15/07/06 06:00:28.33 .net
今は昔、ギリシャに借りたら返さない神様がいました。
それは、神様としてどうなんだと、民は口々にささやきましたが、
なんせ神様ですから、つかみどころがありません。
国中の人が自分の金と他人の金の区別が出来なくなってしまいました。
借りると言っても、返すつもりはありません。言葉が意味を失ってしまいました。
とうとう毎日顔をあわせる隣のひとさえ信用できなくなってしまいました。
王様は泥棒の頭となり、やっぱり自分の事だけ考えています。
この神話には、どんなメッセージが込められているのでしょうか。
いかにもな感じですが。
501:天之御名無主
15/07/06 11:50:18.16 .net
それは神話でも何でもない
502:天之御名無主
15/07/06 17:53:33.74 .net
>>491
確かに(笑)
503:天之御名無主
15/07/27 15:46:36.90 .net
>486
なんやて、初耳やぞ！
504:天之御名無主
15/07/30 03:02:07.16 .net
>>493
これ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
505:天之御名無主
15/07/30 07:35:40.56 .net
>>494
Thank You！ templeだから寺院とされてる というか神殿か アポロン像も見事
506:天之御名無主
15/07/30 10:07:14.42 .net
最近、死神タナトスが、性格の悪さでヘラをも唸らせた、と聞いたのですが、ネットで調べてもそんな逸話は見当たりませんでした。
これは本当の事ですか？デマですか？
もし本当の事でしたら
507:、その逸話を教えてください。お願いします。
508:天之御名無主
15/08/02 01:09:14.26 .net
>>496
すまぬ、聞いたことないわ
高津先生お辞典にもないようだ
509:天之御名無主
15/08/02 07:06:25.40 .net
>>496氏がその話を聞いた相手から辿るのが先ず判明し易いかと…
510:天之御名無主
15/08/02 13:11:03.17 .net
警察が集団ストーカーをやる理由
それほど事件や犯罪が頻繁におきるわけでもないのに、むやみに組織を拡大してきた結果、警察は暇で暇
でしょうがなくなった。ターゲットを作れば作るほど警察予算が増えていくのでその分、ピンハネできるお金
も増えていく。集団ストーカーは、警察ＯＢの天下り先の防犯協会と連携することで利権を維持できる。
集団ストーカーをすればするほど抗精神薬が売れ、製薬会社と利権で癒着、天下り先確保。
集団ストーカーをすればするほど、暴走族が蔓延ったり、時に、周南市事件のような事件が起こり治安が悪
くなる。警察組織を維持拡大するためには、ある程度事件が起こり、治安が悪くなくてはならない。
集団ストーカーによって生け贄を作り、警察権力の恐さを世間に知らしめる。警察官全員が裏金の偽領収書
を書かせられるシステムがあるため仙波敏郎氏のような正義感のある警察官が警察組織から排除され、腐敗
した人間ほど出世できる仕組みになっている。役に立たない人間を社会から抹殺することで国民を権力者に
とって都合のいい奴隷だけにし税金の徴収効率を上げる。
511:天之御名無主
15/08/03 01:57:04.67 .net
世界教師マイトレーヤは大宣言の日にテレビに出演し全人類にテレパシーで語りかけます。
この日から地球の歴史上初めて真の世界平和が始まります。
彼はキリストであり、如来です、 人類は世界資源の分かち合いに同意するでしょう。
512:天之御名無主
15/08/03 06:12:18.21 .net
┐(￣ヘ￣）┌ここはギリシャ神話のスレ
513:天之御名無主
15/08/03 14:03:31.60 .net
基地外は語彙が貧弱なのでNGワードが大活躍
514:天之御名無主
15/09/13 18:37:28.70 .net
初心者の方々は、京都大学学術出版会より刊行されている傑作
『西洋古典学事典』を入手して、よく調べてみることです。
ギリシア・ローマの神話伝説が、わかりやすく網羅的に語られていて
万人向きの素晴らしい手引き書となってくれますから。
しかも、母音の長短から古典ギリシャ語表記(アッティケー方言のみならず、
イオーニアー方言やドーリス方言、時にはアイオリス方言、その他)も列記されていますよ。
老婆心から一言、申し上げました。
515:天之御名無主
15/09/13 19:59:29.24 .net
ナッ爺様ご宣伝お疲れ様です
516:天之御名無主
15/09/17 12:01:52.36 .net
>>503
「吸茎」に「フエツラテイーオ」ってフリガナが施してある本
517:天之御名無主
15/09/20 23:07:05.90 .net
フエツラテイーオ ｗｗ
518:天之御名無主
15/09/23 13:10:57.85 .net
8 名前：世界＠名無史さん
京都大学学術出版会が出している
『西洋古典学事典』のI-PAD版が大変
役に立ちます。
有益この上ないツールですので、買わないと損をしますよ。
とくに古代ギリシャ・ローマに関心のある方々にとりては必携ですぞ。
519:天之御名無主
15/09/27 20:14:13.15 .net
ハーデスとペルセポネに萌えてるんですが
2人を題材にした小説や研究書なんかありますか？
520:天之御名無主
2015/09
521:/28(月) 15:16:17.91 .net
522:天之御名無主
15/10/06 21:20:02.18 .net
すみません…ギリシア神話について調べ始めたばかりの者です…
一つ質問をしたいのですが、この神話では「太陽」と「月」にはどういう設定が付いているのでしょうか？
「ギリシア神話 月 太陽」とかで検索をかけても、アルテミスとアポロンのことしか出ないので…
アルテミスやアポロンにはこういう伝承が～、
という話でなく
月や太陽にはこういう伝承が～、とかそういう話が知りたいのです。
どうか、お願いします。
(日本語上手くなくてすみません…)
(外国の者なのです…)
523:天之御名無主
15/10/06 22:41:14.50 .net
ギリシア神話で、漠然とした光明神というわけではなくて、はっきりとした太陽神と月神なら、
アポローンとアルテミスよりは、まずはヘーリオスとセレーネーだろう。
ギリシアローマ神話となると、アポローン（アポロー）とアルテミス（ディアーナ）か、
あるいはソールとルナかもしれないが。
524:天之御名無主
15/10/08 12:57:08.12 .net
>>509
その3人なら、時代はかなり後だけどアポロドロス（岩波文庫）がよくまとまっている
テセウスに限定するならプルタルコスのテセウス伝（ちくま文庫の英雄伝上）がオススメ
エウリピデスの悲劇ヒッポリュトスも読むといい
ペルセウスとヘラクレスが登場する最古の文献はヘシオドスの神統記（岩波文庫）
525:天之御名無主
15/10/08 19:21:25.35 .net
作品社『図説 ホモセクシャルの世界史』
526:天之御名無主
15/11/01 10:48:51.68 .net
>>512
回答ありがとうございます、プルタルコスですか今度読んでみたいと思います
神統記は読みたいと思ってるんですけどなかなか手に入らない・・・・
527:天之御名無主
15/11/01 11:53:53.19 .net
神統記はAmazonの中古で288円からあるから（送料別）買っちゃえば？
528:天之御名無主
15/11/06 21:36:05.47 .net
岩波文庫の神統記って、
たま～に再版されたと思ったらじきに品切れになって長い事そのまま、
の繰り返しだよね。
アポロドーロスよりもずっと重要な書籍なのに。
529:天之御名無主
15/11/18 10:31:33.26 .net
神統記借りたぞ～、読んだぞ～、ホメロスと比べると大分短いな～
ペルセウスとか英雄もちょっとしか出てこない
でも、太古のおおらかな雰囲気は味わえたので良かった
530:天之御名無主
15/11/27 17:05:33.78 .net
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-up.or.jp)
朗報で～す！
『西洋古典学事典アプリ』
が出ていますよ。
ヴァージョン・アップしている上、携帯に簡便です。
私は、これを愛用しています。
i-padで読める世界初のCLASSICAL DICTIONARYです。
購入は App Store からOK！
当然ながら、ギリシア・ローマ神話も、その出典箇所も満載ですよ
531:天之御名無主
15/11/27 17:30:35.40 .net
宣伝は板違いです
↓の板内でどうぞ
URLﾘﾝｸ(hayabusa6.2ch.net)
532:天之御名無主
15/11/28 13:02:24.12 .net
>>519
同感
533:天之御名無主
15/11/29 17:35:05.52 .net
わしも！
534:天之御名無主
15/11/30 15:24:09.65 .net
別スレで48、49を書いた人です。
グラシアスが似合うのがギリシャ神話だわな
535:天之御名無主
15/12/15 21:46:34.70 .net
仮面ライダー原作者 新世紀エヴァンゲリオン原作者
エホバと戦うパトロール（ブログ） 少し気づけば同和問題
536:天之御名無主
15/12/17 16:41:59.64 .net
面白いのをはけ～ん
①URLﾘﾝｸ(cute-kyoto.info)
②URLﾘﾝｸ(www.princess-osaka.com)
③URLﾘﾝｸ(www.d-skawaii.com)
④URLﾘﾝｸ(www.princess-osaka.com)
⑤URLﾘﾝｸ(www.vacances-kyoto.com)
⑥URLﾘﾝｸ(www.vacances-osaka.net)
知恵遅れのかりんを雇った養老の滝もデリヘルも閉店したんだべ
かりんレオタードに編みたい使おもそっくり髪は画像を加工してるみたいだけど
これ
かりんのデリヘルの時の写真だべ
だって顔そっくりだもの
537:天之御名無主
15/12/21 17:21:21.75 .net
ついにギリシャで生のギリシャ神話を拝む日がきたわ
楽しみすぐる
538:天之御名無主
15/12/22 20:59:25.16 .net
>>525
(･∀･)良かったな、満喫してくれたまえよ
539:天之御名無主
15/12/31 03:30:23.06 .net
結局デュメジルのような研究はギリシア神話ではどのくらい進んでいるんだ？
540:天之御名無主
16/01/14 15:38:50.11 .net
すいません ギリシア神話にわかですけど質問良いですか…？
アポロドーロスのギリシア神話だとアタランテーがアルゴナウタイの一員で
アポロニオスのアルゴナウティカだとイアソンが乗せずに引きとどめたと書かれているのですが これはどっちが正しいのでしょうか(そも正しい誤りがあるのかないのか)
wikiだと名前が載っているから 一般的なのはアポロドーロスの方なのですかね
541:天之御名無主
16/01/16 13:44:10.05 .net
>>528
すまん、正確なところは分からない
アルゴー船の乗船者リストは時代が下るごとに増大傾向にあるが
それはいろんな英雄を旅に加えたいという古代の作家たちの欲求の表れだと思う
少なくとも冒険に加わった英雄の取捨選択は
作家たちの依拠した文献・伝承によって変わってくるのが1つと
作家たちの執筆・編集意図によっても変わってくるので
どれが正解とかは一概には言えない
たとえばアポロドーロスの全体の構成は
ヘーシオドスの名婦列伝とかなり似ているという研究があるが
扱っている伝承自体は名婦列伝と一致しないものも多い
アポローニオスはアレクサンドリア図書館の館長を務めたほどの学識ある人物だから
アタランテーを冒険に加えなかったのは、彼なりの意図があったか
あるいはそうした伝承を知っていたということだろう
542:天之御名無主
16/01/16 13:45:36.13 .net
個人的にはアルゴー船の冒険はテッサリアー地方を出発点としているから
この地方の英雄たちが乗船者の大多数を占めていたと思うわ
そう考えるとペイリトオスが冥府にとらわれていたために
冒険に加われなかったという伝承は興味深かったりする
543:天之御名無主
16/01/16 13:50:02.71 .net
しかしアポローニオスをよく読めたもんだね
544:天之御名無主
16/01/16 14:18:39.87 .net
でも改めて考えてみたが面白いな
大勢の男どもの中に女が1人いるのはいい状態じゃないと考えたアポローニオスの気持ちはよく分かるわ
それで外したとわざわざ言及するくらいにはアタランテーを加えるのが一般的だったと取れる
545:天之御名無主
16/01/16 14:19:48.47 .net
連投スマンかった
546:天之御名無主
16/01/16 15:27:52.72 .net
>>521
講談社文芸文庫のアポロニオスは最近再版されたからね
547:天之御名無主
16/01/16 15:53:19.71 .net
>>534
それは知らなかった！ 入手したかった～＞＜
548:天之御名無主
16/01/16 19:42:09.98 .net
527です
皆さん丁寧に教えてくださりありがとうございました！ 昔でネットなんかある訳ないですし 伝承なんかも地方で変わってきますよね… あの時代に編纂した作家すげぇっつーかアポロニオスって凄い人だ
549:ったんだ ヘーシオドスは神統記しか読んでなかったので探してみます あっ楽天には二冊あるっぽいですよ(小声)
550:天之御名無主
16/01/16 21:31:18.30 .net
初版からは再版されてなかったのかな？
21世紀に入ってギリシア神話にはまった人の多くは入手に困ってたでしょうね
551:天之御名無主
16/01/18 04:36:01.63 .net
>>536
ヘーシオドスは値段は高めだが
西洋古典草書からヘーシオドスの作品として伝わっているものすべてを
1冊にまとめたものが出てる。神統記・仕事と日以外は断片だが
552:天之御名無主
16/01/18 04:38:30.41 .net
あ、まちがえた
神統記・仕事と日・ヘーラクレースの楯以外だ
553:天之御名無主
16/01/18 12:24:44.44 .net
西洋古典叢書『ヘシオドス 全作品』ね
西洋古典叢書は固有名詞の音引きを表記しない方針
554:天之御名無主
16/01/19 01:52:36.88 .net
西洋古典叢書にはかなりお世話になっているが
ギリシア合唱抒情詩集は各詩人ごとに出してほしかった
555:天之御名無主
16/01/19 21:33:36.66 .net
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
556:天之御名無主
16/01/20 10:39:10.40 .net
プルタルコスの『列女伝』にベレロポンの少し変わった神話を発見
ベレロポンがキマイラ（ここではキマロスという名の海賊となっている）や
アマゾーンを征服したのに、イオバテスが報酬を出さなかったので
ベレロポンが海に入ってポセイドンに祈ると大津波が起こり、
イオバテスの国土を襲った。しかしベレロポンが許そうとしないので
女たちが着物の裾をまくりあげてベレロポンに迫ると
ベレロポンは恥ずかしくなって海中に隠れた
すると波も元に戻った（プルタルコス『愛をめぐる対話 他三篇』岩波文庫）
似たような話をどこかで読んだ気がするが思い出せない
557:天之御名無主
16/01/20 15:09:21.82 .net
女性器で悪霊を追い払う話はヨーロッパに多いよね
558:天之御名無主
16/01/21 08:41:19.65 .net
そう、そういう話で似たものがあったように思ったのだが気のせいだったかもしれん
559:天之御名無主
16/01/21 09:44:18.96 .net
アメノウヅメノミコト
560:天之御名無主
16/01/21 13:33:35.48 .net
>>545
クーフーリンかな？
561:天之御名無主
16/01/22 02:56:30.60 .net
最古の神話はハトホルでいい？
562:天之御名無主
16/01/22 17:07:48.86 .net
>>547
あ、たぶんそれだわ。サンクス
563:天之御名無主
16/01/22 17:54:33.96 .net
>>548
ハトホルにもあるのか、知らんかった
564:天之御名無主
16/01/24 10:21:13.95 .net
完訳 ギリシア・ローマ神話
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
図解 ギリシア神話
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
565:天之御名無主
16/01/28 13:25:36.25 .net
こんにちは。あの･･･教えてほしいことがあるのですが･･･
女神のテティスはペレウスとの間にアキレウス以外に6人の子供がいたらしいのですが･･･
出典がわかりません。ご存じの人はいらっしゃらないでしょうか
566:天之御名無主
16/01/28 15:30:46.51 .net
>>552
初耳。
そもそもその事をあなたが知った、ソース（原典以外の）は、
何だったのかを出すのが先。
567:天之御名無主
16/01/28 17:47:24.24 .net
あ･･･すみません、たまたま図書館で見つけた
海からの花嫁っていう本（１４ページ）です
568:天之御名無主
16/01/28 20:15:05.72 .net
>>554
ウニベルシタスやん、見つけたのは大学の図書館か何かか？
読んだことはないけどちゃんとした研究者の本だから
調べたら出てきそうだな
569:天之御名無主
201
570:6/01/28(木) 22:34:13.52 .net
571:天之御名無主
16/01/29 04:10:23.03 .net
Thetis seven で検索すると出てきた
URLﾘﾝｸ(www.theoi.com)
これのLycophron, Alexandra 178 および
Ptolemy Hephaestion, New History Book 6 という部分を見ると
確かに6人の子供がいたらしいな
自分も初耳だったから勉強になった
572:天之御名無主
16/01/29 04:38:18.33 .net
>>557
ごめん、自分は英文はよくわからないんだけどｗ
結局は出典である原典の著者と書名は（カタカナで）何だったの？
573:天之御名無主
16/01/29 08:44:54.59 .net
リュコプロン（Lycophron）はたまに目にする
ヘレニズム期の悲劇詩人・文法家で書名はアレクサンドラ（Alexandra）
プトレマイオス・ヘパイスティオン？（Ptolemy Hephaestion）はよく分からんけどな
574:天之御名無主
16/01/29 10:26:21.70 .net
ヘレニズム期ねぇ………
ギリシア古典時代以前の文献には、
子供７人説はさすがに無いんだな。
575:天之御名無主
16/01/29 15:52:30.24 .net
ヘレニズムといってもリュコプローンが生きたのは前4～3世紀頃だから
アポロニオスより少し古いくらい
576:天之御名無主
16/01/30 00:28:07.83 .net
プトレマイオス・ヘパイスティオンとやらをテキトーに訳してみた
テティスはペレウスとの子供を隠れて焼いた、6人が焼かれたが（？）
ペレウスが気づいて足しか焼けていなかったアキレウスを炎から引っ張り出し、ケイロンに預けた
後者（ケイロン？）はパレネに葬られた巨人ダミュソス･･･あらゆる巨人の中で最速だった
･･･の身体を掘り起こし、その距骨をアキレウスの足に接合した
みたいな感じかな。巨人の骨がアキレウスの足のサイズに合うのかよｗｗｗ
てのはあるけど面白いな
577:天之御名無主
16/01/30 00:30:43.55 .net
下手な訳ですまん
578:天之御名無主
16/01/30 04:16:18.21 .net
ヘレニズム期の神話誌家たちの仕事は、
それ以前の詩歌形式の作品で省かれがちだった本筋以外の伝承を記録してくれてる点でとても貴重
579:天之御名無主
16/01/30 07:16:03.33 .net
ヘルクレス座の恒星について疑問あるんだけどさ、
三等星コルネフォロスの意味が棍棒を持つ人（バッター）になってるんだけど
コルネ＝棍棒ってどっから出てきたんだ？
棍棒つったらρόπαλοじゃないんですかね？
580:天之御名無主
16/01/30 07:37:09.76 .net
あとヘラクレスが身につけてた獅子の皮のことをギリシャ語でティレオンディって言うらしいけどマジ？
581:天之御名無主
16/01/30 15:09:51.62 .net
>>565
コルネフォロスのコルネってコルヌコピアのコルヌと同じく動物の角のこと？
角を棍棒に使ったならコルネ＝棍棒もあるかも･･･聞いたことないけど
いつごろからコルネフォロスって名前になったんだろうな
582:天之御名無主
16/01/30 15:11:22.54 .net
ていうか、ヘラクレスの棍棒が三つ葉型っていうのはどこから来たんだ？
583:天之御名無主
16/01/30 15:12:23.56 .net
>>566
聞いたことないなあ
良かったらソースも教えて
584:天之御名無主
16/01/30 17:56:44.58 .net
551です。教えて下さってありがとうございます！
巨人の骨をアキレウスの足にくっつける話は海からの花嫁にも出てきます
スッキリしました！
585:天之御名無主
16/01/30 18:04:44.08 .net
～～らしいんだけど本当？系の質問をするときは
「～～」をどこで知ったかもちゃんと書いてくださいね
586:天之御名無主
16/01/31 01:11:45.46 .net
>>565
κορύνηはちゃんと�
587:るよ ῥόπαλονは日常生活で使うのに対して、前者は武器の意味合いが強い…かも 獅子の皮はλεοντέη訛ってλεοντῆ（レオンテー）と言うんだけど、冠詞入れて格変化させれば （τὴν λεοντῆνみたいな？）大体そんな感じの音になるんじゃないか（よくは分らん） とりあえずざっと検索したら、アリストパネスの『蛙』やプルタルコスの『リュサンドロス』では ヘラクレスと関連して上の言葉が使われてるみたい そしてcornu（コルヌ）に関してはこれはラテン語で、ギリシャ語だと角はκέρας(ケラス)になる けどインド・ヨーロッパ祖語まで遡れば関係性は出てくるかも ギリシャ神話の知識はゼロだから何か頓珍漢な答え方してたらスマン
588:天之御名無主
16/01/31 02:10:35.78 .net
>>572
コルヌコピアのコルヌはラテン語だったのか＾＾；
ご指摘ありがとう。κορύνηって、たとえば↓の4枚目の画像ね？
本文にκορύνη (ρόπαλο)って書いてあるわ
URLﾘﾝｸ(ellinondiktyo.blogspot.jp)
589:天之御名無主
16/01/31 02:24:26.45 .net
>>573
多分そう
でも後で気づいたんだけど、辞書LSJにはῥόπαλονの意味の一つとしてヘラクレスの棍棒とある
ソポクレスの『トラキスの女たち』や上で出した『蛙』にその表現があるみたい
URLﾘﾝｸ(www.perseus.tufts.edu)
URLﾘﾝｸ(www.perseus.tufts.edu)
URLﾘﾝｸ(www.perseus.tufts.edu)
ヘラクレス座の恒星を表すのにどっちが駄目ってな訳じゃないんだろうけど、一応追記しとく
590:天之御名無主
16/01/31 07:41:03.60 .net
>>562
以前どこかで、巨人の神話や伝説は
恐竜など巨大生物の骨の化石を見た古代の人々が
巨人の骨だと想像したことから生まれたって説を読んだけど
これってまさにそれだな。巨人の骨を掘り出してるし
しかしアキレウスの足が速い理由を巨人族に求めるとはね＾＾；
591:天之御名無主
16/01/31 07:45:52.24 .net
>>574
乙です
592:天之御名無主
16/02/01 14:04:17.05 .net
>>570
テティスは子供たちを水の入った釜に投げ込んで
不死かどうか試したという話もあるみたい
（ケレーニイ『ギリシア神話 英雄の時代』中公文庫、400ページ）
593:天之御名無主
16/02/08 23:32:35.33 .net
ギリシャ語でディオスは神の～って意味を知ったんですけど、
例えばディオスゾーオンだと神の動物って意味になるんでしょうか？
それともディオゾーオンが正しい？
594:天之御名無主
16/02/09 14:34:08.95 .net
社会の役に立たず生きる価値無しのナマポの56歳無職歯抜けキチガイクソ猿オヤジのギャグ係
名古屋市守山区生活保護受給者
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
595:天之御名無主
16/02/09 19:03:56.95 .net
>>578
そういう質問はギリシア語関連にしたほうがいいかと
オレなんかはギリシア神話は好きだけど
ギリシア語はからっきしだし
596:天之御名無主
16/02/09 19:06:47.70 .net
ギリシア語に強い人もここを見ているみたいだから
誰か答えてくれるるかもしれんけど
597:天之御名無主
16/02/12 07:35:27.24 .net
ディオゾーオンが正しいっぽい気がする気がｗ
598:天之御名無主
16/02/15 02:57:27.50 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:17番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
599:天之御名無主
16/02/17 09:13:01.15 .net
黒いアテナを読書中のわい
ちんぷんかんぷん
600:天之御名無主
16/03/06 18:11:00.98 .net
ケレーニイのギリシア神話にエキドナの壺絵の写真が載っていますが（53ページ）
どこの博物館に所蔵されているか知っている人いたら教えて下さい
601:天之御名無主
16/03/06 18:12:42.81 .net
黒いアテナはまず文章が頭の中に入ってこないなｗｗｗ
602:天之御名無主
16/03/07 01:21:29.14 .net
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
ここのページに「赤い果実は死者だけに供える物」ってあるけど
この由来となった逸話を誰方かご存じでないでしょうか？
603:天之御名無主
16/03/11 19:02:57.30 .net
ティーターンとギガースの語源が分かる方っていらっしゃいますか？
604:天之御名無主
16/03/14 23:16:26.39 .net
やっぱりギリシア神話楽しむにも語学からやんなきゃダメかな…
605:天之御名無主
16/03/16 03:19:52.42 .net
>>588
先住土着語起源じゃなかったっけ
それならギリシア語起源と違って語源は不明
先住土着語は滅んでしまっているので
606:天之御名無主
16/03/16 14:47:04.26 .net
南朝皇室＝朝鮮系？？？ 安倍や皇太子のチョン顔疑惑ついに解明か！？
鬼塚秀昭の最大の業績は、天皇家の真実を明確に世に公開したことである
すでに司馬遼太郎が孝明天皇を殺したのは伊藤博文と井上馨と明言していたので抵抗はなかったが、
このとき朝敵だった南朝、楠木正成像がなぜ皇居にあったのか謎が瞬時に解けた
URLﾘﾝｸ(twitter.com) aiama/status/709293268593299456
田布施は長州閥と呼ばれる日本を動かすリーダーを輩出した地域で、驚くべきことに日本共産党創立者の多くも田布施周辺から出ている
これに対抗するように鹿児島県加世田周辺からも、たくさんの政治家を輩出している
いずれも「朝鮮部落」と称される在日系が極度に多い地域であることに注意するべき
URLﾘﾝｸ(twitter.com) aiama/status/709883890790338560
秀吉時代に朝鮮から大量に陶工移民があった場所は瀬戸・唐津のような有名地より田布施以外、苗代川・加世田など鹿児島県北西部である
これらの町には朝鮮統治時代にも多数の朝鮮民が押し寄せて独自のコミュニティを作りだした
小泉家もここの出身で、田布施とともに多数の政治家を輩出している
URLﾘﾝｸ(twitter.com) aiama/status/709883174659051520
607:天之御名無主
16/03/20 01:03:47.07 .net
>>587だが自己解決した
608:天之御名無主
16/03/21 12:21:18.81 .net
>>589
名前の意味が分かる神名とか人名がけっこうあるしね
609:天之御名無主
16/03/21 12:24:03.96 .net
>>588
ティーターンの語源はヘシオドス自身が神統記の中で触れていた気がする
古代人の語源解釈は当てにならないけどね
610:天之御名無主
16/03/21 20:12:55.76 .net
>>594
よくあるこじつけ・通俗的語源説だと、学者たちからは言われていたと思う。
やはり小アジア系の滅亡言語で、ギリシア語にとっては借用語なのでは。
クロノスやアルテミスと同じように、今となっては語源の追求は不能って事で。
611:天之御名無主
16/03/27 23:20:18.95 .net
北欧神話やケルト神話はキリスト教に駆逐されたのになぜギリシア神話だけ生き残ったの？
612:天之御名無主
16/03/28 00:37:46.98 .net
ギリシャローマ文化は学ぶところが多いからな
613:天之御名無主
16/03/28 03:30:39.23 .net
何をもって生き残ったと？
614:天之御名無主
16/03/28 05:07:52.57 .net
西洋社交界ではギリシャローマ神話の知識は必須だと聞く。
その辺で生き残ったというのかな？
最近オーシャンのスペルを見ててオケアノスだこれ！ とうなった。
615:天之御名無主
16/03/28 12:32:21.19 .net
駆逐という意味ではギリシア神話も駆逐されてるだろ
言葉に残ってるというなら北欧神話も残ってるわ
Tuesday, Wednesday, Thursdayとかにね
616:天之御名無主
16/03/28 12:37:25.81 .net
>>595
＞ギリシア語にとっては借用語
固有名詞にはけっこう多いよね
オケアノスも多分そうだよね
617:天之御名無主
16/03/28 13:17:23.83 .net
シベリウスは「カレワラ」を題材に曲を作ってるし、ワーグナーはゲルマン
神話をオペラ化しているし、「駆逐」の意味がよくわからん
618:天之御名無主
16/03/28 13:37:32.81 .net
>>602
中世とかに知っていた人数が、比較的多かったのか非常に少なかったのか、って基準なのでは
619:天之御名無主
16/03/28 16:35:31.47 .net
中世はラテン語が公用語だったんだから（ギリシア・）ローマの古典が読まれてたのは
不思議でも何でもないわな
逆にいうとラテン語を読めた上流階級以外（人口の大多数）は
ギリシア神話より昔ながらの北欧・ケルト神話のほうに詳しかったんじゃないの
620:天之御名無主
16/03/28 17:21:51.46 .net
歴史的にいえば、まずはケルト民族がヨーロッパ全土に進出、その後、
ラテン系の民族がこれを辺境に追いやり、その過程でケルト神話も
部分的に失われた（島のケルト、大陸のケルトだけ残る）ので、ケルト
神話に関してはまだわかるが、北欧神話なんかはよく残されてるだろう。
まあ、文書として記録されたのは10世紀以後で新しいとはいえるが、
言い換えればそれまでも口承物語として残されてきたからね
621:天之御名無主
16/03/28 20:28:36.17 .net
各国のイメージ
イギリス 海賊、大英帝国、ロイヤルネイビー、料理が不味い
フランス プライドが高い、高級料理、農業、原発
ドイツ 軍事、科学、高級車、ジャガイモ
イタリア ローマ帝国の遺産、文化芸術、料理が美味い
スペイン 太陽の沈まない国、パエリア、サッカーが強い
ポルトガル かつて世界の半分を支配、今は欧州最貧国？、マカオ
オランダ 風車、チューリップ、日蘭関係
ベルギー チョコレート
ギリシア 哲学、古代は凄かった、東ローマもすごかった、トルコに支配されてからは・・・、財政破綻、怠惰
622:天之御名無主
16/03/28 20:30:32.06 .net
周りがスラブ系国家なのにそのど真ん中にいるラテン系のルーマニア
ヒントはトラヤヌス帝
623:天之御名無主
16/03/29 14:43:14.26 .net
ダコ・ロマン人か
ブルガリア（ブルガール人）もハンガリー（マジャール人）もトルコ系が
入り込んで支配層になったが、支配層の言語がそのままお国の言葉になった
ハンガリーと支配層の方が言語を捨てて多数民族と同化したブルガリア、
対照的だ
一口にスラブといっても成り立ちはさまざま
624:天之御名無主
16/03/29 19:20:55.35 .net
ギリシア人「パルテノン神殿作ったわ」
ローマ人「水道や道路を作ろう」
ゲルマン人「ウホウホ！ウホホホ」
インド人「錆びない鉄柱建てたぞ」
漢人「
625:万里の長城できた！」 五胡「ウホオオオオオオオオオオオ」 倭人「ウホウホウホウホ」
626:天之御名無主
16/03/29 19:25:54.93 .net
☆月名の由来☆
【１月】
JanuaryはJanus（ヤヌス神）から来ています。
万物の支配を表す、光の源初神Dianus（ディアヌス）が、ラテンではヤヌス、ギリシアではZan（＝ゼウス）となりました。
【２月】
Februaryは、februs（酒を献上する）と、februere（浄化する）のふたつの由来が考えられるとか。
Februereは斎戒や葬儀を意味し、古代ローマ暦で２月が最後（12番目）に当たることから来ているのではないかということです。
【３月】
古代ローマ暦では最初の月でした。March は、農業と戦争の神Mars（マルス ギリシア神話ではアレス）から。
3月は風が吹き荒れることから、軍神マルスの月とされたという説もあります。
【４月】
Aprilは、大地における１年の始まりaperioに由来するという説が強いようです。
【５月】
Mayは、繁殖・成長を司るMaia（マイア女神）に豊穣祈願の生け贄を捧げる月からという説があります。
５月は死者を悼む月で、結婚するには縁起の悪い月とされました。古代ローマでは、レムリア祭（死霊祭）は、5月9、11、13日に行なわれました。
【６月】
Juneは、ユピテルの妻Juno（ユノ ギリシア神話ではヘラ）あるいはJunius（ユニウス）・ブルートゥスの執政に由来するそうです。
古代ローマでは国の守護神である、家族とかまどの女神ウェスタ（ギリシア神話ではヘスティア）の月とされました。
627:天之御名無主
16/03/29 19:26:25.25 .net
【７月】
Julyは、ユリウス暦を制定したJulius Caesar ユリウス・カエサル（ジュリアス・シーザー）が、誕生月に自分の名をつけました。
古代ローマ暦では元々、Quintilis（第5の月）でした。
【８月】
Augustは、初代ローマ皇帝Gaius Octavianus（ガイウス・オクタヴィアヌス）ことAugustus（アウグストゥス）が誕生月に自分の名をつけました。
養父ユリウス・カエサルに倣ったとか。
【９月】
Septemberは、そのまま「第7の月」。ラテン語のSeptemは「7」の意味です。
守護神は火の神ウルカヌス（ギリシア神話ではヘパイトス）。
【１０月】
Octoberは「第8の月」。ラテン語のOctoは「8」の意味です。守護神は軍神マルス。
【１１月】
Novemberは、「第9の月」。ラテン語のNovemは「9」の意味です。
【１２月】
古代ローマ暦では最後の月。Decemberは「第10の月」。ラテン語のDecemは「10」の意味です。
かまどと家族の守護女神ウェスタの月であり、農耕神で時間の神でもあるサトゥルヌス（ギリシア神話ではクロノス）の祭りSaturnaliaの月。
628:天之御名無主
16/03/29 19:33:11.44 .net
高度な文化を持つギリシアではなく、
驚異的な経済力を持つカルタゴでもなく、
ローマが覇権を握れた理由は何？
629:天之御名無主
16/03/29 21:09:46.20 .net
それ、このスレと関係ないだろ
630:天之御名無主
16/03/29 21:16:54.30 .net
ウラヌス
631:天之御名無主
16/03/29 21:50:10.62 .net
>>596
ギリシャ・ローマの世界のなかで、キリスト教が公認されたから神話(フィクション)として終わった。
ケルトの世界の中で、キリスト教が公認されたのならケルト神話として終わりギリシャ・ローマは敵視されただろう。
632:天之御名無主
16/04/21 14:59:09.72 .net
ギリシャローマの人は他国の神を自国の神々で置き換えてペルシャ人はアフロディテを崇めてるとかヘロドトスは言ったけど、
ユダヤ教キリスト教に神格当てはめたことってある？
633:天之御名無主
16/04/23 14:51:46.61 .net
ゼウスでしょ
634:天之御名無主
16/04/23 14:55:37.58 .net
ギリシア・ローマ人が当てはめたかどうかは知らんけど
635:天之御名無主
16/04/24 20:58:25.93 .net
ゼウスやユピテルだね
エルサレムの神殿がゼウスやユピテルのものになってる
636:
637:天之御名無主
16/04/26 19:10:51.92 .net
よく西欧はキリスト教の影響で一夫一妻制になったというが
ギリシャ・ローマ時代から基本的に一夫一妻だったよな
638:天之御名無主
16/05/12 02:34:52.58 .net
エウリュノメーって神名は、エウリュ・ノモスの女性形･･･で合ってる？
639:天之御名無主
16/05/12 02:49:35.90 .net
ゼウスの妻でカリスの母親だったエウリュノメ―と
オピオンの妻でゼウス以前にオリンポスの支配者だったエウリュノメーと
アルカディア地方で信仰されていた人魚の姿をしたエウリュノメ―は
同じ神様なのか、とか昔から興味あるんだけど
よく分からないんだよね
640:天之御名無主
16/05/16 14:31:50.39 .net
分からないよね
641:パヤオ名無主
16/05/19 01:24:15.76 .net
ゼーウスとアッテナーとテーラキオーンとイリナテーフーってなんか七七八線で繋がってるらしい
642:天之御名無主
16/05/21 17:31:47.38 .net
「エウリュノメー」は、先住土着民族語ではなくて、ギリシア語だよね。
呉茂一の訳では、「広やかな統治」、とされていたと思うけど。
結局はギリシア民族南下後の、（海の）主女神の内の一柱、ってとこなんだろうか。
643:天之御名無主
16/05/22 07:47:01.07 .net
アプロディーテーとカリテスたちとヘーパイストスとは、相互に近しい存在で、
エウリュノメーには、テティスと共にヘーパイストスを助けた話があるよね。
結局はアプロディーテーの母ともされたディオーネーと、カリテスたちの母とされたエウリュノメーとは、
何の根拠もないけど、元々は南下以前からのゼウスの正妻で同一女神だったのでは？とふと思ったよ。
ディオーネー（ゼウスの女性形）の別称・称号の１つが、それにふさわしいエウリュノメー（広やかな統治）だったのではと。
両者とも水（泉・海）に縁があるし、同じオーケアノスとテーテュースを両親に持つオーケアニデス姉妹でもあるし。
オピオン（蛇）とエウリュノメーとの話は、オルペウス教徒が哲学的に作り出しては、ホメーロス以前の古さに見せかけた話だろう。
644:天之御名無主
16/05/24 12:02:40.89 .net
>>621
ここに3つの説が出てるな
URLﾘﾝｸ(www.h6.dion.ne.jp)
645:天之御名無主
16/05/27 09:44:42.83 .net
ん？ノモスには牧場って意味があるの？
646:天之御名無主
16/05/27 14:36:46.33 .net
>>629
うん
元々ノモスは分け与えるって意味のνέμωから来てる
こういった動詞から作られた単純な名詞・形容詞にはちょっとした傾向があって、
動作そのものの意味を持つ場合はアクセントを出来る限り文頭に、
形容詞や動作を行う人なんかを示したい時は文末にアクセントを置いたりする
なので同じノモスでもνόμοςとνομόςで意味が違ってくる
ただ、自分の学んだ本にはνομόςとδορόςはこのルールの例外であるって書かれてた筈で、
理由なしにνομός=牧場、牧草地とか草原って意味になったんでしょう
個人的には、動物を養う（栄養を与える）土地って意味にもとれるから別に例外にしなくてもとは思うけど
土地とかの物は動作主にはなり得ないのかな…？詳しいことは分らんです
647:天之御名無主
16/05/27 14:40:05.49 .net
エウリュノメーとか固有名詞になると上で書いたアクセントの使い分けはされなくて、
基本出来る限り文頭に置くことになるから、ノモスがどっちの意味で使われたのかは分からなくなってる
呉茂一さんは文法以外の色んな文脈から総合して判断されたんでしょう
648:天之御名無主
16/05/27 21:09:28.04 .net
連投申し訳ないけど調べて分かった事があって、
牧草地νομόςは「分け与えられる（土地）」という意味で上のルールの例外となるみたい
上の動物を養う云々は忘れて下さいｗ
>>627のリンクにある「彷徨う（女）」とはνομάςのことでしょうね
νομάςは牧草地νομόςから派生した言葉で、辞書的な意味は「放牧の為に彷徨う（事・人）」ぐらいの意味かと
英wikiのEurynome (Oceanid)の項目に語源について詳しい説明があるので気になる人は読んでみても良いかも知れないです
649:天之御名無主
16/05/28 18:10:44.75 .net
>>629 >>630 >>631
ありがとう～
ノモスというと日本語版wikipediaにある意味しか念頭になかったので興味深いよ
そこには掟や習慣・法律、ギリシアの行政区画という意味が記されていて
（それで「広やかな統治」もなるほどと思うわけなんだけど）
このノモスも「分け与える」から派生したと捉えると
言葉の意味（観念というべきか）の発展の仕方がうかがえるのと
カリスの母親にふさわしい名前な気がして面白い（カリスは「贈物」だから）
650:天之御名無主
16/05/28 19:30:03.54 .net
>>626
アプロディーテ―とカリスの関係から母親を結びつけて考える発想はなかったｗ
ホメロスのアプロディーテーとヘーパイストスの相性の悪さは
ゼウス＝ディオーネー（北方）とヘーラー（南方）との相性が悪くて
それが反映されてそう
651:天之御名無主
16/07/04 21:43:42.94 .net
古代ギリシャのオリンピック
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
652:天之御名無主
16/07/05 18:42:20.05 .net
古代ギリシャのオリンピックとか見てみたい！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
653:天之御名無主
16/07/06 18:04:47.58 .net
参加者はフルチンで五輪やってたらしいが、動きずらく無かったんだろうか？
チンコが上下左右・縦横無尽にブルンブルン跳ね回るだろうし
あと、むき出しのタマキンにちょこっと衝撃が加われば悶絶するだろうし
本当に全裸でやってたのか？
654:天之御名無主
16/07/06 22:52:19.97 .net
だからこそのグレコローマン（下半身への攻撃禁止）
655:天之御名無主
16/07/08 11:42:42.05 .net
なるへそ
656:天之御名無主
16/07/14 09:49:20.85 .net
バッハオーフェンはギリシア神話の理解に役に立つ？
657:天之御名無主
16/07/15 18:32:51.02 .net
ギリシア神話の研究の歴史を理解するには役立つよ
658:天之御名無主
16/07/17 10:28:08.39 .net
>>640
それはバッハオーフェン以前？ それとも以降？
659:天之御名無主
16/07/17 14:54:24.19 .net
以降
660:天之御名無主
16/07/18 12:46:41.82 .net
>>642
Thanks! 影響が大きいということか
661:天之御名無主
16/08/08 19:53:18.38 .net
数年前のこのスレってアテナ狂信者でアンチアレスな意見で占められてて
ギリシャ神話におけるアレスの扱いは軍神アテナを美化するために
戦争におけるマイナス面をすべてトラキア出身アレスに押し付けた結果っつったら
劣化のごとく叩かれたもんだけど今でもここってそんな感じなん？
662:天之御名無主
16/08/08 23:16:11.89 .net
エジプト → キリスト教徒が図書館を破壊＆アラブ人の侵入
メソポタミア → モンゴルによって焦土と化す
ギリシャ → スラブ人の侵入、そしてオスマン帝国による占領
古代から続いた文明地が全滅や・・・
663:天之御名無主
16/08/12 18:09:39.30 .net
>>644
しばらく前にアテナ関係の話題があったけど狂信者的？なレスはなかったと思ふ
トラキア系の神話に残虐な行為をさせてるところはあると思うな
664:天之御名無主
16/08/12 19:09:05.47 .net
>>644
男なのにアレース萌えだなんて、このスレではほかに仲間
665:も味方も友達もいないのに たった１人で何度も繰り返しては話題に採り上げてたから、みんなからウザがられてたよな
666:天之御名無主
16/08/12 19:16:04.19 .net
ほえ～、そんなことがあったんか
667:天之御名無主
16/08/30 15:55:18.83 .net
ゼウスってひでー女好きだけど人妻には手を出していないような気がするんだが？
668:天之御名無主
16/08/30 18:27:04.80 .net
>>649
余裕で出してるぞ
669:天之御名無主
16/08/31 07:13:53.86 .net
ほんと？誰かいた？
670:天之御名無主
16/09/03 23:41:05.63 .net
？ 具体的にゼウスが手を出した人妻の名前が出て来ないのか？
671:天之御名無主
16/09/04 06:23:47.52 .net
カオス
ギリシャ神話における天地創造の最初の存在、空虚なる混沌。
空間そのものを司る原初神。
エレボス
ギリシャ神話の深淵の暗黒神。
地下世界そのものを表す原初神。
カオスから生まれた最初の神の一人。
アイテル
ギリシャ神話の天空の輝きを司る神。
大地・天・海などの自然現象の怒りを司る。
ヨーロッパ悪魔学では四元素をまとめる高度な霊とされる。
エレボスの息子。
ウラノス
古き巨人族（ティタン族）の神。
天空そのものを表す原初神。
初代の神々の王。
アイテルの息子。
クロノス
ギリシャ神話の時の神。
同名の原初神クロノス(カオスの息子)が永遠の時を司ることに対し、実際に刻みつづける時を司る。
ウラノスの息子。
ゼウス
ギリシャ神話で天を治める全知全能の雷神。
その名は「天」や「昼」や「光」の意。
オリュンポスジュウニシン（オリュンポス十二神）の長。
クロノスの息子。
672:天之御名無主
16/09/07 00:50:28.46 .net
>>649
>>651
>>652
有名な白鳥座の神話に登場する。
ゼウスの愛人となった王女レダはスパルタ王ティンダリオスの妃だよ。
673:天之御名無主
16/09/07 09:02:22.54 .net
ヘーラクレースの母も人妻
674:天之御名無主
16/09/07 19:31:00.86 .net
>>654
そっか、ネメシスが産んだ卵をレダが･･･
っていう話のイメージが強かったから見落としていたけど
別のバージョンではレダ本人との間にヘレネを産んでたんだな
>>655
アルクメネは婚約をしていたけれど
結婚まではしていなかったのではないかな？
675:天之御名無主
16/09/07 21:22:05.18 .net
そもそもゼウスが浮気性で、あちこちの王族の美人と関係を持ったのは
当時のギリシャの王族の多くが、ゼウスの末裔を自認しだしたからだろう。
あちこちにゼウスの末裔が存在するなら、あちこちに人間の愛人がいなければ説明できないもの
もう一つ、他の信仰を取り込むために愛人が出来た事もあったけどね。
ゼウスの姉であり、ゼウスとの間に娘を作ったデメテルは、もともとギリシャの農耕民族達が崇拝した
地母神あるいは豊穣の女神だとされているもの
被征服民族の信仰を取り込むために征服民族は、彼らの神をゼウスの姉であり愛人という地位に据えた
こんな感じだよね
676:天之御名無主
16/09/12 14:26:12.68 .net
そんなの知ってて当然だろ
677:天之御名無主
16/09/20 20:21:44.93 .net
英語しか読めないのだが、海外文献で必読書があれば教えてください。
678:天之御名無主
16/09/20 20:36:15.08 .net
>>659
ギリシア神話に関する日本語の主要書は全部、もう読み終わっているのかな？
679:天之御名無主
16/09/20 22:52:00.52 .net
英語しか読めない人間なんだから、日本語は書けても読めないんだろ
680:天之御名無主
16/09/20 23:10:41.10 .net
「（海外文献は）英語しか読めないのだが」
って意味だろまったくみんな意地悪だなｗ
681:天之御名無主
16/09/21 00:03:45.15 .net
日本語・日本語訳の主要書の全部を、（できれば買って手元に残して）、読み終える事の方が、
英語の書を読む事よりも、日本人なら順序として先だろう。
682:天之御名無主
16/09/21 01:08:30.87 .net
英語が堪能なら、別にすぐに英語文献に行ってもいいんじゃない？
それに、主要な日本語の本を読んでから次にどこにいくべきか、（もちろん終着点はギリシア語原典だが、その前に）
そのくらいは考えながら日本語のギリ神本を読んでる人も多いでしょ
683:天之御名無主
16/09/21 16:30:27.26 .net
イーリアスって、ギリシャ側が特別カッコいいわけでも正義として描かれているわけでもないけど、
古代のギリシャ人はあれを読んで（聞いて）自分たちの先祖のギリシャ軍側に感情移入出来たんだろうか？
684:天之御名無主
16/09/22 20:28:54.62 .net
日本語・日本語訳の主要書の全部を読み終えた人はこのスレにどのくらいいるのか
685:天之御名無主
16/09/22 22:35:53.82 .net
何を主要書にカウントするかによるんじゃね？
そこで争ってて英語の本を一切読まないって意地張る人がいるとしたら、ちょっと馬鹿だな、と思うが
686:天之御名無主
16/09/23 14:48:55.94 .net
>>665
正義ではないが格好よくは描かれてるんじゃないかな
元来は口頭文学だっただろうイーリアスが文字に移されたのは
愛されていたがゆえだと思うぞ
687:天之御名無主
16/09/24 07:49:29.04 .net
古代ギリシャ人にとっては史実だもの、
たとえ強欲でも残忍でも牛のように殺されても、そうじゃないように語るわけにはいかんだろう。
688:天之御名無主
16/09/24 15:15:20.34 .net
アガメムノンの個人攻撃は止めろ。
689:天之御名無主
16/10/17 10:51:49.06 .net
キリスト教誕生から約100年後に新約聖書が書かれるんだが
ローマ人の言葉であるラテン語ではなく、ギリシャ語（コイネー）で記された。
ゆえに原本を読もうと思ったらギリシャ語を勉強する必要がある。
690:天之御名無主
16/10/19 20:33:16.88 .net
スターバックスのマークってセイレーンなんだな
知らなかったわ
691:天之御名無主
16/10/19 20:51:55.68 .net
セイレーンといっても中世ヨーロッパのほうだな
692:天之御名無主
16/10/20 13:50:39.58 .net
>>673
ギリシア神話は鳥の怪物だもんな。
以前から女性と一緒に変な模様が描かれてるとは思っていたが
まさか二股の尾ひれだったとは
このセイレーンは教会美術では長い伝統があるみたいだね
693:天之御名無主
16/10/20 14:06:47.92 .net
古典ギリシアで、まぁ大神殿と言えるような規模の神殿の筆頭主祭神であった事が、
現在分かる限りで判明している神には、具体的に全部で誰々がいるのかな？
694:天之御名無主
16/10/21 01:42:00.61 .net
>>675
よくは知らないけど
○ ゼウス。ポセイドーン。アポローン。ディオニューソス。ヘーラクレース。ヘーリオス。エロース。アスクレーピオス。
○ ヘーラー。デーメーテール。アテーナー。アプロディーテー。アルテミス。キュベレー。
って感じかな
ハーデース、ヘルメース、ヘーパイストス、アレース、クロノス、プロメーテウス、や
ヘスティアー、ペルセポネー、レイアー、テミス、ディオーネー、レートー、ガイア、なんかが
「筆頭の主祭神」である「大神殿」って、ギリシアではピンと来ない
695:天之御名無主
16/10/21 11:25:07.57 .net
>>647
亀だけどよりによって神話系のスレで、男のくせにとか萌えとか他には誰も支持者がいないとか、
発想がアニヲタ系の板の住民そのまんまでキモうござんすよ
696:天之御名無主
16/10/21 14:58:23.57 .net
ホメロスのイリアスを読み終えた。
トロイア戦争は発端のパリスの審判と、決着のトロイの木馬くらいしか知らなかったが・・・
両方ねーのかよｗ
697:天之御名無主
16/10/21 18:20:41.58 .net
>>677
たいてい亀だよな、それもイチャモン亀。
698:天之御名無主
16/10/21 22:07:45.52 .net
>>676
＞ヘルメース、ヘーパイストス、アレース、
神話物語中では、割合にちょこちょこと登場して来るイメージだけど、
現実に信仰圏の一大中心地とか盛大な年中祭儀とかの点では、影が薄いよね。
699:天之御名無主
16/10/21 23:45:41.74 .net
>>680
その３神は、他のオリュンポスの１２神（１３神）と比べたら
敬虔なあるいは熱烈な信仰心を受ける事が
かなり少なかったような印象
700:天之御名無主
16/10/22 13:19:31.20 .net
ヘルメースはもっと民衆に近い神だから仕方ない
701:天之御名無主
16/10/23 12:47:24.02 .net
>>674
セイレーンならプラトンの国家を読むのもいいぞ
702:天之御名無主
16/10/25 05:57:37.33 .net
ヘルメースは他の主要神たちの従者の役どころとして入り込んで
結局は１２神に列する事が出来たような感じ
703:天之御名無主
16/10/25 09:05:17.64 .net
古代ギリシャでは神を冒涜するとパクられたらしいが、
何をもって「神を冒涜」になるの？
「ゼウス女たらし過ぎる」「ヘラはむしろ被害者の女やゼウスの子供に当たるなよ」
って言ったらアウト？
704:天之御名無主
16/11/08 15:15:18.86 .net
ステーシロコスがヘレネーを非難する詩を書き、
（神罰で？）盲目になったのは有名な話
705:天之御名無主
16/11/21 19:46:31.41 .net
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起こったことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
706:天之御名無主
16/11/22 09:06:13.92 .net
>>685
一対一の恋愛推奨のキリスト教以前だから
「女たらし」という感覚は当時はなかったのでは？
707:天之御名無主
16/11/22 10:17:45.25 .net
ギリシア民族は、結婚制度や一夫一婦制はきちんとしていた
妻帯者が公然とした妾を持つ事や、妻妾同居はなかったようだ
現実としての一時の浮気や娼婦買いはともかくとしてね
708:天之御名無主
16/11/22 10:57:46.11 .net
>>689
根拠は？
709:天之御名無主
16/11/22 12:31:10.90 .net
>>689
重婚や正式な側室は×だろうけど隠し愛人や慰み者みたいなのはあっただろうな。
ギリシア民族外であるトロイアなんかはまた違うよな。
ヘクトールには何十人という異母兄弟姉妹が堂々と居たな。
>>690
呉にも書いてあるよ。どの部分かは自力で探してな。
710:天之御名無主
16/11/27 20:51:14.90 .net
愛のアレゴリーの解釈を勉強したんだけど、人物特定と含意的な意味とが複合的に襲ってきて、ほんとに鬼畜だった、スレチ？
711:天之御名無主
16/11/27 23:05:24.74 .net
内容はルネサンスだし、素材はギリシアじゃなくてローマだしね、そうだね、スレチだね
712:天之御名無主
16/11/28 04:3
713:9:10.32 .net
714:天之御名無主
16/12/11 08:56:34.22 .net
ホメロスのイーリアスとオデュッセイアを読み終えた。
トロイア戦争は有名だし、ザッザックリとしたあらすじは知っていたが、
そのあらすじで覚えた印象とはずいぶん違った。
特に違ったのが、色んな奴が思ったより強かった。
アガメムノン→安全なところでふんぞり返ってるだけの無能大将だと思ってた→結構強い
パリスに嫁を寝取られた奴→アガメムノンの弟なのを笠に来てるだけの無能→結構強い
オデュッセウス→ギリシア勢切っての智将で、孔明とかみたいに後ろにいる軍師タイプだと思ってた→結構強い
パリス→ホストタイプの女たらしの優男だと思ってた→結構強い
まぁ一番思ってたのと違ったのは、パリスの審判もトロイの木馬もなかったことなんですけどね。
715:天之御名無主
16/12/12 12:27:59.44 .net
>>688
ヘラからして「一夫一妻の守り神」ですし、
ヘパイストスの嫁のアフロディーテがアレスと浮気しているところをふん縛られたりしているし、
オデュッセウスの嫁のペネロペイアは貞淑の良妻。
いろいろ下半身に自制心がない奴が多いけど、それはちゃんと不道徳な事として扱われているよ。
716:天之御名無主
16/12/15 22:21:26.87 .net
やっぱ西洋人の名前はギリシャ・ラテン語由来のものが多いな
アレクサンドロス → アレクサンドル
ソフィア → ソフィー、ゾフィー
カエサル → チェーザレ
アントニウス → アンソニー、アントニー
トラヤヌス → トラヤン
ハドリアヌス → アドリアーノ
ユリアヌス → ユリアン、ジュリアン、ジュリアーノ
717:天之御名無主
16/12/15 22:49:14.13 .net
>>697 その中のほとんどがラテン語由来っぽいけど、古典ギリシア語なのはアレクサンドロスだけ？
718:天之御名無主
16/12/16 00:45:38.48 .net
ソフィアはギリシア語
719:天之御名無主
16/12/16 01:23:45.77 .net
ソフィアはラテン語。古典ギリシア語のソピアーから来てるラテン語だけど。
現代ギリシア語の発音では、ラテン語発音風になってしまっていてソフィア。
古典ギリシア語ではＦ音はない。ラテン語と現代ギリシア語ではＦ音がある。
720:天之御名無主
16/12/16 01:36:20.99 .net
古代でも紀元前後からφはｆ音になってるので
「古代ギリシア語」で問題ない
「古典ギリシア語」ではないがな
721:天之御名無主
16/12/16 01:38:42.83 .net
ちなみに古典ギリシア語であっても「フィ」でカタカナ表記する伝統もある
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
722:天之御名無主
16/12/16 02:23:21.75 .net
ギリシアはソピアーかソフィアーで、ラテンのソフィアとは違うのでは
アとアーの差は？
723:天之御名無主
16/12/16 03:03:44.34 .net
紀元前後の古代ギリシア語だと長母音のαはなくなってるよ
724:天之御名無主
16/12/16 03:06:30.26 .net
ちゃんと調べてないけど、人名とか神名としてのソフィアって
紀元前後から盛んになったんじゃないの？
古典ギリシア語の発音でもって「違う」というのはどうかと
725:天之御名無主
16/12/16 20:56:20.94 .net
コンスタンティヌス1世に始まりコンスタンティノス11世で終わった
726:天之御名無主
16/12/17 00:35:06.07 .net
ティタノマキア ギガントマキアの
オススメて なんかある？
岩波て おもしろみかけて…
727:天之御名無主
16/12/17 00:49:54.28 .net
>>707
岩波って「アポロドーロス」の事かな？
岩波文庫の「神統記」と新潮文庫の「呉茂一」は、まだ読んでいないの？
728:天之御名無主
16/12/17 02:06:45.97 .net
>>708
岩波て 神統記のことです
明日以降 呉茂一の本を
さがしてきます
ありがとう
729:天之御名無主
16/12/17 02:26:50.83 .net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これ本当なの？嘘っぽいけどなー。。
730:天之御名無主
16/12/17 17:07:31.36 .net
ギガントマキアといえばエウリピデスのイオーンでは
ゴルゴンが巨人族の最終兵器みたいにいわれてんな
731:天之御名無主
17/01/02 08:26:18.40 .net
天理大学創立90周年
732:記念特別展 ギリシア考古学の父 シュリーマン ―初公開！ティリンス遺跡原画の全貌― http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji161217.html
733:天之御名無主
17/01/15 19:12:19.87 .net
___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
734:天之御名無主
17/02/06 03:04:23.60 .net
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
735:天之御名無主
17/02/07 17:59:01.16 .net
昔あった。映画「タイタンの戦い」とか
日本のアニメでは安彦良和の「アリオン」とか
ギリシャ神話をモチーフとした作品で、良いのが無いかね
もちろん聖闘士星矢みたいな。神様の名前だけ使ったような邪道は論外だよ
アリオンなど、複数の神話を物語に組み込んで、主人公を軸としたよい物語を作っていたけど
736:天之御名無主
17/02/08 03:14:03.73 .net
ギリシアのパンテオンの中で一番起源が謎に包まれてる神様といえば誰だろう
すぐに思い浮かぶのはアポロンだけど
737:天之御名無主
17/02/08 09:16:33.93 .net
>>716
アポロンは小アジアを起源とする
外来の神だってのが、一致した説だったと思うが
アポロンの妹あるいは姉とされる
アルテミアスはギリシャ神話では月の女神とされるが
生まれてすぐに母親の出産を手伝った神話もあり
それが意味するのは、彼女自身、もともとはウブミの女神だって事だ。
しかしギリシャにはすでに土着のウブミの女神としてデメテルが存在する。
アルテミアスは元は農耕や生殖などウブミの女神であったが
デメテルが存在する以上、そっちに彼女の役割はなかったわけだし
また、ギリシャでは狩猟の女神になっている。
狩猟はもともと彼女が司る権能の一つだった推測すれば、農耕の神であり狩猟の神となれば
ウグリット神話のアナトなどが推測される。
後にカナンでアナトはアテナと同一視されるが、これは後代の事であまり関係ない
アナトやイシュタルのような農耕と狩猟の女神がギリシャに入り。アルテミアスになったと考えてよいだろ
同じようにアフロディーテもイシュタルが変化したものと言われるが
まあ、渡来した経緯によって、元は同じ神が別々の神として定着するというのは
多神教ではよくあることだし
738:天之御名無主
17/02/08 09:29:44.67 .net
>>717
それでアポロンだが、ウブミの女神のアルテミスの弟あるいは兄とされているのだから
当然、もともと彼はそれと一体となる男性神だったのだろう。
若草の神とかそういう解釈を聞いた事があるけど
私はむしろ、元はアルテミスの配偶神だったような気もするが
アナトの配偶神として崇められるバールのような存在だな
それがアルテミスと共に入り、アポロンとアルテミスとなったって感じだな
ウグリットのアナトは処女とされるように、女神を神聖なとか高貴な存在との意味で
処女と呼ぶのは、小アジアの方ではあったようだし
アルテミスが処女神とされるのも、それは頷ける事が出来る
739:天之御名無主
17/02/08 10:55:52.22 .net
アルテミスは、アプロディーテー並みに遠くオリエントまで無理に遡らなくても
先史時代のクレーテー島の万能の主女神レイアーの変形、ってのも聞くけどな
小アジアに伝わった母神レイアーの権能は、土着神格とも混ざり
キュベレー・レートー・エペソスのアルテミス等に分化
ギリシア本土のペロポンネーソス半島（殊にアルカディア）に伝わった分は
野獣・山野・狩猟に特化した処女神という変化を遂げた、っていう説
740:天之御名無主
17/02/08 13:01:56.82 .net
>>717
アルテミスが月の女神とされるのはギリシアでも後代の話だろ
741:天之御名無主
17/02/08 16:06:00.63 .net
>>717-718
アルテミアスって初耳だけど、
３回も書いているんだからミスタイプじゃないよね。
アルテミアスの出典は何なのかな？
ウブミも初耳だけどお産の意味かな。
うぶみが日本語上や何かの学問上で確立してる語とも思えないんだけど……。
742:天之御名無主
17/02/08 17:50:27.87 .net
>>721
アルテミスに関しては途中で直したけどね。
それとウブミではなく、ムスビの間違いだ。
高御産巣日神のムスビね。
何分にも滅多に使わない単語だから、度忘れはある
この場合のムスビというのは、出産や生殖だけではなく
作物が種子から誕生することまで、自然の営みの全てを意味する
って考えた方がよかったのではなかったかな。
743:天之御名無主
17/02/08 19:18:26.51 .net
アルテミスのド―リス方言はアルタミスだしなぁと。
レアーとレイアーみたいに、アルテミスのほかに
アルテミアスもどっかにはある言い方なのかと思った。
744:天之御名無主
17/02/09 22:11:23.99 .net
＞何分にも滅多に使わない単語だから、度忘れはある
神話板でムスヒという単語はともかくとして、ギリシア神話スレなのにアルテミスという程度の音がうろ憶えで
頭にしっかりとインプットされていないなんて、実態は聞きかじり程度の相当なギリシア神話初心者だな
ギリシア神話よりはウガリット神話などに詳しいせいで、無闇にやたらとギリシアとオリエントを結び付けたがりなんだろうけど
アプロディーテー以外は電波っぽいよ
745:天之御名無主
17/02/09 22:47:47.91 .net
ウグリットと書く人がウガリット神話に詳しいとも思えないけどねｗ
746:天之御名無主
17/02/10 01:52:49.82 .net
>>717
アポロンの名前がギリシア語では解釈できないから
非ギリシア系の言語に由来する外来の神だったのでは、という説はよく見るが
その起源が小アジアで確定してるだなんて聞いたこともないぞ
747:天之御名無主
17/02/17 03:38:49.10 .net
アルテミアス ウブミの女神 ウグリット神話
748:天之御名無主
17/02/17 03:43:29.66 .net
ギリシャは科学的にもオーパーツな土地だから、西欧文明と連続した文化と考えない方がいいんじゃないか、
と最近思うようになった。
タイムマシンがあったらねえ…（笑
749:天之御名無主
17/02/24 14:49:50.71 .net
すみません質問です
ギリシャ神話における神の力の呼び方って何かありますか？
神通力とか、オーラとか、そういうニュアンスの独特なものをどこかで見た記憶があるのですが思い出せず・・・
750:天之御名無主
17/02/27 08:35:24.64 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
751:天之御名無主
17/03/05 18:28:17.32 .net
神話のクイズがたくさん載ってるサイトとか書籍ってありますか？
当方、ギリシャ神話の神々を紹介するガイドブック的な本を読み、基本的なエピソードや人物名は覚えられたつもりです。
しかし直に忘れてしまいそうで…
クイズという形で記憶を刺激できるといいのですが。
ギリシャ神話検定みたいなのがどうせあるんだろうと思っていたが、調べると見つからず。
752:天之御名無主
17/03/10 21:54:26.72 .net
たくさんかは微妙だけど、ギリシャ神話ドリル って言う本なら有るよ
753:天之御名無主
17/03/10 22:21:57.39 .net
ギリシャ神話ドリルもう売っているところ少ないかも・・・
754:天之御名無主
17/03/11 17:29:12.64 .net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
この記事本当？
普通にショックだわ。。
755:天之御名無主
17/03/11 18:21:46.12 .net
実は、ギリシア神話にはアトランティスが数多く登場している
有名なアレもナニもアトランティスが起源
アテナも怪しい
URLﾘﾝｸ(www.pipi.jp)
756:天之御名無主
17/03/16 17:52:14.95 .net
>>732,>>733
ありがとうございます
見かけたら読んでみます
757:天之御名無主
17/03/18 18:52:30.52 .net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これは、普通にショックでしょ。。
本当なの？
758:学術
17/03/20 22:19:06.61 .net
ギリシャ神話ならナルキッソスの逸話でも書いとけば。戦争の
神々のなかでも。
759:天之御名無主
17/03/25 13:42:21.35 .net
カッサンドラーについて。
『アポローンに愛され、アポローンの恋人になる代わりに予言能力を授かった。
しかし予言の力を授かった瞬間、アポローンの愛が冷めて自分を捨て去ってゆく未来が見えてしまったため、
アポローンの愛を拒絶してしまう。
憤慨したアポローンは、「カッサンドラーの予言を誰も信じないように」という呪いをかけてしまった』（Wikipediaより）
このあたりの事が書かれている大人向けの読み物をご存じありませんか？
760:天之御名無主
17/03/26 07:13:43.68 .net
>>716
＞起源が謎に包まれてる神様
ポセイドーンの起源もかなり難解そう
神話物語上の扱われ方よりも更に、デーメーテールと密着していたようだが
761:天之御名無主
17/04/17 10:46:05.74 .net
>>739
大人向けとはつまりどういうことだってばよ？
762:天之御名無主
17/04/23 11:49:02.61 .net
子供向けに書かれた児童書ではなく、
ということです。
763:天之御名無主
17/04/24 15:03:02.99 .net
イーリアスとオデュッセイアー以外で、
トロイア関連物語群の日本語訳ありの原典って、
何があるのかな？
764:天之御名無主
17/05/05 17:09:38.59 .net
>>739
真摯にズリネタを追究する姿勢すこ☺️
765:天之御名無主
17/05/14 10:30:05.33 .net
京都大学学術出版会の西洋古典叢書から
アイリアーノスの『動物奇譚集』が刊行された。
インセストの話題もけっこう豊富だ。
挟み込みの「月報・恋する動物たち」にも
インセスト・タブーに関する言及があるぞ。
一読の価値アリ！
ラーイオスの神話も登場するしネ。
766:天之御名無主
17/05/14 15:13:27.61 .net
744
ナッ爺さんマルチスパム乙
767:天之御名無主
17/05/26 11:42:48.16 .net
>742
カサンドラとアポロンのエピソードならまだトロイア戦争は始まっていない。
断片的にアイスキュロスの悲劇『アガメムノン』1202行以下、
ヒュギーヌスの93話などで見ることが出来るようだ。
『イリアス』以外の邦訳原典となると、三大悲劇詩人の悲劇作品、
クイントゥス『トロイア戦記』、『ヘレネー誘拐・トロイア落城』、
『ディクテュスとダーレスのトロイア戦争物語』、
ピロストラトス『英雄が語るトロイア戦争』、
グイド・デッレ・コロンネ『トロイア興亡史』、
ボッカッチョ『フィローストラト』、
チョーサー『トロイルス』とかかな。
松田治『トロイア戦争全史』あたりがちょうどいいかもしれん。
カッサンドラも扱っているし。
768:天之御名無主
17/05/26 11:45:50.58 .net
すまん、>743と混ざってしまった
769:天之御名無主
17/05/26 19:15:02.86 .net
>>747
それら（アイスキュロス～チョーサー）の内ではどれどれが、古典古代の時代の「原典」なのですか？
770:天之御名無主
17/05/26 20:37:22.43 .net
何言ってんだコイツ
771:天之御名無主
17/05/29 11:15:28.84 .net
原典とは言えない中世作品も交ざってる
772:からな
773:天之御名無主
17/05/29 13:47:24.23 .net
古代と呼べるのはピロストラトスまでかな
クイントゥス～ピロストラトスの作品はおおむね2世紀～3世紀頃で、
『トロイア落城』が4世紀頃、『ヘレネー誘拐』が5～6世紀頃らしい
774:天之御名無主
17/05/31 19:44:11.04 .net
なるへそ！
775:天之御名無主
17/06/01 17:38:54.51 .net
>>747
ありがとうございました。
さっそく、あたってみようと思います。
776:天之御名無主
17/06/02 22:12:46.99 .net
教会「ケルト神話？北欧神話？スラブ神話？邪教は禁止です」
教会「ギリシャ・ローマ神話？まあ、いいんじゃないの」
なぜ容認されてるんだろうね
1月 January ローマ神話で"物事の始まりと終わり"をつかさどる神ヤヌス（Janus）
2月 February 古代イタリアの清めの神Februus
3月 March ローマ神話の軍神マルス（Mars）
4月 April ギリシア神話の女神アフロディテ（Aphrodite）
5月 May ローマ神話の豊穣の女神マイアス（Maius）
6月 June 古代ローマの結婚や出産の女神ジュノー（Juno）
7月 July カエサル（Julius Caesar）
8月 August 初代ローマ皇帝アウグストゥス（Augustus）
9月 September ラテン語でseptem「７番目の月」の意味（３月を初月として）
10月 October ラテン語でocto「８番目の月」の意味（３月を初月として）
11月 November ラテン語でnovem「9番目の月」の意味（３月を初月として）
12月 December ラテン語でdecem「10番目の月」の意味（３月を初月として）
777:天之御名無主
17/06/02 22:37:24.23 .net
曜日の名前にゲルマン神話の神様の名前は入ったままだけどね
778:天之御名無主
17/06/02 22:38:08.82 .net
つーかギリシャ・ローマ神話も信仰は禁止されてるわな
ケルト・北欧神話も、物語としてはキリスト教徒が書き残してるし
779:天之御名無主
17/06/04 01:07:06.81 .net
>>752
２世紀以後ではもう、ギリシア感が無い時代だよね
780:天之御名無主
17/06/06 15:39:35.27 .net
>>758
ないな。ルキアノスもこの時代で、
ギリシア語でいろいろ書いてるけど
ポエニ戦争が終結して久しいし
781:天之御名無主
17/06/06 15:58:27.54 .net
普通にギリシア人は生きていてギリシア神話も伝わってるのに？
782:天之御名無主
17/06/08 10:39:33.10 .net
言語学のことはさっぱりなんですが、後藤敏文というインド学の研究者さんが
プロメーテウスの名前は「盗み去る」という意味の印欧祖語からの派生語で、
ヴェーダに登場するヴィデーガ・マータヴァ（マータヴァは「盗人」の意）という人物の名前と語源的に連なる。
ということを書いていて、プロメーテウス神話の内容から言ってもすごく納得のいく語源説明だったんですが
（となると、「pro（先に、前に）＋ metheus（考える者）」という有名な説明はギリシア人お得意の民間語源？）
この説明ってどんなギリシア神話の本でも見たことありません。ギリシア神話の専門家には認められてないんでしょうか？
あと、後藤さんによるとオルペウスはリグヴェーダの技術神の総称「リブ」と同語源だそうです。
783:天之御名無主
17/06/09 15:31:04.84 .net
↑(･ω･)＿＿」~
へえ～～ あんた詳しいねいっ
てぇしたもんだ！
784:天之御名無主
17/06/10 02:22:53.22 .net
２ちゃんねる愛用の方々にお知らせ
栃木県上三川町3-5-2
日産自動車上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入
。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
離職票を発行するのに一月以上もかかるとの情報もあり期間工の生
785:活事情はお構い無し。 このコピペによる日産の悪事の拡散は日産正社員の断固たる要望である。これには日産と無関係の第三者が便乗している可能性が高く自分は不自然に感じている。 0647 FROM名無しさan 2017/06/01 21:21:43 いいからこんなとこで油売ってないで早く100万コピペ達成してこいよｗｗｗ ほら早よ行けやホラホラｗｗｗ 返信 ID:bEv8YiM0(7/7) ↑↑このように必死で日産の悪事を拡散しろと煽っている。俺は脳無しで馬鹿なので日産正社員が日産悪事を公表するように煽ってきた理由が分からない。不本意ながらコピペを続けている。 返信 ID:KcSIPAOM0
786:天之御名無主
17/06/10 03:41:34.95 .net
>>761
印欧祖語以前を研究している人はほとんどいませんからねえ
787:天之御名無主
17/06/10 08:15:48.35 .net
ギリシア神話の研究者が単純に知らないだけか、あるいは正しいかどうかを判断できないだけでは？
ゼウスとディヤウスほどわかりやすくはないから
788:天之御名無主
17/06/14 19:26:38.78 .net
プロメテウスはギリシア語で明快に解釈できるために、
エピテトン（称号・形用辞）が神名になったもので、
プロメテウスの本当の名前は失われたのではないか、
という説もあるけどね
789:天之御名無主
17/06/14 22:32:53.78 .net
なるへそ 面白いな…
790:天之御名無主
17/06/15 02:49:29.72 .net
印欧祖語が語源にしろ添え名が元になったにしろ、エピメテウス（後から考える）なんて弟は後から考えたものだよなｗ
791:学術
17/06/18 12:11:57.21 .net
肝臓の話が笑えるよな。プロメテウスは。
792:天之御名無主
17/06/18 17:31:52.69 .net
>>764
やっぱ現状そうですか
793:天之御名無主
17/06/29 11:38:27.99 .net
>>766
プロメーテウスはゼウスに敵対した代表格でもあるし、兄のアトラースと共に父はクロノス派の古神のイーアペトスだしで、
ゼウスを信奉するギリシア民族が南下する前のギリシアの地で、原住土着民に信仰されていた神なのかもしれないね。
ギリシア民族によってギリシア語で付けられた、プロメーテウスという新しい別名だけが残って、
非印欧語である本来の神名は失われたのではないか、という説は魅力的に思えるな。
ギリシア語で解明できる他の神名の中にも、実は同じようなパターンの神々は居るのかもしれない。
794:天之御名無主
17/06/29 15:47:43.58 .net
印欧神話ってもともと敵対者を組み込んでるからどうかなあ
795:天之御名無主
17/06/30 19:17:15.14 .net
支配階級が信仰する神じゃなくて民衆的な神は
ギリシア民族以前の土着の神が多い感じだよね
796:天之御名無主
17/07/01 17:17:21.78 .net
オーケアノス、イーアペトス、クレイオス、コイオス、テーテュース、ポイベー、
アトラース、ペルセース、パラース、ヘカテ―、
ネーレウス、ポルキュース、テティス、
あたりの神の名の語源は、印欧語ですか非印欧語ですか？
797:天之御名無主
17/08/03 16:18:14.89 .net
イアペトスがセム系だとはどこかで聞いたな
798:天之御名無主
17/08/09 21:01:34.56 .net
藤村シシンの本を読んでみようと思うのですが面白いですか？
799:天之御名無主
17/08/29 06:18:10.65 .net
人間の味方をする･人間に同情的な傾向の神は、ギリシア民族以前の土着の神が本来の正体かも
800:天之御名無主
17/08/29 18:46:48.00 .net
ギリシア民族というのは、
鉄器を携えて南下して青銅器文化の現地人を奴隷にして暗黒時代を齎しポリスを形成し自分たちは働かずギリシア哲学を生み出した集団？
801:天之御名無主
17/08/30 11:47:47.62 .net
オーケアノスがギリシア語で大洋という意味であるとされるのは、
本来のギリシア語の中にはなくて土着語を取り入れたんじゃないかな。
つまり本来のギリシア語にとっては外来語からの借用語で。
日本語中の漢語の
802:ように。
803:天之御名無主
17/09/10 03:42:09.10 .net
>777
しかし縛られる巨人のモチーフは印欧語族的ではないだろうか？
804:天之御名無主
17/09/12 05:23:28.46 .net
>>780
つまりはプロメーテウス物語の後半部分は、
ゼウス南下以後に土着神を屈服させる過程の産物かもしれない。
805:天之御名無主
17/09/12 08:23:25.98 .net
土着神を屈服させる過程ｗ
806:天之御名無主
17/09/12 10:22:48.56 .net
北方から南下した本来のギリシア民族が、元々から奉じていた神々で
ゼウスに次ぐ活躍神って誰？
神話でゼウス以外に活躍するのは、土着神か外来神かばっかりで
印欧にはお飾りの取り巻きの神々しか居ない、って感じだけど
807:天之御名無主
17/09/12 13:01:41.90 .net
>>783
南下前にはゼウスに迫るほどの有力神の存在を許さないような半一神教的な体制だったのでは。
それが南下してみたら屈服させたりなだめすかして取り入れたりしなきゃならない有力神だらけだったとかね。
808:天之御名無主
17/09/12 23:23:31.77 .net
結局ギリシャ神話って哲学的なものというより、正体は人間模様だよな
809:天之御名無主
17/09/13 00:50:24.50 .net
>>783
だいぶだいぶ落ちる。活躍などとはとても言えないレベル。
・ハーデース。エロース。ヘーリオス。ウーラノス。
・ヘスティアー。テミス、エーオース。イーリス。ガイア。
810:天之御名無主
17/09/13 12:41:02.00 .net
>>784
ギリシア民族はインドに南下したアーリア人とは内的にも外的にも状況が異なっていたということか
811:天之御名無主
17/09/13 12:52:17.11 .net
アポロンは名前こそギリシア的ではないが働きが印欧語族的
812:天之御名無主
17/09/13 18:40:59.45 .net
>>788
ピンとこないけどそうなの？
813:天之御名無主
17/09/13 19:45:31.96 .net
>>788
何でも印欧で解釈したがる論法？への強引な引き寄せっぽい感じ
ギリシア的ではないのは名前だけじゃないでしょ
働きが印欧語族的であって非印欧的ではない、とは到底思えないしね
814:天之御名無主
17/09/14 01:53:45.34 .net
むしろ先住民族の信仰だってほうがずっと強引で無内容だと思うんだがな
100年前の時点で印欧的でないと判断されたものが、無内容な「先住民族の信仰」に放り入れられただけなのに
815:天之御名無主
17/09/14 02:28:55.88 .net
非印欧要素には先住もあれば外来もあるし、
印欧が南下前のもあれば南下後のもある。
816:天之御名無主
17/09/14 14:07:57.22 .net
エジプトやシリアといった元ネタが明確な神格ならまだしも
証拠がなにもない「先住」の神格が起源だと言われても、説得力ないのよね
817:天之御名無主
17/09/14 18:43:22.10 .net
ゼウス以外の「有力神」たちで印欧起源なのは、せいぜいが>>786ぐらいか
ほかにもいるのかな、ディオーネーやセレーネーぐらいかｗ
印欧起源じゃないのなら、すなわち非印欧起源だろうという事になる
非印欧といっても、先住土着だったり外来なんかだったりするわけだけどね
小アジアやクレーテー島を、土着とするのか外来とするのかの問題があるけど
818:天之御名無主
17/09/14 22:22:28.63 .net
印欧神話研究も、なんでも「土着」にしていた時代とは違って随分進んでいるけど
そのあたりフォローできてなさそう
819:天之御名無主
17/09/14 22:22:57.99 .net
ディオニュソスとかね
820:天之御名無主
17/09/14 22:45:08.46 .net
>>796
その神名がギリシア語なだけだろう、別名・前名・元来名のバッコスは非印欧
イーリアスの段階ではまだ、ギリシア本土の信仰圏には
はっきりとは取り入れられていなかったらしいし
821:天之御名無主
17/09/14 23:23:15.93 .net
ベースはキクラデス、エジプトからの流入が最古層、カオス
822:天之御名無主
17/09/14 23:25:47.04 .net
>>797
バッコスって前名・元来名？
ディオニュソス自身はすでに線文字Ｂに名前が出てくる古い神
逆にアポロンは線文字Ｂに出てこないらしいけど
823:天之御名無主
17/09/14 23:54:56.58 .net
それが入ってる線文字Ｂは、ギリシア本土の西南の端のピュロスでしょ
ゼウスの息子という意味のギリシア語だけど
固有名詞というよりは�
824:齡ﾊ名詞的用法かもしれないし、他の息子かもしれないし 本源の小アジアから伝来した、あの狂騒的な固有神格そのものを指しているのかどうだか
825:天之御名無主
17/09/15 00:09:11.64 .net
アポロンはメソポタミアからシリア、トルコ経由でギリシャに入った
826:天之御名無主
17/09/17 07:17:04.85 .net
ギリシア民族がギリシアの地に侵入・南進する前の時代に、
信仰面でゼウスに続いてナンバー２あたりの神は、誰だったのかな。
827:天之御名無主
17/09/17 07:39:28.00 .net
ギリシア民族がゼウスを持って来たから
ギリシア民族が来る前にギリシアにゼウスはいない
828:天之御名無主
17/09/17 08:44:58.34 .net
>>803
>>802の「信仰面で」の意味は、「ギリシアの地の信仰面で」ではなくて
「南下前のギリシア民族の信仰面で」の意味でしょ
>>802
多分ディオーネー、あるいはガイアか
829:天之御名無主
17/09/17 08:48:08.06 .net
オケアノスとテテュスの系譜ってどういう想像力を以て作られたんでしょうかね
アキレウスや大アイアスみたいな有名な英雄の祖先が海や水の擬人神？ってちょっとよくわからない…
830:天之御名無主
17/09/17 09:45:19.90 .net
>>805
＞有名な英雄の祖先が海や水の擬人神
男系ではなくて、母系・女系の方だけだろ、普通の事だね
有名な家系の中にはどうせ大抵は、女系でニンフの血ぐらいは交じってるもんだよ
831:天之御名無主
17/09/17 10:33:26.12 .net
よくあること
日本神話でも日本を建国した英雄である神武天皇に至るまでに
母系や女系で山神や海神の血が入る
832:天之御名無主
17/09/17 10:45:29.09 .net
男系男系でずっとたどっていった男系最先祖が誰なのか、
男系の先祖の中にはどんな著名人が居たのか、って点が、
家系・系譜・系図では重視される事柄。
話題にされている当人の母の出身は、もちろん問題にはされるだろうけど、
祖母・曾祖母なんかに関しては、もうどうでも良くなってるだろう。
833:天之御名無主
17/09/22 04:43:49.11 .net
インド神話のビーシュマの母はガンガーでその誕生はアキレウスそっくり
重要なのは水の女神から偉大な英雄が生まれるというモチーフであって
オケアノスやネレウスの子孫とかではないのだろう
ギリシア神話ではたとえば河神の娘は特定の土地と結びつくことが多いから
オケアノスやネレウスの娘も昔は特定の土地の川や海岸と結びついていたが
いつの間にかそうしたつながりは希薄になった結果
海神の娘としてひとまとめにされたのかもしれない
テティスからギリシア神話屈指の英雄が生まれたのは
神話が形成されたある時期にテティスにゆかりのあった土地が
政治的に重要な意味を持っていたってことなんじゃないか
知らんけど
834:天之御名無主
17/09/26 19:01:02.79 .net
ギリシア人の神話が現在の形になる以前
印欧語族特有の構造を持っていたと仮定するなら
他に有力な神があと2つくらいあったはずだよな
835:天之御名無主
17/09/27 14:54:06.59 .net
>>810
デュメジルの説に即して考えるならそうやろな
836:天之御名無主
17/09/27 22:06:24.06 .net
>>810
＞他に有力な神があと２つくらいあったはずだよな
ところが印欧起源の「有力神」は、ゼウスの他には実質的に全然いないんだよね。
ギリシア神話中で大活躍する有力神たちは、おおむね現実に、
昔からの信仰圏の有力中心地を持っているような、非印欧起源の神々ばっかりで。
837:天之御名無主
17/09/28 13:01:33.57 ZCsHB3buk
>>810
プロメテウスは？
838:天之御名無主
17/09/28 22:19:05.10 .net
>>812
印欧的な構造に合致する神は
必ずしも神話で大活躍したり人気があるわけじゃないよ
インドラ一強状態のインドのリグ・ヴェーダがいい例だけど
反対にイランではインドラに対応する神の神話は
全くと言っていいほど残っていない
でもどちらも印欧的な構造とか合致する神とかは後世に生き残ってる
それがギリシアでは残っていないことが問題
なぜそんなことになったんだか
839:天之御名無主
17/09/28 22:28:07.29 .net
逆に信仰圏とか出身にこだわらなければ
パリスの審判に登場する3女神ヘラ、アテナ、アプロディテは
印欧的構造や価値観とぴったり一致しているという有様だよ
840:天之御名無主
17/09/28 23:14:16.65 .net
>>815
＞信仰圏とか出身にこだわらなければ
その神のいわば本貫・本質なので、起源・出身、信仰圏・神殿・一大中心地、
現実の祭儀の様子などに対しては、かなりこだわるべきだろう。
非印欧起源の神だとしたら、それなのに印欧的構造に押し込んで解釈するこだわりよりもはね。
841:天之御名無主
17/09/29 02:20:48.39 .net
>>816
もちろんこだわるべきだよ
ただヘラ、アテナ、アプロディテの3女神が
印欧的構造にぴったり一致する形で神話中に登場することは
少なくとも神話の語り手である古代ギリシア人が
女神たちを印欧的な視点で見ていたということだし
同時に古代ギリシア人の中に印欧的な物の見方が残っていたということだよ
にもかかわらずゼウスを中心に見ると他に有力な神も
ゼウスと印欧的な構造を形成する神もいないっていう話だよ
842:天之御名無主
17/09/29 03:15:33.03 .net
ちょっと待った、アプロディーテーは論外としても
ヘーラーとアテーナーは非印欧系が確定してるわけ？
843:天之御名無主
17/09/29 04:39:57.49 .net
>>818
ヘーラーもアテーナーも、印欧族がギリシア入りする前からギリシア本土の地に土着の大女神・主女神
その淵源は、ミケーネ・ミノア・キクラデス文明の時代にまで遡るのかもしれないが
ヘーラーもアテーナーも、またデーメーテールもアルテミスもペルセポネーも
起源が印欧系ではない女神たちだろうと思うよ
844:天之御名無主
17/09/29 10:55:17.94 .net
現代にまで残されている神話物語上だけに限ってしまうと
当時に人数的に多数派だった土着由来の被支配者階級層の思想よりも
当時に人数的に少数派だった印欧由来の支配者階級層の思想の方が
色濃く影響を与えているんだろうなとは感じられる
当時の各地の実際の民衆の信仰や祭儀の推定には
地誌作家達の旅行記事作品が有効っぽい
845:天之御名無主
17/09/29 13:15:30.72 .net
ヘーラーについては
呉のギリシア神話に英語のヒーローの語源になった
ヘーロースの女性形と見なす説があった気がする
だから印欧系の可能性もあるかもしれん
846:天之御名無主
17/09/29 14:51:29.02 .net
>>821
ヘーラーって言葉だけはね。失われた土着前名があったのかもしれないし。
印欧ゼウスの南下より前からアルゴス一帯などの主女神であったのが、神格の本体みたいだけどね。
847:天之御名無主
17/09/29 16:22:41.94 .net
まあでも語源のよく分からん神もいることを思うと
ギリシア語で解釈できるのは大きいな
848:天之御名無主
17/09/29 23:31:35.08 .net
良スレ
一遍ageとこ
849:天之御名無主
17/09/30 06:50:07.55 .net
ゼウスが北方時代以来長年連れ添ってきた正妻のディオーネーを差し置いて
ギリシア本土土着の大女神を新たに政略結婚で正妻・本妻として迎え入れた時に
格式を箔付けしてヘーラーというギリシア名？が新たに与えられたのかもしれないね
元々はこの女神のトーテムらしい牝牛に関係したような
セム語系の女神名を持っていたのかもしれないという想像の余地も
850:天之御名無主
17/09/30 22:15:56.91 .net
>>825
しかし土着にせよ印欧系にせよ、
へーロースの女性形を名前に持つに至った理由は興味がある
ヘーラーの職能にヘーロースと関係があるものってなさそうだし
851:天之御名無主
17/10/01 01:39:34.65 .net
「ヘーラクレース」とは、「ヘーラー女神の栄光」という意味。
852:天之御名無主
17/10/02 04:20:02.81 .net
そういえばあまり話題になっていないけど
トラキア系のアレースって印欧系だよね
853:天之御名無主
17/10/02 04:48:39.05 .net
>>828
歴史時代にはトラキアの言語は印欧語系の分派に乗っ取られていて、非印欧の土着語はもう滅びていたらしいけどね。
でもアレースの神格の本体の起源は、印欧語族がもっと北方からトラキアに持ち込んだ神格というわけじゃなくて、
トラキアの地に印欧語族が侵入する前の時代からトラキアで原住民に信仰されていた、非文明的な荒ぶる神だったのでは。
854:天之御名無主
17/10/02 07:33:22.48 .net
非文明的な荒ぶる神ってイーリアスのイメージそのままじゃない？
印欧語族侵入前から信仰されていたと仮定したときに
アレースの性格を表しているとは思えないが
855:天之御名無主
17/10/02 07:46:19.12 .net
トラキアのアレースは人身御供を要求する信仰だった
との推測学説もあったと思う
856:天之御名無主
17/10/02 11:24:17.01 .net
>>831
＞人身御供を要求する信仰
クロノス信仰やアルテミス信仰でも、地域によっては同様の側面があったらしいよね。
857:天之御名無主
17/10/03 03:49:17.37 .net
>>832
アレースの職能は戦争に特化している
クロノスやアルテミスとは信仰の形態が異なるのではないか
858:天之御名無主
17/10/03 04:05:39.30 .net
あとトラキア人は人身御供をしたらしいが
それがトラキアの土着の宗教形態だったのか
トラキア人が持ち込んだのかその辺はどうなのか
859:天之御名無主
17/10/03 04:38:43.70 .net
軍隊が強かったイメージのあるスパルタやテーバイでは
他のポリスよりもアレース信仰は実際に強かったのかな？
これと言ったアレースの神殿も祭儀も聞かないけどね
860:天之御名無主
17/10/03 12:50:23.15 .net
人身御供はある程度の古い時代では世界的に、そう珍しくはないのかも知れないけど、
格別に印欧的寄りな物なのか非印欧的寄りな物なのか、っていう事なら、まぁ非印欧的寄りの方だろうな。
861:天之御名無主
17/10/03 13:22:26.19 .net
>>836
ケルト圏では戦争神としての性格が強い
テウタテス、エスス、タラニスは
人身御供を要求したらしいぞ
北欧でも湿地帯からミイラが発見されている
湿地帯だから戦争とは関係ないかもしれないが
人身御供の痕跡だと考えられている
部族間の抗争が恒常化していたらしい
トラキア人がアレースに人身御供を捧げたとしても
不自然ではない気はする
862:天之御名無主
17/10/03 14:29:24.31 .net
ウラノス・クロノス・ゼウス３代の王権交代神話が王書のジャムシード・ザッハーク・フェリドゥーンと一致していることから王権交代神話が印欧語族に由来するという研究もある
ちなみに王書でクロノスに相当するザッハークは人間を食らう邪悪な王。わが子を食らうクロノスの神話は非印欧系な人身御供の儀礼を象徴しているように見えるかもしれないけどそんなことはない
863:天之御名無主
17/10/03 21:36:15.41 .net
>>835
テーバイといえば、カドモス以前のボイオティアは
すでにトラキア要素が入ってたっぽいな
トラキアの影響はちょっと気になるわ
864:天之御名無主
17/10/04 01:19:33.29 .net
アプロディーテーとアレースの結びつきは
トラキアにフェニキア人がやって来ていたからなんかな
865:天之御名無主
17/10/04 02:26:09.35 .net
テーバイでの実際の有力神はアレースじゃなくて、アポローンやディオニューソスであるイメージ。
866:天之御名無主
17/10/04 15:39:13.07 .net
>>835 >>839
テーバイには有名なアレースの聖域はなかったようだね
アレースと関係があるのはカドモス神話のアレースの泉くらいか
市内にはその泉とされる場所があったらしい
アレースとの結びつきは同じボイオティア地方でもオルコメノスのほうが強そう
こちらは神話時代の有名な戦士国家で、王だったプレギュアース
（アスクレーピオスの祖父）はアレースの子供だったって話だし
867:天之御名無主
17/10/04 15:43:59.31 .net
>>841
そういえばディオニューソスは多少なりともトラキアと関係があるな
ペンテウスの残酷な死が人身御供なのかどうかは良く知らんが
868:天之御名無主
17/10/04 17:54:57.82 .net
クロノスが自分の父を去勢するエピソードは、
キュベレー教団っぽくていかにも小アジア的。
869:天之御名無主
17/10/04 21:25:59.22 .net
>>844
ヒッタイト神話のクマルビもクロノスみたいに
アヌを去勢して王位から追放するんだよな
870:天之御名無主
17/10/05 14:02:51.59 .net
ここを見に来るとたまに思うけど
小アジアの影響って大きそうだな
871:天之御名無主
17/10/06 21:54:11.09 .net
印欧語族自体が中央アジアからの拡散ですし
872:天之御名無主
17/10/07 02:03:28.09 .net
中央アジアとはカスピ海の東部又は東部＆東北部で
印欧語族の故地ではないと思う
873:天之御名無主
17/10/08 05:47:47.68 .net
オルコメノスとアラルコメナイとは同じ？
874:天之御名無主
17/10/08 11:55:30.56 .net
>>849
どちらもボイオティア地方だけど別の土地
アラルコメナイはアテーナー信仰の土地で
この地でアテーナーが育ったという伝承があったそうだ
875:天之御名無主
17/10/08 12:28:27.06 .net
オルコメノスはアレだ、カドモスの娘イーノーの嫁ぎ先だよ
ディオニューソスを育てたためにヘーラーの怒りを買って
夫アタマースとともに気が狂ってわが子を殺したっていう
ミュケーナイ時代の遺跡が残っていて
ボイオティア地方では特に力があった都市だったらしい
876:天之御名無主
17/10/17 13:49:06.83 .net
イリアスを読んで何となく思ったんだけど、
ホメロスってトロイア贔屓で物語を編んでない？
877:天之御名無主
17/10/17 21:25:42.75 .net
ヘクトルが好きだからヘクトルの親父と生後間もない息子を殺したあいつがどうしても好きになれない
まあ好きとか嫌いとか思うほど人物像掴めてないんだけどね
878:天之御名無主
17/10/18 19:46:48.49 .net
>>853
そいつ、ヘクトールの嫁さんも奪っとるやんけ
879:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 16:50:52.48 .net
イリアスって話の途中から始まっていますが、前日譚は何を読めばいいんですか？
880:天之御名無主
17/10/23 01:48:37.35 .net
>>829
最近になってトラキア地域の遺物がかなり見つかっているけど、
初期ギリシャ文字で書かれたトラキア版ロゼッタでも見つかれば大きく進展するんだが
881:天之御名無主
17/10/23 16:51:21.81 .net
>>855
イーリアスの前日譚を描いた作品といえば『キュプリア』だが
あいにく断片と5世紀ごろのプロクロスの要約が残っている程度
だからアポロドーロスとかヒュギーヌスのようなギリシア神話全体を記述した作品や
アウリスのイピゲネイアといった悲劇作品、あるいは神話とは直接関係ない
古代の著述家の作品から拾い集めるように読むしかない
ちなみにイーリアスの中にもマイナーな前日譚的エピソードはいくつか出てくる
原典に限らなければ日本のギリシア神話本にも優れた著作があると思う
882:天之御名無主
17/10/23 17:00:25.41 .net
キュプリア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
883:天之御名無主
17/10/29 09:30:59.12 .net
↓ これ、表記はかなりいい加減だけど、ちょっと面白かった
『イーリアス』（ホメロス）―アキレウスの怒りとは？| SM小説家美咲凌介の名著・名作ねじれ読み＜第5回＞
884:天之御名無主
17/11/04 06:30:12.06 .net
ギリシア神話の中では、人間が主人公の物語・エピソード・話よりも、
神が主人公の物語・エピソード・話の方が、ずっと好きだな。
885:天之御名無主
17/11/04 21:02:25.01 .net
大城道則『ピラミッドへの道』を読んでいたら「古代ギリシアの虹の女神イーリスは牡牛の頭を持っているとされている」というようなことが書かれててびっくりしたんですが本当なんですか？
886:天之御名無主
17/11/04 22:03:47.50 .net
>>861
牝牛じゃなくて「牡」牛、イシスやヘーラーじゃなくて「イーリス」だなんてねえ
その著者の記憶間違いか、お花畑的な拡大解釈か
あるいは失礼だけど、あなたの読解上か記憶上の間違いなのでは
887:天之御名無主
17/11/06 18:23:45.15 .net
著者ではなくて>>861さんによる、イーリスとイシスの記憶違いなんじゃないのかな。
うろ覚えアルテミアスの人を思い出すよ。
888:天之御名無主
17/11/07 11:02:55.49 .net
>>862-863
誤読や記憶違いじゃありません
「夜空ではないが、古代ギリシアにおいても天空に架かる虹を意味する女神イーリスは
雄牛の頭を持っているとされている。古代ギリシア以外のヨーロッパにおける例として、
虹はドイツやクロアチアでは雌牛の、エストニアでは雄牛の頭部を持つと考えられていた。
牛と天空との密接な関係性は、インドネシアやインドでも見られるため、人類共通の思考概念を反映したのかもしれない。（P67）」
参考文献リストに大林先生の『銀河の道虹の架け橋』を見つけました
恐らくこの本がソースだと思うんですけど…読んだことある人居ませんか？
889:天之御名無主
17/11/07 11:23:34.71 .net
ことイーリスに限定では、牡牛の頭って話は聞かないよな
大城道則センセによる、電波・お花畑的な拡大解釈っぽいな
890:天之御名無主
17/11/12 03:09:22.73 .net
普通はギリシア神話の神は動物の頭をもっていないからなー
オルペウス教とかそっちかな
891:天之御名無主
17/11/12 04:07:38.57 .net
大林太良は強引な眉唾学説が多い。
892:天之御名無主
17/11/12 06:46:03.24 .net
ギリシャでは神聖と動物の結びつきは動物そのものに化身すると言う方法で表現される傾向が強いよね
893:天之御名無主
17/11/12 07:29:54.42 .net
ヒッピオスとヒッピア
894:天之御名無主
17/11/12 08:05:13.45 .net
運命の女神がたが月日を満たすとゼウスは雄牛の角もつ神を産み給い、これに、蛇どもを巻き合わせ花輪として冠らせ給うた。それゆえ霊杖もつ信女らはその髪に同じえものを結び飾るのだ。
895:天之御名無主
17/11/12 09:49:14.62 .net
>>864
＞「夜空ではないが、古代ギリシアにおいても天空に架かる虹を意味する女神イーリスは
＞雄牛の頭を持っているとされている。～～～」
ギリシア以外の他国での事はいざ知らずだが
ギリシア内でイーリス女神または虹と、雄牛の頭とのかかわりなんて
ほんのちょっとでも何かがあったか？
あるのなら出典を知りたいところだけど
多分大城道則か大林太良かどっちかによる
イシスとイリスの錯誤ではなかろうかｗ
896:天之御名無主
17/11/14 14:38:59.15 zx3Hq2cuk
アテナは卑弥呼、ゼウスの性奴隷
897:天之御名無主
17/11/14 14:40:02.19 zx3Hq2cuk
お前はアルテミス、とアテナが言ってる。
898:天之御名無主
17/11/19 20:56:11.93 .net
セレネとエンデュミオーンの話は有名ですが、
別の説では眠りの神であるヒュプノスもエンデュミオーンが好きだったと読んだのですが、
その話が記載されている書籍は有りますか?
899:天之御名無主
17/11/20 23:04:10.50 .net
>>874
へー、初耳だわ
900:天之御名無主
17/11/21 16:57:18.70 .net
>>874
ケレーニイの『ギリシアの神話―神々の時代』に載ってますよ
901:天之御名無主
17/11/21 21:03:01.50 .net
>>876
有難うございます。購入して読んでみます。
902:天之御名無主
17/11/22 01:52:33.19 .net
>>877
絶版だろうから古書サイトなどから入手を。
カール・ケレーニイ著で中公文庫で、『神々の時代』と『英雄の時代』の２分冊がある。
一通りのギリシア神話に関する日本語での基本概説書の一つで、やはり手許に置くべき本だろうな。
903:天之御名無主
17/11/22 19:37:15.68 .net
>>878
詳しく有難うございます。
アマゾンなどで探してみます。
904:天之御名無主
17/11/25 01:31:35.13 .net
>>876
ありがとう。読んでみる
905:天之御名無主
17/11/27 21:22:35.95 .net
>>867
そうか？
906:天之御名無主
17/11/30 13:12:17.97 .net
海外の論文や研究書に目を通してる印象はある
907:天之御名無主
17/12/02 16:38:08.82 .net
なるほど。