20/09/14 18:26:28.53 .net
金印って嘘くさいよな？
事実みたいに扱われてるが、本当に後漢書に書かれた金印なのだろうか？
そもそも古代日本の情報が何も残ってないのは不思議じゃないか？
文字がなかったなんて、メソアメリカのように孤立した環境じゃないのにおかしいだろ。
言葉がある以上、何らかの情報を記述する文字はあると思うんだが。
738:天之御名無主
20/10/01 03:15:05.38 .net
>>1
大陸にいても文字を持たなかった民俗は多くない？
今ごろ？って時代に急に「うちも漢字みたいなオリジナルのやつ作るべき！」みたいなブーム来て変な文字バタバタ出来たよね？
739:天之御名無主
20/10/01 03:22:44.14 .net
>>330
長江流域(ベトナム語系)の人が伊都国を作って対馬で鉄交易してたのか
倭人や越人は、小柄で短髪で体や顔に入れ墨があった(というか虫除け鮫除けで朱を塗っていた？)らしいから、一般的に想像される「みずらの縄文人」とはイメージ違うね
740:天之御名無主
20/10/01 03:28:54.24 .net
>>95
>>98
なんか改めて凄いな
ムー愛読してた中高学時代が黒歴史
741:天之御名無主
20/10/01 04:32:42.25 .net
>>170
これのソースって誰の論文で見れる？
>>218
比較言語学についてオススメの書籍あります？
研究者のブログや論文は読むんだけど、基礎的な本が欲しくて
>>229
うちなーぐちもアイヌ語も日本語とは全く違うよ
八重山「メンソーレー」
石垣島「オーリトーリー」
アイヌ語「エチコプンテㇰナ」
日本語「ようこそー」
影響を受けあって語彙が借用されてることはあるけど言語は違うよ
742:天之御名無主
20/10/01 05:27:09.61 .net
>>720
飛騨と諏訪と尾張と塩竈(宮城)が気になる
そこまで細かくは解析されてないのかな？
東北も、秋田青森と岩手宮城では
別種と言ったら大げさだけど人の雰囲気が違うように感じるのだけど(個人的感覚でスマン)、
総じて出雲人DNAという研究結果なんだよね？
どこから何人とか対象人数などは出てるの？
個人的に宮城と沖縄は親和性があるように思う
特に同意を示す相づち文句が共通してるのは興味深い
仙台「だからー」「だがらー」「んだからー」
沖縄「だからさー」「だからよー」
※「だよねー」「そうなんだよー」みたいな意味
ちなみに宮城の塩竈みなと祭りの船は沖縄的に見える
さらに鹽竈神社の主祭神は謎のままで変な位置方角にあって香取鹿島が一緒に祀られており、
その末社の御釜神社で水替え神事が行われていることからも妙に出雲を連想してしまう(潮汲み神事)
743:天之御名無主
20/10/01 13:20:18.75 .net
>>737
大化の改新の時に燃やされたんじゃなかった？
744:天之御名無主
20/10/01 13:32:01.60 .net
>>720
>>739
古事記に、カノ(狩野・軽野)という船が出てくるが
ベトナム語でもカヌーのことをカノーと言うんだな
745:天之御名無主
20/10/02 01:45:42.80 .net
>>743
全く一つも残ってないもんなんだろうか？
「全ての」書物が一か所に保管されていたのだろうか？
どこかに残っていても不思議ではないはずだ。
どんな未開人でも、明確な言葉でなくても何かを伝えるための記号としての文字くらいは使うだろ。
746:天之御名無主
20/10/02 11:56:39.28 .net
>>744
言葉の音が似てるからといって派生したとは言えない。
そもそも人間の移動から東南アジアが日本よりも古いっていう考えは前提として受け入れられるけど、それが正しいかどうかの議論はされたのか。
747:天之御名無主
20/10/02 12:34:01.67 .net
日本からベトナムに輸入された言葉かも知れない
748:天之御名無主
20/10/02 20:44:20.51 .net
>>745
当時のことは当時の人にしか分からんけど、
各地の勢力圏の神主として朝廷側の役人が就いたことも多かったから監視や回収がしやすかったんじゃないの
風土記が徴収された時に元資料も朝廷側に回ったかもとか色々と考えられることはあるね
そもそも昔は、硯や筆や墨を所有していて教養があり、ある程度庶民をまとめるリーダー的な層しか文字が書けなかった/書く必要が無かったのでは？
中国に朝貢しなければならないような立場の人間とか、他の集団の長や朝廷などとやりとりする必要のある立場の人間とか
庶民は庶民で文字を使う必要は無かったんでは
小さなコミュニティでは口頭で充分だし遠出することもないし遠くに手紙を出す必要もない
ただ、文字を持たないアステカ？(うろ覚えだが南米系の文明)では並べたロープの結び目で数を伝える方法があったことは有名
同じく文字を持たないアイヌには、削りかけという木彫りの風習があって、神様ごとに違うデザインに削られた(ちなみにこの削りかけは神事に使われる「御幣」と起源を同じくするものではという説がある)
大陸側の民俗衣装の織り模様にも細かく意味を持たせていることが多い(連続した三角模様は波を表すとか)
そういうレベルの文字？なら庶民にもあったかもしれないね
あと九州地方の古墳壁画の模様は興味深いよ(どこのなんて古墳かは忘れたごめん、赤黒緑などで丸とか船とか書かれてる)
749:天之御名無主
20/10/02 20:54:31.55 .net
>>746-747
いろんな本を読みすぎて誰の何に書かれてたのかは覚えてないけど、
そもそもザックリとした歴史として
大陸中心部で多くの民俗移動がワチャワチャ起こりまくって国々の勃興滅亡と上塗りが激しかった中で、
日本やイギリス等はその戦場になりづらかった上にあらゆる逃亡移民が流れてきてるんだよね
どちらも古代文明は起こらず遅れてる地域だったけど、確実に大陸の様々なものが伝わってきている
日本の場合は特に、長江流域(古くは越≒ベトナム)から米が来ていることは間違いないとされており、りょうが文明(なぜか変換されない)の影響も多いことが分かってる
実際にそのあたりの文化や言語との共通性などを研究している人は多いよ
750:天之御名無主
20/10/02 20:59:11.44 .net
>>747
黒潮の流れを考えても、昔の情勢として当時の中国に攻められて南に追い込まれ逃げなきゃいかんかった越系の人らのことを考えると、ちょっと考えにくいと思うよ
751:天之御名無主
20/10/02 21:14:58.34 .net
>>737
金印は各地で発見されていて、日本で出土されたのは蛇モチーフの取っ手が付いてるけど、大陸のほうでは亀とか馬とか別の生き物になってたと記憶してる
後漢書の記述と一致するし嘘とは思わなかったな
昔から日本の金印は偽造だって説あるみたいだけど未だに解明されてないのは何故なんだろうか
752:天之御名無主
20/10/02 21:39:49.07 .net
>>748
出雲地方の小さい神社は、中央から「お前らはもう神楽やっちゃダメ」的なお達しを受けてしまい、神事としては出来なくなったんだよね
それが一般人の祭りとして石見神楽とかが現代まで伝わっちゃってるのが面白い
文字が無かったり伝承が書き換えられたりしたって、そうやって庶民文化や地域伝統として伝わるのはロマンだわ
753:天之御名無主
20/10/02 23:36:26.54 .net
>>746
関東地方には3～4万年前くらいから黒曜石を求めた人らがドンブラやって来て黒曜石ｳﾋｮｰしてた
東北地方には鮭主食の住人がいたことも分かってる
それでも発達した文明としては列島より大陸のほうが早いのは分かってることだな
黄河文明、遼河文明、インダス文明、それに東南アジアならダイレクトに長江文明の影響が大きいだろう
754:天之御名無主
20/10/03 02:06:26.75 .net
古い書き物が存在したとしても、
楔形文字みたいに粘土板や焼き物に書いたものは風化して土に還ってそう
秦国みたいに革に書いたものは日本の湿度じゃ腐って土に還ってそう
日本における紙の歴史がいつからなのか、そもそも文字を書くものとして作られたのか(衣服の延長で包み紙や壁紙になった？)、その辺り分かる人いないの
亀占とかの甲骨文字は天平文化以後？
755:天之御名無主
20/10/03 02:10:43.41 .net
>>746
議論するまでもなく、市販本に「氷期で海面が下がっていて大陸と地続きだった4万年前、東南アジアを起源とする南方系アジア人(縄文人)が移住」と書かれている
その頃の人類としては、浜北人や白保人などがいたと分かっている
756:天之御名無主
20/10/03 02:25:31.07 .net
いや常識とされていることも疑わないと真実にはたどり着けないだろ
757:天之御名無主
20/10/03 02:54:14.48 .net
すでに研究が進んで定説になっていることを否定するなら、それなりの否定理由や根拠を示したほうが建設的だと思うよ
何でもかんでも否定するのみだと全ての話が終わる
758:天之御名無主
20/10/03 02:56:08.44 .net
言い方を変えよう
>>746や>>756自身の見解は無いの？
何も意見せず否定するだけなら誰にでも出来るし不毛だし
759:天之御名無主
20/10/03 03:31:55.03 .net
mtDNA分析で判明してる結果なのに
疑いたいならご自由にどうぞだけど
縄文人…南方系(東南アジア)＋北方系(シベリア方面)
弥生人…中国東北系
760:天之御名無主
20/10/03 03:39:48.32 .net
>>754
平出という会社のサイトで紙の歴史が紹介されてる
・正式に紙の製造法が伝わったのは奈良時代610年で高句麗の僧（曇徴）によるもの
・日本で702年に製造された最古の紙は正倉院にある
・日本で最初に紙の需要が高まった一番の理由は仏教を広めるための写経の書写材料として
・しかし紙そのものは製造法が伝わる以前に入ってきていた←
761:天之御名無主
20/10/03 20:55:36.35 .net
700年代以前が全くわからんし
木簡はあったよな
762:天之御名無主
20/10/03 21:00:46.44 .net
うーん…用途は限られてるみたいだけど
＞文書木簡は、役所の間の連絡に使った文書（狭義の文書木簡）と、日常事務の帳票・記録（記録木簡）の二種に大別される。
763:天之御名無主
20/10/03 21:09:28.97 .net
ヒミコの時点で文字を持つ大陸と交流してるのに以降の記録がないというのが不思議なんだよな～
文字を用いる民族と一体どうやって交流してたんだ？
764:天之御名無主
20/10/03 21:14:20.85 .net
南の方の国で、木に彫られたロンゴロンゴ文字という未解明のものがあるんだけど、現地民は読めないもんで価値も分からず普通に薪として燃やして消費しちゃってたみたい
古い時代に知識階級が外来人にやられちゃったんだって
そういう話を聞くと、例え日本で見つかっても江戸時代とかに庶民の生活で消費されちゃってそうな気もする
可能性があるとすれば、古い寺社の敷地内や保管庫をくまなく捜せば何かしら出てきそうな気はする
あとこれは何で読んだか忘れたけど、黒曜石が出てきたとか土器が出てきたとか言いたくなくて黙ってる土地所有者は良くいたらしい
民間人も自分ちや生活圏を研究者に奪われたくないし、開発中のディベロッパーも計画は頓挫させたくないよね
一回古墳も含めて全土を掘り起こしたいよね
765:天之御名無主
20/10/03 21:16:26.80 .net
>>763
ヒミコやトヨ(または側近)は字が書けたんだろうね
古代の日本は人種のるつぼだったはずだから、中国にゴマするつもりのない人らも多かったのかな
766:天之御名無主
20/10/03 21:39:02.78 .net
神津島産の黒曜石や姫川産の翡翠が青森の縄文遺跡から見つかったりしてるけど、もしかして縄文時代から商人がいたのかな
勝手に買い付けてきて売り歩く商人がいれば文字いらないよね
767:天之御名無主
20/10/04 02:30:18.04 .net
いやむしろ商売ごとをしてるならいるだろ
数を記録する記号でも文字とみなす
768:天之御名無主
20/10/04 04:23:52.65 .net
古代は物々交換では
769:天之御名無主
20/10/04 10:18:44.09 .net
在庫管理くらいするだろ
770:天之御名無主
20/10/04 12:52:59.39 .net
奈良以前も文字あるはずおじさん
しつこくスレチ
勝手に研究してろ
771:天之御名無主
20/10/05 05:46:40.53 .net
優しく構ってもらってるのに
いつまでもクレクレばっかりは酷い
772:天之御名無主
20/10/05 06:06:17.50 .net
>>739
みずらを結ったのは支配層のみ？
みずらのWikipedia
＞1944年（昭和19年）に大政翼賛会が「日本の男は角髪を結え。日本は神国だから角髪を結って国を守れ」と発表した。これに対して手塚治虫は「こんなバカバカしい話はないですがね、だいたい、当時の男は坊主頭でしたから（笑）」と発言している。
773:天之御名無主
20/10/11 01:56:29.21 .net
みずらって何処の文化だったんだろ
土偶とかで分かるのかな
774:天之御名無主
20/10/11 02:01:19.98 .net
>>766
三内丸山は製塩土器が出てるんだけど、日本の製塩の始まりは縄文人で茨城→宮城→岩手→青森という流れらしい
(何かに追われて移動してた？ちなみに後に弥生人が西日本で製塩やりだすけど土器の形状が違うという)
交易というより、自分たち一族の共有資産だったんじゃないかなって
775:天之御名無主
20/10/11 02:02:09.92 .net
黒曜石に関してはね
776:天之御名無主
20/10/11 07:44:29.09 .net
追われていたとは言えないだろ
それは
777:天之御名無主
20/10/11 20:08:39.17 .net
>>757に同意
否定したいなら理由を添えないと不毛
子どもじゃないんだから
778:天之御名無主
20/10/14 17:52:42.10 .net
>>698
>>715
唐新羅連合に破れて日本に逃げこんできた大量の百済人が持ってきたんよ木簡て
後の天智天皇が倭国優位を取り戻したくて百済に味方しちゃったから逃亡先にされちゃったんよ
結局半島から撤退してるし何してんだか
竹は撥水性あって残りにくそうだから
木のほうが定着したんでないのその後
779:天之御名無主
20/10/14 18:00:06.49 .net
文字を持たない民族は口頭伝承が基本なんで
リズム感や音程をつけたり韻を踏んだりして覚えやすく歌にしていることが多い
古事記編纂の時に稗田阿礼の記憶を文字に起こしたとするのは結局そういうことなんでないの
780:天之御名無主
20/10/14 18:10:09.91 .net
>>776
出雲の国譲りに出てくるタケミカヅチ(鹿島)とフツヌシ(香取)って、茨城(銚子)と宮城(塩竈)にもいるし東国支配の象徴みたいな奴なんだよ
ヤマト政権は財政難で盛岡までしか東征できてないから、北部岩手や青森に2柱がいないのとも一致する
781:天之御名無主
20/10/14 18:27:08.64 .net
>>763
>>765
祖先祭祀的な王墓制は九州北部から始まったことが遺跡などから分かっていて、大陸産の豪華な副葬品も大量に出ている(他の地域は方墳で副葬品も無し)
出土した骨からDNA解析もしているが、面長のっぺり顔の渡来人だと分かっている(縄文人は丸顔で全然違う)
明らかに倭人伝にある卑弥呼は北部九州の渡来人
女王が祭祀して弟が行政を担当するのは琉球と同じ
大陸文化や交易や文字の知識があった民族
祖先祭祀的な墓制や階級制度がヤマト政権に組み込まれていく中で文字は重視されなかったんだろう
782:天之御名無主
20/10/14 21:33:20.56 .net
あの祭祀って天壇みたいだよな
周からの流れで明や清でもやってた冬至祭祀
日本の古墳ってそこから来てんじゃないの
783:天之御名無主
20/10/14 21:34:44.36 .net
ちな明清の天壇は北京に今でも残ってるんだよな
丸いとこが天で四角いとこは地っていう観念
784:天之御名無主
20/10/15 13:22:03.77 .net
最後まで抵抗していた天津みかぼしって常陸なのかぁ。茨城はスゴイなぁ
785:天之御名無主
20/10/15 16:34:27.42 .net
ミカボシとやらとミカヅチは違うのでは
786:天之御名無主
20/10/15 16:42:05.73 .net
>>739
>>773
みずらのハニワって顔に赤い模様ついてるよね
なんであんなに耳を隠したがったんだろう
ネズミにでも噛られたのかな
787:天之御名無主
20/10/15 16:47:44.65 .net
>>774
水稲か焼畑かといった農業系の分布差も面白いが、製塩と運ばれたポイントなどの分布も分かれば面白そうだな
中世だと姫川～長野で安曇氏と関係ありそうな道だけど
788:天之御名無主
20/10/16 21:56:35.56 .net
>>785
タケミカヅチはまつろわぬ神を征服する方だから、そりゃ天津甕星とは違うよね。天津甕星は茨城県の香取だから
789:天之御名無主
20/10/16 22:47:28.82 .net
香取はフツヌシだよ…
790:天之御名無主
20/10/16 22:52:36.76 .net
>>784と>>788が説明不足だから齟齬が出てる
書記にしか出てこない常陸の抵抗勢力だったミカボシの話を急に出すから
791:天之御名無主
20/10/17 01:11:37.16 .net
卑弥呼以前は一体どんな国だったんだ
792:天之御名無主
20/10/17 02:20:17.31 .net
ググったらどう
すいしょう(なぜか変換できない)という人が中国の記録に残ってるけど
793:天之御名無主
20/10/21 05:22:18.39 .net
>>786
時代は違うだろうけど、
中国の手を組んだ氏族同士が動物の耳を千切って血を舐めあって契りを結んだのとか(牛耳るの語源らしい)、
気性の荒い動物の耳に切り込みを入れてた(問題時ですって感じで印つけてた)のと関係あったりするかね
福耳ってやつも何で縁起が良いとされてるのか…
794:天之御名無主
20/10/21 05:23:21.40 .net
問題時じゃなくて問題児
795:天之御名無主
20/10/24 10:24:51.22 .net
貝塚の伝説とかから考えるに、古代の時点で縄文時代は既に神話の時代だったんだろうな
796:天之御名無主
20/10/24 22:56:16.08 .net
自然の脅威は神頼みするしかない時代じゃ仕方ない
こうすると良さげだよって後世に伝えるには神話的な物語にしないと伝わっていかないから
797:天之御名無主
20/10/25 09:48:55.47 .net
当時の知識で説明した結果が物語なのではないか？
798:天之御名無主
20/10/25 17:23:25.39 .net
？
なに当たり前のこと言ってんだ？
無い知識で説明できるわけないだろ？
799:天之御名無主
20/10/26 19:07:54.43 .net
子供のころ山の後ろから大きな巨人が出現するのを想像したことがあったな
古代の人も山の向こうから覗く巨人を想像したんだろうなぁ
800:天之御名無主
20/10/27 00:19:35.47 .net
スレタイ読めない独り言おじさん
801:天之御名無主
20/11/05 10:10:59.78 .net
ハプログループDが日本到達（30000年前に）→新疆、満州経由、古縄文人、アイヌ、沖縄など
ハプログループO1b2の流入（8000年前）→長江文明より。海洋民族。
ハプログループO2の渡来（2000年前くらいから）→中国韓国人など。
Dが主流で40％をしめるがO1b2やO2から程よく離れ、程よく技術を習得したと思われる
そのため日本で厚遇を受け数を増やした
現在もO1b2とO2合わせて40％を占める
802:天之御名無主
20/11/10 20:56:47.18 .net
>>801
韓国人なんていないだろ
韓国ができたのは最近だぞ
803:天之御名無主
20/11/10 23:31:28.27 .net
何度指摘しても頭悪くて理解できないみたいだよ
804:天之御名無主
20/12/11 19:07:54.95 .net
神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。現世編
神武天皇は本当のところを諷歌倒語を使って隠し、禍を払って、古事記や日本書記の元となる伝承を作り、自分が作った国がいつまでも続くように願いを込めて呪いを掛けて、現在まで続く日本の最初の一歩を築きました。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
805:天之御名無主
20/12/20 17:15:55.65 .net
youtubeの古代日本語でしゃべってみた的な動画どうよ
ほんとにあんなイントネーションだったと思うか？
806:天之御名無主
20/12/21 06:44:48.55 .net
見てないけど言語学的には茨城弁に残ってると言うよ
無アクセントの
807:天之御名無主
20/12/21 20:03:06.52 .net
縄文時代の言葉を現在の日本人は、おそらく理解できる。
訓読みがあることから音はさほど変わらないはずだ。
外国の文字が入ってきても、古来からの言語を捨てることはなかったんだ。
それは日本列島の住人の入れ替わりがなかったと考えていい。
つまり支配層があっても、そのまま日本人がそこに居続けたということ。
日本の古代支配層はどこから来たのか？それは始めからそこにいた。
808:天之御名無主
20/12/21 23:58:55.43 .net
縄文人は元からいて時代とともに狩猟系弥生人になる
3世紀ごろに起こったと言われる地球規模の寒冷化によって北方民族に追われた稲作系弥生人が流れてくる
特に争いの痕跡も無いため、そこまでの人々は共存しながら暮らしていたであろうというのが現在の定説
それが渡来系古墳人の到来によって不穏になる
遺跡から殺人の痕跡などが見つかっている
今の日本語には様々な言語からの借用が見られる
残念ながら研究が進まないから孤立言語にされてるだけ
今の日本人は飛鳥時代の話言葉ですら聞き取れない
言葉の読み方は変わったり失われたりして発音も違う
縄文時代の言葉で意志疎通ができるとは思えない
809:天之御名無主
20/12/22 00:00:11.58 .net
>>737
文字は外国人に書かせればいいし別に覚える必要が無かったんだよ
日本人の識字率や書き方の普及は仏教に飛び付いてから
810:天之御名無主
20/12/22 02:52:48.13 .net
簡単に整理
■縄文人(少なくとも2つの系統)
約1万6000年前～約3000年前に、現在の北海道から沖縄本島にかけて居住していた縄文土器を作る新石器時代人
・DNA：アイヌ含めD1a2aが顕著(このD系統が日本以外で高頻度の地域はチベットとアンダマン諸島のみ)、ただし北海道や東北の縄文人はN9bが最多でM7aは少ない傾向が見られるため少なくとも2つのルーツが考えられる
・言語：検証不可能だが複数存在したと考えるのが自然
・生業：基本狩猟採集民だが海に深く関わった人々も存在
・船：半月型や三日月型のくりぬき丸木船
・勾玉：BC5000年ごろ(縄文中期)には作られ交易品になった
■弥生人(複数の系統)
2400年ほど前、弥生土器が使われる時代に定着した水稲の人
・DNA：O1b2、体質的に下戸
・生業：水稲耕作
・船：凹型断面のくりぬき丸木舟
■ヤマト豪族
中央では物部氏・大伴氏・蘇我氏など
地方では吉備氏系氏族など
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
811:天之御名無主
20/12/22 20:12:03.23 .net
縄文は１２０００年前には始まっていたんだよな
村というものまではなかったのだろうか？
神話として語り継がれてることってないよな
812:天之御名無主
20/12/25 03:49:27.48 .net
>>811
ごめんどういうこと？
縄文時代は高床倉庫を共有する50人くらいで集落を作ってたんじゃないの？
813:天之御名無主
20/12/26 17:34:10.38 .net
三内丸山遺跡から古事記まで２０００年以上経過してるんだもんな
すげーな
814:天之御名無主
21/01/23 10:47:56.45 .net
天照大神は縄文時代以前からの信仰
815:天之御名無主
21/01/23 23:31:28.97 .net
だから何
スレタイ理解してから投下しろ
816:天之御名無主
21/01/24 00:46:32.71 .net
ここも機能してないな
817:天之御名無主
21/01/24 00:51:06.34 .net
スレタイが古代「支配」層とか言ってるけど、古代は多くの氏族が共同体になって国を回してたってのが定説なんじゃないの
どうしても取り込めなかった一部の奴らだけがエミシとかハヤトとか呼ばれただけで
818:天之御名無主
21/01/24 00:57:05.52 .net
昔の氏族たちの姻戚関係を見ると、殷の時代の社会構造に似てるよな
分かる人いるか
819:天之御名無主
21/01/25 02:51:57.16 .net
古代日本の倭国大乱ってどんなんだったんだろうか
一体何があったんだ・・・
820:天之御名無主
21/01/25 08:41:29.97 .net
スレチだが
普通に権力争いか稲作農地争いか水利権争いだろ
何を期待してんだよ
821:天之御名無主
21/01/25 16:16:11.71 .net
最初の方の天皇なんて夢物語だしなぁ
元々はただの山賊だろうし
822:天之御名無主
21/01/25 16:33:07.31 .net
歴史の勉強してこなかった坊っちゃんかな
823:天之御名無主
21/01/25 20:16:06.40 .net
卑弥呼が天照という幻想はよせ
824:天之御名無主
21/01/26 00:01:36.55 .net
誰に言ってんだか
825:天之御名無主
21/02/06 21:53:40.63 .net
普通に考えて卑弥呼は日巫女だろ
まったく飛んでない論理や
826:天之御名無主
21/06/23 16:08:41.57 .net
「日本」という国名は天照大神を信仰する勢力が列島を纏め上げた結果生まれたと聞いた。
827:天之御名無主
21/07/13 05:21:22.41 .net
東京都大田区多摩川
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
828:天之御名無主
21/10/11 21:54:52.21 .net
４万年前に東南アジアから来た
829:天之御名無主
21/10/27 10:17:31.73 .net
>>1
前スレはこちら？
天皇家って何処からきたん？
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
830:天之御名無主
21/11/15 01:34:52.80 .net
>>829
>>1だがここまで俺の疑問が生き延びててきっと皆も同じような疑問を持っていたんだなと感激してるんじゃ
前スレはない
831:天之御名無主
22/01/02 16:11:54.04 .net
言語と信仰が民族を分ける
天皇家の役目は祭事
要するに神官
最高司祭
それが民族を束ねる
至ってシンプル
つまり天皇家を排する思想は、民族の信仰への挑戦
832:天之御名無主
22/01/29 10:41:03.14 .net
弥生文化は韓半島起源だからな
もうだいぶ前から考古学的に弥生文化は韓半島南部の無文土器文化の亜種だというが判明している
日本最古の弥生遺跡である板付遺跡の発掘調査から支配階級は韓半島南部が起源の松菊里型住居に住んでいて
被支配階級が縄文型住居に住んでいたと分かっている
弥生文化人は韓半島からの移住者で縄文人を征服しながら九州から関西に広がっていく
そしてそこで一時停滞したあと弥生文化は一気に東北まで拡大する
ネトウヨは縄文文明などとあほヌカすがジャップは韓半島起源の弥生人で縄文人をジェノサイドした側だ
言語学的にも弥生語より古い日本語が弥生文化以前の韓半島に存在していたことが確実視されている
だからwikipediaにもPeninsular Japonicで記事が作られている
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
低学歴低脳底辺のネトウヨは日本語版もあるから言語切り替えて読んでみろ
考古学的にも言語学的にもジャップの起源は韓半島なんだよな
縄文人はプレアイヌというべき人たちでジャップの先祖は縄文人をジェノサイドした側の末裔だから
ネトウヨのいう縄文文明とかお笑いだよな
ジャップの神話は韓半島系の神話で縄文文化の要素はゼロ
何故ならジャップの先祖は縄文アイヌを虐殺するか奴隷化して民族浄化をしたから
日本書紀や古事記に原住民の土蜘蛛を悉く殺したと誇らしげに書いてあるぞ
更に土蜘蛛は手足の長い狩猟採集民で言葉が通じないと書いてある
土蜘蛛ってのは縄文系のアイヌだろうよ
天ころの先祖が原住民を葛で作った罠に嵌めて火を放って焼き殺したとかそれで葛城という地名が出来たとかジェノサイドの自白がてんこ盛りだわ
833:天之御名無主
22/02/01 04:32:45.08 .net
>>831
どんなに頑張っても日本語で思考するお前は日本人の専有物だよ
834:天之御名無主
22/02/02 09:23:51.27 .net
>>832
日本書紀や古事記の内容を信頼するデータとしてあげるなら、都合のよいとこだけバイアスかけんなよ。
なんなら、お前のいう朝鮮から渡来して住み着いた余所者を 土着したもののけ として処分した日本人の物語かもしれんだろ？
なにしろ現朝鮮と日本人のDNAを解析したら、とても同族同祖とはいえない、むしろ最も遠いといってもいいデータ出てるの知ってるだろ？
835:天之御名無主
22/02/02 09:26:30.27 .net
そして、日本人の祖先が朝鮮、百済やシラギ高句麗の人達だとしても、現朝鮮の人間は 朝鮮民族根絶やし(中華の人達)の後に勝手に住み着いた 朝鮮とは縁のない流浪のバンゾク てのも知ってるよな？
836:天之御名無主
22/02/03 22:32:23.52 .net
>833は>>832向けな
837:天之御名無主
22/05/09 12:01:49.34 .net
40000年前に東南アジアから
3000年前に東北アジアから
1750年前に東アジアから
838:天之御名無主
22/05/11 11:26:58.66 .net
二つある
寒冷化によって鮮卑から南下して来たタタール人
メソポタミアからやってきたシュメールの末裔
鮮卑の場合はメソポタミアの伝統を拝借したという感じ
神話創作期や秦氏の時代になるとキリストの存在が認識されてるのでまた違ってくる
ＹｏｕＴｕｂｅのYoshi Sun TVの影響でかなりシュメールの末裔説に傾いてる
鮮卑末裔説も捨てがたい
どちらにも違和感はある
シュメール説だと文字の繋がりに不明な部分が多い
鮮卑説だとYoshi Sun TVが言ってる名前の繋がりに違和感が出てくる
シュメールの末裔は当時の温暖化でまず鮮卑まで北上したとすると説を統一できる
839:天之御名無主
22/05/11 11:30:53.91 .net
シュメール末裔説だと渡来人は既に文字を持っていたことになるので
統一してももやが残る
840:天之御名無主
22/05/11 11:34:53.36 .net
>>834
支配層のルーツはＤＮＡから読み解くことは難しい
書物や言語や伝統文化や名前にヒントが散りばめられてる
と言っても日本書紀や古事記はけっこう新しい
841:天之御名無主
22/05/11 11:42:56.33 .net
>>831
天皇制廃止は天皇を排する事には繋がらず
むしろ繁栄に繋がる
保守を名乗る人はそこを考えてもらいたい
皇室が国に属するようになったのは明治以降
天皇が権力を失ってからは明治になるまで天皇は権威でしかなかった
皇室と国（例えば徳川家）は切り離されていた
ずっと国の上に天皇があった
言わば憲法の上に天皇がある（国民がそう認識する）状態にあった
そこに戻せば皇室が伝統に基づきルールを作り運用すればいいわけで部外者は口出しできなくなる
皇統問題もすぐに解消する
天皇制と皇室典範が皇統問題の原因と認識すべき
宮内庁を民営化した方が皇室予算も遥かに増える
842:天之御名無主
22/05/11 11:46:59.58 .net
皇室（天皇ファミリー）のルール策定に民主主義など不要だし人権侵害甚だしい
一つの家のルールに国家が踏み込んでる時点で憲法前文にも反してる
しかし今の天皇を国に縛り付ける状態の方が天皇や皇室を政治利用してる既得権益には美味しいよね
843:天之御名無主
22/05/23 14:48:13 .net
>>818
はい、箕子朝鮮という殷王朝の王族が半島にいて
子孫は半島を通り過ぎて南にいったとされています
844:天之御名無主
22/05/23 14:53:32.71 .net
箕子という王族です
六百年に及ぶ栄華を誇る古代中国商(殷)王朝の宰相が箕子
周の時代に半島に移住 子孫は戦に敗れて南下したと
845:天之御名無主
22/05/24 16:26:43.92 .net
マジレスすると
165光年先の赤色矮性のハビタブルゾーンにある惑星から来た
846:天之御名無主
22/05/24 16:28:51.66 .net
マジレスすると
約7万年前に、165光年先の赤色矮性のハビタブルゾーンにある惑星から来た
847:天之御名無主
22/06/27 02:34:34.49 PK8BOYMZK
山梨県の女の子行方不明もみて解る通り、1～２年経っらDNA検出が困難だと明るみに出たよな。
いかに日本考古学のDNA論が出鱈目だと証明されたわなw。
シンプルに日本人離れした日本人顔が人口の３割でも居たらイスラエル由来も有りだけど、全く無い
なw。やっぱ大陸半島の末裔だ我々は。
848:f,内閣や官僚にも読んでほしい
22/09/19 23:29:51.26
私の書いてることは分裂人格たちに言わせると神からの伝言と想い聞きなさいという。
発端は掲示板でいい、それを読むものは誰でもいい、が、それを現実に
させることができたなら日本は今よりはずっとよくなる、協力者が
増えれば世界が変化し始める。
そして我々の最終目的は惑星の救済である、それは全動植物を含めて、そうです！！
国葬ですか 下がる年金 上がる支給年齢 あらゆるものが値上げされて税金も上がる
国民の不満は分かるが、ここは治安のよいおもてなしの国日本を演出する必要がある
各国国司を納得させられれば、日本に憧れを持つ他国民が増える、ビジネスチャンスは
ただいま発動中なのです。 呆れた国政であれカードを切るのは日本の民間人である。
令和の霊訓をここに 幻聴・ドクゴにて聴く訓。 内容は小学生にでもわかるレベルがポイント
849:f,内閣や官僚にも読んでほしい
22/09/19 23:30:39.76
▲シーシェパードに本気で聞いてほしい、鯨の保護は餌となる
魚を増やすことも大前提に考えてほしい、減少する魚に放し飼いの
クジラでは、あなた方のしてることは、最も残酷な形でクジラを滅亡させるお話でしかない?
▲アフリカン大陸での農村ですが、像に野菜の味を覚えられること以上に
怖いことは地球上に存在しない、是非一度試しに栽培してみてほしい、それは里芋です。
▲雨が降り、くぼんだ道路に水が溜まってくるのは当然にありえることです。
道路端に沿う溝は絶対に必要なことです、そしてその雨は下水道に落ちることになってる、はず？
梅雨シーズン・台風シーズン前に沿い溝掃除・排水管掃除はあぁたり前のお仕事ですよね！！
河川の氾濫に関して河川管理士がTVに登場しない町が広島なら、そのうちに都心部の氾濫も
当たり前の悲劇です。 砂防ダムを造っては放置する、これが荒れる街の造り方ですね！！
850:天之御名無主
22/10/01 05:15:39.89 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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851:猛毒シアン流出！
22/10/03 17:28:15.56 3zvhcfv6V
ニュース速報 「猛毒シアン流出！」
千葉県君津市にある日本製鉄の製鉄所からこの夏、周辺の水域に有毒物質の
シアンが流出する問題が起きた。日鉄が調べたところ、過去にも複数回、
排水口などでシアンが検出されていたのにもかかわらず、
県などに報告していなかったことが判明した。
【図解】日本製鉄の鋼材、過去最大の値上げでトヨタと合意 車以外に波及も
事態を重くみた県は、原因究明と再発防止策の報告を命じた。
日鉄が9月30日、県に提出した報告書で新たな事例も明らかになり、シアンの検出・
報告漏れは2017年以降で計59回に上った。ただ、担当者の「誤った認識」が
主な原因で、組織的な隠蔽（いんぺい）ではなかったとした。
問題が起きたのは、東京湾に面した京葉工業地域の一角にある
日鉄東日本製鉄所君津地区。同製鉄所の谷潤一所長が同30日、県庁を訪れ、
報告書を提出した。その後、記者会見した谷所長は、「地域、行政、
そのほか関係のみなさまの
信頼を裏切ることになり、心よりおわびを申し上げます」と陳謝した。
■近くの川が赤褐色に染まり、多数の魚の死骸みつかる
製鉄所は半世紀余りの歴史を持つ。旧八幡製鉄君津製鉄所として1965年に創業。
68年、高炉に火がともった。当時、世界最大級の粗鋼生産量を誇り、
ノリづくりで知られた農漁村の君津は鉄鋼のまちとして発展した。
製鉄所のパンフレットには「設立当初から、環境について取り組んできました」と
ある。
その製鉄所で今年6月、生産工程で生じる「脱硫液」が敷地外に漏れ出し、
水路を経て近くの小糸川に流入していたことがわかった。川の水が
赤褐色に染まり、多数の魚が死んでいるのが見つかった。地元住民が
「初めて見る光景」と驚く出来事だった。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
e9724a373aa0
ニュース速報
852:天之御名無主
22/11/26 11:51:50.62 .net
ハザール帝国
853:天之御名無主
22/12/01 17:10:42.39 .net
>>832
おいおいｗ
半島南部の古墳から縄文系のDNAが出てきたっておまえの母国で報告されてるぞ。
つまり、半島南部にいたのは倭人だったわけだ。
それも、朝鮮人とは違う縄文系の。
現在の朝鮮人は、倭人と中国人の子孫ってことだ。
中国系の比率が高いが。どんどん中国系が増えていったわけだ。
白村江の戦いで負けてからは日本は付き合いはほとんどないからな。
倭人がいたんだから古い日本語が半島に存在しても当然だわ。
つまり、そもそも朝鮮人とはなんぞや？ってことだがな
854:天之御名無主
22/12/01 17:28:50.91 .net
>>810
・35000年前あたりに最初の渡来人がやってくる。
遺跡が現れるのがそのあたりだ。しかもわんさかと出てくる。
・その後、多分細石刃をもった人がやってくる。数は不明。
このあたりで氷河期が終わり、定住と植物の栽培がはじまる。
・さらにその後、各地の植物が入ってくることから、移民は続いたと思われる。
玦状耳飾りが大流行することから、交易は広範囲に、大陸も含めて行われたと見る。
ただし、このあたりまでの移民は北方適応を遂げていなかったのだろう。
台湾に渡った高砂族の先祖と同じように。
明らかなことは、「支配層は来なかった」ということだ。
いや、ごく少数はいてもいいが彼らが日本の支配者になることはなかった。
たったの2千数百年前に「支配層が乗り込んできた」なら、遺跡にも現れるし、神話もそのようになる。
遺跡の状態からは、少数の難民が到達し、地元民に溶け込んで違いがわからないくらいになっているということだ。
最初からいきなり特出した「王様の墓」が作られることはなかった。
1000年かけて、徐々に階層がわかれて「王様」が現れる。
大量の支配層がきたならこうはならない。
855:天之御名無主
22/12/01 17:45:22.27 .net
>>832
いろんな研究報告をつまみぐいして都合よく組み立てるんだな。
論文一つだけの説とか。ひどいのは修士論文が根拠とかｗ
学会でそれが広く支持されたわけでもないのにさ。
その「確実視」されてる根拠は誰が書いたかも不明なWikiとくるｗ
12世紀に書かれた文章が、その2000年以上前のことの証拠とか、本気で信じてるのか。
そもそも、古い朝鮮語って調べようがないんだぞ。
いや、確かに半島南部には倭人がいたと思うよ。
それは「韓国人」なんかでないことは確実だ。
縄文色の強い「倭人」が半島南部にいた。
856:天之御名無主
22/12/01 17:55:28.95 .net
>>832
「韓国人が野蛮な日本人に文明を教えた」根拠は日本書紀だからなｗ
王仁博士が持ってきた千字文や機織部やもっと下って金剛組ｗ
教えてやったはずの朝鮮にはなんにも残っていないというｗ
「弥生が始まった頃」の朝鮮半島に広大な水田や立派な王都が出てきたという話はとんと聞かない。
1000年後の半島にも立派な王都なんてものは存在しない。
それどころか、北部は中国の支配下であり、
南部は様々な民族がいて統一国家さえ存在していない。
言語も違う。
「半万年の文明」とやらの捏造された願望のカルトに染まった人たちだな。
857:天之御名無主
22/12/26 19:09:53.22 .net
>>1-20
どの研究結果でも韓国人は日本人より漢族に近い
韓国の遺伝子クラスターは日本にはない
韓国の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中国の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中国の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
海外
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ネイチャーの研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
858:天之御名無主
22/12/31 11:07:07.95 .net
＞ 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞ なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞ イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞
＞ 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞ 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞
＞ ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞ それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞ 彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。
859:天之御名無主
23/01/02 13:46:39.27 .net
>>832
おいおいｗ
松菊里住居を知らんでそんなこと書いてるのかよ。
しょぼくて簡素な竪穴住居だぞ
860:天之御名無主
23/01/02 13:48:35.63 .net
この板もだめだなあ
残念だわ
861:天之御名無主
23/01/18 21:33:38.56 .net
>>30
空白の四世紀、そうだったんですね。