零戦神話を語るスレ 2at MIN
零戦神話を語るスレ 2 - 暇つぶし2ch700:天之御名無主
14/05/05 09:21:52.62 .net
燃料と弾薬、なによりパイロットの練度を確保してこそ

701:天之御名無主
14/05/18 14:46:06.57 .net
NHKニューヨークメガ盛り塩素プール問題 ホワイトフレンチプラン

NHKニューヨークメガ盛り塩素プール問題 ホワイトフレンチプラン

NHKニューヨークメガ盛り塩素プール問題 ホワイトフレンチプラン

702:天之御名無主
14/06/02 06:40:44.29 .net
千葉県松戸市六高台2-78-3

703:天之御名無主
14/06/04 07:01:00.44 .net
ゼロ戦のような世界最強戦闘機を、再び日本が作る日は来るのでしょうか?

704:天之御名無主
14/06/05 07:44:31.55 .net
戦闘機の運用法が変わってるし作る方向性をどうするのか
とりあえず独自エンジン製造で一流にならないと

705:天之御名無主
14/06/06 01:38:05.39 .net
>>685 今その類の製品を造りそうなサイクルに嵌まっているのは中国迷惑は掛けないで欲しい

706:天之御名無主
14/06/10 11:15:59.89 .net
互いに「この相手との戦いかた」がわかってなかった時に、たまたま勝ち続けることが
できただけ」の機体を「世界最強」とか言うな。

707:天之御名無主
14/06/11 06:11:13.26 .net
>>688 船脚の長さはそれ自体が最重要基本性能の一だし戦域での滞空可能時間と密接に関わりがあるから旋回戦が基本とされていた時期には最強でも差し支え無いのでは

708:天之御名無主
14/06/21 20:55:03.00 .net
>>688
ディスカバリーチャンネルでも

高い上昇力と火力で一対一なら世界最強の機体だったって説明してるぞ

709:天之御名無主
14/07/07 19:45:43.42 Rrl0aL11o
壮大な演出が行われた寛政の改革

URLリンク(music.geocities.jp)

ロシアの開国要求をかわすことが、改革の本来の目的だった。

( URLリンク(music.geocities.jp) )

710:天之御名無主
14/07/13 19:28:56.80 .net
俺のチンポは世界最強
ニクボウのゼロと呼んでくれ

711:天之御名無主
14/07/15 19:39:27.41 .net
無敵ゼロファイターの神話となるような物凄い兵器を、再び日本が作る日が来るのでしょうか?

712:天之御名無主
14/07/16 13:10:08.35 .net
だから、俺がそうだって
コールミー、ゼロ オブ ニクボウ

713:天之御名無主
14/07/20 02:51:57.43 .net
\(^o^)/うっせハゲ!!

714:天之御名無主
14/07/20 06:56:04.84 .net
エヘヘ
俺に嫉妬してるな?
俺は生きるゼロ
俺の二十ミリの連射で女は即昇天

715:天之御名無主
14/07/20 12:59:44.88 .net
林周夏は低学歴のバカ。

716:天之御名無主
14/07/28 22:20:55.54 .net
>>696
2センチ?

717:天之御名無主
14/07/29 06:07:46.39 .net
>>698
それはいわない約束事やで

718:天之御名無主
14/09/18 19:21:44.73 .net
>>693 ウソ神話にすがらざるをえないような機体などまっぴら御免。
まともなエンジンとまともな防弾のある、まともなエンジニアリングによる、
平凡な機体で良い。

719:天之御名無主
14/09/25 12:56:20.30 .net
>>693
そんなもん作ったら、今度こそ日本が滅亡します。

720:天之御名無主
14/10/03 06:01:56.00 .net
>>693
現政権が武器輸出三原則の撤廃を進めている。とすれば将来は日本の兵器が
海外に輸出されて行くだろう。

そこで海外の兵器と競争となり、性能・品質・信頼性で最終的に勝ち残るのは日本製…
新たなる日本モノ作り神話の始まりへ

721:天之御名無主
14/10/04 21:08:36.14 .net
無駄に多機能ナノを作って
「君たちは百貨店でも開く気かね」って言われる

722:天之御名無主
14/10/11 15:12:07.68 .net
昔の日本機の敗因は、一つに必要な装備の不足に有った。
防弾ゴム、自動消化装置、帰投指示器、ほか諸設備。

廉価な民生品と違って、高性能でなくては成らない軍用機はゴテゴテも良い

723:天之御名無主
14/11/09 00:04:49.46 .net
コンバットプルーフじゃないし、コストパフォーマンス良くないしで、
どう考えたってそんなに成功するわけがない。
だいたい「日本製品の品質」という神話だって、実態は家電製品とかで実感してるだろw

724:天之御名無主
14/11/16 03:32:31.


725:15 .net



726:天之御名無主
14/11/28 09:16:33.13 IwUQDHBWZ
日本の製品って今でも零戦と同じだよ。
最高級・最高品質のものは作れない。 かと言って単機能機だけど低価格って分野でもダメ・・・。 結果ガラパゴス。 まあそこそこの値段で、まあまあの物程度。 元々内需で食ってきた国なんだから仕方ないよね。
実際兵器輸出するったって、売るもの無いでしょ?。
US-2や潜水艦が少々売れてたくらいじゃ企業は喰っていけないよ。
しかもパテントの多くは外国大手が牛耳ってる分野なんだから、どうかと思うよ。 精々、南朝鮮の二の舞いにならないことを祈るのみだ。

727:天之御名無主
14/11/28 09:39:43.42 e4DkzQwWK
>>704
高性能でなくては成らない軍用機はゴテゴテも良いって・・・・。
つまり、エアコン・照明・カーテン付き。しかもシートはマッサージ機能が付いたリクライニングシートでボタン押せば、ロボットに変身だ~って奴か?。

そりゃ大量生産できれば価格は下がるだろうが、元々数が売れるようなものじゃないし、売れ続けるものでもない。 まして開発技術も・資金も無い。

精々零戦程度を作るのが関の山だよ。 誰も買わないし、使わないよ。

728:天之御名無主
14/11/28 11:14:54.22 e4DkzQwWK
軍需産業はある意味、その国の国力の象徴だもんね。
国の資本や政治的な協力無しに、民間企業がどうこうなんて出来っこないよ。
日本の実力では、「あったら便利だけど、わざわざ作るのは・・・」的な
部分を穴埋めできれば良い方じゃないの?。 US-2がいい例だよ。
主力兵器なんてとても無理。 身の程を弁えたほうがいいと思う。

729:天之御名無主
14/11/29 19:34:49.25 .net
>>704
一機が100億円もする軍用機に「コストパフォーマンス」も無い。
十分高性能なら米軍のステルス戦闘機みたいに、世界中から
引っ張りだこ

730:天之御名無主
14/12/02 08:18:22.45 xWgwRxaOe
>>710
その100億円単位で、ポンポン買える国ってどれくらいあるよ。
殆どの国は、その技術を盗みたいだけじゃないのか?。それと儲けないから、
外交圧力かけたり、企業統合や多国間での共同開発が主になってきてるんだろうが。
一番利益が厚い消耗品分野(弾丸とか兵站材)は生産コストやパテントの問題で
日本が新規参入できる余地なんかないだろうが。
できても、一部の部品だけだろ。しかも次からその技術はその国のものになるけどね。
朝鮮戦争やベトナム戦争で儲けれたのは、ある程度の技術的蓄積があってなお且つ
コストが安かったから…、今の日本にはそれが無い。
日系企業が新興国で作って、自国や外国に輸出するって訳にはいかないんだよ。
そこんとこ理解してる?。 夢見る零戦房君。 
現状じゃ高出力エンジンすら作れないだろうね。できても高くつきすぎて財政破綻だよ。
零戦と同じだね。 

731:天之御名無主
14/12/04 20:13:27.22 8u/wK3aSZ
武器輸出緩和の話が出たついでなんだけど、日本って馬鹿正直だから、
オーダーされたら、自衛隊の仕様と同じもん輸出するんだろうな。
普通は一ランク落としたもんしか出さないんだけどね。

732:天之御名無主
14/12/07 11:06:20.12 .net
URLリンク(www.youtube.com)

733:天之御名無主
14/12/27 22:08:26.89 .net
長渕剛「今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりする。
英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。
60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌
『クローズ・ユア・アイズ』
聴いてくれ

734:天之御名無主
15/01/21 20:00:01.04 .net
ギャグのつもりでも痛いな

735:天之御名無主
15/01/22 17:17:11.16 .net
下らないw
横文字にはフランス語もロシア語もあるw

長淵辺りのバカミュージシャンに感動してるような脳味噌だから
いつまでたっても人生のイニシアチブが取れないんだよw

736:天之御名無主
15/01/22 17:21:43.82 .net
横文字=アメリカかぶれ

って発想がそもそも陳腐w
昭和かよw
それが解んない人に何言われても可笑しいだけw

737:天之御名無主
15/01/22 17:23:34.89 .net
あそうそう、忘れてた、
それから太平洋戦争が終わって 70年 だからw


念のためねw

738:天之御名無主
15/01/25 07:30:15.51 .net
10年前の名言だよ

739:天之御名無主
15/02/01 11:25:50.64 .net
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
URLリンク(www.soumu.go.jp)
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

740:【さっぽろ雪まつり】に行く前に知っておきたい10のポイント
15/02/03 20:52:09.96 CUWrGkSUw
ジェットエンジンについて質問があるんだけど
あれって、鍛造の技術がないと外に付いて空気取り込めてるからって
エンジンルームが熱に耐えられないと思うんだよね
どうやってアメリカはジェットエンジンに耐えられる燃焼室を作り出せたのだろう?

741:天之御名無主
15/02/08 16:42:39.34 6L4l15IV6
初期のジェットエンジンは耐久性に乏しかったんじゃないかな?。
精々もって数十時間程度のシロモノ。殆ど使い捨ての消耗品
現在はフィン一枚にしても、高度な削り出しの部品で、中は中空で冷気を
通す構造になっている、一枚数十万円以上する。だからエンジン一基オーバーホールするだけで2・3億程かかるそうだ。
ちなみにF-15のエンジンの、とあるボルトはチタンの削り出し製で一本
40万円程するそうだ。
OH-6のローター1枚1千万円。P-3のソノブイ1本15~80万円、
積んである電子レンジ130万円、灰皿一個13万円。74式戦車の車検1億円。 国防ってお金かかるのよね、

742:ー双葉苗拡散希望イベントー
15/02/17 09:03:07.76 gVwdlQdqd
松なんたら油って、なに?

743:天之御名無主
15/02/21 21:13:22.55 1OfQu/UZO
松根油のことかな?。 今で言ったらバイオマス燃料の先駆けみたいなもの。
本気で作ろうとしたが、結局無駄骨に終わった。
まあ、アメちゃんが使っていた高オクタンガソリンより良いものが作れた
としても、零戦に入れるんだったら何にもならないと思うけどね。

744:PZT& ◆yIiExSwz29MP
15/02/22 14:41:59.22 yeKTcityO
ヨーロッパじゃ今でもディーゼルエンジンが主流だけど
ディーゼルエンジンって、どういう仕組みなの?

745:天之御名無主
15/02/23 12:22:33.42 JzlLBfBov
ラジコンのグローエンジンの親玉みたいな奴、
燃料噴射して圧縮する時の熱で点火・爆発させる。つまりプラグと点火装置
が要らないエンジン。燃料は主に軽油だが灯油や一部の重油も使える。
出力的には高トルク傾向だが重量・出力比でガソリンエンジンには敵わない。
対戦時、日本の戦車に載んでいたがお粗末で話にならなかった。

746:天之御名無主
15/02/26 18:36:04.25 .net
日本は伝統的に外来文化や外来語を取り込んで内在化させるのが普通なのに
三島由紀夫もそうだが個人的には国粋主義は欺瞞だと思ってる
零戦の技術的ルーツだって欧米にある

747:天之御名無主
15/02/26 20:48:17.40 7mLut4UQF
古今を問わず、兵器やその他民生品も含めて、日本が起源の物ってある?。

748:工業分野計測向けヴァイサラ風向風速センサおよび
15/02/27 04:45:43.15 /7M8jhLH4
>>726
お粗末って・・・当時ガソリンなんて使ってた兵器が
ジェットエンジン以外にあったと思えないけど?

749:天之御名無主
15/02/27 21:06:52.63 AIoXGgYBZ
>>729
基礎工業力が壊滅的だったものだから、発想は良かったけど、P/Wレシオ・始動性・耐久性・振動等とても優れているとは言えなかった。
そもそもディーセルエンジンは、その特殊な構造から、燃料噴射装置やオイル
・動力伝達装置など、ガソリンエンジンよりも高技術が求められるんだけど、
結局ものにできず、高出力エンジンの開発が出来なかった。
某国なんか早々に諦めて、ガソリンに切り替えたもんね。
日本の技術じゃそのガソリンエンジンすら作れないけどね。

750:天之御名無主
15/02/27 21:14:39.12 AIoXGgYBZ
高出力エンジンが作れないのと、ロジスティクス能力が低いため、
小銃弾で穴が開くブリキの棺桶しかもてなかった。零戦と同じだよ。

751:積層型圧電素子、これを備えた噴射装置
15/02/28 06:12:55.18 4xFKRheNq
で、当時ガソリンエンジンを利用した軍機ってなんだ?
トルクが低いんだから戦車も戦艦もダメだろ

752:天之御名無主
15/02/28 09:21:16.22 /fYv3jyrX
軍機・・・ここでは戦車の話だよな。ディーセルエンジンの方がガソリンに比べ、低回転で高トルク・高出力を得られる上、燃料コストや被弾時のメリットが大きい理由から各国で開発しようとしたんだけど、その補助機関の開発で
頓挫して、主力戦車(ここが味噌)に採用したのは日本だけ。
ソ連もドイツも諦めた。M4なんぞは最初から飛行機用のエンジンを改造して
搭載している。日本はその車両用ガソリンエンジンすら作る技術が無かった。
まともなトラックすら作れなかったのが実情だよ。
だからチハはその非力で大きなエンジンの為に、あれ以上の性能向上が望めなかった。
より高出力エンジンを作れたら、日本版タイガーも期待できただろうが、
火器や治金や照準器等のレベルも最低だから無理な話だろうな。
まあ、載せれる桟橋すら存在しなかったんだもんね。
ツキハギだらけのパクリ技術で作られて、性能向上の余地がないっていう所
で共通しているって言ってるんだけど?。

753:天之御名無主
15/03/01 00:16:33.33 LrWysjNw1
確か97式のエンジンって、北欧のどっかの国(スイス?)のコピーじゃなかったっけ。
しかも、燃墳装置や駆動装置が上手く造れなくて性能ガタ落ちの物を、終戦まで使ってたんだろ?。
よく零戦族や大和族が、この技術が戦後日本の経済成長を支えたみたいに言っているが、あれは嘘。
ただ作った経験があるってだけのこと。 マスプロに劣っていた分、手先の器用な人間が多かっただけ。
欧米を凌ぐ兵器なんか作る技術なんて持ってなかった。
それが、戦後すぐの朝鮮戦争の特需で アメリカさんのOEMやライセンス生産でスキルアップすること
が出来たのと、ガタガタだった工業と経済を立て直すことができたんだよ。
実際、朝鮮戦争が勃発していなかったら、今の日本はなかったと言われてます。
戦後の冷戦がなけりゃ、アメリカもここまで日本を重視することもなかっただろうし・・・・。
その意味では、北朝鮮に感謝感激雨霰てなとこですね。

754:天之御名無主
15/03/01 01:27:53.66 LrWysjNw1
>>933
ロシアの傑作戦車T-34はディーゼルエンジンだよ。
まあ開発時期がちがけどさ。

755:天之御名無主
15/03/04 17:23:10.40 .net
テレビで「風立ちぬ」を見た。二十世紀の神話として今後も零戦神話が続くと確信させる内容

756:天之御名無主
15/03/04 19:26:25.81 rIwfeCpAm
「風勃たない」でボロ零 活躍するような場面あったか?。
欠陥機で空中分解するのと、大勢の優秀な前途ある青年が黄泉に贈られる
シーンだけだった気がする。しかもアレ「紅の豚」の使い回しだからね。
様は、病気持ちの女とオ○ンコするだけのクソアニメだろ?。
せめて主人公が、疫病うつされりゃ無駄死にした搭乗員もうかばれたのにな。
残念だよ。 娯楽としては、「永遠の0」の方がましに思えた。

757:天之御名無主
15/03/04 19:19:30.32 .net
ゼロ戦は技術想像ではなくて、技術改善型の典型だな。
だからすぐ古くなり、発展がなかった。

758:天之御名無主
15/03/04 20:50:39.86 .net
技術創造のF4Uよりも、技術改善型のF6Fの方が生産や整備の効率がよくて
兵器としての評価が高かったりするんだけどね。
単機同士なら前者が上だけど、兵器は数をそろえてナンボだから。

759:天之御名無主
15/03/04 23:59:54.52 rIwfeCpAm
生産や整備の効率の欠片もない零戦も同じ技術改善型なんだね。
笑えるね。

760:白龍会の同盟者は、もし必要とあれば米国の電力網を遮断
15/03/05 01:21:06.54 z4Fil/fpt
>日本はその車両用ガソリンエンジンすら作る技術が無かった。
>まともなトラックすら作れなかったのが実情だよ。
ああ、今でも日本ではディーゼル車が主流だものな(棒)

761:天之御名無主
15/03/05 01:41:49.76 /GTwFMt0+
技術妄想と技術改善ガタガタの語源と意味教えてgoo~。
とっても幸せですっごく偉そうに聞こえるんだけど・・・・。

762:偽の「スパイウエア検出サイト」に注意
15/03/10 03:04:28.25 UusNOq5Lh
ご高説の排泄したいなら、チラシの裏にでも書いていれば?

763:天之御名無主
15/03/10 18:12:12.40 .net
>>736
この神話はあと30年くらい消滅しないかもね。

764:天之御名無主
15/03/10 19:53:14.69 1XBbCEQjC
>>743
おまえがな。

765:天之御名無主
15/03/13 21:23:58.89 .net
>>736
アメリカ人が今後もゼロ戦神話を再生し広めてくれるよ

766:天之御名無主
15/03/14 12:36:17.60 .net
>「風立ちぬ」
日米戦闘機の開発比較、空冷機
三菱
1935年 九試単戦
1940年 零戦
1944年 烈風
リパブリック社 陸上機
1935年 P-35(セバスキー社) 
1940年 P-43ランサー
1942年 P-47サンダーボルト
グラマン社 海軍機
1935年 F3F 
1940年 F4Fワイルドキャット
1942年 F6Fヘルキャット
堀越氏の制作する戦闘機が、世界トップの性能に達したのは九試単戦からだが
戦争末期になると国力の限界から開発の遅れが目立つ。日本が苦戦した理由

767:天之御名無主
15/03/14 21:07:46.46 0kscNJarF
正直な話、三菱が作った戦闘機でまともな奴あんのか?。 あったら教えて

それとアメちゃんの零戦ヨイショ最後まで観て、カキコしな。
恥かくし、零戦房は怒り狂うと思うよ。

768:天之御名無主
15/03/14 21:56:15.59 0kscNJarF
1940年って、ドイツじゃFw190が飛んでるし、Me109はF-7だし、
スピットファイアーはMk-Vじゃねーかよ。
採用された時点で、時代遅れじゃないのか?。それと、九試単戦って結局
不採用だったし、雷電は欠陥改善できずに生産数は微々たるもんだろ。
烈風に至っては2機だったっけ・・・・。
アメリカではベアキャットが飛んでたんだけどな。  凄いわ三菱。

769:米国が隠したヒロシマとナガサキ
15/03/15 16:59:59.32 ebVtH1f6K
飛燕

770:天之御名無主
15/03/15 18:00:46.28 E5Feu1AL/
飛燕はkawasakiだよ。性能はP-40と同程度の代物。
故障が多い分飛燕の負け・・・・。

771:天之御名無主
15/03/16 17:29:46.98 .net
あげ

772:マレーシア機撃墜の情報戦でロシアに負ける米国。
15/03/16 17:51:06.50 c3RQgoXad
同程度の物を引き合いに出して
負け宣言するあたり・・・業が深いというか・・・なんというか・・・

773:天之御名無主
15/03/16 20:13:08.28 BU1OF6bpF
悪かったな。 だけど三式戦がボロだったって言ってるわけじゃないよ。
同世代の同形式の機体と比較して、劣っていたって言ってるわけよ。
特に整備性とか運用の面でね、零戦厨はP-40Nなんか敵じゃないって
オナニーこいてるかもしれないが、実際落とした落とした詐欺だからね。
緒戦の航空撃滅戦で500機近い敵を落としたって言ってるけど、
実際そんな数の敵なんていなかったからね。

冷静に現状を把握していた、陸軍航空隊の方が上じゃなかったのかな?。
反論あるならどうぞよろしく。

774:天之御名無主
15/03/18 12:31:39.50 .net
零戦もそうだが米軍の千馬力級戦闘機の寿命も1940年~42年だったんだな。

775:天之御名無主
15/03/18 12:53:43.55 .net
レシプロ機の限界

776:「著作権侵害」クレームによる全面削除はあからさまな情報拡散 阻止
15/03/19 14:27:52.04 eopZlGU9p
そういや真珠湾爆撃した
重爆機って、なんだっけ?

777:天之御名無主
15/03/20 20:54:21.79 9fCm+4BlM
針がデカすぎて食い付く気にもなんないや・・・・・。

778:英王室ファミリーが、今はドラゴンファミリーに協力していて
15/03/21 22:02:15.09 jQJumTJTB
まあ十中八苦自作自演だからな
細かい設定を出すとボロが出る>レス時間

779:天之御名無主
15/03/22 22:55:01.45 kOdyHvcsV
十中八九・・・・。 まあなんて大きな釣り針だこと?。

780:相次ぐ異物混入・・・「食品業界を知り尽くした男」が語る
15/03/23 21:34:38.29 aV4rtO9vj
まあなんて業類並に対価したレスでこと

781:天之御名無主
15/03/24 19:48:04.19 qaldzFFpF
業類→魚類 対価→退化・・・・  これも釣りか?。

782:米軍が殺害すべきハイブリットの警官が多数います
15/03/25 18:25:05.82 WCYJQrilQ
工作員方、最近供物が足りてないんじゃ、いらっしゃらない?

783:天之御名無主
15/06/03 03:54:09.62 .net
 
金山昌秀(本名:金昌秀) 神社仏閣油かけ犯人
  天皇陛下暗殺を計画か 日本国籍を持つ韓国人
        URLリンク(iroiro-itainews.xyz)
 

784:一般人が撮影した調布飛行機墜落動画
15/08/04 21:31:08.84 6S1Iaca9G
池沼彰がゼロ戦のベテランパイロットが皆殺しにされたみたいなこと言ってるけど
そうだっけ?

785:嫌儲民の『東亜板・転載禁止』自演工作失敗
15/08/06 16:59:18.83 JtTjmWNe9
なんかガソリンエンジンの開発に成功して、超長距離爆撃が可能になったから(B29でも日本の領海内からハワイの重爆は無理)
航空機戦を向こうがしなくなったから、役立たずになったゼロ戦を特攻させたイメージなんだけど・・・?

786:天之御名無主
15/10/14 17:57:57.89 .net
INFPでネット検索してる時にこんなの見つけたよ
閲覧者4.5万人だと!おまえら早よ見ろよ!
URLリンク(cute-kyoto.info)
URLリンク(www.princess-osaka.com)
URLリンク(www.d-skawaii.com)
URLリンク(www.princess-osaka.com)
このタイプが葛藤し続ける理由や、「自分は他人から理解されない」と思ってしまう理由などが書いてあって、泣けてきた。

787:天之御名無主
15/10/18 13:28:35.73 .net
零戦神話の虚構と真実って本を書店で見かけたんだけど読んだ人いる?

788:天之御名無主
15/10/19 11:04:07.19 .net
検索したら本当に無敵だったのか?とかあった。
零戦好きならいろいろ読んでるうちに過大評価から過小評価に行く傾向がありそうな気も

789:天之御名無主
15/10/29 06:07:46.87 .net
海外「日本デカ過ぎだろ」 大戦中の世界の領土の変遷が分かる地図動画
URLリンク(kaigainohannoublog.blog55.fc2.com)
ステイムソンは6月19日,ボレロ計画を支持する理由をしたためたFDRへの手紙を,英米首脳会談が行われている
ハイドバークに届けさせた。マーシャルが「名作(a masterpiece)」とほめたこの手紙を読むと,陸軍長官の対独戦に
対する並々ならぬ覚悟が伝わってくる。
…着実かつ敏速にして容赦のないボレロ作戦の実行は,ヒトラーの対ソ戦をくじく意味でも,ドイツを敗北させ
戦争を終わらせる意味においても,最も確実な方法(the surest road)である。ボレロ計画は…敵の心臓の中心部
(the center of our chief enemy's heart)に届く一番容易な方法でもある。…ボレロ実施における最大の危険は,
太平洋における日本軍の存在であったが,…最近の太平洋中央部での(アメリカ軍の)勝利がこの懸念を
取り除いた。…戦争中に,より良いグリップを求めて手につばを吐きかける(筆者注:手をはずして握り直す
という意味か)ことは非常に危険である。
URLリンク(dspace.bunka.ac.jp)

790:天之御名無主
15/10/29 06:11:38.11 .net
オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ(FAQ)- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな?
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島(不時着場だけどね)から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの?とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は?ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
URLリンク(ameblo.jp)

791:天之御名無主
15/11/08 21:43:20.31 .net
駄作機

792:天之御名無主
15/11/27 20:49:16.82 .net
そもそも零戦はF4Fに1942の時点でキルレシオで負けていたと米軍は発表している
当の米軍の発表だから鵜呑みにはできないが、それを考慮してもF4Fとはもとから互角だったのでは?
あと零戦信者の頭の中では零戦がP40を圧倒したことになってるらしい

793:天之御名無主
16/01/08 19:52:22.42 .net
このスレ長いなぁ・・・

794:天之御名無主
16/01/10 04:22:02.47 .net
零戦神話って言葉自体も割と浸透してきたように感じる

795:天之御名無主
16/01/10 05:51:46.06 .net
URLリンク(www7.plala.or.jp)
>主翼に搭載されている20mm機関銃を
>発砲すると主翼の剛性が足りない為に 主翼がブルンブルン振るえ
>まるで節分の豆撒きをしている位に弾があちこちに飛び
>運と腕が相当良くなければ命中を期待できないという代物
ゼロ戦は12.7ミリ機銃を載せたほうが翼のブルンブルンの震えを抑えられただろう

796:天之御名無主
16/01/14 09:17:27.56 .net
防御装置皆無戦闘機 飛ぶ棺桶

797:天之御名無主
16/01/14 22:42:28.92 .net
吉野早く氏ね

798:天之御名無主
16/02/15 02:57:01.29 .net
スレリンク(psycho板:17番)
        ↑ ↑  ↑ ↑  ↑ ↑ 

799:天之御名無主
16/10/20 22:11:22.13 .net
お前らあきるの早すぎ

800:天之御名無主
16/10/22 23:23:37.29 .net
何年か前は盛り上がったスレなんだけどなぁ・・・

801:天之御名無主
16/10/24 18:52:39.30 .net
あれだけ板右翼の連中も消えたか

802:天之御名無主
16/10/27 12:26:07.86 .net
ブームの終焉とともにこのスレも終わった

803:天之御名無主
16/10/27 12:59:58.98 .net
精鋭ぞろいの零戦が新人だらけのF4Fにガダルカナル上空で敗れ去ったのは
長距離進軍で疲労してたからって面も大きいよ

804:天之御名無主
16/10/29 15:12:13.65 .net
過ちを気に病むことはない。ただ認めて、次の糧にすればいい。それが、大人の特権だ。

805:天之御名無主
16/10/30 21:51:10.11 .net
P-51Dマスタングも硫黄島から飛んできてるだろ

806:天之御名無主
16/12/12 21:47:50.99 .net
世界最強の航空技術があったのは間違いない
危機感を持ったアメリカは日本の航空業界の解体と航空技術資料の持ち出しをしてる

731部隊の人体を使った医療研究の資料もその後のアメリカ医療研究に大いに役立った

807:天之御名無主
16/12/25 20:19:55.05 .net
ドイツにはあったが日本には何もないぞ

薄板構造くらいかな

808:天之御名無主
17/01/05 20:45:25.71 .net
プっ零戦厨・・・

809:天之御名無主
17/01/06 17:52:23.68 .net
機体の設計自体は欧米と肩を並べていたけど、肝心のエンジンの小型高出力化で後塵を拝した。
同盟国から高性能エンジンを提供してくれる環境だったらずいぶん話は違ったのにね。

810:天之御名無主
17/01/06 19:42:42.53 .net
ダイムラーエンジンを何千台も潜水艦で運んでいたら五式戦は誕生しなかったな。

811:天之御名無主
17/01/08 20:04:24.11 .net
プッ零戦厨

812:天之御名無主
17/01/15 19:11:58.80 .net
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル  総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

813:天之御名無主
17/01/15 22:17:07.02 .net
>>790
>同盟国から高性能エンジンを提供してくれる環境

ドイツエンジンライセンス生産しようとしたが模倣すらできない技術差があったとかいう。
日本は千分の一ミリ精度だったが欧米は一万分の1ミリの精度で
日本の技術では無理だったとか

814:天之御名無主
17/01/16 20:48:40.02 .net
少なくても零戦はうんこ

815:天之御名無主
17/01/16 20:51:42.87 .net
零戦を必要以上にけなすのは単なる中二病
同世代の欧米列強の機と同水準だからね

816:天之御名無主
17/01/17 04:58:07.16 .net
チョンはホルホルスレに帰れw

817:天之御名無主
17/01/19 18:48:42.31 .net
>>796
同世代

F4F P-51A Bf109F スピットファイアMk5

速度で勝てるのF4Fだけじゃないかw

818:天之御名無主
17/01/19 20:56:41.99 .net
なぜか速度だけが性能比較の基準。

頭の悪い子の主張を見るとなんか疲れるわ。

819:天之御名無主
17/01/19 22:47:46.79 .net
やっぱり勝負はゼロヨンだよな。

820:天之御名無主
17/02/27 08:37:02.96 .net
URLリンク(youtu.be)

821:天之御名無主
17/03/09 16:31:19.13 .net
駄作機だろw

防弾ゼロ戦

822:天之御名無主
17/03/10 13:27:23.98 .net
世界最低中戦車チハ
URLリンク(www.luzinde.com)
逆襲の三式中戦車チヌ
URLリンク(www.luzinde.com)

空飛ぶ納屋の戸 零式艦上戦闘機(前編)
URLリンク(www.luzinde.com) 
中編
URLリンク(www.luzinde.com)
後編
URLリンク(www.luzinde.com)

大日本帝国database
URLリンク(www.luzinde.com)

ドイツ戦艦ビスマルクは世界一ィィィイイイ
URLリンク(www.luzinde.com)
後編
URLリンク(www.luzinde.com)

世界史資料
URLリンク(www.luzinde.com)

823:天之御名無主
17/03/11 17:25:29.22 .net
URLリンク(goo.gl)
この記事本当?
普通にショックだわ。。

824:天之御名無主
17/03/16 00:19:01.43 .net
>>799
WW2のころは速度が命だろ

825:天之御名無主
17/03/16 06:38:58.19 .net
太平洋戦線で欧州機みたいな足の短いのがまともに運用できるわけねえだろと。

826:天之御名無主
17/03/16 10:52:23.13 .net
日本らしい人命軽視の象徴機だな

827:天之御名無主
17/03/16 15:02:58.34 .net
そりゃワンショットライターの方だ

828:天之御名無主
17/03/18 19:06:40.96 .net
URLリンク(goo.gl)
これは、普通にショックでしょ。。
本当なの?

829:天之御名無主
17/03/19 21:07:06.54 .net
>>806
防弾と航続距離を兼ね備えたマスタングは?

830:天之御名無主
17/03/19 21:11:14.59 .net
P-38だって航続距離は間に合ったと思うけど

831:学術
17/03/20 22:19:46.04 .net
被害神話じゃないの。被害者神話化。

832:学術
17/03/20 22:20:02.09 .net
か。

833:天之御名無主
17/03/26 21:48:11.82 .net
>>812
零戦神話はやったったの話やろ

834:学術 ディジタル rare shinscake adanei
17/03/29 12:27:01.22 .net
被害文明というか。稼働するたびに。

835:天之御名無主
17/04/02 15:49:11.88 .net
調べれば調べるほど陸軍機の方が性能優秀ww
ただ運用方法はイマイチな点が残るわ。第二次世界大戦は日本のダメなところも分かりやすくて好きやわ。
戦後に残る栄誉が欲しいなら圧勝を少数残せばそれで良かったのに。やっぱ全面戦争とか不効率でニートのワイが完全勝利やわw

836:天之御名無主
17/04/02 16:30:58.81 .net
>>816
圧勝を少数残す→零戦:真珠湾攻撃+初戦
優勢を長期維持→隼:マレー作戦+終戦(南部仏印防空)

837:天之御名無主
17/04/04 18:22:31.61 .net
>>816-817
敵の強さくらいは踏まえて語らないとバカ丸出しだぞ?
チハが中国戦線で連戦連勝だったからティーゲルやT34より優秀だったと主張するくらい微笑ましい。

838:天之御名無主
17/04/06 21:37:47.35 .net
緒戦の勝利も今じゃ互角程度だったという・・・

839:天之御名無主
17/04/06 22:01:44.62 .net
真剣と竹刀の戦いみたいなもんだからな。
F4Fは撃たれても落ちない。次から少しうまくなる。
ゼロは撃たれたら一巻の終わり。

840:天之御名無主
17/04/13 00:41:31.55 .net
プレミア見れない
ブンデス見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ同和のクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
オシムは考えて走るサッカー
アンデションズはよく(十分に)考えて(タイミング計って)車のドア閉めて車(バイク)で通る嫌がらせ
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ。悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみ


841:ろ。そんなんじゃなんともねえぞ 袋とじ見たぞ。悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和 生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ 嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない。今それだけが楽しみだ。俺の生き甲斐藁。それだけ怒ってるってことだもんな藁 ラブホ行ったのがそんなに悔しいかざまあみろチンカス共が藁。思う存分楽しんでくるぞあばよ 椎名茉莉、知っちゃったよ。ラブホに来なければ知らなかったはずだけどな。サンキューお前ら藁 超美形。嬉しくてたまらん。お前らどうしてくれる?藁ほれ赤字分を取り返すために必死になれ ピザ食ったぞ。羨ましいだろう?藁ざまあみろ 音楽聞いたぞざまあみろ 非人が美人 お前ら音楽聞かせてくれてサンキュー。それもお前らがドア閉めて通ってくれたおかげだ テレビも見たぞざまあみろ 同和の悪口書けば書くほどドア閉めるってことは嫌がらせしてるのは同和だって証だ とにかくドア閉めるクソ同和藁(とにかく明るい安村風) 深谷市東方の西死ね サッカーの動画見たぞざまあみろ 気違いなのを常識化させるのが集ストの狙い。多いほうが正しいと考える日本人に漬け込んだわけだ。例え悪いことしてても多いんだから正しいと錯覚するように。上手く法律の盲点を突いた嫌がらせだな。法律で取り締まれないことをイイことにやりたい放題 ラルクがライブやるのが悔しいかざまあみろ メル友出来たぞざまあみろ悔しがれクソ野郎共藁



842:天之御名無主
17/06/02 21:29:27.87 .net
風立ちぬ、永遠のゼロのころは盛り上がったんだけどなぁ・・・

843:天之御名無主
17/06/03 16:52:11.52 .net
風立ちぬ
…今 ここは秋

844:天之御名無主
17/10/03 01:38:00.14 .net
忘れられてゆく…

845:天之御名無主
17/10/03 09:35:43.30 .net
もう、そうっとしておこう

846:天之御名無主
17/11/05 22:41:13.84 .net
誰もいない海…

847:天之御名無主
17/11/11 19:09:33.18 .net
パールハーバーの時、零戦の機体は灰色?

848:天之御名無主
17/11/18 03:57:09.93 .net
史実ではそうだった気がするんだが。

849:天之御名無主
18/01/31 08:49:03.76 .net
神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
FCLZB

850:天之御名無主
18/03/03 02:15:16.65 .net
ゼロファイター
…シンプルでカッコイイと思うけど、やっぱりもう少し冷静になって機体の防弾・防備に力を入れてあげたかった

851:天之御名無主
18/03/04 15:10:18.19 .net
防弾ゼロ・ファイター

852:天之御名無主
18/03/16 22:26:48.82 .net
そうだな

853:天之御名無主
18/07/13 00:15:29.57 .net
いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
6U5

854:天之御名無主
18/08/17 16:46:11.69 .net
零戦はロールが極端に悪いってどこまで本当?
グラマンのキャットシリーズも旋回重視でヘルキャットは欧米戦闘機ではロールは最低なのに
零戦はそれ以下だという。
あくまで高速での旋回性能やロールなど運動性が落ちるってだけで
低速でのロールは米戦闘機と同等以上、なんて話も聞くのだけど。

855:天之御名無主
18/09/30 08:54:47.34 .net
靖国神社に展示されてるのは本物?
目で見てわかる程ペラペラで薄い外装って感じだった
石投げたら穴空きそう

856:宇野壽倫「長木よしあきの金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
18/09/30 12:45:41.20 .net
龍神連合四代目総長・長木義明(葛飾区青戸6-26-6)の挑発
長木義明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

857:天之御名無主
19/06/07 14:49:34.52 .net
world of warplaneでグラマン狩りまくってる

858:天之御名無主
19/11/05 23:44:04 .net
URLリンク(i.imgur.com)

859:天之御名無主
20/04/17 04:19:17 .net
冷戦神話

860:天之御名無主
20/04/17 04:19:30 .net
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
URLリンク(twitter.com)
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861:bed de johansinhadaka de chikubinamerunaka
20/04/20 20:01:20 .net
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862:oboetenaitte otokofutaridenanisiton
20/04/20 20:01:57 .net
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863:天之御名無主
20/04/20 20:06:20 .net
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