14/07/25 08:59:38.51 .net
デーヴァだね
351:天之御名無主
14/07/28 12:50:56.99 .net
自在天は他化自在天と名称が似ているため、よく混同される。しかし他化自在天は欲界の六欲天の最上位の天の名称であるのに対し、大自在天は色界＞四禅天＞五浄居天＞色究竟天に在す天神の名称とされる。
352:天之御名無主
14/07/31 12:30:55.94 .net
URLﾘﾝｸ(www.toroia.info)
インドラって冥界の番犬の母犬までペットにしてたのか。
めちゃくちゃ黒いじゃないかｗ
353:天之御名無主
14/08/04 12:19:38.65 .net
『インドラの飼っている雌犬。冥界の番犬である2頭のサーラメーヤたちの母親犬である。
『リグ・ヴェーダ』においては、魔族のパニ族と対等に渡り合ってい、交渉を行なっている。』
パニ族って何だ？
354:天之御名無主
14/08/04 13:01:12.34 .net
『冥界王ヤマの番犬。../シャバラと../シュヤーマの2頭がおり、いずれも眼が4つある。インドラの犬../サラマーの子供である。
『リグ・ヴェーダ』10.14では、この犬たちは冥界へいたる道を監視しており、聖別された人の魂だけが降伏な死後の生活を約束される、とされている。
また、『アタルヴァ・ヴェーダ』のなかでは、サーラメーヤたちはヤマの使者、つまり死神のようなものであるとされており、死につつある人を導くとされる。』
355:天之御名無主
14/08/04 14:18:02.71 .net
>>344
毘舎闍摩醯首羅（欲望を司るシヴァ）＋マーラ＝第六天魔王
マーラ（魔）が、インド古来の「ある神」と結びつけられ、仏教に取り込まれた時、
第六天の魔王が誕生した。
「ある神」、即ち「シヴァ神」である。
仏教は当然、シヴァを「創造し、維持し、破壊する」完全無欠の絶対神として取り込むことはせず、
善と悪、浄化されたものと穢れたものの二者に分割して取り込んだ
血にまみれた恐怖の相（バイラヴァ）を表し、悪と戯れ、飽くなき欲望を司るシヴァ（リンガ・シヴァ）を、
欲界究極の第六天（他化自在天）に配し、これを「毘舎闍摩醯首羅」とし、
一方、浄化されたシヴァを、欲界の遥か上の境涯、色界天頂の色究竟天（有頂天）に配し、
これに「浄居摩醯首羅」の名を与えた。
356:天之御名無主
14/08/04 19:09:02.31 .net
マーラ＝第六天魔王＝シヴァなのか。
やっぱそうだよな。
357:天之御名無主
14/08/05 01:16:32.70 .net
>>355
出典は？
358:天之御名無主
14/08/05 18:00:09.44 .net
こんな出鱈目妄想ばかりしていて頭大丈夫なんだろうか？
359:天之御名無主
14/08/05 18:59:05.45 .net
『ティロッタマーが誕生したとき、その場にいたどんな聖仙、
神々もティロッタマーから視線をそらすことができなかった。
シヴァ神はティロッタマーを見たいという誘惑に勝てず、
彼女がシヴァ神の周りを回ったときに4つの顔が生じて彼女の動きを追ったという。
同様にインドラ神は体中に千の目ができたとされる。』
ゲスだな
360:天之御名無主
14/08/05 20:42:11.94 .net
出典はよ
361:死姉ちゃん ◆Dluid9NitI
14/08/06 02:11:38.40 .net
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）インドラとスサノオに起源的同一性はありそうですか
362:天之御名無主
14/08/06 09:55:53.99 .net
滅茶苦茶ありそう。
ただし神様的には大黒天と習合したからスサノオ＝シヴァなのよ。
勇者って破壊性を持つ存在なので。>>361
363:天之御名無主
14/08/06 13:20:11.88 .net
仏教において第六天魔王は、マーラと習合したシヴァに淵源する魔王だが、
陰陽道においては、牛天王の八王子（八将神）の筆頭・大将軍神（金星神）と同一視されている
364:天之御名無主
14/08/06 13:27:07.44 .net
牛頭天王
365:天之御名無主
14/08/06 14:56:51.33 .net
>>363
大黒天は大国主だし出典も提示しないでなに話勝手に進めてんですか
マジで頭ヤヴァイよこの人
366:天之御名無主
14/08/06 15:05:30.82 .net
ここまで一つも当たってないことに驚愕する
367:天之御名無主
14/08/07 04:43:01.15 .net
>>365
>>362と>>363は別人だろ
今更、第六天魔王＝毘舎闍摩醯首羅なんてごく常識の範囲だろうに
さすが２ちゃんの低学歴（高卒）ヒキオタは、自分の無知を棚に上げて人にものを聞く態度も知らないらしい
368:死姉ちゃん ◆Dluid9NitI
14/08/07 08:15:20.02 .net
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）インドラは冥界神的な側面はないのかね
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）よく似た立ち位置のバアルハダドやオシリスは死んで冥界の王になるような話があるし
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）スサノヲさんは最終的に母の国といわれる根の国に居つく
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）インドラさんもヴリトラに一回やられてるみたいな話聞くけどそう言うのないのかね
369:天之御名無主
14/08/07 08:49:23.06 .net
>>367
シヴァ=第六天魔王が常識ならさぞ沢山情報源があるんですよね？
一つでもいいので出典おねがいしまぁす
370:天之御名無主
14/08/07 09:38:29.25 .net
>>369
さすがにそれはググれカスとしかいいようがないな……
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
371:天之御名無主
14/08/07 10:03:08.28 .net
>>367
URLﾘﾝｸ(www.toroia.info)
インドラは冥界の番犬飼ってるよ。冥界の要素あるよ。
>>367
コクマという男には関わらない方がいい（たぶんコクマ）。
ソロモン７２柱といった悪魔が大好きという変わった奴です。
ガキのころから女神転生といったゲームばかりしてたそうです。
372:天之御名無主
14/08/07 14:30:51.78 .net
インドラがなんぼのもんじゃい！冥界の番犬飼うとるいうて冥界の番犬ちゅうたらケルベロスじゃけんの！
～全知全能印のゼウス～
373:天之御名無主
14/08/07 16:00:50.87 .net
>>370
日本中世の限られた伝統でのみ確認できる同一視を「仏教」全体に広げたように見えるから
話が通じないんだよ
374:天之御名無主
14/08/07 16:02:02.10 .net
>>371
日本語読めないの？
インドラが飼っているのは、冥界の番犬の母親。冥界の番犬ではない
375:天之御名無主
14/08/07 16:07:58.89 .net
>>370
そんなの一時期流行ったマイナーな混同話が常識ってｗ
376:天之御名無主
14/08/07 19:09:12.76 .net
コクマ必死だな
377:天之御名無主
14/08/07 23:14:58.57 .net
>>372
じゃけん君は岡山から来たのかな？
378:天之御名無主
14/08/07 23:36:15.10 .net
>>373、>>375
いや、俺>>369は>>367とは別人だぞ。
「一つでもいいので出典おねがいしまぁす」って書いてるので
一つくらいならググったら情報出てくるだろって書いただけだ。
俺も「出典出せ」派なんだけど、さすがに>>369の煽り方は
ちょっといただけないと感じたもんで。
ググれカスとか、煽りに煽りで返したのはすまん、つい勢いでやった。
で、比較的まともな文献見ても、Mahesvaraが欲界の頂点にいるくらいは
書かれているけれども、『マーラ（魔）が、インド古来の「ある神」と
結びつけられ、仏教に取り込まれた時、』なんてことを書いてあるものは
俺には見つけられない。
>>355は何を根拠にこんなことを書いたのか、後学のために教えてほしい。
そう思って>>357を書いたのだが、まったく反応がなくて悲しい。
379:天之御名無主
14/08/07 23:40:27.29 .net
>>368
＞バアルハダド（略）は死んで冥界の王になるような話があるし
あるか……？
380:天之御名無主
14/08/08 00:13:45.24 .net
バアルハダドって何だ？
381:死姉ちゃん ◆Dluid9NitI
14/08/08 01:11:10.92 .net
>>379-381
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）あるよ
382:天之御名無主
14/08/08 09:27:11.02 .net
>>381
あるよ、じゃなくてどこの何に書いてあるのか教えてくれ
383:死姉ちゃん ◆Dluid9NitI
14/08/08 10:23:58.28 .net
>>382
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）じゃあないよ
384:死姉ちゃん ◆Dluid9NitI
14/08/08 10:29:08.23 .net
ソースなんていらねえんだよ
だってこれインドラさんが死んで復活するような話はあるか、って話ですし
そもそもバアルさんが復活する理由が不明と言うか
バアルさんがモートに殺されてアナトが復讐した後辺りから、エルがバアルが復活する夢を見るまでの間の碑文は抜け落ちてるから
ソースなんかあるわけねえだろ
385:天之御名無主
14/08/08 10:38:25.36 .net
だから、バアルハダドって何だよ？
386:死姉ちゃん ◆Dluid9NitI
14/08/08 10:40:30.93 .net
>>385
ヨーグルトの表面に時々ついてるアレのことだよ(にっこり)
387:天之御名無主
14/08/08 13:19:11.41 .net
>>386
嘘つけ。
とりあえずカナン神話のバアルに関係してるということがわかったがぐぐってもろくな情報が出てこない。
388:天之御名無主
14/08/08 13:22:41.18 .net
まさか、「バアルハダド」ってゲームのオリジナルキャラかな。。。
389:天之御名無主
14/08/08 13:52:53.59 .net
またゲーム脳馬鹿か
390:天之御名無主
14/08/08 14:43:35.17 .net
>>389
だって、「バアルハダド」でぐぐってもオカルトバカ向け専用ゲーム「女神転生」しかヒットしないじゃん。
これ、オリジナルじゃね？
391:天之御名無主
14/08/08 15:59:34.49 .net
>>390
失礼
君じゃなくて糞コテに言ったのだ
392:天之御名無主
14/08/08 17:00:14.79 .net
まさかHadad知らないアホがいるとは信じたくないんだが……
393:天之御名無主
14/08/08 18:14:00.15 .net
●ハダド【Hadad】
登場神話
★カナン神話
★嵐の神。
《ヴィジュアル版 世界の神話百科 東洋編》
394:天之御名無主
14/08/08 19:21:34.24 .net
とりあえず、上げてバカバカいってる奴がググることすらできんカスだということが分かったな
395:天之御名無主
14/08/08 19:53:19.47 .net
聞いてるのはバアルハダドだろ？ググる以前に日本語すら読めないのか？
396:天之御名無主
14/08/08 21:29:46.13 .net
バアルハダドはゲーム会社が作った空想の産物ということでFA?
397:死姉ちゃん ◆Dluid9NitI
14/08/08 21:32:05.05 .net
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）探してもゲームしか出てこないからゲームキャラだって決めつけるのは
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）それこそゲームと現実が区別できてないゲーム脳なのでは
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）ゲーム規制派のほうがゲーム脳だよね
398:死姉ちゃん ◆Dluid9NitI
14/08/08 21:38:46.14 .net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
とりあえず、英語ウィキペディアでも読んで、どうぞ
つーかインドラスレなのにハダドさんの話題になるのがおかしい
399:天之御名無主
14/08/08 22:04:53.94 .net
>>398
だからそれは「ハダド」じゃん。
記事にはバアルに似るが異なる神だってばっちり書いてあるじゃん
バアルはバアル
ハダドはハダド。
バアルハダドなんて神はいない。
OK?
400:死姉ちゃん ◆Dluid9NitI
14/08/08 22:12:02.27 .net
>>399
なんで突っかかってくるのかと思ったらお前
バアルハダドって表記を【バアル】【ハダド】じゃなくて【バアルハダド】って固有の神だと勘違いしてただけかよ
401:天之御名無主
14/08/08 22:20:52.72 .net
>>400
当たり前じゃないか。中点もないし。
402:天之御名無主
14/08/09 14:44:50.53 .net
だからパニ族って何だ？
403:天之御名無主
14/08/09 16:29:51.28 .net
やっぱゲーム脳って糞コテ付けるし日本語できないし馬鹿ばっかなんだな
404:死姉ちゃん ◆Dluid9NitI
14/08/10 04:09:07.07 .net
（ここまでの経緯をよく見ればゲーム脳と日本語ができないという条件は両立しないのは明らかなんだが……）
キチガイばっかだなここ
405:天之御名無主
14/08/10 10:27:12.01 .net
悩み事や困った事があったら、
京都の伏見在住の八意（やごころ）先生に相談しましょう。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの２１歳。
八意先生はお祓い能力日本一と認定されています。
迷惑メールが多くてアドレスを変えたことがある（普段どんなサイト見てるんだ？）。
魔物が来ていることがわかる。他人の運気が良いか悪いかわかる。
魔物を潰せる（指ぱっちんだけで魔物が消滅する。）。神域を浄化できる。
東日本大震災は、霊的なものではなく日付遊びが好きな連中によって引き起こされたと言っている。
関東大震災の発生が近いので、埼玉県八潮市に住み続けると地震で亡くなるので、
神様の命令で京都・伏見稲荷の近くに２０１４年３月に引っ越した。
関東大震災は２０１６年６月１１日または２０１６年９月１１日に発生
（崔は２０１６年６月２６日、ヒギ先生は２０１７年１月１９日に発生すると予想している。）して、
死者が１６３万人、東京スカイツリーが倒壊すると予想している（日にちを出せば、
逆に神様はその日には地震を発生させないと言っているが、しっかり日にちを出している。）。
元落ち神で、２体の狐（狼）と１体の龍が憑いている。前世は流浪陰陽師。
魔物を潰すと、猛烈に疲れてへとへとになる。神様に霊界に入れてもらえる。歩くだけで邪霊を浄化できる。
怖い顔をした狐のお面を欲しがる。ヒーリングで痛みなどを治せる。
脳内辞書で気の流れの出入り口やツボがわかる。
崔隆雄と相性が良い（魔と聖の関係、磁石でいうとＮ局とＳ局の関係のため。）。
まだまだ若造ですが、どうか相談してやってください。
URLﾘﾝｸ(www.reinou.jp)
URLﾘﾝｸ(www.reinou.jp)
URLﾘﾝｸ(www.reinou.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp) （←お気に入りに追加してください。）
URLﾘﾝｸ(www.reinou.jp) （八意先生の携帯番号はここに書かれています。）
406:天之御名無主
14/08/10 18:52:28.27 .net
>>404
知識も知恵もないのに他人をバカにすることだけに情熱を燃やすのがこのスレの主
1から読むとよく分かるよ
407:天之御名無主
14/08/11 09:17:34.57 .net
368 名前：天之御名無主[sage] 投稿日：2014/08/07(木) 04:43:01.15
>>365
>>362と>>363は別人だろ
今更、第六天魔王＝毘舎闍摩醯首羅なんてごく常識の範囲だろうに
さすが２ちゃんの低学歴（高卒）ヒキオタは、自分の無知を棚に上げて人にものを聞く態度も知らないらしい
393 名前：天之御名無主[sage] 投稿日：2014/08/08(金) 17:00:14.79
まさかHadad知らないアホがいるとは信じたくないんだが……
395 名前：天之御名無主[sage] 投稿日：2014/08/08(金) 19:21:34.24
とりあえず、上げてバカバカいってる奴がググることすらできんカスだということが分かったな
398 名前：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI [] 投稿日：2014/08/08(金) 21:32:05.05
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）探してもゲームしか出てこないからゲームキャラだって決めつけるのは
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）それこそゲームと現実が区別できてないゲーム脳なのでは
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）ゲーム規制派のほうがゲーム脳だよね
405 名前：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI [] 投稿日：2014/08/10(日) 04:09:07.07
（ここまでの経緯をよく見ればゲーム脳と日本語ができないという条件は両立しないのは明らかなんだが……）
キチガイばっかだなここ
たしかに他人を馬鹿にすることだけに情熱を燃やしてるな
408:天之御名無主
14/08/11 11:03:03.22 .net
『リグ・ヴェーダ』においては、次のような神話が伝えられる。
パニ族の者たちは、ラサー川の畔で、盗まれた牛の群の番をしていた。そこに、その牛を取り返すために、インドラ神の使いの雌犬サラマーがやって来た。
パニ族の者たちは、自分たちの武器を誇示しながら牛の群を岩屋に匿してしまった。しかし、サラマーはインドラ神とアンギラス（人間の祭祀を見張っている天人）たちの強力さを告げた。
結局、牛はすべて、アンギラスたちにより奪還された。（10.108）
なんで実在の部族を魔族呼ばわりしてるのだろう・・・
409:天之御名無主
14/08/11 12:32:05.09 .net
>>408
神話に登場してる時点で「実在の部族」ではないよ
410:天之御名無主
14/08/17 02:05:50.17 .net
羊の睾丸を付けてくれたのって結局だれ？
411:米国における炭疽病の意図的発生：検出と対策 - 日本医師会
14/08/22 06:27:11.47 .net
その手の回春すると性病作り出すからな
絶対止めろよ
412:天之御名無主
14/09/10 14:25:35.64 .net
インドのソバ屋！
413:天之御名無主
14/10/30 10:38:19.97 .net
>サラマーは死神ヤマに仕える2匹の番犬サーラメーヤの母
インドラは番犬まで存在が真っ黒だな。
どうしてこんなのが天帝なんだろうな。
ち０こちょん切られるしなｗ
414:天之御名無主
14/10/31 01:34:09.73 .net
無くすには存在が大きすぎるから誤情報を沢山付加された流れとか？
415:天之御名無主
14/11/01 13:02:59.43 .net
阿修羅の方のマハーバリが天界を奪還した世界の方が光り輝いてたんだから、
インドラが支配してた時代の世界ってどういうものかお察しだよね。
だから漫画でも「聖伝」とかではインドラはほとんど悪の化身のような存在だよね。
こんなエロが３界を支配してたんだからそりゃ混とんとした世界だろうね。
416:天之御名無主
14/11/01 22:07:28.23 .net
ゼウスとインドラってどっちがあれなんだろうな
卑劣なハニトラ不意打ちは仕掛けない分ゼウスのほうがましかな
417:天之御名無主
14/11/02 00:36:08.55 .net
>>416
ゼウスの方が強いしなんだかんだ言ってほとんど負けてないだけ全然マシだろうな。
というか１２神のトップだしな。
インドラってどうなったかって言うと最後は単に東方の神に格下げさせられたからな。
文字通り「格」が違う。
そもそもインドラは何回ヴィシュヌに泣きついたんだ。
「ドラえもん、助けて～」ってやつと一緒じゃん。
418:天之御名無主
14/11/02 03:12:25.11 .net
その辺りは後から来たのに追い抜かれ泣いた系の風評被害じゃねえの？ｗ
もともと、インドラ全盛期の神話にはヴィシュヌって神格は居たんだろうか？
419:天之御名無主
14/11/02 13:14:20.43 .net
>>418
インドラは単に弱いんじゃなくて元からキャラが「下衆」だからな。
420:天之御名無主
14/11/02 13:21:08.49 .net
＞インドラってどうなったかって言うと最後は単に東方の神に格下げさせられたからな。
しかも、部下だったクベーラ（仏教だと毘沙門天。夜叉王）よりも格が下になった時点でお察し。
ローカパーラのリーダーはクベーラ。まんま仏教では四天王に取り込まれるが、その時帝釈天は一応四天王よりは格上げされる。
代わりにだれがインドラの位置に入ったかちょっと即答できないけど。
421:天之御名無主
14/11/03 09:21:59.39 .net
>>416
ゼウスは悪魔化されてないけど、こいつはゾロアスター教ではばっちり大悪魔だからな？
その点も考慮しろよ。
422:天之御名無主
14/11/03 10:10:09.94 .net
>>421
ゼウスはキリスト教で悪魔化されてるよ
無知乙
しかもゾロアスター教で悪魔化されてるのはインドのインドラじゃなくて、インドイラン時代のインドラだからな
423:天之御名無主
14/11/03 12:44:40.95 .net
>>422
悪魔化されたとき、どんな悪魔名だったのですか？
でもたとえ悪でもゼウスはルネッサンスで復権するし、それどころかオリンピアの主神じゃん。
つまり近代ピリンピックの主じゃん。誰に捧げてると思ってるんだよオリンピアの体育は。
424:天之御名無主
14/11/03 12:57:17.93 .net
>>423
Jupiter, jupitaus, jupitel, jupitielなどなど
ルネサンスで復権した？ 何が？
具体的にどういうことを「復権」と言ってるのか？
「ゼウスは悪魔ではなかった。神であった」という宣言でもされたの？
誰がどの文献でそう言ったの？
ちゃんと答えてくれよな
オリンピックのくだりは何を言っているのか意味不明
子供にも分かるような文章を書いてほしいんだけど
425:天之御名無主
14/11/03 13:17:37.62 .net
『ジュピター』って「悪魔」かこれは？
425以外に聞きたいけど。
古代文化の復権なんてそんなの中学の教科書にも書いてあるから除外するよ。
ヴィーナスだって悪魔になってします。
でもボッティチェリの春を見たらそんなことありえないんでね。
426:天之御名無主
14/11/03 13:20:37.55 .net
この日本語が不自由な人、どうにかならないの？
427:天之御名無主
14/11/03 13:27:50.97 .net
>>426
お前に聞いてない
428:天之御名無主
14/11/03 14:07:37.75 .net
>>426
「怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。」
基地外をまともに相手にしても、何もいいことないぞ
四天王と八天とごちゃ混ぜにして意味不な文章書いてるとことか草生えるｗｗｗｗ
こんな対応でいいんじゃない
429:天之御名無主
14/11/03 17:31:21.48 .net
ここ定期的にインドラ憎しの基地外が現れるな
430:394
14/11/04 11:04:08.28 .net
>>429
『インドラ神が犯した3つの罪（ヴィシュヴァルーパの殺害、ヴリトラの友情を裏切る、アハリヤーとの姦通）についての言及で知られる。』
ってかウイキペ先生の方が正しいじゃん。何言ってるのコイツ？
431:394
14/11/04 11:05:58.16 .net
「マールカンデーヤ・プラーナ」見たらそりゃー「インドラは罪の塊みたいな存在です」って言ってるようなもんじゃん。
432:天之御名無主
14/11/04 13:15:19.69 .net
ヴリトラハン（ヴリトラ殺し）の名も要は偽善ってことだよな。
そりゃそうだよな。世界の半分をヴリトラに与えて後から謀殺じゃな。
433:天之御名無主
14/11/04 13:26:20.18 .net
お前はインドラを信仰する数億人のインド人に謝れよ
434:天之御名無主
14/11/04 14:27:49.78 .net
>>433
いや、複数いるんだけどさお前言われてもなｗ
スレタイ読んでる？
褒め殺しスレッドだぞここは。
435:天之御名無主
14/11/04 14:42:39.01 .net
基礎知識もなくWikipediaの切り貼りだけで間違った情報を垂れ流して
現実に信仰されている神格をほとんど意味不明の日本語で「褒め殺し」しようとしてる人間は
一人しかいないが？
自分では気づいていないだろうけどわかりやすい文体の特徴があるから
436:天之御名無主
14/11/04 14:52:08.42 .net
インドラや帝釈天を信仰するヒンドゥー教徒や仏教徒にむかって
「あなたの信仰している神は罪の塊で悪魔化され格下げされた下衆なやつですよ」
って言えるの？
437:天之御名無主
14/11/04 15:05:14.42 .net
特徴的な文体って何よ
438:天之御名無主
14/11/04 22:29:47.53 .net
こんなスレそんなみてる奴いるわけねえだろｊｋ
439:天之御名無主
14/11/05 15:16:34.49 .net
>>438
JKって今は「女子高生」の略だよな。おっさん古い～
440:天之御名無主
14/11/05 17:30:52.86 .net
インドラの話はしないのう？
441:天之御名無主
14/11/05 19:00:12.28 .net
JK（常識）おさんぽ
ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
442:天之御名無主
14/11/06 02:58:27.23 .net
インドラの話はしないのう？
443:天之御名無主
14/11/07 09:24:44.44 .net
>>442
ここはそういう会話する場じゃないだろｊｋ
444:天之御名無主
14/11/07 15:06:27.73 .net
JKビジネスって悪質だよな。JKリフレとかな。JK撮影会とか。
もはやアキバって単なる変態の街だよな。
昔はPCの街だったのに。もっと前は電気街だったのに。
日本人はどうしてここまでロリコンなのかね。
これじゃ神話伝承系オタクやRPGは衰退して当たり前だな。
まさに「そんなのｊｋ」と突き返すべき内容だな。
445:天之御名無主
14/11/07 18:11:26.45 .net
>>443
あたま痛い、そうなん？（呆れ）
446:天之御名無主
14/11/07 19:30:40.08 .net
>>445
（J)冗談（K)きついよ
447:天之御名無主
14/11/08 08:58:40.88 .net
1人でがんばるスレ
448:天之御名無主
14/11/08 12:18:35.94 .net
>>447
１人じゃないよ。というかお前も話題ふれよ。
ってかこのスレッドに（J)女子も（K)来てほしい
449:天之御名無主
14/11/08 18:42:34.24 .net
（J)じゃんじゃん（K)書いて↓
450:天之御名無主
14/11/09 18:53:20.71 .net
インドラの話はしないのう？
451:天之御名無主
14/11/09 21:39:54.44 .net
>>85
それはもう予測じゃなくてほぼ「真実」だろうｗ
452:天之御名無主
14/11/09 22:06:16.58 .net
アスラ側が強すぎる
単体でデーヴァ神族を全員ブチ倒せるようなのが多い
453:天之御名無主
14/11/10 08:57:40.21 .net
>>452
DBの孫悟空みたいなもんだよｗ
何回死んでも蘇って勝つとかねｗ
強いやつ見たらわくわくするんだろうね、あいつらｗ
１０回三界制覇して負けたんじゃないかな？
それ考えると羅刹側は弱いな。根城だったランカー島をボコボコにされてる。
そういえば羅刹って１回も三界制覇してないな。
454:天之御名無主
14/11/10 10:57:52.35 .net
ところで、仏教の阿修羅のご利益って『禁酒成就』らしいけどなんで日本では阿修羅像ってほとんど作られなかったんだろうね？
やっぱ人間、酒の付き合いの方が重要だから禁酒って行為は社会不適応なのかなｗ
そんなにお前ら痛風になりたいのかって俺は思うな。
あとインドのアスラってむちゃくちゃ修行して何度もブラフマーに認められて絶対的な能力を手に入れてるな。
やっぱりいろんな意味でDBの孫悟空だよ。「自分にも他人にも厳しい」努力家なのがアスラ側の本質じゃないのかな。
そういえば好色家のアスラって思い浮かばないわｗ
インドラはやっぱいろんな意味でクズだわ。
455:天之御名無主
14/11/10 15:47:58.18 .net
インドラジット（メーガナーダ）っておばあちゃんがたしかアスラ族なんだ。
だからインドラジットって王子はラクシャサなのに例外的に強いし、駆け引きもできる。
だからインドラにも勝てる。魔力も持ってる。
戦勝祈願の呪を行えば最強に強くなる。
敵であるシーターの幻まで作って、人質にみせかけて殺して敵の戦意を喪失させることまで出来る。
これだけ見ると羅刹も強いじゃんなんていう奴いるけど、インドラジットは半分（４分の１かな）アスラの血が入ってることを忘れてる奴が多い。
456:天之御名無主
14/11/10 21:18:53.53 .net
らんたん先生
「パンチーカ」ではなくて「パーンチカ」ではないですか？
「クシャン王朝下のハーリティー・パーンチカの信仰について」、『印度学仏教学研究』(日本印度学仏教学会編、1993、42/1,pp.219-222）
という論文もあるようです
457:天之御名無主
14/11/10 22:45:18.95 .net
>>456
改名提案しろ
458:天之御名無主
14/11/10 23:08:09.18 .net
らんたん先生おいたわしや
「パンチカ、パンチーカ、パーンチカと揺らぎがある」と追加されていますが
「パンチーカ」の出典だけありません
Googleの書籍検索をしてみても、圧倒的に「パーンチカ」が優勢です
459:天之御名無主
14/11/10 23:37:59.94 .net
インドラは実質的に武器のヴァジュラが強いだけだからな
460:天之御名無主
14/11/11 00:52:50.00 .net
つーか雷神は実際武器頼りばっかだろ
ケラウノスしかりミョルニルしかり
461:天之御名無主
14/11/11 10:50:45.36 .net
そうか？けっこうトールは強いよな？
＞雷神は実際武器頼り
462:天之御名無主
14/11/11 21:08:41.71 .net
>>458
先生も気付いたようだ
あわててノートページに改名提案してる
463:天之御名無主
14/11/11 21:12:50.31 .net
らんたんこのスレみてるの丸わかりだｗ
もしかして定期的に現れる基地外は先生かｗ
464:天之御名無主
14/11/13 20:04:16.23 .net
ヴィシュヌやブラフマーシヴァが
アスラや羅刹に力を与える
インドラがそいつらに玉座を追われる
ヴィシュヌやシヴァに奪還してインドラに返す
それが幾度か繰り返されて
最終的に主神の座はヴィシュヌやシヴァに移って
インドラは東方を守護する座に堕ちる
なんだマッチポンプか
465:天之御名無主
14/11/13 20:47:29.26 .net
神々ってのは、人格があるようにみえるけど
結局のところ宇宙を支配する法則の具現化にすぎないからね
466:天之御名無主
14/11/13 21:28:54.15 .net
>>464
とくにブラフマーはほいほいアスラに力与えてるねｗ
467:天之御名無主
14/11/14 09:04:11.34 .net
466みたいなやつが新興宗教にはまるのだろうなあ・・
468:天之御名無主
14/11/14 11:18:01.15 .net
ケラウノスって武器名はおいしいな。
今のところFF11ぐらいしか使われてない。
469:天之御名無主
14/11/14 12:09:28.47 .net
ゲームの話題出すなよ
板違い
470:天之御名無主
14/11/15 03:03:03.81 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
471:天之御名無主
14/11/16 09:31:08.62 .net
日本には百目って妖怪がいるけど、インドラはまんま妖怪だな・・・
472:天之御名無主
14/11/16 14:27:28.04 .net
だいたい神は異形なのが多いのがヒンドゥー教
473:天之御名無主
14/11/24 14:38:31.38 .net
らんたん先生、いつもの人に加えて他の人にも誤訳を指摘されて大弱り
可哀想
474:天之御名無主
14/11/24 15:46:41.52 .net
頭が可哀想だとは、いつも思ってる
475:天之御名無主
14/11/24 19:00:47.08 .net
インドラの話はしないのう？
476:天之御名無主
14/11/24 19:09:51.92 .net
In the confusion, Puloma, his maternal grandfather, takes Jayanta away from the battlefield, unseen by anyone and hides him in the ocean.
この文についてらんたん先生は
「敵であるインドラジットとの戦いのときに祖父プローマンの姿（あるいは能力）に化身して戦うと書いたら誤訳とされた。そこでプロにお願いするに至った」
とおっしゃっている
『ラーマーヤナ』は平凡社の東洋文庫から全訳が出てるのだから、その部分を読めば正解がわかるんじゃないですかね
477:天之御名無主
14/11/24 19:11:51.84 .net
それにしてもwikipediaは「プロ」に頼む場じゃないよなｗ
プロに頼みたいなら翻訳会社に依頼しろよｗ
478:天之御名無主
14/11/24 19:28:41.13 .net
Toroiaしつこいね
479:天之御名無主
14/11/24 21:19:30.66 .net
履歴表示でしか見えない文章を貼り付けてるってことは俺Toroiaって言ってるようなもんだよな。
両方とも基地外だなｗ
480:天之御名無主
14/11/24 21:28:38.33 .net
二人もキチだが、↓の理屈もかなり頭がおかしいぞ……
＞履歴表示でしか見えない文章を貼り付けてるってことは俺Toroiaって言ってるようなもんだよな。
履歴確認くらい社会人ならやって当然だぞ、特にIT系の仕事やってれば
481:天之御名無主
14/11/24 22:53:42.53 .net
みんな先生のことが気になるのさ
次に何をやらかすんだろうってｗ
482:天之御名無主
14/11/25 08:42:40.32 .net
ITなんて特殊なお仕事出されてもな。申し訳ないけど。
483:天之御名無主
14/11/25 08:58:30.85 .net
Toroia、コクマ、らんたんの醜い争いにみんな呆れてるよ。
477の正体はどう考えてもToroiaだしなｗ
ここはインドラの事を語るスレッドだしな
484:天之御名無主
14/11/25 13:25:50.91 .net
もともとネタスレ・クソスレなんだがな
485:天之御名無主
14/11/25 17:23:20.33 .net
Toroia、コクマ、らんたんの他にもう１名いる気がするんだが、正体不明だな。
この正体不明君の方が実は一番怖いな。
何考えてるかわからない。
486:天之御名無主
14/11/25 18:14:21.93 .net
ククク…
487:天之御名無主
14/11/25 20:55:29.20 .net
らんたん先生の立てる記事は調べ方も含めて昨今の大学生のレポートと同じような水準に感じる
もしかしてらんたん先生は大学生なのだろうか
488:天之御名無主
14/11/25 22:21:57.03 .net
よくあんな手あたりしだい調べるな
主張もすごい
彼は何がしたいのか
489:天之御名無主
14/11/25 22:58:30.27 .net
wikipedia神話記事四天王って
・月下薄氷
・Toroia
・Kiyoweap
・らんたん
の４強！？
490:天之御名無主
14/11/25 23:16:08.92 .net
・月下薄氷 薄く、しかし幅広く手掛ける良心的存在
・Toroia らんたんの後見人
・Kiyoweap 多言語を読みこなす 深く濃く
・らんたん 大学生のレポート
491:天之御名無主
14/11/26 00:34:19.08 .net
4強とか発想が小学生並みだなｗ
492:天之御名無主
14/11/26 08:24:55.97 .net
492の発言がオカルトバカのコクマだったら
「お前にだけは言われたくない」
493:天之御名無主
14/11/26 09:52:48.67 .net
今の大学入試なんてMARCHぐらいですら昔の公立高校入試レベルだし、Fランクに至ってはBE動詞を本気で出す。
ここで大学生のレポートなんて言ってる人はおそらく今の大学の姿なんか知らないのかよっぽどいい大学にお勤めなんでしょうね。
今の大学生に参考文献だの注釈だの付けるのまず無理だから。というか図書館で参考文献に当たって来ないから。
というか今の大学生はらんたんが書いてきた文章丸写しだし、
それどころか萌え萌えドラゴン事典までらんたん文章まる写しじゃんｗ
らんたんはすげーんだよ。だから「ゴーストライター」って言われてるのだし。
さすがに「大学生のレポート」言ったらホビージャパンに失礼。
彼の文章は出版業でも通用する。そんぐらいの訴求力持ってる文章だ。学研あたりの本に載せられるよ。
494:天之御名無主
14/11/26 10:10:17.02 .net
余談だけど「安倍首相、被災地から遊説開始」なんて今日の記事出すとするじゃない。
すると今の大学生は「安倍首相って選挙中なのに遊ぶんだ」って返事するんだよ。今の大学生は中堅私立大生ですら遊説の意味すら分からないから。
そんくらい今のゆとり世代ってガチで頭おかしいよ。
というか今の大学生は新聞が読めないよ。お前らどんだけ高スペックなんだ。
らんたんは今のレベルで言ったら修士は軽く行くんじゃね？というかここにいる全員修士号は取れるよ。
それともお前ら全員４０代のおっさんなのか？
まあコクマは結婚してるのにいい年齢こいてゲームやって、wikipedia編集やって、悪魔研究に没頭するというとんでもない奇人変人だけどねｗ
495:天之御名無主
14/11/26 10:32:33.80 .net
複数の人間に誤訳を指摘されて自分ではどこが間違ってるかわからず助け舟を出すしかない
らんたん先生もBE動詞から英語を習い直した方がいい
496:天之御名無主
14/11/26 10:41:01.02 .net
ところで修士号を取れるレベルらしい>>494さんに聞きたいんだけど
In the confusion, Puloma, his maternal grandfather, takes Jayanta away from the battlefield, unseen by anyone and hides him in the ocean.
これどう訳す？
「混乱の中で、彼の母方の祖父であるプローマンはジャヤンタを戦場から連れ去り、誰にも見えないようにして大洋の中に隠した」
と訳してみたんだけど、やっぱり、らんたん先生の
「このときジャヤンタは祖父プローマンの姿と同化してアスラとして戦った」
という意訳が正しいのかなあ
497:天之御名無主
14/11/26 11:09:05.53 .net
>>496は「雪国」とか「坊ちゃん」の有名な誤訳も知らないらしい。
翻訳ってすんげえ大変な作業なんだよ。
ってか訳したら、それをうｐする！！
翻訳依頼中だろ？
498:天之御名無主
14/11/26 11:10:55.54 .net
まったく、Toroia先生は英語になるとすぐムキになるんだから。
499:天之御名無主
14/11/26 11:21:30.77 .net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここにてめえの翻訳結果を書き込め。らんたんの記事が嫌なら「シバルバー」でも翻訳しろ。
けっこう冥界物が依頼されてるぞ。悪魔大好きなコクマにぴったりじゃねｗ
500:天之御名無主
14/11/26 12:32:27.92 .net
あとこれ500も埋めないといけないの？
＞＜
ってかプローマンってインドラ（ジャヤンタの親）に殺されたのにどうやって生き返ったんでしょうねｗ
そのあとにジャヤンタ生んでるのだし。こいつは時系列も考えられないのかな。
それとも幽霊として蘇ったのかな。ってかジャヤンタは大洋の中でも息出来るのか。
まあ神様だから何でもアリですけど。でもおかしいよ、直訳したら。
501:天之御名無主
14/11/26 13:06:46.17 .net
ずばりだよ、息子に乗り移って「ジャヤンタを戦場から連れ去り」じゃねーの？
ごめんねたぶん違うと思うけど。でもこうすれば時系列が一致する。だから「同化」じゃねーの？
confusionはIn the confusionなんだから「戦乱」じゃね？何の戦いだよ。ちゃんと説明しないと。これはまあ簡単だ。
でも混乱の中でじゃない。戦争だから混乱するのは当たり前だ。訳として答えは「戦乱」だ。
違うんだったらどうプローマンがよみがえって息子の戦場の前にいきなり姿現したのか説明しないと。
＞誰にも見えないようにして
どうやって？
どんな方法で？魔法？
＞大洋の中に隠した
隠して息出来た？それともジャヤンタはカプセルみたいなもんに入ってた？どんな方法で大洋の中に隠した？
たった1行だよ。だけどたった１行でもこんなにクエスチョン付くんだよ。
こういうの輪読って言うんだよ。明治の人は「I」の一語ですら止まったっていうね。「吾輩」という語は本当に「I」なのかって。
それだけで一週間かかるって言うよ。簡単に「翻訳」言うなよ。
わかった？
502:天之御名無主
14/11/26 16:19:14.13 .net
>>500-501
confusionは「戦場の混乱のなかで」という意味で、いわば「どさくさにまぎれて」ということだから
「戦乱」では的外れで「混乱」のほうが原文に近い
また翻訳元の文章に「プローマンは死んでいた」と書かれていないのだから
まず考えるべきは「プローマンがこの時点で死んでいない、自分が知っているのとは別の物語が書かれてる」ということ
自分の知っている物語だけがすべてじゃないよ
自分の知識がすべてだと思うから「死んだプローマンが息子に憑依して連れ去り」などという
原文のどこからも読み取れない意味不明の解説をしなきゃならなくなる
しかもらんたん先生は「連れ去り」なんてどこにも書かず「戦った」と解釈してるけどこの点については？
「どうやって？」「どんな方法で？」みたいな「クエスチョン」は、あくまで「訳注」として補完すべきものであって
それが訳文に現われてないからと言って訳文の質に文句付けるようなものじゃない
もしかして「魔法で誰にも見えないようにして」という訳のほうがwikipediaにはふさわしいとか思ってる？
「簡単に「翻訳」言うなよ」とかいいつつ誤訳だらけの翻訳記事を大量作成してるらんたん先生は褒めるの？
503:天之御名無主
14/11/26 16:30:01.29 .net
>>501
次。これ訳してみて。クエスチョンも羅列していいから、とりあえず英文和訳してみ。
ガルダとナーガの争いについて論じた文章の一部。
Of far greater interest in the rendering (here, too, the two myths are combined) found in an ancient epic poem
known as the Suparnadhyaya which must belong to the period of the Brahmanas and earlier Upanishads.
There can be little doubt that the version found in the Adi-parvan of the Great Epic was drawn from this earlier
poem in its original form.
504:天之御名無主
14/11/26 16:47:30.17 .net
＜断る＞
じゃなかったら機械翻訳使う。
505:天之御名無主
14/11/26 16:49:23.07 .net
According to the Hindu religion, the demon Puloman is the father of Indrani Sachi (Indra's wife) and Sivasri, who ruled the kingdom for seven years. Puloman was slain by Indra, who blasted him by the outpouring of his splendor.
殺されてるじゃないか
506:天之御名無主
14/11/26 16:51:59.81 .net
>>504
弱虫
>>505
それは今回のとは別の文章なんだが
自分の都合のよさそうなものをもってきてつじつま合わせばっかりしてんな、らんたんは
しかもジャヤンタを助けたときとの前後関係について何も書かれてないから
507:天之御名無主
14/11/26 17:00:34.29 .net
ところで「ジャヤンタ」の項目には参考文献に「インド神話伝説辞典」があるんだが
ページ数が書かれてない
調べてみたところ「インド神話伝説辞典」にはジャヤンタのことは書かれてない
ということは、らんたんは嘘をついて「出典がある記事」のようにみせかけてるということか
508:天之御名無主
14/11/26 17:04:45.55 .net
Toroia君、しつこいね
509:天之御名無主
14/11/26 17:24:52.88 .net
「四夜叉」や「毘沙門天二十八使者」のように文献の出典がない項目もつくってるから
今さらだけどね
仏教テーマの記事でホームページを出典とするって、やっぱ大学生のレポートレベルだ
510:天之御名無主
14/11/26 18:08:26.39 .net
Toroia君、しつこいね
511:天之御名無主
14/11/26 19:13:17.89 .net
言い返せないと壊れたテープになるらんたん先生です
512:天之御名無主
14/11/26 22:36:01.85 .net
古いなあ、いまどきカセットテープ使ってる奴なんかそうそういねーよToroia先生
513:天之御名無主
14/11/26 22:41:01.41 .net
>>488
これで28人のキャラが出来たわけだ。
ゲーム会社が使ってくれるかもしれない。
四夜叉なんて日光なんていう修学旅行の定番にあるキャラだから、中ボスで使えそうだ。
まあ、あとは「本物の」大企業のゲーム会社の腕の見せ所じゃないの？
ネタは提供したんだし。だからどマイナーなインド神話のアスラたちなんておいしいだろうねえ・・・
書きながら自分でそう思って来るくらいだよ。もちろん嘘書いちゃだめだけどな。
自作小説のネタにもなる。
514:天之御名無主
14/11/26 22:54:35.00 .net
そうか、らんたんは検索結果の上位がゲームで汚染されるのを助長してるのか
大悪人だな
515:天之御名無主
14/11/27 09:33:30.05 .net
インド神話ってのは、オウム真理教のせいでその他カルト宗教のせいですんげえイメージ悪いんだよ。
いい加減そういう呪縛から解き放ってRPG作ってくれないかね。
きっかけはゲームでいいんだよ。
そっから本物に興味持ってくれたら最高じゃないか。
インドは親日国なんだ。親日国の文化に興味持つのはいいことだ。
516:天之御名無主
14/11/27 18:00:32.32 .net
インド神話のみのRPGなら欲しい
517:天之御名無主
14/11/27 19:58:52.09 .net
>>516
ラーマーヤナのRPGってないのかな？
518:天之御名無主
14/11/27 20:30:32.95 .net
イロマンゴ記事をエロマンゴ記事にしようとしてるToroia先生ｗ
519:天之御名無主
14/11/27 22:28:33.83 .net
Toroia君、しつこいね
520:天之御名無主
14/11/27 23:42:09.84 .net
「ラーマーヤナ」のドラマが視聴率９０％行ったのだとか。
どうして日本人はインドの事をわかろうとしないのだろうね。
インド人IT技術者を雇ってゲーム作ったら？っていまふっと思ったよ。
インドって何気にITの会社あるじゃん。
521:天之御名無主
14/11/27 23:45:46.97 .net
原文にdemonとあっても「神」と訳してしまうらんたん先生は
インドを理解しない日本人の筆頭
522:天之御名無主
14/11/28 00:34:14.22 .net
Toroia君、しつこいね
523:天之御名無主
14/11/28 12:14:16.81 .net
というかガヤって人間の罪を全部雪ぎ落とす神様だから信仰されてるんじゃね？
デーモンというかいろんな神様いるよねってだけの話で直訳する必要ないよね。
というかアスラってけっこう信仰されてる神の場合の方が多いよね。
ラークシャサはたしかに「デーモン」なんだろうけどね。
そんな事言ったら秋田のなまはげも英語でdemonで世界に紹介するつもりなのかな。
そこはやっぱ「oni」で世界に紹介しないと。アスラも同じじゃないっすかねえ？
んなわけないでしょ、Toroia先生。
524:天之御名無主
14/11/28 13:30:38.07 .net
ナマハゲは鬼ではないし信仰されてるわけでもないからdemonで何の問題もない
無知乙
525:天之御名無主
14/11/28 13:37:44.72 .net
らんたん先生煽るだけでまともな反論せんなー
526:天之御名無主
14/11/28 13:51:08.74 .net
鬼面かぶってるのにナマハゲは鬼じゃないって言った人はToroia先生ぐらいですよ。
ナマハゲは「～使者」ぐらいの鬼だろ。
527:天之御名無主
14/11/28 14:04:32.45 .net
折口信夫が「春来る鬼」などでナマハゲを「来訪神＝鬼」に勝手に分類しただけで
現地の伝承では「鬼」とはされていなかったことがわかってる
こんなの現在の民俗学の常識でしょ
らんたんは学説史も最近の研究状況もぜんぜん知らないから適当なことばっかり言う
528:天之御名無主
14/11/28 14:13:03.27 .net
ナマハゲを「oni」で紹介しないといけないなら
「asura」もアスラと紹介しないといけないですよねえ
確かにインド神話の本では「誰々はアスラの一人」とか「誰々はダイティヤ族のアスラ」となってますねえ
らんたん先生はどうしても「神」と書きたいようですが
相変わらず論理に一貫性がない
529:天之御名無主
14/11/28 14:40:23.24 .net
直訳もできないのに意訳と称するなんて日本語と英語に対する犯罪だよ
530:天之御名無主
14/11/28 16:07:21.57 .net
530は「構成要件」という言葉も知らないらしい。
531:天之御名無主
14/11/28 19:52:43.79 .net
アスラが鬼でダイティヤが邪鬼？
532:天之御名無主
14/11/28 21:44:47.60 .net
らんたん大先生の訳文
その時戦乱の中で、母方の祖父であるプローマンはジャヤンタを戦場から連れ去り、見えざる海中に隠した。
明治以来の日本人の艱難辛苦も知らずテキトーに翻訳するズブの素人>>496
混乱の中で、彼の母方の祖父であるプローマンはジャヤンタを戦場から連れ去り、誰にも見えないようにして大洋の中に隠した
unseen by anyone and hides him in the oceanは
(unseen by anyone) and (hides him in the ocean)と分解できるはずが
らんたん大先生はandの意味が分からず両方を合成してしまった
533:天之御名無主
14/11/29 00:34:55.69 .net
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ らんたん先生の反論まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
534:天之御名無主
14/11/29 01:45:24.51 .net
>>525>>533
お前らはバカか？らんたん先生が反論などという無意味な行為をすると思うか？
反論するだけ墓穴掘る程度の知識しかないから、煽るしかなくなるんだぜ……
535:天之御名無主
14/11/29 10:44:41.04 .net
やはり大学生のレポートレベルであったか
536:天之御名無主
14/11/29 10:44:55.55 .net
ここで反論してもまるで意味ない罠・・・
だったらちゃんと翻訳依頼出てるんだから、お前らが全文書かないとなｗ
537:天之御名無主
14/11/29 11:15:46.45 .net
ここの連中はらんたん先生が訳文を剽窃してるのを見逃してやってんだなｗ
538:天之御名無主
14/11/29 11:31:37.66 .net
>>537
剽窃したら>>532のような問題は起きない罠。
だから全然違う訳文でしょ。
539:天之御名無主
14/11/29 18:18:13.42 .net
「ナマハギは、寒さにたえず火にあたりたるスネにセキモン(赤斑)のかたつけるをいふなり。
このヒカタを春は鬼が来て剥ぎさるちふ諺のあるにたとへて、しか鬼のさまして出ありく生身剥(ナマミハギ)ちふもの也」
鎌田教授はこう言ってます。はい論破>>527
540:天之御名無主
14/11/29 18:20:08.44 .net
andって「かつ」じゃねーの？
541:天之御名無主
14/11/29 18:40:56.20 .net
>>540
そうだよ
それが分かっていて>>532のような訳をしているなら、おつむが足りてないといわれても仕方ない
542:天之御名無主
14/11/29 19:01:34.56 .net
ついでに>>532の下の訳を添削しておくと、unseenはhideと並列ではなくて、
副詞的に前の文にかかっていると考えたほうが妥当。
take awayとhideが並列
「混乱の中、ジャヤンタの母方の祖父であるプローマンは彼を人知れずそっと
戦場から連れ去り、大洋の中に隠した」
自然な日本語に訳すとこんな感じだと思う。
543:天之御名無主
14/11/29 19:22:04.04 .net
インドラ
ブリトラに負けそうなんで
ハニトラと不意打ちで勝利
ゼウス
テュポーンに一度は負けたけど
皆逃げる中で救出されて立ち向かって勝利
なんだこの違いは
似たような神なのに
544:天之御名無主
14/11/29 20:21:13.26 .net
>>539
それ菅江真澄の文章なんだけど
ソースもろくに読めないんだな
545:天之御名無主
14/11/29 20:37:03.45 .net
540のソースってこれかね
URLﾘﾝｸ(www.pref.akita.jp)
546:天之御名無主
14/11/29 21:07:18.17 .net
ブルドックソース？
547:天之御名無主
14/11/29 22:38:51.29 .net
オタフクソース？
548:天之御名無主
14/11/29 22:52:37.31 .net
カゴメソース？
549:天之御名無主
14/11/30 00:14:00.21 .net
らんたん先生が休養されるそうだ
どうぞゆ～～～っくりとお休みなさって下さいｗ
550:天之御名無主
14/11/30 01:46:39.87 .net
一生休んでください
551:天之御名無主
14/11/30 01:51:21.31 .net
真面目な話、自前のブログ作ってそこに英語版wikipediaの翻訳や自作の記事を投稿してたら
ここまで叩かれなかったと思うぜ
「wikipediaすごい→俺すごい」と思いたいのはわかるが
552:天之御名無主
14/11/30 02:00:07.27 .net
>>551
ヒント
・そんなことは今までもいろんな人がいってきた
・ブレイク期間
553:天之御名無主
14/11/30 08:52:54.49 .net
>>549-552
コクマ＆Toroia乙。いつもこの２名だよなｗ
554:天之御名無主
14/11/30 09:27:15.07 .net
煽りじゃなくてちゃんと反論をしようぜらんたん先生ｗ
555:天之御名無主
14/11/30 09:41:42.42 .net
深夜２時に投稿してるという時点でまともじゃない。
556:天之御名無主
14/11/30 10:00:12.52 .net
もうらんたん先生の居場所このスレしかないね…
557:天之御名無主
14/11/30 23:23:57.55 .net
居場所がないのは自業自得としか言いようがない
他人からの指摘を攻撃と勘違いして過剰反応していた結果なのだから……
正しいのは俺、俺を認めないのは全て敵、実力もないのにそんな生き方してるから叩かれるんだろう
会社だったら一緒に仕事したくないタイプの人間だもん
他人にまともじゃないとか言ってる暇があったら、自分を見つめなおしたほうがいいと思うよ
マジで
558:天之御名無主
14/12/03 15:40:50.59 .net
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ らんたん先生の反論まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
559:天之御名無主
14/12/03 21:00:41.62 .net
>>556
ドラゴンと龍スレもあるからへーき
560:天之御名無主
14/12/05 04:39:21.70 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
561:天之御名無主
14/12/07 00:23:11.48 .net
らんたん先生、新手の敵が現われました!
「アスラ神族」から「神族」が取られていってます!
562:天之御名無主
14/12/18 22:29:02.09 .net
らんたん先生「ギリメカラ」のノートでボロクソに言われてます…
563:天之御名無主
14/12/20 17:06:54.94 .net
>>562
＞そもそもこの記事は随所において拙い文章がみられます。
＞資料がそろってから整理しようという考えでしょうけれども
＞少しみっともなく思えてしまいます。
ﾜﾛﾀ
564:天之御名無主
14/12/29 18:59:28.84 .net
マハーバリ、クベーラ、ラーヴァナとか、もっと漫画やゲームに登場して知名度上がれば良いのに
565:天之御名無主
15/01/04 23:54:51.59 .net
カシュヤパってなにもの
566:天之御名無主
15/01/05 08:11:42.76 .net
何故ここまでインドラsageがヒドイ内容なのにインドラが有力神なのか
567:天之御名無主
15/01/16 18:22:24.68 .net
ピタッと基地外レス止まったなｗ
やっぱりらんたん先生だったかｗ
プロにボコボコにされてザマァｗｗｗｗｗｗｗ
568:天之御名無主
15/03/16 18:34:56.74 .net
ヴィシュヌを倒したジャランダラというアスラの話って、どの文献に載っているのでしょうか
569:天之御名無主
15/05/19 12:41:04.82 .net
インド神話をグノーシス神話に重ねると、
デーヴァってアルコーン（グノーシスの邪神）なんじゃねって思う。
570:天之御名無主
15/05/19 17:07:44.02 .net
何いってんのこいつ
571:天之御名無主
15/05/30 17:24:35.59 .net
アルジュナがシヴァから貰った兵器の名前がよくわからんのですが、
誰かインド神話に詳しい人教えてください！
上村版ですと「ブラフマシラス」
山際版ですと「パーシュパタ、またの名をブラフマシラス」
池田版ですと「パーシュパタアストラ」
海外Wikipediaですと「パーシュパタアストラ」
一体どれが本当の名前なんですかね？
しかもさらにややこしい事に山際版ですとアルジュナとアシュヴァッターマンが最後に使用した兵器の名前も
「ブラフマシラス」という事になっていますが、池田版やバーガヴァタプラーナ、海外Wikipediaですと
最後に二人が使用した兵器はブラフマーストラ（あるいはブラフマシラーストラ）という事になっています
非常にこんがらがってしまうのですが、このあたりの区別について詳しい方いらっしゃいますかね？
572:天之御名無主
15/06/02 02:29:14.79 .net
アーディティヤ神群とデーヴァ・アスラ神族の関わりを
分かりやすく教えて。
あと、シヴァ・ヴィシュヌ・ブラフマンとの関わりも。
573:天之御名無主
15/06/24 21:22:12.42 .net
世界広布の歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一、
見よ雄渾の気は満ちて
白雪輝くヒマラヤの嶺
歴史を刻む黄河の流れ
理想に燃えて我等征く
ああ 世界広布の意気高し
二、
若き理性の団結は
人類救う勝利の命綱（きずな）
正義の旗幟（はた）に力あり
第三文明打ち建てん
ああ 世界広布の時来たる
三、
学会健児の謳声（うたごえ）は
七つの海に轟き渡り
若き地涌の天翔ける
ともに讃えん平和境
ああ 世界広布の鐘は鳴る
ああ 世界広布の鐘は鳴る
追撃の手をゆるめるな
昭和33年4月3日本部幹部会豊島公会堂
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
574:記憶喪失した男
15/06/25 23:49:23.69 .net
ヤハウェは雷を武器にするので、天候の主催神だと思います。
阿修羅は、帝釈天に必ず負ける神ですが、アフラマズダを元にした太陽神だと思います。
カゼカゼの実は、風神雷神ってのが日本では人気があって、
雷神がエネルだから、風神のカゼカゼの実は、天竜人の大将でいいんじゃないかと思う。
風神雷神ってのは、荒らしを呼び雷鳴を鳴らす天候の主催神で、
全知全能のゼウスも、ヤハウェも、ベエルゼブルも、帝釈天も、トールも、これに当てはまる。
太陽神ってのがこれに対抗する信仰で、天照やミトラ神、アフラマズダに連なる阿修羅も太陽神になる。
575:天之御名無主
15/06/26 13:16:50.45 .net
ほう。
576:記憶喪失した男
15/06/26 16:28:56.41 .net
ＹＡＨＯＯ知恵袋で質問したんだけど、
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
太陽神と天候神の対立についてです。
世界の神さまをあげると、主に二つの勢力に分類できます。
それが、太陽神と天候神です。
天候神は、全知全能のゼウスを筆頭に、ウィキ「雷神」の世界の雷神にずらりと名前が並びます。
メソポタミア文明を祖とする神話の主神は、天候神が多く、ベエルゼブル、トール、帝釈天などはみんな天候神です。
嵐を起こし、雷を武器にする天候の主催神です。
旧約聖書のヤハウェも、雷を武器に使うことから、天候神だと思われます。
日本では、非常に人気のある神さまである「風神雷神」が相当します。
このように、世界には天候神が一大勢力をもって信仰されています。
それに対抗する神さまが、太陽神になります。
これは、世界最初の一神教といわれるエジプトのアテン神を最初として、
ローマで聖書の神と争ったミトラ神が太陽神です。また、日本神話では天皇の祖先神であるアマテラスが太陽神です。
そして、アフラマズダを起源とする阿修羅も太陽神であると考えられます。
阿修羅は帝釈天と戦って、必ず負け続ける神ですが、インドの信仰だけでなく、
世界全体の神話として眺めた時、阿修羅という闘争の神はそれなりに魅力的です。
どこかおかしいところがあったら指摘してください。
577:記憶喪失した男
15/06/26 17:16:59.06 .net
今日、初めて知った。
ミトラ神って、マイトレーヤ（マイ＝ミ、ト、レーヤ＝ラ）のことじゃんかよ。
ずっと気付かなかった。
578:記憶喪失した男
15/06/26 18:25:47.55 .net
この三経が弥勒菩薩が５６億７０００年後に悟りを開いて世界を救う教えの原典のようだ。
『観弥勒菩薩上生兜率天経』、『弥勒下生経』、『弥勒大成仏経』の3本で『弥勒三部経』と呼ぶことがある。
579:天之御名無主
15/06/27 07:08:14.80 .net
どうしたら２ちゃんねるでも
｢こんなところに２度と関わりたくない」
と言ってもらえますか
580:天之御名無主
15/06/27 07:55:48.02 .net
2ちゃんねるは終焉ですかね…
581:天之御名無主
15/06/29 18:58:11.23 .net
国家犯罪確定！！豊中市の事件の容疑者は集団ストーカー犯罪・テクノロジー犯罪被害者だった！！
テクノロジー犯罪で音声送信されるとほんとに隣部屋から悪口をいわれている風に聞こえます。
私も数年間騙されました。犯人は警察です。警察による集団ストーカーやテクノロジー犯罪によってターゲ
ットをキレさせ（統合失調症に仕立て上げ）、本来起こらなかった事件を意図的に誘発させているのです。
周南市事件、淡路島事件、中央大教授刺殺事件、秋葉原事件も同様です。
集団ストーカーとは警察による監視＋挑発＋家宅侵入・器物破損・窃盗等を繰り返すことで、一度ターゲット
にしたら止めることはありません。警察は金儲けのためにこういったいやがらせ犯罪を行っているのです。
582:記憶喪失した男
15/07/01 00:15:26.64 .net
光の神アフラマズダの系譜に阿弥陀如来も連なるようです。
アフラマズダ＝アスラ＝阿修羅＝アーミターバ＝阿弥陀（光量無量寿如来）＝マイトレーヤ＝弥勒菩薩＝ミトラ神＝布袋
ということになりそうです。天照は別系統の太陽神ですね。アポロンやソルと同じです。
583:記憶喪失した男
15/07/02 17:25:26.61 .net
誰か、神話に詳しい人に聞きたいんだが、
アフラマズダ（知恵の主）＝アスラ＝阿修羅＝アーミターバ＝阿弥陀（光量無量寿如来）＝マイトレーヤ＝弥勒菩薩＝ミトラ神＝布袋
ってのはどのくらい信憑性があるんだ？
あと、アフラマズダが有翼の光輪の絵で描かれることから、キリスト教の天使は、アフラマズダが元ネタかな。
584:記憶喪失した男
15/07/02 19:02:59.46 .net
追追追追追記。
アフラマズダ（知恵の主）＝アスラ＝阿修羅＝アーミターバ＝阿弥陀（光量無量寿如来）＝マイトレーヤ＝弥勒菩薩＝ミトラ神＝布袋 ＝キリスト教の天使（有翼光輪のため）
メソポタミアの主神＝全知全能のゼウス＝ベエルゼブル＝インドラ＝帝釈天＝ヤハウェ（雷を武器とし嵐を起こす）
だ。この分類に異論があるなら論証せよ。
585:記憶喪失した男
15/07/02 21:30:35.50 .net
おれの大学時代からの比較神話学がここまで来たぜよ。
神さまの二つの系譜。
アフラマズダ（知恵の主）＝アスラ＝阿修羅＝大日如来＝不動明王＝アーミターバ＝阿弥陀（光量無量寿如来）＝マイトレーヤ＝弥勒菩薩＝ミトラ神＝布袋 ＝キリスト教の天使（有翼光輪のため）
メソポタミアの主神＝全知全能のゼウス＝ベエルゼブル＝インドラ＝帝釈天＝風神雷神＝ヤハウェ（雷を武器とし嵐を起こす）
586:天之御名無主
15/07/03 06:25:52.37 .net
>>577
猿とびという忍者は、個人の名前ではなく
猿とびを行う忍者を言う。
仏とは、人が仏の世界に行く高次の現象を扱うという意味である。
君は物事をまっすぐ見すぎている、現象の裏を学びたまえ。
物理学では観測する現象を学ぶ、なぜなら観測できないものは説明できないから。
裏とは観測しえないもの。それを捕らえる術をまず探求してみろ。
587:記憶喪失した男
15/07/03 07:05:05.97 .net
あまてらす水妖記
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板:902番)
資料を読む前に完成した。
588:天之御名無主
15/07/03 22:45:31.61 .net
作品を完結まで書き上げる人は立派
589:天之御名無主
15/09/05 14:55:13.86 .net
>>5
ヴァイローチャナ＝マハーバリなのは間違いないけど(ヴァイローチャナとはヴィローチャナの子という意味)、
大日如来のヴァイローチャナは、別神だという説もあるね。
英語版Wikipediaでは、そう書いてる。
590:天之御名無主
15/10/08 04:46:13.40 .net
メソポタミアの主神ってのはアッシュールのこと？
591:天之御名無主
15/10/08 10:36:22.41 .net
>>590
つ ◆◆メソポタミア・エジプト神話について語れ！◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
592:天之御名無主
15/10/08 15:17:57.39 .net
>>591
あっちにも>>585のマルチポストがあってわろた
ゼウスに対応するのはインドラのパパのディヤウスでしょ
593:天之御名無主
16/04/15 11:42:28.96 .net
ヴェーダとかの解説書とか入門書でおすすめなのってある？
594:天之御名無主
16/05/31 08:14:56.46 .net
とりあえずは岩波文庫のリグ・ヴェーダでしょ
595:天之御名無主
16/07/24 18:03:34.29 .net
インドラたそ～
596:sage
16/12/18 14:38:16.11 hUzANV8Hu
test
597:sage
16/12/18 14:46:00.13 hUzANV8Hu
>568：ヴィシュヌを倒したジャランダラというアスラの話って、どの文献に載っているのでしょうか
⇒ジャランダラは、シヴァ・プラーナに書いてある。
598:sage
16/12/18 14:56:17.80 hUzANV8Hu
シヴァ・プラーナは多分まだまともな邦訳が出ていないので、その部分だけ訳してみた。
その結果わかったことをいくつか書く。
599:sage
16/12/18 14:58:29.81 hUzANV8Hu
・ジャランダラのことが書いたサイトはいくつかあるけど、そのどれとも微妙に違う。ただ、ジャランダラが強いことは共通。インドラなんか目じゃない。
600:sage
16/12/18 15:00:07.24 hUzANV8Hu
・ヴィシュヌに勝ったことは勝ったけど、「撃破」って感じじゃない。
互いに泥沼の戦いになっていくうちに、
ヴィシュヌがジャランダラの力を認めたって感じ。
その後、ヴィシュヌはジャランダラの願いを叶えようって言ったので、
ジャランダラは奥さんのラクシュミーと一緒に自分の城に住めって言い、
ヴィシュヌは彼の言う通りにした。
ヴィシュヌは一応主神の一人だから、
作者は遠慮がちに書いているのかもしれない。
自分はこの部分をジャランダラとの戦い続けることは不可能と判断して、
事実上降伏したと解釈している。
その後、ジャランダラの三界の支配が確立したプラーナは書いている。
601:sage
16/12/18 15:05:12.64 hUzANV8Hu
・ジャランダラはマハーバリのように立派な政治をして三界は繁栄した。
「ジャランダラの王国には、病気、餓え、貧困がなかった。
彼は最も公正で有徳な名君だった」というようなことが書かかれてる。
ぶっちゃけ人間にとっては、アスラの方がよい為政者と思える場面だ。
この辺り、作者はアスラ（＝アフラ）が善なる神となっている
ゾロアスター教を意識しているとも思った。
ジャランダラは実父はシヴァだけど、
養父はヴァルナ（＝ゾロアスター教の主神アフラ・アズダーのルーツ）だし。
602:sage
16/12/18 15:13:16.03 hUzANV8Hu
・インドラはクズさは結構知られているが、
ヴィシュヌもこの神話ではクズなことをやっている。
ジャランダラは奥さんのヴリンダが貞節な限り、
誰にも負けないとブラフマーに予言されていた。
そこでヴィシュヌは、ジャランダラに化けて奥さんとSEXし、
後で彼が正体を明かすと、
ヴリンダはショックを受け、ヨーガの力で火を起こして焼身自殺した。
この直前、ヴィシュヌはヴリンダに「卑劣な詐欺師め！」と罵られた上、彼女に呪われた。
その結果、彼は一時的精神を病んだ上、ラーマの人生の時にシータを魔王ラヴァナに攫われることになったとか。
まあ、ついさっきヤった女がいきなり自分の目の前で焼身自殺されたら、誰でもショックを受けるだろう。
603:sage
16/12/18 15:22:56.28 hUzANV8Hu
・ヴィシュヌの弁護をすると、上記はパールヴァティーの意見を受けてやったことである。
先にジャランダラがシヴァに化け、彼女に同じことをしようとしたからだ。
結局、ジャランダラはパールヴァティーが余りに魅力的だったので、ついつい射精してしまい、
バレてしまったが。
なお、この場面ではジャランダラはとてもカッコ悪いが、物語全体を見ると、
結構カッコいいセリフを吐いている。正直自分はかなり好きになった。
なお、ヴィシュヌがやたら人を騙すのは、ラームチャリットマーナスの物語でナーラダ仙からも批判されている。
自分としても、正直この神は好きになれない。
善悪を抜きに考えるにしても、主神といわれる癖に余りに詭計を用い過ぎるからだ。善神として思われる分、物語でヴリンダが言った通り、余計詐欺師に見える。
604:sage
16/12/18 15:29:56.40 hUzANV8Hu
・シヴァプラーナと言われるように、この物語は基本的に「シヴァ神まんせー」である。
いや、主人公がシヴァの綽名の持つ例のラノベみたいに、「さすがです、お兄……シヴァ様」と言った方がいいか。
とにかくシヴァは強い。過ぎる。スターウォーズで言えば、ダースヴェイダーよりも強い皇帝パルパティーンである。
だがシヴァ・プラーナは面白いところ、あるいは公平な部分は、ちゃんとシヴァ陣営の欠点も描いているところです。
605:sage
16/12/18 15:40:08.41 hUzANV8Hu
・まずシヴァの眷属―すなわちガネーシャ・スカンダ。ヴィーラバドラなどの強者率いるシヴァ軍がジャランダラ軍と戦うことになったのだが、
ジャランダラに打ち負かされる。
ジャランダラからも「弱い」と言われてしまう。
・続いてシヴァ。強さでは圧倒的なのだが、ジャランダラが仕掛けた幻術にあっさりハマり戦闘不能になってしまう。
無敵の破壊神もデバフ系の魔法には弱いらしい。
ここでシヴァを攻撃してしまうと、魔法が解けて意味がなくなってしまうためか、この間にジャランダラは戦線を離脱してパールヴァティーを
誘惑しようとする。
神の奥さんをなんとかしようとするのは、シャクティ（性力の女神）の思想とかかわりがあるらしい。
この結果が最終的にヴリンダの悲劇に繋がる。
606:sage
16/12/18 15:54:14.64 hUzANV8Hu
・最終的にシヴァは海水から創り出したチャクラムでジャランダラを殺したが、彼は余り戦いには乗り気ではなかったようだ。
その後、ジャランダラの奴隷状態から解放されたデーヴァ達は
シヴァを讃えるが、
彼に「お前達なんぞのために自分の分身を殺してしちまった」と
皮肉られるし、ブラフマーからも「静かにしろ」と窘められたしまう。
デーヴァを助けるために活動したヴィシュヌがヴリンダの呪いが狂ってしまったからだ。
その後、ヴィシュヌは大女神シャクティの恩恵で助けられることになるが、
彼はこの物語でかなり難儀なことになっている。
シヴァ派の物語だから、ヴィシュヌを落とす内容は当時のヴィシュヌ派への批判も含んでいるかもしれない。
・どっかのサイトでインドはスターウォーズのようだとと書いてあったが、
シヴァプラーナは本当によく当て嵌まると思った。
ついでに言うと、シヴァとジャランダラは最終決戦の際、
ウルトラマンのように巨大化する。
設定盛り過ぎだろ……とも思ったが、こんな昔からここまでSFやラノベを先取りする展開があるのは正直驚いた。
ひょとしたら当時の坊さんはヨーガやら怪しげなクスリやらで
超古代文明っぽい世界の幻覚を見ていたのかもしれない…………まさかね。
読書感想文（しかも誤字が多い）になってしまったが、読んでくれたヒトには感謝。
607:sage
16/12/18 16:14:22.06 hUzANV8Hu
プラーナの物語について追記すると、ヒンドゥーの坊さん達は、神々であるデーヴァを手放しに礼賛しているわけではないと思った。
しっかり神々の悪徳と欠点を描いているからだ。
自分の宗派の主神ですら、注意深く読むと、そうした点を見つけることができる。
おそらく彼らは自分達が崇拝する存在に悪魔じみた要素を自覚しつつも、なおそれを天則（リタ）＝自然の理として受けれようしていたとも思える。
奥が深いと言えば深いが、人間社会（特に現代社会）の視点から見れば、理不尽な部分が多い。
ヴィシュヌの最後の化身であるカルキの話にしたって、アレ救世主の予言と思われるけど、それはバラモンに人達のためのものだから。
文字通りあの予言通りになったら、カースト制度のような身分制に支配されるということでもある。
現代人にとっては、ぶっちゃけ都合が悪いだろう。
608:sage
16/12/18 16:23:18.78 hUzANV8Hu
勢いで書いたので、あちらこちらにある誤字は顧みなかったが、
この部分だけは直しておく。
601：養父はヴァルナ（＝ゾロアスター教の主神アフラ・アズダーのルーツ）だし。
⇒「アフラ・アズダー」ではなく「アフラ・マズダー」ね。
609:天之御名無主
17/01/15 19:13:15.54 .net
___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
610:天之御名無主
17/03/12 17:14:40.43 .net
面白いスレなのに最近レスなくて寂しい
611:天之御名無主
17/05/30 03:03:54.89 .net
保守
612:天之御名無主
17/05/30 03:12:24.94 .net
>567：ヴィシュヌを倒したジャランダラというアスラの話って、どの文献に載っているのでしょうか
⇒ジャランダラは、シヴァ・プラーナに書いてある。
ジャランダラのことが書いたサイトはいくつかあるけど、そのどれとも微妙に違う。ただ、ジャランダラが強いことは共通。インドラなんか目じゃない。
日本では余り知られていない話のようなので英語版からの重訳だが、ちょっと書いてみる。
ヴィシュヌにとっては不名誉な話もあるので、ヴィシュヌ好きなヒトは注意。
613:天之御名無主
17/05/30 03:16:13.86 .net
・アスラ王ジャンランダラは、まずインドラを破り、続いて三神の一柱だるヴィシュヌに勝ったことは勝った。
※そこまでの過程は色々と書いてあるけど省略する。
戦いの内容としては、「撃破」って感じじゃない。
互いに泥沼の戦いになっていくうちに、ヴィシュヌがジャランダラの力を認めたって感じ。
その後、ヴィシュヌはジャランダラの願いを叶えようって言ったので、ジャランダラは奥さんのラクシュミーと一緒に自分の城に住めって言い、
ヴィシュヌは彼の言う通りにした。ヴィシュヌは一応主神の一人だから、シヴァ・プラーナの作者も遠慮がちに書いているのかもしれない。
自分はこの部分を事実上ヴィシュヌが力尽きてジャンラダとの戦闘継続が不可能になり、降伏したと解釈している。
その後、ジャランダラの三界の支配した。
614:天之御名無主
17/05/30 03:16:34.27 .net
・アスラ王ジャンランダラは、まずインドラを破り、続いて三神の一柱だるヴィシュヌに勝ったことは勝った。
※そこまでの過程は色々と書いてあるけど省略する。
戦いの内容としては、「撃破」って感じじゃない。
互いに泥沼の戦いになっていくうちに、ヴィシュヌがジャランダラの力を認めたって感じ。
その後、ヴィシュヌはジャランダラの願いを叶えようって言ったので、ジャランダラは奥さんのラクシュミーと一緒に自分の城に住めって言い、
ヴィシュヌは彼の言う通りにした。ヴィシュヌは一応主神の一人だから、シヴァ・プラーナの作者も遠慮がちに書いているのかもしれない。
自分はこの部分を事実上ヴィシュヌが力尽きてジャンラダとの戦闘継続が不可能になり、降伏したと解釈している。
その後、ジャランダラの三界の支配した。
615:天之御名無主
17/05/30 03:19:30.38 .net
やべっ、重複したｗｗｗ
・ジャランダラは、善なるアスラとして知られたマハーバリ（大日如来のルーツともいわれる）のように立派な政治をして三界は繁栄した。
ジャランダラの王国には、病気、餓え、貧困がなかった。
「彼は最も公正で有徳な名君だった」というようなことが書かかれてる。
ぶっちゃけ人間にとっては、アスラの方がよい為政者と思える場面だ。
この辺り、シヴァ・プラーナの作者はアスラが善神となっているゾロアスター教を意識しているとも思った。
ジャランダラは実父はシヴァだけど、養父はヴァルナ（＝ゾロアスター教の主神アフラ・アズダーのルーツ）だし。
616:天之御名無主
17/05/30 03:22:42.73 .net
・インドラのクズさは結構知られているが、ヴィシュヌもこの神話ではクズなことをやっている。
ジャランダラは、奥さんのヴリンダが貞節な限り、誰にも負けないとブラフマーに予言されていた。
そこでヴィシュヌは、ジャランダラに化けて奥さんとSEXし、後で彼が正体を明かすと、ヴリンダはショックを受け、自分の体に火をつけて焼身自殺した。
この直前、ヴィシュヌはヴリンダに「卑劣な詐欺師め！」と罵られた上、彼女に呪われた。
その結果、彼は一時的精神を病んだ上、ラーマの人生の時にシータを魔王ラーヴァナに攫われることになったとか。
まあ、ついさっき姦った女がいきなり自分の目の前で焼身自殺されたら、誰でもショックを受けるだろう。
617:天之御名無主
17/05/30 03:32:04.58 .net
・ヴィシュヌの弁護をすると、この行為はパールヴァティーのアドバイスを受けてやったことである。
先にジャランダラがシヴァに化け、彼女に同じことをしようとしたからだ。
結局、ジャランダラはパールヴァティーが余りに魅力的だったので、行為に及ぶ前に射精してしまい、正体がバレてしまった。
この様子を見たパールヴァティーは一目散に逃げ出し（そりゃそうだｗｗｗ。なお、この時はまだドゥルガーに変身して戦うことはできなかったようだ）、
ヴィシュヌを呼んで「ヴリンダを姦っちまえ！」と依頼したとか。
この場面ではジャランダラはとてもカッコ悪いが、物語全体を見ると、
結構カッコいいセリフを吐いている。正直自分はかなり好きになった。
戦争の終盤でシヴァに怖れを成し、生き残っていた部下が全員逃げた場面でも、
「我は大海（ヴァルナのこと）の子にして、三界の覇王なり」と息巻いてシヴァに挑むところとかね。
※注）上記のセリフは自分なりの翻訳なのでご了承をば。
618:天之御名無主
17/05/30 03:42:12.07 .net
なお、ヴィシュヌがやたらヒトを騙すのは、「ラームチャリットマーナス」の物語で聖仙のナーラダからも批判されている。
自分としても、正直この神は好きになれない。
善悪抜きに考えるにしても、主神といわれる癖に余りに詭計（策略）を用い過ぎるからだ。シヴァがデーヴァ神族の中でも善神として思われる分、シヴァ・プラーナでヴリンダが言った通り、余計邪悪な詐欺師に見える。
「悪いことをしても他人に悪だと思わせない」という点でね。逆に言えば、それだけヴィシュヌが知略に優れているとも言えるが。
ここでは書かないが、アスラ王ターラカの息子達が支配したトリプラという都市の物語でも、ヴィシュヌは恐ろしくアクドイことをやっている。
ヒンドゥー教の文献の中でヴィシュヌがアスラ（ゾロアスター教のアフラ）にやってきたことを考えると、アスラ側の視点ではヴィシュヌこそゾロアスター教の邪神アンラ・マンユに見えるのではないか。
（なお、シヴァはゾロアスター教でがサルワという魔王として知られている）
619:天之御名無主
17/05/30 03:43:24.45 .net
■訂正
誤）シヴァがデーヴァ神族の中でも善神として思われる分、
正）ヴィシュヌがデーヴァ神族の中でも善神として思われる分、
620:天之御名無主
17/05/30 03:49:34.82 .net
いや、主人公がシヴァ（マヘーシュヴァラ）の綽名の持つ「魔法科高校の劣等生」のように、読み進めるごとに「さすがです、お兄……シヴァ様」と言いたくなってしまう（笑）。
とにかくシヴァは強い。強過ぎる。スターウォーズで言えば、ダースヴェイダーよりも強い皇帝パルパティーンである。
シヴァ・プラーナとは、元祖サードアイの持ち主がその圧倒的な力を見せつける物語なのである（戦争の部分では）。
だがシヴァ・プラーナは面白いところ、公平にシヴァ陣営の欠点も描いているところなのだ。
621:天之御名無主
17/05/30 04:12:27.34 .net
・シヴァ軍がジャランダラ軍と戦った時、シヴァ軍には、ガネーシャ、スカンダ、ナンディン、ヴィーラバドラなどインド神話で名立たる軍神達が揃っていた。
物語では、彼らは全員ジャランダラに打ち負かされ、背後に控えていたシヴァが出て来ざるを得ない状況という流れになっている。
そのシヴァに、ジャンラダラは「お前の息子共は兎のように逃げていったぞ」と言ってしまうほど、ガネーシャ達は雑魚扱いされる始末だ。
ま、そのジャランダラもシヴァに力では敵わなかったので、作戦を変更して幻術をしかけると、これでシヴァはあっさり引っ掛かって戦闘不能になってしまうのだ。
この時、シヴァはアプサラスやガンダルヴァなどが優雅に舞う光景を見て思わず武器を手放してしまったとか。
無敵の破壊神も（ステータス異常魔法をもたらす）デバフ系の魔法には弱いらしい。
ここでシヴァを攻撃してしまうと、そのショックで魔法が解けて意味がなくなってしまうためか、この間にジャランダラは戦線を離脱してパールヴァティーを誘惑しようとする。
神の奥さんを手籠めにしようとするのは、シャクティ（性力の女神）の思想と関わりがあるらしい。
配偶者となる女神の存在は、夫の男神の力になり、そのためには夫に貞淑であることが条件ということなのだろうか。
ま、奥さんに他人の男のモノになったら、確かにダンナは激オコだろうが、戦闘力が下がるほど重大なことなのかという疑問は湧く。
、
なんにせよ、ジャランラダのこの行動の結果がヴリンダの悲劇に繋がることになる。
622:天之御名無主
17/05/30 04:42:24.46 .net
・シヴァとジャランダラの戦いは、互いがウルトラマンのように巨大化して攻撃し合う展開になった。
※アスラ族は、神話の型では「巨人」に当たるようなのでこうした巨大化が可能だと思われる。例えとしては「進撃の巨人」の主人公エレンみたいなものだと考えた方がいいかもしれない。
この時、シヴァに怖れをなしたジャランダラ軍の武将―シュンバ・ニシュンバ（真言密教における降三世明王！）やカーラネーミ（ジャランダラの舅）、
そして他に生き残っていたジャランダラ軍のアスラ達は悉く逃げ出してしまい、ジャランダラはただ一人シヴァに相対する羽目になってしまう。
こうした状況になったものの、シヴァは正直ジャランダラとの戦いに気乗りしなかった。
ジャランダラは、シヴァの「サードアイから放出された炎」と「海」の間に生まれた自分の息子だったからだ。
つまりシヴァにとっては、他の誰より優秀な息子をこれから自分自身で殺すことになってしまうのだ。
ここでシヴァは、ジャランダラを試すようなことをする。
巨人化していた彼は、海水を足で掻き回すと、水のチャクラムを造り出し、
「このチャクラムを一度だけ受け切ってみろ。お前と戦いを続けるかはそれから考えてやる」とジャランダラに言った。
圧倒的な力の差に加え、周囲に誰一人いなくなってしまった状況である。
シヴァに舐められたと思ったジャランダラは、それでも「オレはヴィシュヌを倒し、三界の覇者になった男だ！」と気を吐いてシヴァの挑発を受けてしまう。
そしてシヴァは、海水を造ったチャクラムを蹴飛ばしてジャンラダラに放った。
ジャランダラはこの一撃に耐えることができず、首を刎ねられて死んでしまう。
623:天之御名無主
17/05/30 05:02:38.90 .net
こうしてジャランダラは敗北し、アスラ族の奴隷状態から解放されたデーヴァ神族はシヴァを讃えるが、
その彼からは「お前達（デーヴァ神族）なんぞのために自分の分身を殺しちまった」と皮肉られ、
ジャランダラの名付け親である三大神の一柱―ブラフマーからも「なに騒いでやがる！ 静かにしろ！」と窘められたしまう。
無様なデーヴァ達を助けるために活動したヴィシュヌが、ヴリンダの呪いが狂ってしまったからだ。
その後、ヴィシュヌは大女神シャクティの恩恵で助けられることになるものの、彼はこの物語でかなり損な役回りになっている。
シヴァ・プラーナは、シヴァ派の物語だから、ヴィシュヌを落とす内容は当時のヴィシュヌ派への批判も含んでいるかもしれない。
624:天之御名無主
17/05/30 05:15:12.13 .net
以降は自分の見解。
様々なプラーナ文献がある中、多くのアスラが一方的に悪魔扱いになっていることが多いヴィシュヌ派の物語（マハーバーラタやバーガヴァタ・プラーナなど）に比べると、
シヴァ・プラーナは、デーヴァとアスラ双方に対して比較的「公平な見方」をしている点が非常に興味深い。
少なくとも、こちらはアスラ側の美点もかなり書かれているからだ。
また様々なヒンドゥー神話を読んで思ったことは、ヒンドゥーの坊さん達は、神々であるデーヴァを手放しに礼賛しているわけではないと思った。
しっかり神々の悪徳や欠点を描いているからだ。
おそらく彼らは自分達が崇拝する存在に悪魔じみた要素を自覚しつつも、なおそれを天則（リタ）＝自然の理として受けれようしていたとも思える。
この辺は、善と悪としっかり分けたゾロアスター教とは明確に異なる点である。
奥が深いと言えば深いが、人間社会（特に現代社会）の視点から見れば、デーヴァの所業には理不尽なことも目立つ一方、一部のアスラ側の姿勢に共感を覚えることも多々ある。
※マハーバリ、ジャランダラ、ターラカ三兄弟など。
なお、ターラカ三兄弟の都市トリプラは当初理想郷のような場所だったが、ヴィシュヌの策略によって堕落したとか。
ヴィシュヌの最後の化身であるカルキの物語にしたって、アレ救世主の予言物語と思われてるけど、それはバラモンの人達のためのものだから。
あの予言通りになったら、現代で言えば「民主主義からカースト制度的身分制」に取って代わって支配されるということでもある。
現代人にとっては、ぶっちゃけ都合が悪いだろう。
625:天之御名無主
17/05/30 05:21:44.59 .net
・どっかのサイトでインド神話はスターウォーズのようだとと書いてあったが、マハーバーラタとかと並んでシヴァ・プラーナは本当によく当て嵌まると思った。
戦闘機（ヴィマナ）やら空中都市やら謎のビームやら巨人化やら設定盛り過ぎだろ……とも思ったが、こんな昔にここまでＳＦを先取りする展開があるのは驚きである。
ひょっとしたら、当時の坊さん達はヨーガの瞑想やら怪しげなクスリやらでトリップし、超古代文明っぽい世界の幻覚を見ていたのかもしれない…………まさかね。
というわけで、ここまで読んでくれたヒトには感謝！
626:天之御名無主
17/05/30 05:52:57.57 .net
■誤字脱字が多くてすみません。蛇足ながら以下訂正です。
601：
誤）三神の一柱だる
正）三神の一柱たる
603：
誤）アフラ・アズダー
正）アフラ・マズダー
607：（※これはすでに書いたが）
誤）シヴァがデーヴァ神族の中でも善神として思われる分、
正）ヴィシュヌがデーヴァ神族の中でも善神として思われる分、
608：
本文の前に、「シヴァ・プラーナに描かれるシヴァは……」と入ります。
また以下の訂正あり。
誤）いや、主人公がシヴァ（マヘーシュヴァラ）の綽名の持つ
正）主人公がシヴァ（マヘーシュヴァラ）の綽名の持つ
609：
誤）ステータス異常魔法をもたらす
正）ステータス異常をもたらす
610：
誤）海水を造ったチャクラム
正）海水で造ったチャクラム
627:天之御名無主
17/05/30 06:09:56.28 .net
600：
誤）>567：ヴィシュヌを倒したジャランダラというアスラの話って、
正）>568：ヴィシュヌを倒したジャランダラというアスラの話って、
606:
誤）シヴァはゾロアスター教でがサルワ
正）シヴァはゾロアスター教ではサルワ
609:
誤）奥さんに他人の男のモノになったら
正）奥さんが他人の男のモノになったら
628:天之御名無主
17/09/29 20:22:42.40 .net
インドラジットはインドラに勝ったから
インドラジット＞インドラ
それより強いのがスカンダ
スカンダはインドラより断然強い
生後４日のスカンダにインドラは勝てず、神軍最高指揮官の地位をスカンダに譲った
スカンダ＞インドラジット＞インドラ
インドラは大したことない
629:sage
17/10/01 18:38:25.16 .net
ヒンドゥー神話の中でスカンダはインドラより強いとされているのは確か。
だがそのスカンダもアスラ王のジャランダラはシャンカチューダには負けている。
これはシヴァ・プラーナに書いてあった。
はっきり言って全般的にデーヴァよりアスラの方が強い。
ピンチになる度に、ヴィシュヌやシヴァなどが出張って（主にヴィシュヌの方が多いが）アスラ達をやっつけている。
ヒンドゥー神話だから、デーヴァの方が「支配者たる神」というイメージが強いが、
その戦歴を見ると、実際、世界を支配した期間はアスラ達の方が長いのかもしれない。
そう言えば、現実世界もアスラの世界（修羅界）のように戦いやら競争やらが続いてるような……
ってことは、現代（というか昔から）アスラが世界の支配者なのか！？
って思ってしまう。
630:天之御名無主
17/10/01 19:50:58.63 .net
そのお伽噺の中ではね
631:sage
17/10/01 21:01:49.17 .net
まあ神話なんてみんなおとぎ話。
ただ重要なのは、それを信じている人
（宗教の信者。広い意味では科学的世界観を信じる人にも当てはまる）にはそうではないということ。
人それぞれによって世界観は異なり、結果考え方が異なるということでもある。
いいか悪いかは別にして。
632:天之御名無主
17/10/01 21:45:45.43 .net
確かに、善なる神が支配してるなら人類は争ってないわな
そう考えると、富の蓄積により発生した人類の争い、戦争が終わってないので、有史以来の神はアスラであるとも言えるね
633:天之御名無主
17/10/01 21:49:50.89 .net
ということは、
アスラが支配してる戦争の絶えない現在の世界を終わらせて全人類を救うためのカルキ
ってことかな
634:天之御名無主
17/10/01 22:16:16.40 .net
日々のレスでsage入力の場所間違えた……。
>アスラが支配してる戦争の絶えない現在の世界を終わらせて全人類を救うためのカルキ ってことかな
⇒神話の内容にもよると、割とアスラ王の中には善政をしている者もいるので立場や視点で
見方は異なると思う。
神話のおとぎ話が真実だと妄想して考えると、アスラというのは帝国主義的・資本主義的な
思想を持っているんじゃないかな？
法の神であるヴァルナ（＝アスラ・マズダー。最初の世界帝国であるペルシャ帝国の神）もといわれる通り、
法を重んじつつと支配領域を拡大する政策を取り、だから常に三界支配など試みては争いが絶えない。
一方では（デーヴァと比べれば）「実力主義の公平な（良い？）社会」ということになる。
カルキの勝利は、バラモン至上主義の完全身分制な（現代人から見れば）ディストピアとういうことになる。
前者は「強いもの勝ち」、後者は「がんじがらめの身分制」、
まあどっちもどっちもって感じだが、これなら前者の方はマシな気がする。
上記はあくまで自分の妄想だが。
635:天之御名無主
17/10/01 22:34:08.57 .net
ちなみに法の神にして水の神ヴァルナはアスラとされているが、ヴェーダ聖典が編纂された頃。、
アスラは悪魔扱いされていない。
後年、アスラが悪魔とされるようになってからも、ヴァルナはデーヴァに一員のように語れる。
ただヴィシュヌを屈服させたアスラ王―ジャランダラは養父はこのヴァルナなのは面白い。
（ジャランダラの実父は、ヴェーダでアスラとされるルドラ＝シヴァである）
■余談
余り印象が語られないが、アスラというのは巨人族に分類されるようである。
（アスラの一族であるダイティヤは、ギリシャ神話の巨人ティターンと言語分類的に
関係があるとどっかの本の書いてあった）
そして最初の文明であるシュメール文明の神―アヌンナキも巨人らしい。
ということはまさか…………後はご想像におまかせします。
636:天之御名無主
17/10/01 23:18:39.38 .net
面白いですな。
確かに、ヴィシュヌの最後のアヴァターラであるカルキの勝利はヒンドゥーのカースト万歳となりますね。
そのように比べてみると、私も実力主義の方が好きですね。
ヴィシュヌに勝ったジャランダラの実父がシヴァで養父がヴァルナで、どちらも元々アスラというのも興味深いですね。
アスラ側の対ヴィシュヌ最終兵器と言ったところでしょうか。
デイティヤとティターンが繋がるとすると、
現在の神に負けた前時代の神というような形なんでしょうね。
現在の神に反逆した前時代の神が悪魔と呼ばれ
現在の神に服従した前時代の神が天使と呼ばれたような構図が見えてきますね。
ということはデーヴァよりもアスラの方が古い神々ということでしょうかね。
637:天之御名無主
17/10/01 23:28:13.96 .net
>ということはデーヴァよりもアスラの方が古い神々ということでしょうかね。
⇒自分も専門ではないので偉そうには語れませんが、
確かアスラの方がより古い神ということを何かの本で読んだことがあります。
とにかく重要なデーヴァ・アスラ共に「インド＝ヨーロッパ語族」の神ということです。
そう、英語をはじめ、現代の言語圏を支配しているほとんど国家が、
文化的に印欧語族の神々を影響を受けているということになる。
細部は異なるものの、インド神話はギリシャ神話や北欧神話を初め、
同言語圏の神話と共通点がかなりありません。
インド神話には、周期的に世界の終わりが語られますが、その時の光景の１つが
北欧神話のラグナロクのような状態だったのかもしれません。
638:天之御名無主
17/10/01 23:34:16.22 .net
>共通点がかなりありません
⇒失礼。共通点があります。でした。
インド神話が面白いのは、印欧語族の（西洋的）神々と東洋的な蛇神（ナーガ）が融合している点で
よりグローバルな？ 世界観になっていることです。
私見ですが、こうした思想が混合した結果、バラモンの祈祷の呪力そのもの化身にして
魔術法則ともいえるブラフマン（＝ブラフマー）や、
それを体現した存在としてシヴァやヴィシュヌがヴェーダ時代よりアップグレードした形で
信仰されるようになったのかもと考えています。
トンデモ説になりますが、もし超古代文明の謎を解き明かすとしたら、印欧語族のルーツなど
言語学的なアプローチも面白いかなと思ってます。
639:天之御名無主
17/11/12 03:31:32.32 .net
タイトルと異な、りインドラよりアスラの方が人気がありそうなスレである。
ということで、アスラ王マハーバリがモデルと言われる大日如来が語ったというあるお経について語ろう。
640:天之御名無主
17/11/12 03:38:13.65 .net
ここで例に挙げるのは、真言密教における二大経典の１つである金剛頂経についてである。
もう１つの経典は大日経であるが、
この金剛頂経と大日経は、成立した時代も場所も異なる経典である。
つまり両者で語られる毘盧遮那仏は、異なる存在である可能性があるのだが、ここではそのことに言及しない。
641:天之御名無主
17/11/12 03:49:53.33 .net
金剛頂経には、門外漢から見れば、余りにもお手軽に「仏になれる方法」が書かれている。
以下は本に書かれた小難しい言い方を自分になりに砕いてみた。
正しいと思うかはどうかは、自己責任で解釈して。
経典の最初の辺りで、遙か高見の世界にいたマハー・ヴァイローチャナ―真言密教で言う
（金剛界も）大日如来は、
人間界で苦行で励む一切義成就菩薩（この経典でいうガウタマ・シッダールタのこと）を発見すると、
彼の前に現れ、こう言う。
「お前、そんな頑張っても無駄だよ無駄！ 悟りなんて開けないぜ。そもそも方法がわかってねーだろ」
642:天之御名無主
17/11/12 04:06:31.90 .net
大日如来は、引き連れてきた如来（仏）達と口を揃え、こう指導する。
「マントラ（真言）を唱えて自分の心に呼びかけるんだよ。
オーム（※）・チッタラプラティヴエーダム・カローミ(オーム、われは自心の源低に通達せん)
って唱えてな。
※実際の発音は、「オーン」の方が近い。
悟りを求めて止まないシーダールタは彼らの言う通りにすると、
自分の心臓の部分に月輪のようなものが見えてくる。
643:天之御名無主
17/11/12 04:31:43.66 .net
■630の訂正⇒本によると、オーム・チッタプラティヴェーダム・カローミ だった。
「ふぁっ！？ ほ、仏様！ マントラ唱えたら、胸にお月さんみたいなのが見えて来ました！」
不可思議な現象に驚くシッダールタ。そんな彼に仏達はこう続ける。
「その白いお月さんは、お前の心だ。〈本来清らな〉お前の心なんだぜ。
そしてその心が仮に欲望塗れで汚れたとしても、白い服に色が付けられたようなもんだ。
今みたいにマントラを唱えれば、いつでも洗い清められるってことだ。大したことじゃねぇんだよ。
（某洗剤ではないが、どんな酷い汚れでも「驚きの白さ」を取り戻せるようである）
そんでな。今言ったことの認識をよりはっきりさせるためにこのマントラを唱えるんだ。
オーム・ホーディチッタム・ウトパーダヤーミ（オーン。我は菩提心を起さん）
644:天之御名無主
17/11/12 05:00:25.96 .net
「うおおっ！ ほ、仏様！ 胸の見えてるお月さんみたいなのが、ホントのお月さんみたいに見えて来ました！」
２番目のマントラを唱えてより変化を自覚するシーダールタ。
「そのお月さんは菩提心（悟りを求める心）でもあるんだせ。
それは全ての仏にとって核になるんだ。
お前は言わば仏としての心臓も持ったってことだ。この時点でお前はもう仏の俺達でも一目置く存在になったんだよ。
仏の核であるそのお月さん―菩提心は強ければ強いほどいい。
だからお月さんの中にヴァジュラ（金剛杵）をイメージしながらこう唱えな。
オーム・ティシュタ・ヴァジュラ（オーン、立て、金剛杵よ）
※この場合の金剛杵は五鈷杵だとされている。
シーダールタが仏達の言う通りにすると、彼らは次にすべきことを告げる。
「そうだ、シーダールタ！
イメージしろ！ 現実で敵わない相手なら、勝てるものを幻想しろ！
アンリミテッド・（ブレイド成らぬ）ヴァジュラ・ワークス！ …………………じゃなくて、
さらにこのマントラを唱えてイメージしたヴァジュラを強固なものにするんだ。
オーム。ヴァジュラアート・マコー・アハム（オーン、我は本性においてこの金剛杵に他ならず）
645:天之御名無主
17/11/12 05:26:43.78 .net
シーダールタが指示通りマントラを唱えると、
仏達の法力で世界中に満ちている金剛界（実在の世界のことでプラトニズムの「イデア」と同じような意味）が、
彼がイメージで造り上げたヴァジュラの中に入った。
そしてシッダールタは、「これでもうお前は金剛界だ！」と仏達に灌頂名を与えられ、灌頂される（※）。
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※灌頂⇒菩薩が仏になる時、その頭に諸仏が水を注ぎ、仏の位（くらい）に達したことを証明すること。
密教においては、頭頂に水を灌いで諸仏や曼荼羅と縁を結び、
正しくは種々の戒律や資格を授けて正統な継承者とするための儀式のことをいう。
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こうして金剛界という灌頂名を受けたシッダールタは、自身の変化をこう告げる。
「仏様。わ、私は……自分自身が全ての仏達と一体になったような感じがします……」
646:天之御名無主
17/11/12 06:11:42.31 .net
仏達（一切如来）の指導がここまで進むと、彼らはこう告げる。
「シッダールダ、最後はこのマントラだ。
オーム・ヤターサルヴァタターガタース・タターアハム（オーン、一切の如来達がある如くに、その如くに我はあり）
この仏身円満のマントラを唱えながら、自分がイメージしてきたヴァジュラを自分自身だと思うんだ」
シッダールタが仏身円満のマントラを唱えると、
自分が仏である自覚し、悟りを開いて仏になった（という）。
そしてシッダールタは仏達に、。
「仏達よ！ 私を加護し、この悟りを堅固な確信にしてください！」
と言うと、彼ら（の霊？）はシッダールタの中に入っていく。
その後、仏達は今やブッダであり、大日如来と同体にもなったシッダールタを、
彼らを代表する「一切如来」としての地位に据えると、須弥山の頂上に移動。
シッダールタは四方に阿閦如来（あしゅくにょらい）、宝生如来、観自在王如来（阿弥陀如来）、不空成就如来を配した上で、
さらに自分のサポートする菩薩達（金剛薩埵＝普賢菩薩など）を出現させていくという流れが、その後の金剛頂経のストーリーである。
これらの仏や菩薩は、密教系呪術のパワーソースとなる守護霊的な存在になる。
647:天之御名無主
17/11/12 06:31:28.58 .net
金剛頂経には他の経典とは異なり、「道徳的な教え」は一切ない。
その内容が事実であるかどうか、そして（仏教的な意味での）良し悪しは別にして、
「仏」になるための方法と「仏」になった後、
法力を行使するための方法が書かれているだけの呪術書と言って差し支えがないだろう（個人的な見解です）。
ブッダが悟りに至るエピソードは、当然初期の仏典とは異なる。
だからこの金剛頂経が嘘っぱちだと言うのは簡単だが、初期仏典に書かれたことが事実だという保証もない。
とかく宗教文書は都合が悪いことは書かれないし、教祖様を理想化する余りあり得ないような話も実に多い。
それは原始仏教でも同じことである。
ただ金剛頂経で僧侶達の問題が解決したとすれば、その後の性魔術を含んだ金剛頂経系経典の変化はないことだろう。
元も子もない言い方だが、結局この経典は（どこかに真理も含んでいたかもしれない）が、
「悟りに至った人＝ブッダ」というイメージとはほど遠い、ただの呪術師を量産するだけの「教え」にしかならなかったと思う。
その一方でとても興味深いこともある。
648:天之御名無主
17/11/12 07:09:58.10 .net
金剛頂経に登場する仏・菩薩にはヒンドゥー教のデーヴァ（神々）と異なるルーツを持った霊格が
しばしば言及されている。
・菩薩の筆頭である金剛薩埵＝普賢菩薩は、ヤクシャやグヒヤカと呼ばれる下級の鬼神が元。
・金剛愛菩薩は、金剛頂経では「マーラ」、すなわち初期仏典でブッダと対峙した悪魔の名前で呼ばれる。
まあこれはデーヴァ神よりか？
・金剛幢菩薩＝地蔵菩薩は、金剛頂経ではアスラの「ケートゥ」と呼ばれる。
ヴィシュヌに首を斬られたアスラのラーフの頭部がそのまま「ラーフ」、胴体部は「ケートゥ」と呼ばれる。
・金剛夜叉菩薩は名前の通り鬼神であるヤクシャの元。
・金剛護菩薩は、金剛頂経では「ラークシャサ（羅刹）」の名前で呼ばれる。
ラークシャサの王であるラーヴァナはヴィシュヌの化身であるラーマに殺された。
・金剛頂経では、金剛薩埵が降三世明王に変化してシヴァを調伏するエピソードがあるが、
降三世明王のルーツであるシュンバ・ニシュンバはアスラ王である。
その他、密教系の仏。菩薩は、明らかに非デーヴァ的・反デーヴァ的な霊格が厚遇されている。
ではその王たる大日如来（マハーヴァイローチャナ）はどうかというか、
ヴァイローチャナは「ヴィローチャナの息子」という説がある。
ヴィローチャナはインドラの殺されたアスラ王だが、その息子はアスラ王マハーバリである。
「仏である大日如来とアスラは関係はない！」という仏教の僧侶は言うだろうが、
これだけ反デーヴァ・非デーヴァの面々が揃っていると、
やはり大日如来＝アスラ王マハーバリじゃね、と思いたくなる。
649:天之御名無主
17/11/12 07:20:53.09 .net
そもそもヒンドゥー側（デーヴァ）から見れば「仏と称する存在」もアスラやそれに類する敵対者
―すなわち魔神である。
アスラは修行の力でデーヴァをも超える力を手に入れたそうだが、
その呪術的な面をはっきり示したのが、金剛頂経なのかもって考える時がある。
だとすれば、金剛頂経に記された「仏になる方法（五相成身観）」は、
人間を解脱に導く道ではなく、彼らと同じような「アスラ（魔神）」や「鬼」にしてしまう修行法なのかしれない……………
もちろんデーヴァ側にとってのね。
以上、妄想でした。
650:天之御名無主
17/11/12 12:48:17.69 .net
体は剣で出来ている
血潮は鉄で心は硝子
に似ているね～ｗ
651:天之御名無主
17/11/12 16:46:57.03 .net
どっかのブログでｙってくんない？
652:天之御名無主
17/11/24 09:19:26.02 .net
検索かけてたどりつきました
面白くて、興味深いです
萩尾望都さんの漫画／原作は光瀬龍さんの「百億の昼と千億の夜」
読んで色々検索かけてました
このスレ最初から読ませてもらってます
初心者にもわかりやすく面白く書かれてて
イメージしやすかったw 時間あるときじっくり読ませてください
取り急ぎ御礼まで
653:天之御名無主
18/01/31 08:47:22.32 .net
神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
D57H4
654:天之御名無主
18/03/06 22:05:38.19 .net
タイトルの主題であるインドラについて言及してみる。
インドラの凋落は、歴史的には民衆の信仰が三大神に移行したことが原因だが、
ヒンドゥー神話の観点では、以下のように語られている。
655:天之御名無主
18/03/06 22:07:29.58 .net
・インドラはバラモンの血を引くブリトラを殺害して罪を背負ったことで
ブラフマンの思想が理解できず、新たなに登場した神々に勝てなくなってしまった。
・ブラーナ文献では、性的放埓やソーマを飲み過ぎてしまったためとある。
※ソーマは神々の飲料と言われつつも（現実は？）麻薬性が強いともいわれている。
インドラはソーマを飲んで強くなっていたというが、
それは彼をソーマジャンキー（つまり麻薬中毒者みたいな感じ？）にしてしまったといえる。
656:天之御名無主
18/03/06 22:09:59.02 .net
自分の強さが、ドラッグ頼りのようなものだとわかってのか、
インドラは厳しい修行で強くなっていく苦行者に常に不安を抱いていたという。
彼が「オレの地位を脅かすかも」と考えた苦行者のもとに天女のアプサラスを送り、
その修行を邪魔させたという神話もある。
※仏教的に言えば、ブッダの修行を邪魔したマーラみたいなものだろう。
はっきり言って修行僧にとって、インドラはただの悪魔と変わらない。
657:天之御名無主
18/03/06 22:16:43.28 .net
思うにインドラとは、単純な現世利益的・物質的な意味では人間の需要に大い応えるものの、
深い真理や、それに基づく超常的な呪力には達し得ない「俗物な神」なのである。
※グノーシス思想的に言えば、邪神「アルコーン」に当たると言えようか。
故にインドラの権力は永遠ではなく頻繁に代替わりし、
過去のインドラの中には蟻にまで転生してしまう者がいる神話が語られる。
なお、上記については「インドラの宮殿と蟻の行列」の神話が割と有名。
この神話は、偉大な英雄の栄光も、はかないものだと考えさせるが、
人類を造った神と言われるアヌンナキも、妬み深い自称「唯一神」も
インドラと同じレベルなのかもしれない。
658:天之御名無主
18/03/19 05:42:20.73 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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659:天之御名無主
18/03/19 05:44:01.25 .net
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660:天之御名無主
18/03/19 05:45:21.80 .net
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