24/09/24 09:12:46.02 wLd0aGVz.net
ゴミロー(笑)
101:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/24 15:08:19.17 vSMX6VHK.net
大谷＞イチロー
102:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/24 20:33:01.46 gDVtWu8C.net
>>99
.050で40だとヒットは全部ホームランじゃないと無理そう
103:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/25 00:14:08.99 NMnN0il1.net
最高15本塁打
口だけ40本
104:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/26 15:02:16.16 jhnuOpfZ.net
大谷＞イチロー
105:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/26 16:03:42.57 ZuqN9i8D.net
盗塁56で良いなら本塁打53本打てると言っておきましょうか
106:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/26 16:15:17.42 SXUCE6Qg.net
大谷の活躍で非力ゴキのアイデンティティがボロボロやな
107:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/26 16:21:32.20 kJfxhEkp.net
せめて30本くらい打ってればこの言葉にも説得力あるけど
最高で15本だからなぁ、、、
108:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/26 16:32:46.53 DM7Sit+w.net
神戸智辯
109:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/26 18:25:46.52 6sfN9vRt.net
15本は別にいいんだけど他の年が少なすぎ。平均15本打って欲しかったな。
110:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/27 00:35:44.46 pP6WG2RT.net
>>109
１５本打った年は振り回しすぎてあわや３割切りそうで、松井に僅かの差で打率抜かれてしまった。「結構、屈辱的ですね。。」とTVの前で言ってた。
111:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/27 00:40:45.78 kGaZoOAd.net
実際にやって欲しかったわホームラン狙いならシーズン何処まで打てたのか
単打マンやるよりそっちの方が良かったんちゃうか？
112:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/27 01:19:15.67 Pl+mRIa0.net
>>110
草
113:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/27 02:10:12.70 2c7ywYE9.net
鈴木誠也も楽にクリアできる
114:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/27 02:49:21.32 r3hGj72w.net
>>111
だからそれが限界で15本なんだよ
もっと打てたとか言われてもキャリアハイ15本じゃんで終了よ
115:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/27 09:06:27.57 I0o6Fypa.net
まあ当時40本打つ日本人選手がいなかったから
出た数字だな。今ならとてもそんなこと言えない
116:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/27 12:21:55.56 /n6+ZS6B.net
過去の発言に殴られるゴキローダサいな
117:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/27 12:41:15.31 3OSmxKkZ.net
イチローってレフト方向のホームランあった？
118:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/27 15:10:07.38 Y+4Kl6qQ.net
スターの大谷と口だけのイチローか
119:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/27 15:36:08.52 tZStt+Dp.net
>>117
真ん中よりの左中間ギリギリスタンドが1本
120:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/27 17:56:37.05 Q4pAroZd.net
ブランディングにもっとも成功した選手選手
121:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/27 19:09:22.14 ohcK1srN.net
打率.305打点126盗塁56で良いなら本塁打53本打てると言っておきましょうか
122:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/27 20:13:58.99 bI0O+VSX.net
「やってもショボい事になる」という主旨の話だと理解してるのマジで俺だけっぽいな(. . `)
123:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/28 01:10:59.34 qNtYGif3.net
もし大谷がホームラン15本でいいなら打率4割5分300安打と言っておきましょうかと言ったらどうする
ゴキの大ボラと違って可能性が有りそうなのが怖い
124:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/28 01:55:42.86 6XVRIWwD.net
当てて走るだけの大谷さん
三振数が4分の1に減って
外野ライナー激増
打率.342 6本
この程度でがっかりしそう
結局守備のいない所に打たないといけないからな
125:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/28 06:29:51.01 5ZrUosfS.net
ホラ吹きゴキのダサさは異常
126:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/28 08:05:33.83 EsWzpIrA.net
メジャー19年やって最高本塁打数15本
ちょっと何言ってるか分からんわw
127:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/28 09:31:01.99 DgYIhitm.net
>>124
大谷の足の速さを忘れてないか
グラウンドに叩きつけてボテゴロを打てばいいだけ
それならみっともないけどゴキみたいに内野安打で稼げるから
128:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/28 11:03:26.39 5EX934W1.net
谷「イチローさん見てますか？これが真のスーパースターですよ」
129:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/28 11:17:02.89 va+7fshk.net
打率.308で良いなら本塁打54本打てると言っておきましょうか
130:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/28 11:48:44.60 duHkw3Ec.net
「本塁打40本で良いなら打率.400打てると言っておきましょうか」
131:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/28 12:05:35.55 PUafJUNH.net
打率.309で良いなら本塁打54本打てると言っておきましょうか
132:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/28 12:07:39.74 ilEWilD6.net
🦄「200安打でいいなら100長打55本打てると言っておきましょうか」
とかになったらイチさんのアイデンティティが全崩壊してまう…(現在194安打)
133:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/28 12:14:53.87 E7uptYkc.net
このスレッド上げないでほしい
何か飲んでる時にスレタイ見ると噴いてしまう
134:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/28 12:15:00.42 /lC8Lc5L.net
偏食、不倫をしながらなら19年117本を打てると言っておきましょうか
135:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/28 14:27:40.30 OC5RKKyR.net
「オレが長打狙いの打撃をやっても今よりショボい打者にしかなれない」という主旨の話なのを理解してない君らが滑稽なんやぞ
136:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/28 16:55:35.31 VTTcSP45.net
wbcでポンコツだったのは調子のせいでなくメディアに作られた虚像だったからwbcで苦労してたんだな。ミスターサタンみたいな感じ
137:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/28 17:12:41.37 ig1E2zYH.net
ゴキローだっせぇw
138:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/28 18:47:57.35 f/MsVq5z.net
30本とかじゃなくて日本人40本打てないから40本に設定してるのクソみっともない
139:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/28 21:22:37.71 VuFxpmlz.net
普段からハイアベレージ残せる長距離打者が単打狙いばかりしたら4割残せる選手いるんだろうな
ミート重視にしても基本出力が違うから打球が野手の間を抜きやすいだろうし
140:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/28 22:24:55.44 DgYIhitm.net
>>135
だったら自分は単打しか打てないショボイ打者だとはっきりとそう言えばいい
見栄を張ってこんな強がりを言うから皆に馬鹿にされる
そんなイチローを擁護する君こそ滑稽
141:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/28 22:30:34.72 JCl8s8ES.net
うんうん、
この、話が通じない感じ。
5chっぽくて落ち着くわ。
142:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/29 02:07:57.23 WSOSJ7G9.net
ゴミロー(笑)
143:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/29 03:29:03.94 KRWgvxXi.net
実際は15本で300切りそうになり慌ててカサカサに戻した事は秘密だよwwww
144:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/29 06:40:45.78 q2M83LFS.net
恥ずかしすぎる発言やなこれw
145:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/29 11:53:40.38 6V/NK4ml.net
2割2分で良いなら本塁打30本打てるとか言っときましょうかとは言わないだよな
それじゃ松井に勝てないからw
ダサい
146:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/29 12:02:47.25 6qKPX/fQ.net
「40本打てるかも知れないけど今のイチローよりショボくなるだけだからやらない」
が本音だとしても「30本」って言うべきなの？
なんなんその謎ルールｗ
147:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/29 12:30:07.69 6V/NK4ml.net
>>146
は？松井が30本打ってるからそれ以上の事ハッタリカマさなきゃ意味ないだろ
バカ？
実際は誠也の打った20本も打てんがなw
年平均一桁しかホームラン打てない下手くそだし
148:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/29 12:39:33.82 6qKPX/fQ.net
マジで会話できないんだなｗ
149:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/29 13:28:52.62 qgyIRVlI.net
イチローの私服と発言はダサいのが多い
150:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/29 13:33:51.28 DtOZdrQD.net
打率.310で良いなら本塁打54本打てると言っておきましょうか
151:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/29 13:34:36.92 IpTIjUCS.net
ヤンキースタジアム限定が抜けているぞ
152:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/29 14:03:14.49 q8Y2fZ2e.net
イチローにホームランだけ狙わせ打率1割でも40本は無理と言う話なんだよ メジャーでも40発は壁で越えるとタイトルが見える数字 ここ5年内メジャー全選手で40本記録した選手の数見たら解る 簡単ではないって事 打率を下げればという単純な理屈はナンセンスなんですよ
まあ捻くれた理屈と持論とボテゴロ内野安打はイチローの得意技だからね
153:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/29 15:02:14.03 riQ9bH9f.net
大谷に完敗したイチロー
154:
24/09/29 18:28:47.10 +tR8s65H.net
>>151
イチロー ヤンキースホームラン
13年 7本
14年 1本
155:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/30 09:42:15.80 XTyHfMYC.net
一人だけ会話できないと言ってる本当に会話できない奴がいるな
きっと社会不適合社なんだろうな
156:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/30 10:26:28.60 RASxBR3e.net
日本語ヘタクソ過ぎるな。
外国の人なんじゃないかな。
157:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/30 10:31:11.58 LwINRtg4.net
>>143
本当かどうか調べてみた
2005イチローの月別IFH%(内野安打率)
3-8月 8.7%
9月 12.4%←←←いきなり50%アップ
本当でした…
ちなみにSEA時代イチローの同期間(3-8月)IFH%推移
2001 12.9
2002 11.3
2003 13.8
2004 *8.7←←←←←
2005 12.9
2006 10.7
2007 14.0
2008 10.7
2009 16.6
2010 14.6
2011 10.4
明らかに傾向の違う年がありますね…どんだけノーパワー煽りが効いちゃったんだか
158:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/30 10:37:21.60 LwINRtg4.net
>>157
1年ずれたわ、正しくは
2002 12.9
2003 11.3
2004 13.8
2005 *8.7←←←←←
2006 12.9
2007 14.0
2008 10.7
2009 16.6
2010 14.6
2011 10.4
159:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/30 12:42:14.26 LuMXwn/i.net
草野球でヒットすら打てない人達がイチロー批判か
160:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/30 12:46:45.21 ogKtJSsS.net
評論というものはそういうものだろｗ
161:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/30 14:57:54.75 XTyHfMYC.net
こんな恥ずかしい発言をしたら昔の武士なら腹を切っていただろうが
面の皮の厚いイチローは土下座謝罪もしないんだな
ゴキブリは身体が曲がらないので土下座は無理かも知れないけどな
162:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/30 15:06:45.63 D+W89+2m.net
大谷とイチロー何故差がついたか
163:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/30 15:22:41.22 xvyJ5v6P.net
「オレが長打狙いの打撃をやっても今よりショボい打者にしかなれない」
という主旨の話なのを理解してない君が恥ずかしいだけやぞ
164:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/30 15:34:42.81 uhhi1wmD.net
それって結局ノーパワー宣言してるのと同じやんけw
165:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/30 15:54:43.58 EgHQYBwu.net
ショボいって主旨なら40本とか言うなよ
当時日本人最多やん
166:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/30 16:48:44.52 XTyHfMYC.net
ゴキもゴキオタも負け惜しみしか言わないんだな
タラレバを言う時点で負けを認めているようなもの
167:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/30 16:51:24.51 xvyJ5v6P.net
そもそもイチローは訊かれたから答えたんだが
168:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/30 17:26:08.44 uMqdEV9D.net
>>167
普通にそういうタイプじゃないので無理ですよ、
と正直に答えりゃいいじゃん
デカいデタラメ叩かずにさ
169:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/30 20:13:32.92 LwINRtg4.net
>>159
これ言ったら教祖は一般人と比較するレベルであると侮辱したことになると理解できない盲目信者いるよな
「〜でもお前…できないじゃん」を使ったら終わりw
敗走宣言に等しいので言われたやつに効くどころか酒の肴にしかならないというオチ
170:名無しさん＠実況は実況板で
24/09/30 20:38:45.27 Wp2HlXvp.net
>>169
ゴキヲタはプロと素人比較する頭空っぽだから…
171:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 00:21:10.76 60alnZJL.net
>>168
シュワーバーやアロンソは「.220で40本」より上の数字残しても当時のイチロー未満の貢献度だからね。
デカくもなんともねえのよ。
172:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 05:57:57.56 9igR8lsG.net
>>171
ホームラン打てるかの話してんだよバカ
スレの流れが読めんのか
話逸らそうとすんな
173:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 06:47:22.15 /xLNChIq.net
んッ？
「デカいこと」と言い出したのはそちらなんだが。
174:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 06:48:24.16 cFOm1YHg.net
やはり、会話が出来ない人みたいだね
175:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 08:34:09.94 MB8WIZ8C.net
ゴキヲタのいつもの反論出来ず人格攻撃
スレタイ読もうぜ
ホームラン40本が主題だろ？
デカい大口叩いてるのはゴキロー
わからんようだから教えてやるわ
ゴキローは1割未満でも20本も打てねえよ
誠也以下。わかったかゴキヲタ
176:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 08:37:17.81 MB8WIZ8C.net
>>171
大体これで何がデカくねえのかさっぱりわからんわ
日本語になってない
監督は褒めて今年もリードオフ起用してんのに
177:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 10:32:18.29 cFOm1YHg.net
まさに、朝鮮メンタル
178:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 11:35:12.35 MB8WIZ8C.net
えっ？いつも内野安打はセクシーとか大法螺吹いてるゴキローのこと？
179:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 12:48:16.25 2ZbKYpjy.net
>>171
wRC＋はみんなイチロー以上
今打撃の話してるところだが貢献度ってWARの話してんのか？あたまわるすぎないか？
10年200安打のかわりに10年連続40本塁打なら大偉業
180:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 13:14:25.24 2ZbKYpjy.net
通産wRC＋
アロンソ131シュワーバー123イチロー104
相手になってない
181:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 13:51:30.77 IbjZOCPq.net
「もしも、打率.220でよければ、40本打てるかもしれません。でも、誰もそれを望んではいない」
これが元だけど書き方次第で印象変わるよな恣意的なもの含め
182:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 14:02:27.78 9igR8lsG.net
恣意的に文脈変えるな
だからゴキヲタは基地外って言われんだよ
しれませんじゃなくて打てると言っておきましょうか、だろ
40本と言ってるのは誰でもなく本人だろうがヴァカ
擁護も大概にせえ
183:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 14:48:59.21 QsLdcgGZ.net
実在する.220 40HRの選手に向けてディスったのなら問題だが「自分にその打撃は求められていない」ならそこまで問題ない。
正直ちょいバカにしたようなニュアンスではあったけどな。
「ホームラン一桁で良ければ首位打者と言っておきましょう。でもそんなの誰も望んでないでしょう？」
大谷がこんな発言したら問題だよ。
184:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 14:51:11.03 n4IZpfwZ.net
いや大谷は50本打ちながら首位打者まで4厘差だし…
185:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 16:03:06.95 u+0RfP4N.net
イチローアメリカ野球殿堂入り確定おめでとう
186:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 17:27:24.30 CSJKCURB.net
>>185
このスレと全く関係ない事を突如として呟くしかできなくなった敗北者
187:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 19:21:40.86 cFOm1YHg.net
イチローがこの発言をしたのは2007年との事なので、2006年までの成績と比較しよう。
2001～2006のイチローが稼いだRE24は、年平均にすると25.898。
2001年以降の各シーズンにおいて500打席以上を与えられて打率.230以下に終わった、のべ175人の選手のうち、
このRE24 ： 25.898という水準をクリアしているのは今年のブランドン・ニモ(NYM)のみ。
2023年のカイル・シュワーバー(打率.197、47本塁打)のRE24は20.97
2022年のカイル・シュワーバー(打率.218、46本塁打)のRE24は22.61
2023年のピート・アロンソ(打率.217、46本塁打)のRE24は17.91
彼らを含めて、「打率.230以下で40本塁打以上」というシーズン記録を残した選手はのべ8名、
四捨五入を考慮し「打率.230以下で35本塁打以上」まで条件を広げると、のべ17名いるが、
いずれもRE24 ： 25.898という水準はクリアしていない。
188:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 19:34:36.91 Qc1mQvh4.net
松井のホームラン数を上回る40本と言ってるところにコンプレックスの表れだな
俺だって毎打席ホームランを狙えば20本くらいは打てるくらいにしとけばまだ許されたのに
189:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 19:48:19.66 VVGhabzM.net
>>143
検証
>>157
190:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 21:19:36.23 E5ZH+PE1.net
セクソンに対抗意識持ってたんか
191:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 21:34:56.63 x11dAJ4d.net
>>187
2006年までにしよう。とか謎言い訳出してる事からイチローのキャリア平均は「打率.230以下で40本塁打以上」のカスバッターにも負けんのかよと察してしまった
192:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 21:40:00.21 x11dAJ4d.net
>>190
エドガーとオルルドが引退して新チームになった2005シーズンの球団MVPがセクソンだ
イチローは基本的に他の選手を褒めるけどコンプ抱いてる選手とプレースタイルは褒めない
「内野安打を好む人はセクシー」
ジョークじゃないなら頭がおかしい
193:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 22:24:17.12 /xLNChIq.net
「2001や2004年の再現を目指したいのにシュワーバー(当時のイチローは知る由もない存在だが)目指してもしょうがない」
という主旨と考えてこの辺りと比較しても良かったんだが？ｗ
194:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/01 23:41:03.33 LGbzDLO+.net
>>187
RE24は積み重ね系なのとチームメイト及び得点環境への依存が大きいスタッツだからこう言う比較は無意味
195:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 00:22:55.77 XKrhq5rt.net
長打狙ったら俊足攻守が消えるわけじゃない
打撃成績がシュワーバーに似たところで40-40狙える選手と同じ系統のイメージを抱く訳がないじゃん
守走指標は引き継いで10年連続40本塁打のMLB新記録作って通産500&500盗塁GG10回
この選手に守れない走れないシュワーバーの姿が浮かぶわけがないだろアクーニャ寄りの選手イメージになる
が最高15本の選手に真面目に考えたのがばからしくなった
くそスレ
196:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 00:28:41.87 1x9Urrci.net
>>183
実在する選手への揶揄と周りは思ったから話題になった
197:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 01:12:37.05 jKx9p4m0.net
ASMVPの時にも調子こいてこの発言した時はさすがに引いたわ
198:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 02:36:44.50 Iu/aAJOF.net
大谷にぶっ潰されててワロタ
199:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 03:46:43.83 DUfbKPgS.net
大谷が.220で良いなら余裕で60本て言ったら信じるわw
200:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 07:59:56.23 lo//wJtT.net
大谷は日本人枠じゃないから大谷でイチロー叩いても無意味。結局イチローの叩き棒になる日本人はいない
201:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 09:12:48.05 JVDB8PQt.net
しょぼすぎだローｗ
202:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 09:21:20.98 ymmopv81.net
ゴキローのこの発言は思ってるより大問題だぞ野球詳しい人なら嘘つけってわかるけど将来プロ目覚ましてる奴が発言を真に受けたら野球人生棒にふるわけで新手の詐欺だと思うわ
203:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 11:59:35.02 RTDn0tLZ.net
>>196
自分は打とうと思えば松井よりホームラン打てますよと言ってるようなものだからな
性格悪ーと思った
204:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 12:08:03.14 XzMbZ3A3.net
2004年や2005年の松井と>>187の175人を比べたらWPAでもRE24でも松井のワン・ツーフィニッシュ。
になるハズ。
205:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 12:42:50.02 VvOuKCr9.net
鈴木一朗もあんなかっとばす選手達を観てたら長打コンプレックス持つのも不思議じゃないさ
206:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 12:55:58.48 tDUGUScA.net
吉田正尚見ても分かる通り無理だよ
非力な選手がいくらホームラン狙ってもたいして増えない
逆にホームランバッターがヒット狙いすれば打率が爆上がりする
207:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 12:57:35.17 tDUGUScA.net
吉田がホームラン意識してバレル率上げようと努力した結果ホームランは増えずこれが答え
208:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 13:29:32.47 yr6iixr4.net
吉田レベルならそうなんだろうな
ただイチローは天才だからな
209:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 14:49:30.71 7vKXJAEQ.net
>>205
元々イチローは日本時代からグリフィーの真似したり明らかにホームランバッターへの憧れが強かったからな
打撃練習でホームランばかり狙うのもそうだし
自分が本来なりたい姿(ホームランバッター)に
なれなかったコンプレックスは確かに持ってるんだろうなというのは発言を聞いてても思う
210:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 19:34:33.77 lYejSRcF.net
>>207
吉田のBrls %推移
2023
-/BBE 6.6
-/PA 5.2
2024
-/BBE 5.5
-/PA 4.3
去年より劣化してるっていうね
何をどうすればこうなるんやw
211:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 19:36:25.31 lYejSRcF.net
>>200
残念ながら八村みたいなハーフでもなく純ジャパなんですわ…w
212:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 19:38:51.79 GFxMKRNn.net
外れ値は除外した方がいいんだよ。あんなのを日本人とみなして「日本人はすごいニダ」とかやってると日本人がダメになる
213:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 20:58:38.24 tDUGUScA.net
イチローが40本なんて逆立ちしたって無理だよ
そんな勘違い発言する時点で自分が見えてない
214:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 21:00:13.99 tDUGUScA.net
イチローは非力なので日本時代は反動付けるため振り子打法をやってた
メジャーでは振り子打法なんてしてたら当たらないから振り子打法が使えない
全打席ホームラン狙っても40本なんて非力なバッターにはできない
215:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 22:03:19.86 ykPmWAbG.net
松井ですら30本が限界だったから40本といっておけば日本人は絶対抜けないと思ってたら54本打つ奴が現れた模様
60本といっておけば良かったな
216:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 23:16:45.67 BbCnldm5.net
前田智徳
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」
217:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 23:50:10.42 0RaIPAc+.net
ひたすらWPAとRE24持ち出してイチロー上げてるやついるけど他にイチローが高い指標がなかったのかな？
どちらも積み上げ系だから打席数の多いイチローには有利だけど
WPAは勝利数の多いチームにいれば有利だし、RE24は「打点」をもっと細かくしたようなスタッツで
どちらもチームメイト依存の要素がかなりある
他のスタッツの補足として使うならともかく、それだけで選手比較に使うようなスタッツじゃないよ
218:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/02 23:59:06.18 0RaIPAc+.net
あとRE24は当時のリーグの得点環境にも依存する
RE24のテーブル自体が時代によって違うものを使うぐらいだからね
単打一本でも得点環境が高い時代ならRE24の数値は上がる、
でももっと打ってるリーグ全体への相対的な価値の方が重要
wOBAやwRC+にはその手の補正がついてる
219:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 00:02:46.13 Fk5hx4kL.net
しかしまぁ、イチローより飛ばせる日本人が少ないのも日本球史の現実だよなー。明らかにステだと俺が思う選手を除くと、大谷松井田淵くらいしか思いつかない。90年代以降のプロ野球はすごくジューシーだよな、誰も大袈裟に騒がないけれど。
220:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 00:05:01.39 Fk5hx4kL.net
>>219
あっ、村上を忘れてたw
221:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 00:26:15.31 kTiNBWlu.net
補足しておくと、WPAやRE24が積み上げ系、ていうのは本塁打、打点のように必ず上がる一方ではないけれど、WARと同じで一定の水準を保つ限り上下に振れながらも打席数が高いとより上がっていく、と言う意味で、OPSなどの完全な率系と一線を画する
但し、WARの場合は正負を分ける基準が「リプスメーント」レベルだけど、RE24やWPAだとざっくり言って「リーグ平均」レベルに近づく
もともとリプレースメントレベルはリーグ平均レベルから一定の数値を引くことで推算されるくらいだから、リプレースメントレベルの方がもちろん低い
よって、打席数につれてWARを増やす方がWPAやRE24を増やすよりはやさしい
222:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 00:43:04.46 kTiNBWlu.net
WPAは一試合終わった後で勝ったチームの打者投手全員が「0.5」を分け合い、負けたチームの全員が「-0.5」を分け合う。
その試合のスタッツが全く同じでも、勝ってるチームに属した選手に有利なスタッツ。
223:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 00:56:58.52 kTiNBWlu.net
例えば大谷の率系は去年と今年でほぼ一緒だが
打席数が599から731に22%上がったのに対してWPAは4.2から7.1に69%上がった
盗塁数やRISP/クラッチなどのスタッツもWPAに影響を与えるが、勝ったチームでプレーしてるのも大きい
224:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 06:41:40.74 eJKLCaHX.net
WPAおよびRE24の問題点
①クリーンアップに有利
②強豪所属選手に有利
③盗塁以外の走塁貢献が評価されない
④打順の役割にマッチした打撃であるかは評価されない
⑤偶然性に左右されやすい(※WPAは特に)
①～④は明らかにイチローにとって不利な要素だし、
⑤も別にイチロー有利な要素ではないな。
2009年のイチローのWPAがキャリアハイだったのは⑤の象徴のような出来事とは言えるだろうけど、
長く活躍してる選手の中でイチローだけが特にラッキーでそういう恩恵を受けまくったという事実は無いだろう。
要するに、これらもイチロー不利な指標なんだよね、実は。
「総合」を謳う他の指標よりは不利さの度合いがマシなだけで。
225:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 07:17:27.06 mQ/oSdXv.net
RE24は各回の先頭打者にはそれなりに有利。よって試合の最初に必ず先頭打者になる一番打者には有利。
それに2001-2005年はステロイドで得点環境が高かったのでRE24は時代を越えて使うとイチローに有利。
でも一番言いたいのはWPAもRE24もあまりにコンテクストに依存するから単独で選手の打撃評価に使うには欠陥のあるスタッツってこと。
226:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 07:26:46.12 mQ/oSdXv.net
あとリーグ平均を維持する限り、WPAもRE24も打席数が多い打者に有利だよ
227:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 09:42:49.76 sBI1HzUf.net
OPS.757の非力雑魚外野手
228:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 09:51:38.56 xPVHT03r.net
>>224
＞「総合」を謳う他の指標よりは不利さの度合いがマシなだけで。
それ、指標の欠点じゃなくて本人の成績の問題、と言う発想はないのかい？
229:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 09:53:53.21 GeJANZmf.net
絡むなら話を理解してからにしてくれとしか
230:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 10:35:54.10 e9OBLL0D.net
>>219
イチローより飛ばす選手て現役だけでも鈴木や岡本や山川とかたくさんいるけど何基準かよくわからん
231:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 15:51:44.28 3TmLzf3P.net
飛ばす技術もわざと詰まらせてヒットにする技術も
持ち合わせておるからのー
明らかにホームラン狙いでホームランを打つ打席もあり
バッティング練習見てイチローをホームラン競争に出せ言うのもおったし
この話を否定することはできんやろしｗ
コースや球種を絞って打つ打席を増やすいう話やろし
232:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 16:16:51.20 VDUyVl90.net
>>231
皆イチローが嫌いだからホームラン競争に出して恥をかかせたかったんだね
それを分かっているからイチローは絶対に出なかった
狙って撃てるなら堂々と出ればいい
233:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 16:44:49.75 QgbmND22.net
>>231
> 飛ばす技術
10734打席 9934打数 117HR
草
234:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 17:07:22.57 8nLrEPmZ.net
>>231
つまらせる技術w
女子野球の選手達にも説いたそうだな
まだ詰まった言い訳信じてんのかよ
そんな事言うのは松永とが中村ノリとかゴキローとか胡散臭い奴ら
落合、前田智徳、大谷等がそう言ったら信じてやるよ
235:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 18:42:50.41 efI8yRsf.net
>>231
メジャー19年で本塁打数117本
年間平均本塁打6本の飛ばす技術て何？
236:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 19:26:24.13 yCyF5j/W.net
>>212
正に外れ値そのものだよなw
ただ大谷Jr.にも引き続き楽しませてもらえそう。
237:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 19:26:28.60 SCSZwh20.net
ゴキブリ教徒wwww wwwww www
238:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 19:27:38.79 SCSZwh20.net
100打席に1本のホームランwwww
ゴキブリ教徒wwww wwwww
239:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 19:57:01.33 uSunDrnG.net
振り子打法ってパワー不足だから反動で飛ばす打法だよ
日本時代ですら反動付けないと長打厳しい選手がメジャーで40本打てるわけない
240:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 20:42:12.13 P/i/j7pZ.net
そもそも20本とかサッカーでいうところの7ゴール相当で大したことねえラインだから、大谷見て結局はパワーねえとどうしようもねえという事実を飲み込んで打率より飛距離やバレル重視で成長してきた180台後半〜190台の若くして渡米したやつが低打率でポンポン達成するようになるよ、結局飛距離さえ出せりゃどうにかなる部分多いし
逆に日本でチヤホヤされがちな高打率凡飛距離中距離型で収まっちまうやつはイチローやキムハソンクラスの守備がないと生き残れないだろうな
30本からはMLBでもスラッガー扱いの全く別次元だなので話は変わってくるが(アジア人でも大谷松井しかいない)
241:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 21:22:05.47 3TmLzf3P.net
飛ばしの技術とは打球角度と回転軸と回転量
その最適化やろしｗ
242:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 21:27:38.02 3TmLzf3P.net
パワーヒッターよりもパワーがなくとも
多くの打者がホームランを打てる
引張り方向ならば飛距離もさほど必要なく
前のポイントで芯でとらえればパワーがなくとも
策越えは可能というのがベースボールやなー
前のポイントで芯でとらえる技術が一番難しいところやろしｗ
しかも良い角度で良い回転の打球を打つ
それを狙ってやったおったいうことやなー
相手ピッチャー見てこの打席やったらホームラン狙えるいうバッティングをしとったやろしｗ
243:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 21:32:22.00 pa8BeSZ1.net
うぜ〜ど素人ゴキブリきたなwwww
コイツ藤浪スレにいた奴だわwwww
やろし連呼のクソウゼェど素人wwww
244:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 21:55:13.88 uSunDrnG.net
メジャーで15本すら打ったことがないイチローが40本打てるわけない
20本には大きな壁あるし30本にも壁がある
20本すら超えられないイチローが40本なんて無理
245:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 21:59:55.48 3TmLzf3P.net
常識から外れる人間の一人やから
否定はできない
そういう人物の一人やろしｗｗ
メジャーリーガーがホームラン競争出ろ言うたのは
バッティング練習見たからやなーｗｗ
246:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 22:00:42.56 3TmLzf3P.net
ワシの本拠地はエンゼルススレやろしｗｗ
247:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 22:18:42.52 3TmLzf3P.net
イチローのホームラン狙いちゅーのは
引張れるコースをフォロー大きく振り抜くスイングをするいうことで
これはまあ通常のイチローのバッティングスタイルを捨てるいうことやから
普段はとにかく安打数やからｗｗ
安打数を稼ぐ理詰めやろしｗｗ
気持ちよく振り抜けるボールがシーズン中どんだけ来てるか
打ち損じがどんくらいか
ざっくりはじき出して2割2分くらいの打率だったら
可能そう
と本人が感じたいうことやないかｗｗ
それは否定はできんわなー
常識外れておる人間やからｗｗ
248:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 22:37:26.12 p+qTz+Dy.net
>>247
消えろゴミ
249:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 22:40:12.50 3TmLzf3P.net
良い当たりをせずに詰まらせて外野手の前に落としてヒットにする技術がないと
262という数字は難しいやろしｗ
ワシが想像するに
そういう打席は
ヒット貰い
ヒット貰い
っていう打席やったやろなー
と思われるのーｗｗ
詰まらせる余裕があるいうことやからｗｗ
他にこれを確率よく実践しておったのは
内川やなー それやったのはキャリアの中盤以降かのー
メジャーリーガーではイチロー以外おらん
せやから常識外れやろし
榎本喜八がどうやったかワシも詳しく知らんが
似たような思考やったやろなー
ヒット打つ飛距離をコントロールをする思考やなー
250:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 22:47:10.93 3TmLzf3P.net
凡人は普通に詰まるから
詰まってもおっつけろみたいな指導やろしｗｗ
イチローは明らかに芯を外しに行っておった
251:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/03 22:50:22.52 pa8BeSZ1.net
クソウゼェゴキブリwwww
カサカサかあっただけでなきゃ270から280そんだけ
的外れなウンチク要らねんだよど素人がwwww
252:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 02:00:31.73 qoHlhsBK.net
>>247
また口調変えて反論してきたのか長文ゴキ狂
バッティング練習なら誰でもできるんだよ現役時代は松坂もポンポン入れてた
試合で打てないなら打てねえんだよボケ
打ち取ろうとする生きた球と練習で打たせる死んだ球は違う
意味わからんだろうからもう一回言ってやる
打ってもらわなきゃバッティング練習にならないのと試合を一緒にすんな
野球したことない糞ゴキヲタ
253:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 03:30:05.90 U5k5CrHZ.net
詰まらせる技術wはノムさんにも馬鹿にされてたな
わざわざ詰まらせる意味がわからないって
そりゃそーだw
運が良くて単なるポテンヒットにしかならないものをわざわざ打つ必要なんか無い
254:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 07:46:07.96 o1DnSqR5.net
「野村級の選手なら当然理解できる」という水準の技術しか持っていなければ、
イチローはMLBのフィジカルモンスターの中に伍してレジェンド級とまで行くことは叶わなかっただろうね
255:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 08:27:01.40 NT6eCMkO.net
262なんて全く価値ないからMVP投票で7位だったんだろ
256:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 08:29:28.38 Z4EDDvFS.net
>>250
芯を外して何がしたいんだ
ちゃんと芯で捉えて長打狙おうよw
257:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 08:51:38.76 SmsXwFMq.net
メディアに作られた天才。佐村河内とは違いそれなりに実力者であり努力家ではあるが
258:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 09:55:42.09 zSvXzELi.net
40本打てるとは吉田正尚でも去年言ってたな
ホームラン増やす練習をやった結果バランスが壊れて成績が落ちた
イチローがホームラン狙ったらどうなるかは吉田正尚で答えが出てる
イチローは吉田正尚よりも長打力ない
259:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 09:56:56.63 zSvXzELi.net
結果を出さなきゃ誰も認めてくれない
イチローが一度でも40本打ってたら説得力有ったけど
260:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 10:05:49.83 Z4EDDvFS.net
>>259
せめて3割30本が一度でもあればね
イチローさんメジャー19年でキャリアハイ15本なんだよね
261:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 10:14:23.68 YIetZXej.net
吉田に何の答えが出せるんだよ
16 名無しさん＠実況は実況板で sage 2024/09/28(土) 22:21:39.72 ID:JCl8s8ES
【攻撃面の貢献度指標による比較】
WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※横軸は年齢
262:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 10:25:28.50 Z4EDDvFS.net
>>261
メジャー通算
イチローOPS.757
吉田OPS.775
似たようなもんだから仲良くしなよ
263:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 10:26:29.78 YIetZXej.net
OPS教徒じゃねえので
264:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 11:40:49.24 wLJxSUrn.net
カサカサゴキブリ教でしたwwww
265:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 11:54:53.24 QuMMl4ap.net
吉田が40本言ってたのはメジャー行く前にNHKでのやつだべ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.jp)
266:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 11:56:21.25 QuMMl4ap.net
メジャー1年目終えた後だった
1年目の成績でよくこれだけ言えたな
267:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 12:18:03.21 7jryETxE.net
長距離打者は簡単に飛ばしてるように見えるから
思い切り振り回せば自分もできるって思ってしまうのかね
イチローしかり吉田しかり
268:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 13:05:49.79 zSvXzELi.net
40本の前に20本だよね
鈴木誠也は徹底的に筋トレやってパワーアップしても30本はまだ遠い
軽々しく40本なんて言えちゃうのがイチローや吉田
269:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 13:19:53.35 zSvXzELi.net
吉田はバレル率意識して技術でホームラン増やそうと真剣に取り組んだ
ホームランを増やすには小手先の技術じゃなく鈴木誠也みたいな筋トレしかない
イチローの体つき見ればパワーが有るようには見えないので口先だけの吉田と大差ない
270:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 13:34:40.48 /2WJ7nHO.net
>>269
鈴木も効果出てねえぞ…
鈴木のBrls/PA % / Barrels / HR
2022 7.2 / 32 / 14
2023 7.0 / 41 / 20
2024 7.0 / 41 / 21
2022が一番バレル打ててた、まあ元から弾道低くて180そこそこしかないやつは無理ってことだ
そしてNPBですら中距離タイプだった鈴木よりさらにチビでさらに弾道低いのが吉田、いくら打数貰おうが15くらいしか打てないキムハソン未満の長打力
271:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 13:44:20.98 /2WJ7nHO.net
>>268
筋肉じゃ無理だよ
バレル率が4-5しかない上に、鈴木にしろ吉田にしろ日本の中距離タイプはノンバレルのホームラン打てないし
そういうのが打てるタイプだったらNPBでのキャリアハイで45-50は打ってただろう
角度つける能力が何かの間違いで劇的に向上でもしない限り20の壁は破れない
筋肉で解決できるのは大谷スタントンみたいな変態弾打てる身長骨格があるやつだけ
272:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 15:00:54.31 Y5aJgBww.net
大谷とイチロー何故差がついたか
273:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 15:11:11.76 zSvXzELi.net
イチローとか吉田みたいなアベレージタイプが俺も狙えばホームラン打てるよなんて言うから叩かれる
過去のメジャーリーガー見てもイチローみたいなタイプがホームラン40本打ったことはない
274:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 15:54:18.58 YIetZXej.net
「狙えば」じゃなく、
「打撃で狙うべき他の全ての可能性を擲てば」だろ。
フツーは混同しない。
歪曲にすらなってない。
275:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/04 18:49:01.88 qoHlhsBK.net
しつこいなゴキヲタ
全打席フルスイングでホームラン狙いしても20本も打てねえよ
何回言えば理解するのか
276:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/05 09:14:29.13 IHvMceIg.net
イチローのライバルは吉田正尚
イチロー基地が分不相応な大谷に寄ってくるから嫌われる
277:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/05 10:30:44.70 Q0oFhS+Q.net
16 名無しさん＠実況は実況板で sage 2024/09/28(土) 22:21:39.72 ID:JCl8s8ES
【攻撃面の貢献度指標による比較】
WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※横軸は年齢
278:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/05 10:51:42.50 y4ZrrmX0.net
こんなの亀田が狙えば全部KO出来ると言ってるのと同じ
負け惜しみにしてもあまりにもみっともない
279:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/05 11:05:18.93 Q0oFhS+Q.net
何に負けたんだよｗ
280:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/05 12:50:50.43 oW+oyuSs.net
ざっこ
281:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/05 21:55:25.84 oD7vh+F8.net
15本の間違いだろw
282:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/05 22:58:31.20 mQBnBggk.net
イチローはバッティングセンターの達人てだけだよ 機械相手とバッティング投手はお得意様 飛ばす飛ばす柵越え連発w イチローは努力の固まりで大成した 大谷は努力と才能で大成した イチローの覚醒型が大谷 これメジャーでもよく言われてる 当時はメジャーで俺を越える日本人は絶対現れないと思ってたんだろう 内野安打はホームランよりセクシーとか220なら40本とか余計な事言っちゃうもんだからw
引退して女子相手に必死で主人公だからなw
283:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/05 23:39:52.00 vooxcdjP.net
>>277
イチローOPS.757
吉田OPS.775
イチローさんは吉田と比べらぐらいで丁度良いんだよな
284:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 00:14:36.34 4bAkwqaD.net
大谷がどれだけ極限の食事とトレーニングしてると思ってるんだよ
偏食して好きなカレーばかり食って筋トレ拒否したイチローが簡単にホームラン40本打てるわけないだろ
285:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 01:28:27.30 Xw3q38jD.net
>>284
マエケンはメジャー経験して自身が筋トレしてなかった事を後悔してんだよな
やっぱ筋トレしないとダメなんだろうね
286:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 03:29:16.59 NGawVkRE.net
大谷みたいに普通に3割打って40HR目指せよ。本当にカッコ悪いな。何だよ 2割 2分でいいならって。誰がそんな要望出したんだよ。普通にボクには打てませんだろ
現在のMLBで、この 2割 2分でいいならという絵空事を実践した選手が1人だけいる。その選手はシュワーバー。シュワーバーは打率.260で30HRを打った打者だった。そこから、より三振上等で狙い球を極限に絞る打法にシフトして、ミート率ではなく、完全に大衝突の確率だけを上げる打法を徹底した。その結果が打率1割台でのHR王。率は大きく落としたが、その代償として、より大きな栄誉を手にした。このシュワーバーはイチローと真逆の打撃スタイルの四球王。今年も本塁打数こそ、大谷に16本差の3位だが、四球数は大谷を抑えてダントツのリーグ一位。要は打撃スタイルも実績もイチローとは似ても似つかない。キャリアで20HR超えたことすらなく、四球を多く選んだこともないイチローが、シュワーバーのように低打率でHRを量産できるわけがない。低打率のHR王舐めんなよって話
287:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 07:25:26.11 PDTiuHEo.net
>>283
ちょうど良くないよ？
16 名無しさん＠実況は実況板で sage 2024/09/28(土) 22:21:39.72 ID:JCl8s8ES
【攻撃面の貢献度指標による比較】
WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※横軸は年齢
288:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 07:28:43.75 PDTiuHEo.net
>>286
>>187
289:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 07:30:35.84 PDTiuHEo.net
>>286
そもそも、「本塁打数だけを伸ばそうとするならどのくらいの数字がイメージ出来るか」という趣旨の質問に答えただけだよ？
「低打率でいいなら」という仮定でモノを考えて答えを出すという作業は、
言うなれば「インタビュアーが要望を出した」と言える。
290:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 07:41:59.28 Xw3q38jD.net
>>287
大谷がどれだけイチローより貢献してんのか一目瞭然だなw
291:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 07:48:48.92 PDTiuHEo.net
いま大谷関係ないやろ！！٩(๑•̀ ₃ •́ )۶
292:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 09:44:56.61 1Iq4rbZs.net
>>287
しつこいなRE24しか知らんのかい
293:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 23:30:37.34 Xw3q38jD.net
イチローさんてメジャー19年の間にポストシーズンで何本ホームラン打ったの？
294:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 04:57:23.95 kkzSTgc2.net
>>292
欠陥指標でしか語れない欠陥打者だから
295:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 06:13:32.52 XvPgyYYn.net
>>291
少なくとも40本を打てる大谷はこの発言に鼻で笑うだろうな
軽蔑してんじゃねえの？
296:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 07:21:06.51 kuU27jkw.net
「本塁打ばかりを狙っても今のイチローよりショボいよ」という主旨の発言だと理解していないお前らをオレが鼻で笑ってる
297:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 07:21:36.15 kuU27jkw.net
>>294
どういう欠陥があるの～？
298:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 07:40:17.86 9Uei4fw6.net
コッチに出張して来たなw
コイツは大谷イチロースレに居る常駐ゴキブリw
名場面ホラ吹きコロコロ自演痴呆ゴキブリw
299:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 08:00:49.02 ybCXVWEA.net
どうせなら50って言っておけば良かったのに
正直な人だ
300:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 08:47:01.64 XvPgyYYn.net
>>297
ゴキヲタの大好きなRE24
色々説明してるサイトから抜粋すると
RE24とはおおまかにあるアウトカウントとランナーの状況で何点入るかを計算するもの
なぜリリーフに最適なのか
先の投手が出したランナーを返して自分が出したランナーを返さない防御率詐欺を適切に評価するため
打者に適用する場合は打席前後の走者の有無の状況、出塁した後の盗塁やバントでも数値は上乗せされる
ゴキローにはこれとない数値だなw
ちなみにデータサイトの大手ファングラフスの職員は
打者の攻撃力を計るのはwOBAあるいはwOBA＋が最適とコメントしている
301:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 09:45:07.89 kuU27jkw.net
ほんで、どんな欠陥があるんや(笑)
302:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 10:28:20.31 XvPgyYYn.net
>>301
これでわからんならお前は頭空っぽやろw
打撃におけるRE24は
単純に打撃のみを絞った訳ではなくランナーの走塁、次打者のアシストも加点する状況の数値出してどうすんだよ阿呆
そしてお前は頭弱いから気づいてないがあくまで「期待値」だ
結果ではない
わかったか
303:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 10:30:13.56 XvPgyYYn.net
期待の意味ぐらいわかるよな？
いくらゴキヲタがバカでも
304:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 10:54:16.89 kuU27jkw.net
「期待値を変化させた」という「結果」を評価する指標だが。
打点も得点もWPAも「結果を評価する指標」という共通点があるが、
WPAやRE24はより定量的にその価値を評価しているという点で進化した指標と言える。
で、君が言うトコロの「頭空っぽ」じゃない相手以外にも伝わるような、
「どんな欠陥があるのか」という質問への回答はもう期待できないとみていいかな？(笑)
305:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 10:59:00.86 XvPgyYYn.net
>>304
期待値の変動を測定したからなんだよ
アホかお前
それに何回も言うが個人だけの数値ではない
いい加減わかれ
ゴキのプレースタイルが他力本願だからと当てはまる数字なんか出すなよ
306:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 11:01:16.70 XvPgyYYn.net
>>304
自分は質問に再三答えたんだから今度はお前が応じろ
何で各データサイトが推奨してるwOBAじゃダメなん？
答えろ
307:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 11:12:33.55 XvPgyYYn.net
wOBAとは
打者の総合攻撃力を測る指標である。
四死球、単打、二塁打、三塁打、本塁打等の各項目について統計的な研究から妥当と思われる得点価値の加重を与え、
打席当たりで平均することによって算出される(抜粋)
そしてこの指標はゴキヲタが口癖のようにいうWARの計算に組み込まれてる
308:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 11:16:00.81 kuU27jkw.net
「答えた」という点に同意出来ないので過去レスのコピペで勘弁な
490 名無しさん＠実況は実況板で sage 2023/11/03(金) 06:14:20.15 ID:V2qpxHd6
純粋に、結果としての貢献度を見るならwOBAとかよりWPAやRE24だよ。
上述のようにそれぞれずっと同じチームでずっと同じ打順を打っていれば、
特に四球において1個辺りの価値に大きな差が付くことは珍しくもないのに、
君が挙げた3指標は全て「四球は四球」で計算してしまうからね。
だから「指標で見ると優秀でも無いはずのイチローがMVPやシルバースラッガー賞を獲ってしまっている！」
という誤った結論を導いてしまうんだ。
WPAとRE24は記者投票の結果との相関性が高い。
559 名無しさん＠実況は実況板で sage 2024/09/26(木) 12:28:44.68 ID:elQDL12c
・大半の人が共有してる感覚的判断を信じる場合→wOBA系指標の価値には疑問符がつく
・WPAやRE24を信じる場面→同上
・wOBA系指標を信じる場合→大半の人が共有してる感覚的判断及びWPAやRE24の価値には疑問符がつく
個人的には、3つ目は採用する気にならんねえ
309:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 11:23:48.43 XvPgyYYn.net
>>308
それお前の主観じゃん
「四球は四球」当たり前じゃん
バカかお前
それにRE24が記者投票の結果と相関が高い？
ソース出せや
じゃあ自分もお前のようにRE24なんか指標にする気にならんな
ましてwOBAより知られてない数字にはよ
310:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 11:26:11.85 XvPgyYYn.net
何が結果としてみるならwOBAよりRE24だ
そんな事どこのサイトにも書いてねえぞアホンダラ
311:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 14:14:23.63 9Uei4fw6.net
だからコイツはイチ大谷スレで、名場面ホラ吹きコロコロ自演痴呆ゴキブリとして認知されてる w
バカなコレと同じレス連投してるから w
誰からも自演以外同意されず、出張してるが結果は何処行っても同じ様だな w
312:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 15:20:27.48 pC5tiXvF.net
大谷はホームラン打つのにイチローは内野ゴロ
313:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 16:56:12.45 dQco2PKR.net
そもそも >わざと芯を外して打ってる
て時点でナンセンスでボテゴロポテンの言い訳にしか過ぎないわけで それ出来るならドンピシャ芯に当て振り抜く事は簡単な技であり3割30本もデフォなはず わざわざキャッチャーゴロ狙う打者なんていないし狙えないw
314:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 17:25:37.62 kuU27jkw.net
内野安打を狙って打つよりクリーンヒットを狙って打つ方が誰にとっても簡単だと言える根拠が欲しいな。
315:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 08:24:53.80 xP1UyS9p.net
打率.310でいいなら54本打てると言っておきましょうか
316:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 10:42:28.90 zzGVbWFn.net
イチローはランナー2塁の時に何故クリーンヒットを打たずに芯を外して内野安打を打つのか
それは芯に当てる能力がないから凡打を足で誤魔化しているだけ
イチローはインチキ単打マン
317:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 10:58:54.14 fKMtcWv5.net
HR10本でいいなら打率4割打てます
落合博満
318:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 14:56:49.59 yRpsnBi2.net
>>308
wOBA/wRC+とRE24/WPAの決定的な違いは
率スタッツかカウンティングスタッツかの違いだよ
RE24/WPAはOPS.650くらいを保ってれば打席数に比例して増えていくんだわ
先頭打者のイチローは全盛期年間平均打席数約750でリーグ首位を何度も取った
例えばプホルスとほぼ毎試合出場しててたけど3番打者だから打席数675くらいにしかならない
怪我まで毎試合出場してた松井秀喜でさえ700行ったのは一度だけだ
RE24/WPAを打席数で割れば2004年以外は松井の方がイチローより高いよ
319:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 15:00:02.84 yRpsnBi2.net
ちなみにWARもカウンティングスタッツだから
イチローは高い
もちろん打席数が多い、てのは打順も大きいが怪我しなかったのも大きい
イチローは「無事これ名馬」の代表でもあるよ
320:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 15:09:05.69 yRpsnBi2.net
>>308
アメリカの新聞記者でRE24/WPAを賞投票の主要指標に使うなんていない
アメリカは守備走塁入れるなら圧倒的にWAR
補正付きの打撃スタッツならwRC+とwOBAとOPS+
補正しないOPSもいわゆるスラッシュの形で打者紹介に毎回出てくる
念のためスラッシュはBA/OBP/SLGね
321:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 15:17:31.32 PJUD2siA.net
お前に教えてやるから覚えとけ
本人も大谷の活躍ぶりにとうとうそれ言い出した
無事是名馬とはな、小説家の菊池寛が作った言葉で無事之名馬という
本来の意味は競馬ファンで馬主であった菊池がどうか能力は劣っても怪我なく無事であるようにと作られた造語だ
元の競走馬に話を戻すと
トウカイテイオー、サイレンススズカ、ライスシャワー、タイキシャトル、グラスワンダー等は名馬じゃないんか？あ？
322:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 15:19:41.31 PJUD2siA.net
それに奴は規定打席に立てたのは12年しか ないだろうが
323:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 16:40:45.64 eLDNOQmP.net
打順変えただけで胃潰瘍になって元に戻してもらったとかどんだけ貧弱なんだよw
324:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 17:08:45.09 caev9nYb.net
>>318
リードオフというのは
・1打席当たりの重要度は3番や4番より低くなる場合が殆どである
・打席数自体がどの打順よりも多い
この当たりを差し引きで加味してどの程度優秀な打者を置くかの判断材料にする打順だろう。
単純に打席数で割ればハッキリ不利になるだけ。
325:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 17:10:46.54 caev9nYb.net
記者がWPAやRE24を全然重視しないのに「四球は四球」系指標より投票結果との相関性が高くなっているのだとしたら、
上記のオレの判断の妥当性を補強する事になるな。
326:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 17:59:51.62 ivXPo8zu.net
ゴキブリの無理矢理イチャモンお疲れwwww
327:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 18:56:27.03 JxWHT9CK.net
打順なんてチームの戦力次第で変わる
328:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 21:42:02.42 r4ZWmbLZ.net
【朗報】メジャー7年目までのイチローvs大谷翔平の成績、ほぼ完全に互角だった模様
ｽﾚﾘﾝｸ(livegalileo板)
1 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/10/08(火) 21:32:06.83 ID:P1AwApC00
イチロー【2001-2007】
1118試合 通算WAR41.1
打率.333(5180-1592) 67本 427打点 272盗塁
出塁率.379 長打率.437 OPS.816 OPS+119
大谷翔平【2018-2024】
860試合 通算WAR43.8
打率.282(3602-878) 225本 567打点 145盗塁
出塁率.371 長打率.575 OPS.945 OPS+157
329:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 22:18:25.76 PJUD2siA.net
大谷の方が圧倒的に上にしか見えんが
330:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 23:34:43.33 ivXPo8zu.net
マルチポストお疲れwwww
331:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 00:57:16.50 E5hkaDcs.net
打率が5分も違うのに出塁率がほぼ一緒て
332:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 02:27:38.86 sT0mCXCF.net
ボテッとキャッチャー前に転がる球見てアレ？慌てて歯を食いしばって眼球真っ赤にして必死のパッチで走る姿はとてもじゃないけどセクシーではなく失笑ものだよw
ホームランを確信したバットフリップやリアクションこそセクシーなんだよ
333:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 02:35:04.00 kB5/YrCK.net
>>324
どの打者をどの打順に置くかについては、
大谷やシュワーバーの1番、タティースやトラウトの2番、のようにかつての「打順の特性」の概念からは程遠い選手を使って成功してるチームも近年多数ある
打順を巡る戦略は事後分析が主流のセイバーには苦手な領域だが、コンピュータでのシミュを使った分析は昔からあって、そこでの結論は特定のチームの中でどの選手をどの打順に置くかはそのチームの取る得点に大した影響を及ぼさない
むしろ、打撃走塁をトータルした攻撃率(wRC+)の高い選手を打線の先頭近くに置いて彼らの打席数をできるだけ増やすのが重要、てのがシミュから導かれた見解
334:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 02:38:28.13 kB5/YrCK.net
もちろん、ジグザグ打線を組んで左右のマッチアップを有利にする、と言うレベルの戦略は今でもしっかり存在する
特に数年前からワンポイントリリーフができなくなったのでさらに有効
335:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 06:56:38.61 Xi6OMrVl.net
>>328
完全に大谷の勝ちじゃん
しかも大谷は2度のTJとリハビリ期間混みだからな
336:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 06:58:53.73 Xi6OMrVl.net
>>323
なにそれ何かのジョーク？
そんな選手居る訳無いでしょ
337:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 07:22:48.85 FfKa+TMY.net
「全盛期7シーズンのWPA」だとイチローの負けやろなあ
338:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 07:50:28.14 cJHD2DdL.net
RE24とWPAの過疎指標を必死で
推してるやつのコメント読むと
別に原理的に優れてる訳でもなく
イチローの数値が高いっ、しか
使う理由はないみたいだな
でその高い理由は打席数が他の打者より
一割以上増しで下駄履いてるから
ネタかよ
339:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 09:04:59.46 /pxxOGyb.net
>>338
いや、理由はちゃんと書いてるが
何を読んだんだこの人…
340:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 09:08:20.79 /pxxOGyb.net
優秀な選手を打席数の多いリードオフに置くとより貢献できるよ
という考えがかつては一般的じゃなかったし、
今でも優秀な打者をリードオフにしない監督なんか幾らでもいるのは、
要するに「1打席あたりの重要度(＝貢献度指標の稼ぎやすさ)は2番や3番や4番が1番より上」という前提が信じられているからだろう。
下駄とか、申し訳ないけど「何言ってんのこの人」のレベルだわ。
341:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 11:01:47.94 G628tFMz.net
非力アへ単不細工不倫マン
342:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 11:17:08.05 MFEEGr/Y.net
このゴキオタは教祖は優秀な打者じゃないと言い切ってるのがわかってるのかな
343:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 12:11:45.59 /pxxOGyb.net
>>342
読解力の問題だよ
344:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 12:51:58.40 ASXq1uTh.net
「wOBAよりRE24」
何言ってんのこの人
345:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 13:51:02.85 /pxxOGyb.net
反論されるのが怖くなってきたのかな？w
346:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 15:25:20.01 OUMm+U8j.net
大谷とイチロー何故差がついたか
347:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 17:41:52.70 RUwBCCuU.net
ゴキローはスケールがかなり小さい
348:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 21:46:11.54 /5LgeQmb.net
こんな事しか言えないチンカス負け犬野郎はもう放っといてやれよ
僕も松井や大谷みたいにホ－ムランを打ちたかったって悔し涙を流しているんだから
349:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 02:08:54.46 9zob9heb.net
フレディのはマチャドの勝ちとして
次の打球のロハスの判断が酷い
ま、フレディは足首捻挫
ロハスも股関節で満身創痍
なのがそもそもの問題
ロハスは脱退ぽいが
パヘスが今日入るとして
テオとの外野守備も怪しい
ペトコの絶叫ファンの中
ドジャは打ち勝つしかないが
今日はブルペンゲーム
山本より安心できるのは皮肉
今日また行ってくる
350:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 02:09:09.29 9zob9heb.net
誤爆
351:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 02:26:27.55 KybCIACP.net
バカヤロー！ゴローの非力をグズグズ言うんじゃねえ
プロ野球に行くようなのはな、ガキん頃は全員ホームランバッターよ
そんなホームランバッターもジャンジャン淘汰され、最後の勝者がプロのホームランバッターになるわけだ
そんなゴローもいつの間にやら淘汰され、コツーンコツーンとやって今の栄光を掴んだなら、それはそれで立派なことじゃねえか
アイツもかつてはホームランバッターであり、ホームランバッターであり続けたかったのは間違いない
でもなれなかったから切り替えた
そして電動、じゃなくて殿堂入りとかいうのになるんだからスゲエ話じゃねえかよ
352:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 04:18:01.23 KML1kp/K.net
大谷の出現でこの爺さん急にダサくなったな
353:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 04:46:54.04 +p5F3Xo4.net
大谷以前にも高打率で本塁打も打てるAロッドやプホルスが同世代に居たのに何で.220なら40本なんだよ？
日本人枠で自ら括ってたかのか？
354:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 07:17:14.78 rS7+I3hB.net
そう自分は松井秀よりHR打てるとハッタリを張った
だが現実は衰えいたとはいえ女子野球で健康のゴキはHR打てず松井は膝ボロボロで踏ん張れないのに東京ドームのスタンドに放り込んだ
しかもゴキは数日前から帰国して準備してたのに松井はマイナーの仕事が抜けられず試合の前日にNYから戻ってきた
まだマイナーリーグのシーズン中だからな
終わるとすぐ向こうへ帰ったそうだ
355:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 09:15:57.46 33M8rFpL.net
>>353
松井へのコンプレックスから出た言葉だから仕方がないよ
ヒネたチビの言いそうな事
356:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 09:47:27.75 Ho6H3Qrh.net
「本当に極端な低打率でいいという仮定なら、沢山の本塁打が打てないとは言えない。
もしかすると40本という数字だって不可能ではないかもしれない。
でも、そのやり方では、今のイチロー以上の存在には到底なれる気がしませんよ」
という主旨の話だろ
357:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 10:16:34.60 h/fgERzy.net
19年117本塁打、OPS.757は恥
358:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 17:32:24.94 rS7+I3hB.net
>>356
バット握った事ないお前にはわからんよ
打てないものは打てない
ゴキヲタいい加減にせえや
359:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 20:18:49.13 cCu2ED6a.net
大谷がイチロー盗塁の盗塁記録を抜いた
当然のようにメディアからコメント一言お願いしますと言われてるはずなんだがプライドが邪魔して何のコメントも出せないイチローさん
360:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 20:49:51.85 xzOL0Oe0.net
ゴキローは小さいな
361:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 02:38:03.35 2ANAXy7E.net
>>356
よく屁理屈で勝手に本人の理由妄想してるよ
バカだろコイツ
362:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 11:36:06.80 EenmJw3V.net
ゴキもゴキオタも往生際が悪いな
素直に僕は内野安打込みの単打しか打てませんと言えばアンチも減るのにこんな強がりばかり言うから嫌われる
負けを認めないゴキとゴキオタは人間として最低
363:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 11:45:14.58 Uwre41bB.net
つまり、自分は40本塁打打とうとしたら3割どころか.250すら打てないヘボ打者ですって自分で認めたってことだろ？
現実は3割54本59盗塁する日本人が出ちゃったけどね
364:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 11:47:31.85 NlUy6M2W.net
打率とか安打数なんて今や何の意味も無いから
是非とも打率2割で日本人初の40本打って欲しかったな
その辺がやはり日本の狂った価値観に毒された男だったんだな
365:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 11:53:25.36 hb4qgPbE.net
アラエズがシュワーバーの打率でいいなら40本打てるとか言ったらフルボッコではすまない。つまりはそういうこと。アラエズは今年3回目の首位打者でリーディング回数を抜いた打者
366:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 14:31:22.94 1K9X0erv.net
日本中が大谷の三冠王争いを注視する中、結局アラエスにスポイルされたけど、OPSを伴わない単打マンのショボさと、打率を切り離してタイトルと呼ぶ事の価値のなさを日本のファンが実感できたのは不幸中の幸いだったと言える
367:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 14:33:58.00 DneIAdSm.net
959 名無しさん＠実況は実況板で sage 2024/06/27(木) 23:07:00.78 ID:4XXQv5d3
【攻撃面の貢献度指標による比較】
WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※横軸は年齢
368:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 14:37:57.58 1K9X0erv.net
日本中が大谷の三冠王争いを注視する中、結局アラエスにスポイルされたけど、OPSを伴わない単打マンのショボさと、打率を切り離してタイトルと呼ぶ事の価値のなさを日本のファンが実感できたのは不幸中の幸いだったと言える
369:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 15:01:34.83 TSWy11M+.net
大谷とイチロー何故差がついたか
370:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 16:36:41.77 1K9X0erv.net
日本中が大谷の三冠王争いを注視する中、結局アラエスにスポイルされたけど、OPSを伴わない単打マンのショボさと、打率を切り離してタイトルと呼ぶ事の価値のなさを日本のファンが実感できたのは不幸中の幸いだったと言える
371:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 16:42:01.91 1K9X0erv.net
日本でもカジュアルなファンがOPSを最重要視する様になってきてるのは、イチローの呪縛からやっと解放されたと言う事なのだろう
372:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 16:50:08.54 LkEojkel.net
打率. 310でいいなら本塁打54w本打てると言っておきましょうか
373:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 17:06:30.10 RXEQVfCA.net
>>372
もうちょいバランス良くして打率320の50本打ってれば3冠王だったのが惜しいよな
374:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 17:16:51.91 tZFVuMba.net
まあまだまだチャンスあるよ
2023年だって肘やらず、トラウトが離脱してなきゃ50本いけたろ
375:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 17:58:00.65 iwkh2RnR.net
>>370
アラエス出塁率鈴木以下だし打数はトップ3なのに打点は43とか得点も83しかない
単打だけ200本以上でも得点に繋がりにくいのがわかったな
376:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 18:30:42.09 Bw5v7QAY.net
大谷に足りないの数字の積み上げで日々貪欲に数字を積み上げなければならんと
ワシが言うてきたがやっとこの3，4年でそれが形になってきたところやろしｗ
日々継続や
まだまだこれからやろしｗ
イチローは既にキャリア上がっておって
超速で3000本打っておるからして
誰も文句は言えんやろしｗｗ
3000本打ったやつがどんだけおるんやいう話やからのーｗｗ
377:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 22:13:04.33 HtNxEW0j.net
ウザやろしキタわw
巣に帰れ
尋常じゃないウザさ
378:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 08:07:58.01 UJj3HiDP.net
？？？「三冠取らなくていいなら50本、と言っておきましょうか」
379:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 13:10:32.52 P9vo2HKW.net
僕は長打力がなく内野安打ばかりで悔しいとは絶対に言いたくない
だって正直にそれを言うと自尊心もプライドもズタズタになってしまうから
380:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 14:21:13.62 UJj3HiDP.net
お人形さん遊びっておじいちゃんになっても楽しめる一生の趣味だよね
381:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 18:07:19.82 3I1NQttT.net
大谷＞イチロー
382:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 18:13:19.35 DbzFA7fx.net
>>376
誰も3000本なんか言ってねえのにw
12年で規定打席に到達出来なくなりダラダラ続けて打ったヒットなんか価値ないねえw
383:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 18:22:02.80 ZzKV7Ee+.net
3000安打は30人超え。薬ボンズ以外全て殿堂入りの600二塁打は20人しかいない。イチローは本塁打少ないのは今更だけど、3000安打も打ったのに400二塁打すら打っていない。足は速いのに
384:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 18:33:31.28 D3c6N5Pe.net
アラエスの守備が良くなったレベルの選手だもんな、満票で殿堂入りとかするわけねーよ
385:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 18:48:12.01 aM+5oeIJ.net
>>384
アラエスはバカにしないでやってくれ
2024 三振率
大谷 .222
ベッツ .110
イチロー .089 (5年目)
アラエス .043 (5年目)
アラエスはバント、当て逃げ打法に頼らずとも半分しかない脅威のコンタクトヒッターほぼ外野へのクリーンヒットであり内野安打はたったの5本だけだ
386:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 18:56:16.72 aM+5oeIJ.net
少なくとも打ち損ないのボテボテゴロを脚で誤魔化さないだけでも
バッティングセンスならゴキより上
387:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 21:12:46.80 eQ8q9bcq.net
センス無くていいから結果を出すべきかな、プロなら
388:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 21:14:22.21 FkBP6jop.net
出してるだろアラエス
首位打者ゴキローより多い三回目だぞ
389:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 21:22:49.97 eQ8q9bcq.net
959 名無しさん＠実況は実況板で sage 2024/06/27(木) 23:07:00.78 ID:4XXQv5d3
【攻撃面の貢献度指標による比較】
WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※横軸は年齢
390:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 05:37:48.80 BD3bPyYz.net
ゴキヲタの大好きなRE24
色々説明してるサイトから抜粋すると
RE24とはおおまかにあるアウトカウントとランナーの状況で何点入るかを計算するもの
なぜリリーフに最適なのか
先の投手が出したランナーを返して自分が出したランナーを返さない防御率詐欺を適切に評価するため
打者に適用する場合は打席前後の走者の有無の状況、出塁した後の盗塁やバントでも数値は上乗せされる
ゴキローにはこれとない数値だなw
ちなみにデータサイトの大手ファングラフスの職員は
打者の攻撃力を計るのはwOBAあるいはwOBA＋が最適とコメントしている
391:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 08:54:44.14 uVgloTAl.net
RE24は仮想指標だからね
あくまで得点「期待値」への貢献度であって「得点」への貢献度を測ってるわけではない
この違いは特にイチローの場合は考慮に値する
なぜなら得点期待値表はリーグ全体の平均を使うが、2004-2011年の間所属のマリナーズの得点力はア・リーグ14-15位と毎年低迷してた
よってRE24が想定するほどイチローの攻撃は現実のチームの得点に結びついてない
392:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 14:30:18.88 0HY1YDIX.net
ゴキオタはゴキに出来もしない事を口にするのは格好悪いと教えてやれよ
ファンだと言うのが恥ずかしくなるから
393:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 15:36:49.75 uLFwolWO.net
差がついたな
394:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 16:16:02.40 RZp8nDwN.net
>>391
「チームメイト達の貢献の小ささがイチローの貢献の大きさを凌駕した結果に過ぎない」の一言で論破される話だな
395:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 16:16:48.04 RZp8nDwN.net
「本当に極端な低打率でいいという仮定なら、沢山の本塁打が打てないとは言えない。
もしかすると40本という数字だって不可能ではないかもしれない。
でも、そのやり方では、今のイチロー以上の存在には到底なれる気がしませんよ」
という主旨の話と解釈するのが当然だと思っている。
何が恥ずかしいのか分からないね。
396:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 16:20:10.78 BD3bPyYz.net
打てないものは打てない
バカ
397:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 17:37:24.86 RZp8nDwN.net
お前なんかに訊いても仕方ないと思ったんだろ、その時の記者も
398:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 18:42:50.98 0HY1YDIX.net
>>395
お前みたいな奴の事を恥知らずと言うんだよ
覚えとけ
399:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 21:58:10.36 xwjW+1zD.net
>>389
どんなに誤魔化そうとしてもさ
通算OPS.757
これが真実なんだよな
400:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 23:19:17.52 Sr841uQO.net
シュワーバーをバカにしてるな
401:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/13 23:22:05.86 MAK2MXfj.net
非力アへ単のホームランコンプレックスが滲み出た痛い発言
402:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 00:59:41.20 dR+NuDe4.net
>>394
全く凌駕してない
RE24の欠陥が現れてるだけ
てか指標について根本わかってないのが確認できた
まあ前から知ってたけど
403:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 03:04:47.11 wHUp2OtB.net
イチローの後ろがオルティスだったら最多安打とか無理だよな、ダントツ最下位チームに所属していたからこその記録
404:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:02:47.25 rcPxHsI8.net
>>399
せめて上位互換の指標を持ち出しなよ。
それだと大してイチローを貶められないからかな？
根本的にOPSが何なのか理解してないからなのかな？
405:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:05:57.25 rcPxHsI8.net
>>402
ひとつも反論になってないけど、それで印象操作できそうなイメージ？
406:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:06:26.52 rcPxHsI8.net
>>403
寧ろリーグ最多だった敬遠が激減して記録伸びると思うが
407:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:17:40.89 eheKMHqm.net
リーグ平均値を使う仮想指標なのはwOBA+もwRC+も一緒。
ただしwOBAやwRCはコンテクストをすべて除くけど、WPAやRE24はもろコンテクストに突っ込み直す事でフィロソフィーとしてはチグハグな指標だから選手比較には向かない。
でも何度でも書くけどイチローのRE24が率系のwOBA+やwRC+よりよく見えるのは打席数が多いからの一言に尽きる。
松井と比較するなら打席数で割るのが妥当。
408:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:18:38.82 Pey3XJ0X.net
打率 2割6分でHR30本のシュワーバーは、パワー上位のスラッガーとして埋没するよりも、低打率上等、その分四球選んで埋め合わせ、狙い球をより絞って本塁打王レベルまでHR数を増やす事を目指し、実際に40本塁打を複数回実現し、本塁打王を獲得した。
シュワーバーは打率は 2割そこそこでも、リーグ四球王にもなる選球眼で、OBP、OPS共にリーグ平均を余裕で上回り、10年間打率3割超えだったイチローの数値と全く変わらないどころか、2004年除いてはほぼ上回る。打率 2割 2分でも40本とは、シュワーバーのような選手になることを意味する。ダボハゼ、ボール打ち、走り打ち打法で打率稼いだイチローが、真逆の打撃スタイルで、一撃必殺、より強い衝突のため待球を徹底して40HR打つとか、打率4割目指すより無理
山川がHR10本なら3割楽勝とか、20k痩せればイチローぐらい盗塁できるとか言ったら、アタオカ確定。イチローのこの発言とは、そういう内容。実際には山川の打率3割より実現性が低い。MLBで40本塁打打てる根拠となるような打撃実績をイチローはキャリアでカケラも残せなかった。バカヲタの、イチローならという根拠は打撃練習でスタンド放り込むからというだけのお笑い。MLB100年を超える歴史で、10年シーズン平均10本塁打未満の選手が、急に低打率で40本塁打を打った事例など一度たりともない。ウェイドボックスのような安打マエストロが、3番打者として長打を狙い一年だけ本塁打激増した年があるが、それでも20本超えがやっと。イチローはボッグスと比較して、長打力、ハードヒット率で完全に見劣るコンタクトヒッターだった
409:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:25:20.37 eheKMHqm.net
ボッグスは抜群の選球眼で四球を大量に選んだので数字そのものがイチローと本種的に違う。二塁打が多いのはフェンウェイの壁にぶつける打法に助けられのもあるけど。
410:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:34:07.40 Jy77rUKA.net
年平均1桁が40本w
411:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:34:30.36 Z6nUGoLf.net
>>404
イチローさんの通算OPS.757
MLBで打率なんかより重要視する打撃指標OPSすら理解出来んとか頭悪いんだなw
打率信奉のNPBでも見てろよ
412:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:38:30.59 j5/MHSXA.net
>>404
お前の言う指標てRE24とWPAだけやろw
普段ゴキヲタはWARWARと馬鹿の一つ覚えの様に繰り返してるがそれ等はWARに組込まれてるんか？あ？
wOBA系の指標はWARに組込まてるがな
ダブスタで開き直って連投してんじゃねえよバーカ
413:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:38:54.13 eheKMHqm.net
あと得点環境が低い状況でプレイしてる場合、打率より長打力の方が価値があるのはよく知られている事実。
簡単に言うと連打が続かないので単打の価値は低く、本塁打はもちろん二塁打の価値も上がる。もうひとつは、得点環境が低いとアウトのもたらす負の価値が低いのでOBPよりSLGの方が相対的に重要になる。
今やってるポストシーズンを見てても低得点の試合ほど本塁打の価値が大きいのがわかる。
414:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:42:26.56 rcPxHsI8.net
>>407
何がチグハグなのか分からん。
「打順なんか優秀な打者から順に並べればええねん」的な理論が大した力を持たないのは、
1打席あたりの重要度(＝貢献度指標の稼ぎやすさ)では2番や3番や4番の方が上だからだ、
とは既に述べた。
415:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:44:15.97 j5/MHSXA.net
>>411
もうOPSもwOBAも国内で知られてきてんのにな
現に日ハムの本拠地エスコンじゃ表示されてんのにさ
RE24？国内じゃ使われてるの見た事ねえわ
リリーフの計算には向いてるが打者には適当じゃねえわな
あくまで元は「予想の期待値」だからな
内野五郎に一番適した数値ばっか持ってくんなよ、な？
416:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:45:34.07 j5/MHSXA.net
>>414
じゃあドジャースとかフィリーズとか間違ってるんか？ああ？
仮にもプロの球団が
417:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:48:39.96 rcPxHsI8.net
>>408
シュワーバーはそれをやることで寧ろ貢献度指標は落ち込んでると既に解説済み。
ボッグスが24本塁打したシーズンの打率は.363で3年連続4年目の首位打者獲得。
この事例も、君が指摘するような事例が存在しないことも、
「イチローやボッグスのような打者が打率を犠牲にすることなんか求められていない」
ことの証左とすら出来てしまうわけでね。
418:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:50:35.80 rcPxHsI8.net
WPAおよびRE24の問題点
①クリーンアップに有利
②強豪所属選手に有利
③盗塁以外の走塁貢献が評価されない
④打順の役割にマッチした打撃であるかは評価されない
⑤偶然性に左右されやすい(※WPAは特に)
①～④は明らかにイチローにとって不利な要素だし、
⑤も別にイチロー有利な要素ではないな。
2009年のイチローのWPAがキャリアハイだったのは⑤の象徴のような出来事とは言えるだろうけど、
長く活躍してる選手の中でイチローだけが特にラッキーでそういう恩恵を受けまくったという事実は無いだろう。
要するに、これらもイチロー不利な指標なんだよね、実は。
「総合」を謳う他の指標よりは不利さの度合いがマシなだけで。
419:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:54:48.21 j5/MHSXA.net
>>417
笑わすな
お前さあ「韋駄天はどこへ？大リーグで増える巨漢の1番打者」
って記事読んでこいよ
筒香を例に書いてるからさ
他にも色んな記事で1番打者に強打者を置くケースが増えてる記事が沢山ある
お前の糞みたいの屁理屈なんかどうでもええわ
420:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:56:22.27 j5/MHSXA.net
>>418
しつこい
そんだけ役に立たないなら出すなよボケ
421:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:56:24.98 eheKMHqm.net
だからさ
⑥打席数が多いと有利
も入れろってば。
無死走者なしの第一打席でのRE24は内野安打の多いイチローには全く不利じゃないから。
ゲッツーが無いし、ゴロで塁上の走者が刺されて内野安打が無くなる事もない。出塁したら盗塁をブロックする走者もいない。
422:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:57:44.51 rcPxHsI8.net
>>421
「打順なんか優秀な打者から順に並べればええねん」的な理論が大した力を持たないのは、
1打席あたりの重要度(＝貢献度指標の稼ぎやすさ)では2番や3番や4番の方が上だからだ、
とは既に述べた。
423:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 07:59:14.45 eheKMHqm.net
>>422
だからさ
⑥打席数が多いと有利
も入れろってば。
無死走者なしの第一打席でのRE24は内野安打の多いイチローには全く不利じゃないから。
ゲッツーが無いし、ゴロで塁上の走者が刺されて内野安打が無くなる事もない。出塁したら盗塁をブロックする走者もいない。
424:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 08:00:49.80 eheKMHqm.net
じゃ書き換えてあげよう。
⑥様々な理由でイチローには有利
425:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 08:01:31.62 j5/MHSXA.net
>>422
ダメだコイツ
全然記事読まねえ
426:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 08:03:46.99 Jy77rUKA.net
>>422
カサカサ単打マン上げるのにこのスレでも良くやるわw
誰からも賛同されないのは、イチロー大谷スレと全く一緒だなw
哀れ惨めオツカレw
427:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 08:05:34.79 Jy77rUKA.net
>>425
>>422
コイツは他スレの常駐ゴキブリ教徒の一番手w
428:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 08:10:28.52 rcPxHsI8.net
>>416
大谷はシーズン前半は1番打者じゃなかったろ。
長打力じゃ間違いなくベッツより上で、去年既に三割も打ってたのに。
優秀な打者から順に並べる思想なら寧ろ甘利さんは否定される側だよ。
シュワーバー1番打者起用は、フツーに間違ってると思ってるよ。
429:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 08:13:42.91 zMpYd9RK.net
⑥打席数などの理由で世間に普及しているOPSやwRC+よりもイチローに有利
これ一点に尽きてんだけどな
残りは後付けだがそっちは論破されてる
430:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 08:17:06.99 j5/MHSXA.net
お前の言うことなど知らん
こっちの質問には全然答えないくせに人にケチばっかつけやがってからに
独りで語っとけ
だからなんだよ
ベッツが復帰してからも1番固定だろうが
それが上手く機能してるからそうしてんだよ
マ・ヌ・ケ
431:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 08:41:03.73 Jy77rUKA.net
だからゴキブリは都合悪い事は見て見ぬフリして
妄想ホラ吹き捏造連投するんだってwwww
432:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 09:04:30.27 0T6r3p13.net
メッツも最強打者のリンドーアが1番だしね
去年までリンドーアは2-4番打ってたのが今年は1番に固定
今年就任したメッツのGMもデータ重視だからね
昔ながらの打順設定は経験則で人間が作った将棋の定石みたいなもんでその殻を破れないチーム監督は多数いるけど、それこそAI将棋が人間に勝って新しい定石を作っていくのと同じで、ドジャースやメッツみたいなチームが成功すれば1番最強打者起用も当たり前になるんだろう
433:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 09:27:58.76 Pey3XJ0X.net
別に1番打者がどのチームでも最強打者が担う打順というわけではないしな。ジャッジが 2番打てば 2番、3番打てば3番がNYYでは最強というだけ。ただ、30球団見渡して、4番に最強打者、もしくは一番成績が良い打者を据えるケースはほとんど見られなくなった。比率でいうと、3番打者が一番最強打者がつとめるケース多いかな。もちろん 2番最強も同じように多い
1番に最強打者据えるケースはちょっと特殊で、アクーニャ、大谷のように、明らかに走力上位の打者がチーム最強の場合。アラエズのようなオールドスクールの一番打者はホント少なくなった。現在、HR一桁の長打力皆無の1番打者は激減した
434:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 10:21:20.47 0T6r3p13.net
4番に最強打者を置いた打線のひとつがパドレスだな
マチャドの今年の成績は今ひとつだがキャリアの数字を総合で見ればマチャドかタティスJr
パドレスはアラエズを1番に置いて左右左右に固執したらでマチャドを4番に置かざるを得なかった
その打線でシーズンは大成功したがポストシーズンで24イニング連続無得点を記録して敗退したのは球団にとっても後味悪すぎるだろう
走力も一発もあるタティスJrを先頭に置いてブロファー、マチャド、メリルと続けた方が威力はありそう
アラエズにとって最良の打順はもしかしたら9番で、そのままタティスに続けると言う方法もあるが打率チャンプのプライドが許さないんだろう
435:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 11:39:41.46 rcPxHsI8.net
>>432
仮にそうなったとしても「打席数の多さをより重視するべきだった」ということになるだけで、
「リードオフの1打席あたりの重要度は低い」という前提条件のひとつまで否定されたことにはならんな。
つまり、貢献度指標を打席数で割るべきという結論にはなるはずもないということ。
436:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 13:17:40.75 Jy77rUKA.net
屁理屈ド低脳ゴキブリが妄想ホラ吹きしておりますwwww
ガチの低脳ゴキブリだから相手しても呆れるだけだからwwww
437:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 13:24:13.01 9krMOZ0A.net
ソリアーノが40-40を達成たのはイチローの全盛期だと思う。打率も.270台だった。
その後の発言だとすると痛い失言だな。
438:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 16:22:13.80 JRdOB5gZ.net
[決定版]WPAおよびRE24の多過ぎる問題点
①クリーンアップに有利
②強豪所属選手に有利
③盗塁以外の走塁貢献が評価されない
④打順の役割にマッチした打撃であるかは評価されない
⑤偶然性に左右されやすい(※WPAは特に)
⑥打席数などの理由で世間に普及しているOPSやwRC+よりもイチローに有利
439:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 16:41:57.73 zxyZQf5F.net
19年で117本の糞雑魚ナメクジ
440:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/14 19:57:58.64 9gIgUoE8.net
現実に二人のプレーを見てどちらが凄いのか分からんのかドアホウ
さすがはゴキブリだけあって脳みそが1グラムもないんだな
441:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/15 04:20:56.66 0H+LiCHO.net
RCの原型はOBPxSLGxAB(打数)だから、
率系のwRC+はざっくり言うとOBPを横の辺、SLGを縦の辺とした長方形の面積に比例すると思えば良い。
>>1の発言はイチローにはこの両方の値を同時に高くするのは難しい、と言う事だが今の大谷はもちろん同時代にいたプホルスにもそれは可能だった。
さらにイチローは四球を選んでも評価されないとして四球率を高める努力はしなかった。
実はOBPxSLGはOPSよりもよりよく得点に相関するが、足し算の方が掛け算より簡単なのでOPSの方が世間に広まった。
442:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/15 09:55:13.68 04CssiQc.net
まだゴキとゴキオタは土下座謝罪しないの
往生際の悪さは尊師譲りだな
443:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/15 17:00:26.28 7u+7in9W.net
ざっこ
444:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/15 17:08:49.45 1iuIuxfx.net
記者「もしもしイチローさん、大谷選手の５９盗塁について一言お願いします」
「ツー、ツー、ツー」
記者（電話切れた？）
445:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/15 17:21:38.84 Ce3GRtUP.net
現ドジャースなら打順と守備は何処有るんだろうねwwww
テオとベッツは外せないから、どうしようwwww
テイラーさんかなwwww
446:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/15 21:43:59.04 1KRe/qip.net
大谷は自分の打撃を測る指標はOPSだと明言してるよね
それを高めるために努力してるとも言ってる
イチローは打率と安打数だけだったのかな？
OPSは目標にしてなかったのかな？
だとしたら時代の違いを感じる
447:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/16 04:47:36.44 lBWxb2ji.net
>>446
時代の違いと言うよりイチローはチームの勝利より個人記録だから安打数に拘った
大谷は個人記録もだがそれよりもチームの勝利を大事にするから自然とOPSの数値が高くなる
人間性の違いとしか言いようがない
448:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/16 05:05:22.67 1GnBtW4O.net
>>447
何で個人記録優先するのに、1番上がる長打と
ホームラン狙わなかったのwwww
何故カサカサ？wwww
一瞬で論破されるバカレスお疲れwwww
449:名無しさん＠実況は実況板で
24/10/16 06:05:50.54 ESslEHOP.net
>>333を書いたのは自分だけど、
言いたかったのはチーム最高の打者が1番を打つべきかどうかじゃなく、打順の「役割」が近年になって大きく変わっている事。同時に、これはかつての「定説」への疑問が呈されてることに他ならない。
一番顕著なのが1番と2番打者の役割で、昔の先頭打者はイチローやケニーロフトンの様にパワーのない俊足が多く、2番はヴィスケルや井口の様にwRC+などで測る攻撃力が低くても犠打が上手い打者が好ましいとされていた。また、2番に比較的弱い打者を置く事で打順の後ろの方まで強い打者を並べる利益があるとまでされたこともあった。
ところが、元々コンピュータのシミュから始まった最近の打順改革論によると、1,2,4番が最も重要な打順でチーム最強の打者3人を置くべき。OBPに大きな差があるならOBPの高い方を1番にする。4番が3番より重要なのは1回走者有りで立つか2回の先頭打者になるから。攻守両方にとって各回の先頭打者が重要なのは今も昔も正しい概念で1番が重要なのもこのため。重要さで3,5番が上の３つに続く。これに右打ち左打ちなど各チームが持つ打者の特性を合わて打順を決定すべき、と言うもの。
何をおいても2番に弱い打者を置くのは大間違い。パワーがあるからと言って1番を避けるのも間違い。史上最高のリードオフが高OBP、パワー、スピードを合わせ持っていたリッキーなのは偶然ではない。