18/12/17 17:04:18.13 .net
ギリシア神話に絡めて話そうぜ
1015:天之御名無主
18/12/17 17:14:18.28 .net
>>981
今どき高校の世界史の教科書ですら時々訂正変更あるぜｗ
大人が読む神話の本には新説がどんどん紹介されてるがね。
ギリシャ神話には分からない部分が一杯あって、それが遺跡の新しい発掘出土で新しいことが分かって、学界の流れを変えたりすることの連続だ。
俺が興味を抱いてるギリシャ人の一人にHipponaxヒッポナクスという紀元前6世紀の風刺詩人がいるが、彼の人物像には不明な点が多い。
1016:天之御名無主
18/12/17 23:34:01.72 .net
>>976
アプロディテって本来はゼウスとディオネの娘で、ウラノスの男性器から生まれたっていうのはヘシオドスが勝手に作った神話なんじゃないの？
ヘシオドスが女嫌いだからあんな話になったって聞いたけど
1017:天之御名無主
18/12/18 00:28:16.06 .net
>>987
定説が覆されるのはその定説と明らかに矛盾する史料が発見されたときなのでは
既存の史料が科学的調査で従来考えられたような由来でなかったと判明する場合もあれば
全く新しい史料が発見される場合もあるだろうけど
定説の根拠となる材料が足りないという批判ならおおいに結構だし
既存の根拠史料と矛盾しない範囲で別の仮説を組み上げることは可能だろうけど
仮説について学問では「ないということの証明はできない」
「あるということが証明できるかできないかしかわかりえない」ので
あると主張する側が根拠となる「事実」を提示してからその事実が間違いなく
かつ本当に根拠たりうるか検証するという手順で議論するのが大前提
あなたはまず自説の根拠となる具体的な事実を示す必要がある
（新しい発見とかの漠然とした一般論ではなく特定可能な史料名なり論文名なりだよ）
それがないなら学問的意味としちゃ漫画家の創作した物語と大した違いはなく
いわば「ギリシア神話においてアテナは沙織、ポセイドンはジュリアンとも呼ばれる」
と言ってるのとおんなじレベルってことだよ
根拠となる事実が提示されないものは議論さえできないというまともなこと言ってる人に
思考力がないかのような責任転嫁の批判をしてもまったくの無意味だ
1018:天之御名無主
18/12/18 00:51:32.15 .net
元々このスレでageてるレスは、お花畑・電波系の率が高いんだよな。
1019:天之御名無主
18/12/18 01:41:03.28 .net
>>988
ゼウスとディオーネー夫婦等の信仰は、ギリシアの土地にはあとから北方から入って来たものだし
アプロディーテー等の信仰は、さらにもっとあとから東方から入って来たもの
神々の親子関係・婚姻関係などは、かなり場当たり的ないい加減なものも結構多いよ
1020:天之御名無主
18/12/19 00:59:57.25 .net
>>989
キモオタが来たら嫌なのでアニメキャラを例えで出すのを止めてくれ
1021:天之御名無主
18/12/19 01:33:32.01 .net
だ~きしめた~ こ～ころの小宇宙～
1022:天之御名無主
18/12/19 08:15:41.32 .net
>>879
>>>>987
定説が覆されるのはその定説と明らかに矛盾する史料が発見されたときなのでは
古いxoanon木製のアテナの彫刻がメデューサに酷似してるような記述だけが残っていて、実物が残っていない場合のような不十分な証拠がある状態の場合も多々有る。
考古学の発見と神話の解釈は相互を刺激しながら発展するものではないかな？
あんたがたのやってることは何の刺激にもならない。
>>根拠となる事実が提示されないものは議論さえできないというまともなこと言ってる人に
思考力がないかのような責任転嫁の批判をしてもまったくの無意味だ
そんな極端なこと言ってないよ、やれやれｗ
皮肉っぽい言い方が通じない人のようだな、あんたはｗ
あんたはこのスレ主として？「学問的根拠」を元に取り締まってるのなら、他に
無茶苦茶な発言が当初から一杯あるだろうに。
俺の言ってることがそれなりに説得力があるから見逃せないんだろうが。
機織りが世界の神話で女陰に関係してることを俺が指摘し、そこからアマテラスとスサノオのセックスにまで言及するからほっておけないんだろう。
まあ、俺はこのスレには来ないことにする。
>>990
このスレは君レベルの人にピッタリだね。
1023:天之御名無主
18/12/19 11:23:12.20 .net
かまってちゃんは面倒くさいな、やれやれｗ
1024:天之御名無主
18/12/19 13:59:15.47 .net
誰か次スレ立てを宜しくお願いします
1025:天之御名無主
18/12/19 21:43:13.12 .net
これで良いかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
1026:天之御名無主
18/12/19 22:59:54.32 .net
>>993
聖矢オタクうぜぇ、巣から出てくんな
1027:天之御名無主
18/12/19 23:47:26.80 .net
ここでその話しかしないのはアレだけど
好きが高じて藤村某レベルまでになったような人の話は面白いからなあ
今日もそれの話題を受けて嬉々としてアポロン女体化像コレクションを披露してたし
1028:天之御名無主
18/12/20 12:15:41.88 .net
>>997
おつー
>>988
ヘシオドスが女嫌いだったのは間違いないが
それ以前にギリシア人の女性の地位の低さが関係している
アプロディテの誕生は神々の王権交代と関係して語られているが
ウラノス・クロノス・ゼウスの王権交代神話がどれも
夫が妻に対して横暴だったことがきっかけで
子が母を助ける形になっているのはそのせい
苦しむ母親を子が助けたいと思うのはごく自然のこと
一方、王権交代の際にウラノスのペニスから生まれたとする神話自体は
アプロディテの職能と関係してると思われる
アプロディテが司る愛とは性欲（を喚起させること）
つまり性欲＝（勃起した）ペニスというわけ
実際のところヘシオドスの創作なのかどうかは分からんが
非ギリシア系のアプロディテの両親について触れなくてもいいという点において
上手い神話なのは間違いないよ
1029:天之御名無主
18/12/20 18:36:42.44 .net
>>999
あー見た見た
唐突にアポロンの女体化なんぞを語り出したんで
ここを見てアポロンだって両性具有的だ！！と
言い出したくなったのかと思っちまったよ
1030:学術
18/12/21 08:38:49.96 .net
神様って少ないのかな？
1031:学術
18/12/21 08:39:11.15 .net
人間のモデリングしてるんだろう。
1032:天之御名無主
18/12/21 18:09:01.68 .net
よし
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