14/10/13 17:35:30.40 .net
>>390
あなた自身は、呉とギランを丁寧に読了した上でそう言ってるの？
読了しているのならともかくしていない人々では、研究書を読むなら
他の研究書よりも先に、まずは呉を読む事がいいだろうと思うけど
読了している他の皆さん方、間違ったアドバイスでしょうか？
401:天之御名無主
14/10/13 18:28:32.75 .net
呉やギランにまったく欠点がない、乗り越えられるべきものがない、と思い込んでるんなら
それは単なる信者と同じだよ
402:天之御名無主
14/10/13 20:03:35.06 .net
>>389にしろ他の人にしろ、とにかく読め～とか、いやあれも欠点が～とかばっかりで
何も具体性がないから情報も面白みもないね
ひとまず>>386の考えについて、各々それらの著作に基づいた見解を述べてみると良いかと
403:天之御名無主
14/10/14 03:24:12.73 .net
>>383・>>386・>>387
なんか推測してる事が頓珍漢。
ほぼギリシア神話だけを専門に扱った研究書の類を、まだ全然読んでいなくて、
文学作品のストーリー知識や他国神話知識だけの人が、手出しをするような分野じゃないよ。
404:天之御名無主
14/10/14 07:35:04.04 .net
>>394
とりあえずアポロンの正体を探るのに適した「研究書」をいくつか教えてくれ
Amazonで買って読むから
405:天之御名無主
14/10/14 09:13:44.78 .net
>>395
＞教えてくれ
言葉遣いがぞんざいなのが特徴の
いつでも大体書き込み回数が多い人だよね
406:天之御名無主
14/10/14 12:48:27.04 .net
アポロンはアルテミスの双生児
>>394
アポロンがふっ付いたと考えてるの？
407:天之御名無主
14/10/14 15:33:36.56 .net
アポロンの研究書を挙げたいのはやまやまだけど邦訳ってなくね？
408:天之御名無主
14/10/14 16:43:24.28 .net
呉・ギランを読んで、邦訳のある原典を読んで、
そしたら洋書に行くってのも悪くないっしょ
409:天之御名無主
14/10/14 20:56:33.97 .net
ディオニュソスの研究書はわりと翻訳されてるんだけどな
410:天之御名無主
14/10/14 22:46:28.64 .net
>>395
べつに１冊で１個別神の研究書じゃなくても、
邦訳されてて総合的にギリシア神話全般が対象の、
定評ある研究書を１冊読めばいいんじゃないのかな。
個人的にはグレーヴスとケレーニイは、
電波っぽくて相性が悪い気がしたのであんまり・・・・。
411:天之御名無主
14/10/15 01:58:52.22 .net
通常、アポロンの研究史で名前が挙がるのは
小アジアのリュディア、リュキア地方起源説を唱えたヴィラモーヴィッツ、ニルスン
ヒュポレボレオイ人とのかかわりを重視して北方渡来説を唱えたH・J・ローズ
ギリシア民族の神とするO・ケルン、R・アリ、
ヒッタイトの戸口の神アプルナスとするB・フロズニー
ギリシア人侵入前からエーゲ海域で広く信仰された神とするアムベール……のようだ
412:天之御名無主
14/10/15 02:09:12.32 .net
>>402
それらの内、日本語訳があるのはどれ？
413:天之御名無主
14/10/15 02:13:11.23 .net
個人的に気になっているのはJ・フォンテンローズ(Joseph Fontenrose)が
アポロンのピュトン退治の異伝を網羅したという大著ピュトンだが
414:天之御名無主
14/10/15 02:19:26.73 .net
>>403
あいにく、ない
ちくま学芸文庫の『ホメーロスの諸神讃歌』のアポローン讃歌の解題で
訳者の沓掛良彦が各説を簡潔にまとめてくれている
415:天之御名無主
14/10/15 08:35:58.92 .net
>>401
全般が対象のギリシア神話本は、呉もギランもそうだけど、学説の出典が示されてないと言うのが痛い
単なる教養として知りたいだけならともかく、もうちょっと詳しく>>402の挙げてるような学者の説を直接読みたい人には不適切
416:天之御名無主
14/10/15 08:37:18.18 .net
『ピュトン』はアポロンの正体というよりは怪物退治の本性を研究してる感じだな
印欧語族的な観点がかなり抜け落ちてる点で旧時代的だが
417:天之御名無主
14/10/15 09:20:17.93 .net
ギリシア神話の研究書っぽいような本は、まだ全然読んだ事がない人に、
邦訳の無い本なんかを勧めても、無駄だろ。
英文研究書をすらすら読める人なんて、いわば少数の特殊人だし。
418:天之御名無主
14/10/15 10:06:03.66 .net
>>407
諸伝承をきちんと把握したい人にはありがたいんじゃないかな
異伝を網羅して体系的に分析・解説してくれるなら
それはそれで十分価値があると思う
419:天之御名無主
14/10/15 12:14:33.87 .net
>>408
初心者だけしかいないスレというわけでもないし
フォンテンローズの原書に挑戦しようという人もいるぐらいなんだから
無駄ってことはないと思う
洋書を読みたいというような向上心のある人はむしろ歓迎した方がいい
420:天之御名無主
14/10/15 20:10:32.28 .net
四流大卒なんで洋書と高い本は勘弁してな
日本語の「研究書」を何冊もずらずらっと羅列紹介してくれたら
その中からそう高くないのを選んで１冊買って読むよ
421:天之御名無主
14/10/15 20:35:46.96 .net
学歴は関係ないだろｗ
422:天之御名無主
14/10/16 11:34:08.74 .net
高い本は遠慮したいとのことだから、収入に関係しているかもしれんぞ
423:天之御名無主
14/10/16 12:53:50.16 .net
この手の趣味には金がかかるから、そういう人は門前払いするしかない・・・
424:天之御名無主
14/10/16 17:55:24.56 .net
読んだのは岩波文庫ぐらいだけどべつに文庫や新書に限定ってわけではないよ
ネット古書価格でいいから１冊\3000までの日本語の研究書でお願い
425:天之御名無主
14/10/16 20:06:14.18 .net
正直アポロンに限らず良いものを読んだ記憶があまりない
おすすめはしないが、吉田敦彦『ギリシァ文化の深層』を挙げておく
アポロンに触れているのは第2章「アポロンとデルポイの神託の真相」だけだが
予言の神アポロンの深淵が垣間見れると思う
426:天之御名無主
14/10/16 22:05:11.11 .net
>>402に出てくるニルスンって創文社からギリシア宗教史っていう翻訳が出てない？
427:天之御名無主
14/10/16 23:25:17.93 .net
>>417
古本で５冊は出てる。
一番安いので少々汚れで３６７５円と、３０００円を超えてるけど。
428:天之御名無主
14/10/16 23:50:52.12 .net
アポロンについて論じてくれているなら要求に合うかもね
429:天之御名無主
14/10/18 01:36:29.08 .net
まんが世界昔ばなしのギリシャ神話
URLﾘﾝｸ(msmb-gallery.seesaa.net)
430:天之御名無主
14/10/18 02:15:28.88 .net
出てこないということは結局ないってことなんかね
ニルスンの邦訳を読んだ人はいないのだろうか
自分もまだなんだけどさ
431:天之御名無主
14/10/18 02:16:11.59 .net
アポロン研究の邦訳がないのは
行き詰ってる西洋文明の象徴みたいなアポロンが
ディオニュソスより関心を持たれていないってことかね？
父権制に対して母権論がもてはやされてるみたいに
432:天之御名無主
14/10/18 08:01:34.31 .net
アポロンもディオニュソスほどじゃないにしても
破壊をもたらす暗い性質を備えていると思うがな
433:天之御名無主
14/10/18 09:04:56.78 .net
ニーチェの影響が圧倒的だったってこった
434:天之御名無主
14/10/18 09:15:22.85 .net
ヘルメスは文化英雄の側面を持ってるけど親友（）のアポロンは文化の破壊者の側面もあるな
ヘパイトスの助手のキュクロプス虐殺（製鉄）、シレノスとの演奏対決の後の惨殺（音楽）とか
435:天之御名無主
14/10/18 15:46:46.08 .net
デルポイの神託→誤った解釈→破滅、とか
436:天之御名無主
14/10/20 05:07:27.07 .net
村松一男編の『太陽神の研究』はどうかと思って
目次を調べたが、ギリシアはヘリオスだけのようだ
エリアーデ『宗教学概論』の太陽信仰の部分でも取り上げられてないようだし
アポロンはやっぱ太陽神じゃないか
437:天之御名無主
14/10/20 21:44:21.34 .net
太陽信仰とは違うだろうな
月の女神も月信仰になってないだろ
438:天之御名無主
14/10/21 21:50:22.76 .net
アポロンのリデュア、リキュア起源説に触れるさい
よく小アジアの大女神ラーダーの名前が出てくるけど
この女神の信仰がどんなもので、どのくらい勢力があったかとか
具体的な情報がなくてよく分からない
439:天之御名無主
14/10/21 22:53:59.89 .net
ギリシア神話を知りたければ、まずは何と言っても
『西洋古典学事典』を買って読むことだ。
分かったナッ！！！
440:天之御名無主
14/10/21 23:57:02.24 .net
そりゃ被征服民の信仰なんてこれこれこういう物があったっていう征服側の記録しか残らんから
詳細なんか判らんわな
441:天之御名無主
14/10/22 07:42:32.97 .net
侵略があったと確定してるわけでもないのだが
442:天之御名無主
14/10/22 09:17:48.30 .net
記録っていうか、現代の考古学の成果で分かることがあるんでない？
たとえば勢力範囲なら神殿跡の分布で分かるとかそんなふうに
>>430
かなり値が張る本だけどそれ読めばわかるん？
443:天之御名無主
14/10/22 09:56:40.31 .net
リュキア起源説はヴィラモヴィッツの論文で詳しく論じられている模様
要約したものの英訳（1908年）が以下で読める
URLﾘﾝｸ(archive.org)
それによると、ラーダーは単に「女」「妻」という意味らしい
444:天之御名無主
14/10/22 09:58:56.58 .net
他人による要約だけどもう少し詳細なものが以下
URLﾘﾝｸ(archive.org)
論文や原典の典拠も明記している
445:天之御名無主
14/10/22 20:41:26.45 .net
>>433
430はナッ爺のスパムログなのでスルーすべし
446:天之御名無主
14/10/22 22:24:56.74 .net
先史小アジアの大女神ラーダーってレートーやレーダーの前身ではないの？
小アジアの先住民族語形のラーダーが
ギリシア語形風に訛って発展変貌したのが
レートーやレーダーらしいとか
447:天之御名無主
14/10/24 00:02:01.85 .net
らしいね。レダのほうは知らんが
448:天之御名無主
14/10/24 14:21:36.34 .net
ラーダーは「女」「妻」という意味なのになぜ「大女神」ということになっているのだ？
449:天之御名無主
14/10/25 06:24:01.84 .net
「女」「妻」という意味じゃダメなのか？
450:天之御名無主
14/10/25 07:42:10.34 .net
飛躍がありすぎだろ
451:天之御名無主
14/10/28 15:42:30.79 .net
そういうもんかね
452:天之御名無主
14/11/05 16:04:04.46 .net
奇形肉便器ケツァルコアトル＝アッラー＝九頭龍は偽善者の塊で薄汚い人殺しの神
453:天之御名無主
14/11/10 18:53:50.91 .net
意味分からん。そもそもギリシア神話と関係ないし
454:天之御名無主
14/11/10 20:01:06.18 .net
ただ基地外だから適当にコピペしてNGワード指定して書き込みはあぼんしとくが吉
455:天之御名無主
14/11/11 21:40:07.34 .net
>>439-441
「大地」とか「海」とかの意味の単語がそのまま神名になったりしててそれが地位が高いことになってるし
「女」そのものを指す単語が大女神の名になってもさほど不思議は無いんじゃないだろうか
原初的なほど、この世の女の代表って感じで呼ばれたりして
現代的な感覚だと「母」なら納得しやすいのかな、どうかな
456:天之御名無主
14/11/11 21:46:31.57 .net
そりゃガイアやオケアノスみたいに「神」として認識されてる神話があるならいいけど
そういう根拠がないのに「女＝女神」と言われても無理があるっしょ
457:天之御名無主
14/11/16 18:14:02.30 .net
>>447
神話上の女神ではなくて、
神話物語の体系が成立する前の、
時代の、民族の、信仰上の女神なんだろうね。
458:天之御名無主
14/11/16 18:49:56.12 .net
残ってる碑文とかに神として出てくるなら神話がなくても神と認めて問題ないけど
そういうのさえないのに「女神」と言われても
459:天之御名無主
14/11/17 05:48:33.51 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
460:天之御名無主
14/11/28 15:44:01.63 .net
ギリシア神話本を書いたロバート・グレーヴスって、「たぶん」「おそらく」「きっと」を使い過ぎ！
ヘロドトスかっての！
461:天之御名無主
14/12/19 08:54:44.55 .net
最近ラピテス族に関心があるんだが、いい研究とか解説とかないものかな？
原典資料としてはディオドロスが一番まとまっているようなので
飯尾都人訳には目を通したんだが
462:天之御名無主
14/12/21 15:05:20.76 .net
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ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::... /::/／￣￣_ソ / ＼ ヴッ！！
ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::... / :::.ゝ｀￣￣／ ／ ヽ
ヽ:::l l:::::::::::::::::::.. ￣￣;;'' ／ ヽ
l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ l
l l ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l | |
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
463:李氏朝鮮の時代は本当に韓国人にとって良い国といえたのか？
14/12/24 03:57:32.22 N7o+bDkrk
なぜ日本にコンクリートが作れなかったか、疑問だわ
464:天之御名無主
14/12/30 17:07:44.52 .net
>>451
俺も最近ロバート・グレーブスの『ギリシア神話』読んでみたんだけど、
あれって信用出来るの?
なんかやたら著者の憶測が多い気がするんだけど・・・。
465:天之御名無主
15/01/09 18:12:45.93 .net
そういやポセイドンの命でアンドロメダの監視をしていた鯨の名前がティアマットって話
出典がわからんのだが
466:天之御名無主
15/01/10 08:20:52.31 .net
なにそのど妄想
典型的な「僕珍そう思ったんだもん」じゃん
467:天之御名無主
15/01/10 20:15:43.90 .net
なんで全身に星を散りばめてるのに
アダマスの鎌でクロノスに去勢されるん？ウラノス
468:天之御名無主
15/01/11 02:04:03.16 .net
>>456
地震が多かった
469:天之御名無主
15/01/13 20:34:24.91 .net
ヤハウェ＝アラー（アッラー）＝ケツァルコアトル＝国常立尊＝スサノオ＝ルシファーは死ぬべき
こいつは梶原一騎の娘の殺人事件や女子高生コンクリート殺人事件に関与している悪魔でありながら
平和の神、慈悲深き神などという謳い文句で知られている真性サイコパスの畜生神だからね
こいつが霊感で加害者をマインドコントロールして梶原一騎の娘とコンクリ女子高生をレイプして殺害したことを世間は知らない
その正体は大阪府上新庄に住んでいた中川寅数という明治生まれの在日部落朝鮮人
これイルミナティのトップシークレットね
470:天之御名無主
15/01/15 17:07:43.71 .net
↑マジただのおキチ？
471:天之御名無主
15/01/17 22:33:59.59 i5Qn2+Pm.net
専ブラ特有の自分の知識を自慢して他の人の意見を受け入れないカス共の集まりか？
472:天之御名無主
15/01/18 13:09:58.62 .net
民俗板は言葉遣いでNG設定してるから
汚い言葉を使う方が悪い
473:天之御名無主
15/01/18 15:11:16.48 .net
オレスティア三部作「慈みの女神達」でアテナが私には母親はいない、と発言したところは
もしかしてアイスキュロス流のギャグネタだったのだろうか
474:天之御名無主
15/01/24 09:18:13.61 .net
>>116
出張しててﾜﾗﾀｗｗｗ
475:天之御名無主
15/02/24 18:36:33.20 .net
三女神てなんて読むんですか？
さんじょじん？みめがみ？さんめがみ？
476:天之御名無主
15/02/25 10:35:51.22 .net
「さんじょじん」か「さんじょしん」じゃね
477:天之御名無主
15/02/25 13:57:52.58 .net
>>466
純然たる日本語の問題だね。
すでに確定して広く行き渡ってしまっている読み方以外は、重箱読み・湯桶読みは避けるべきだから、
例えば、運命の三女神「さんじょしん」、の方がやはりいいと思うな。
日本神話が対象でも、天真名井で生まれた五男三女神「ごなんさんじょしん」なんて言い方が、
口に出しての発音で通用して使われているよ。
478:天之御名無主
15/02/25 17:35:13.28 .net
みにょかみ
479:正理会
15/03/03 14:56:46.23 .net
宗教から歴史、文化、政治経済、自衛国防、在日問題まで
‘目からウロコ’の講義を毎日発信中！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
480:天之御名無主
15/03/07 22:59:50.66 .net
最近ギリシア神話に興味をもった新参者です。
ギリシア神話はドロドロが売りと聞きますが、長きに渡る人気のヒミツは
それだけなのでしょうか？
源氏物語もドロドロで人気と言われるので（ですよね？）古今東西人情に訴える
よく出来た物語は愛されるものだ、というところなのでしょうか。
481:天之御名無主
15/03/12 04:43:56.06 .net
>>471
登場人物数が多くて、扱う時代が長期間で、系譜関係が複雑になるような大作は、
のめり込み甲斐を感じる読者・研究者が多くなるのも、一因なのでは。
482:天之御名無主
15/03/12 18:27:00.10 .net
恋愛話に事欠かないのは大きいんじゃないかな
人々の関心をひきやすいとは思う
プロメテウス神話のような話もあるしな
483:天之御名無主
15/03/16 07:11:48.41 .net
「まんが世界昔ばなし」のギリシャ神話
URLﾘﾝｸ(msmb-gallery.seesaa.net)
484:天之御名無主
15/03/17 05:37:36.57 .net
>>473
あとやはり神々が「人間臭い」ってのがポイントではないかと
485:天之御名無主
15/03/19 16:53:18.23 .net
>>474
これすごくいい
貼ってくれてありがとう
486:天之御名無主
15/03/20 19:28:30.27 .net
ゼウス ガイア ヘラ アポロン ポセイドン ハデス アフロディテ
エロス プシュケ アテナ アトラス ヘラクレス アキレウス パンドラ
487:天之御名無主
15/03/23 12:48:49.23 .net
もはやギリシャに興味は無いな。アングロサクソンの神が強すぎる。
488:天之御名無主
15/04/01 23:24:25.30 .net
ギリシャ神話自体が先史ヨーロッパから続く神話とオリエントの神話が
ごちゃ混ぜになった神話だからな。
489:天之御名無主
15/04/22 14:50:05.21 .net
ホメロス、フィンリー、アポロドーロス読んで、オウィディウス変身物語
490:読んでる途中です 関連でダン・シモンズ全部読んで、トロイ見ました トロイア戦争モノで他に気軽に楽しめる映画や小説やマンガゲーム等ありますか？
491:天之御名無主
15/04/22 15:09:49.34 .net
>>480
＞映画や小説やマンガゲーム
現代創作物の分野は、この板では板違い、このスレではスレ違いの分野なので、
常連は誰も言及さえもしないよ。
せっかく和訳原典本類に踏み込んだんだから、トロイア戦争物にこだわらずに、
他の和訳原典本など（先ずはヘシオドス）も、読んでみたらいかがだろうか。
492:天之御名無主
15/04/22 15:45:45.89 .net
失礼しました
どうもありがとう、ヘシオドスも読んでみます
493:天之御名無主
15/06/14 16:08:51.85 .net
ギリシア神話というと神様の話題になりがちだけど
英雄で面白い人物はいないもんかな
494:天之御名無主
15/06/28 20:38:46.22 .net
【速報】中国、ギリシャに総額２０億人民元の資金援助を表明 …経済危機からの回復手助け[06/28]2ch.net
URLﾘﾝｸ(hello.2ch.net)
シナ覇権グイグイ拡大キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
495:天之御名無主
15/06/29 10:47:15.01 .net
プロメテウス、アトラス、シシュポス、イクシオン、アロアダイ、ベレロポン、カイネウス、ペイリトオス
面白いと思うのが罪人だったりゼウスに反抗的だったりする件
496:天之御名無主
15/06/30 17:14:32.67 .net
最近知ったが、トルコの世界遺産の1つに
女神レトの名前に由来する古代遺跡があるんだな
497:天之御名無主
15/07/03 01:15:40.58 .net
借金は返さないもの、素晴らしい最強神話が展開中。
498:天之御名無主
15/07/04 07:19:48.76 .net
泥棒の国の神話、怖くて誰も信じられないよ。
どうせ他人の金が欲しいだけなんだろ。
加えて、日本の借金の方が多いと言う。
最低の神話、どっちの神様もびっくりだろうね。
499:天之御名無主
15/07/06 01:05:24.53 .net
なんで現代の話をここでするんだ
板違いが分からん基地外め
500:天之御名無主
15/07/06 06:00:28.33 .net
今は昔、ギリシャに借りたら返さない神様がいました。
それは、神様としてどうなんだと、民は口々にささやきましたが、
なんせ神様ですから、つかみどころがありません。
国中の人が自分の金と他人の金の区別が出来なくなってしまいました。
借りると言っても、返すつもりはありません。言葉が意味を失ってしまいました。
とうとう毎日顔をあわせる隣のひとさえ信用できなくなってしまいました。
王様は泥棒の頭となり、やっぱり自分の事だけ考えています。
この神話には、どんなメッセージが込められているのでしょうか。
いかにもな感じですが。
501:天之御名無主
15/07/06 11:50:18.16 .net
それは神話でも何でもない
502:天之御名無主
15/07/06 17:53:33.74 .net
>>491
確かに(笑)
503:天之御名無主
15/07/27 15:46:36.90 .net
>486
なんやて、初耳やぞ！
504:天之御名無主
15/07/30 03:02:07.16 .net
>>493
これ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
505:天之御名無主
15/07/30 07:35:40.56 .net
>>494
Thank You！ templeだから寺院とされてる というか神殿か アポロン像も見事
506:天之御名無主
15/07/30 10:07:14.42 .net
最近、死神タナトスが、性格の悪さでヘラをも唸らせた、と聞いたのですが、ネットで調べてもそんな逸話は見当たりませんでした。
これは本当の事ですか？デマですか？
もし本当の事でしたら
507:、その逸話を教えてください。お願いします。
508:天之御名無主
15/08/02 01:09:14.26 .net
>>496
すまぬ、聞いたことないわ
高津先生お辞典にもないようだ
509:天之御名無主
15/08/02 07:06:25.40 .net
>>496氏がその話を聞いた相手から辿るのが先ず判明し易いかと…
510:天之御名無主
15/08/02 13:11:03.17 .net
警察が集団ストーカーをやる理由
それほど事件や犯罪が頻繁におきるわけでもないのに、むやみに組織を拡大してきた結果、警察は暇で暇
でしょうがなくなった。ターゲットを作れば作るほど警察予算が増えていくのでその分、ピンハネできるお金
も増えていく。集団ストーカーは、警察ＯＢの天下り先の防犯協会と連携することで利権を維持できる。
集団ストーカーをすればするほど抗精神薬が売れ、製薬会社と利権で癒着、天下り先確保。
集団ストーカーをすればするほど、暴走族が蔓延ったり、時に、周南市事件のような事件が起こり治安が悪
くなる。警察組織を維持拡大するためには、ある程度事件が起こり、治安が悪くなくてはならない。
集団ストーカーによって生け贄を作り、警察権力の恐さを世間に知らしめる。警察官全員が裏金の偽領収書
を書かせられるシステムがあるため仙波敏郎氏のような正義感のある警察官が警察組織から排除され、腐敗
した人間ほど出世できる仕組みになっている。役に立たない人間を社会から抹殺することで国民を権力者に
とって都合のいい奴隷だけにし税金の徴収効率を上げる。
511:天之御名無主
15/08/03 01:57:04.67 .net
世界教師マイトレーヤは大宣言の日にテレビに出演し全人類にテレパシーで語りかけます。
この日から地球の歴史上初めて真の世界平和が始まります。
彼はキリストであり、如来です、 人類は世界資源の分かち合いに同意するでしょう。
512:天之御名無主
15/08/03 06:12:18.21 .net
┐(￣ヘ￣）┌ここはギリシャ神話のスレ
513:天之御名無主
15/08/03 14:03:31.60 .net
基地外は語彙が貧弱なのでNGワードが大活躍
514:天之御名無主
15/09/13 18:37:28.70 .net
初心者の方々は、京都大学学術出版会より刊行されている傑作
『西洋古典学事典』を入手して、よく調べてみることです。
ギリシア・ローマの神話伝説が、わかりやすく網羅的に語られていて
万人向きの素晴らしい手引き書となってくれますから。
しかも、母音の長短から古典ギリシャ語表記(アッティケー方言のみならず、
イオーニアー方言やドーリス方言、時にはアイオリス方言、その他)も列記されていますよ。
老婆心から一言、申し上げました。
515:天之御名無主
15/09/13 19:59:29.24 .net
ナッ爺様ご宣伝お疲れ様です
516:天之御名無主
15/09/17 12:01:52.36 .net
>>503
「吸茎」に「フエツラテイーオ」ってフリガナが施してある本
517:天之御名無主
15/09/20 23:07:05.90 .net
フエツラテイーオ ｗｗ
518:天之御名無主
15/09/23 13:10:57.85 .net
8 名前：世界＠名無史さん
京都大学学術出版会が出している
『西洋古典学事典』のI-PAD版が大変
役に立ちます。
有益この上ないツールですので、買わないと損をしますよ。
とくに古代ギリシャ・ローマに関心のある方々にとりては必携ですぞ。
519:天之御名無主
15/09/27 20:14:13.15 .net
ハーデスとペルセポネに萌えてるんですが
2人を題材にした小説や研究書なんかありますか？
520:天之御名無主
2015/09
521:/28(月) 15:16:17.91 .net
522:天之御名無主
15/10/06 21:20:02.18 .net
すみません…ギリシア神話について調べ始めたばかりの者です…
一つ質問をしたいのですが、この神話では「太陽」と「月」にはどういう設定が付いているのでしょうか？
「ギリシア神話 月 太陽」とかで検索をかけても、アルテミスとアポロンのことしか出ないので…
アルテミスやアポロンにはこういう伝承が～、
という話でなく
月や太陽にはこういう伝承が～、とかそういう話が知りたいのです。
どうか、お願いします。
(日本語上手くなくてすみません…)
(外国の者なのです…)
523:天之御名無主
15/10/06 22:41:14.50 .net
ギリシア神話で、漠然とした光明神というわけではなくて、はっきりとした太陽神と月神なら、
アポローンとアルテミスよりは、まずはヘーリオスとセレーネーだろう。
ギリシアローマ神話となると、アポローン（アポロー）とアルテミス（ディアーナ）か、
あるいはソールとルナかもしれないが。
524:天之御名無主
15/10/08 12:57:08.12 .net
>>509
その3人なら、時代はかなり後だけどアポロドロス（岩波文庫）がよくまとまっている
テセウスに限定するならプルタルコスのテセウス伝（ちくま文庫の英雄伝上）がオススメ
エウリピデスの悲劇ヒッポリュトスも読むといい
ペルセウスとヘラクレスが登場する最古の文献はヘシオドスの神統記（岩波文庫）
525:天之御名無主
15/10/08 19:21:25.35 .net
作品社『図説 ホモセクシャルの世界史』
526:天之御名無主
15/11/01 10:48:51.68 .net
>>512
回答ありがとうございます、プルタルコスですか今度読んでみたいと思います
神統記は読みたいと思ってるんですけどなかなか手に入らない・・・・
527:天之御名無主
15/11/01 11:53:53.19 .net
神統記はAmazonの中古で288円からあるから（送料別）買っちゃえば？
528:天之御名無主
15/11/06 21:36:05.47 .net
岩波文庫の神統記って、
たま～に再版されたと思ったらじきに品切れになって長い事そのまま、
の繰り返しだよね。
アポロドーロスよりもずっと重要な書籍なのに。
529:天之御名無主
15/11/18 10:31:33.26 .net
神統記借りたぞ～、読んだぞ～、ホメロスと比べると大分短いな～
ペルセウスとか英雄もちょっとしか出てこない
でも、太古のおおらかな雰囲気は味わえたので良かった
530:天之御名無主
15/11/27 17:05:33.78 .net
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-up.or.jp)
朗報で～す！
『西洋古典学事典アプリ』
が出ていますよ。
ヴァージョン・アップしている上、携帯に簡便です。
私は、これを愛用しています。
i-padで読める世界初のCLASSICAL DICTIONARYです。
購入は App Store からOK！
当然ながら、ギリシア・ローマ神話も、その出典箇所も満載ですよ
531:天之御名無主
15/11/27 17:30:35.40 .net
宣伝は板違いです
↓の板内でどうぞ
URLﾘﾝｸ(hayabusa6.2ch.net)
532:天之御名無主
15/11/28 13:02:24.12 .net
>>519
同感
533:天之御名無主
15/11/29 17:35:05.52 .net
わしも！
534:天之御名無主
15/11/30 15:24:09.65 .net
別スレで48、49を書いた人です。
グラシアスが似合うのがギリシャ神話だわな
535:天之御名無主
15/12/15 21:46:34.70 .net
仮面ライダー原作者 新世紀エヴァンゲリオン原作者
エホバと戦うパトロール（ブログ） 少し気づけば同和問題
536:天之御名無主
15/12/17 16:41:59.64 .net
面白いのをはけ～ん
①URLﾘﾝｸ(cute-kyoto.info)
②URLﾘﾝｸ(www.princess-osaka.com)
③URLﾘﾝｸ(www.d-skawaii.com)
④URLﾘﾝｸ(www.princess-osaka.com)
⑤URLﾘﾝｸ(www.vacances-kyoto.com)
⑥URLﾘﾝｸ(www.vacances-osaka.net)
知恵遅れのかりんを雇った養老の滝もデリヘルも閉店したんだべ
かりんレオタードに編みたい使おもそっくり髪は画像を加工してるみたいだけど
これ
かりんのデリヘルの時の写真だべ
だって顔そっくりだもの
537:天之御名無主
15/12/21 17:21:21.75 .net
ついにギリシャで生のギリシャ神話を拝む日がきたわ
楽しみすぐる
538:天之御名無主
15/12/22 20:59:25.16 .net
>>525
(･∀･)良かったな、満喫してくれたまえよ
539:天之御名無主
15/12/31 03:30:23.06 .net
結局デュメジルのような研究はギリシア神話ではどのくらい進んでいるんだ？
540:天之御名無主
16/01/14 15:38:50.11 .net
すいません ギリシア神話にわかですけど質問良いですか…？
アポロドーロスのギリシア神話だとアタランテーがアルゴナウタイの一員で
アポロニオスのアルゴナウティカだとイアソンが乗せずに引きとどめたと書かれているのですが これはどっちが正しいのでしょうか(そも正しい誤りがあるのかないのか)
wikiだと名前が載っているから 一般的なのはアポロドーロスの方なのですかね
541:天之御名無主
16/01/16 13:44:10.05 .net
>>528
すまん、正確なところは分からない
アルゴー船の乗船者リストは時代が下るごとに増大傾向にあるが
それはいろんな英雄を旅に加えたいという古代の作家たちの欲求の表れだと思う
少なくとも冒険に加わった英雄の取捨選択は
作家たちの依拠した文献・伝承によって変わってくるのが1つと
作家たちの執筆・編集意図によっても変わってくるので
どれが正解とかは一概には言えない
たとえばアポロドーロスの全体の構成は
ヘーシオドスの名婦列伝とかなり似ているという研究があるが
扱っている伝承自体は名婦列伝と一致しないものも多い
アポローニオスはアレクサンドリア図書館の館長を務めたほどの学識ある人物だから
アタランテーを冒険に加えなかったのは、彼なりの意図があったか
あるいはそうした伝承を知っていたということだろう
542:天之御名無主
16/01/16 13:45:36.13 .net
個人的にはアルゴー船の冒険はテッサリアー地方を出発点としているから
この地方の英雄たちが乗船者の大多数を占めていたと思うわ
そう考えるとペイリトオスが冥府にとらわれていたために
冒険に加われなかったという伝承は興味深かったりする
543:天之御名無主
16/01/16 13:50:02.71 .net
しかしアポローニオスをよく読めたもんだね
544:天之御名無主
16/01/16 14:18:39.87 .net
でも改めて考えてみたが面白いな
大勢の男どもの中に女が1人いるのはいい状態じゃないと考えたアポローニオスの気持ちはよく分かるわ
それで外したとわざわざ言及するくらいにはアタランテーを加えるのが一般的だったと取れる
545:天之御名無主
16/01/16 14:19:48.47 .net
連投スマンかった
546:天之御名無主
16/01/16 15:27:52.72 .net
>>521
講談社文芸文庫のアポロニオスは最近再版されたからね
547:天之御名無主
16/01/16 15:53:19.71 .net
>>534
それは知らなかった！ 入手したかった～＞＜
548:天之御名無主
16/01/16 19:42:09.98 .net
527です
皆さん丁寧に教えてくださりありがとうございました！ 昔でネットなんかある訳ないですし 伝承なんかも地方で変わってきますよね… あの時代に編纂した作家すげぇっつーかアポロニオスって凄い人だ
549:ったんだ ヘーシオドスは神統記しか読んでなかったので探してみます あっ楽天には二冊あるっぽいですよ(小声)
550:天之御名無主
16/01/16 21:31:18.30 .net
初版からは再版されてなかったのかな？
21世紀に入ってギリシア神話にはまった人の多くは入手に困ってたでしょうね
551:天之御名無主
16/01/18 04:36:01.63 .net
>>536
ヘーシオドスは値段は高めだが
西洋古典草書からヘーシオドスの作品として伝わっているものすべてを
1冊にまとめたものが出てる。神統記・仕事と日以外は断片だが
552:天之御名無主
16/01/18 04:38:30.41 .net
あ、まちがえた
神統記・仕事と日・ヘーラクレースの楯以外だ
553:天之御名無主
16/01/18 12:24:44.44 .net
西洋古典叢書『ヘシオドス 全作品』ね
西洋古典叢書は固有名詞の音引きを表記しない方針
554:天之御名無主
16/01/19 01:52:36.88 .net
西洋古典叢書にはかなりお世話になっているが
ギリシア合唱抒情詩集は各詩人ごとに出してほしかった
555:天之御名無主
16/01/19 21:33:36.66 .net
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
556:天之御名無主
16/01/20 10:39:10.40 .net
プルタルコスの『列女伝』にベレロポンの少し変わった神話を発見
ベレロポンがキマイラ（ここではキマロスという名の海賊となっている）や
アマゾーンを征服したのに、イオバテスが報酬を出さなかったので
ベレロポンが海に入ってポセイドンに祈ると大津波が起こり、
イオバテスの国土を襲った。しかしベレロポンが許そうとしないので
女たちが着物の裾をまくりあげてベレロポンに迫ると
ベレロポンは恥ずかしくなって海中に隠れた
すると波も元に戻った（プルタルコス『愛をめぐる対話 他三篇』岩波文庫）
似たような話をどこかで読んだ気がするが思い出せない
557:天之御名無主
16/01/20 15:09:21.82 .net
女性器で悪霊を追い払う話はヨーロッパに多いよね
558:天之御名無主
16/01/21 08:41:19.65 .net
そう、そういう話で似たものがあったように思ったのだが気のせいだったかもしれん
559:天之御名無主
16/01/21 09:44:18.96 .net
アメノウヅメノミコト
560:天之御名無主
16/01/21 13:33:35.48 .net
>>545
クーフーリンかな？
561:天之御名無主
16/01/22 02:56:30.60 .net
最古の神話はハトホルでいい？
562:天之御名無主
16/01/22 17:07:48.86 .net
>>547
あ、たぶんそれだわ。サンクス
563:天之御名無主
16/01/22 17:54:33.96 .net
>>548
ハトホルにもあるのか、知らんかった
564:天之御名無主
16/01/24 10:21:13.95 .net
完訳 ギリシア・ローマ神話
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
図解 ギリシア神話
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
565:天之御名無主
16/01/28 13:25:36.25 .net
こんにちは。あの･･･教えてほしいことがあるのですが･･･
女神のテティスはペレウスとの間にアキレウス以外に6人の子供がいたらしいのですが･･･
出典がわかりません。ご存じの人はいらっしゃらないでしょうか
566:天之御名無主
16/01/28 15:30:46.51 .net
>>552
初耳。
そもそもその事をあなたが知った、ソース（原典以外の）は、
何だったのかを出すのが先。
567:天之御名無主
16/01/28 17:47:24.24 .net
あ･･･すみません、たまたま図書館で見つけた
海からの花嫁っていう本（１４ページ）です
568:天之御名無主
16/01/28 20:15:05.72 .net
>>554
ウニベルシタスやん、見つけたのは大学の図書館か何かか？
読んだことはないけどちゃんとした研究者の本だから
調べたら出てきそうだな
569:天之御名無主
201
570:6/01/28(木) 22:34:13.52 .net
571:天之御名無主
16/01/29 04:10:23.03 .net
Thetis seven で検索すると出てきた
URLﾘﾝｸ(www.theoi.com)
これのLycophron, Alexandra 178 および
Ptolemy Hephaestion, New History Book 6 という部分を見ると
確かに6人の子供がいたらしいな
自分も初耳だったから勉強になった
572:天之御名無主
16/01/29 04:38:18.33 .net
>>557
ごめん、自分は英文はよくわからないんだけどｗ
結局は出典である原典の著者と書名は（カタカナで）何だったの？
573:天之御名無主
16/01/29 08:44:54.59 .net
リュコプロン（Lycophron）はたまに目にする
ヘレニズム期の悲劇詩人・文法家で書名はアレクサンドラ（Alexandra）
プトレマイオス・ヘパイスティオン？（Ptolemy Hephaestion）はよく分からんけどな
574:天之御名無主
16/01/29 10:26:21.70 .net
ヘレニズム期ねぇ………
ギリシア古典時代以前の文献には、
子供７人説はさすがに無いんだな。
575:天之御名無主
16/01/29 15:52:30.24 .net
ヘレニズムといってもリュコプローンが生きたのは前4～3世紀頃だから
アポロニオスより少し古いくらい
576:天之御名無主
16/01/30 00:28:07.83 .net
プトレマイオス・ヘパイスティオンとやらをテキトーに訳してみた
テティスはペレウスとの子供を隠れて焼いた、6人が焼かれたが（？）
ペレウスが気づいて足しか焼けていなかったアキレウスを炎から引っ張り出し、ケイロンに預けた
後者（ケイロン？）はパレネに葬られた巨人ダミュソス･･･あらゆる巨人の中で最速だった
･･･の身体を掘り起こし、その距骨をアキレウスの足に接合した
みたいな感じかな。巨人の骨がアキレウスの足のサイズに合うのかよｗｗｗ
てのはあるけど面白いな
577:天之御名無主
16/01/30 00:30:43.55 .net
下手な訳ですまん
578:天之御名無主
16/01/30 04:16:18.21 .net
ヘレニズム期の神話誌家たちの仕事は、
それ以前の詩歌形式の作品で省かれがちだった本筋以外の伝承を記録してくれてる点でとても貴重
579:天之御名無主
16/01/30 07:16:03.33 .net
ヘルクレス座の恒星について疑問あるんだけどさ、
三等星コルネフォロスの意味が棍棒を持つ人（バッター）になってるんだけど
コルネ＝棍棒ってどっから出てきたんだ？
棍棒つったらρόπαλοじゃないんですかね？
580:天之御名無主
16/01/30 07:37:09.76 .net
あとヘラクレスが身につけてた獅子の皮のことをギリシャ語でティレオンディって言うらしいけどマジ？
581:天之御名無主
16/01/30 15:09:51.62 .net
>>565
コルネフォロスのコルネってコルヌコピアのコルヌと同じく動物の角のこと？
角を棍棒に使ったならコルネ＝棍棒もあるかも･･･聞いたことないけど
いつごろからコルネフォロスって名前になったんだろうな
582:天之御名無主
16/01/30 15:11:22.54 .net
ていうか、ヘラクレスの棍棒が三つ葉型っていうのはどこから来たんだ？
583:天之御名無主
16/01/30 15:12:23.56 .net
>>566
聞いたことないなあ
良かったらソースも教えて
584:天之御名無主
16/01/30 17:56:44.58 .net
551です。教えて下さってありがとうございます！
巨人の骨をアキレウスの足にくっつける話は海からの花嫁にも出てきます
スッキリしました！
585:天之御名無主
16/01/30 18:04:44.08 .net
～～らしいんだけど本当？系の質問をするときは
「～～」をどこで知ったかもちゃんと書いてくださいね
586:天之御名無主
16/01/31 01:11:45.46 .net
>>565
κορύνηはちゃんと�
587:るよ ῥόπαλονは日常生活で使うのに対して、前者は武器の意味合いが強い…かも 獅子の皮はλεοντέη訛ってλεοντῆ（レオンテー）と言うんだけど、冠詞入れて格変化させれば （τὴν λεοντῆνみたいな？）大体そんな感じの音になるんじゃないか（よくは分らん） とりあえずざっと検索したら、アリストパネスの『蛙』やプルタルコスの『リュサンドロス』では ヘラクレスと関連して上の言葉が使われてるみたい そしてcornu（コルヌ）に関してはこれはラテン語で、ギリシャ語だと角はκέρας(ケラス)になる けどインド・ヨーロッパ祖語まで遡れば関係性は出てくるかも ギリシャ神話の知識はゼロだから何か頓珍漢な答え方してたらスマン
588:天之御名無主
16/01/31 02:10:35.78 .net
>>572
コルヌコピアのコルヌはラテン語だったのか＾＾；
ご指摘ありがとう。κορύνηって、たとえば↓の4枚目の画像ね？
本文にκορύνη (ρόπαλο)って書いてあるわ
URLﾘﾝｸ(ellinondiktyo.blogspot.jp)
589:天之御名無主
16/01/31 02:24:26.45 .net
>>573
多分そう
でも後で気づいたんだけど、辞書LSJにはῥόπαλονの意味の一つとしてヘラクレスの棍棒とある
ソポクレスの『トラキスの女たち』や上で出した『蛙』にその表現があるみたい
URLﾘﾝｸ(www.perseus.tufts.edu)
URLﾘﾝｸ(www.perseus.tufts.edu)
URLﾘﾝｸ(www.perseus.tufts.edu)
ヘラクレス座の恒星を表すのにどっちが駄目ってな訳じゃないんだろうけど、一応追記しとく
590:天之御名無主
16/01/31 07:41:03.60 .net
>>562
以前どこかで、巨人の神話や伝説は
恐竜など巨大生物の骨の化石を見た古代の人々が
巨人の骨だと想像したことから生まれたって説を読んだけど
これってまさにそれだな。巨人の骨を掘り出してるし
しかしアキレウスの足が速い理由を巨人族に求めるとはね＾＾；
591:天之御名無主
16/01/31 07:45:52.24 .net
>>574
乙です
592:天之御名無主
16/02/01 14:04:17.05 .net
>>570
テティスは子供たちを水の入った釜に投げ込んで
不死かどうか試したという話もあるみたい
（ケレーニイ『ギリシア神話 英雄の時代』中公文庫、400ページ）
593:天之御名無主
16/02/08 23:32:35.33 .net
ギリシャ語でディオスは神の～って意味を知ったんですけど、
例えばディオスゾーオンだと神の動物って意味になるんでしょうか？
それともディオゾーオンが正しい？
594:天之御名無主
16/02/09 14:34:08.95 .net
社会の役に立たず生きる価値無しのナマポの56歳無職歯抜けキチガイクソ猿オヤジのギャグ係
名古屋市守山区生活保護受給者
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
595:天之御名無主
16/02/09 19:03:56.95 .net
>>578
そういう質問はギリシア語関連にしたほうがいいかと
オレなんかはギリシア神話は好きだけど
ギリシア語はからっきしだし
596:天之御名無主
16/02/09 19:06:47.70 .net
ギリシア語に強い人もここを見ているみたいだから
誰か答えてくれるるかもしれんけど
597:天之御名無主
16/02/12 07:35:27.24 .net
ディオゾーオンが正しいっぽい気がする気がｗ
598:天之御名無主
16/02/15 02:57:27.50 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:17番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
599:天之御名無主
16/02/17 09:13:01.15 .net
黒いアテナを読書中のわい
ちんぷんかんぷん
600:天之御名無主
16/03/06 18:11:00.98 .net
ケレーニイのギリシア神話にエキドナの壺絵の写真が載っていますが（53ページ）
どこの博物館に所蔵されているか知っている人いたら教えて下さい
601:天之御名無主
16/03/06 18:12:42.81 .net
黒いアテナはまず文章が頭の中に入ってこないなｗｗｗ
602:天之御名無主
16/03/07 01:21:29.14 .net
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
ここのページに「赤い果実は死者だけに供える物」ってあるけど
この由来となった逸話を誰方かご存じでないでしょうか？
603:天之御名無主
16/03/11 19:02:57.30 .net
ティーターンとギガースの語源が分かる方っていらっしゃいますか？
604:天之御名無主
16/03/14 23:16:26.39 .net
やっぱりギリシア神話楽しむにも語学からやんなきゃダメかな…
605:天之御名無主
16/03/16 03:19:52.42 .net
>>588
先住土着語起源じゃなかったっけ
それならギリシア語起源と違って語源は不明
先住土着語は滅んでしまっているので
606:天之御名無主
16/03/16 14:47:04.26 .net
南朝皇室＝朝鮮系？？？ 安倍や皇太子のチョン顔疑惑ついに解明か！？
鬼塚秀昭の最大の業績は、天皇家の真実を明確に世に公開したことである
すでに司馬遼太郎が孝明天皇を殺したのは伊藤博文と井上馨と明言していたので抵抗はなかったが、
このとき朝敵だった南朝、楠木正成像がなぜ皇居にあったのか謎が瞬時に解けた
URLﾘﾝｸ(twitter.com) aiama/status/709293268593299456
田布施は長州閥と呼ばれる日本を動かすリーダーを輩出した地域で、驚くべきことに日本共産党創立者の多くも田布施周辺から出ている
これに対抗するように鹿児島県加世田周辺からも、たくさんの政治家を輩出している
いずれも「朝鮮部落」と称される在日系が極度に多い地域であることに注意するべき
URLﾘﾝｸ(twitter.com) aiama/status/709883890790338560
秀吉時代に朝鮮から大量に陶工移民があった場所は瀬戸・唐津のような有名地より田布施以外、苗代川・加世田など鹿児島県北西部である
これらの町には朝鮮統治時代にも多数の朝鮮民が押し寄せて独自のコミュニティを作りだした
小泉家もここの出身で、田布施とともに多数の政治家を輩出している
URLﾘﾝｸ(twitter.com) aiama/status/709883174659051520
607:天之御名無主
16/03/20 01:03:47.07 .net
>>587だが自己解決した
608:天之御名無主
16/03/21 12:21:18.81 .net
>>589
名前の意味が分かる神名とか人名がけっこうあるしね
609:天之御名無主
16/03/21 12:24:03.96 .net
>>588
ティーターンの語源はヘシオドス自身が神統記の中で触れていた気がする
古代人の語源解釈は当てにならないけどね
610:天之御名無主
16/03/21 20:12:55.76 .net
>>594
よくあるこじつけ・通俗的語源説だと、学者たちからは言われていたと思う。
やはり小アジア系の滅亡言語で、ギリシア語にとっては借用語なのでは。
クロノスやアルテミスと同じように、今となっては語源の追求は不能って事で。
611:天之御名無主
16/03/27 23:20:18.95 .net
北欧神話やケルト神話はキリスト教に駆逐されたのになぜギリシア神話だけ生き残ったの？
612:天之御名無主
16/03/28 00:37:46.98 .net
ギリシャローマ文化は学ぶところが多いからな
613:天之御名無主
16/03/28 03:30:39.23 .net
何をもって生き残ったと？
614:天之御名無主
16/03/28 05:07:52.57 .net
西洋社交界ではギリシャローマ神話の知識は必須だと聞く。
その辺で生き残ったというのかな？
最近オーシャンのスペルを見ててオケアノスだこれ！ とうなった。
615:天之御名無主
16/03/28 12:32:21.19 .net
駆逐という意味ではギリシア神話も駆逐されてるだろ
言葉に残ってるというなら北欧神話も残ってるわ
Tuesday, Wednesday, Thursdayとかにね
616:天之御名無主
16/03/28 12:37:25.81 .net
>>595
＞ギリシア語にとっては借用語
固有名詞にはけっこう多いよね
オケアノスも多分そうだよね
617:天之御名無主
16/03/28 13:17:23.83 .net
シベリウスは「カレワラ」を題材に曲を作ってるし、ワーグナーはゲルマン
神話をオペラ化しているし、「駆逐」の意味がよくわからん
618:天之御名無主
16/03/28 13:37:32.81 .net
>>602
中世とかに知っていた人数が、比較的多かったのか非常に少なかったのか、って基準なのでは
619:天之御名無主
16/03/28 16:35:31.47 .net
中世はラテン語が公用語だったんだから（ギリシア・）ローマの古典が読まれてたのは
不思議でも何でもないわな
逆にいうとラテン語を読めた上流階級以外（人口の大多数）は
ギリシア神話より昔ながらの北欧・ケルト神話のほうに詳しかったんじゃないの
620:天之御名無主
16/03/28 17:21:51.46 .net
歴史的にいえば、まずはケルト民族がヨーロッパ全土に進出、その後、
ラテン系の民族がこれを辺境に追いやり、その過程でケルト神話も
部分的に失われた（島のケルト、大陸のケルトだけ残る）ので、ケルト
神話に関してはまだわかるが、北欧神話なんかはよく残されてるだろう。
まあ、文書として記録されたのは10世紀以後で新しいとはいえるが、
言い換えればそれまでも口承物語として残されてきたからね
621:天之御名無主
16/03/28 20:28:36.17 .net
各国のイメージ
イギリス 海賊、大英帝国、ロイヤルネイビー、料理が不味い
フランス プライドが高い、高級料理、農業、原発
ドイツ 軍事、科学、高級車、ジャガイモ
イタリア ローマ帝国の遺産、文化芸術、料理が美味い
スペイン 太陽の沈まない国、パエリア、サッカーが強い
ポルトガル かつて世界の半分を支配、今は欧州最貧国？、マカオ
オランダ 風車、チューリップ、日蘭関係
ベルギー チョコレート
ギリシア 哲学、古代は凄かった、東ローマもすごかった、トルコに支配されてからは・・・、財政破綻、怠惰
622:天之御名無主
16/03/28 20:30:32.06 .net
周りがスラブ系国家なのにそのど真ん中にいるラテン系のルーマニア
ヒントはトラヤヌス帝
623:天之御名無主
16/03/29 14:43:14.26 .net
ダコ・ロマン人か
ブルガリア（ブルガール人）もハンガリー（マジャール人）もトルコ系が
入り込んで支配層になったが、支配層の言語がそのままお国の言葉になった
ハンガリーと支配層の方が言語を捨てて多数民族と同化したブルガリア、
対照的だ
一口にスラブといっても成り立ちはさまざま
624:天之御名無主
16/03/29 19:20:55.35 .net
ギリシア人「パルテノン神殿作ったわ」
ローマ人「水道や道路を作ろう」
ゲルマン人「ウホウホ！ウホホホ」
インド人「錆びない鉄柱建てたぞ」
漢人「
625:万里の長城できた！」 五胡「ウホオオオオオオオオオオオ」 倭人「ウホウホウホウホ」
626:天之御名無主
16/03/29 19:25:54.93 .net
☆月名の由来☆
【１月】
JanuaryはJanus（ヤヌス神）から来ています。
万物の支配を表す、光の源初神Dianus（ディアヌス）が、ラテンではヤヌス、ギリシアではZan（＝ゼウス）となりました。
【２月】
Februaryは、februs（酒を献上する）と、februere（浄化する）のふたつの由来が考えられるとか。
Februereは斎戒や葬儀を意味し、古代ローマ暦で２月が最後（12番目）に当たることから来ているのではないかということです。
【３月】
古代ローマ暦では最初の月でした。March は、農業と戦争の神Mars（マルス ギリシア神話ではアレス）から。
3月は風が吹き荒れることから、軍神マルスの月とされたという説もあります。
【４月】
Aprilは、大地における１年の始まりaperioに由来するという説が強いようです。
【５月】
Mayは、繁殖・成長を司るMaia（マイア女神）に豊穣祈願の生け贄を捧げる月からという説があります。
５月は死者を悼む月で、結婚するには縁起の悪い月とされました。古代ローマでは、レムリア祭（死霊祭）は、5月9、11、13日に行なわれました。
【６月】
Juneは、ユピテルの妻Juno（ユノ ギリシア神話ではヘラ）あるいはJunius（ユニウス）・ブルートゥスの執政に由来するそうです。
古代ローマでは国の守護神である、家族とかまどの女神ウェスタ（ギリシア神話ではヘスティア）の月とされました。
627:天之御名無主
16/03/29 19:26:25.25 .net
【７月】
Julyは、ユリウス暦を制定したJulius Caesar ユリウス・カエサル（ジュリアス・シーザー）が、誕生月に自分の名をつけました。
古代ローマ暦では元々、Quintilis（第5の月）でした。
【８月】
Augustは、初代ローマ皇帝Gaius Octavianus（ガイウス・オクタヴィアヌス）ことAugustus（アウグストゥス）が誕生月に自分の名をつけました。
養父ユリウス・カエサルに倣ったとか。
【９月】
Septemberは、そのまま「第7の月」。ラテン語のSeptemは「7」の意味です。
守護神は火の神ウルカヌス（ギリシア神話ではヘパイトス）。
【１０月】
Octoberは「第8の月」。ラテン語のOctoは「8」の意味です。守護神は軍神マルス。
【１１月】
Novemberは、「第9の月」。ラテン語のNovemは「9」の意味です。
【１２月】
古代ローマ暦では最後の月。Decemberは「第10の月」。ラテン語のDecemは「10」の意味です。
かまどと家族の守護女神ウェスタの月であり、農耕神で時間の神でもあるサトゥルヌス（ギリシア神話ではクロノス）の祭りSaturnaliaの月。
628:天之御名無主
16/03/29 19:33:11.44 .net
高度な文化を持つギリシアではなく、
驚異的な経済力を持つカルタゴでもなく、
ローマが覇権を握れた理由は何？
629:天之御名無主
16/03/29 21:09:46.20 .net
それ、このスレと関係ないだろ
630:天之御名無主
16/03/29 21:16:54.30 .net
ウラヌス
631:天之御名無主
16/03/29 21:50:10.62 .net
>>596
ギリシャ・ローマの世界のなかで、キリスト教が公認されたから神話(フィクション)として終わった。
ケルトの世界の中で、キリスト教が公認されたのならケルト神話として終わりギリシャ・ローマは敵視されただろう。
632:天之御名無主
16/04/21 14:59:09.72 .net
ギリシャローマの人は他国の神を自国の神々で置き換えてペルシャ人はアフロディテを崇めてるとかヘロドトスは言ったけど、
ユダヤ教キリスト教に神格当てはめたことってある？
633:天之御名無主
16/04/23 14:51:46.61 .net
ゼウスでしょ
634:天之御名無主
16/04/23 14:55:37.58 .net
ギリシア・ローマ人が当てはめたかどうかは知らんけど
635:天之御名無主
16/04/24 20:58:25.93 .net
ゼウスやユピテルだね
エルサレムの神殿がゼウスやユピテルのものになってる
636:
637:天之御名無主
16/04/26 19:10:51.92 .net
よく西欧はキリスト教の影響で一夫一妻制になったというが
ギリシャ・ローマ時代から基本的に一夫一妻だったよな
638:天之御名無主
16/05/12 02:34:52.58 .net
エウリュノメーって神名は、エウリュ・ノモスの女性形･･･で合ってる？
639:天之御名無主
16/05/12 02:49:35.90 .net
ゼウスの妻でカリスの母親だったエウリュノメ―と
オピオンの妻でゼウス以前にオリンポスの支配者だったエウリュノメーと
アルカディア地方で信仰されていた人魚の姿をしたエウリュノメ―は
同じ神様なのか、とか昔から興味あるんだけど
よく分からないんだよね
640:天之御名無主
16/05/16 14:31:50.39 .net
分からないよね
641:パヤオ名無主
16/05/19 01:24:15.76 .net
ゼーウスとアッテナーとテーラキオーンとイリナテーフーってなんか七七八線で繋がってるらしい
642:天之御名無主
16/05/21 17:31:47.38 .net
「エウリュノメー」は、先住土着民族語ではなくて、ギリシア語だよね。
呉茂一の訳では、「広やかな統治」、とされていたと思うけど。
結局はギリシア民族南下後の、（海の）主女神の内の一柱、ってとこなんだろうか。
643:天之御名無主
16/05/22 07:47:01.07 .net
アプロディーテーとカリテスたちとヘーパイストスとは、相互に近しい存在で、
エウリュノメーには、テティスと共にヘーパイストスを助けた話があるよね。
結局はアプロディーテーの母ともされたディオーネーと、カリテスたちの母とされたエウリュノメーとは、
何の根拠もないけど、元々は南下以前からのゼウスの正妻で同一女神だったのでは？とふと思ったよ。
ディオーネー（ゼウスの女性形）の別称・称号の１つが、それにふさわしいエウリュノメー（広やかな統治）だったのではと。
両者とも水（泉・海）に縁があるし、同じオーケアノスとテーテュースを両親に持つオーケアニデス姉妹でもあるし。
オピオン（蛇）とエウリュノメーとの話は、オルペウス教徒が哲学的に作り出しては、ホメーロス以前の古さに見せかけた話だろう。
644:天之御名無主
16/05/24 12:02:40.89 .net
>>621
ここに3つの説が出てるな
URLﾘﾝｸ(www.h6.dion.ne.jp)
645:天之御名無主
16/05/27 09:44:42.83 .net
ん？ノモスには牧場って意味があるの？
646:天之御名無主
16/05/27 14:36:46.33 .net
>>629
うん
元々ノモスは分け与えるって意味のνέμωから来てる
こういった動詞から作られた単純な名詞・形容詞にはちょっとした傾向があって、
動作そのものの意味を持つ場合はアクセントを出来る限り文頭に、
形容詞や動作を行う人なんかを示したい時は文末にアクセントを置いたりする
なので同じノモスでもνόμοςとνομόςで意味が違ってくる
ただ、自分の学んだ本にはνομόςとδορόςはこのルールの例外であるって書かれてた筈で、
理由なしにνομός=牧場、牧草地とか草原って意味になったんでしょう
個人的には、動物を養う（栄養を与える）土地って意味にもとれるから別に例外にしなくてもとは思うけど
土地とかの物は動作主にはなり得ないのかな…？詳しいことは分らんです
647:天之御名無主
16/05/27 14:40:05.49 .net
エウリュノメーとか固有名詞になると上で書いたアクセントの使い分けはされなくて、
基本出来る限り文頭に置くことになるから、ノモスがどっちの意味で使われたのかは分からなくなってる
呉茂一さんは文法以外の色んな文脈から総合して判断されたんでしょう
648:天之御名無主
16/05/27 21:09:28.04 .net
連投申し訳ないけど調べて分かった事があって、
牧草地νομόςは「分け与えられる（土地）」という意味で上のルールの例外となるみたい
上の動物を養う云々は忘れて下さいｗ
>>627のリンクにある「彷徨う（女）」とはνομάςのことでしょうね
νομάςは牧草地νομόςから派生した言葉で、辞書的な意味は「放牧の為に彷徨う（事・人）」ぐらいの意味かと
英wikiのEurynome (Oceanid)の項目に語源について詳しい説明があるので気になる人は読んでみても良いかも知れないです
649:天之御名無主
16/05/28 18:10:44.75 .net
>>629 >>630 >>631
ありがとう～
ノモスというと日本語版wikipediaにある意味しか念頭になかったので興味深いよ
そこには掟や習慣・法律、ギリシアの行政区画という意味が記されていて
（それで「広やかな統治」もなるほどと思うわけなんだけど）
このノモスも「分け与える」から派生したと捉えると
言葉の意味（観念というべきか）の発展の仕方がうかがえるのと
カリスの母親にふさわしい名前な気がして面白い（カリスは「贈物」だから）
650:天之御名無主
16/05/28 19:30:03.54 .net
>>626
アプロディーテ―とカリスの関係から母親を結びつけて考える発想はなかったｗ
ホメロスのアプロディーテーとヘーパイストスの相性の悪さは
ゼウス＝ディオーネー（北方）とヘーラー（南方）との相性が悪くて
それが反映されてそう
651:天之御名無主
16/07/04 21:43:42.94 .net
古代ギリシャのオリンピック
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
652:天之御名無主
16/07/05 18:42:20.05 .net
古代ギリシャのオリンピックとか見てみたい！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
653:天之御名無主
16/07/06 18:04:47.58 .net
参加者はフルチンで五輪やってたらしいが、動きずらく無かったんだろうか？
チンコが上下左右・縦横無尽にブルンブルン跳ね回るだろうし
あと、むき出しのタマキンにちょこっと衝撃が加われば悶絶するだろうし
本当に全裸でやってたのか？
654:天之御名無主
16/07/06 22:52:19.97 .net
だからこそのグレコローマン（下半身への攻撃禁止）
655:天之御名無主
16/07/08 11:42:42.05 .net
なるへそ
656:天之御名無主
16/07/14 09:49:20.85 .net
バッハオーフェンはギリシア神話の理解に役に立つ？
657:天之御名無主
16/07/15 18:32:51.02 .net
ギリシア神話の研究の歴史を理解するには役立つよ
658:天之御名無主
16/07/17 10:28:08.39 .net
>>640
それはバッハオーフェン以前？ それとも以降？
659:天之御名無主
16/07/17 14:54:24.19 .net
以降
660:天之御名無主
16/07/18 12:46:41.82 .net
>>642
Thanks! 影響が大きいということか
661:天之御名無主
16/08/08 19:53:18.38 .net
数年前のこのスレってアテナ狂信者でアンチアレスな意見で占められてて
ギリシャ神話におけるアレスの扱いは軍神アテナを美化するために
戦争におけるマイナス面をすべてトラキア出身アレスに押し付けた結果っつったら
劣化のごとく叩かれたもんだけど今でもここってそんな感じなん？
662:天之御名無主
16/08/08 23:16:11.89 .net
エジプト → キリスト教徒が図書館を破壊＆アラブ人の侵入
メソポタミア → モンゴルによって焦土と化す
ギリシャ → スラブ人の侵入、そしてオスマン帝国による占領
古代から続いた文明地が全滅や・・・
663:天之御名無主
16/08/12 18:09:39.30 .net
>>644
しばらく前にアテナ関係の話題があったけど狂信者的？なレスはなかったと思ふ
トラキア系の神話に残虐な行為をさせてるところはあると思うな
664:天之御名無主
16/08/12 19:09:05.47 .net
>>644
男なのにアレース萌えだなんて、このスレではほかに仲間
665:も味方も友達もいないのに たった１人で何度も繰り返しては話題に採り上げてたから、みんなからウザがられてたよな
666:天之御名無主
16/08/12 19:16:04.19 .net
ほえ～、そんなことがあったんか
667:天之御名無主
16/08/30 15:55:18.83 .net
ゼウスってひでー女好きだけど人妻には手を出していないような気がするんだが？
668:天之御名無主
16/08/30 18:27:04.80 .net
>>649
余裕で出してるぞ
669:天之御名無主
16/08/31 07:13:53.86 .net
ほんと？誰かいた？
670:天之御名無主
16/09/03 23:41:05.63 .net
？ 具体的にゼウスが手を出した人妻の名前が出て来ないのか？
671:天之御名無主
16/09/04 06:23:47.52 .net
カオス
ギリシャ神話における天地創造の最初の存在、空虚なる混沌。
空間そのものを司る原初神。
エレボス
ギリシャ神話の深淵の暗黒神。
地下世界そのものを表す原初神。
カオスから生まれた最初の神の一人。
アイテル
ギリシャ神話の天空の輝きを司る神。
大地・天・海などの自然現象の怒りを司る。
ヨーロッパ悪魔学では四元素をまとめる高度な霊とされる。
エレボスの息子。
ウラノス
古き巨人族（ティタン族）の神。
天空そのものを表す原初神。
初代の神々の王。
アイテルの息子。
クロノス
ギリシャ神話の時の神。
同名の原初神クロノス(カオスの息子)が永遠の時を司ることに対し、実際に刻みつづける時を司る。
ウラノスの息子。
ゼウス
ギリシャ神話で天を治める全知全能の雷神。
その名は「天」や「昼」や「光」の意。
オリュンポスジュウニシン（オリュンポス十二神）の長。
クロノスの息子。
672:天之御名無主
16/09/07 00:50:28.46 .net
>>649
>>651
>>652
有名な白鳥座の神話に登場する。
ゼウスの愛人となった王女レダはスパルタ王ティンダリオスの妃だよ。
673:天之御名無主
16/09/07 09:02:22.54 .net
ヘーラクレースの母も人妻
674:天之御名無主
16/09/07 19:31:00.86 .net
>>654
そっか、ネメシスが産んだ卵をレダが･･･
っていう話のイメージが強かったから見落としていたけど
別のバージョンではレダ本人との間にヘレネを産んでたんだな
>>655
アルクメネは婚約をしていたけれど
結婚まではしていなかったのではないかな？
675:天之御名無主
16/09/07 21:22:05.18 .net
そもそもゼウスが浮気性で、あちこちの王族の美人と関係を持ったのは
当時のギリシャの王族の多くが、ゼウスの末裔を自認しだしたからだろう。
あちこちにゼウスの末裔が存在するなら、あちこちに人間の愛人がいなければ説明できないもの
もう一つ、他の信仰を取り込むために愛人が出来た事もあったけどね。
ゼウスの姉であり、ゼウスとの間に娘を作ったデメテルは、もともとギリシャの農耕民族達が崇拝した
地母神あるいは豊穣の女神だとされているもの
被征服民族の信仰を取り込むために征服民族は、彼らの神をゼウスの姉であり愛人という地位に据えた
こんな感じだよね
676:天之御名無主
16/09/12 14:26:12.68 .net
そんなの知ってて当然だろ
677:天之御名無主
16/09/20 20:21:44.93 .net
英語しか読めないのだが、海外文献で必読書があれば教えてください。
678:天之御名無主
16/09/20 20:36:15.08 .net
>>659
ギリシア神話に関する日本語の主要書は全部、もう読み終わっているのかな？
679:天之御名無主
16/09/20 22:52:00.52 .net
英語しか読めない人間なんだから、日本語は書けても読めないんだろ
680:天之御名無主
16/09/20 23:10:41.10 .net
「（海外文献は）英語しか読めないのだが」
って意味だろまったくみんな意地悪だなｗ
681:天之御名無主
16/09/21 00:03:45.15 .net
日本語・日本語訳の主要書の全部を、（できれば買って手元に残して）、読み終える事の方が、
英語の書を読む事よりも、日本人なら順序として先だろう。
682:天之御名無主
16/09/21 01:08:30.87 .net
英語が堪能なら、別にすぐに英語文献に行ってもいいんじゃない？
それに、主要な日本語の本を読んでから次にどこにいくべきか、（もちろん終着点はギリシア語原典だが、その前に）
そのくらいは考えながら日本語のギリ神本を読んでる人も多いでしょ
683:天之御名無主
16/09/21 16:30:27.26 .net
イーリアスって、ギリシャ側が特別カッコいいわけでも正義として描かれているわけでもないけど、
古代のギリシャ人はあれを読んで（聞いて）自分たちの先祖のギリシャ軍側に感情移入出来たんだろうか？
684:天之御名無主
16/09/22 20:28:54.62 .net
日本語・日本語訳の主要書の全部を読み終えた人はこのスレにどのくらいいるのか
685:天之御名無主
16/09/22 22:35:53.82 .net
何を主要書にカウントするかによるんじゃね？
そこで争ってて英語の本を一切読まないって意地張る人がいるとしたら、ちょっと馬鹿だな、と思うが
686:天之御名無主
16/09/23 14:48:55.94 .net
>>665
正義ではないが格好よくは描かれてるんじゃないかな
元来は口頭文学だっただろうイーリアスが文字に移されたのは
愛されていたがゆえだと思うぞ
687:天之御名無主
16/09/24 07:49:29.04 .net
古代ギリシャ人にとっては史実だもの、
たとえ強欲でも残忍でも牛のように殺されても、そうじゃないように語るわけにはいかんだろう。
688:天之御名無主
16/09/24 15:15:20.34 .net
アガメムノンの個人攻撃は止めろ。
689:天之御名無主
16/10/17 10:51:49.06 .net
キリスト教誕生から約100年後に新約聖書が書かれるんだが
ローマ人の言葉であるラテン語ではなく、ギリシャ語（コイネー）で記された。
ゆえに原本を読もうと思ったらギリシャ語を勉強する必要がある。
690:天之御名無主
16/10/19 20:33:16.88 .net
スターバックスのマークってセイレーンなんだな
知らなかったわ
691:天之御名無主
16/10/19 20:51:55.68 .net
セイレーンといっても中世ヨーロッパのほうだな
692:天之御名無主
16/10/20 13:50:39.58 .net
>>673
ギリシア神話は鳥の怪物だもんな。
以前から女性と一緒に変な模様が描かれてるとは思っていたが
まさか二股の尾ひれだったとは
このセイレーンは教会美術では長い伝統があるみたいだね
693:天之御名無主
16/10/20 14:06:47.92 .net
古典ギリシアで、まぁ大神殿と言えるような規模の神殿の筆頭主祭神であった事が、
現在分かる限りで判明している神には、具体的に全部で誰々がいるのかな？
694:天之御名無主
16/10/21 01:42:00.61 .net
>>675
よくは知らないけど
○ ゼウス。ポセイドーン。アポローン。ディオニューソス。ヘーラクレース。ヘーリオス。エロース。アスクレーピオス。
○ ヘーラー。デーメーテール。アテーナー。アプロディーテー。アルテミス。キュベレー。
って感じかな
ハーデース、ヘルメース、ヘーパイストス、アレース、クロノス、プロメーテウス、や
ヘスティアー、ペルセポネー、レイアー、テミス、ディオーネー、レートー、ガイア、なんかが
「筆頭の主祭神」である「大神殿」って、ギリシアではピンと来ない
695:天之御名無主
16/10/21 11:25:07.57 .net
>>647
亀だけどよりによって神話系のスレで、男のくせにとか萌えとか他には誰も支持者がいないとか、
発想がアニヲタ系の板の住民そのまんまでキモうござんすよ
696:天之御名無主
16/10/21 14:58:23.57 .net
ホメロスのイリアスを読み終えた。
トロイア戦争は発端のパリスの審判と、決着のトロイの木馬くらいしか知らなかったが・・・
両方ねーのかよｗ
697:天之御名無主
16/10/21 18:20:41.58 .net
>>677
たいてい亀だよな、それもイチャモン亀。
698:天之御名無主
16/10/21 22:07:45.52 .net
>>676
＞ヘルメース、ヘーパイストス、アレース、
神話物語中では、割合にちょこちょこと登場して来るイメージだけど、
現実に信仰圏の一大中心地とか盛大な年中祭儀とかの点では、影が薄いよね。
699:天之御名無主
16/10/21 23:45:41.74 .net
>>680
その３神は、他のオリュンポスの１２神（１３神）と比べたら
敬虔なあるいは熱烈な信仰心を受ける事が
かなり少なかったような印象
700:天之御名無主
16/10/22 13:19:31.20 .net
ヘルメースはもっと民衆に近い神だから仕方ない
701:天之御名無主
16/10/23 12:47:24.02 .net
>>674
セイレーンならプラトンの国家を読むのもいいぞ
702:天之御名無主
16/10/25 05:57:37.33 .net
ヘルメースは他の主要神たちの従者の役どころとして入り込んで
結局は１２神に列する事が出来たような感じ
703:天之御名無主
16/10/25 09:05:17.64 .net
古代ギリシャでは神を冒涜するとパクられたらしいが、
何をもって「神を冒涜」になるの？
「ゼウス女たらし過ぎる」「ヘラはむしろ被害者の女やゼウスの子供に当たるなよ」
って言ったらアウト？
704:天之御名無主
16/11/08 15:15:18.86 .net
ステーシロコスがヘレネーを非難する詩を書き、
（神罰で？）盲目になったのは有名な話
705:天之御名無主
16/11/21 19:46:31.41 .net
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起こったことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
706:天之御名無主
16/11/22 09:06:13.92 .net
>>685
一対一の恋愛推奨のキリスト教以前だから
「女たらし」という感覚は当時はなかったのでは？
707:天之御名無主
16/11/22 10:17:45.25 .net
ギリシア民族は、結婚制度や一夫一婦制はきちんとしていた
妻帯者が公然とした妾を持つ事や、妻妾同居はなかったようだ
現実としての一時の浮気や娼婦買いはともかくとしてね
708:天之御名無主
16/11/22 10:57:46.11 .net
>>689
根拠は？
709:天之御名無主
16/11/22 12:31:10.90 .net
>>689
重婚や正式な側室は×だろうけど隠し愛人や慰み者みたいなのはあっただろうな。
ギリシア民族外であるトロイアなんかはまた違うよな。
ヘクトールには何十人という異母兄弟姉妹が堂々と居たな。
>>690
呉にも書いてあるよ。どの部分かは自力で探してな。
710:天之御名無主
16/11/27 20:51:14.90 .net
愛のアレゴリーの解釈を勉強したんだけど、人物特定と含意的な意味とが複合的に襲ってきて、ほんとに鬼畜だった、スレチ？
711:天之御名無主
16/11/27 23:05:24.74 .net
内容はルネサンスだし、素材はギリシアじゃなくてローマだしね、そうだね、スレチだね
712:天之御名無主
16/11/28 04:3
713:9:10.32 .net
714:天之御名無主
16/12/11 08:56:34.22 .net
ホメロスのイーリアスとオデュッセイアを読み終えた。
トロイア戦争は有名だし、ザッザックリとしたあらすじは知っていたが、
そのあらすじで覚えた印象とはずいぶん違った。
特に違ったのが、色んな奴が思ったより強かった。
アガメムノン→安全なところでふんぞり返ってるだけの無能大将だと思ってた→結構強い
パリスに嫁を寝取られた奴→アガメムノンの弟なのを笠に来てるだけの無能→結構強い
オデュッセウス→ギリシア勢切っての智将で、孔明とかみたいに後ろにいる軍師タイプだと思ってた→結構強い
パリス→ホストタイプの女たらしの優男だと思ってた→結構強い
まぁ一番思ってたのと違ったのは、パリスの審判もトロイの木馬もなかったことなんですけどね。
715:天之御名無主
16/12/12 12:27:59.44 .net
>>688
ヘラからして「一夫一妻の守り神」ですし、
ヘパイストスの嫁のアフロディーテがアレスと浮気しているところをふん縛られたりしているし、
オデュッセウスの嫁のペネロペイアは貞淑の良妻。
いろいろ下半身に自制心がない奴が多いけど、それはちゃんと不道徳な事として扱われているよ。
716:天之御名無主
16/12/15 22:21:26.87 .net
やっぱ西洋人の名前はギリシャ・ラテン語由来のものが多いな
アレクサンドロス → アレクサンドル
ソフィア → ソフィー、ゾフィー
カエサル → チェーザレ
アントニウス → アンソニー、アントニー
トラヤヌス → トラヤン
ハドリアヌス → アドリアーノ
ユリアヌス → ユリアン、ジュリアン、ジュリアーノ
717:天之御名無主
16/12/15 22:49:14.13 .net
>>697 その中のほとんどがラテン語由来っぽいけど、古典ギリシア語なのはアレクサンドロスだけ？
718:天之御名無主
16/12/16 00:45:38.48 .net
ソフィアはギリシア語
719:天之御名無主
16/12/16 01:23:45.77 .net
ソフィアはラテン語。古典ギリシア語のソピアーから来てるラテン語だけど。
現代ギリシア語の発音では、ラテン語発音風になってしまっていてソフィア。
古典ギリシア語ではＦ音はない。ラテン語と現代ギリシア語ではＦ音がある。
720:天之御名無主
16/12/16 01:36:20.99 .net
古代でも紀元前後からφはｆ音になってるので
「古代ギリシア語」で問題ない
「古典ギリシア語」ではないがな
721:天之御名無主
16/12/16 01:38:42.83 .net
ちなみに古典ギリシア語であっても「フィ」でカタカナ表記する伝統もある
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
722:天之御名無主
16/12/16 02:23:21.75 .net
ギリシアはソピアーかソフィアーで、ラテンのソフィアとは違うのでは
アとアーの差は？
723:天之御名無主
16/12/16 03:03:44.34 .net
紀元前後の古代ギリシア語だと長母音のαはなくなってるよ
724:天之御名無主
16/12/16 03:06:30.26 .net
ちゃんと調べてないけど、人名とか神名としてのソフィアって
紀元前後から盛んになったんじゃないの？
古典ギリシア語の発音でもって「違う」というのはどうかと
725:天之御名無主
16/12/16 20:56:20.94 .net
コンスタンティヌス1世に始まりコンスタンティノス11世で終わった
726:天之御名無主
16/12/17 00:35:06.07 .net
ティタノマキア ギガントマキアの
オススメて なんかある？
岩波て おもしろみかけて…
727:天之御名無主
16/12/17 00:49:54.28 .net
>>707
岩波って「アポロドーロス」の事かな？
岩波文庫の「神統記」と新潮文庫の「呉茂一」は、まだ読んでいないの？
728:天之御名無主
16/12/17 02:06:45.97 .net
>>708
岩波て 神統記のことです
明日以降 呉茂一の本を
さがしてきます
ありがとう
729:天之御名無主
16/12/17 02:26:50.83 .net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これ本当なの？嘘っぽいけどなー。。
730:天之御名無主
16/12/17 17:07:31.36 .net
ギガントマキアといえばエウリピデスのイオーンでは
ゴルゴンが巨人族の最終兵器みたいにいわれてんな
731:天之御名無主
17/01/02 08:26:18.40 .net
天理大学創立90周年
732:記念特別展 ギリシア考古学の父 シュリーマン ―初公開！ティリンス遺跡原画の全貌― http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji161217.html
733:天之御名無主
17/01/15 19:12:19.87 .net
___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
734:天之御名無主
17/02/06 03:04:23.60 .net
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
735:天之御名無主
17/02/07 17:59:01.16 .net
昔あった。映画「タイタンの戦い」とか
日本のアニメでは安彦良和の「アリオン」とか
ギリシャ神話をモチーフとした作品で、良いのが無いかね
もちろん聖闘士星矢みたいな。神様の名前だけ使ったような邪道は論外だよ
アリオンなど、複数の神話を物語に組み込んで、主人公を軸としたよい物語を作っていたけど
736:天之御名無主
17/02/08 03:14:03.73 .net
ギリシアのパンテオンの中で一番起源が謎に包まれてる神様といえば誰だろう
すぐに思い浮かぶのはアポロンだけど
737:天之御名無主
17/02/08 09:16:33.93 .net
>>716
アポロンは小アジアを起源とする
外来の神だってのが、一致した説だったと思うが
アポロンの妹あるいは姉とされる
アルテミアスはギリシャ神話では月の女神とされるが
生まれてすぐに母親の出産を手伝った神話もあり
それが意味するのは、彼女自身、もともとはウブミの女神だって事だ。
しかしギリシャにはすでに土着のウブミの女神としてデメテルが存在する。
アルテミアスは元は農耕や生殖などウブミの女神であったが
デメテルが存在する以上、そっちに彼女の役割はなかったわけだし
また、ギリシャでは狩猟の女神になっている。
狩猟はもともと彼女が司る権能の一つだった推測すれば、農耕の神であり狩猟の神となれば
ウグリット神話のアナトなどが推測される。
後にカナンでアナトはアテナと同一視されるが、これは後代の事であまり関係ない
アナトやイシュタルのような農耕と狩猟の女神がギリシャに入り。アルテミアスになったと考えてよいだろ
同じようにアフロディーテもイシュタルが変化したものと言われるが
まあ、渡来した経緯によって、元は同じ神が別々の神として定着するというのは
多神教ではよくあることだし
738:天之御名無主
17/02/08 09:29:44.67 .net
>>717
それでアポロンだが、ウブミの女神のアルテミスの弟あるいは兄とされているのだから
当然、もともと彼はそれと一体となる男性神だったのだろう。
若草の神とかそういう解釈を聞いた事があるけど
私はむしろ、元はアルテミスの配偶神だったような気もするが
アナトの配偶神として崇められるバールのような存在だな
それがアルテミスと共に入り、アポロンとアルテミスとなったって感じだな
ウグリットのアナトは処女とされるように、女神を神聖なとか高貴な存在との意味で
処女と呼ぶのは、小アジアの方ではあったようだし
アルテミスが処女神とされるのも、それは頷ける事が出来る
739:天之御名無主
17/02/08 10:55:52.22 .net
アルテミスは、アプロディーテー並みに遠くオリエントまで無理に遡らなくても
先史時代のクレーテー島の万能の主女神レイアーの変形、ってのも聞くけどな
小アジアに伝わった母神レイアーの権能は、土着神格とも混ざり
キュベレー・レートー・エペソスのアルテミス等に分化
ギリシア本土のペロポンネーソス半島（殊にアルカディア）に伝わった分は
野獣・山野・狩猟に特化した処女神という変化を遂げた、っていう説
740:天之御名無主
17/02/08 13:01:56.82 .net
>>717
アルテミスが月の女神とされるのはギリシアでも後代の話だろ
741:天之御名無主
17/02/08 16:06:00.63 .net
>>717-718
アルテミアスって初耳だけど、
３回も書いているんだからミスタイプじゃないよね。
アルテミアスの出典は何なのかな？
ウブミも初耳だけどお産の意味かな。
うぶみが日本語上や何かの学問上で確立してる語とも思えないんだけど……。
742:天之御名無主
17/02/08 17:50:27.87 .net
>>721
アルテミスに関しては途中で直したけどね。
それとウブミではなく、ムスビの間違いだ。
高御産巣日神のムスビね。
何分にも滅多に使わない単語だから、度忘れはある
この場合のムスビというのは、出産や生殖だけではなく
作物が種子から誕生することまで、自然の営みの全てを意味する
って考えた方がよかったのではなかったかな。
743:天之御名無主
17/02/08 19:18:26.51 .net
アルテミスのド―リス方言はアルタミスだしなぁと。
レアーとレイアーみたいに、アルテミスのほかに
アルテミアスもどっかにはある言い方なのかと思った。
744:天之御名無主
17/02/09 22:11:23.99 .net
＞何分にも滅多に使わない単語だから、度忘れはある
神話板でムスヒという単語はともかくとして、ギリシア神話スレなのにアルテミスという程度の音がうろ憶えで
頭にしっかりとインプットされていないなんて、実態は聞きかじり程度の相当なギリシア神話初心者だな
ギリシア神話よりはウガリット神話などに詳しいせいで、無闇にやたらとギリシアとオリエントを結び付けたがりなんだろうけど
アプロディーテー以外は電波っぽいよ
745:天之御名無主
17/02/09 22:47:47.91 .net
ウグリットと書く人がウガリット神話に詳しいとも思えないけどねｗ
746:天之御名無主
17/02/10 01:52:49.82 .net
>>717
アポロンの名前がギリシア語では解釈できないから
非ギリシア系の言語に由来する外来の神だったのでは、という説はよく見るが
その起源が小アジアで確定してるだなんて聞いたこともないぞ
747:天之御名無主
17/02/17 03:38:49.10 .net
アルテミアス ウブミの女神 ウグリット神話
748:天之御名無主
17/02/17 03:43:29.66 .net
ギリシャは科学的にもオーパーツな土地だから、西欧文明と連続した文化と考えない方がいいんじゃないか、
と最近思うようになった。
タイムマシンがあったらねえ…（笑
749:天之御名無主
17/02/24 14:49:50.71 .net
すみません質問です
ギリシャ神話における神の力の呼び方って何かありますか？
神通力とか、オーラとか、そういうニュアンスの独特なものをどこかで見た記憶があるのですが思い出せず・・・
750:天之御名無主
17/02/27 08:35:24.64 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
751:天之御名無主
17/03/05 18:28:17.32 .net
神話のクイズがたくさん載ってるサイトとか書籍ってありますか？
当方、ギリシャ神話の神々を紹介するガイドブック的な本を読み、基本的なエピソードや人物名は覚えられたつもりです。
しかし直に忘れてしまいそうで…
クイズという形で記憶を刺激できるといいのですが。
ギリシャ神話検定みたいなのがどうせあるんだろうと思っていたが、調べると見つからず。
752:天之御名無主
17/03/10 21:54:26.72 .net
たくさんかは微妙だけど、ギリシャ神話ドリル って言う本なら有るよ
753:天之御名無主
17/03/10 22:21:57.39 .net
ギリシャ神話ドリルもう売っているところ少ないかも・・・
754:天之御名無主
17/03/11 17:29:12.64 .net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
この記事本当？
普通にショックだわ。。
755:天之御名無主
17/03/11 18:21:46.12 .net
実は、ギリシア神話にはアトランティスが数多く登場している
有名なアレもナニもアトランティスが起源
アテナも怪しい
URLﾘﾝｸ(www.pipi.jp)
756:天之御名無主
17/03/16 17:52:14.95 .net
>>732,>>733
ありがとうございます
見かけたら読んでみます
757:天之御名無主
17/03/18 18:52:30.52 .net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これは、普通にショックでしょ。。
本当なの？
758:学術
17/03/20 22:19:06.61 .net
ギリシャ神話ならナルキッソスの逸話でも書いとけば。戦争の
神々のなかでも。
759:天之御名無主
17/03/25 13:42:21.35 .net
カッサンドラーについて。
『アポローンに愛され、アポローンの恋人になる代わりに予言能力を授かった。
しかし予言の力を授かった瞬間、アポローンの愛が冷めて自分を捨て去ってゆく未来が見えてしまったため、
アポローンの愛を拒絶してしまう。
憤慨したアポローンは、「カッサンドラーの予言を誰も信じないように」という呪いをかけてしまった』（Wikipediaより）
このあたりの事が書かれている大人向けの読み物をご存じありませんか？
760:天之御名無主
17/03/26 07:13:43.68 .net
>>716
＞起源が謎に包まれてる神様
ポセイドーンの起源もかなり難解そう
神話物語上の扱われ方よりも更に、デーメーテールと密着していたようだが
761:天之御名無主
17/04/17 10:46:05.74 .net
>>739
大人向けとはつまりどういうことだってばよ？
762:天之御名無主
17/04/23 11:49:02.61 .net
子供向けに書かれた児童書ではなく、
ということです。
763:天之御名無主
17/04/24 15:03:02.99 .net
イーリアスとオデュッセイアー以外で、
トロイア関連物語群の日本語訳ありの原典って、
何があるのかな？
764:天之御名無主
17/05/05 17:09:38.59 .net
>>739
真摯にズリネタを追究する姿勢すこ☺️
765:天之御名無主
17/05/14 10:30:05.33 .net
京都大学学術出版会の西洋古典叢書から
アイリアーノスの『動物奇譚集』が刊行された。
インセストの話題もけっこう豊富だ。
挟み込みの「月報・恋する動物たち」にも
インセスト・タブーに関する言及があるぞ。
一読の価値アリ！
ラーイオスの神話も登場するしネ。
766:天之御名無主
17/05/14 15:13:27.61 .net
744
ナッ爺さんマルチスパム乙
767:天之御名無主
17/05/26 11:42:48.16 .net
>742
カサンドラとアポロンのエピソードならまだトロイア戦争は始まっていない。
断片的にアイスキュロスの悲劇『アガメムノン』1202行以下、
ヒュギーヌスの93話などで見ることが出来るようだ。
『イリアス』以外の邦訳原典となると、三大悲劇詩人の悲劇作品、
クイントゥス『トロイア戦記』、『ヘレネー誘拐・トロイア落城』、
『ディクテュスとダーレスのトロイア戦争物語』、
ピロストラトス『英雄が語るトロイア戦争』、
グイド・デッレ・コロンネ『トロイア興亡史』、
ボッカッチョ『フィローストラト』、
チョーサー『トロイルス』とかかな。
松田治『トロイア戦争全史』あたりがちょうどいいかもしれん。
カッサンドラも扱っているし。
768:天之御名無主
17/05/26 11:45:50.58 .net
すまん、>743と混ざってしまった
769:天之御名無主
17/05/26 19:15:02.86 .net
>>747
それら（アイスキュロス～チョーサー）の内ではどれどれが、古典古代の時代の「原典」なのですか？
770:天之御名無主
17/05/26 20:37:22.43 .net
何言ってんだコイツ
771:天之御名無主
17/05/29 11:15:28.84 .net
原典とは言えない中世作品も交ざってる
772:からな
773:天之御名無主
17/05/29 13:47:24.23 .net
古代と呼べるのはピロストラトスまでかな
クイントゥス～ピロストラトスの作品はおおむね2世紀～3世紀頃で、
『トロイア落城』が4世紀頃、『ヘレネー誘拐』が5～6世紀頃らしい
774:天之御名無主
17/05/31 19:44:11.04 .net
なるへそ！
775:天之御名無主
17/06/01 17:38:54.51 .net
>>747
ありがとうございました。
さっそく、あたってみようと思います。
776:天之御名無主
17/06/02 22:12:46.99 .net
教会「ケルト神話？北欧神話？スラブ神話？邪教は禁止です」
教会「ギリシャ・ローマ神話？まあ、いいんじゃないの」
なぜ容認されてるんだろうね
1月 January ローマ神話で"物事の始まりと終わり"をつかさどる神ヤヌス（Janus）
2月 February 古代イタリアの清めの神Februus
3月 March ローマ神話の軍神マルス（Mars）
4月 April ギリシア神話の女神アフロディテ（Aphrodite）
5月 May ローマ神話の豊穣の女神マイアス（Maius）
6月 June 古代ローマの結婚や出産の女神ジュノー（Juno）
7月 July カエサル（Julius Caesar）
8月 August 初代ローマ皇帝アウグストゥス（Augustus）
9月 September ラテン語でseptem「７番目の月」の意味（３月を初月として）
10月 October ラテン語でocto「８番目の月」の意味（３月を初月として）
11月 November ラテン語でnovem「9番目の月」の意味（３月を初月として）
12月 December ラテン語でdecem「10番目の月」の意味（３月を初月として）
777:天之御名無主
17/06/02 22:37:24.23 .net
曜日の名前にゲルマン神話の神様の名前は入ったままだけどね
778:天之御名無主
17/06/02 22:38:08.82 .net
つーかギリシャ・ローマ神話も信仰は禁止されてるわな
ケルト・北欧神話も、物語としてはキリスト教徒が書き残してるし
779:天之御名無主
17/06/04 01:07:06.81 .net
>>752
２世紀以後ではもう、ギリシア感が無い時代だよね
780:天之御名無主
17/06/06 15:39:35.27 .net
>>758
ないな。ルキアノスもこの時代で、
ギリシア語でいろいろ書いてるけど
ポエニ戦争が終結して久しいし
781:天之御名無主
17/06/06 15:58:27.54 .net
普通にギリシア人は生きていてギリシア神話も伝わってるのに？
782:天之御名無主
17/06/08 10:39:33.10 .net
言語学のことはさっぱりなんですが、後藤敏文というインド学の研究者さんが
プロメーテウスの名前は「盗み去る」という意味の印欧祖語からの派生語で、
ヴェーダに登場するヴィデーガ・マータヴァ（マータヴァは「盗人」の意）という人物の名前と語源的に連なる。
ということを書いていて、プロメーテウス神話の内容から言ってもすごく納得のいく語源説明だったんですが
（となると、「pro（先に、前に）＋ metheus（考える者）」という有名な説明はギリシア人お得意の民間語源？）
この説明ってどんなギリシア神話の本でも見たことありません。ギリシア神話の専門家には認められてないんでしょうか？
あと、後藤さんによるとオルペウスはリグヴェーダの技術神の総称「リブ」と同語源だそうです。
783:天之御名無主
17/06/09 15:31:04.84 .net
↑(･ω･)＿＿」~
へえ～～ あんた詳しいねいっ
てぇしたもんだ！
784:天之御名無主
17/06/10 02:22:53.22 .net
２ちゃんねる愛用の方々にお知らせ
栃木県上三川町3-5-2
日産自動車上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入
。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
離職票を発行するのに一月以上もかかるとの情報もあり期間工の生
785:活事情はお構い無し。 このコピペによる日産の悪事の拡散は日産正社員の断固たる要望である。これには日産と無関係の第三者が便乗している可能性が高く自分は不自然に感じている。 0647 FROM名無しさan 2017/06/01 21:21:43 いいからこんなとこで油売ってないで早く100万コピペ達成してこいよｗｗｗ ほら早よ行けやホラホラｗｗｗ 返信 ID:bEv8YiM0(7/7) ↑↑このように必死で日産の悪事を拡散しろと煽っている。俺は脳無しで馬鹿なので日産正社員が日産悪事を公表するように煽ってきた理由が分からない。不本意ながらコピペを続けている。 返信 ID:KcSIPAOM0
786:天之御名無主
17/06/10 03:41:34.95 .net
>>761
印欧祖語以前を研究している人はほとんどいませんからねえ
787:天之御名無主
17/06/10 08:15:48.35 .net
ギリシア神話の研究者が単純に知らないだけか、あるいは正しいかどうかを判断できないだけでは？
ゼウスとディヤウスほどわかりやすくはないから
788:天之御名無主
17/06/14 19:26:38.78 .net
プロメテウスはギリシア語で明快に解釈できるために、
エピテトン（称号・形用辞）が神名になったもので、
プロメテウスの本当の名前は失われたのではないか、
という説もあるけどね
789:天之御名無主
17/06/14 22:32:53.78 .net
なるへそ 面白いな…
790:天之御名無主
17/06/15 02:49:29.72 .net
印欧祖語が語源にしろ添え名が元になったにしろ、エピメテウス（後から考える）なんて弟は後から考えたものだよなｗ
791:学術
17/06/18 12:11:57.21 .net
肝臓の話が笑えるよな。プロメテウスは。
792:天之御名無主
17/06/18 17:31:52.69 .net
>>764
やっぱ現状そうですか
793:天之御名無主
17/06/29 11:38:27.99 .net
>>766
プロメーテウスはゼウスに敵対した代表格でもあるし、兄のアトラースと共に父はクロノス派の古神のイーアペトスだしで、
ゼウスを信奉するギリシア民族が南下する前のギリシアの地で、原住土着民に信仰されていた神なのかもしれないね。
ギリシア民族によってギリシア語で付けられた、プロメーテウスという新しい別名だけが残って、
非印欧語である本来の神名は失われたのではないか、という説は魅力的に思えるな。
ギリシア語で解明できる他の神名の中にも、実は同じようなパターンの神々は居るのかもしれない。
794:天之御名無主
17/06/29 15:47:43.58 .net
印欧神話ってもともと敵対者を組み込んでるからどうかなあ
795:天之御名無主
17/06/30 19:17:15.14 .net
支配階級が信仰する神じゃなくて民衆的な神は
ギリシア民族以前の土着の神が多い感じだよね
796:天之御名無主
17/07/01 17:17:21.78 .net
オーケアノス、イーアペトス、クレイオス、コイオス、テーテュース、ポイベー、
アトラース、ペルセース、パラース、ヘカテ―、
ネーレウス、ポルキュース、テティス、
あたりの神の名の語源は、印欧語ですか非印欧語ですか？
797:天之御名無主
17/08/03 16:18:14.89 .net
イアペトスがセム系だとはどこかで聞いたな
798:天之御名無主
17/08/09 21:01:34.56 .net
藤村シシンの本を読んでみようと思うのですが面白いですか？
799:天之御名無主
17/08/29 06:18:10.65 .net
人間の味方をする･人間に同情的な傾向の神は、ギリシア民族以前の土着の神が本来の正体かも
800:天之御名無主
17/08/29 18:46:48.00 .net
ギリシア民族というのは、
鉄器を携えて南下して青銅器文化の現地人を奴隷にして暗黒時代を齎しポリスを形成し自分たちは働かずギリシア哲学を生み出した集団？
801:天之御名無主
17/08/30 11:47:47.62 .net
オーケアノスがギリシア語で大洋という意味であるとされるのは、
本来のギリシア語の中にはなくて土着語を取り入れたんじゃないかな。
つまり本来のギリシア語にとっては外来語からの借用語で。
日本語中の漢語の
802:ように。
803:天之御名無主
17/09/10 03:42:09.10 .net
>777
しかし縛られる巨人のモチーフは印欧語族的ではないだろうか？
804:天之御名無主
17/09/12 05:23:28.46 .net
>>780
つまりはプロメーテウス物語の後半部分は、
ゼウス南下以後に土着神を屈服させる過程の産物かもしれない。
805:天之御名無主
17/09/12 08:23:25.98 .net
土着神を屈服させる過程ｗ
806:天之御名無主
17/09/12 10:22:48.56 .net
北方から南下した本来のギリシア民族が、元々から奉じていた神々で
ゼウスに次ぐ活躍神って誰？
神話でゼウス以外に活躍するのは、土着神か外来神かばっかりで
印欧にはお飾りの取り巻きの神々しか居ない、って感じだけど
807:天之御名無主
17/09/12 13:01:41.90 .net
>>783
南下前にはゼウスに迫るほどの有力神の存在を許さないような半一神教的な体制だったのでは。
それが南下してみたら屈服させたりなだめすかして取り入れたりしなきゃならない有力神だらけだったとかね。
808:天之御名無主
17/09/12 23:23:31.77 .net
結局ギリシャ神話って哲学的なものというより、正体は人間模様だよな
809:天之御名無主
17/09/13 00:50:24.50 .net
>>783
だいぶだいぶ落ちる。活躍などとはとても言えないレベル。
・ハーデース。エロース。ヘーリオス。ウーラノス。
・ヘスティアー。テミス、エーオース。イーリス。ガイア。
810:天之御名無主
17/09/13 12:41:02.00 .net
>>784
ギリシア民族はインドに南下したアーリア人とは内的にも外的にも状況が異なっていたということか
811:天之御名無主
17/09/13 12:52:17.11 .net
アポロンは名前こそギリシア的ではないが働きが印欧語族的
812:天之御名無主
17/09/13 18:40:59.45 .net
>>788
ピンとこないけどそうなの？
813:天之御名無主
17/09/13 19:45:31.96 .net
>>788
何でも印欧で解釈したがる論法？への強引な引き寄せっぽい感じ
ギリシア的ではないのは名前だけじゃないでしょ
働きが印欧語族的であって非印欧的ではない、とは到底思えないしね