21/09/02 16:08:12.89 .net
それはあるかも。
確証はないがその方がすんなり納得する。
牛頭天王＝ルドラ＝シヴァ
951:天之御名無主
21/09/02 16:09:12.55 .net
シヴァ＝インドラだからな
952:天之御名無主
21/09/02 22:13:30.84 .net
（リグヴェーダでの知名度は全く違うが）ルドラもインドラも性質が似ている上に、ルドラの子マルト神群はインドラに随伴する。
ルドラは「赤褐にして白味を帯びし牡牛」「牡牛なす神」であり、電撃を持つ者であり、雨を降らせる神であり、霊薬をもたらす神であり、アスラ（君主）。
シヴァはめでたいという意味のルドラの修飾語だったが、後にルドラ神格を吸収して神の名前になった。
ハラッパーの角（又は月）を戴いている人の像はシヴァ＝ルドラの原型ではないかと言われている。
共通項が多くて関係も深い両神が習合と分離を繰り返して今の形になったとしたらインドラ＝シヴァと言えなくもない…かもしれない。
953:天之御名無主
21/09/02 22:51:13.98 .net
んー牛頭天王はなあ殺牛祭祀から逆説的に組み上げられた内の一つじゃねえかなあ
摩多羅神とか兵主神とかと同じでシルクロードからはるばる来たアイツラの仮面の一つ
954:天之御名無主
21/09/02 22:52:31.11 .net
アイツラがよその神話に侵入するときによく使う手だろ
955:天之御名無主
21/09/02 23:43:13.80 .net
使わないよｗ
956:天之御名無主
21/09/03 07:32:22.57 .net
>>955
ここは統合失調症の日記帳スレだぞ
957:天之御名無主
21/09/03 08:05:35.93 .net
>>947
中国の映画興行成績でいつも年トップなのは劇場版アニメで主人公がナタクなの知らないのかねえ。
958:天之御名無主
21/09/03 09:30:15.38 .net
今年はこれか
URLﾘﾝｸ(teamjoy.co.jp)
959:天之御名無主
21/09/03 11:01:55.61 .net
>>958
それ。
960:天之御名無主
21/09/03 12:20:29.14 .net
中国で人気ってかなり流行に左右されるけど
地域性や民族性とかに左右されて民間宗教的な影響がかなり大きいぶん多様性が強い
道教の本流系の他にマ祖や、福神、財神、関羽、無生老母、黒龍や諸仙などが有名どころ
ナタクはインドのクベーラの息子として仏教経由で入っていったけど封神演義や西遊記などをはじめとする民話や説話にとりこまれたからクベーラが人気なくしたあとも少年神というジャンルではトップの人気を誇る
961:天之御名無主
21/09/03 13:31:35.84 .net
あー日本では少年神ってジャンルもう廃れちゃったんだっけ
962:天之御名無主
21/09/03 15:02:51.91 .net
今のシナに道教の神をガチ信仰してるやつなんぞが少数派
ナタはあくまでキャラクタとして人気
漫画の主人公みたいなもん
963:天之御名無主
21/09/03 15:08:53.78 .net
>>961
漫画、アニメ、ゲームで大量生産されてるから安心しろ
964:天之御名無主
21/09/03 20:11:50.85 .net
>>962
少数派かどうかはしらんが新興宗教ができては消えをくりかえす戦国時代だぞ
日本に支部持てるぐらいにのは少ないが
965:天之御名無主
21/09/03 21:47:09.96 .net
会話が成立しないキチガイだらけ
966:天之御名無主
21/09/04 17:46:07.10 .net
ギリギリを攻める感じはこう維持したい
彼岸にいってしまうと自己完結になるからな
967:天之御名無主
21/10/06 18:10:27.54 .net
ヴァジュラの形が昔から光剣に見えてなぁ
968:天之御名無主
21/11/05 14:24:46.43 .net
>>941
仏教の帝釈天だろ。じゅうぶんゲスいよ。
969:天之御名無主
21/11/11 09:11:47.81 .net
十二夜叉神将の「巳」の方向と時を守る夜叉の将軍＝インドラだから。
970:天之御名無主
21/11/13 11:36:16.53 .net
ヴリトラに敗れる→ヴィシュヌの力を借りて騙し討ちでこれを倒す
バリに敗れる→ヴィシュヌがこれを倒す
マヒシャに敗れる→ドゥルガーがこれを倒す
シュンバとニシュンバに敗れる→ドゥルガーがこれを倒す
ヒラニヤカシプに敗れる→ヴィシュヌがこれを倒す
ガルーダに挑む→敗れる
スカンダに挑む→敗れる
ターラカに敗れる→スカンダがこれを倒す
マヒシャに敗れる→スカンダがこれを倒す
ターラカの三人の息子に敗れる→シヴァがこれを滅ぼす
ラーヴァナの子メーガナーダに敗れる→ラーマがラーヴァナ軍を滅ぼす
ニヴァータカヴァチャ族に敗れる→アルジュナがこれを滅ぼす
空飛ぶ都市ヒラニヤプラに敗れる→アルジュナがこれを滅ぼす
ガウタマ仙の妻と不倫する→全身を女性器だらけにされる
チャヴァナ仙に攻撃しようとする→チャヴァナ仙が作った阿修羅に恐れをなして降参
971:天之御名無主
21/11/18 07:39:14.95 .net
>>961
日本の神様で少年が活躍する場面って無くね？
アイヌ神話だったらオキクルミがいるけど。
972:天之御名無主
21/11/19 13:52:17.48 .net
日本だと童子信仰が一番メジャーか陰陽道や仏教だな
あとは神の化身として童子の姿というのはひとつの定番だった
未成人が神に通じるという例のあれだな
973:天之御名無主
21/11/19 15:16:47.27 .net
～童子ってむしろ「鬼」が持ってる名のような気がする。
974:天之御名無主
21/11/19 17:50:42.35 .net
制多迦童子・矜羯羅童子は不動明王の脇侍だけど、なんだかなあ。
阿耨達童子ってなんで紅蓮華持ってるんだ？
まあ、不動明王自体が夜叉明王という鬼なので本質は一緒。鬼。
975:天之御名無主
21/11/19 18:29:26.60 .net
童子信仰ってのがなかなかに複雑でな
隠語としての童子や王子ってのが
奴隷、使い魔、死者や人外、眷属なんかの意味合いで使われてた上に土俗信仰と陰陽道と仏教が混淆したカオスに
976:天之御名無主
21/11/20 08:31:20.77 .net
「童子」って鉱山で働く奴隷の意味も入ってるしな。
977:天之御名無主
21/11/20 09:35:17.85 .net
生き物は生きるために他者を殺さなければならないように造って
その殺し合いを見て楽しむのが仏の趣味である
978:天之御名無主
21/11/20 10:35:21.23 .net
>>977
まあ修羅道に落ちた奴をウオッチングしてる奴はそうかもな。
それでも修羅って三善道のうちの１つだ。
そして阿修羅と帝釈天は修羅界で「プロレス」してるだけだよ。
実際は闘争心の激しい人に修行をしてもらうのが修羅界なんで。
だから戦死しても生き返ってしまう。
戦場以外の修羅界では天界並みの着物と上等の衣服と竜宮城並みの住居が提供される。アーリア系民族は戦場のある世界を割と天国だと思ってるらしい。
四苦八苦ある人間界よりも苦が強いが楽も強いのが修羅道。
仏は修羅界を眺めてニヤニヤしてるだけ。
979:天之御名無主
21/11/20 23:45:13.25 .net
そもそも流転が消費ではないだけエコでは？
980:天之御名無主
21/11/21 08:24:57.51 .net
阿修羅って少年（青年）神のような気がする。20代中盤ね。
帝釈天は「おっさん」のイメージがする。30代後半ね。
981:天之御名無主
21/11/21 08:35:20.86 .net
興福寺の阿修羅像の正面は現代で言えば推定21～22歳の青年。
横顔は10代後半の少年らしい。
982:天之御名無主
21/11/21 10:13:38.72 .net
そもそも阿修羅は神族名であって個体名ではないからね
誰をモデルにするかで全く違うわそりゃ
983:天之御名無主
21/11/21 14:07:22.82 .net
でも日本は鎌倉時代以降に作られた阿修羅像は三十三間堂をモデルにしてるから
横顔も10代後半で怒ってる顔で統一されて行くんだよ。
984:天之御名無主
21/11/21 17:26:42.40 .net
まあ多顔多腕多足っていう当時の流行を除くと
大日如来とかが本来のスタンダードな阿修羅像のはずなのよね
多面性という意味では如来と明王という別側面で表す方が表現としては自然だと思うわ
985:天之御名無主
21/11/21 19:22:35.61 .net
また大日如来が阿修羅とか変なこといってる・・・
986:天之御名無主
21/11/21 21:51:07.27 .net
少なくとも研究上その説は濃厚だし
ヒンドゥー教でも仏教はアスラを奉ずる誤った教えという話もあるしおおよそ状況的に否定する要素があるか？
987:天之御名無主
21/11/22 09:06:32.04 .net
大日如来どころか弥勒もアスラやんけ
弥勒は確実なアスラやで。
988:天之御名無主
21/11/22 10:22:08.42 .net
アスラ→ミスラ→弥勒なんやで？
大日如来より先に来るのは弥勒菩薩だろが。
989:天之御名無主
21/11/22 10:52:09.20 .net
まあ密教の上位にアスラ系の出身が多いのは
初期仏教時に取り込んだ要素が当時の非主流派だったからという事情は垣間見えるね
結果的にバラモン教からヒンドゥー教に変化していった一因なんだろうなあ
990:天之御名無主
21/11/22 12:59:23.79 .net
そもそもブッダは息子に「ラーフラ」と名を付けたんだしな。
もちろん出自はラーフ阿修羅王の事だ。
たぶん「障害」と言う意味じゃないと思う。
盾。つまり王国の防御になれって意味だと思う。
ヒンズー側からしたらラーフ阿修羅王は凶悪な日食を起こす魔族で「障害」になるのだが。
991:天之御名無主
21/11/22 17:17:04.30 .net
阿弥陀というのは弥勒信仰からの派生だから
間違いなく「アスラ」系だし女神アナーヒターというゾロアスター教の女神と弥勒が習合したもんが最有力だ。
阿修羅は悪鬼とか言いながら阿修羅系の仏が上位に居るのが大乗仏教の特徴だな。
992:天之御名無主
21/11/22 21:33:31.56 .net
教理・信仰上の問題と、比較によって起源を推定する学術的な問題を混同しているから
大日如来は阿修羅だとか言い出すんだよ
そのへんを全然区別できてないのがらんたん以外にもいるのがこのスレの悲惨さ
993:天之御名無主
21/11/22 21:35:16.84 .net
AはBである
A→B
AからBが派生する
このあたりも区別すべきことなのに混同して
単なる連想ゲームになってる
994:天之御名無主
21/11/22 23:57:30.87 .net
クシャトリヤの釈迦がアンチバラモンで作ったのが仏教だからバラモンが信仰するデーヴァの敵であるアスラが仏教で如来になっただけやからな
995:天之御名無主
21/11/23 00:14:42.17 .net
少なくとも派生も統合も分離も全て正しく観測できないので主だった系統での分類の表現でいいんじゃねーの
それより次スレ
996:天之御名無主
21/11/23 07:54:57.58 .net
>>995
クソスレに次は要らんよ
997:天之御名無主
21/11/23 07:57:25.87 .net
>>992
黄幡神＝阿修羅王なんだから道教も入ってるわけで当然の論だろう。
まさか大乗仏教って起源がヒンズー教（バラモン教）しかないとか思ってるのか？
日月と言う宇宙をも操るんだから宇宙仏が阿修羅王になるのは当たり前。
998:天之御名無主
21/11/23 09:25:13.92 .net
日本人がクソなのは「勝てば官軍」とばかりに帝釈天の方を信仰すること。
999:天之御名無主
21/11/23 10:19:06.10 .net
インドにあるインドラの絵って眼だらけなんだが
中国に着たとたん眼が消えてるのは何でだろうね。
象に乗ってる部分はそのままなのに。
1000:天之御名無主
21/11/23 11:20:23.07 .net
インドラって百目鬼という「鬼」にするべきキャラだったと思う。
1001:天之御名無主
21/11/23 12:07:44.46 .net
ってかインドラの息子はデーヴァ側で戦う「ジャヤンタ」だが、
二女ジャヤンティーってなんかアスラの側に行ってない？？
やっぱ父親がクズだから母側の親戚を頼ったのかなｗ
1002:天之御名無主
21/11/23 15:42:01.19 .net
Jayanti
The Matsya Purana narrates that the asuras were almost decimated in battle with the devas. Their guru, Shukra, goes to Mount Kailash to please the god Shiva and acquire new powers to revive the asuras from doom. Shukra performs severe tapas (austerities). The devas try to destroy the remaining asuras and their refuge by Shukra's mother, Kavyamata. But after the murdered Kavyamata is resurrected, Indra, the king of the devas, becomes worried that with Shukra's success the asuras will regroup and attack again. He sends his daughter Jayanti to serve Shukra and to do anything possible to the advantage of Indra.
1003:天之御名無主
21/11/23 15:45:08.65 .net
Jayanti
In the Devi Bhagavata Purana, Indra orders Jayanti to entice the sage to disturb his austerities. Jayanti is displeased with her father's methods, but still goes to Kailash to honour his orders. At Kailash, she becomes an attendant of Shukra and serves him faithfully. She fans him with a banana leaf, gathers cool fragrant water for him to drink, and collects fresh flowers and darbha grass for his worship. She also stands in the heat and uses her upper garment to offer shade to the sage. She prepares a warm bed for him to sleep in and fans him until he falls asleep. She also speaks sweet words to please the sage. She serves him like a dutiful disciple and disregards her father's instructions to break Shukra's penance.
1004:天之御名無主
21/11/23 15:49:18.97 .net
アスラの教導者シュクラってジャヤンティーと結婚したって事？
そしてそれは親であるインドラの政略結婚でお嫁に行ったって事？
どこまでクズなんだよインドラは。
1005:天之御名無主
21/11/23 19:25:42.12 .net
>>997
その「＝」ってどういう意味か、「＝」を使わずに説明してくれますか
1006:天之御名無主
21/11/24 00:09:19.50 .net
>>998
それなんとなくのイメージで言ってるだけすぎる発言なのでわ～？
1007:天之御名無主
21/11/24 00:34:10.26 .net
埋まってしまうぞ
1008:天之御名無主
21/11/24 01:51:59.47 .net
らんたんのスレとはいえ、他の政治系板違いスレと違って
唯一この板で成城稼働していたスレだから
なくなるのは残念ではある
1009:天之御名無主
21/11/24 07:32:48.86 .net
シャチ―を強奪して天界を奪ったのに
またアスラにまけて今度は次女をシュクラに嫁がせるのだから
インドラって究極の負け犬だろ。
シンドラジットと名乗られる屈辱の人生でもあるし。
1010:天之御名無主
21/11/24 07:46:54.02 .net
Devasena
In North India, Kartikeya is generally considered as celibate and unmarried.[4] Sanskrit scriptures generally regard only Devasena as the consort of Kartikeya, while in Tamilnadu, he has two consorts, Devayanai (Devasena) and Valli. Devasena is described as daughter of the king of the gods, Indra and his wife Shachi[4] or at least the adopted daughter of Indra.
デーヴァセーナ（３女）は養女だな。
しかも軍神信仰だと。インドラって負け犬なのに？北インドで信仰だとさ。
1011:天之御名無主
21/11/24 07:47:51.84 .net
ということで最後の最後の調査までインドラというのは「負け犬」であったと。
1012:天之御名無主
21/11/24 07:48:06.11 .net
衰退神インドラ！
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