16/03/08 08:07:34.34 7pFisPDip
ところで背骨くんって呼ばれてる人、「イチローは骨格的にはあまり恵まれていない」という発言が塚口のブログにあったと思うよ
まさに胸椎と腰椎のカーブについての話で触れてたような気が
確かプロ入り後に選択したトレーニングが比較的良かったからいい成績残せてる、という感じの締めだったと思うけど
1148:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 08:33:04.51 rB1/aFHj.net
この人理論は確かなんだろうけど運動神経と野球経験がなさすぎて、本人の動画見ると説得力が全くないんだよな
そういえば教え子の一人が四国の独立入りしたみたいだね
ところで背骨くんって呼ばれてる人、「イチローは骨格的にはあまり恵まれていない」という発言が塚口のブログにあったと思うよ
まさに胸椎と腰椎のカーブについての話で触れてたような気が
確かプロ入り後に選択したトレーニングが比較的良かったからいい成績残せてる、という感じの締めだったと思うけど
1149:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 09:01:37.39 B45XfRA7.net
↑ワロタ
背骨君は洗脳的だね
ちょっぴりコツを掴んで「普通レベル」になっただけなのに
「俺は最強になったんだ！このコツさえあればメジャーリーガーになれるんだ！」
と壮大な洗脳
背骨が曲がってるせいで頸椎を圧迫しているのかもしれないね
1150:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 10:03:39.16 uNojK+Sw.net
>>1142
ピッチャーは正直興味ないんであまり詳しくないんですが、先に挙げた山口高志は間違いないと思います
特徴としては、チビ＆ノーリーチかつ体重移動が短い速球派はパンチャーの筈です(塚口理論が正しいなら、スインガーだと限界の筈なんですよね)
あと、いわゆる「ギッコンバッタン投法」のピッチャーは大体パンチャーだと思います
詳しく選手名が欲しければ、塚口氏のサイトを見れば代表的投手が挙げられてると思いますよ
>>1149
そこまでイッてないです(笑)
私は、自分が使えるのが第一で、その次に、回りにいる人の背骨・骨盤を改めて見たとき、その人のバネのある・ないとかなり相関があることに気がついたので、バネのない人は意識して矯正してみたら？と思っています
塚口理論は(他の打撃理論も)色々試しましたが、ダメだったものは切り捨てています。しかし、この背骨・骨盤は打撃だけでなく、スポーツ全般に使え、また、他人のバネの判断にも使えたので推しています
「出来る奴」の背骨を見てみて下さい。特徴が出ているのが分かると思います
1151:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 10:09:21.82 uNojK+Sw.net
>>1148
ごめんなさい。そのページは知らないです
自分が見たページではイチローのリードの姿勢をあげて、「天性のセンスで黒人に近づけようとしている」が「カーブの起点が良くない。やはり人種の差は越えられない」。あとはあーだこーだと細かい解説が入ってました
塚口理論では黒人が理想的との事です
実際、陸上スポーツではどこでもトップクラスですから、黒人の真似事も(特にアマチュアでは)私は有効だと思います
ちなみに、イチローはプロ入り後どんなトレーニングをしたんですか？
良ければ教えて下さい
1152:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 10:36:12.19 78ybyYidZ
筋肉には速筋と遅筋ってのがあって人種の違いなんかや個人差で割合が違うんだよ
バネがあるってのは速筋の割合が多い場合、背骨使わない動作でも速いからね
遅筋の割合が多い日本人が速筋バリバリの黒人の動きをただ真似るだけじゃ滑稽
塚口にあるのは理論じゃなくて無意味な言葉の羅列
だから本人にしか屁理屈説明しかできない
1153:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 12:37:45.93 pm/G2j4Hr
人間の動態を理論立てて説明出来なければならない・・
その理由がわからん。
理論立てて説明出来るものが一番なんだと塚口は言っている。
こう意識したら自然にこうなった。
じゃあなんでそうなるのか説明出来なければクソと言う。
説明必要か？？
1154:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 12:44:52.52 7MbX1TRN.net
「どういうのが理想なんだろうね、ああでもない、こうでもない、、、」
と言ってるぶんには面白いんだけど
（いわゆる、旧サイトはよかったんだけど、と言ってるやつはこの時点のことを指していると思う）
野球という競技は
理にかなった正しいフォームコンテスト
でもなければ
理想的な背骨コンテスト
でもないわけだから
「これこそが正しいフォームだ」
「これをマスターすればプロになって活躍できる」
という勘違いからが問題
どんなに一流選手の動きが分析できたとしても
それを再現して一流選手と同じ結果が出せないことは
塚口本人の実演が証明している
分析できたこととそれが再現できることはイコールではない
一流プロは誰もが真似して到達できるレベルでプレーしてない
上のレベルに行けば行くほど
理論とはかけ離れた領域、
才能と呼ぶしかない高い壁がそびえている
1155:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 14:00:17.50 rB1/aFHj.net
なんか指導受けに来た子供に、「君にはこういう悪いところがあるけど、実はイチローも骨格的には君と似てるよ」みたいな話だった気がする
イチローのプロ入り後のトレーニングはそれこそ超有名だろ
初動負荷だよ
1156:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 14:13:32.80 rB1/aFHj.net
結局この手の理論家は教え子がプロ入りするかどうかで見られるもんだと思う
少し前まで大学生とか高校生を教えてたみたいだし、その選手たちが今後どうなっていくか見とけばいいんじゃない
ところで最近、その手の個人に対する指導記事的なものが全然ないように見えるんだけど、客が来てないのか？
1157:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 15:48:39.99 B45XfRA7.net
SCに書き込んでる人はこっちの本家に書き込めない？
こっちは800レスくらいなのにSCは1000越えてる
1158:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 16:03:13.84 B45XfRA7.net
背骨君はせぼねだけにのぼせ上がって脳がショートしてるね
背筋をスッと伸ばしてスイングした途端、打球飛距離が
上がった例なら探せば掃いて捨てるほどあるだろう
で、その選手らの真っ直ぐ伸びた背筋を見せれば
「背骨のカーブが出来ている」と
もしくは「背骨のカーブを作ればもっと飛距離が出る」と
イチローの背筋なんて誰がどう見てもどんな選手よりも、
打つ時だってめちゃくちゃ真っ直ぐ伸びているのに背骨君に言わせると
「カーブしている」と
そしてイチローはあの細身でかなりの飛距離を出すが、
飛距離がそれ以上出そうにない選手の時に限っては
「背骨のカーブを作ればry」とは言わず「カーブしている」と
この後出しジャンケンのような姑息さはナンセンス
背骨君は脳に異常が出てるから一般人には真っ直ぐ見えるものが
曲がって見えるらしい
背骨君は背骨を曲げて打ったつもりだろうけど、
一般人から見れば真っ直ぐ伸びた背筋で打っているんだろう
1159:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 17:40:25.46 pm/G2j4Hr
打ち方、力の加え方で骨盤の角度や姿勢は変わる。
逆に言えば骨盤の角度、姿勢を決めたらスイングは変えられない。
上から何番目の背骨の角度が何度で骨盤の角度が・・って
やってられるか？
カタチにこだわると自由を奪われるぞ？
1160:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 17:35:37.82 cGzAndnj.net
指導者というより学者だよなぁ
大学の授業を聞いてるようで眠たくなる
アマチュアの子なんか難しいことを理解する能力はないんだから、もっと感覚に訴える教え方をするべき
教え子で理論を完全に会得したやつが、うまいこと塚口の理論を教えていけばいいと思う
1161:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 18:16:47.87 uNojK+Sw.net
>>1155
ありがとうございます
実は、塚口の個人指導のページは基本的に読んでないんですよねぇ……
初動不可トレーニングの事だったんですね。言われてみれば、聞いたことがあります
確かトレーニングに高っかい器具が必要だった気がします。貧乏暮らしの私には真似できないかなぁ……
情報ありがとうございました
>>1154
全文同意です
塚口氏は野心がでかすぎると思います
旧サイトは読み物として面白かったんですが、私情がどんどん前面に出てきて、単純に読み物としてつまらなくなってしまいました
読んでいて、一応自分の中で使えたのは「打撃に２種類ある」という概念と「背骨・骨盤」です
このふたつは自分の中では使えました
で、特に背骨・骨盤は、基礎身体能力がかなり変わってくるのでオススメしています
現行の塚口氏に関しては私も「……」(たのむから落ち着いてくれ)としかコメント出来ないですが、知識と人間性は別物です
幸いインターネットなんで、人間には関わらず、使える知識だけ拝借できますからね
個人的に塚口理論にはお世話になったので、出来るだけ支持したいとは思っていますが……
1162:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 18:48:58.38 uNojK+Sw.net
>>1158
イチローの背骨の話は、走力に関しての話で、打撃の話ではないです
そもそもイチローの打撃はウエートシフトですし……
イチローの打撃時の背骨はあなたの仰るとおり、そんなにカーブしていません。しかし、そもそもウエートシフトは背丈・リーチなどがパワーの主要要因なんです。背骨はあまり関係ありません
だから私は、イチローが背骨をどうこうしたら飛距離が伸びるのに、とは一切思いません。イチローが飛距離を伸ばしたいなら、体重移動を大きくするか、バットを重くしたほうが早いです
これはイチローに限らず、ウエートシフトの特徴なんです
基本的に、ウエートシフトでは、背骨とパワーとは関係ないんです。体格・リーチこそ全てで、プラスアルファで体重移動とバットが関わるくらいです
私が言いたかったイチローの背骨の話は走力に関してです
もう少し背骨・骨盤が黒人よりなら走塁のスピードが上がるかも、という話です
ややこしくてすいませんでした
1163:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 18:53:19.78 C9HEhJ2z.net
塚口の運営するベースボールパフォーマンスラボ では、塚口が、自分の事、「最高の野球指導者だ」と言い始めたので
批判たら背骨アスぺのやっかみ、最低の理論だ。
事実だから、捕まらない
1164:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 18:54:56.95 C9HEhJ2z.net
塚口の運営するベースボールパフォーマンスラボ では、塚口が、自分の事、「最高の野球指導者だ」と言い始めたので
批判したら背骨アスぺのやっかみ、最低の理論だ。
事実だから、捕まらない
1165:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 19:23:24.06 rB1/aFHj.net
背骨くん個人指導の記事以外も読んでないだろ？
メジャーに行ってからのイチローは少しづつパンチャータイプの動きを取り入れてきているから今のイチローはパンチャーだし
背骨がS字カーブを描いていると骨盤前傾が出来てハムストリングスを使いやすいから良いって話だろ？
「より大きく速い、腰を前に付き出すような体重移動」が出来るようになるんだから、スインガータイプでもハムストリングスを使えたほうが良いに決まってるじゃん
つまりスインガーでもS字カーブがあった方が良いのは間違いないんだよ
んでS字カーブは黒人にとっては意識するまでもなく作られてるものだからそれを意識してもしょうがないって記事もあったと思うんだけど
塚口が言ってる「黒人化」は腸腰筋を鍛えたり股関節をやわらかくしたりして自然にハムを使いやすい姿勢を作っていくって話でしょ？
あと理由は分からんが今はウエートシフトやトップハンドトルクって呼び方使われてないぞ
投手打者どっちと「スインガー」、「パンチャー」って呼ばれてる
1166:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 19:43:39.49 rB1/aFHj.net
大腿四頭筋はブレーキをかけるために使われる筋肉だから、こちらではなくハムストリングスを有効に使うと良い、
体の末端をより加速させるための様式は二種類ある、
塚口の理論で少なくともここはまともだと思う
ただ普通の指導者なら二種類あるんだからその選手の現在のフォームを見てどっちが向いてそうかを考え向いてる方を指導する、
となりそうなもんだが、塚口は現場の経験がないからか、「ぼくのかんがえたさいきょうのバッティング」を地で行くものを教えてる
というかスインガータイプのフォームは教えられないというのが本音なんだろうけどさ
あと、万が一塚口のやり方で無茶苦茶打つアマチュア選手が出てきたとして、
その選手がプロに指名される可能性は限りなく低いということを本人は理解してるんだろうか？
本人が言ってる通り、塚口の打ち方は「日本の指導者には教えられない」フォームな訳で、
そういう打ち方のアマチュア選手はプロのスカウトにとって「伸び代がない(プロのコーチが教えても伸びない)選手」に見えるんじゃないか？
ちなみに塚口に声掛けてきたMLBのラスキャンズラー選手、指導したと思われる時期以来メジャーの試合に出てきてないけどどうしたんだ？
1167:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 20:44:20.13 TBf5xil2.net
>>1162
しかしあなたは>>1106を受けてイチローが背骨のカーブができてるって言ったじゃん。
そこであげられてる写真、走ってるのでもなく打ってるのでもなく、
松坂と立ち話してる、何でもない姿勢なんだけど。
自然に立ってる時（や走ってる時）にはカーブができてるのに、
打ってるときはカーブがなくなっちゃうなんておかしくない？
かと思うとイチローはウェートシフトだからとか関係ないこと言い出すし。
上の人も言ってるけど、背骨のカーブはバネをきかせるために有効なら、
べつにウェートシフト（でもスインガーでも何でもいいけどさ）でも
背骨のカーブはあってもいいんでないの？
つかウェートシフトの打ち方すると背骨のカーブがなくなるってもんじゃないでしょ？
もう少し自分の中で咀嚼して整理してから書いてくれ。
推論でしかないのに「○○なんです」とかよく断言できるね
1168:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 20:51:32.08 vBjpYkCE.net
背骨馬鹿はエクセルシオールコピペ犯並みのキチガイだな
マジでしんでほしい
1169:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 21:05:53.56 C6jDg1CA.net
>>1161
その使えた背骨骨盤ってどういうの？
1170:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/08 21:10:49.36 C6jDg1CA.net
>>1166
> 大腿四頭筋はブレーキをかけるために使われる筋肉だから、こちらではなくハムストリングスを有効に使うと良い、
これとかって多分時期的に高岡英夫の影響なんだろうな
1171:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/09 07:56:06.78 EVHiURQx.net
＞イチローの打撃時の背骨はあなたの仰るとおり、そんなにカーブしていません。
既に誰か書いてるけどイチローはパンチャーとやらって
塚口のブログに書いてあったよ
パンチャーならカーブしてるんだから、イチローは打つ時に
カーブしてるはずなんじゃないの
背骨くん、もう脳がパンクして支離滅裂だね
1172:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/09 12:43:09.56 Obs15vlF/
もうこの話やめね？
1173:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/11 03:19:53.22 ZyoFfpcy.net
旧サイトだか背骨の形だかしらねーけど糞理論実践してる時点で頭いかれてるわ
1174:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/11 10:09:07.41 H5hwl7Ui.net
背骨くん自分が塚口理論すら理解出来てないって知ったらどっかいっちゃったよ
1175:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/12 00:59:26.90 0kBlkqH/.net
アスぺ君は脊柱側弯症治療中
1176:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/12 09:58:12.54 Wv/diTBe.net
たぶんこういう体型のことでしょ？
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
1177:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/12 14:20:45.20 exSkrfN1.net
１０年前の塚口「１０年後、私は野球界の重要人物として君臨していることだろう」
↓
現在の塚口「あと５年もすれば教え子からMLB三冠王の誕生だ、NPBよ、私を身放していいのか？」
↓
５年後の塚口「＋５年だ、教え子にあと５年の猶予があれば三冠王だ」
↓
１０年後の塚口「あと１０年もすれば私の功績が認められる、MLBよ、私を見放していいのか？」
↓
２０年後の塚口「あと１０年あればようやく時代が私に追い付く、全野球界よ、私を見放していいのか？」
↓
３０年後の塚口「塚口理論１００年構想だ、１００年あればry」
↓
孤独死
税リーグ１００年構想のサカ豚と思考回路がそっくりやな
1178:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/12 21:47:52.90 OSIu4tbU.net
色々混乱しないように、自分の考え方をまとめておきます
・背骨のカーブが理想的だと？
→バネ・反射的な反応の向上(四肢の軽さ)につながるので、運動全般に使える
・２種類のバッティングの共通と違いについて
・トップハンドトルク・ウエートシフトどちらも共通の要素(いわゆるバッティングの基礎)
→球が当たる瞬間にに力をロスする身体の形でないこと
(・ワキが開きすぎている、身体が開きすぎている、泳いでいる、などでない事)
→目線が必要以上にぶれないこと
・それぞれで別物になる要素について
・トップハンドトルクの要素
◎背骨・骨盤、スイングスピード
○筋力
△バットの重さ、体格
ウエートシフトの要素
☆体格(リーチ・体重)
◎バットの重さ・長さ、体重移動の大きさ、スイングスピード
○スイングの軌道(遠心力の利き)
△背骨・骨盤
(不要)バットが十分振れる以上の筋力
で、
筋力はトップハンドトルクだとあればあるほど良いのに対し、ウエートシフトだと筋力は必要以上には必要ない所がある。また、筋力を体格に置き換えるとそれが逆になる
ので、私は草野球では筋肉質のチビにはトップハンドトルク、体格良い奴にはウエートシフトをオススメしています
1179:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/12 22:58:58.98 OSIu4tbU.net
>>1176
大体そうです
ただ、タイヤを持ってるポージングの関係で、肩回りが理想的ではないです
肩甲骨が身体の背面ではなくもっと側面方向に、かつ、もう少し高い位置で背骨で受け止めて、肩の力を抜けば大体完成します
>>1165
丁寧にありがとうございます
もう今はサイトも行ってないですねぇ…。自分の中で使えたもの使えなかったものの分別が終わってしまったので
スインガーでもカーブある方が良い。は私も同じ意見なんです。が……、くわしくは>>1167宛てで解説します
自分は「黒人化」については、柔軟性の向上を基礎に無理なく背骨・骨盤を矯正させています。腰回りと股関節の柔軟性を向上させ、黒人っぽい背骨・骨盤を意識した結果、良い効果が出ました
なので一応は今も理想化を目指していますが、あくまでも趣味の範囲ですので、もう今は四六時中意識したりはしていません。でも草野球の時など、意識すれば自分にとって十分な効果があるのでありがたいです
今は打者もパンチャー、スインガーですか。私もシステムが一緒なのに何故打者と投手で呼び方が変わるのか疑問でした。やっぱりシステムは一緒なんですよね
知らなかった情報ありがとうございます
>>1171＞イチローがパンチャーにシフト
ページは一応読んでますし、そもそも見れば分かります。説明が面倒になるので省いただけです。なぜなら、イチローが一番飛距離を出そうとする時(ホームランを狙う時)は未だにウエートシフトだからです
確かにメジャーで普段の単打狙いの時は日本時代よりもパンチャーの要素が濃くなりました
しかし、前述の通りカーブが極端ではないので、パンチ力は無いですし、私には、イチロー自身が明確に(飛距離を出すための)パンチャーの特徴を出そうとはしてないように見えますので省きました
イチローが一番パンチャーっぽくなるのは、タイミングを崩されてちょこんと流す感じが、意外とレフト線に鋭く行く瞬間です
イチロー本人が「ここは飛距離を出そう」と思ったとき、どちらを選択するか？となると、ウエートシフトなので、ウエートシフト扱いしました
解説、長いでしょ？なので省いただけです……
1180:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/12 22:59:46.19 OSIu4tbU.net
>>1167
打つときにカーブがなくなるとは言ってないですよ。あのままです
で、そもそもウエートシフトだと背骨は飛距離にあまり関係ないんです
繰り返しますが、ウエートシフトは体重・リーチの長さ(つまり体格)、体重移動の大きさ、バットの重さで飛距離を出します
この時、ウエートシフトでの背骨ですが、当然、カーブした方が身体能力向上するので、勿論あった方が良いんですが、正直、上の要素の方が重要(特に体格が決定的)なんで、あまり重要ではないと考えています
イチローがホームラン狙いの時は踏み込みます。あれはパンチャーの踏み込みではなくスインガーの踏み込みです(その区別は前述のチェック方法で分かりますよ)。体重移動を大きくすることにより飛距離を出すんですね
ちなみに、ウエートシフトの理想像は田淵幸一です。あそこまで条件が整うと、ウエートシフトでの背骨のカーブは鼻くそ程度の要素だと良くわかると思いますよ
その田淵の姿勢ですが、(肩甲骨が非常にいい位置にあると思います。特に左手側。でも、)背骨・骨盤の形は普通ぐらいです。普通ぐらいであのパワーですよ……。ウエートシフトは体格です
あとは過去レスの繰り返しになります……
もしまだ不満や疑問があれば、レスしてください
わかる範囲であれば回答します
1181:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/12 23:33:23.69 OSIu4tbU.net
>>1173
自分もゲテモノ食った自覚はありますよ
ただ、そこはかなり使えたので、主張したいわけです
>>1177
リアルだなぁ……。他人事ながらそれが心配……
一応私は理論にはお世話になったし、ね？
>>1169
一言で言えば、「塚口の旧サイト見てください！」ですが(笑)
ええと、私なりに解説してみますね。まず直立してください
次に骨盤を前傾させてみてください。軽くお辞儀をする感じです。この時骨盤が前傾するよう、股関節からお辞儀をお願いします
(×背骨でお辞儀)
次に、所謂女性のくびれのあたりから上体を反り返らせ、軽くお辞儀の姿勢から(直立よりも)軽く反り返る姿勢になってください。軽くです
次に、肩を動かして、肩甲骨をできるだけ高く、かつ、外側(側面方向)へ持ってきます
その極限まで高くなった肩甲骨の下辺が折り返しのポイントです。そこが背骨を前傾させる地点です
折り返して、肩の力を抜いてください。この時、肩甲骨が背骨(肋骨)で支えられたらＯＫです
(×折り返して力を抜いたら肩甲骨が下がった)
この時、普段より視線が下になった場合、その場合は顎を上げて調節して下さい
完成です
四肢の振り回しの自由と反応と速度が良い方に変わるはずです
塚口氏の解説を元に自分はこうして背骨・骨盤を作っています。これ以上の細かい事が知りたければ旧サイトへお願いします
一応、直立して、と書きましたが座りながらでも出来ます。では
1182:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/12 23:47:48.88 OOeHpR5a.net
パンチャーとスインガーの踏み込みの違いは、アプローチ～インパクトの段階で踏み出し足の股関節が割られるか絞られるかだって塚口が書いてたけど、それとは違うの？
ていうか君もただの便所に落書き一般人なんだから、「前述」なんて言われても探す気起きないよ
ちゃんと書けよ
あとここは君の独自理論を語る場所じゃないんだよね、「ウエートシフトは体格」というのは全くもって君の独自理論じゃないか？
日本時代のイチローは身長こそあれどスラッとした体格でホームラン王を取りかけるレベルの打者だったし、日本の指導者が絶賛する(=スインガーの代表的な)選手である前田智徳は175センチくらいしかなかったはずだけどホームラン20-30本打つ選手だったじゃん
君は塚口の理論を支持する側なんだったら、「塚口はこういう風に書いている」というところだけ話してくれないか？
こっちは君が塚口の理論を理解し間違っていることを指摘しただけで、草野球レベルのおっさんの理論を聞きたい訳じゃないんだよ
おっと、この言い方だと塚口の理論も聞けなくなるかww
1183:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/13 00:37:33.99 XaoTBFjL.net
>>1180
そうじゃないでしょ。
あなたはイチローが自然に立ってる写真を見て、背骨のカーブがしっかりできてると書いた。黒人ほどではないがあの程度で十分だとも。
しかしその後、イチローは打ってるときにはそんなに曲がってないですと書いた。
しかも背骨については走力についていっただけで打撃は違うとの言い訳までつけて。
じゃあのままじゃないだろが。
ウェートシフトの場合背骨のカーブは重要でないとかそういう問題じゃないの。そんなのどうでもいいわ。
つかここは塚口の理論についてのスレだろ。
もうあんた塚口理論の感想とか解釈じゃなくてあんたのご説長々と垂れ流してるだけじゃん。
そういうのは自分のブログでやれば？
1184:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/13 01:02:06.94 fUizb5gI.net
>>1181
解説されてる姿勢をしてみましたけど
自分には馴染みませんね
なんか不自然な感じがしました
もっとシンプルに姿勢を作れる方法があるように思えます
1185:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/13 10:02:34.72 XJzYc8ui.net
>>1178-1181
キチガイが書いた長文見てるとこっちまで頭おかしくなりそうでスゲーいらいらする
1186:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/13 13:04:15.63 qtCYtzhs.net
センスのない出来損ないが藁にもすがる思いで
試してみたらたまたま上手くいったから
急にデカイ面して「体格の良い奴はー」とまるでそれが全てと
言わんばかりに野球を語り出すのか
1187:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/13 16:50:11.97 o5bAnsAih
類は友を呼ぶレスばかりやなww
1188:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/14 07:48:35.32 JXV7iHgr.net
背骨が長文を垂れ流してるのってイライラするよりもむしろウンザリ感の方が大きいかな。
人間ってここまで壊れるんだってね。
1189:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/14 11:37:21.92 pbaPrcNR4
塚口さん、次スレ立てて下さいよ！
1190:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/14 23:35:22.07 j/+0gpBZ.net
最近の塚口は棘がない
前ならブチ切れてたであろう超初歩的な質問にちゃんと答えてる
ダルに見られてるって意識が功を奏してるのかな
1191:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/15 00:09:20.81 1m6Cb4KYm
ネットでの悪評を知り、絡まなくなったダルw
1192:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/15 00:33:09.49 oOMpEKlk.net
本当にダルビッシュなのかね？
だとしたらダルビッシュもいい加減バカ過ぎねえか？
1193:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/15 04:03:32.60 AJYkPIDp.net
いや普通にバカでしょあいつは
1194:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/15 05:20:30.91 gyNRuKZK.net
桑田もそうだったけどどん欲にプラスになれば
何でもしてみようって姿勢なんじゃないかな
桑田は太極拳やピアノや日本の古武道とか色々やってみたし
1195:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/15 08:41:28.71 BtoC+iTh.net
1
1196:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/15 10:23:22.68 Xf3/bgzCT
ダルビッシュにスリスリし過ぎて泣けるよな
1197:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/15 13:25:27.70 QgAggldH.net
ダルはもうオワコンだからね
食事やサプリなど徹底した自己管理（自称）
筋バランスを整えるために左投げまで実行
完璧な投球理論、トレーニング理論（自称）
これであっさりとＴＪやから終わってる
人間的にも終わってるし、終わった者同士馬が合うんだろうな
1198:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/15 13:40:58.43 B7AQUw8c.net
ダルビッシュはバーランダー見て「そりゃこの投げ方じゃ怪我するわ」
って言ってたけど、本人も大概な投げ方だよな
テークバックで肘を後ろに引きすぎてるから、肘がしなりすぎる
なのに塚口は怪我した原因の一つに「右側の胸が張られてない」とか上げてて笑ったわ
そこはむしろ肩を痛めなかった理由だっての
胸張って投げるのと張らずに投げるのでどっちが肩に負担かくらい硬球100球も投げりゃ分かるだろうに、ホントに野球経験ないんだなあって思ったよ
1199:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/15 16:31:58.36 oOMpEKlk.net
ダルビッシュは下半身の管理出来てないからね。
趣味も悪いし。
塚口みたいな童貞よりはマシなのかな？
1200:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/15 17:03:31.82 B7AQUw8c.net
バーランダーじゃねーわ、ストラスバーグだわ
失礼失礼
1201:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/17 17:49:25.81 xnqTGmdE.net
背骨は死んだの？
1202:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/18 03:07:55.00 w9BUv/tz.net
せむし男になって徘徊中
1203:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/19 03:09:56.35 pFmV2uNx.net
>>1198
て言うかストラスバーグの投げ方って野球経験浅い人間でも
怪我しそうって思うんだよね
要するに経験浅い野球人でもすぐ判りそうなことをプロがドヤ顔で
語りつつ「俺の着眼点凄い」って思ってるから終わってるんだよね
1204:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/19 09:53:46.57 NtP5AwUg.net
高校野球の敦賀気比と秀岳館のバッターがトップハンドトルクっぽいバッティングしてるね
１番から下位打線までパンチャーで打ってる
特に秀岳館
1205:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/21 01:17:09.86 xgTWDPMK.net
なんかここに今まで書き込んできた人馬鹿なのか塚口理論に賛成か反対かの二項対立で語りたがる人がいるけど
塚口理論は参考にしたけどさらに踏み込んで俺はこう思う、の人がいていいでしょ
1206:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/21 01:53:27.08 XshBLwEN.net
>>1205
塚口理論をしっかり読んでて、その人の理論にすぐ分かるような矛盾点がなければそれでいいと思うよ
上に書いてる背骨くんは塚口理論すら全然理解してない
1207:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/21 02:05:09.40 4z5nQbxu.net
て言うかマジレスするとトップハンドだとかスインガーだとかの
分類が無意味だと思うんだよね
1208:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/21 03:47:08.41 XshBLwEN.net
少なくともバッティングに関しては二種類あるというのは納得できるけどなあ
自分が脇締めて力を抜いて打つというのをやると全然打てなくなったのはそういうことだったのかと
1209:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/21 08:09:27.39 zNwlX4t/.net
最近ダルビッシュにアピールしまくりだなｗ
1210:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/21 10:05:54.21 I1yyi115.net
>なんかここに今まで書き込んできた人馬鹿なのか塚口理論に賛成か反対かの二項対立で語りたがる人がいるけど
理論そのものを批判というより
例えば、大谷の投球法を解析完了!
この理論で実践すれば160キロが投げられるようになる!
俺は凄い理論を手に入れてしまった!
と本気で思ってるやつがいたら笑われる
理論をよくわからずに投げている大谷は160キロ投げられても、理論をよく理解している塚口は100キロしか投げられないとしたら、その差は
身体的な才能というしかない
理論がどこまで才能の差を埋めてくれるか
プロで活躍する選手の才能の前には理論は無力
仮に理論が本物でその通りやれば確かに凄い結果が出せるものだとしても、
「その理論を実践して結果を出すことができる才能」が必要
使いこなせれば必ずホームランが打てるという凄いバットがあるという
しかもそのバットは大量生産も可能で比較的安く買うことができる
ただ、そのバットを使いこなすのは非常に難しいらしい
1211:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/21 10:42:59.79 CVRutaEB.net
>>1205
塚口理論なんかを参考にしてる時点でお前が馬鹿だということ
書き込んでる人達を批判する前に己の馬鹿さ加減を見つめ直せよ
1212:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/21 11:26:27.72 TPDeDj8L.net
ツイッター民の詳しい人達は塚口を批判してるね
1213:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/21 12:46:05.02 WZSd2Uc8.net
そいつらも何の実績もない連中だけどな
1214:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/21 14:22:58.00 CVRutaEB.net
野球やったことの無い奴が脳内だけで考えた理論をあそこまで自信満々に披露出来るのがある意味すごいね。
もちろん悪い意味でだけど。
1215:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/21 16:06:44.51 XshBLwEN.net
動画を見る限り教え子のスイングはかなりまともなんだよな
1216:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/21 16:13:31.94 TPDeDj8L.net
>>1213 塚口よりある人もいるよ
1217:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/21 17:22:19.80 UPcJpjK0e
かわいそうなグッチーww
1218:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/21 18:33:02.13 vNE40+mh.net
【悲報】田中正義、被弾。降板態度が悪く監督が激怒絶叫
Vやねん！！なんJ－ZERO
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
1219:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/22 03:07:07.74 N5NM8H1+.net
>>1208
俺は脇を完璧にしめた途端、めちゃくちゃ飛んだ経験が
数回あるんだが
て言うか２種類に分けるって、分け方なんて無数にあるでしょ
トップハンドとスインガーの２分類こそが全ての根源みたいな
思想が洗脳臭い宗教丸出しなのよ
1220:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/22 04:12:39.53 w+W9uvfm.net
mitsuさんは結構詳しいし冷静だからツイッターとかでもかなり参考にしてるけど
sevenさんはそこに突っ込む？みたいなツッコミしかしないイメージ、塚口も偉ぶりすぎてそれは違うんじゃない？みたいなことを結構言うけど
sevenさんはsevenさんで塚口憎しのためにおかしな方向に進んでしまってる気がするな
両方可哀想だ
1221:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/22 06:20:40.40 W8nzmw4B.net
>>1219
別に二種類じゃなくていいのは確かだね
ただスインガーとパンチャーという区分は確かに可能なんだと思う、それこそ脇をきっちり締めた方が飛ぶ人、締めたら全く打てなくなる人がいるように
他にもスイングの軌道が真横に近いか縦に近いか、とか、腕と足どっちでタイミングをとるか、とか体重移動が大きいか小さいか、とかも大事な区分だろうなあ
バットを寝かせるかどうかとか打席のどこに立つかとかは本人の意識次第ですぐ変えられるからどうでもいいとして
言うほど塚口ってその二種類だけが全てみたいな主張してるっけ？
自分は塚口の主張でおかしいと思うのは、現代の野球においてはパンチャーの方が有利、とかの結局パンチャー至上主義っぽいところだなあ
あいつ疲れてくると投手は良いフォームを維持できない、とか、タイミングを外されるとスイングが崩れる、とかを理解してない気がする
1222:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/22 07:04:23.50 Jaiu87e9.net
塚口の野球経験
・体育の時間のソフトボール
・バッセン
・パワプロ
・ファミスタ
・燃えプロ
1223:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/23 11:43:25.85 8ggkZWe1.net
塚口の野球経験シリーズ
・野球盤→これで引っ張りと流打ちをマスターしたと豪語
1224:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/23 12:20:01.84 QwWEN5Jy.net
「こういう考え方があるんだ、しっくりくるところは取り入れてみよう」ってスタンスで見るのが一番だな
どの理論でもそう
1225:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/23 12:35:41.44 3/0p6hw9.net
別に毛嫌いしたり馬鹿にする必要はないな
自分で納得できる部分はそれが正しいんだと思っておけばいい
1226:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/23 14:06:15.65 H3mKmtoCC
>>1224
>>1225
それぞれ「しっくりくるところ」「それが正しいんだ」と思うところをあげてみてよ
1227:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/23 17:36:50.06 DPhx9YKW.net
なんか模範解答みたいなレスが続いてつまらないね。
1228:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/23 20:01:33.88 fbUpn2lwR
ダルビッシュのツカビッシュに対する本音とは？
↓
1229:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/23 21:04:48.56 52r9w3VZF
「素人」
1230:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/23 21:08:07.47 52r9w3VZF
もしくは「暇つぶし」
1231:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/24 00:38:58.59 GxwitATP.net
それでは一言もの申そう。
塚口の教え子のスイングがまともなのは確かだけど、全体的にヘッドが下がりすぎて高めの速球が弱そうに見えるんだがどう思う？
パワーだけの低打率の助っ人外国人みたいに、伸びのあるストレート（特に外角高め）は厳しそうな気がする
肘を胴体から離さないとか、振り切った時に両手の位置が顔よりもう少し低いところ（たとえば胸の辺り）にすればヘッドが立ちやすいから弱点が減ると思うのだが
1232:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/24 01:07:41.79 DsCs/M+B.net
>>1220 俺もmitsuは勉強になってるけどジャンル広いから野球だけみてる。sevenの話しは当たり外れあるな。
三人が話してた場所ヤフーか？場所わかるひといる？
>>1224 ほんこれ 塚口の買ったけどはんぶんだけ参考にした。
1233:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/24 04:51:46.20 e9/4Gxle.net
高めを振ってる動画がちょっと見当たらないからなんともわからんのよね
以前「高めを振るスイング(スイングプレーンが水平に近い)とウエートシフトに見えやすく、低めを振るスイングはトップハンドトルクに見えやすい」って書いてたことがあるから、動画だと分かりやすさ重視で低めを振っているスイングを選んでるのかもしれない
ただまあホームベース側に体軸を傾けて振る訳だから、インハイの直球なんかはどうやって打つんだって気はする
手塚一志は二重回旋打法の欠点としてこれを上げてたけどパンチャーの打ち方でもこれは同じなのかな
1234:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/24 05:58:16.70 xNHf0FHc.net
高めの振り方は塚口自身が動画出してるじゃん
よく見てみ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
1235:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/24 08:07:24.40 GxwitATP.net
>>1233
実打してる動画では高め振ってるやつあるよ
確かにホームベース側に体の軸を傾け過ぎているのもアウトハイの強い打球が打てなく見える理由だと思う
あの傾きでは、ゴルフスイングのようにならずに投手側から見てのレベルスイングにするのは難しいよ
インコース全般は肘を胴体につければある程度打てると思う
確かにインハイギリギリは急に体を起こされて崩されたりとか詰まったりとかして弱点だとは思うけど、
ボンズみたいにインハイを変態的に打てる人はほぼいないからね
まあ、前傾して下から上にバットをもってくるような動作は、低めはいいけど高めが全体的に弱いと思うし教え子の判を押したようなスイングはどうにかならないものかね
1236:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/24 08:11:15.62 GxwitATP.net
>>1234
教え子のスイングはまともだということは、むしろ塚口本人は評価するに値しないレベルってことを言いたいんだよね
理論としては参考にはなると思ってるけど
よってこの動画はノーコメントで
1237:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/24 13:12:30.57 e9/4Gxle.net
>>1235
ああ、インハイじゃなくてアウトハイだったわ
アウトローとインハイはそのままの軸の傾きで打てるもんね
もしこういう打ち方でアウトハイを打つとしたら、横浜ロペスが得意なような払う感じの打ち方か、最近デスパイネが打ったやつだったり、いつぞやのバレンティンがマエケンから打った54号だったか55号だったかみたいな弾き返すようなスイングになるのかな
ああいうスイングをする感覚は教えることが出来るもんなんだろうか？
もし出来ないんだとしたら塚口理論は重大な欠点を抱えているってことになるよね
1238:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/24 14:05:46.75 jEhD4qNjy
塚ちゃんのは前傾姿勢のローティショナルなMLB打者をパクッてるよ
だから黒人黒人言ってるでしょ
MLBだと高目とインコースはストライクとらない
だからインハイを打つなんて想定してない理論
まんまパクッて修正入れてないから打てないんだよ
1239:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/24 14:00:56.92 GxwitATP.net
>>1237
感覚的に教えることができるかどうかは分からないけど、やっぱりそれもバットヘッドが問題だと思うんだよ
逆に払ってるように見えようが、ぶつけているように見えようが、アウトハイ楽に打てる人はヘッドが立ってる
ロペスもいいと思うし、調子のいい時のバレンティンなんかめちゃくちゃヘッドが立ってるし
軸の傾きすぎと、必ず顔の辺りまで両手で振り切ろうとする強制的な動きと、肘を身体の近くに通そうとする指導が（多分あまり）ない、
この３点が全てそろうと余計ゴルフスイングっぽくなってしまう気がするから、そこを修整すればバランスは良くなると思う
つまり、理論全体は別に悪くないから部分的にはあまり偏らないように注意する必要があると思う
1240:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/24 14:29:55.42 VFs39mjG.net
塚口理論を参考にして自分のスイングを作るときに一番気をつけないといけないポイントがレベルスイングであることは同意
あまりにカチ上げるスイングになりすぎてちょっとポイントが前にずれると右打者ならサードゴロ連発する
軸の傾きが強くなりやすいオートマとかだと若干フォローの位置を低めにしてもいい気がする
塚口理論はメジャーで活躍してる打者のスイングも比較しながら自分のスイングを作らんといけん
1241:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/24 21:18:36.34 GxwitATP.net
>>1240
同意してくれる人がいて良かったわ、レスサンクス
1242:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/24 21:37:09.71 GbY4jAQg.net
いい加減、塚口理論を参考にしてる時点で背骨と同類の馬鹿だという事に気づけ
1243:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/24 21:47:47.19 GxwitATP.net
>>1242
じゃあなんか打撃のコツを紹介してくれ
あるいは顔隠していいから人を批判するくらいの自分の打撃を動画で見せてくれ
理由が言えないのなら全肯定の信者も全否定のアンチも同レベルだと思う
1244:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/24 23:28:51.03 e9/4Gxle.net
塚口の理論で(地面と水平という意味の)レベルスイングって無理な気がするんだよな
インパクトの瞬間まで肩甲骨の外旋が続くのがパンチャーの特徴って言ってるし
踏み出し足の股関節を絞り込むことによって斜め方向へ骨盤が回旋するとも言ってるし
塚口本人が「キューバ打法」って言ってるような、トップハンドを最後まで返さず、フォロースルーの瞬間にバットが地面に対して垂直に近いような振り抜き方をしないとこのメカニズムでレベルに近い振りをするのはむずかしそう
まあそれが「ヘッドを立てる」とか「フォローを低く取る」というイメージの実践方法になるのかもしれない
1245:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/25 00:10:51.56 SVpJfnp4.net
>>1242
同意
1246:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/25 00:14:43.82 kD2tYUdi.net
スインガーｗ
パンチャーｗｗｗ
ばっかじゃねーの
塚口の作った用語使ってる奴って頭腐ってるわ
1247:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/25 00:37:28.46 Q6kKYh2p.net
塚口の理論について議論したり文句つけたりするスレなんだから、塚口が考えた用語を使うのは当たり前じゃない？
ましてや理論の盲信者でもなく問題点を話してるんだから
人格批判とか理論に関係ない批判をするんだったらネットウォッチ板にでも立ててそこでやってくれよ
1248:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/25 07:15:29.20 SVpJfnp4.net
>>1246
同意
1249:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/25 07:38:52.45 Vf3/wvnw.net
>>1248
日付が変わってすぐにレスするのと、理由も言わずに「同意」とかいうレス連投するのは寒い自演にしか見えないからやめた方がいいよ
1250:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/25 07:59:01.11 /MtDYLcy.net
塚口さんって誰やねん？
1251:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/25 08:31:04.93 Vf3/wvnw.net
>>1244
「キューバ打法？」のように手首の返しを弱くするのも解決策の一つだと思う
あと、肩甲骨の外旋はトップハンドのチョップのような動きで合ってるよね
合ってるなら、外旋を意識するあまりに右肩の下げすぎにならないことと、仮に下げてもフォローで肩のラインが地面とある程度レベルに戻ってくること（意識）が重要だと思う
レベルへの揺り戻しみたいなものが上半身の特にトップハンド中心で行われればジーターみたいになるし、
身体全体の特に体幹で行われればケングリフィージュニアみたいになると思う
ジーターの場合はかなり極端で、飛距離やスイングスピードの出易い効率のいい動きには見えないけど、欠点の少なさは誰もが知ってる通りだと思う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1252:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/25 11:05:07.94 eo1z4tj2J
>>1247
信頼できる裏付けがあるんだったら塚口用語使ってもかまわないってことでしょ。
もはや信頼出来るものが何もなく、問題点ばかりだからこういう結末なんでしょ。
1253:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/25 12:26:18.49 hy7V/G2D.net
>>1249
御意
1254:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/25 12:52:03.18 l90zL/Nlq
>>1251
そこ意識するところじゃないよ。
>>1244
実際は前脚に体重を乗せながらトップハンドを絞り込むのが普通じゃないか？
それとトップハンドで行く時、前軸で上半身を回転させたらレベルにはならない。
レベルに近くするには前脚に体重を乗せ続けないこと。
1255:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/25 13:30:03.30 Q6kKYh2p.net
>>1251
塚口はその「レベルへの揺り戻し」の動きが、スインガー的な動きだというふうに言ってるんだよね
もちろん並進運動が大きい打ち方の場合パンチャーでも同じ動きは発生するんだろうけど
塚口理論を忠実に実践してしまうと、高めは全く打てないかもしれない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1256:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/25 15:14:24.13 Kdaxs7L4.net
ボンズI型、ボンズⅡ型、マグワイア型ってのはもう塚口の中でなかったことになってるのかな？
1257:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/25 15:25:19.76 Vf3/wvnw.net
>>1255
トップハンドトルクの打者って言ったって、高めを打ちに行く瞬間に肩が外旋してもフォローでは肩のラインの傾斜が戻ってることも多いけどね
やっぱり、塚口の考える理想的なスイングを忠実に実践するなら（特に外角の）高めは弱点になるのかもしれないね
体の軸の傾きと一緒にストライクゾーンが変わる訳じゃないんだから、このスレでも言われてたようにあとは自分で調整するしかないと思う
体格がそれぞれ違えば、あらゆる人に通じる理想型のフォームがたった一つあるわけではないんだし
1258:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/25 15:30:39.29 Kdaxs7L4.net
なんで今>>1256みたいなことを言ったかというとこの分類ってどのコースを打ったかに大きく左右されるもんなんじゃないかなとふと思ったから
1259:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/25 23:55:20.27 AaueZHIHR
トップハンドトルクの打者ってなんすか？
トップハンドに力を入れない打者なんていんの？
1260:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/25 23:47:35.47 Ot6laBBO.net
>>1258
結果としてフォームが違っても
本人の中では同じ動きじゃないと駄目だね
試合でコースごとに使い分けるなんて出来ないからね
1261:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/26 07:33:35.00 SXFsjYoq.net
>>1258
I型Ⅱ型っていう区分けの内容に突っ込むことはできないけど、>>1260の言うようにコースによって「結果的に」フォームが変わってるってことはあることだと思う
だからそれらの型が必ずしも個々の選手と結び付かなくなって型そのものがなかったことになってる可能性もあり得ると思う
全てのコース同じフォームで打つことが理想だろうけど、（繰り返しになるけど）フォロースルーの位置なんかは結果的にそうなってるっていうものの一つだからそこを固定したらダメなんだろうね
1262:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/26 23:52:39.88 W425MjSH.net
議論してる奴って知的障害者？
1263:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/27 00:26:23.17 tmpkgd7a.net
理論スレで議論しない奴の方がおかしいでしょ
塚口洋祐ヲチスレならなんでもかんでも叩けばいいと思うけどさ
1264:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/27 01:18:49.29 INUzMyIH.net
つうか、こんなの理論じゃねーし
1265:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/27 16:56:45.12 kTXMrOXQR
かわいそうなのは、
博士課程修了せずに研究者と名乗っていること
理論の正しさと根拠の提示方法を知らないこと。
大学院で学びたくても高卒だから入学できないこと
1266:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/27 17:21:36.38 TSDSZyrmc
物理学の基礎的な知識さえ無いのに
野球の技術を考察しようとするところに無理がある
力学の基礎的な素養が無いことが致命的欠陥。
1267:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/27 21:40:53.43 lNoNl789.net
セルフ車掌の駅名暗記自慢みたいなもんだろ
議論してる奴もセルフ車掌と同類
1268:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/27 23:11:06.28 iQNCe0+P.net
毎日のように否定しに来るやついるけど何の意味あんの？
ここで議論してる人間は塚口の理論でそれなりに打てたりする奴で、それでも塚口の理論だけじゃ不十分・不完全だと思ってるようなケースが多いと思うけど、
ただディスってるやつは具体的にその理論を否定するとか、自分の打撃のポイントを言うとか、あるいは何も言わんでもいいから良い打撃連発してる動画でもUPしてみ
そうしたら俺もある程度理解できるわ
もしこの程度の当たり前の質問にだんまり決め込むなら、ネットの影から何か言ってるだけで、現実で自分では何もできない人間だと推察せざるを得ないよ
1269:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 02:54:07.77 Rw+wpoAF.net
「塚口の理論でそれなりに打てたりする」
↑「セルフ車掌の駅名アナウンスのおかげで鉄道ハカセになれた」と同じ
1270:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 03:12:19.65 oQXtSQ6q.net
塚口の理論を読みもせず頭ごなしに否定できるのは、関大のキャプテン、独立の選手以上の野球経歴があるやつだけ
塚口の理論読んでみたけど、こういう部分がおかしい気がする…という議論なら誰でも自由にやればいい
1271:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 04:11:19.77 Rw+wpoAF.net
↑頭がおかしいやつが書いた野球ごっこのまとめを「理論」とか言ってマジになってる奴
1272:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 05:16:12.73 39VSwk/8.net
黒人化って言うけど
あの腰そらす運動とかで骨盤の角度が変って使われる筋肉も変るのか？
なんだかな
1273:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 06:13:58.25 V5dg8RWS.net
>>1256>>1258
>>1268の具体的な否定をしてくれ、という課題に答えることができてないね、次の人どうぞ
1274:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 06:47:01.51 V5dg8RWS.net
>>1269と>>1271でした、メンゴ
1275:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 07:27:21.03 3c9hLemA.net
俺>>1268だけど、 やっぱり >>1256 >>1258は残念ながらそういう存在‥として見ざるを得ないわ
>>1272の言ってることなら分かる
自分は腰痛持ちで高校野球の時ヘルニアで手術したから、姿勢の重要性は身に染みて感じるけど、
塚口の腰をそらす運動とかの動画を見て「こんなの本当に利くのかよ」って思っちゃうから実践はしてない
陸上短距離とかを含めて、黒人みたいな体型を目指して本気で取り組んだ日本人がどのくらいいたかは知らないけど、彼らのようなスタイルや能力に近付けるかについては俺も懐疑的だわ
そもそも身体が違うんだから日本人なりの妥協点があると思う
ただ、塚口の紹介する運動が滑稽だとか、黒人のポテンシャルに遠く及ばないっていう問題はあっても、
MLBのプレイヤーや黒人の特徴として「ある程度」参考にすれば、個人のレベルで打撃が向上することはあり得ると思う
1276:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 07:28:49.79 3c9hLemA.net
>>1269 >1271 でした、メンゴ笑
1277:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 07:30:28.66 lLdX1e8H.net
背骨に代わってまた濃い奴が来たな。
具体的に否定してみろとか訳わからん。
1278:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 07:46:39.27 V5dg8RWS.net
てか頭おかしいとか罵倒してもなんも意味ないし塚口がいうことがいい加減ならいい加減な個所を言うべきってことでしょ、なるべくなら理由を添えて
そうでないなら別に投稿する意味なくない？
俺は日本人にオートマチックステップは厳しいと思う
1279:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 07:55:21.60 V5dg8RWS.net
日本人に、というか、下半身の出力が低い奴にってことだな
股関節の力を使おうと思ってスタンス広げても結局使えないから重心が後ろに残りすぎてアッパー軌道になりすぎる気がする
アッパーになるのを防ぐためにスタンス狭めても今度はパワー不足になるだけだしね
1280:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 08:01:50.59 /oxzA/qcn
↑本人ですよww
1281:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 08:09:04.17 3c9hLemA.net
>>1277
他人のことを批判するのはあなたにも自分なりの打撃があるからでしょ？
だから、塚口の理論を否定するか、そもそも塚口の理論が何言ってるか分からないなら、駄目だと思うところを上手く説明できないまでも野球経験者なら何となくは伝えられると思うよ
逆に、塚口理論と違う自分の打撃の強みを説明してみるというのも一つの方法だと思う
それもできないなら、長島監督を遥かに凌ぐ感覚のみの人だから、動画で投稿すればいろいろ分かるよ
それもできないなら、関わっても意味のない人だし、逆にそっちがこのスレに来ている意味も全く分からないしで、
余程やることがない人なんだなぁ‥とそういう目で見ちゃうよねって話なんだけど、理由は伝わった？
1282:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 08:26:28.41 X4g86WXNH
>>1268 >>1273こそ
>>1259の疑問に答えていない。
1283:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 08:29:47.69 qiDkEjrx.net
結局、パンチャー？（トップハンドトルク？）って
具体的に体のどこをどう使ってどうすれば良いんだ？
簡潔に教えてくれ
1284:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 13:57:12.93 oQXtSQ6q.net
準備動作の時に、(右打者なら)右肩から左脚の付け根にかけての斜めのラインの筋肉を引き伸ばし、スイング開始する時にそれをギュッと縮めて振る感じ
そういう意識で振るから、右の脇を開けて構えた方がスイングが速くなるし、左足の股関節はミートする瞬間にかけて絞り込むような動きになる
1285:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 13:59:49.71 rv2eCGQL.net
>>1281
こんなところでクソの足しにもならない話をしてる奴も大概だわな
それこそ余程やることがない人なんだなぁ・・とそういう目で見ちゃうよねって話なんだけど
1286:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 16:39:16.81 DlX9FTAkV
それはワレを作るという動作で全ての打者に共通するんだが
そうなると全ての打者がパンチャーなんだね
ついでに今どきトップハンド側の肘を無理に畳む打者もいないからね
1287:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 16:49:10.81 Rw+wpoAF.net
>>1281
やっぱ背骨と同類の基地外だな
つうか背骨本人だろ
書き込み時間と執着の仕方が酷似ｗ
1288:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 16:57:18.64 cWIiQdnz.net
>>1281
背骨なの？
1289:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 19:20:34.07 3c9hLemA.net
いくつか言いたいことはあるけど、まず、このスレで背骨と呼ばれてる人とは違うということ
クソの足しにもならないかどうかはこっちの問題だし、少なくとも自分の打撃に関しては参考になってるから有用だってこと
気に障る奴をスルーしたくない執着癖が自分にあるのは認めるけど、むしろ何の足しにもならないような場所に延々執着してんのそっちじゃないの？
少なくとも期間に関しては俺はこのスレ来て一週間も経ってないよ
まぁ、もう大体言いたいことは言ったからこれからはスルーすると思うけど、
最後に一言聞くが、暴れてる奴等は打撃に関して本当に何も言いたいことないの？
もういい加減俺も荒らしになるから、ロクな返事なかったら関わるのはやめるわ
1290:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 21:14:28.28 1tNN6MT0+
頼むから誰か>>1283に答えて
1291:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 21:48:28.08 RcFadmME.net
どっちにしろ同類キチガイ
1292:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 22:24:08.55 3c9hLemA.net
>>1283
実際に体で起きているのは 910で合ってると思う
打者の意識的な点で言うと、ミートポイントギリギリまでボールを引き付けて、ポイントに来たら瞬間的に思い切り振るイメージで大体合ってると思う
正反対のウェートシフト（スインガー）は、脱力してバットヘッドの重みを感じるのが重要で、
腰の回転の後に腕が体に巻きつくように遅れて出てきて、一番最後にバットの先端が加速してボールを捕らえるような打ち方だと思う
1293:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 23:11:30.16 1tNN6MT0+
そのような感覚を理論と呼べと？
今言ってくれたような事は全ての打者に共通する認識だぞ
1294:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/28 23:32:39.98 lLdX1e8H.net
背骨よりも偉そうで嫌味な屁理屈野郎だな。
塚口、背骨と続いて新たなキチガイが出現しまと言ったところか。
屁理屈三号とでもとりあえず呼んでおくわ。
ところで背骨はどこ行った？
1295:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 00:43:14.85 No7L68/q.net
思ったんだけど、パンチャータイプの打ち方をやってみようって時に、ソフトバンクの松田を真似してみるのはどうだろう？
動きが大きい打ち方だから真似しやすいし、すごくわかりやすいパンチャーの打ち方だし、「ポイントを前に置いて手でギュンと押す」という本人のイメージのおかげでしゃくるようなスイング軌道になってない+フォローが低い位置になってるから高めにも弱くない
これどうよ？
1296:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 00:49:25.80 mSVsMI3O.net
こいつ背骨だわ
レスのパターンが背骨と一緒
1297:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 01:00:40.08 mSVsMI3O.net
↓バッティング雑談スレでも背骨の自演
103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/01/27(水) 21:36:58.37 ID:Hx0o6b3v
>>100
あと塚口スレは見たことないので何とも言えないですが、
ある理論を提唱する人の言うことを全て鵜呑みにする信者も関わりたくないですが、
逆に批判するだけの人も視野が狭いと思います。
自分に合っている良い所は取り入れるし、合わない悪いと思った所は捨てる、
それが普通ではないですか？
あなたはバッティングに対してどのような意見を持っていますか？
1298:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 01:20:19.40 EPAPMklb.net
>>1297
その発言は俺だけど、あんたらが言ってる背骨とやらとは別人だよ
した手に出ればまともな対応してくれるかなぁと思って敬語で接してたけど、お前ら（みたいなの）に荒らされてその2chで塚口の話題出すの駄目だって確信したし、敬語使ってる自分が馬鹿らしくなったわ
そんなに人物特定したいなら、次に塚口スレ立てる時はワッチョイでも強制IDでもすればいいよ
本物の自演も無くなるしね
荒らしと争ってる時点で俺も同類だなぁとは思ってるし反省はしてるけど、どこ行っても荒らしは荒らし以外の者には変わらないんだとやっと学習したわ
1299:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 01:26:04.86 No7L68/q.net
え、俺か？
俺は背骨じゃないぞ
あいつは塚口の話すら全く理解してないじゃん
イチローの背骨は理想的なカーブをしてるって大嘘こいたり、スインガーは体格(身長)がものをいうって言ったり
スインガー代表みたいな打ち方で500本打った門田の身長知ってんのかって話よ
何かについて信じるにしたって信じないにしたって、とりあえす理解はしてから決めるべきだと思うわ
だから読まずに人格攻撃してるやつも背骨も同レベル
まず塚口のブログなりなんなりしっかり読んでから文句つけたり擁護したりしろっての
1300:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 01:26:40.97 mSVsMI3O.net
てめ－が荒らしだボケ
さっさと失せろ基地外
1301:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 01:31:21.26 mSVsMI3O.net
＞塚口のブログなりなんなりしっかり読んでから文句つけたり擁護したりしろっての
基地外のブログなんぞ読む価値なし
以上
1302:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 01:35:37.52 No7L68/q.net
んじゃどうやっても理論については語れねーじゃん
ここ理論のスレだから別スレ建ててそこ行ってくれない？
ツイッター監視板でもネットウォッチでもそれに適した板はあるしさあ
1303:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 01:42:54.03 mSVsMI3O.net
だからこんなの理論じゃねーし
1304:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 01:47:49.66 EPAPMklb.net
このスレで議論してた人たち本当にすまん
途中からは意見交わすことよりも煽ってばっかだったし、荒らしと一緒にスレを荒らしただけだったわ
1305:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 01:56:35.57 No7L68/q.net
お前が理論じゃねーと思うなら理論について語るスレからは出ていくといいと思うよ
お互い精神衛生に悪いだけでしょ？
俺は優れているかどうかは別として理論ではあると思うし
ていうか打者ならタイミング調整とか読み外した時の対応とか、投手なら何百球も投げた時の肩肘への負担とか、本人の野球経験のなさに起因する重大な欠点のせいでけして優れた理論だとは思えないのも確かだわ
でも読まずに内容の全くない人格攻撃みたいなのしかしないのは荒らしだと思う
1306:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 02:00:02.49 mSVsMI3O.net
野球ごっこのまとめが理論とか笑わせるわ
1307:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 02:03:27.51 No7L68/q.net
じゃあ君はどんな野球理論を持ってるんだろう？
別に本読まずに身につけた経験論でもいいし、なにかすごく参考にしてる本があるならそれを挙げてくれてもいいから軽く教えてほしい
例えばバッティングにおいて一番大事なのはなんだと思う？
タイミング、スイングの軌道、トップ、芯に当てること、どんな答え方だもいいから根拠付きで教えてほしい
1308:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 04:32:42.23 IFbdog8x.net
胸椎後湾型と腰椎前湾型ってどっちが優れてるの？
1309:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 05:41:42.12 LNvJLnJ3d
バッティングで大事なのはタイミング、芯に当てる（正確性）、ヘッドスピード、これらをひっくるめたセンス
塚口のは単なる一例としてのスイング論でこのうちどれも達成していない。
どれほどスイングが優れていてもこれらが達成されていない時点でとても理論なんて呼べるシロモノではない
1310:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 06:56:03.84 qCR/8mts.net
>>1306
ほんとこれ
一人で野球盤でもやっとれと言いたい
1311:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 19:00:00.05 IOCtQJme.net
>>1305
言う通りに、塚口の理論には「タイミングをどう取るか」という視点が決定的に欠けていると思う。
たぶん草野球レベルでも緩急に揺さぶられたりした経験がないんだろね。
でもそれ以前に、あの始動と同時に頭が思いっきり動いちゃってる動画見た時点で
あ～この人の理論て机上の空論なんだなって感じだけどね。
身体能力的に理論通りにカラダが動けないとしても、あんな動画アップしちゃダメでしょ。
まともな判断できる人なら「あこれは失敗」と思ってアップしないよ
1312:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 19:05:42.72 K1EU5oQ2.net
頭動いてる大選手いるけどねー
ブライスハーパーとかジェフバグウェルとか
俺も基本的によくないことだと思うけど
1313:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 19:08:00.88 K1EU5oQ2.net
低く構えた打者が前へ体重移動して打とうとしたら頭が上がるのはほぼ必然だと思う
西武森くらいそっくり返って打てば別だけど
1314:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 19:28:14.59 rj/2Hkox.net
>>1284>>1292
何となく判ったけど、それは塚口本人がブログや
本でそのように説明していたの？
それともあなた方自身の意識や解釈？
1315:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 19:43:09.74 IOCtQJme.net
>>1312
ちょ、ハーパーは頭動いてないでしょ。
コンタクトした後伸び上がってるのが動いてるように見えるのかもしれんが。
スローの動画でも見てきなよ。
少なくとも踏み出しと同時に伸び上がってそれじゃボール見えないだろって感じの塚口のと一緒にするなよ…
1316:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 20:51:37.22 rzvvFjtn.net
>>1315
始動直後には動いてないけどインパクト前に結構動いてるけどね、
基本的にインパクトまでに前足は伸びきるから
インパクトしてから伸び上がるなんてことありえないよ
1317:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 21:01:29.79 C6vTsp1A.net
>>1308
どちらも腰痛や神経圧迫障害など体調不良の要因となるので早急に改善した方がいい
1318:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 21:24:54.80 D9yIA02N.net
>>1317
胸椎後弯と腰椎前弯って、そもそも普通じゃないの？
1319:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 22:02:36.88 LNvJLnJ3d
やたらと黒人力を力説しているが、
過去にトレーニングで黒人化した野球選手、アスリートの日本人がいたら名前を挙げてくれ
一般人でも良いや
あと当の塚口本人が黒人化してない理由を教えてくれ
1320:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 21:54:14.95 No7L68/q.net
>>1314
今説明したことな一番端的に説明されてる記事
URLﾘﾝｸ(bpllog.exblog.jp)
1321:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 21:59:00.86 No7L68/q.net
日本語おかしくなっちゃった
昨日説明したことが端的に説明されてる記事、に訂正で
1322:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 22:19:55.56 EPAPMklb.net
>>1314
俺の言ったこと（>>1292）は塚口のブログと、自分の意識や解釈とごちゃまぜだわ
塚口も言ってたかもしれないけど、「ウェートシフト（スインガー）ではスイング中に（特に腕を）脱力してバットヘッドの重みを感じるのが重要」は自分の感覚のつもりで書いた
ウェートシフトに近づかないようにすることも、トップハンドトルクに近づく方法の一つだと思うよ
1323:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 22:21:48.53 YXqPoxO0.net
黒人化からして無理だよ
骨格に基づく筋肉形成はよっぽど小さいときにやらないと後天的に変わらん
提唱してる塚口だってあんなだし
1324:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 23:03:47.72 EPAPMklb.net
>>1317 >>1318
胸椎後弯と腰椎前弯って一般的にはクッションの役割を果たすS字のカーブのことだよね
でも、単体で「胸椎後弯」と調べると、腰の曲がったおばあちゃんが出て来ちゃうし、
「腰椎前弯」を調べると、過剰前弯は反り腰になって、下部背筋の使い過ぎによる疲労→凝り（加えて筋力低下）→痛みとなるらしい
黒人ばりの骨盤前傾の姿勢を日本人が続けるのは反り腰の問題で無理があるような気がするし、
でも昔メチャクチャ身体能力高いやつ（身長の低い普通の日本人）がなんか際立った姿勢してたから、後天性について実際のところはどうなんだろうね
1325:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 23:16:40.81 No7L68/q.net
骨格変えるのはたぶん無理だよなあ
ハムストリングスや腸腰筋を使う意識付けとかそういう筋肉のトレーニングってのなら理解できるんだけど、黒人化っつって骨格から変えようみたいな言い方してるから胡散臭く感じてしまう
1326:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 23:45:38.27 mSVsMI3O.net
ID:No7L68/qとID:EPAPMklbはキチガイ
1327:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/29 23:58:01.98 D9yIA02N.net
>>1324
S字カーブのつもりで言ったよ。
ここでの黒人ばりの骨盤前傾が何を指すのかはっきりしないけど、脊椎外科的には骨盤と仙骨の角度は仙腸関節の可動性がほぼゼロだから、後天的にその状態を作り出すのはほぼ不可能だと思う。
股関節を少し屈曲させて、下背部のカーブが大きくなるように下背部の筋肉に力を入れたら、それに近く見える姿勢を作り出すことは出来るけど、そんな不自然な姿勢がパフォーマンスの向上に繋がるとは思えないよね。
1328:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 00:06:39.24 ghOyLTJe.net
>>1326
世の中まともな人間ばかりじゃないんだよ
ベッキーを擁護したり、小保方を擁護したり、若いのに創価学会を本気で信心してるやつもいるんだ
信じられないだろ？人間の心ってわからんよな
野球ごっこをまとめたブログを信じちゃう人間がいてもそっとしといてやれよ
1329:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 00:38:08.94 rajIbAAE.net
>>1327
俺がものを知らないだけかもしれないけど勉強になるわ
つまり、個々の身体で「（大まかに言って）背骨と骨盤」の角度は決まっているってことだね
黒人はもともと骨盤が前傾した角度なのであって、日本人がそれを真似ようとすると、見かけ上は骨盤前傾に見えても過度に腰椎を前弯させるだけになったりするということか
あとは、筋力的な面（大腰筋、腸腰筋とか）に着目してそこを重点的に使えるようにどうにかするしかないよねって話だろうけど、ほの暗い気持ちにならざるを得ないわな
ジャマイカにお嫁さん探しに行って子どもに夢を託そうかな笑
1330:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 00:46:30.30 Uk7d3QIt.net
疑問に思うことも多いつってんのに信じちゃってるとか書かれても日本語が読めないのとしか思えないわ
骨格は変えれなくても筋肉の使い方が変わればパフォーマンスは上がるんじゃないかな？
1331:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 01:22:48.47 2Pp7mqG5.net
バッティングで大切なのはなんだと思う？っていうそのへんの草野球のおっさんでも答えてくれそうな簡単な質問ですら技術論の話は出来なくて、ID変わった瞬間に自演レスってすげえな
お前こそ野球経験のないキチガイなんじゃないの？
1332:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 01:35:39.19 wYiYrXDq.net
>>1329
大まかに言っちゃうとそう。
ここで、骨盤に対して前傾が大きい角度で仙骨が付いていれば、S字バランスを取るためにその分腰椎の前弯も自然と大きくなる。
骨盤の前傾とパフォーマンスの関係性については詳しくないから下手なことは言えないけど、自然と脱力してそうなる人とその姿勢を作り出すために下背部に力を入れた人では、似たような姿勢だからといってパフォーマンスが同じになるとは考えにくいよね。
曖昧な表現で申し訳ないけど、大腰筋や腸腰筋を鍛えることで、自然にそういった姿勢を取りやすくすることは出来るかもしれないけど、結局骨格レベルでは変わらない。
それなら、その姿勢に近づけるための努力をするより、今の自然な姿勢での出力を上げれるように全身の筋力トレーニングする方が良いんじゃないかって思ってしまうんだよね。
両方やるに越したことはないんだろうけど、プロじゃないからトレーニングに割ける時間も限られているしね。
1333:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 02:37:16.14 ghOyLTJe.net
>>1331
世の中まともな人間ばかりじゃないんだよ
野球ごっこをまとめたブログを信じたり、背骨が曲がれば黒人に近づくなどと意味不明な事を言う奴もいるんだ
信じられないだろ？人間の心ってわからんよな
技術論の話が出来なくてID変わった瞬間に自演レスする人間がいてもそっとしといてやれよ
1334:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 03:26:48.53 2Pp7mqG5.net
ハムストリングスとか腸腰筋を使うといいってのは塚口だけじゃなくて立花龍司とか手塚一志とかも言ってるよね
あとスクワットの時に塚口が言ってる「股関節スクワット」を意識しろってのはフリーウエイトの講習受けると必ず言われる
だからまあこの辺は正しいことなんだろう
そういう動きを自然に行いやすい骨格が黒人みたいなS字カーブがはっきりした背骨の形ってことなんだろうけど、別に骨格を変えなくたって、トレーニングや反復練習でそういう動きを自然に出来るようになるんじゃないだろうか？
なんで骨格レベルで作り変えるような「黒人化」を提唱するんだろうか
塚口の理論を胡散臭く見せているのは、本人の知識が独学なのと、実際の経験がないせいで、こういう風に風呂敷を広げすぎるところなんじゃないだろうか
1335:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 05:16:11.19 fQ06pSAe.net
>>1334
腸腰筋 ハムストリングス の元ネタは高岡英夫だろうな
陸上で取り上げられる前から言ってるから
1336:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 07:13:39.93 rajIbAAE.net
>>1332 >>1334
仮に骨格的に黒人のような骨盤前傾の角度になるのは不可能で、かつそれが腸腰筋などのインナーマッスルの使いにくさに直結するにしたって、
（全身の筋力トレーニングが重要だということも一理あるけど）日本人が使いにくいインナーをあえて使いそして使えるようにするトレーニングに今のところは可能性を見出してみたいな
フリーウエイトの講習、パワーポジションやら、いろんな場面・表現で少なくともこの姿勢の重要性は言われてるのは間違いないし
塚口みたいに理想だけを追い求めると苦しいから、黒人にお手上げなのは了解の上で、それでもバランスのいいところで目新しいところへのトライはしてみたい
まあ目新しいといってももうかなり前から言われてるんだけどね
1337:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 08:43:45.17 7o4d9g7W.net
黒人になりたかったらシャネルズにでも入れよ
1338:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 08:59:18.40 rajIbAAE.net
>>1337
スレの流れとして塚口の理論とは関係のないレベルで「黒人になるのは無理だよね」って話をしてるんだけど、そこんとこ理解できてる？
1339:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 09:19:07.15 +21gAAByf
>>1338
スレの流れが追えていないのはおまえ
もはや理論としての存在を信用している者がいない
フィジカルの向上は不可欠なはずだが基本的な筋力の向上を指標せずに訳の分からない「黒人力」を提唱しているのは塚口自身。
あれこれ言うなら「パンチャーってなんぞ？」については納得できる論理的な説明が出来なければ議論は進まない。
1340:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 09:18:26.59 6m42tk6K.net
このスレは
A：塚口理論で話し合いたい奴
B：塚口人格を揶揄したい奴
C：エービー半分ずつの奴
AはAと話せばいいのでいちいちBに反応すんなよ
一部が生真面目すぎんだよ。バッカじゃなかろかルンバ
1341:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 09:25:49.87 Uhug2/ma.net
BがAを煽ってくるからこうなるんでしょ
「荒らしはスルーしたら飽きて出て行く」というのはこの板のいくつかのスレが嘘だと証明してるし、いっそのこと本当に塚口洋祐ヲチスレでもどっかに建てたらいいんじゃないか
1342:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 09:30:34.45 rajIbAAE.net
>>1340
煽り耐性低すぎてすまん、バカだな俺
1343:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 10:04:45.15 yC4XVT+nY
A：塚口理論で話し合いたい奴
B：塚口の予想を「理論」とは呼べないと言う奴
C：エービー半分ずつの奴
AがBに答える事ができていないだけ
もう一度聞く「パンチャーってなんぞ？」
論理的な説明をどうぞ
1344:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 09:55:13.32 6m42tk6K.net
>>1341
あのなー。塚口がそういう奴なので適当に揶揄するのが集まって当然
そんな程度のは荒らしでもない。おまえの心は狭いね
1345:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 12:41:36.99 JwGYsqFj.net
世の中まともな人間ばかりじゃないんだよ
野球ごっこのまとめを理論とか言ってる馬鹿がいてもほっといてやれよ
1346:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 14:17:38.19 v2hPHdCj.net
>>1338
シャネルズは黒人じゃねーだろ
バッカじゃなかろかルンバ
1347:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 14:22:50.63 Uhug2/ma.net
>>1344
塚口の人間性は本当に全く褒められたもんじゃないと思うけど、それはこのスレでやることじゃなくね？って話よ？
ずっとスレ違い、板違いの話をしつつスレの趣旨に沿った話してるやつあおるのは荒らし扱いされてもしゃーなくね
別にどこにも書き込むななんて俺か言える話でもないし、人格を揶揄したいならそれに沿ったスレ建てればいいじゃんって思ったの
1348:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 15:20:56.03 kJQKWWRe0
塚口の人格攻撃はやめてくれ
人格がどうであろうと理論さえしっかりしていれば
何の問題も無い
1349:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 16:17:17.35 rajIbAAE.net
>>1346
シャネルズが黒人じゃないのは当たり前だし、黒人化は不可能なんだから >>1337の「黒人になりたかったら」ってところが話の流れが分かってないって言ってんの
荒らしは揃って文脈が本当に理解できないのか、理解できないフリして釣ろうとしてるのかどっちなんだ？論理的に言っても通じてないのか？
いずれにしても無駄なのは分かったけど、頭悪いのか狡猾なのか、そこんとこは無性に気になるわ
1350:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 16:19:24.66 JwGYsqFj.net
世の中まともな人間ばかりじゃないんだよ
馬鹿が作った野球ごっこのまとめを理論とか言って話し合ってる知恵遅れがいるけどほっといてやれよ
1351:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 16:42:15.61 /hfRSiOAz
>>1343
あなたの質問に誰も答えてくれないのは、ここが2ch.scっていう2ちゃんねるのコピーサイトで、他の人が書き込んでるのが実際の2ちゃんねるだからだよ
2ちゃんねるに書かれたレスは全部自動的にここに転載されるけど、ここに書かれたレスは2ちゃんねる側に反映されない
1343 名無しさん＠実況は実況板で 2016/03/30(水) 10:04:45.15 ID:yC4XVT+nY
↑この部分の最後に.netってついてるレスがほとんどでしょ？
それがついてるレスは全部本物の2ちゃんねるに書かれたものの転載
議論したいなら本物の2ちゃんねる側のこのスレにいかないと
1352:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 17:50:48.49 v2hPHdCj.net
>>1349
ホントにヒマ人やねえ。
シャネルズでここまで熱くなる奴おるんや。
1353:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 18:01:30.06 JwGYsqFj.net
世の中まともな人間ばかりじゃないんだよ
「シャネルズが黒人」に粘着する知恵遅れがいてもほっといてやれよ
1354:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 19:32:43.30 avtui9YkY
>>1351
ありがとう。
1355:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 19:58:58.52 ocrxnjuZ.net
塚口人格とか関係ない
野球ごっこのまとめを理論とか言って論議してるのが頭がおかしい
1356:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 23:29:05.59 rajIbAAE.net
２ｃｈで明日から使える煽りテクニックを貴様らに伝授する
URLﾘﾝｸ(shibasoku.livedoor.biz)
荒らしってすごいな、ここに書いてある方法ほとんどで引っ掛かってたわ
擬似アスペ煽りに釣られた俺はリアルアスペか笑
スレ違いすまん
1357:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 23:38:53.33 2GmMOKfM.net
>>1356
いやいや、勉強になります。
あざっす！
1358:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 23:56:31.76 2Pp7mqG5.net
出来るだけ簡単かつ具体的にパンチャーとスインガーの違いを述べるとしたら、パンチャーはインパクトに向けて踏み出し足の股関節が絞られる(ことによって骨盤が回転する)のに対して、スインガーはそれが開かれていくところなのかな？
あと、スイングを加速させるのに大胸筋を使うか使わないかもわかりやすいポイントになるかな
「パンチャーは出来るだけ早く瞬間的にバットを出す打ち方で、スインガーはだんだんヘッドを加速させてインパクトの瞬間に最高速に達するようにする打ち方」
みたいな本人の感覚で左右される抽象的な説明以外に、一言二言でなんかうまい説明が出来ないもんかと思ってさ
1359:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/30 23:59:45.23 JwGYsqFj.net
世の中まともな人間ばかりじゃないんだよ
パンチャーとかスインガーとかっ言ってる知恵遅れがいるけどほっといてやれよ
1360:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/31 00:19:49.98 goEGd7jq.net
塚口が「黒人化しろ」「パンチャーになれ」って言ってるのは
判ったけどさ、黒人とパンチャーとやらに何の因果関係があるの？
簡潔に教えてくれ
1361:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/31 00:29:58.21 o5KcGZi2.net
パンチャーでググっても穴あけ機しか出てこないぞ
1362:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/31 06:52:17.74 LDTuMOdQ.net
シャネルズがボクシングやれば黒人のパンチャーとやらになるのかね
1363:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/31 07:51:19.03 DWQzsLb8.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
1364:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/31 08:20:50.97 A2LzK6PC.net
>>1358
分析目的なら挙げてくれた２点は分かり易いポイントだと思う
ただ、「トップハンドトルクは思いっきりボールをぶん殴る、ウェートシフトは腕の力を使わずに体全体でバットを引っ張って持ってくる」ぐらいの方がたとえ抽象的でも一般人には分かり易いと思うけどなぁ
自分が実践しようとしたら、特定の筋肉や骨盤やら細かいところ全てに意識を向けることは難しいし、素人は「どうやって大胸筋の使うの？」「股関節をしぼる？」みたいな感じだと思うよ
あとは、画像や映像がなければ感覚的・具体的に一遍に説明するのはできないし、逆にあれば人間には真似をすること・理屈を分かることができるから、一番簡単で具体的だと思う
そもそも俺は「違いを述べる」とは直接関係のないレスをしてるのかもしれないけどね
1365:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/31 08:33:01.05 A2LzK6PC.net
そろそろ次スレだけど、ワッチョイとか強制IPアドレスとか他の人は賛成なのかな？
俺は何かやった方がいいとは思うけどどっちでもいいよ
ただ、割と最近2ch始めたばっかりで、どうやら上記の２択だけじゃなく細かい設定とかあるみたいで詳しくないからできれば他の人にお願いしたいところなんだけど
まあ「自分でやれよ」というならやってみるけどね
1366:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/31 08:54:30.61 WEFGbOuX.net
次スレ
トップハンドトルク 塚口洋祐の理論 その２
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
1367:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/31 09:32:59.17 A2LzK6PC.net
>>1366
荒らしが制約なくのさばるから何の理由も意見も交さずに普通のスレ立てするのはいただけない
まあ最悪そっちが塚口ヲチスレとやらでもいいか
1368:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/31 10:47:26.44 MlNeOK26.net
ワッチョイだけはある方がいいように思うなあ
運営もワッチョイあり、なしの重複は認めてるらしいからありのスレこれから建てても問題ないとは思う
ただIPはどうすべきだろ？
1369:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/31 10:51:11.31 MlNeOK26.net
>>1360
黒人化とパンチャーにはあまり関係はない
パンチャーであろうとスインガーであろうと、黒人のような骨格の方がハムストリングスや腸腰筋を使いやすいから、日本人は骨格から変えていこうと言ってるのが塚口
骨盤前傾の状態で身体を動かしやすいのが黒人みたいな背骨のS字カーブがはっきりしてる骨格だ、という論法だったはず
1370:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/31 12:51:47.08 A2LzK6PC.net
>>1368
ルール的に重複はＯＫなんだ！じゃあもう一つ作って自由に選んでもらえばいいね
塚口が褒められた人間ではないというのは多くの人の意見でもあるし、>>1366 の作ったスレは今まで通り「 >>1340 が言ったＡＢＣ共存スレ」って感じで良さそうだね
ワッチョイでどの程度住み分け可能かは分からないけどIPは行きすぎなのかな
1371:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/31 13:20:57.17 DWQzsLb8.net
狭量な屁理屈野郎のお陰で窮屈でつまんねースレッドになっちまったな
1372:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/31 14:57:48.15 WEFGbOuX.net
>>1370
バカか？
ワッチョイ、IPでもうひとつスレ立てしても
住人は固定されてるのでABC全員が盛り上がってる方に寄るだけ。
だいいち、ワッチョイ、IPでBが減ると思ってるのか？
2ちゃん特性もしらない初心者かよ。
1373:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/31 15:40:36.86 MlNeOK26.net
>>1372
ワッチョイやIPさえ分かればNGできるじゃん
1374:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/31 15:56:58.56 A2LzK6PC.net
>>1372
実際ここ最近2ch始めたばかりだから正直詳しくないわ
でも、ワッチョイとかで立てた方が荒らしは多少面倒になるし、NG登録とかもできるみたいだし、とにかく単純に選択肢増えればいいじゃんて思うのよ
一部窮屈だって言ってるけど複数あれば自由度上がると思うんだけどな、それに盛り上がらないならそこに需要があるってだけで、たまに見てくれる人がいて細々やればいいと思う
1375:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/31 16:13:18.23 DWQzsLb8.net
塚口の話しないの？
それこそ2ちゃんの機能の話ならどっか他所行ってやってくれない？
能書きばっか垂れてないでさっさと新しい板でも何でも作ってくれや。
1376:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/31 16:24:35.19 A2LzK6PC.net
>>1375
このスレの人の多くに意見を聞きたかったけど、それも一理あるな
ただ、シャネルズの動画単体で挙げてる人に言われたくはないが笑
1377:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/31 16:40:24.57 DWQzsLb8.net
>>1376
失敬
悪ノリが過ぎた
1378:名無しさん＠実況は実況板で
16/03/31 16:56:35.18 A2LzK6PC.net
>>1378
いや、全然いいんだよ
実際 >>1362 のレスとか塚口関係ないけど吹き出しちゃったし、ＡＢＣ全員が盛り上がるスレは必要だと思う
1379:名無しさん＠実況は実況板で
16/04/01 01:53:40.22 sOXq8hKH.net
背骨はバネにならないよ
1380:名無しさん＠実況は実況板で
16/04/01 02:11:35.19 JFoZD7Ky.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
1381:名無しさん＠実況は実況板で
16/04/01 07:53:43.93 rcpX62Zk.net
>>1380
ごめん、「スレ立てとっととしろ」って感じだったか‥
とにかくスレ立ておつかれ、正直いろいろ分からないから助かるわ
>>1366 のスレとそのスレ、お互いに両方とも盛り上げて行きましょう
1382:名無しさん＠実況は実況板で
16/04/01 10:02:58.18 0VmevBor.net
糞スレ乱立すんな
しね
1383:名無しさん＠実況は実況板で
16/04/01 11:22:18.11 rcpX62Zk.net
>>1382
だからスレ立てする前に反対意見言って欲しかったな‥
でもさっそく >>1366 のスレ盛り上げてるみたいだね、ありがとうね
1384:小倉優子 ◆YUKOH0W58Q
16/04/01 12:43:32.87 mr9eZjr6.net
∧,,,∧
( ・∀・) 1000ならジュースでも飲むか
( )
し─J
1385:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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