14/01/16 04:54:14.95 .net
航空本部も…
３．最大速度が大きいことは必要だがこれを多少犠牲にしても降下制限速度を
できるだけ大きくする必要がある
（現在、零戦はP40等に対して徹底的に攻撃できないのは降下時の加速が少ない
ことと制限速度が小さいためであって水平速度が若干劣るためではないと認められる）
568:天之御名無主
14/01/16 05:52:08.96 .net
>>544
コリアンは朝鮮戦争でコリアンをたくさん殺したから、最低最悪の殺人鬼の遺伝子を引き継ぐやつらとなるわけだな。
569:天之御名無主
14/01/16 06:51:53.03 .net
>>548
だからそれらはずっと改造された
こんなスレに居るのにゼロ戦の３面図すらみてないのかよ
胴体はずっと同じなのに対し、主翼、エルロン形状をずっと変えている。
1941年4月の分解事故を引き起こしたのも「エルロンに追加したバランス・タブ」が
釣り合いを狂わせ、振動を引起こしていたからだった。
バランタブは22型、後期21型でも復活している。
これは21型のエルロンが200ノット（230mph、時速370km）で応答悪化したためであり
時速370kmで運動ができなくっていたことを意味する。
急降下は>>458アメリカ陸軍比較からして
200mph（322km時）からスタートしているので、時速370kmなど簡単に超えてしまう。
よって急降下中、運動ができない＝敵の急降下を追えない
となった。
昇降舵を変えても、改善しない。エルロンを改造しなければならない。
570:天之御名無主
14/01/16 07:45:16.81 .net
だから敵を逃がしてしまう、
ということだな
571:天之御名無主
14/01/16 08:29:37.75 .net
降下すると頭が上がって操縦桿を抑へきれず ・・・こういうのもあったな
五．零戦に依る降下爆撃法
五二型の急降下爆撃は、一般に困難。過速になると、頭を上げる傾向を生じ、操縦桿を抑へきれず。
降下角３０度位の緩降下は比較的容易なり。
（略）
１．抵抗版無きため、過速となり制限速度を超過することあり。降下速度が一定ならざるため、
投下諸元がその都度異なり、又、過速となりたるときは照準投下困難。而して被害減少の
ためには、速度を大となさざる可らず。
２．測風装置、降下角装置なきため、勘によらざる可らず。
（略）
●突撃要領
接敵は高度６０００米以上。徐々に機首を下げ、２０度以上に保ち、降下角大となるに従ひ、
発動機を絞り、加速となるを防止す。
（略）
投下時の高度は３００米、投下時の機速は計器速度３００ｋｔ。
（略）
二一型の場合は、強度が問題となるため、終速を制限する（計器速度２６０～２８０ｋｔ）。
572:天之御名無主
14/01/16 09:07:18.00 .net
坂井三郎氏の回想・・・
『急降下を深くいくと過速に陥る｡そうすると､300から350ﾉｯﾄ出たら､両手で米俵一俵引き上げるよりも操縦桿が重くなる｡』
573:天之御名無主
14/01/16 09:46:35.86 .net
驚異の高性能を誇った零戦の数少ない短所が急降下
574:天之御名無主
14/01/16 10:21:21.88 .net
アクタンの零戦をテストした C.T.Booth 少佐のレポートでは。
「零戦は、小ささ、軽さ、脆弱さが印象的でちょっと目にはありふれた機体であるが、
よく見ると細かいところまで目が行き届いた設計がなされており、無駄が無く非常に
すっきりしている。
主脚の幅は広く安定感があり、機体も長く安定性がいい。可動部はきわめてスムーズに動き、
すきまがないような設計がなされている。
機体の外板は非常に薄い。全体的にはありふれた工法であるが、主翼のおりたたみ機構は
きわめてオリエンタルな謎解き箱のような巧妙な設計になっている。
（中略）
非常に短い滑走距離で離陸でき、着陸も容易であるがブレーキの効きは悪い。
操縦桿の感覚もよく、低速でも失速しにくく、失速特性もゆるやかで回復も容易である。
上昇力も良く、適当な速度ではロール速度が速い。これが有名な運動性の源泉だろう。
視界もすばらしいし、飛行安定性もよく、飛ぶことが楽しい飛行機である。
しかしこれで戦争せよといわれたら二の足を踏みたくなる。
上昇力、運動性、後方視界の良さはセルフシーリングタンクや防弾版の欠如と引き替えである。
戦争となったらその報いがくるだろう。」
575:天之御名無主
14/01/16 10:42:26.49 .net
もともとは、剛性低下ワイヤーは急降下の性能を下げたのか？>>538
という話だから、それ以外のデータは要らんだろ
情報の整理ができないなんて批判以前の問題だよ。
576:天之御名無主
14/01/16 11:18:29.38 .net
ま、昇降舵も重くなるというのはワカった
577:天之御名無主
14/01/16 11:43:56.00 .net
要するに
＞適当な速度では
これにつきるということだな。
578:天之御名無主
14/01/16 12:39:52.38 .net
>>561
＞「重い」ということに関しても、高速で大舵角度を取ると
＞制限荷重である７Ｇを超えるオーバーＧが発生するため
＞軽々と引けるのは危険である。
＞スピットファイアなど高速ローリングを得意とした戦闘機も
＞昇降舵だけはオーバーＧ防止のため、操縦桿側で操作幅を制限している
ということだから、「軽い」昇降舵が存在したのか疑問だよ
P-51が軽いというのも高速時のエルロン操作だし
579:天之御名無主
14/01/16 15:34:04.60 .net
P40やF4Fを追い切れないと言われているのはつまりはこれらの要因か・・・
＞なぜ零戦は急降下が苦手なのか？
＞①降下前の飛行速度、巡航速度の差
＞②初動の遅さ
＞③降下加速の鈍さ
＞④降下中の安定性、操舵性の悪さ
＞⑤プロペラ性能の差
＞このように、機体強度とは別の要因で、零戦の急降下機動は大きな制約を受けていた。
清水政彦「零式艦上戦闘機」
でも機体強度そのものもどんなんだろ・・・？
＞ 零戦でそんなに急降下したら、機体がもたないからね。
大原亮治（グラマンはF4F）
580:天之御名無主
14/01/17 06:59:24.69 .net
>>538
いや剛性低下などにより零戦の操縦性が良好だった事と、高速時にエルロンが重くなるということは別問題。
581:天之御名無主
14/01/17 07:50:26.74 .net
>>564
そのコピペ何回も繰り返されてるけど間違いが多いよ。
１．巡航速度は米軍機の方が平均で時速100kmほど遅い。日本機は優速
巡航速度 370km/h ；零戦52型
巡航速度 370km/h ；紫電改
巡航速度 370km/h ；銀河・爆撃機
巡航速度 370km/h ；彗星33型・艦爆
巡航速度 322km/h ；P39 エアコブラ
巡航速度 249km/h ；F4F ワイルドキャット
巡航速度 298km/h ；F4U-1D コルセア
巡航速度 257km/h ；F6F-3 ヘルキャット
巡航速度 293km/h ；F8F-2 ベアキャット
582:天之御名無主
14/01/17 07:52:20.62 .net
２．軽量で加速が良い零戦は、急降下初動も相当速い
一千馬力級のF4Fと比べると零戦の方が急降下初動で優る。
二千馬力の重戦闘機、Ｆ４Ｕ－１Ｄ・コルセアやＦ５Ｆ－５・ヘルキャットと比べても急降下初期の加速は同等
（米軍が鹵獲零戦を調査した結果）
３．急降下速度は同クラスの米軍機と比べ同等
同クラスのF4Fとの比較では同等だった。二千馬力の重戦闘機には劣るが世代が異なるので仕方ない。
４．操舵性の悪さ
急降下での高速時に操縦桿が重くなる。これは零戦の欠点。
５．プロペラ性能の差？
「この点が実際にどこまで影響したかは分からない」
清水政彦「零式艦上戦闘機」
他．
零戦の機体強度は米軍機と同等で、急降下制限速度も米軍機と大差なし
急降下で米軍機を追えなかったのは、過速に陥ると操縦桿が重くなって操縦が困難になるから。それが最大の理由
583:天之御名無主
14/01/17 08:23:46.84 .net
P-40に対する三空、台南空の戦訓所見は概略このようなものです。
・急降下に於る速力の増加及上昇力は零戦に比し大（突っ込みが利きそこからの上昇も優秀、ということ）
・水平速力は零戦に比し＋10～20ノットならん＝（零戦より20km/h弱～40km/h弱は高速）
・避退法は急反転タイプ（80度位）を以てす＝（急反転で鋭く離脱する）
・有効弾を送りたるも引火すること無く操縦不能の如き状態を以て墜落す＝（防弾タンクが20㎜機銃の命中弾に耐えてしまう）
・避退は全部急降下を以て300ノット以上高速に至るも尚降下を続行し引起し操作を行わざる処より判断するに機体強度極めて大。＝（機体強度に劣る零戦では追尾できない）
F4Fに対するミッドウェー時の加賀の戦闘詳報戦訓所見から抜粋。
・零戦とF4Fの水平速力はほぼ同等、F4Fは零戦に空戦性能に劣るが機体強度は大
584:天之御名無主
14/01/17 08:43:18.87 .net
>>568
> P-40 > 避退は全部急降下を以て300ノット以上高速に至るも尚降下を続行し引起し操作を行わざる処より判断するに機体強度極めて大。
> F4Fは零戦に空戦性能に劣るが機体強度は大
零戦の急降下性能はF4F辺りと同程度だが、その急降下性能といっても実はパイロットの主観に意外に左右される。
> パイロットによっては「しょっちゅう380ノットくらい出していたが別に平気だった」という豪傑もいたと
零式艦上戦闘機 清水政彦
零戦パイロットは普通は300ノットを超えた辺りで、操縦桿が重くなって、操縦不能になるのが怖いから急降下を断念する。
しかし、たまに居る豪傑さんは「380ノット」も出していたとか。
（零戦五二型の急降下制限速度は高度4000mで400ノット。ヘルキャットの390ノットとほぼ同等）
585:天之御名無主
14/01/17 09:28:32.43 .net
結局
一航艦や三空、台南空のパイロットは
機体強度に不安を持ちながら戦ってたと
大原さんも
＞ 零戦でそんなに急降下したら、機体がもたないからね。
大原亮治（グラマンはF4F）
586:天之御名無主
14/01/17 09:35:38.69 .net
そういえば…
>>340
＞ 二一型の場合は、強度が問題となるため、終速を制限する（計器速度２６０～２８０ｋｔ）。
フムフム
587:天之御名無主
14/01/17 09:42:29.83 .net
>>566
P-40やP-38、P-47やP-51はどうなの？
588:天之御名無主
14/01/17 09:43:16.30 .net
>>567
これも
P-40やP-38、P-47やP-51はどうなの？
589:天之御名無主
14/01/17 09:45:46.19 .net
>>570
でも、それは主観だよ。機体強度の限界まで、空中分解するまで
急降下とか無理。操縦桿の重さで、「もう限界かな？」と
590:天之御名無主
14/01/17 12:10:54.20 .net
航空本部も主観か…
>>552
＞ （現在、零戦はP40等に対して徹底的に攻撃できないのは降下時の加速が少ない
＞ ことと制限速度が小さいためであって水平速度が若干劣るためではないと認められる）
591:天之御名無主
14/01/17 12:51:25.89 .net
P-40の降下加速は主観じゃなく、明らかに零戦に勝る。
Me-109以外では世界最高レベルの急降下性能などと称された戦闘機
592:天之御名無主
14/01/17 21:01:39.28 .net
Bf109Gの優位なのは全備重量での上昇性能じゃ…
593:天之御名無主
14/01/17 23:48:06.36 .net
主観認定厨
594:天之御名無主
14/01/18 12:16:21.40 .net
降下において液冷と空冷では明らかに液冷が有利。あとは馬力（トルク）と重量
軽戦の部類に入る機体では、不利はいがめないでしょう。
まあ 引き起こしと空中分解を考えなければ幾らでも加速できるだろうけどね。
595:天之御名無主
14/01/18 12:37:29.18 .net
>>579
>>569
＞> パイロットによっては「しょっちゅう380ノットくらい出していたが別に平気だった」という豪傑もいたと
＞零式艦上戦闘機 清水政彦
596:天之御名無主
14/01/18 18:27:26.71 .net
>>579
軽荷重とか全備重量とかしってんのか？
Bf109Gは全備重量での上昇性能は世界一。
フォッケウルフが開発された後もドイツ空軍がメッサーを使い続けた理由だよ。
597:天之御名無主
14/01/19 03:52:23.39 .net
>>577
P-40との比較対象はBF109-E型辺りだろ？
598:天之御名無主
14/01/31 15:32:18.95 .net
本屋は零戦バブル
599:天之御名無主
14/01/31 15:48:27.39 .net
戦記とか佐藤大輔とか散々読んだ俺にとって、戦記物ブームにはもううんざり。
もうね、海軍めしたき物語でも読んでろと。
600:天之御名無主
14/01/31 17:47:05
601:.28 .net
602:天之御名無主
14/01/31 19:33:54.11 .net
大学生は、半分くらいは飯炊きでもしてろ。
タイムラグの因果だ。
603:天之御名無主
14/01/31 19:36:16.41 .net
女は上が見えないという常識は変わらないけどね。あくまでタイムラグの産物だ。
その上で、アメのケネディ氏への細心の配慮は欠かすな。世界のために。
604:天之御名無主
14/02/01 18:49:33.82 .net
仏教界ひろしと言えど、女でも成仏するとしたのは、木石にも魂が宿るとした日本のみ。
普通に宿るわな。思い上がりが過ぎる。木の神石の神すら見えないのか。アホが。
605:天之御名無主
14/02/01 18:54:37.85 .net
ケネディ氏の動向は、世界が注目している。
606:アンチ・ジャーパンって知ってる？
14/02/02 06:53:33.05 .net
>>588
手塚オサムのブッタで困難は大きくなるが成仏出来るって言ってた気がする
607:天之御名無主
14/02/03 06:19:24.78 .net
>>590
法華経では、一端男になってから成仏したって話が出てる。
大きな困難ってのは男になるって部分じゃね。
608:天之御名無主
14/02/09 00:34:10.67 .net
零戦・・・空飛ぶガソリン携行缶。
人命無視して、ガソリン詰めるだけ詰め込めば、航続距離稼げるだろうな。
あんたがパイロットで零戦かＦ４Ｆどっちか選んで戦えって言われたらどっち選ぶよ？。
おれは即答でＦ４Ｆだな。
だって俺素人だし、撃たれても零戦の７．７ｍｍじゃ殺されにくいだろうし、（２０ｍｍは当たんないから怖くない）
いざとなりゃ急降下で逃げれるもん。 零戦その逆だもんね。
一発当たれば即お陀仏・・・・。 俺マトリックスじゃないから弾避けれないしね。
あっ それと神話ってのは現実に起こりえない話だから神話って言うらしいよ。
609:天之御名無主
14/02/09 10:17:38.96 .net
>>592
このスレでは、君のように分かりきったことをドヤ顔で書く困った子たちが次々に現れる。
残念ながら君は周回遅れだ。
戦闘機は、想定される戦場に応じてどの性能を特化されるかが決まる。太平洋や
大陸が戦場として想定されるのに、航続距離が短ければ無用の長物だ。
零戦の航続距離が長いからこそ、生産力が低い日本が広い範囲の制空権を
得ることができ、圧倒的生産力のアメリカに善戦した。それこそ、主敵をドイツから
日本に切り替えさせるくらいに。
ここのバカな子たちはそれすら理解できていない。もうね、イヌかとサルかと。
610:天之御名無主
14/02/09 10:20:51.31 .net
Ｆ４Ｆの航続距離が零戦よりも劣るということは、基地空襲の護衛などで出撃した零戦に対して、
周辺基地のＦ４Ｆが戦場に到達できない、あるいは戦闘空域にほとんど留まる時間がない、
言い換えればブザマな不戦敗を喫する局面が多々あったことを意味する。
アホな子はそれすら分からんわけですよ。
611:天之御名無主
14/02/09 10:44:22.45 .net
二次大戦時の航空戦は防御力よりも攻撃力が優に勝っていたから、
攻撃する際には兵力は集中したほうが効率がよく、攻撃される場合には
被害を分散させるために基地を分散させるものだった。
航続力が長いと、より多くの基地から敵基地に到達できるから、攻撃力を
集めて一点集中することができるし、攻撃される場合には、攻撃上の
メリットのおかげで基地を分散しやすい。戦�
612:ﾍ差をかなり埋められる。 いかに零戦が日本の国情に合った名機であったかが理解できることだろう。 バカ以外には。
613:天之御名無主
14/02/09 10:52:45.53 .net
>>592
その二機種の燃料搭載量は同じくらいだよ
614:天之御名無主
14/02/09 10:54:47.36 .net
米軍なら無理せず基地を進出させるからなぁ
615:天之御名無主
14/02/09 13:10:01.84 .net
零戦神話は、開戦後にありえないほどの急スピードで占領地を拡大した日本軍の
戦略的勝利と不可分なんだよな。基地をいちいち作る手間を、零戦の足の長さは
かなり省いてくれたわけだから。
616:天之御名無主
14/02/09 14:13:18.56 .net
その分搭乗員は早く消耗したが
まぁいいんじゃね
617:天之御名無主
14/02/09 14:14:57.86 .net
あとはゼロ戦の空中戦の強さ。急降下でなら逃げられると知るまで
米軍機は叩かれ放題だった。それでゼロ恐怖症が染みついた
618:天之御名無主
14/02/09 17:40:13.66 .net
>>598
基地造るっていっても、ツルハシとモッコじゃ勝負になんないよ。
619:天之御名無主
14/02/09 18:01:59.63 .net
>>594
まさにその通り！！。
米陸軍の爆撃機さんは、零戦相手だったら護衛必要ないもんね～。
海軍さんは基本的に、護衛なしの侵攻作戦やんないし、
まあランデブーできなくて叩かれた例はあるけど、あくまで例外的なものだし。
護衛してもらってあんだけ叩かれた、海軍攻撃隊とは全く違うよ。損耗率見てみなよ。
９９棺桶なんか同じ作戦３回やったらほぼ部隊壊滅だよ。（戦果なしで）
まあイギリス製の旧式爆撃機や観測飛行艇の撃墜にも手こずるくらいだから、
所詮その程度の飛行機だろう？。
まあ第一次産業と紡績だけで喰ってた、三流パクリ帝国にしては良くがんばりましたってとこじゃないの。
小銃弾で頓挫する戦車や、潜水艦から逃げまくる駆逐艦に比べたらまだましか。
620:天之御名無主
14/02/09 18:25:23.47 .net
>>602
確かに、神話にもなる零戦がついているんだから、アメちゃんの迎撃機バッタバッタ撃ち落して、
艦爆隊や陸攻隊に近か付けないのが本当だよな。
ガ島なんか初期は数・技量ともどもアメリカを圧倒していたし、アメちゃんなんか
実戦童貞でカクタスの連中も８割方童貞だったんだろ？。それにくらべて台南空は百戦錬磨のＡＶ男優が
そろってたんじゃなかったの？。
そうこうしている内にアメちゃんが実戦経験つんでモテモテのイケメンたんになっちゃったんだよね。
そう考えると残存性って重要だと思うんだけど、それを施す余地がなかった零戦は二流機だよ。
隼のほうが上。
621:天之御名無主
14/02/09 19:52:05.84 .net
>>602
違うよ。カクタス飛行隊で実戦経験者は隊長クラスの２名だけであとはルーキー。
ガ島航空戦では、実質キルレシオ２．５：１で日本海軍の負け・・・。
何よりも痛かったのは、ミッドウェーに続いて多くのベテランパイロットを失ったこと。
艦隊搭乗員や教育などその後の作戦や戦略に支障をきたし、坂を転げ落ちていくように戦力を低下させていったのが事実。
戦闘機を飛ばすのはパイロットだし練成には莫大な費用と時間が必要なんだけど
それを考える余裕すら無かった海軍航空隊。
陸軍や、他国は戦訓を取り入れ逸早く対処していた。なまじに零戦の航続距離が生んだ弊害。
緒戦であれば零戦の護衛などなくても似たような戦果は挙げていただろうし、一式陸攻の仕様も変わっていたのではないのだろうか。
622:天之御名無主
14/02/09 20:37:54.82 .net
>>604
陸軍さんは９７式重爆でも当時としてできるだけの防弾装備をしているもんな。
たとえそれが爆弾搭載量や、航続距離犠牲にしてもね。 残存性も性能の内だからさ。
いい例が、ダーウィン侵攻の時の百式重爆、１８機１６機帰還できたんだけど、全機穴ボコだらけで
多くは廃棄処分の憂き目にあったらしい。 が、これが一式陸攻だったら全機未帰還だな。
搭乗員にして１００人以上。 これは大きいよ。
まあ、零戦厨に言わせれば神が護衛するから全機帰還できるって言うだろうけど。
623:天之御名無主
14/02/09 20:46:29.75 .net
>>605
そりゃ無理だ。相互間の連携０の機体だぜ。
海軍さんだけに手旗信号でも使うんだろうけどサ。
あのホラ吹き坂井さんなんか、無線機捨ててアンテナの支柱ノコギリでぶった切ったぐらいなんだからさ。
624:天之御名無主
14/02/09 21:26:26.44 .net
>>605
思想の違いだよ。 海軍の陸攻は戦艦の代わりに遠くの敵艦艇を攻撃することを
目的に置いた機体。（当時の艦艇の対空能力から防弾は重視されなかったし、
９６陸攻の脆弱さによる損害も考慮しなかった。）
陸軍の重爆は、大陸奥地で敵基地への反復攻撃を主目的に置いた機体。
どちらかと言えば欧州寄りの思想で速度と残存性に重視した。
ただそれだけ。
結局、なんやかんやで他国と小競り合いをしていた陸軍と、日露戦争以来
ろくに戦ったことのない海軍の違いだよ。
625:天之御名無主
14/02/09 23:50:59.86 .net
>>594
あんた文章能力抜群だね、国語の成績相当良かっただろ？。意味不明だもん。
ただ偉そうにしたいってことだけは伝わってくるよ、ヒシヒシとね・・・・。
そんな戦場どこにあったよ？。基地襲撃してくる零ちゃんに迎撃かますのに、防弾や強度犠牲にしてまで
航続性能上げる必要あるの？。Ｆ４Ｆは艦載機なんだし、空母が足代わりになってくれるから問題ないよね。
あとは自軍の勢力下の基地防空の為、海兵隊が装備してただけじゃないのかい。
主な任務は、艦隊や基地に襲来する敵攻撃機の脅威を排除することにあって、それについては良い働きしたんでは？。
敵基地侵攻時には母艦が連れてってくれるから支障はないし、ロクに基地や僚機を守れなかった零戦に言われる筋はないよ。
これ言うと、ミッドウエーのデータなんかコピペするんだろうな～。それしか能無いもんね。
それと>>595 戦術家 気取るのはやめてくれ。はっきり言ってウザイよ。
日本海軍にはそんな基地設営能力や兵站維持能力はありません。文章支離滅裂なとこから同一人物だと思うけど・・・・。
ガ島におけるラエやブインを言っているのであれば大笑いですよ。あれは緊急着陸施設に毛が生えた程度のもので、
とても航空基地とは言える代物ではありません。進出してもすぐに空襲喰らって壊滅しているのでは？。
零戦が善戦できたのは、相手が旧世代の機体（スピットのＶ型含む）で、数量的に有利な状況であったからです。
不利になったのは国力だけではなく、発展性を考慮しなかった二流機だからです。スピちゃんやメッサやんは
零戦よりお兄さんだけど、終戦まで通用してますよ。 せろちゃんは５２型だもんね。 だから二流機。
626:天之御名無主
14/02/10 00:11:48.20 .net
まあ零戦厨お得意の架空戦記なんだけど、ポートダーウィンに配備された機体が
スピットの５型砂漠仕様ではなく、当時主流の８型だったら様相は変わってたのかも？。
しかもパイロットもＰ－４０で陸爆専門の戦闘機若葉マークではなく、戦闘機経験者だったら・・・・。
まああくまでも架空だけど。
所詮は中国大陸での初戦大戦果も大ウソ、フライングタイガースの話は事実無根。
大南空の大戦果至っては空想の世界。 ある意味神話。
627:天之御名無主
14/02/10 07:01:31.53 .net
>>608
君は読解力が高くて何よりだ。自信満々なのも頷ける。
なお、君に友達いないのはそれが原因。
628:天之御名無主
14/02/10 09:59:10.91 .net
カクタス飛行隊を零戦こき下ろしのネタに使う奴は、他のルーキー部隊も
同じ戦績だったとでも思い込んでるのかな。
629:天之御名無主
14/02/10 11:05:52.70 .net
カクタスが取り分け特別って事ではないと思う。突出した戦果を挙げたわけでもないし、
他の部隊も殆ど同じ、米海軍自体がルーキーなんだからさ。
ただ、連日空戦する機会が与えられ、戦場で鍛え上げられていったのが事実。
台南空だって条件は同じ、素人だって経験を積めればそれなりに熟練していく。
それができる余地があったＦ－４Ｆと、それが不可能だった零戦。
カタログスペックで戦争しているのはあんたらだけ。いまの航空自衛隊も全く同じ。
630:天之御名無主
14/02/10 12:28:01.84 .net
>>611
だったら、零戦に叩かれる度に戦力を小出しに投入して、結局壊滅した米海軍のルーキー部隊が
あったら教えてくれ。
ウェーキ島やミッドウェー島のデータなんか出すなよ頼むから。
ウェーキ島は一個中隊にも満たない戦力だし、ミッドウェー島は大半が旧式機。
ポートダーウィンのスピットに至っては旧式の上、陸軍の三式戦と同じ状況に陥ってしまったのが敗因だよ。
決して零戦に壊滅させられた訳ではないよ。
631:天之御名無主
14/02/10 12:34:02.87 .net
>>613
開戦当初のフィリピンの部隊がそれじゃね。
632:天之御名無主
14/02/10 12:35:14.55 .net
>>612
なんで自衛隊と同じなんだ。戦力的にはアジアでも有数だろうが。
633:天之御名無主
14/02/10 12:38:28.15 .net
>>612
精神論振り回してた日本軍も、ルーキーには「とにかく逃げ回って生き残って度胸を付けろ」
とか言ってたくらいだからな。
634:天之御名無主
14/02/10 12:39:52.25 .net
実戦を経験しないとサーカスみたいな腕ばかりが鍛えられる。
635:天之御名無主
14/02/10 13:08:31.36 .net
>>614
あれは零戦ではなく、一式陸攻に叩かれたの。 零戦はほとんど高みの見物状態。
米陸軍はヨーロッパに主眼置いてたし、飛ばす飛行機がないんだから、組織的な空戦は殆どなかった。
バトブリやドイツ防空戦みたいな一大空戦は大東亜戦争では起こらなかったのですよ。
あったと思うんだったら、それはテレビや映画による刷り込み効果ですよ。
まして、零戦が強すぎてアメリカが日本に目を向けた・・・？。 メルヘン乙女？中二病？それともバカ。
ただ単に、ドイツが早々にカタ付きそうなんで、いきなり失業者増やすわけにもいかないから、レース後の
クールダウン的な意味で太平洋に増軍かけたんじゃないのかい。
636:天之御名無主
14/02/10 13:27:05.94 .net
>>618
あったよ一大航空戦。 ビルマやタイで米戦爆連合１５０対１５とか２００対２０とか
東京大空襲とかトラック空襲とかレイテ沖海戦とか。
その度、最強の零戦隊は大活躍して敵の殆どを血祭りにあげてるよ。 この戦果も零戦が神話になるに値する史実だよ。
637:天之御名無主
14/02/10 18:32:06.11 .net
>>592
確かに、Ｆ－４Ｆ７とかは零戦を遥かに凌ぐ７，０００㎞に近い航続性能を持ってたんじゃなかったっけ？。
勿論被弾しやすい翼内タンク装備して、翼の折り畳み機構や防弾装備、武装まで取り外した結果だけどさ。
だけど頑丈さは以前のままだし、別に零戦が特別ってわけじゃないのよ。
だだ常識のある軍隊がやらないことを海軍さんがやっただけのこと。
638:天之御名無主
14/02/10 18:39:21.07 .net
>だだ常識のある軍隊がやらないことを海軍さんがやっただけのこと。
その常識というのが単なる主観だったりするから厄介。
639:天之御名無主
14/02/10 19:10:34.86 .net
自己の損害は最小限に、相手の損害は最大限にこれが戦争の大原則。
自分の身と引き換えに相手を倒す、これはテロ。
640:天之御名無主
14/02/10 19:28:21.82 .net
ベトナム戦争の北ベトナムはテロをやってたのか
641:天之御名無主
14/02/10 19:42:30.76 .net
>>622
まあ圧倒的な戦力に対し、正攻法では歯が立たないから致し方無かった面はあるけど、
まず逆らったら粛清されていただろうし、生まれた国を恨むしかないよね。
もし、日本で本土決戦が行われていたら、女子挺身隊が爆弾や竹やりで突っ込まされていたと思うよ。
そしてその指揮官や教師はのうのうと戦後を謳歌し、今と変わらない状況になっていたのでは？。
決死と必死は全く別物だということ自体理解できていないのでは？。
理解していたら、零戦を神扱いしないよ、普通は。
642:天之御名無主
14/02/10 20:13:35.31 .net
零戦が神扱いされてるのは要するに高性能だったからなんだな。これが
643:天之御名無主
14/02/10 21:11:39.41 .net
零戦ってイギリスのグロスターＦ５．３／３４の無許可ライセンス生産品だったよね・・・・。
644:天之御名無主
14/02/11 06:37:21.39 .net
>>626
バ～カ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
645:天之御名無主
14/02/12 12:09:37.36 .net
なんていうかその世代機としては一種の完成系なんだと思う
後に出てきたグラマンＦ６ＦとかＰ５１ムスタングとかは
テレビでいえばカラーテレビ世代みたいな感じでゼロ戦は白黒みたいな
そういうクラシカルな機体に加え操縦者の馬鹿みたいな技術が
猿すげーに繋がったんじゃなかろうか
646:天之御名無主
14/02/12 14:03:30.69 .net
同世代機で見たらとんでもない高性能だったからな。ゼロは
647:天之御名無主
14/02/12 16:59:16.62 .net
立て続けにアンチが釣れそうなレスが
648:天之御名無主
14/02/12 20:43:26.30 .net
>>629
零戦厨も認めてるじゃん。 同世代限定って
だとしたらＰ－４００とＦ－２Ａ限定ってことでいいよね。あとＩ－１６か。
それ以降の機種については、墜とした墜としたサギだから、負けでいいよね。
相手が戦法変えたら防戦一方だったし。
あ～認めてくれたんでスッキリした～。 もうこのスレ見なくていいや。
649:天之御名無主
14/02/12 20:50:04.80 .net
>>631
キティホークなめんなよ。 あいつの一連射まともに喰らったら、零戦なんかバラバラだぞ。
２・３連射かましたら弾切れする、ションベン２０ｍｍとはわけが違うぞ。
650:天之御名無主
14/02/12 21:13:33.78 .net
>>632
お～い、勘違いしてるぞ～。 Ｐ－４００はＰ－３９（かつおぶし）だぞ。
キティホークは Ｐ－４０のイギリス版の別称のこと。
もしかして、ハリケーンのこと言ってるんじゃないのかな？。
確かに、太平洋方面では若干使用されたが、戦力と言えるほどの数ではないよ。
しかも相手は陸軍がほとんどで、零戦とはセイロンあたりで小競り合いした程度。
結果は墜としもせず、墜とされもせず。 Ｆ－４Ｆとは別な意味で打たれ強かった。
（穴が空くだけで壊れにくい）日本側は大戦果主張しているけど、殆どは被撃墜以外で
失われてます。
651:天之御名無主
14/02/12 21:32:44.21 .net
とある隼乗りの著書で、ハリケーンのことを格闘戦に持ち込めればこちらに分があるが、
あの弾幕は脅威だ的なことを書いておられたような・・・・。
なにしろ３０年以上前の記憶なもので・・・・・。
652:天之御名無主
14/02/13 10:02:12.86 .net
>>631
まず何かの製品の性能を比較するとき「同世代」で揃えるのは当たり前だな。
新しいほうが有利。
あと撃墜の誤認なんて日米問わず良くある話。気にしない。
ゼロ戦相手に必死に逃げ回る米軍機…唯一の対策が不意打ち奇襲しかない有様では
神話になるのも無理はない。
653:天之御名無主
14/02/13 10:19:10.28 .net
まさに神話
＞例えば以下のミッドウェイの海兵隊航空隊パイロットの証言とか
＞
＞ホワイト大尉（F2A）
＞「F2A-3 は戦闘を行う飛行機ではない。我々が闘っている飛行機はあらゆる点で劣っている。
＞ F2A-3 は愛知の99ダイブボマーと同じくらいの速度である。
＞ 零戦は、F2A-3 の廻りを飛び回ることができる。
＞ 私は、零戦の最高速度を毎時450マイルと見積もっている。」
＞
＞クンツ少尉（F2A）
＞「私の見解では、零戦ははるかに過小評価されていた。私の考えるに、零戦はたぶんこの戦争で
＞ もっとも優れた戦闘機のひとつである。F2A-3 についていえば、第一線の戦闘機とするよりは
＞ マイアミで練習機とすべきである。」
654:天之御名無主
14/02/20 17:56:45.17 .net
>>634
私も記憶だけで書きますが確かホーカー・ハリケーンといえば初期の装備機銃が7.7mm ×12丁だったはず
装甲があれば恐るるに足りないだろうが前期の零戦には無かったからそれは脅威だっただろうね
655:天之御名無主
14/02/20 19:48:50.75 .net
>>635
普通の一撃離脱は不意打ち奇襲が利点だけど
零戦の場合は急降下できない弱点をつかれた方が痛かったかと
656:天之御名無主
14/02/21 19:42:51.98 .net
>>635
米軍機がどうたら言ってるけど、結局負けたじゃん。 ミッドウェーでも
ガ島やラバウルでも。 何機落として、何機落とされた？。（我彼の攻撃機も当然含めろよ）
戦闘機としての主目的果たせて無いでしょう？。零ちゃんは・・・・。
戦闘機に対する格闘戦だけに特化した飛行機で、後はカスでしょう？。
無駄に長い航続力持ってても護衛任務すら真面に熟せて無いでしょうが・・・。
アメリカの兵隊さんの言葉でも零戦褒めて、自分らの機体を腐した後に、それでも零戦を
打ち負かした自分たちが最強だって書いてある奴の良いとこだけ、抜き出すんじゃね～よ。
657:天之御名無主
14/02/21 21:17:30.43 .net
>>639
零戦は勝ちまくってるじゃないか。まずフィリピン航空戦、南方侵攻作戦、豪州空襲。etc
658:天之御名無主
14/02/21 21:53:29.64 .net
零戦というよりハワイ潰して一航艦でチートしてただけのような・・・
659:天之御名無主
14/02/21 21:53:47.75 .net
は～い。 比島航空戦（緒戦時）は本格的な戦闘前に、空爆で米軍は壊滅状態だったの。
旧式の残存機かき集めて散発的な戦闘に終わりました。
南方侵攻作戦？。ウェーキとかセイロンのことかな？。これも比島とまったく同じ状況。
ポートダーウィンに至っては誤報の嵐状態で、実際スピットは撃墜されるより、事故や
故障で失われた機数の方がダントツに多かったと言うのが本当のところ。
零戦自体は善戦しているが、護衛されるべき攻撃隊が、被害甚大で話になりません。
性能でも�
660:迫ﾊ的にも有利な状況でこの有様・・・・。 あとは自分で考えて下さい。 結果はでてるでしょ。
661:天之御名無主
14/02/21 22:07:44.20 .net
せめて無線機くらいまともに使えるようにして戦争すれば良いのに。
アースの意味や取り方も判らなかったとは・・・。 これが日本海軍航空隊の実状。
陸軍さんも同じ状況だったのだろうか？。
662:天之御名無主
14/02/22 06:03:02.26 .net
>>643
無線機については、陸軍も同じようなものでした。
機体は進歩しても、思想・運用法がＷＷⅠの頃となんら違わないのが、日本軍クォリティー
663:天之御名無主
14/02/22 10:10:26.62 .net
海兵出の将校様たちの無能を
下士官特務士官と予備学生士官が
自らの生命で贖う
ハートウォーミング特攻映画
664:天之御名無主
14/02/22 15:22:26.64 .net
>>645
永遠のナンチャラのことですか？。 悔しかったら兵学校入って、その中の競争に
打ち勝って海軍大学行って、いい成績納めれば良いだけの話。
まず特攻なんて行かされることは無い。 現代においても同じ 能力や才能の無い人間が、
ゴミ虫扱いされるのは当然の事。それが平等と言う事。 当然俺もゴミ虫。
665:天之御名無主
14/02/22 15:32:20.89 .net
試験のような詰め込みは能力でもないし才能でもない。
従順さと虚栄心の強さ。
最初のきっかけとしてはどうしても必要だが
退職までその成績が付いて回るような制度が正しいのかということ。
お前がゴミ虫かどうかは知らんしどうでもいいが、ゴミ虫なら思い至りもしないんだろうけど。
666:天之御名無主
14/02/22 17:32:02.17 .net
>>643
>せめて無線機くらいまともに使えるようにして戦争すれば良いのに。
>アースの意味や取り方も判らなかったとは・・・。
それ、変だな？ 戦前の日本に電気技術者が一人も居なかったわけないし。
たぶん軍は”業者は無線機を納入しろ” ”無線機を持ってきたら、とっとと帰れ！”
”戦闘機は軍事機密だ。民間人にみせるモノでは無い！！”
とかいって筋肉バカの軍人さんが、飛行機に無線機取り付けたとか？
667:天之御名無主
14/02/22 17:37:48.40 .net
正しいんじゃないの。そういう制度なんだから、間違ってると思うんだったら、
そいつがそれを変えれる立場まで登り詰めて、変えれば良いだけのこと。
だけどそこまで行けたら、それを享受するだろうね。 それが人間。
力の無い人間は、力あるものに、支配され搾取される。 当たり前の事だよ。
だから人は努力し競争する。 これが自由と言うものだし、資本主義の原則。
日本はこれが無くなったからダメになったんじゃないのか。
668:天之御名無主
14/02/22 19:41:14.16 .net
>>649
確かに戦前、農家や貧乏人の二男・三男坊は結婚できないのが当たり前、
奉公に行くか、軍隊に入るしか無かった時代だし、ちょっと不作が続いたら
農家の娘は、ソープランドに身売りされてたんだもんな。そもそも日本はそんな国、
非正規雇用の人間が生活できないとか、ブラック企業に殺されるのは当然の事。
悔しけりゃ、一生懸命努力して結果を出せばいいだけの事。
669:天之御名無主
14/02/22 20:42:24.55 .net
>>648
と言うよりも、無線機自体パクリだから構造は真似できても、理論を理解できてなかったみたいよ。
まあ、真空管や配線自体が劣悪だったのは否めないが、空電（スパーク）や静電気などの見えない部分が
パッパラピーマンだったみたいよ。
670:天之御名無主
14/02/22 20:52:52.79 .net
>>651
アース取るなんて基本だけど？
671:天之御名無主
14/02/22 23:12:12.76 .net
>>652
地上ではそこそこ使えてい物が、空中に上がったり、エンジン出力を上げるとノイズ拾って途端に
ダメ・ダメになったらしい。
アースと言われるのは、捕獲した米軍機のアースの取り付け方法を真似たら、随分ましに使えるように
なったことがソースみたいだ。
海軍より陸軍のほうが使えたと言う話もよく聞くが、理由は判らない。
672:天之御名無主
14/02/23 04:30:26.78 .net
日本がコピーした欧米の商品たち
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
673:天之御名無主
14/02/23 12:44:22.17 .net
1.名無しさん ：2014年02月21日 12:02 ID:hIvwiCgU0
零戦は紙で出来ている、そうです。
紙は、和紙ですか。
10.名無しさん ：2014年02月21日 12:28 ID:l3weioo2O
※1
その通りです。
和紙を柿渋に浸した物を乾かすという作業を幾度も繰り返す事によって、和紙に高い強度と防水を持たせていました。
この和紙を蒟蒻糊でくっつけて零戦は作られていました。
アリョーシャンのアクタン島で、零戦を捕獲したアメリカでしたが、この柿渋の秘密は最後まで知ることが出来ず、
戦後に初めて秘密を知ったそうです。
しかし、この為、零戦の生産には多大な手間がかかりました。
この辺り、ダンボールを木工ボンドで接着していたF4Fとは極めて対照的です。
また、ソロモンの攻防戦で多数の零戦を失った海軍は、零戦の大増産を計画します。その為、多数の柿の木を植えますが、
桃栗三年柿八年の言葉通り、この柿の木に実がなって柿渋が採取出来るようにはなったのは戦後の事でした。
この辺りからも、海軍の戦闘機生産計画が後手後手に回った事が良く分かりますね。
674:天之御名無主
14/02/23 13:55:19.69 .net
>>653
陸軍さんに無線機納入していたのは、現ＮＥＣ。 海軍はどっかの２流メーカー。
その辺のことも関係しているみたいだよ。 ちなみに真空管はパナ製。
675:天之御名無主
14/02/23 16:26:42.60 .net
>>653
>捕獲した米軍機のアースの取り付け方法を真似たら、随分ましに使えるように
それ単なる噂話かと。
>「撃墜した敵機のアース方法を真似たところ、無線電話機が良好に動作するようになり、問題が解決した」等の話を
> よく見聞きする。
> しかし、既に概観した様に、無線機の機上設置はアース方法も含め戦前期には確立した技術であり、また、陸海軍は
> 緒戦に多くの米英戦闘機を鹵獲しており、撃墜した敵機よりアース方法を学ぶ必要は無かったものと考えられる。
URLﾘﾝｸ(www.yokohamaradiomuseum.com)
676:天之御名無主
14/02/23 16:28:35.66 .net
>「日本の無線電話は不調で、アメリカのは快調」というのもステレオタイプな
>見方でして、アメリカの無線電話もしょっちゅう故障しています。
>あちらのパイロットの回想録などを読むと、「無線電話が通じない！」という話は
>よく出てきます。（無線電話は通じないものだ、なんて連合軍とは思えない感想まで聞いたことがあります）
>
>要するに日本であろうとアメリカであろうと、当時の航空機の無線電話は
>必ず通話できるようなものではないが、必ず使えないわけでもない、という当たり前の話です。
677:天之御名無主
14/02/23 16:31:12.70 .net
> 「無線電話は聞こえない」という話も多いのですが、パイロットの方の回想録などを細かく読んでいけば、
> 「無線電話を普通に使っている」シーンがとても多く出てくることに気づきます。
> 機体ごとの無線電話の好不調の差はたしかにあったようですが、不調な機体
> （電線・アース線・アンテナ線の取り回し設計に問題があるケースがほとんど）はすぐに改良されます。
> 致命的に不調なまま放置された機種というのは、私の知る限りないはずです。
>
> しかし、たしかにコンデンサ（や一部の真空管）の劣化は早そうですよね。
> 部品供給も厳しいとなると、不調のコンデンサをだましだまし使うしかないわけで、不調が増えた原因のひとつではあったでしょうね。
678:天之御名無主
14/02/23 19:33:20.33 .net
ミッドウエーではどうだろう？
台南空ではアンテナ自体切っちゃったし
679:天之御名無主
14/02/23 19:49:48.55 .net
戦前日本の航空無線 資料
URLﾘﾝｸ(kenyamamoto.com)
680:天之御名無主
14/02/23 19:55:04.74 .net
諸外国と日本の無線機
> 1936年(昭和11年)当時、諸外国の航空機用無線電話機は、送信機が自励発振による主発振・電力増幅方式、
> 受信機は再生式やストレート方式のものが多かった
>
> 一方、96式空1号無線電話機は送信機が水晶制御方式で、受信機は局部発振が水晶制御のスーパーへテロダイン方式であり、
> 其の構成は諸外国の機材に比べ遙かに進んだものであった。
> また、性能は評価試験のごとく、同時代の英米独短波用無線電話機と比較して、勝るとも決して劣るものではなかった。
> しかし、我が軍の航空機は機上雑音が大きく、搭載された無線電話機は大きな影響を受けることになった。
> 雑音対策は戦前期に既に確立した技術であったが、陸海軍では制度上の問題もあり、その取り組みは徹底
> したものではなかった。
>>660
>台南空では
> 雑音対策に熱心でない部隊の場合、所属の航空機全てに同一の雑音障害が発生し、坂井三郎氏が所属した
> 台南航空隊に於ける無線電話機撤去事件はその最たるものであったと考えられる。
> ～しかし、無線空中線は通信装置以外にも、上記の重要や役割を担っており、操縦員の無線装置に対する
> 無理解が垣間見える事件でもあった。
681:天之御名無主
14/02/23 20:00:52.63 .net
>>660
零戦では、大戦末期まで使い物にならなかったみたいです。
エンジンのスパークノイズ等の電気ノイズ対策ができなかったのが主な理由です。
決して不良品ではなく、単に電気的なノイズとは何なのかを理解できてなかったみたい。
地上とか、低速飛行時には割と使えたと言う話です。
682:天之御名無主
14/02/23 20:11:14.52 .net
整備の神様がいる47戦隊も無線はダメだったな
343空はアース、シールド、ともに横空の指導下に対策を施してまずまず良好
683:天之御名無主
14/02/23 20:31:00.87 .net
>>660
台南空では特に悪かったみたいだけど、別の部隊の零戦は普通に無線使ってたよ。
整備次第。
684:天之御名無主
14/02/23 20:37:54.05 .net
>>665
ソースは？。 無線っても電鍵ちがうよ、ここでは無線電話のことだよ。
それは有り得ない話。 有る程度使えるようになったのは、昭和２０年に入ってからの
こと。
685:天之御名無主
14/02/23 22:20:15.59 .net
>>666
>>659
686:天之御名無主
14/02/24 00:01:50.50 .net
丸別冊の「不滅の零戦」土方敏夫氏の話
＞電話にはいろいろ問題がありましてね。日によって聞こえたり聞こえなかったりが烈しくて、
＞基地との間では聞こえるときもあったが、戦闘機同士の通話は、どういうわけかよくなかった。
＞それでも希にはよく聞こえる時があって、ある時、沖縄から帰投する時に天候が悪くなり、
＞例によって単機で悪戦苦闘していた時、部下の山口上飛曹との通話が
＞その日に限ってよく聞こえるんです。
＞しかし雲は厚いし、声は聞こえてもどこを飛んでいるのかお互いに分からない。
＞結局彼は未帰還になってしまった。
687:名無シネマ＠上映中
14/02/24 00:06:34.95 .net
>>660
＞ミッドウェー海戦戦訓 一航艦司令部所見
＞ （イ）電話
＞ 艦上又は機上よりする迅速なる目標の指示、変換は一に電話に依るの外なきも、厳重なる電波管制下に
＞ 於て咄嗟使用上、現状に於ては艦上送話機、機上電話機共に不良にして(音声不明瞭)殆んど実用に適せずと
688:天之御名無主
14/02/24 08:28:38.64 .net
ＡＭラジオにドライヤー近づけた時みたいになるんだろ？。
689:天之御名無主
14/02/24 09:11:03.59 .net
整備状況によって使えたり使えなかったりするんだね。当時の無線機は
690:天之御名無主
14/02/24 20:06:41.54 .net
外的環境の変化に対応しきれないだけじゃないのか
白犬のところみたいに
691:天之御名無主
14/03/01 20:25:32.61 .net
>>671
ドイツも似たようなもんでギュンター・ラルが
Bf109Gの無線機はエンジンノイズ拾って聞こえにくいって言ってたよｗ
692:天之御名無主
14/03/02 21:55:42.82 .net
真珠湾攻撃時代のようなエネルギー自給率の低さで、今は危険な状態？
693:天之御名無主
14/03/08 21:48:37.71 .net
>>674
売ってくれるところがあるから問題ないよｗ
戦争前は包囲網作られて締め上げられてたからね
694:天之御名無主
14/03/15 12:54:26.14 .net
～今日も零戦学校に朝がきた～
「お早うクソッタレ共！ところで坂井訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！ヤンキーのグラマン乗り共が零戦を見て『ダセェwww』と抜かしやがったため20mm機銃を叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、敵機と殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ。グラマンをオモチャ程度に感じなければ一人前とは言えん。今回の坂井訓練生の件は不問に処そう。
だが零戦を知らないグラマンでも戦闘機は戦闘機だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
では零戦訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
―零戦に乗るためだ！！
何のために零戦に乗るんだ！？
―ヤンキーをぶちのめすためだ！！
零戦は何故飛ぶんだ！？
―グラマンを叩き落とすためだ！！
お前が敵機にすべき事は何だ！？
―両翼と同軸20mm機銃！！
機銃はなぜ20mmなんだ！？
―グラマンのクズが12.7mmだからだ！！
20mm機銃とは何だ！？
―撃ちまくって、撃った後は撃たれない！！
零戦とは何だ！？
―グラマンより強く！スピットファイアより強く！メッサーシュミットより強く！どれよりも軽い！！
零戦乗りが食うものは！？
―握り飯と濁り酒！！
ハンバーガーとコカ・コーラを食うのは誰だ！？
－－ヤンキーヘタレのグラマン！！俺らの前では機銃も撃てない！！
お前の親父は誰だ！？
―支那機殺しの96式艦戦！！ヤンキー野郎とは気合いが違う！！
我等最強海軍の戦闘機！被弾上等！体当たり上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！！(×3回)
695:天之御名無主
14/03/15 23:03:46.68 .net
,. -‐- ､、 | / | l
i|! | ｀ヽ _,.＿,.＿,._ |! ,. - .、 /. l: |
i! ii! l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿＿__ _ l、 ン. l; ｢|
l| l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′ ￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
_i!,.k、 匸{=ｭ T￣ r'´ ｀ヽ ＜_ ヽ､_＞
r'´ i 匚{=ｭ I! i ! __,,.｀` ｰ､、 ヽ
` - ,j | Lｭ i! _,.. - ― -- _- ､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣ ｀`' ー '
l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´ ｀` ｨr''´￣
. |! '-ｰ''´＿＼ ヽ
|l! ｀￣￣＼ ,. ‐ ―- ､ ヽ
. |l,! ＼ ゝ、 _ ＿ _) ヽ
ーｰ―＼ ヽ
ヽ､ ノ
｀ ー--‐ '' "
696:天之御名無主
14/04/04 08:06:45.20 .net
米戦闘機のガンカメラが捉えた日本本土空襲＆機銃掃射の容赦ないカラー映像（音声つき）
人も、汽車も、ゼロ戦も追いつかれ・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
697:天之御名無主
14/04/13 14:10:51.75 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:5番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
698:天之御名無主
14/04/18 04:46:19.51 .net
URLﾘﾝｸ(atsites.jp)
URLﾘﾝｸ(atsites.jp)
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(www.karilun.com)
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
URLﾘﾝｸ(atsites.jp)
URLﾘﾝｸ(atsites.jp)
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
URLﾘﾝｸ(atsites.jp)
URLﾘﾝｸ(atsites.jp)
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
URLﾘﾝｸ(atsites.jp)
URLﾘﾝｸ(atsites.jp)
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
URLﾘﾝｸ(atsites.jp)
URLﾘﾝｸ(atsites.jp)
699:天之御名無主
14/05/01 18:27:19.76 .net
無敵のゼロ戦
700:天之御名無主
14/05/05 09:21:52.62 .net
燃料と弾薬、なによりパイロットの練度を確保してこそ
701:天之御名無主
14/05/18 14:46:06.57 .net
NHKニューヨークメガ盛り塩素プール問題 ホワイトフレンチプラン
NHKニューヨークメガ盛り塩素プール問題 ホワイトフレンチプラン
NHKニューヨークメガ盛り塩素プール問題 ホワイトフレンチプラン
702:天之御名無主
14/06/02 06:40:44.29 .net
千葉県松戸市六高台2-78-3
703:天之御名無主
14/06/04 07:01:00.44 .net
ゼロ戦のような世界最強戦闘機を、再び日本が作る日は来るのでしょうか？
704:天之御名無主
14/06/05 07:44:31.55 .net
戦闘機の運用法が変わってるし作る方向性をどうするのか
とりあえず独自エンジン製造で一流にならないと
705:天之御名無主
14/06/06 01:38:05.39 .net
>>685 今その類の製品を造りそうなサイクルに嵌まっているのは中国迷惑は掛けないで欲しい
706:天之御名無主
14/06/10 11:15:59.89 .net
互いに「この相手との戦いかた」がわかってなかった時に、たまたま勝ち続けることが
できただけ」の機体を「世界最強」とか言うな。
707:天之御名無主
14/06/11 06:11:13.26 .net
>>688 船脚の長さはそれ自体が最重要基本性能の一だし戦域での滞空可能時間と密接に関わりがあるから旋回戦が基本とされていた時期には最強でも差し支え無いのでは
708:天之御名無主
14/06/21 20:55:03.00 .net
>>688
ディスカバリーチャンネルでも
高い上昇力と火力で一対一なら世界最強の機体だったって説明してるぞ
709:天之御名無主
14/07/07 19:45:43.42 Rrl0aL11o
壮大な演出が行われた寛政の改革
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
ロシアの開国要求をかわすことが、改革の本来の目的だった。
( URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp) )
710:天之御名無主
14/07/13 19:28:56.80 .net
俺のチンポは世界最強
ニクボウのゼロと呼んでくれ
711:天之御名無主
14/07/15 19:39:27.41 .net
無敵ゼロファイターの神話となるような物凄い兵器を、再び日本が作る日が来るのでしょうか？
712:天之御名無主
14/07/16 13:10:08.35 .net
だから、俺がそうだって
コールミー、ゼロ オブ ニクボウ
713:天之御名無主
14/07/20 02:51:57.43 .net
＼(^o^)／うっせハゲ！！
714:天之御名無主
14/07/20 06:56:04.84 .net
エヘヘ
俺に嫉妬してるな？
俺は生きるゼロ
俺の二十ミリの連射で女は即昇天
715:天之御名無主
14/07/20 12:59:44.88 .net
林周夏は低学歴のバカ。
716:天之御名無主
14/07/28 22:20:55.54 .net
>>696
2センチ?
717:天之御名無主
14/07/29 06:07:46.39 .net
>>698
それはいわない約束事やで
718:天之御名無主
14/09/18 19:21:44.73 .net
>>693 ウソ神話にすがらざるをえないような機体などまっぴら御免。
まともなエンジンとまともな防弾のある、まともなエンジニアリングによる、
平凡な機体で良い。
719:天之御名無主
14/09/25 12:56:20.30 .net
＞＞６９３
そんなもん作ったら、今度こそ日本が滅亡します。
720:天之御名無主
14/10/03 06:01:56.00 .net
>>693
現政権が武器輸出三原則の撤廃を進めている。とすれば将来は日本の兵器が
海外に輸出されて行くだろう。
そこで海外の兵器と競争となり、性能・品質・信頼性で最終的に勝ち残るのは日本製…
新たなる日本モノ作り神話の始まりへ
721:天之御名無主
14/10/04 21:08:36.14 .net
無駄に多機能ナノを作って
「君たちは百貨店でも開く気かね」って言われる
722:天之御名無主
14/10/11 15:12:07.68 .net
昔の日本機の敗因は、一つに必要な装備の不足に有った。
防弾ゴム、自動消化装置、帰投指示器、ほか諸設備。
廉価な民生品と違って、高性能でなくては成らない軍用機はゴテゴテも良い
723:天之御名無主
14/11/09 00:04:49.46 .net
コンバットプルーフじゃないし、コストパフォーマンス良くないしで、
どう考えたってそんなに成功するわけがない。
だいたい「日本製品の品質」という神話だって、実態は家電製品とかで実感してるだろw
724:天之御名無主
14/11/16 03:32:31.
725:15 .net
726:天之御名無主
14/11/28 09:16:33.13 IwUQDHBWZ
日本の製品って今でも零戦と同じだよ。
最高級・最高品質のものは作れない。 かと言って単機能機だけど低価格って分野でもダメ・・・。 結果ガラパゴス。 まあそこそこの値段で、まあまあの物程度。 元々内需で食ってきた国なんだから仕方ないよね。
実際兵器輸出するったって、売るもの無いでしょ？。
ＵＳ－２や潜水艦が少々売れてたくらいじゃ企業は喰っていけないよ。
しかもパテントの多くは外国大手が牛耳ってる分野なんだから、どうかと思うよ。 精々、南朝鮮の二の舞いにならないことを祈るのみだ。
727:天之御名無主
14/11/28 09:39:43.42 e4DkzQwWK
>>704
高性能でなくては成らない軍用機はゴテゴテも良いって････。
つまり、エアコン・照明・カーテン付き。しかもシートはマッサージ機能が付いたリクライニングシートでボタン押せば、ロボットに変身だ～って奴か？。
そりゃ大量生産できれば価格は下がるだろうが、元々数が売れるようなものじゃないし、売れ続けるものでもない。 まして開発技術も・資金も無い。
精々零戦程度を作るのが関の山だよ。 誰も買わないし、使わないよ。
728:天之御名無主
14/11/28 11:14:54.22 e4DkzQwWK
軍需産業はある意味、その国の国力の象徴だもんね。
国の資本や政治的な協力無しに、民間企業がどうこうなんて出来っこないよ。
日本の実力では、「あったら便利だけど、わざわざ作るのは・・・」的な
部分を穴埋めできれば良い方じゃないの？。 ＵＳ－２がいい例だよ。
主力兵器なんてとても無理。 身の程を弁えたほうがいいと思う。
729:天之御名無主
14/11/29 19:34:49.25 .net
>>704
一機が100億円もする軍用機に「コストパフォーマンス」も無い。
十分高性能なら米軍のステルス戦闘機みたいに、世界中から
引っ張りだこ
730:天之御名無主
14/12/02 08:18:22.45 xWgwRxaOe
>>710
その１００億円単位で、ポンポン買える国ってどれくらいあるよ。
殆どの国は、その技術を盗みたいだけじゃないのか？。それと儲けないから、
外交圧力かけたり、企業統合や多国間での共同開発が主になってきてるんだろうが。
一番利益が厚い消耗品分野（弾丸とか兵站材）は生産コストやパテントの問題で
日本が新規参入できる余地なんかないだろうが。
できても、一部の部品だけだろ。しかも次からその技術はその国のものになるけどね。
朝鮮戦争やベトナム戦争で儲けれたのは、ある程度の技術的蓄積があってなお且つ
コストが安かったから…、今の日本にはそれが無い。
日系企業が新興国で作って、自国や外国に輸出するって訳にはいかないんだよ。
そこんとこ理解してる？。 夢見る零戦房君。
現状じゃ高出力エンジンすら作れないだろうね。できても高くつきすぎて財政破綻だよ。
零戦と同じだね。
731:天之御名無主
14/12/04 20:13:27.22 8u/wK3aSZ
武器輸出緩和の話が出たついでなんだけど、日本って馬鹿正直だから、
オーダーされたら、自衛隊の仕様と同じもん輸出するんだろうな。
普通は一ランク落としたもんしか出さないんだけどね。
732:天之御名無主
14/12/07 11:06:20.12 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
733:天之御名無主
14/12/27 22:08:26.89 .net
長渕剛｢今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりする。
英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。
60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌
『クローズ・ユア・アイズ』
聴いてくれ
734:天之御名無主
15/01/21 20:00:01.04 .net
ギャグのつもりでも痛いな
735:天之御名無主
15/01/22 17:17:11.16 .net
下らないｗ
横文字にはフランス語もロシア語もあるｗ
長淵辺りのバカミュージシャンに感動してるような脳味噌だから
いつまでたっても人生のイニシアチブが取れないんだよｗ
736:天之御名無主
15/01/22 17:21:43.82 .net
横文字＝アメリカかぶれ
って発想がそもそも陳腐ｗ
昭和かよｗ
それが解んない人に何言われても可笑しいだけｗ
737:天之御名無主
15/01/22 17:23:34.89 .net
あそうそう、忘れてた、
それから太平洋戦争が終わって 70年 だからｗ
念のためねｗ
738:天之御名無主
15/01/25 07:30:15.51 .net
10年前の名言だよ
739:天之御名無主
15/02/01 11:25:50.64 .net
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
740:【さっぽろ雪まつり】に行く前に知っておきたい10のポイント
15/02/03 20:52:09.96 CUWrGkSUw
ジェットエンジンについて質問があるんだけど
あれって、鍛造の技術がないと外に付いて空気取り込めてるからって
エンジンルームが熱に耐えられないと思うんだよね
どうやってアメリカはジェットエンジンに耐えられる燃焼室を作り出せたのだろう？
741:天之御名無主
15/02/08 16:42:39.34 6L4l15IV6
初期のジェットエンジンは耐久性に乏しかったんじゃないかな？。
精々もって数十時間程度のシロモノ。殆ど使い捨ての消耗品
現在はフィン一枚にしても、高度な削り出しの部品で、中は中空で冷気を
通す構造になっている、一枚数十万円以上する。だからエンジン一基オーバーホールするだけで２・３億程かかるそうだ。
ちなみにＦ－１５のエンジンの、とあるボルトはチタンの削り出し製で一本
４０万円程するそうだ。
ＯＨ－６のローター１枚１千万円。Ｐ－３のソノブイ１本１５～８０万円、
積んである電子レンジ１３０万円、灰皿一個１３万円。７４式戦車の車検１億円。 国防ってお金かかるのよね、
742:ー双葉苗拡散希望イベントー
15/02/17 09:03:07.76 gVwdlQdqd
松なんたら油って、なに？
743:天之御名無主
15/02/21 21:13:22.55 1OfQu/UZO
松根油のことかな？。 今で言ったらバイオマス燃料の先駆けみたいなもの。
本気で作ろうとしたが、結局無駄骨に終わった。
まあ、アメちゃんが使っていた高オクタンガソリンより良いものが作れた
としても、零戦に入れるんだったら何にもならないと思うけどね。
744:PZT& ◆yIiExSwz29MP
15/02/22 14:41:59.22 yeKTcityO
ヨーロッパじゃ今でもディーゼルエンジンが主流だけど
ディーゼルエンジンって、どういう仕組みなの？
745:天之御名無主
15/02/23 12:22:33.42 JzlLBfBov
ラジコンのグローエンジンの親玉みたいな奴、
燃料噴射して圧縮する時の熱で点火・爆発させる。つまりプラグと点火装置
が要らないエンジン。燃料は主に軽油だが灯油や一部の重油も使える。
出力的には高トルク傾向だが重量・出力比でガソリンエンジンには敵わない。
対戦時、日本の戦車に載んでいたがお粗末で話にならなかった。
746:天之御名無主
15/02/26 18:36:04.25 .net
日本は伝統的に外来文化や外来語を取り込んで内在化させるのが普通なのに
三島由紀夫もそうだが個人的には国粋主義は欺瞞だと思ってる
零戦の技術的ルーツだって欧米にある
747:天之御名無主
15/02/26 20:48:17.40 7mLut4UQF
古今を問わず、兵器やその他民生品も含めて、日本が起源の物ってある？。
748:工業分野計測向けヴァイサラ風向風速センサおよび
15/02/27 04:45:43.15 /7M8jhLH4
>>726
お粗末って・・・当時ガソリンなんて使ってた兵器が
ジェットエンジン以外にあったと思えないけど？
749:天之御名無主
15/02/27 21:06:52.63 AIoXGgYBZ
>>729
基礎工業力が壊滅的だったものだから、発想は良かったけど、Ｐ／Ｗレシオ・始動性・耐久性・振動等とても優れているとは言えなかった。
そもそもディーセルエンジンは、その特殊な構造から、燃料噴射装置やオイル
・動力伝達装置など、ガソリンエンジンよりも高技術が求められるんだけど、
結局ものにできず、高出力エンジンの開発が出来なかった。
某国なんか早々に諦めて、ガソリンに切り替えたもんね。
日本の技術じゃそのガソリンエンジンすら作れないけどね。
750:天之御名無主
15/02/27 21:14:39.12 AIoXGgYBZ
高出力エンジンが作れないのと、ロジスティクス能力が低いため、
小銃弾で穴が開くブリキの棺桶しかもてなかった。零戦と同じだよ。
751:積層型圧電素子、これを備えた噴射装置
15/02/28 06:12:55.18 4xFKRheNq
で、当時ガソリンエンジンを利用した軍機ってなんだ？
トルクが低いんだから戦車も戦艦もダメだろ
752:天之御名無主
15/02/28 09:21:16.22 /fYv3jyrX
軍機・・・ここでは戦車の話だよな。ディーセルエンジンの方がガソリンに比べ、低回転で高トルク・高出力を得られる上、燃料コストや被弾時のメリットが大きい理由から各国で開発しようとしたんだけど、その補助機関の開発で
頓挫して、主力戦車（ここが味噌）に採用したのは日本だけ。
ソ連もドイツも諦めた。Ｍ４なんぞは最初から飛行機用のエンジンを改造して
搭載している。日本はその車両用ガソリンエンジンすら作る技術が無かった。
まともなトラックすら作れなかったのが実情だよ。
だからチハはその非力で大きなエンジンの為に、あれ以上の性能向上が望めなかった。
より高出力エンジンを作れたら、日本版タイガーも期待できただろうが、
火器や治金や照準器等のレベルも最低だから無理な話だろうな。
まあ、載せれる桟橋すら存在しなかったんだもんね。
ツキハギだらけのパクリ技術で作られて、性能向上の余地がないっていう所
で共通しているって言ってるんだけど？。
753:天之御名無主
15/03/01 00:16:33.33 LrWysjNw1
確か９７式のエンジンって、北欧のどっかの国（スイス？）のコピーじゃなかったっけ。
しかも、燃墳装置や駆動装置が上手く造れなくて性能ガタ落ちの物を、終戦まで使ってたんだろ？。
よく零戦族や大和族が、この技術が戦後日本の経済成長を支えたみたいに言っているが、あれは嘘。
ただ作った経験があるってだけのこと。 マスプロに劣っていた分、手先の器用な人間が多かっただけ。
欧米を凌ぐ兵器なんか作る技術なんて持ってなかった。
それが、戦後すぐの朝鮮戦争の特需で アメリカさんのＯＥＭやライセンス生産でスキルアップすること
が出来たのと、ガタガタだった工業と経済を立て直すことができたんだよ。
実際、朝鮮戦争が勃発していなかったら、今の日本はなかったと言われてます。
戦後の冷戦がなけりゃ、アメリカもここまで日本を重視することもなかっただろうし・・・・。
その意味では、北朝鮮に感謝感激雨霰てなとこですね。
754:天之御名無主
15/03/01 01:27:53.66 LrWysjNw1
>>933
ロシアの傑作戦車Ｔ－３４はディーゼルエンジンだよ。
まあ開発時期がちがけどさ。
755:天之御名無主
15/03/04 17:23:10.40 .net
テレビで「風立ちぬ」を見た。二十世紀の神話として今後も零戦神話が続くと確信させる内容
756:天之御名無主
15/03/04 19:26:25.81 rIwfeCpAm
「風勃たない」でボロ零 活躍するような場面あったか？。
欠陥機で空中分解するのと、大勢の優秀な前途ある青年が黄泉に贈られる
シーンだけだった気がする。しかもアレ「紅の豚」の使い回しだからね。
様は、病気持ちの女とオ○ンコするだけのクソアニメだろ？。
せめて主人公が、疫病うつされりゃ無駄死にした搭乗員もうかばれたのにな。
残念だよ。 娯楽としては、「永遠の0」の方がましに思えた。
757:天之御名無主
15/03/04 19:19:30.32 .net
ゼロ戦は技術想像ではなくて、技術改善型の典型だな。
だからすぐ古くなり、発展がなかった。
758:天之御名無主
15/03/04 20:50:39.86 .net
技術創造のＦ４Ｕよりも、技術改善型のＦ６Ｆの方が生産や整備の効率がよくて
兵器としての評価が高かったりするんだけどね。
単機同士なら前者が上だけど、兵器は数をそろえてナンボだから。
759:天之御名無主
15/03/04 23:59:54.52 rIwfeCpAm
生産や整備の効率の欠片もない零戦も同じ技術改善型なんだね。
笑えるね。
760:白龍会の同盟者は、もし必要とあれば米国の電力網を遮断
15/03/05 01:21:06.54 z4Fil/fpt
>日本はその車両用ガソリンエンジンすら作る技術が無かった。
>まともなトラックすら作れなかったのが実情だよ。
ああ、今でも日本ではディーゼル車が主流だものな（棒）
761:天之御名無主
15/03/05 01:41:49.76 /GTwFMt0+
技術妄想と技術改善ガタガタの語源と意味教えてgoo～。
とっても幸せですっごく偉そうに聞こえるんだけど・・・・。
762:偽の「スパイウエア検出サイト」に注意
15/03/10 03:04:28.25 UusNOq5Lh
ご高説の排泄したいなら、チラシの裏にでも書いていれば？
763:天之御名無主
15/03/10 18:12:12.40 .net
>>736
この神話はあと３０年くらい消滅しないかもね。
764:天之御名無主
15/03/10 19:53:14.69 1XBbCEQjC
>>743
おまえがな。
765:天之御名無主
15/03/13 21:23:58.89 .net
>>736
アメリカ人が今後もゼロ戦神話を再生し広めてくれるよ
766:天之御名無主
15/03/14 12:36:17.60 .net
＞「風立ちぬ」
日米戦闘機の開発比較、空冷機
三菱
1935年 九試単戦
1940年 零戦
1944年 烈風
リパブリック社 陸上機
1935年 P-35（セバスキー社）
1940年 P-43ランサー
1942年 P-47サンダーボルト
グラマン社 海軍機
1935年 F3F
1940年 F4Fワイルドキャット
1942年 F6Fヘルキャット
堀越氏の制作する戦闘機が、世界トップの性能に達したのは九試単戦からだが
戦争末期になると国力の限界から開発の遅れが目立つ。日本が苦戦した理由
767:天之御名無主
15/03/14 21:07:46.46 0kscNJarF
正直な話、三菱が作った戦闘機でまともな奴あんのか？。 あったら教えて
それとアメちゃんの零戦ヨイショ最後まで観て、カキコしな。
恥かくし、零戦房は怒り狂うと思うよ。
768:天之御名無主
15/03/14 21:56:15.59 0kscNJarF
1940年って、ドイツじゃＦｗ１９０が飛んでるし、Ｍｅ１０９はＦ-７だし、
スピットファイアーはＭｋ－Ｖじゃねーかよ。
採用された時点で、時代遅れじゃないのか？。それと、九試単戦って結局
不採用だったし、雷電は欠陥改善できずに生産数は微々たるもんだろ。
烈風に至っては２機だったっけ・・・・。
アメリカではベアキャットが飛んでたんだけどな。 凄いわ三菱。
769:米国が隠したヒロシマとナガサキ
15/03/15 16:59:59.32 ebVtH1f6K
飛燕
770:天之御名無主
15/03/15 18:00:46.28 E5Feu1AL/
飛燕はkawasakiだよ。性能はＰ－４０と同程度の代物。
故障が多い分飛燕の負け・・・・。
771:天之御名無主
15/03/16 17:29:46.98 .net
あげ
772:マレーシア機撃墜の情報戦でロシアに負ける米国。
15/03/16 17:51:06.50 c3RQgoXad
同程度の物を引き合いに出して
負け宣言するあたり・・・業が深いというか・・・なんというか・・・
773:天之御名無主
15/03/16 20:13:08.28 BU1OF6bpF
悪かったな。 だけど三式戦がボロだったって言ってるわけじゃないよ。
同世代の同形式の機体と比較して、劣っていたって言ってるわけよ。
特に整備性とか運用の面でね、零戦厨はＰ－４０Ｎなんか敵じゃないって
オナニーこいてるかもしれないが、実際落とした落とした詐欺だからね。
緒戦の航空撃滅戦で５００機近い敵を落としたって言ってるけど、
実際そんな数の敵なんていなかったからね。
冷静に現状を把握していた、陸軍航空隊の方が上じゃなかったのかな？。
反論あるならどうぞよろしく。
774:天之御名無主
15/03/18 12:31:39.50 .net
零戦もそうだが米軍の千馬力級戦闘機の寿命も1940年～42年だったんだな。
775:天之御名無主
15/03/18 12:53:43.55 .net
レシプロ機の限界
776:「著作権侵害」クレームによる全面削除はあからさまな情報拡散 阻止
15/03/19 14:27:52.04 eopZlGU9p
そういや真珠湾爆撃した
重爆機って、なんだっけ？
777:天之御名無主
15/03/20 20:54:21.79 9fCm+4BlM
針がデカすぎて食い付く気にもなんないや・・・・・。
778:英王室ファミリーが、今はドラゴンファミリーに協力していて
15/03/21 22:02:15.09 jQJumTJTB
まあ十中八苦自作自演だからな
細かい設定を出すとボロが出る>レス時間
779:天之御名無主
15/03/22 22:55:01.45 kOdyHvcsV
十中八九・・・・。 まあなんて大きな釣り針だこと?。
780:相次ぐ異物混入・・・「食品業界を知り尽くした男」が語る
15/03/23 21:34:38.29 aV4rtO9vj
まあなんて業類並に対価したレスでこと
781:天之御名無主
15/03/24 19:48:04.19 qaldzFFpF
業類→魚類 対価→退化・・・・ これも釣りか？。
782:米軍が殺害すべきハイブリットの警官が多数います
15/03/25 18:25:05.82 WCYJQrilQ
工作員方、最近供物が足りてないんじゃ、いらっしゃらない？
783:天之御名無主
15/06/03 03:54:09.62 .net
金山昌秀（本名：金昌秀） 神社仏閣油かけ犯人
天皇陛下暗殺を計画か 日本国籍を持つ韓国人
URLﾘﾝｸ(iroiro-itainews.xyz)
784:一般人が撮影した調布飛行機墜落動画
15/08/04 21:31:08.84 6S1Iaca9G
池沼彰がゼロ戦のベテランパイロットが皆殺しにされたみたいなこと言ってるけど
そうだっけ？
785:嫌儲民の『東亜板・転載禁止』自演工作失敗
15/08/06 16:59:18.83 JtTjmWNe9
なんかガソリンエンジンの開発に成功して、超長距離爆撃が可能になったから（B29でも日本の領海内からハワイの重爆は無理）
航空機戦を向こうがしなくなったから、役立たずになったゼロ戦を特攻させたイメージなんだけど・・・？
786:天之御名無主
15/10/14 17:57:57.89 .net
INFPでネット検索してる時にこんなの見つけたよ
閲覧者4.5万人だと！おまえら早よ見ろよ！
①URLﾘﾝｸ(cute-kyoto.info)
②URLﾘﾝｸ(www.princess-osaka.com)
③URLﾘﾝｸ(www.d-skawaii.com)
④URLﾘﾝｸ(www.princess-osaka.com)
このタイプが葛藤し続ける理由や、「自分は他人から理解されない」と思ってしまう理由などが書いてあって、泣けてきた。
787:天之御名無主
15/10/18 13:28:35.73 .net
零戦神話の虚構と真実って本を書店で見かけたんだけど読んだ人いる？
788:天之御名無主
15/10/19 11:04:07.19 .net
検索したら本当に無敵だったのか？とかあった。
零戦好きならいろいろ読んでるうちに過大評価から過小評価に行く傾向がありそうな気も
789:天之御名無主
15/10/29 06:07:46.87 .net
海外「日本デカ過ぎだろ」 大戦中の世界の領土の変遷が分かる地図動画
URLﾘﾝｸ(kaigainohannoublog.blog55.fc2.com)
ステイムソンは6月19日，ボレロ計画を支持する理由をしたためたFDRへの手紙を，英米首脳会談が行われている
ハイドバークに届けさせた。マーシャルが「名作（a masterpiece）」とほめたこの手紙を読むと，陸軍長官の対独戦に
対する並々ならぬ覚悟が伝わってくる。
…着実かつ敏速にして容赦のないボレロ作戦の実行は，ヒトラーの対ソ戦をくじく意味でも，ドイツを敗北させ
戦争を終わらせる意味においても，最も確実な方法（the surest road）である。ボレロ計画は…敵の心臓の中心部
（the center of our chief enemy's heart）に届く一番容易な方法でもある。…ボレロ実施における最大の危険は，
太平洋における日本軍の存在であったが，…最近の太平洋中央部での（アメリカ軍の）勝利がこの懸念を
取り除いた。…戦争中に，より良いグリップを求めて手につばを吐きかける（筆者注：手をはずして握り直す
という意味か）ことは非常に危険である。
URLﾘﾝｸ(dspace.bunka.ac.jp)
790:天之御名無主
15/10/29 06:11:38.11 .net
オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
791:天之御名無主
15/11/08 21:43:20.31 .net
駄作機
792:天之御名無主
15/11/27 20:49:16.82 .net
そもそも零戦はF4Fに1942の時点でキルレシオで負けていたと米軍は発表している
当の米軍の発表だから鵜呑みにはできないが、それを考慮してもF4Fとはもとから互角だったのでは？
あと零戦信者の頭の中では零戦がP40を圧倒したことになってるらしい
793:天之御名無主
16/01/08 19:52:22.42 .net
このスレ長いなぁ・・・
794:天之御名無主
16/01/10 04:22:02.47 .net
零戦神話って言葉自体も割と浸透してきたように感じる
795:天之御名無主
16/01/10 05:51:46.06 .net
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
＞主翼に搭載されている２０mm機関銃を
＞発砲すると主翼の剛性が足りない為に 主翼がブルンブルン振るえ
＞まるで節分の豆撒きをしている位に弾があちこちに飛び
＞運と腕が相当良くなければ命中を期待できないという代物
ゼロ戦は12.7ミリ機銃を載せたほうが翼のブルンブルンの震えを抑えられただろう
796:天之御名無主
16/01/14 09:17:27.56 .net
防御装置皆無戦闘機 飛ぶ棺桶
797:天之御名無主
16/01/14 22:42:28.92 .net
吉野早く氏ね
798:天之御名無主
16/02/15 02:57:01.29 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:17番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
799:天之御名無主
16/10/20 22:11:22.13 .net
お前らあきるの早すぎ
800:天之御名無主
16/10/22 23:23:37.29 .net
何年か前は盛り上がったスレなんだけどなぁ・・・
801:天之御名無主
16/10/24 18:52:39.30 .net
あれだけ板右翼の連中も消えたか
802:天之御名無主
16/10/27 12:26:07.86 .net
ブームの終焉とともにこのスレも終わった
803:天之御名無主
16/10/27 12:59:58.98 .net
精鋭ぞろいの零戦が新人だらけのF4Fにガダルカナル上空で敗れ去ったのは
長距離進軍で疲労してたからって面も大きいよ
804:天之御名無主
16/10/29 15:12:13.65 .net
過ちを気に病むことはない。ただ認めて、次の糧にすればいい。それが、大人の特権だ。
805:天之御名無主
16/10/30 21:51:10.11 .net
P-51Dマスタングも硫黄島から飛んできてるだろ
806:天之御名無主
16/12/12 21:47:50.99 .net
世界最強の航空技術があったのは間違いない
危機感を持ったアメリカは日本の航空業界の解体と航空技術資料の持ち出しをしてる
731部隊の人体を使った医療研究の資料もその後のアメリカ医療研究に大いに役立った
807:天之御名無主
16/12/25 20:19:55.05 .net
ドイツにはあったが日本には何もないぞ
薄板構造くらいかな
808:天之御名無主
17/01/05 20:45:25.71 .net
プっ零戦厨・・・
809:天之御名無主
17/01/06 17:52:23.68 .net
機体の設計自体は欧米と肩を並べていたけど、肝心のエンジンの小型高出力化で後塵を拝した。
同盟国から高性能エンジンを提供してくれる環境だったらずいぶん話は違ったのにね。
810:天之御名無主
17/01/06 19:42:42.53 .net
ダイムラーエンジンを何千台も潜水艦で運んでいたら五式戦は誕生しなかったな。
811:天之御名無主
17/01/08 20:04:24.11 .net
プッ零戦厨
812:天之御名無主
17/01/15 19:11:58.80 .net
___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
813:天之御名無主
17/01/15 22:17:07.02 .net
>>790
＞同盟国から高性能エンジンを提供してくれる環境
ドイツエンジンライセンス生産しようとしたが模倣すらできない技術差があったとかいう。
日本は千分の一ミリ精度だったが欧米は一万分の1ミリの精度で
日本の技術では無理だったとか
814:天之御名無主
17/01/16 20:48:40.02 .net
少なくても零戦はうんこ
815:天之御名無主
17/01/16 20:51:42.87 .net
零戦を必要以上にけなすのは単なる中二病
同世代の欧米列強の機と同水準だからね
816:天之御名無主
17/01/17 04:58:07.16 .net
チョンはホルホルスレに帰れw
817:天之御名無主
17/01/19 18:48:42.31 .net
>>796
同世代
F4F P-51A Bf109F スピットファイアMk5
速度で勝てるのF4Fだけじゃないかｗ
818:天之御名無主
17/01/19 20:56:41.99 .net
なぜか速度だけが性能比較の基準。
頭の悪い子の主張を見るとなんか疲れるわ。
819:天之御名無主
17/01/19 22:47:46.79 .net
やっぱり勝負はゼロヨンだよな。
820:天之御名無主
17/02/27 08:37:02.96 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
821:天之御名無主
17/03/09 16:31:19.13 .net
駄作機だろｗ
防弾ゼロ戦
822:天之御名無主
17/03/10 13:27:23.98 .net
世界最低中戦車チハ
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
逆襲の三式中戦車チヌ
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
空飛ぶ納屋の戸 零式艦上戦闘機（前編）
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
中編
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
後編
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
大日本帝国database
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
ドイツ戦艦ビスマルクは世界一ィィィｲｲｲ
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
後編
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
世界史資料
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
823:天之御名無主
17/03/11 17:25:29.22 .net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
この記事本当？
普通にショックだわ。。
824:天之御名無主
17/03/16 00:19:01.43 .net
>>799
WW2のころは速度が命だろ
825:天之御名無主
17/03/16 06:38:58.19 .net
太平洋戦線で欧州機みたいな足の短いのがまともに運用できるわけねえだろと。
826:天之御名無主
17/03/16 10:52:23.13 .net
日本らしい人命軽視の象徴機だな
827:天之御名無主
17/03/16 15:02:58.34 .net
そりゃワンショットライターの方だ
828:天之御名無主
17/03/18 19:06:40.96 .net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これは、普通にショックでしょ。。
本当なの？
829:天之御名無主
17/03/19 21:07:06.54 .net
>>806
防弾と航続距離を兼ね備えたマスタングは？
830:天之御名無主
17/03/19 21:11:14.59 .net
P-38だって航続距離は間に合ったと思うけど
831:学術
17/03/20 22:19:46.04 .net
被害神話じゃないの。被害者神話化。
832:学術
17/03/20 22:20:02.09 .net
か。
833:天之御名無主
17/03/26 21:48:11.82 .net
>>812
零戦神話はやったったの話やろ
834:学術 ディジタル rare shinscake adanei
17/03/29 12:27:01.22 .net
被害文明というか。稼働するたびに。
835:天之御名無主
17/04/02 15:49:11.88 .net
調べれば調べるほど陸軍機の方が性能優秀ｗｗ
ただ運用方法はイマイチな点が残るわ。第二次世界大戦は日本のダメなところも分かりやすくて好きやわ。
戦後に残る栄誉が欲しいなら圧勝を少数残せばそれで良かったのに。やっぱ全面戦争とか不効率でニートのワイが完全勝利やわｗ
836:天之御名無主
17/04/02 16:30:58.81 .net
>>816
圧勝を少数残す→零戦：真珠湾攻撃＋初戦
優勢を長期維持→隼：マレー作戦＋終戦（南部仏印防空）
837:天之御名無主
17/04/04 18:22:31.61 .net
>>816-817
敵の強さくらいは踏まえて語らないとバカ丸出しだぞ？
チハが中国戦線で連戦連勝だったからティーゲルやT34より優秀だったと主張するくらい微笑ましい。
838:天之御名無主
17/04/06 21:37:47.35 .net
緒戦の勝利も今じゃ互角程度だったという・・・
839:天之御名無主
17/04/06 22:01:44.62 .net
真剣と竹刀の戦いみたいなもんだからな。
F4Fは撃たれても落ちない。次から少しうまくなる。
ゼロは撃たれたら一巻の終わり。
840:天之御名無主
17/04/13 00:41:31.55 .net
ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ同和のクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
オシムは考えて走るサッカー
アンデションズはよく(十分に)考えて(タイミング計って)車のドア閉めて車(バイク)で通る嫌がらせ
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ。悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみ
841:ろ。そんなんじゃなんともねえぞ 袋とじ見たぞ。悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和 生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ 嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない。今それだけが楽しみだ。俺の生き甲斐藁。それだけ怒ってるってことだもんな藁 ラブホ行ったのがそんなに悔しいかざまあみろチンカス共が藁。思う存分楽しんでくるぞあばよ 椎名茉莉、知っちゃったよ。ラブホに来なければ知らなかったはずだけどな。サンキューお前ら藁 超美形。嬉しくてたまらん。お前らどうしてくれる？藁ほれ赤字分を取り返すために必死になれ ピザ食ったぞ。羨ましいだろう？藁ざまあみろ 音楽聞いたぞざまあみろ 非人が美人 お前ら音楽聞かせてくれてサンキュー。それもお前らがドア閉めて通ってくれたおかげだ テレビも見たぞざまあみろ 同和の悪口書けば書くほどドア閉めるってことは嫌がらせしてるのは同和だって証だ とにかくドア閉めるクソ同和藁(とにかく明るい安村風) 深谷市東方の西死ね サッカーの動画見たぞざまあみろ 気違いなのを常識化させるのが集ストの狙い。多いほうが正しいと考える日本人に漬け込んだわけだ。例え悪いことしてても多いんだから正しいと錯覚するように。上手く法律の盲点を突いた嫌がらせだな。法律で取り締まれないことをイイことにやりたい放題 ラルクがライブやるのが悔しいかざまあみろ メル友出来たぞざまあみろ悔しがれクソ野郎共藁
842:天之御名無主
17/06/02 21:29:27.87 .net
風立ちぬ、永遠のゼロのころは盛り上がったんだけどなぁ・・・
843:天之御名無主
17/06/03 16:52:11.52 .net
風立ちぬ
…今 ここは秋
844:天之御名無主
17/10/03 01:38:00.14 .net
忘れられてゆく…
845:天之御名無主
17/10/03 09:35:43.30 .net
もう、そうっとしておこう
846:天之御名無主
17/11/05 22:41:13.84 .net
誰もいない海…
847:天之御名無主
17/11/11 19:09:33.18 .net
パールハーバーの時、零戦の機体は灰色？
848:天之御名無主
17/11/18 03:57:09.93 .net
史実ではそうだった気がするんだが。
849:天之御名無主
18/01/31 08:49:03.76 .net
神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
FCLZB
850:天之御名無主
18/03/03 02:15:16.65 .net
ゼロファイター
…シンプルでカッコイイと思うけど、やっぱりもう少し冷静になって機体の防弾･防備に力を入れてあげたかった
851:天之御名無主
18/03/04 15:10:18.19 .net
防弾ゼロ・ファイター
852:天之御名無主
18/03/16 22:26:48.82 .net
そうだな
853:天之御名無主
18/07/13 00:15:29.57 .net
いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
6U5
854:天之御名無主
18/08/17 16:46:11.69 .net
零戦はロールが極端に悪いってどこまで本当？
グラマンのキャットシリーズも旋回重視でヘルキャットは欧米戦闘機ではロールは最低なのに
零戦はそれ以下だという。
あくまで高速での旋回性能やロールなど運動性が落ちるってだけで
低速でのロールは米戦闘機と同等以上、なんて話も聞くのだけど。
855:天之御名無主
18/09/30 08:54:47.34 .net
靖国神社に展示されてるのは本物？
目で見てわかる程ペラペラで薄い外装って感じだった
石投げたら穴空きそう
856:宇野壽倫「長木よしあきの金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
18/09/30 12:45:41.20 .net
龍神連合四代目総長・長木義明（葛飾区青戸6－２６－６）の挑発
長木義明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
857:天之御名無主
19/06/07 14:49:34.52 .net
world of warplaneでグラマン狩りまくってる
858:天之御名無主
19/11/05 23:44:04 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
859:天之御名無主
20/04/17 04:19:17 .net
冷戦神話
860:天之御名無主
20/04/17 04:19:30 .net
wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
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861:bed de johansinhadaka de chikubinamerunaka
20/04/20 20:01:20 .net
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862:oboetenaitte otokofutaridenanisiton
20/04/20 20:01:57 .net
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863:天之御名無主
20/04/20 20:06:20 .net
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