打者がどのチームでも最強打者が担う打順というわけではないしな。ジャッジが 2番打てば 2番、3番打てば3番がNYYでは最強というだけ。ただ、30球団見渡して、4番に最強打者、もしくは一番成績が良い打者を据えるケースはほとんど見られなくなった。比率でいうと、3番打者が一番最強打者がつとめるケース多いかな。もちろん 2番最強も同じように多い
1番に最強打者据えるケースはちょっと特殊で、アクーニャ、大谷のように、明らかに走力上位の打者がチーム最強の場合。アラエズのようなオールドスクールの一番打者はホント少なくなった。現在、HR一桁の長打力皆無の1番打者は激減した
434:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 10:21:20.47 0T6r3p13.net
4番に最強打者を置いた打線のひとつがパドレスだな
マチャドの今年の成績は今ひとつだがキャリアの数字を総合で見ればマチャドかタティスJr
パドレスはアラエズを1番に置いて左右左右に固執したらでマチャドを4番に置かざるを得なかった
その打線でシーズンは大成功したがポストシーズンで24イニング連続無得点を記録して敗退したのは球団にとっても後味悪すぎるだろう
走力も一発もあるタティスJrを先頭に置いてブロファー、マチャド、メリルと続けた方が威力はありそう
アラエズにとって最良の打順はもしかしたら9番で、そのままタティスに続けると言う方法もあるが打率チャンプのプライドが許さないんだろう
435:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 11:39:41.46 rcPxHsI8.net
>>432
仮にそうなったとしても「打席数の多さをより重視するべきだった」ということになるだけで、
「リードオフの1打席あたりの重要度は低い」という前提条件のひとつまで否定されたことにはならんな。
つまり、貢献度指標を打席数で割るべきという結論にはなるはずもないということ。
436:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 13:17:40.75 Jy77rUKA.net
屁理屈ド低脳ゴキブリが妄想ホラ吹きしておりますwwww
ガチの低脳ゴキブリだから相手しても呆れるだけだからwwww
437:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 13:24:13.01 9krMOZ0A.net
ソリアーノが40-40を達成たのはイチローの全盛期だと思う。打率も.270台だった。
その後の発言だとすると痛い失言だな。
438:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 16:22:13.80 JRdOB5gZ.net
[決定版]WPAおよびRE24の多過ぎる問題点
①クリーンアップに有利
②強豪所属選手に有利
③盗塁以外の走塁貢献が評価されない
④打順の役割にマッチした打撃であるかは評価されない
⑤偶然性に左右されやすい(※WPAは特に)
⑥打席数などの理由で世間に普及しているOPSやwRC+よりもイチローに有利
439:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 16:41:57.73 zxyZQf5F.net
19年で117本の糞雑魚ナメクジ
440:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 19:57:58.64 9gIgUoE8.net
現実に二人のプレーを見てどちらが凄いのか分からんのかドアホウ
さすがはゴキブリだけあって脳みそが1グラムもないんだな
441:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/15 04:20:56.66 0H+LiCHO.net
RCの原型はOBPxSLGxAB(打数)だから、
率系のwRC+はざっくり言うとOBPを横の辺、SLGを縦の辺とした長方形の面積に比例すると思えば良い。
>>1の発言はイチローにはこの両方の値を同時に高くするのは難しい、と言う事だが今の大谷はもちろん同時代にいたプホルスにもそれは可能だった。
さらにイチローは四球を選んでも評価されないとして四球率を高める努力はしなかった。
実はOBPxSLGはOPSよりもよりよく得点に相関するが、足し算の方が掛け算より簡単なのでOPSの方が世間に広まった。
442:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/15 09:55:13.68 04CssiQc.net
まだゴキとゴキオタは土下座謝罪しないの
往生際の悪さは尊師譲りだな
443:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/15 17:00:26.28 7u+7in9W.net
ざっこ
444:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/15 17:08:49.45 1iuIuxfx.net
記者「もしもしイチローさん、大谷選手の５９盗塁について一言お願いします」
「ツー、ツー、ツー」
記者（電話切れた？）
445:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/15 17:21:38.84 Ce3GRtUP.net
現ドジャースなら打順と守備は何処有るんだろうねwwww
テオとベッツは外せないから、どうしようwwww
テイラーさんかなwwww
446:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/15 21:43:59.04 1KRe/qip.net
大谷は自分の打撃を測る指標はOPSだと明言してるよね
それを高めるために努力してるとも言ってる
イチローは打率と安打数だけだったのかな？
OPSは目標にしてなかったのかな？
だとしたら時代の違いを感じる
447:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/16 04:47:36.44 lBWxb2ji.net
>>446
時代の違いと言うよりイチローはチームの勝利より個人記録だから安打数に拘った
大谷は個人記録もだがそれよりもチームの勝利を大事にするから自然とOPSの数値が高くなる
人間性の違いとしか言いようがない
448:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/16 05:05:22.67 1GnBtW4O.net
>>447
何で個人記録優先するのに、1番上がる長打と
ホームラン狙わなかったのwwww
何故カサカサ？wwww
一瞬で論破されるバカレスお疲れwwww
449:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/16 06:05:50.54 ESslEHOP.net
>>333を書いたのは自分だけど、
言いたかったのはチーム最高の打者が1番を打つべきかどうかじゃなく、打順の「役割」が近年になって大きく変わっている事。同時に、これはかつての「定説」への疑問が呈されてることに他ならない。
一番顕著なのが1番と2番打者の役割で、昔の先頭打者はイチローやケニーロフトンの様にパワーのない俊足が多く、2番はヴィスケルや井口の様にwRC+などで測る攻撃力が低くても犠打が上手い打者が好ましいとされていた。また、2番に比較的弱い打者を置く事で打順の後ろの方まで強い打者を並べる利益があるとまでされたこともあった。
ところが、元々コンピュータのシミュから始まった最近の打順改革論によると、1,2,4番が最も重要な打順でチーム最強の打者3人を置くべき。OBPに大きな差があるならOBPの高い方を1番にする。4番が3番より重要なのは1回走者有りで立つか2回の先頭打者になるから。攻守両方にとって各回の先頭打者が重要なのは今も昔も正しい概念で1番が重要なのもこのため。重要さで3,5番が上の３つに続く。これに右打ち左打ちなど各チームが持つ打者の特性を合わて打順を決定すべき、と言うもの。
何をおいても2番に弱い打者を置くのは大間違い。パワーがあるからと言って1番を避けるのも間違い。史上最高のリードオフが高OBP、パワー、スピードを合わせ持っていたリッキーなのは偶然ではない。
450:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/16 06:11:32.58 ESslEHOP.net
付け加えておくと、コンピュータによる打順解析は多数あり、その結論も1番が最重要、とか2番が最重要とか複数あるが、この二つの打順の重要さはたいていの分析で最初に指摘される。
451:
24/10/16 06:26:31.21 4wxAGxST.net
このスレはまともな議論してる！
452:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/16 06:46:52.64 ESslEHOP.net
例えば去年までのドジャースは2人の元MVPのムーキーとフレディを1/2番に置くことに躊躇無く、残りの打線はまあ適当に。何を置いても1/2番の重要さを承知していた。
今年は大谷の加入でシーズン当初は1番に慣れているムーキーをそこで使ったが、2/3番に大谷/フレディと並べる事で対戦相手に左腕救援を使う機会を与えたのは早い時期から指摘されていた。ムーキーの怪我で大谷が1番になり2番にテオを入れる事で左左が無くなり、ムーキーが帰ってきても大谷1番を変えなかった。キャリアの数字で見れば大谷、ムーキー、フレディに今シーズン開始時点で大した差はなかったが、この3人をどういう順番で置くかは右左どっち打ちか、などの特性も決定要素になった。
453:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/16 08:41:41.48 TDcA1fgH.net
勉強になった
454:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/16 18:49:13.80 1GnBtW4O.net
>>452
ベッツて呼んだ方がw
455:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/16 19:01:03.79 vx+1w2N3.net
今年のドジャースの中に2004年のイチローを放り込んでシミュレーションしたらどういう打線が最適という結論が出るのかは興味深い
456:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/16 19:06:38.84 1GnBtW4O.net
テイラーさん辺りと入れ替えだろw
457: 警備員[Lv.49]
24/10/17 07:25:42.74 q5/oIGJv.net
2004は安打数を意識し過ぎてるからな
チームプレーを意識できないと今のドジャースだと煙たがられるんじゃね
そこをクリアできるとして、7か8において、大谷の打席でランナーがいる確率を上げるのにいいかも
9だと盗塁で大谷を煩わせる可能性があるから避けたい
ただ、今の投手レベルが上がった状態のMLBだと当時よりも出塁率は落ちるだろうけど
458:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/17 07:40:28.27 d6oU3BCo.net
まあ、1番イチローは固定やな
459:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/17 08:00:22.49 zUfxkujx.net
>>458
8番か守備固め要員
てか、ドジャースに要らない
460:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/17 09:23:33.48 7qOjjA8s.net
>>455
ベンチもっと言えばクビ
461:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/17 10:28:42.22 5HXfiWmj.net
1番イチロー、2番大谷でイチローの盗塁数は減らす感じでいくか、
1番イチロー、2番ベッツでチャンスを作って3番大谷に回す感じでいくか、
ココは議論が割れそうだね
462:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/17 10:37:15.81 lZN4i9vW.net
>>461
なんで上手くいってんのにゴキに一番譲らなきゃならんのだ
どうしても言うなら今日9番のヘルナンデスと交代だな
だが下位打線は最近当たりだしてるしセンターだからゴキのポジションは無い
要するにいらん
上に名前の上がってるテイラーは不調だけどショートだしな
463:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/17 10:37:47.21 +OwCigAe.net
>>461
ベッツが大谷以外に素直に譲るかな？
守備何処？
464:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/17 10:41:59.44 +OwCigAe.net
テイラー外野しか見てなかったわ
ショートいけんのか
465:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/17 12:19:39.69 5HXfiWmj.net
これでもあのスレよりはマシやな。。
466:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/17 21:59:51.84 JuBd49RR.net
イチローを5人並べた打線を組みたい、守備は外野はもちろん全員イチローだが、どこでもやれるだろう
イチロー5人並べて時には流し打ちしてくれ！ヒットエンドランだ！ライトに穴がある！引っ張れ！
時にはここはストレートくるぞ！ホームラン狙え！セーフティバント！なんでも出来るなあー
どんな一流投手でも崩すのが不可能では無い、とてつもない最高の打線になる
467:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/17 22:12:33.91 JuBd49RR.net
インタビューにて
打撃練習とはいえお前ほど打つヤツ見た事ないぞ？どのホームラン打者より打ってる話になり
佐々木主浩 イチ！お前が狙ったらホームラン50本打てるだろ！？
イチロー えー？50本は無理じゃないですか？うーんでも、.220なら40本は打てるかも、、
でもそんなの求められてないでしょ
佐々木主浩 監督もコーチも選手もみんな言ってるよ！狙ったらホームラン王取れるって笑
俺なら狙っちゃうけどね！笑
井口 イチローさんが本気でホームラン王狙ったら40本は間違いなく打てたでしょうね
全盛期はそれほど凄かった、打撃練習で唖然としましたよ
ほとんど全部ホームランですよ？バッティングセンターでもそんなの向こうでも見たことないし
でもそれをしないからこそイチローさんなんですよ、だからこそ凄いんです、僕なら誘惑に負けて狙ってます
そして平凡な良い打者だったねで終わってますね
468:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 00:34:40.94 RYwCKfwY.net
今のドジャースの哲学で2004年のイチローがキャリアOPS.900のビッグ3より打順で序列が高くなることはないと思う。右のテオに続く5番じゃないだろうか？
そもそもドジャースは2004年スタイルを保持してるイチローの獲得には逡巡すると思う。イチローは元MVPだから年俸は常に高い。だが打撃フィロソフィーの違うドジャースにその年俸は高すぎる。
しかしそれよりも、
イチローが今のメジャーに来たなら、流石に飛球革命の大波を無視してゴロ打ちに徹するのは難しいんじゃないかと思う。
特に飛球信奉のドジャースに来たらスイング変更を強いられるのは必至。元々イチローはボールをミートする能力はエリートだったので、飛球を増やせばISOは確実に上がり、打率はやや下がってもSLGはかなり上がるかも知れない。
また、打者紹介記事の先頭にBA/OBP/SLGのスタッツが載り、全ての球場で打席に立つたびに自分のOPSをスコアボードで見せられると、プライドの高いイチローは四球率をあげる努力をしたかもしれない。元々イチローの低い四球率は、空振りが少ないこと、ホットゾーンが広いこと、早いカウントから打っていく自身の選択、などによる産物だったが能力的には上げる余地があった。
要するに、フィロソフィーを変えたイチローはキャリアピークにOPS.900を数年超せる潜在能力はあったと思うし、昔ながらのGGと走塁と怪我なしを続ければムーキー並みのエリート評価を得ているかも知れない。
469:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 00:49:50.41 RYwCKfwY.net
その結果、ピークWARもキャリアWARもより高くなる。
470:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 01:01:11.55 RYwCKfwY.net
周りが何を評価しているか、と言うのは重要だと思う。
かつては打率と本塁打のどちらかひとつに秀でてればカジュアルファンは納得していた。
ファンだけではなく投票権のある記者も同じだ。
ホワンゴンザレスは今は化石となった打点タイトルで90年代後半に2度MVPを取ったくらいだ。
しかしチームによる評価の基準が変わり、コーチの指導法が変わり、記者がWARでMVP投票する様になった今、選手のアプローチも当然変わるだろう。
471:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 02:03:48.68 oaUwECdg.net
素直にベッツて言えよwww
何そのこだわりwww
472:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 02:05:30.65 oaUwECdg.net
腐る程論破されたレスをまたしてる何時もの常駐
ゴキ居るなwww
473:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 02:19:29.92 RYwCKfwY.net
昔ながらの打撃評価で打率と本塁打だけを見るのは、試合で頻繁に起きる四球と二塁打の価値を完全に無視している、と言うのが70年代にビルジェームスがセイバーを創始した最大の動機のひとつ。
ここから進んで、打撃評価の手段として打率、本塁打、打点などの別れたカテゴリーでそれぞれの順位を争うのではなく、打席の結果全てを総合的に評価すべきだとして、チームスタッツを分析した結果、ジェームスはチームのOBPxSLGxABがそのチームの実際の得点とよく相関する事を見つけた。
これがRuns Created RCの始まり。で>>441で自分が書いた様に、打者が各自のRCを増やそうと思ったら打率に似たOBPと本塁打に似たSLGで作る長方形の面積を増やすべき。これを一方に特化して他方を犠牲にすると面責は狭くなる。
掛け算は面倒くさいので得点相関はやや低くても足し算のOPSの方が世間に広まったが、今やOPSは打席の結果の事後評価のみならず、>>446で誰かが書いた様に、大谷含めて大多数の打者が目指すべき指針としても働いている。
2000年代のイチローはそう考えてなかった様だが周りが大きく変わった今ならどうしただろうか。
474:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 02:21:18.88 RYwCKfwY.net
>>472
読解力磨け
イチローの味方してないから
475:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 02:24:06.77 RYwCKfwY.net
>>471
南カリフォルニア在住なんだよ
この辺で誰もベッツて呼ばない
476:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 02:32:55.44 oaUwECdg.net
>>474
お前に言ってないwwww
大丈夫か読解力wwww
477:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 02:34:44.36 oaUwECdg.net
>>475
南カリフォルニアの連中に言いたいの？wwww
日本じゃ無いんだwwww
日本はメディアも全てベッツ報道だけどwwww
478:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 02:36:09.40 RYwCKfwY.net
意味が通ってるんだから全然構わんだろ
479:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 02:37:46.96 RYwCKfwY.net
ムーキーでわからなかったらググれば良いし
480:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 02:40:17.00 oaUwECdg.net
人に説明する時はよりわかりやすく説明する
こんな当たり前の事知らずに来たのかな？w
ググれば良いとか、メチャクチャな苦しい言い訳お疲れ様w
481:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 02:42:30.65 RYwCKfwY.net
はあ？
ムーキーで一発で分からんのか？
482:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 02:42:51.93 RYwCKfwY.net
野球板だろここ？
483:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 02:45:51.30 oaUwECdg.net
はいはいwwww
ベッツとムーキーアンケートしたら、何方がよりわかる人多いでしょうか？wwww
いろんな媒体でメッツ呼びだけどなwwww
あっ南カリフォルニアとかいうのは無しなwwww
そらそっちなんでしょwwww
484:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 02:47:41.88 oaUwECdg.net
>>482
そう言う屁理屈も良いからwwww
野球板でも何方がよりわかりやすいでしょうか？
因みにムーキー呼びの五ちゃんねら始めて見たわwww
485:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 02:52:43.41 RYwCKfwY.net
全然気にしないわ。
RCの原理語る5ちゃんねらーもそんなに居ないだろうし。
ただし、大昔の2ちゃんにはセイバースレがあってそこには結構集まってたが。
486:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 02:55:59.80 oaUwECdg.net
>>485
なんか別の話になったな
まぁそんな大した事では無いから、ムーキーを広めてくれ
比較スレの内容は詳しいと思うよ
お疲れ様です
487:
24/10/18 04:13:47.34 6YLjCheg.net
別にムーキーでも分かるだろw
アメリカだとファーストネームの方がよく使われるからな
488:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 04:47:35.68 oaUwECdg.net
ムーキー？
あーベッツのことかよ
より最初からのがよりわかりやいと言ってるんだか?
わかる解らないの話してないんだがw
そもそも日本ではベッツ呼びが一般的
そもそも日本なここは
アメリカの話は的外れなんだわ
読解力つけようなw
489:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 07:24:41.39 YqeCSQTM.net
横からだか動画でもタイトルがベッツ呼びが定着してるから名字の方がいいと思うぜ
マイク・トラウトをマイクとかメッシをリオネルとか呼ぶ者はいない
マイクといえばタイソンもそうだな
フィリピン人のパッキャオも
気取ってるだけと思われるからやめたほうがいい
490:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 07:31:27.24 9w7cN8c+.net
ポルトガルのロナウドも最初はブラジルのやつと区別してクリロナとか呼ばれてたけど、今やロナウドといえば前者だからみんなロナウド呼びだわな
491:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 07:40:29.42 Uo0sqWcb.net
激しくどっちでもいいよ
てかムーキーくらいで戸惑ってるやつはそのあとの難解な講釈読んでも分からないから足切りになってちょうどいいんじゃねw
国立大の共通一次みたいなもんよ
ムーキーで足切ってRuns Createdで二次試験w
492:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 07:48:16.13 myjxge4K.net
ムーキー呼びとか馬鹿ぽいな
普通にベッツでええだろ
493:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 07:52:42.12 g5VQzI83.net
自分では呼ばないけど他人が書いてケチつける程じゃない
494:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 08:46:00.09 YdnDDQXm.net
一次試験
「ムーキーの名字を答えよ」
二次試験
「RCの式を提示してなぜOPSが重要なのかを解説せよ」
495:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 09:08:02.35 jvBjdjfc.net
>>468
1番打者は1打席目は必ずランナー無しだし、2打席目以降も下位打線の出塁でしかランナーを背負えない打順。
ここに打率.372の選手を割り込ませてチャンスメイクに徹するのはアリだと思うぜ。
>>455の仮定で、イチローの打者としてのバリューがチーム4番手になるというのは否定しないが。
496:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 09:15:57.17 oaUwECdg.net
守備は何処になるんだ？
497:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 11:47:09.65 oaUwECdg.net
テイラーさん、センター入ったな
やはりこの入れ替えかな
有識者求む
498:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 12:31:58.26 oaUwECdg.net
センターじゃなかったか
失礼
499:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 14:24:16.39 YA2NLFJA.net
？？？「打率.235でいいならポストシーズンで得点打率8割打てると言っておきましょうか」
500:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 14:42:12.09 UZ9ylL/z.net
あるダブル合同インタビューにての光景を見た
打撃練習でさ！お前ほど打つヤツ見た事ないぞ？どのホームラン打者より打ってるじゃんという話になり
◆佐々木主浩 イチ！お前が狙ったらホームラン50本くらい打てるだろ！？
◆イチロー えー？50本は無理じゃないですか？うーんでも、.220なら40本は打てるかもとは言っときますか？
でも僕にそんなの求められてないでしょ笑
◆佐々木主浩 いや！監督もコーチも選手もみんな言ってるよ！狙ったらホームラン王取れるって笑
俺ならホームラン王とか狙っちゃうけどね！笑
井口 イチローさんが本気でホームラン王狙ったら40本は間違いなく打てたでしょうね
全盛期はそれほど凄かった、打撃練習で唖然としましたよ
ほとんど全部ホームランですよ？バッティングセンターでもそんなの向こうでも見たことないし
でもそれをしないからこそイチローさんなんですよ、だからこそ凄いんです、僕なら誘惑に負けて狙ってます
そしてきっと平凡な良い打者だったよねで終わってますね、あらゆる意味で凄い人だと思います
501:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 15:26:05.58 0zsga1E2.net
>>98
川藤ウケるな。1人だけ現役実績違いすぎやろ
502:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 17:06:31.04 oz5imrJ5.net
格が違うな
503:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 17:35:23.39 YqeCSQTM.net
>>495
ねえよ
ゴキは脚を引っ張る
得点圏で保険バントかます奴だ
邪魔
ウェッジやベルトレに怒られ
WBCじゃ原がもうバントはいいからと苦情言われ三番からまだ若手の青木と一番の打順入れ替わった阿呆
504:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 17:52:42.44 jvBjdjfc.net
>>500
佐々木のは、
2005年シーズンと2006年シーズンの間の時期にテレビ番組で対談した時の
イチロー「(打)率を考えないなら、という条件でも40本はちょっと厳しい。でも30本という数字はイメージ出来ますね」
佐々木「オレは40本いけると思う」
イチロー「マジっすか！？ …やっちゃいますかね」
佐々木「やめとけ」
イチロー「(爆笑)」
っていうやり取りだったとなんかハッキリ覚えてるわ。
505:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 18:50:43.30 4LHB0iV/.net
>>504
舐めとるなコイツら
大谷が知ったら怒るんじゃねえの
506:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 19:01:15.33 1ZSrC2GD.net
両立する難しさをイチロー以上に知ってる人がなんで怒るのよ
507:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 19:32:39.36 4LHB0iV/.net
>>506
>>504
こういうデカイ口は30本打ってから言おうや
つうか佐々木とゴキのソースは何よ
検索しても出てこねえんだけど
それとももっと舐めた口叩いて自分らで削除したか？
508:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 19:36:40.46 1ZSrC2GD.net
イチローがこの発言をしたのは2007年との事なので、2006年までの成績と比較しよう。
2001～2006のイチローが稼いだRE24は、年平均にすると25.898。
2001年以降の各シーズンにおいて500打席以上を与えられて打率.230以下に終わった、のべ175人の選手のうち、
このRE24 ： 25.898という水準をクリアしているのは今年のブランドン・ニモ(NYM)のみ。
2023年のカイル・シュワーバー(打率.197、47本塁打)のRE24は20.97
2022年のカイル・シュワーバー(打率.218、46本塁打)のRE24は22.61
2023年のピート・アロンソ(打率.217、46本塁打)のRE24は17.91
彼らを含めて、「打率.230以下で40本塁打以上」というシーズン記録を残した選手はのべ8名、
四捨五入を考慮し「打率.230以下で35本塁打以上」まで条件を広げると、のべ17名いるが、
いずれもRE24 ： 25.898という水準はクリアしていない。
つまり、「デカイ口」でも何でもないということ。
509:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 19:42:38.42 4LHB0iV/.net
あRE24ゴキだ
相手するんじゃなかった
510:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 19:54:08.01 1ZSrC2GD.net
相手にしても何も得られるものがない相手っているよね。
徒労感は実際に費やした労力とは無関係に心を削るよね。
わかるわかる。
オレも偶々いまそういう感情だよ。
511:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 00:11:15.55 luzC9Xcl.net
>>500
何故しれっと50本に捏造してんの？
直ぐバレるよ今はw
512:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 03:59:05.85 Oz756JDg.net
さも、イチローはこんなことを自分から進んでこれを言ったんだ！
というミスリードをしたいだけのアンチイチローのバカが30年間も無駄な時間過ごしてる
イチローと違ってお前の無駄な人生ワロタ
>>1
513:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 06:46:46.09 h9FTTneV.net
>>512
書いてるのは>500の長文ゴキじゃん
よくもまあ長々とデタラメ書けるよなゴキヲタは
514:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 06:56:39.20 Y2tWEHp5.net
無駄に過ごした時間はアンチより
ゴキオタの方が絶対に長いぞ
ワールドシリーズ優勝の感動！
はおろかプレイオフ出場すら
あまりなく、大抵は最下位彷徨う
所属チームの試合で内野安打見る為に
早朝勤務時間中に15年の追いかけ
引退後は現在進行中でどんどん
下がる世間の評価に楯突いて
打率が～単打が～ER24が～
と涙目の言い訳
人生の無駄ここに極まりw
515:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 15:03:48.95 Oz756JDg.net
MLB公式にはシスラーの記録はMLBの破る事が不可能？な記録の一つにこの何十年間ずっと載っていた
そういう17前後の不可能なアンタッチャブルレコードを記載し、挑戦してみないか？と書いてあった
その中には2試合連続ノーヒットノーラン、56試合連続安打、749完投、5714奪三振、130盗塁等があるが
その不可能記録を更新したイチローが、今はそこに載っているわけだ、イチローのシーズン262安打が
この中に入っている選手には、ベーブ・ルース、ピート・ローズ、ハンク・アーロン、バリーボンズ
ノーラン・ライアン、ジョーディマジオ、サイ・ヤング、カル・リプケンJrがいる、今その中にイチローがいる
歴史的な日本人アスリートだよね、27歳から米国へ行き、そのサムライ魂とその求道心と闘志と反骨心を示した
しかもあの身体でもあの身長でも！あそこまで冷遇されたりプロでは無理無理と言われまくったのにね
それをブレずに表現したといえる、俺は同じ日本人として姿勢を正したいし何より誇らしいね
俺は戦う男だ、甘さや優しさなんかいらねーよ！その代わり俺は勝つ！甘い考えの負け組はどけどけ！
516:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 15:20:25.47 y6aaVAG+.net
大谷とイチロー差がついたな
517:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 16:13:36.30 +lwms0ie.net
2004年のマリナーズはシーズン99敗で西地区首位に29ゲーム差つけられてぶっちぎりの最下位で6月以降毎日が消化試合の中イチオタは勝敗に全く関係しない安打に付き合わされる
同じ2004年、松井のいたヤンキースはシーズン101勝の後、ALCSで98勝の宿敵レッドソックスと(負けたけど)メジャーの歴史に燦然と輝く7連戦の死闘を繰り広げる中、松井は打率.412とOPS1.268の働きをする
2009年は獅子奮迅の働きで打率.615とOPS2.027を叩き出しシリーズMVP取ってワールドシリーズ優勝にの立役者になる
「記録に残るイチロー」「記憶に残る松井」はよく聞く言葉だけど的を得てるよね
518:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 16:37:06.93 +lwms0ie.net
大谷は前人未踏またはベーブルース以来の記録を次々と破り続けて「記録のイチロー」を忘却の彼方に送ってしまった
でも「記録も記憶も大谷」になるにはヒリヒリする9月10月にプレイしなければならないのを知ってたからドジャースに移籍した
その大谷の思考過程には、弱小球団に固執し過ぎて全盛期にワールドシリーズどころかポストシーズンにもあまりかすってないトラウトやイチローの例がたぶんあったと思うんだよね
700ミリオンプレーヤーとしてワールドシリーズ優勝はノルマだけど実現させそうなところが凄いね
519:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 17:14:25.77 Oz756JDg.net
オリックスでも最弱チームを日本一にしたし、
マリナーズでも主力がゴッソリ抜けた後に入ったのに116勝！
でコミッショナー特別賞のイチローは大谷より上ですな
まあ262安打のアンタッチャブルレコードの時はボンズの70号以来の全米全国紙の一面全部使って祝福広告
そんなのももう無いのかもな、ボンズ→イチロー→、今の所無し、まあボンズはステでケチついたから
実質イチローだけか
520:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 17:15:57.79 Oz756JDg.net
>>518
誰も狙うことがない記録なだけで、常に2つ合わせてなんたら？の記録なんで
全くMLB機構からのお祝いも何も無い記録笑
521:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 17:17:42.66 Oz756JDg.net
>>455
イチローを5人並べたら最強で最高、どんなチームも勝てない
522:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 17:19:04.27 HhBqoVzi.net
>>519
ゴッソリ抜けた？はあ？
523:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 17:24:08.58 Oz756JDg.net
>>522
なんも知らねークソゴミ野郎、マリナーズファンが怒ってたのも知らねーのか？
A-RODが抜け、グリフィーが抜け、ランディ・ジョンソンまで居なくなりスター不在になった
その代わりに来たのがこの小さい細い日本人？？ふざけんな！日本に帰れ！マリナーズは終わった！
金積まれてすぐに移籍したA-RODへのブーイングも凄かったがな
だが、イチローの活躍はやばかった、いきなりここまでやるとは誰も思ってなかったろう
すでに全盛期は過ぎたかもしれない27歳～28歳でこのパフォーマンス、凄すぎるわ
現地のファンはこう書いていた、ブーンがベンチでジュース飲んでいても優勝出来たろうな！
イチローは神だ！と、あの罵詈雑言で日本に帰れ！言ってたやつらが手のひら返しよ、いやー爽快だったね笑
524:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 17:34:09.63 luzC9Xcl.net
>>523
こう言うの見たければ、イチロー大谷スレに来てくれw
スレ民全員から笑われてるからw
525:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 17:42:36.74 yal7eK0y.net
>>523
ガラガーラw
526:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 18:25:41.84 wbk3Sow6.net
そして99敗、101敗を2度記録
527:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 18:29:17.70 3ApBkeGM.net
>>523
もう全然違うから
プレイオフ進出した2000年から抜けたのはAロッドだけ
2001年のマリナーズの一番の立役者はブーン
まっブーンはその年たぶんステやってたけど他の連中もやってた時代
WARでブーン8.8イチロー7.7
OPSでエドガー966ブーンが950オレルド873イチロー838
それなのになんでイチローがMVP取ったか？
答えは簡単
打率タイトル取ったから
当時の新聞記者はWARもOPSも見なかった
それにしたって
本塁打ブーン37本でイチロー7本だぜ
しかもブーンはその年守備も良かった二塁手
データに詳しい奴らは当時から憤慨してたよ
でも残念ながらそう言う遅れた時代だったんだよ
528:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 18:42:07.84 3ApBkeGM.net
まっイチローの悲劇は最初の年に勝ってしまったもんだから
シアトルでもできると思ってその後10.5年も居座ってしまった事だな
その間チームで最高給とりに昇ってリーダー格の筈になったがチームメートに襲撃計画立てられたりw
見事に10年間プレイオフ逃しながら年を取ってしまった
529:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 18:54:48.49 3ApBkeGM.net
イチローは2003年と2007年にマリナーズと契約延長してる
2003年はマリナーズもそんなに弱くなってなかったし妥当だけど
2007年はその前5年間プレイオフ行けず
チームも毎年どん底だったから脱出すること考えたらしいんだよね
でも何故かマリナーズから移籍するならヤンキースしかないと思ったらしい
ところがそこには松井秀喜がいるから移れない
ヤンキースだけ、とか松井がいるから、とかもう日本人丸出しの考え
全くわからんことはないけど合理的とはとても呼べないわな
530:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 18:55:20.15 wbk3Sow6.net
2001マリナーズはステロイドの摂取量が間違いなくナンバーワン
531:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 19:12:19.03 h9FTTneV.net
>>527
わざわざバカに教えてやらんでもw
知っててこのゴキバカ晒し者にしようと思ってたのにw
MVPの件については疑問の声があったよ
ゴキヲタは薬、薬と喚くが発覚したのは選考後だしな
まあ色物で珍しかったというしかない
532:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 20:31:43.80 ecjf49ku.net
>>527
完全なる後付けの考察だしお前みたいなひねくれた考えのやつは当時も今も見たこともない
あの時のマリナーズファンはグリフィーは神！グリフィーこそ最も偉大な野球選手！だったが
それからイチローを最も偉大だと推すファンが結構出てきたんだわ。そこから5年でMLBを変えた
ある長年のヤンキースファンにも一番好きな選手と言われたこともある
記録や数字だけの選手ならこんなこと言われるわけねーだろ
お前は試合も見てないし実際にイチローのプレーも見た事ないだけよ笑
533:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 20:34:53.49 ecjf49ku.net
>>527
ブーンがジュース飲んでても優勝出来たな！イチロー最高！
こういうファンのネットの書き込みが沢山あったことも知らねーのか、笑
英語も分からねーのかな？あ、試合も見てないしプレーも見てないのか笑
534:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 20:37:30.57 ecjf49ku.net
>>529
アホですか？ダブルスタンダードも甚だしいな笑
大谷翔平はエンジェルスに行く前に他に日本人がいない所へ行きたいと言ってたな？
他にもそんな選手沢山いたけど？日本人として開拓したい、日本人と馴れ合いたくない、自然な考えだが？？
巨人ファン的な、甘えん坊の坊ちゃんの考えやめてくれ
535:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 20:39:40.28 h9FTTneV.net
>>533
何年前の話だ高齢者
よく考えろ
自分こそ人生をムダにしてると何故気づかないのか
もう取り返しつかない人生送ってるんだろうなと推測できるが
536:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 20:40:09.21 ecjf49ku.net
松井もヤンキースで優勝したの何回？あんなに強いチームで？しかもクビになってたね？？
大谷翔平は何回優勝したの？優勝に何回貢献したの？？なんかエンゼルスめっちゃ弱くなったよね
今はそれを修復してるから大変だわ笑、前より弱くなり、大谷翔平以後に一度も優勝出来ず、かわいそうに
537:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 20:41:56.98 ecjf49ku.net
大谷翔平もその他のメジャーリーガーも日本人がいないチームを優先してるの他にいっぱい居たな？
甘えた考えのやつは日本人同士で集まって馴れ合ってふざけ合ってるの好きかもしれないが笑
538:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 20:47:02.21 h9FTTneV.net
>>536
話逸らすなよ
無為に過ごした時間に触れられたくないかw
お前が20年以上人生ムダにしてゴキを持ち上げても何にも残らんぞ
向こうは知りもしない
539:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 06:12:07.47 0Vyx0Dwc.net
>>532
偏狭オタとは言えコイツの昭和脳は「異常」wwww
＞完全なる後付けの考察だしお前みたいなひねくれた考えのやつは当時も今も見たこともない
今も？
このスレの9割はこんな感じだぜ
現実を見ろwwww
＞そこから5年でMLBを変えた
全く変えてない
パワー全盛のMLBで当時から化石スタイルと呼ばれた
今のMLBはますます長打力重視になってるから2-30本打たないと優秀なリードオフとは呼ばれんよ
＞ある長年のヤンキースファンにも一番好きな選手と言われたこともある
ソースが「あるファン」wwww
＞お前は試合も見てないし実際にイチローのプレーも見た事ないだけよ笑
見甲斐があったのは2001年だけだったわ
残りのイチローは打席ハイライトだけで十分
ヤンキースは試合を丸ごと追ってたけどな
540:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 06:56:49.89 z0n5KXXZ.net
イチローが尊敬されてたら走り打ちアへ単が増えるはずだがそんな選手は出て来てないw
541:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 07:48:11.39 WK8BAXbA.net
>>539
大谷翔平より遥かに野茂やイチローをリアルでは見てた人のが多いだろ
今はアベマとかネット環境が沢山あるから見てるだけだ
多くの現地のイチローファンは今でも言ってるよ、もしもイチローが20歳からMLBに来てたら
本当にMLBを変えてくれたかもしれないのに、、とよく言ってたわ
野球は退化した、振り回してステやステ様物質をガンガン使用して
また昔みたいなパワー偏重主義のつまらない野球になっていっとる
これは俺だけじゃない多くの人が思っていることだ、本当につまらない野球
大谷翔平は良い球来なけりゃお手上げです、四球狙いでOK！自分でnumberでそう語っていた
つまんねープロだなー、ほんと笑、そりゃ一流同士のヒリヒリする名場面全然ないわけだわ
良い投手が失投しなけりゃお手上げで打てないんだって笑、number買って見てこいよ笑
542:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 07:59:54.83 WK8BAXbA.net
イチローは狙えばそのバットコントロールと速いスイング始動で
コックを使わず、バットの重さの反動を使わずにキレだけでホームランを打てる
これの意味が全然わからないバカなイチローアンチしかいないけど笑
だから本気でホームランも狙っていけば30本でも40本でも打てたろう
なぜか？といえば落合とイチローだけは節目や記念の時に高確率でホームランやフェンス直撃を打てているからだ
配球読んで狙ったらホームラン打てる打者なわけ、大谷はそういうのは出来ない
出来そうなのは、ボンズ、イチロー、日本なら落合か、それくらい
いつホームラン打てるか分からないホームラン打者がほとんどだからいいんだけど、大谷翔平とそっち側
平凡な一流投手で、平凡なよくいる才能だけでやってるホームラン打者
543:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 09:51:56.48 GDHY4ehJ.net
現実は19年117本という恥ずかしい数字
544:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 10:17:15.64 c5ciFsZZ.net
現実はこういう輝かしい数字
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
545:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 12:24:54.14 z0n5KXXZ.net
現実はOPS.757という凡庸な数字
546:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 12:37:28.91 c5ciFsZZ.net
現実は全盛期(1～)10シーズンのWPA(攻撃面の貢献度)でノーラン・アレナドらと同等
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
547:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 13:58:10.42 mV4u3Mm+.net
打率.050で良いならワイでも40本は打てるやろ
548:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 14:00:36.72 E1x/+y+T.net
カイル・シュワーバー
2022 .218 46本
2023 .197 47本
2024 .248 38本
549:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 14:03:21.41 WK8BAXbA.net
お前らじゃどんな球でもホームラン０本
550:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 16:59:32.89 udSdOm5X.net
ヤンキースのWSを決めたのは流れをぶった切る2本のホームランでしたとさ
単打で積み重ねた2点が2球(5点)に負けました…
551:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 17:02:47.94 udSdOm5X.net
>>549
【悲報】イチシンさんの中ではイチローは素人と比較するレベルだった…
552:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 17:16:15.38 sYrLrwZu.net
>>546
アレナド？ああ、あのポストシーズンで得点圏に弱いことの代名詞になってるメン弱スターね
こいつが来てからカージナルスずっとディビジョンシリーズにすら進出できてねえんだよな
553:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 17:51:28.58 K/0GE8NN.net
>>542
キレだけで打てるとよw
野球無知がw
じゃあお前の言う通りだとしてスイングのキレが凄くても押し負けてるからHR年に8本、ギリムランで引っ張りしかできねえんだな
知ったかすんなババア
外角を逆方向に1本も打ったことねえくせに
554:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 17:54:54.90 K/0GE8NN.net
ゴキが左中間よりのセンターなら1本打ったか
確かど真ん中だったと思うが
555:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 18:16:33.52 NFCSjlI7.net
低打率の本塁打王をみると、シュワーバーに代表されるように、確率は低くても、引っ張り以外でHRを打つ能力は必須。箱庭、昭和のNPB球場ならともかく、MLBで40HR打つには、打率3割だろうが 2割だろうが、引っ張った打球しかスタンドインできないような打者では話にならない
イチローは19年で打った117HRのうち、センターより左に打った本塁打がゼロwそもそも生涯でバックスクリーン弾をアメリカで唯の一本も打てなかった打者が、仮定の話でも40本打てたかもとか、お笑いすぎる
というか、データ分析的にも信憑性全くなし
556:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 22:15:26.84 c5ciFsZZ.net
シュワーバーも全然引っ張りまくってるけど
557:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 22:16:03.25 c5ciFsZZ.net
なんで打率捨てるのに広角に本塁打打ち分けることが条件になると思ったの？笑
558:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 01:17:07.88 7QoHcWyv.net
バックスクリーンに打てなかったとかマジかよw雑魚過ぎだろw
559:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 01:27:01.09 HySi1J0N.net
イチロー筋トレしないからな
なんか変な機械で低重量の棄てトレッチみたいな運動ばっかやってた
560:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 03:30:39.72 heDuuLbW.net
来年は松坂投げるとこ見てえなぁ
あと松井稼頭央も追加してくれよ
んでゴジラはまた絶対呼べよ
561:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 05:13:03.33 XTzVPIBu.net
>>557
野球知らんお前に教える気なんか更々無いが
外角を引っ張るのは力もかなりいるしもタイミングも難しいからだよ
大谷と松井は出来た
ゴキは出来ずへっぴり腰で当て逃げして三遊間にボテボテ打ってたろうが
内角は引っ張り真ん中はセンター方面、外角は逆方向にスタンドに放り込むのがHR打つのに一番無理がない
もう野球知らんくせに偉そうに語るな
562:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 06:26:52.60 2Yw1aBJa.net
答えになってないな
563:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 06:29:38.35 FclEPBww.net
フリーバッティングでスタントンが敵わなかったスタンドポンポンイチロー
564:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 06:32:45.84 LUm6uH9F.net
外角の高めの球を三遊間方面に叩きつけて内野安打にするの得意だったしな
引っ張って長打にしようなんてハナから頭に無いだろう
565:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 06:34:54.26 XTzVPIBu.net
>>562
だから教える気はなかった
やってみなきゃわからんからな
バッセンでも行ってこいやババア
まあ当たらないか当たってもチップさせるのが関の山だと思うけど
566:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 06:36:32.13 XTzVPIBu.net
>>564
外角を長打にさせる芸当ゴキにはできんし
力もないしね
567:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 06:38:45.15 ilUqJyos.net
でもチビにパワーてムリやん
あれが生きる道よ
568:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 06:49:37.90 XTzVPIBu.net
画像貼るの面倒臭いから記事貼るわ
スポニチの「どうしたイチロー大不振１１打席連続無安打」って記事の画像観てくれ
これが外角を打つ奴の打ち方
ハナから長打なんか打つ気がない
当て逃げ打法
569:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 07:03:22.08 DG/fyPRH.net
これ横よりわかりやすい
外角を飛ばす気ないのがよくわかる
フォロースルーせずもうバット離して当てて逃げる気マンマン
570:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 08:08:11.56 cw8/PylA.net
プロ野球界でチビ認識されるのは175以下。イチローの180は日本球界においては全然チビじゃない。現在、鈴木誠也をチビ扱いする団体や個人は皆無
で、現在、日本人で活躍する代表的なチビ打者というと、近藤、森、MLBだと吉田あたり。皆、イチローと比較すると、とにかく振る。イチローのような打撃スタイルとは対極。イチローの打撃実績は類まれな内野安打創出能力に支えられた張りぼて安打数と打率によるもの。近藤や吉田や森は年間内野安打10本も打たないが、イチロー最盛期はアベレージで50本超えの内野安打がデフォ。こんなんイチローだけ。イチローの打撃は希少性こそ特筆すべきだが、別に多くの打者が目指す強く振り、飛ばし、かつ確実性も備わる打撃を実践していたわけではない。率を落として40HRなど、夢のまた夢。与太話としても全く笑えないレベル
571:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 08:54:46.72 z3Jhabdd.net
ボデッwwww
カサカサwwww
40本wwww🥹
572:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 08:57:59.29 Dh88MyoV.net
ドジャスタ到着。
今からショーヘイとムーキーとテオを全力で応援する。フレディは足首の捻挫でおやすみ。
ブルペンゲームでまさかのクローザーのコペック先発。初回の重要さを裏書きするロバーツの選択。
このスレが20年前の思い出で盛り上がってるあいだに俺は現代に生きるw
573:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 09:00:03.68 z3Jhabdd.net
>>572
思い出で盛り上がってる奴皆無だと思うよw
574:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 09:04:44.47 Dh88MyoV.net
RE24のやつの事w
575:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 09:39:12.47 kpDnk/8r.net
思い出はいつもキレイだけどそれだけじゃお腹が空くよな
576:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 10:29:30.53 IwSjq0xX.net
3回終わって6-1
Looking good!
577:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 10:30:33.81 IwSjq0xX.net
誤爆したw
578:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 10:31:54.10 z3Jhabdd.net
アレアレw🥹
カサカサじゃなくWS出場が決定またホームランで決まりそうだよw🥹
579:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 16:11:04.10 V97/r8n3.net
>>567
チビがホームラン打ちたいならベッツホセラミアルトゥーべみたいな極端なプル傾向と打球を上げるセンスを併せ持ってる必要がある(3人とも打球速度やバットスピードは大したことないノンバレルHR量産型)
どっちみち引っ張れないイチローには無理だがね
580:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 16:33:31.91 tWjVFFkh.net
？？？「打率.286でいいならポストシーズンでチームを率いてワールドシリーズ進出を決めると言っておきましょうか」
581:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 16:56:05.54 j0bSVosq.net
差がついたな
582:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 21:38:23.55 KEm3BSNk.net
本塁打5本でいいなら4割打てる
583:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 01:28:26.93 6jJL9Tka.net
結局ホームランの価値を再確認するプレーオフでしたw
カサカサボテ擁護持ち上げ残念w
584:
24/10/22 06:22:14.96 U/WWA7iI.net
>>546
みんなWPAが最後直線になってて面白い
585:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 06:41:54.69 9rkeCp1u.net
>>584
全然面白くないが
ゴキの年度別成績みれば年々成績下降してるのに直線になってる事であまりアテにならない
それより>568の画像のへっぴり腰の当て逃げの方が面白い
１死満塁なら最低限でも犠飛か押し出しの四球がベターだと思うがダブルプレーの可能性が高い当て逃げしか打てないゴキはバカだと思わんか？
まあ外角をフライにする事も出来んのだろう
現に併殺打で満塁潰してるしな
586:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 06:44:16.01 Krx7dBaP.net
>>584
現役を続けているけど自己最高を更新していないって意味だな、直線は。
コロナ禍シーズンもあったし、10年縛りをとっぱらっても面白いかもしれんな。
587:
24/10/22 06:58:04.94 H2rzxmKr.net
>>546
マイナスが反映されていない恣意的なグラフ
見る人のミスリーディングを誘う意図が隠せていない
588:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 07:07:16.56 Krx7dBaP.net
「増減のある指標にせよ、それ以外にせよ、通算同士だけで比較してもフェアにはならない。全盛期同士で比較しよう。」
こういう発想に文句言うやつとか、よそではあんまり見かけないな。
589:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 08:08:01.39 6jJL9Tka.net
都合の良い切り抜きばかりだからだろw🤭
切り抜きなら筒香さんも凄いだろw🤭
590:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 08:24:29.72 ra95ZNWX.net
【決定版】WPAおよびRE24の多過ぎる問題点
①クリーンアップに有利
②強豪所属選手に有利
③盗塁以外の走塁貢献が評価されない
④打順の役割にマッチした打撃であるかは評価されない
⑤偶然性に左右されやすい(※WPAは特に)
⑥打席数などの理由で世間で認められているOPSやwRC+よりもイチローに有利
591:
24/10/22 09:37:05.37 H2rzxmKr.net
累積最高値はグラフの頂点で表現されてるんだから、増減をちゃんと表現した方がフェアじゃね
大谷も途中マイナスシーズンがあるけど、それは反映されてるし
592:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 17:17:45.88 YeBIwp66.net
数字なんか二の次でいいんだよ
ゴキヲタは数字で語って誤魔化すが実際のプレー観るとショボいw
亀田も日本人史上初の三階級制覇と言葉にすると良く聴こえるが
試合を観るとガード固めてチョコチョコとジャブ当てて贔屓判定で勝つだけ
KO出来ないつまらんボクサーだった
593:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 20:25:27.84 SnZycetf.net
メジャー19年で本塁打117本の選手が年間40本打てるとか本当に言ってんのか？
594:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 23:57:34.68 ra95ZNWX.net
イチローの強肩はユーチューブの動画集見ても見応えある
でも打撃の方はショボい
人生最高のハイライトはWBCの決勝だろうけど当時のWBCは今と全然別物だし
せめて相手がアメリカやドミニカだったからねー
595:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 23:39:02.03 rNIp8Dmw.net
イチローはその気になれば全打席HRを打つことも出来た
何故それをしなかったか？それは彼の美学に反するからだ
596:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 23:46:06.91 HLx6oAip.net
投手を断念、長打を打つ事を諦め、内野安打量産に命を燃やした鈴木一朗逃げのキャリア
597:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/24 09:47:09.81 tgjMwO/V.net
>>595
ほんまそれなーーーー！！！！
598:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/24 10:32:24.16 paozCNDe.net
俺はその気になれば東大に行けた、でも型に嵌まったエリートコースを歩むのは俺の美学に反するんだよ
599:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/24 11:01:26.41 zL2JmO7Q.net
美学とやらを捨てて100敗常連糞ゴミチームのマリナーズを救ってやるべきだっただろ(涙)
600:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/24 12:13:16.49 RJd9fG4u.net
長打は捨てたんじゃなくて能力の問題だけど、四球はほんとに自分で捨ててチームを最下位に落としたよね
601:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/24 12:26:11.11 tgjMwO/V.net
「頭では『打つことは難しい』と判断する。でも身体が『ひょっとしたら打てるぞこの球は』と思ってしまう。わかるかな？
よく、『選球眼』って言いますよね。ストライクボールを見分ける能力、選球眼。
『眼』だけの話をすればストライクボールの判定は簡単なことです。でもそれを打ちに行く身体がいる。
バッターそれぞれの感覚があるから、(他のバッターの感覚は)訊いてみないと分からないけど、
少なくとも僕はそうなんです。『選球、体』。カラダね。これの方が重要。」
「ベンチから見ていて、『そんな球振るなよ』っていう(くらいのボール)球を僕が時々振るんですけど、
そういう重い雰囲気を感じてしまうと、結局プレッシャーですよね。
そうなると、眼を使い出す。これが悪循環ですよねえ。」
(2016年、NHK『イチロー 3000本の軌跡』より抜粋)
要するに、
「投手が投球モーションに入る前のこちら側の気構え次第ではボール球に手を出さないようにする事だけなら勿論容易いが、
それをやる事が『ひとつでも多く塁に出る』という自分の役割を果たす上でもベストとは思っていない」
って事なんだと思う。
602:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/24 12:40:00.30 tSf7Cym0.net
ひとつでも多く塁に出るのならボール球振らずに四球増やすべき
イチローがやってたのは、ひとつでも多く安打を増やすってことだね
603:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/24 12:40:45.27 tgjMwO/V.net
よく読め
604:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/24 13:26:54.45 CUvMwFfe.net
>>597
またバレバレの自演かよwwww
こんなバカレスよく出来るわwwww
605:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/24 14:00:13.75 dydV/smV.net
>>601
何言ってんのか意味分からん
606:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/24 14:07:16.42 RJd9fG4u.net
四球の数を増やせば４割も夢ではないというチームメートの発言について、
イチローは「日本でもそういうアドバイスを受けましたが、正直言って『分かってないな』と思います。
１打席だけならともかく、シーズンを通してそういう考え方をするのはどうかと思いますね」と否定し、
「バッターが歩くのを見たくて球場に来るファンはいないでしょう。四球を増やすことよりも、
どうヒットに結びつけるかを考えたほうが生産的だし、打者としての能力も上がる」と、イチロー独特の表現で解説している。