14/01/04 04:27:35.91 .net
戦果誤認なんて良くあるのに、相変わらず日本だけを罵る人間が多い…
400:天之御名無主
14/01/04 08:02:22.53 .net
坂井三郎の台南空は五倍十倍の水増しはもちろん
敵の存在がないにもかかわらずＢ１７の大群を
多数撃墜とか報告していたことが戦後に
わかっているから誤認ではなく捏造だわな
401:天之御名無主
14/01/04 08:52:21.46 .net
>>388
結局緩降下であっても機速が一定以上になると頭が上がるのでは？
402:天之御名無主
14/01/04 09:22:07.96 .net
飛行機本に書いてある諸元比較して優秀＝名戦闘機みたいな発想やめようね。
>>389
＞特攻隊だって緩降下の訓練は必死でやってるんだから
どこでやったの？いつ？どの部隊が？特攻隊の部隊が？ 俺知らないから教えて。
サイパン・レイテあたりの爆装零戦と勘違いしてないか。
あれだってＦ４ＵやＰ４７が爆弾積んでるから真似できないかってのと、
９９棺桶があまりに損害多いので、代替的な発案から無理な改造したんじゃないの？。
＞何もわからないバカが死んだように書く方が冒涜だろう。
書いてないだろう。どこ読みゃそう言う解釈できるんだ、冒涜してんのはお前らだよ。
403:天之御名無主
14/01/04 09:28:29.62 .net
>>390
すまん。零戦神話否定派を代表して謝ります。 すみませんでした。
戦果誤認ではなく、戦果詐欺の間違えでした。 本当に申し訳ありませんでした。
404:天之御名無主
14/01/04 09:37:01.41 .net
>>392
そうだと思う。
高速で頭が上がるのは、機体設計の問題でしょう。特に翼型（揚力係数）
頭が上がると言うより、機体全体が浮き上がる挙動だろうね。
405:天之御名無主
14/01/04 09:41:59.97 .net
>>392
その通りだよ
だから>>340にあるとおり
>降下角大となるに従ひ、 発動機を絞り、加速となるを防止す。
というが必要になるので、>>377のいう
＞緩降下爆撃は簡単
というものではない
「機首が浮く」と降下角が大きい場合ほど
機体制御による着弾点（着地点）補正の余地が小さくなるので
>>340では降下角を比較的小さくとることを薦めている
>>388あたりは、当初>>340に脊髄反射的にレスしたものの
その都度言い訳を重ねることによって結局>>340の
＞零戦はカミカゼも一苦労・・・降下すると頭が上がる
を追認した形になったね
＞緩降下爆撃は簡単
と言った割には
＞特攻隊だって緩降下の訓練は必死でやっているんだから、
と後から言っている
グダグダとはこのことかな
406:天之御名無主
14/01/04 09:55:12.37 .net
>>390
確かにどの国でも戦果は水増し報告なんだよね、だけど日本海軍の場合はレベルが違うの。
やったニダ～、零戦部隊が敵戦闘機部隊を壊滅状態にしたニダヨ～。
それ攻撃隊出撃だ～、残存機動部隊を殲滅するニダ～。
うぁ～、敵戦闘機部隊の攻撃を受けてるニダ～。なんでこんなにいるニダヨ～。
・・・そしてだれも帰ってこなかった。 こんなこと繰り返してたの海軍航空隊だけだろうが。
407:天之御名無主
14/01/04 10:10:26.26 .net
>>397
だれも帰ってこなかったのに、
○月×日大本営海軍部発表、我ガ帝国海軍航空隊ハ、同日△△方面ニテ、敵機動部隊ト遭遇シ
コレヲ殲滅セシメタリ。我ガ損害軽微ナリ。って発表したんだよな。
そして零戦神話ができたわけだ・・・・。 めでたし・めでたし・オシマイ！！。
408:天之御名無主
14/01/04 10:22:36.36 .net
>>396続き
で
機首上げの傾向と素性の善し悪しは相対的なもので
敵の方が降下中の坐りがよければ、単に敵を取り逃がす戦闘機になるね
実際P-40やP-38に対しては降下で追い切れていない
つまるところ設計時に想定した機動環境による
さて特攻戦技との関係であるなら
こういう、一般に存在する機首上げの傾向を逆手にとって
突入時の「マニュアル」として
降下当初は降下角を深くとり
機速が着くに従い降下角を一度浅く補正し突入するという方法も
検討されている
いずれにしても
角田さんもインタビューか何かで触れていたが
過速になると頭が上がり舵が重くなる零戦での降下突入は
中々難儀なことだな
409:天之御名無主
14/01/04 10:30:02.69 .net
だって零戦しかなかったんだも～ん。 伝家の宝刀 仕方ないじゃん。
410:天之御名無主
14/01/04 10:59:44.12 .net
>>399さん
あなたの飛行機に関する造詣の深さには 脱帽ものなんだけど、一つ質問していいですか。
実際問題、>>399内容で述べておられた「マニュアル」を特攻時（>>381のような状況の中で）
沈着・冷静に行えた人ってどれくらい残っていたんですかね。
そう言うパイロットばかりだったら、特攻じゃなくて、通常戦法で十分戦えたと思うし、
いなかったら、零戦で特攻した戦法自体に無理があったと思うんですが、そこのところどう思われますか。
もし良かったら、御享受いただけませんか。
411:天之御名無主
14/01/04 15:36:15.68 .net
そりゃ答えられないよ。 本 片手にコピペ張るしか能ないんだもん。
自分の考えなんて持ってないってばさ。
412:天之御名無主
14/01/04 16:29:07.84 .net
それはゼロセンホルホルコピペベタベタさんのことかな？
413:天之御名無主
14/01/05 06:03:56.43 .net
>そう言うパイロットばかりだったら、特攻じゃなくて、通常戦法で十分戦えたと思うし、
ベテランが次々特攻してたのに、何言ってんだ
414:天之御名無主
14/01/05 09:32:33.38 .net
特攻って、レイテ沖海戦の航空支援の為に、限定的に採用された戦法だったんだよね。
当初海軍さんは、レイテ沖で勝利して、有利な終戦交渉に持ち込む算段だったんだろ。
だから、飛ぶのがやっとこさのレベルが殆どの海軍パイロットの中から、少々まともな
技量の者を選抜して、送り出したんだよね。
だけど、レイテで大敗こいて、一億総特攻的になってからはもうグズグズ、大半は
学徒か予科練の短縮組が占めるようになってたから、まともな空戦、回避運動すら
できなかったのが実情、敵空母の真上で 宙返りして突入するなど、殆どメルヘンの世界。
それを真に受けて、零戦最強している奴らは、英霊を冒涜していると思うな。
415:天之御名無主
14/01/05 09:43:25.61 .net
特攻そのものが通常戦法を行うには訓練不足のパイロットが増えたことを背景としてるからねえ
練習機特攻も訓練時間を削っていった結果
練習機なら扱えるレベルの人員を投入しようとしたからであるし
陸海軍ともにサイパン陥落以降
共用機材を開発して訓練時間の短いパイロットで大量・継続的に特攻攻撃を行う体制を
20年3月頃を目処に体系的に構築しようとしている
一方で機材は既存のものの改造による対応も進められており
零戦・彗星・紫電と言った高速機のロケット増速なんかも検討されている
そんな流れに対戦闘機戦闘を念頭に置く52丙、53、54型とは目的が異なった
降下爆撃に対応させるために機体強化し爆撃兵装強化を施した62型の存在があるかに思える
専用機材のキ115などは脚が無いことを理由に機動展開に難アリとされてたりして
500kg爆弾を搭載しそれなりの速度で行動できる零戦は対機動部隊特攻では高級機材扱いなんだね
416:天之御名無主
14/01/05 09:44:16.08 .net
使う側としても>>399に触れたとおりベテランの角田さんが
過速になると頭が上がり舵が重くなる零戦での降下突入は正確にぶつかるのはむつかしい
と述べておりマリアナの爆戦の戦訓などをみても
高速降下爆撃に必ずしも適しているわけでは無いとはいえるのだろうね
しかし専用機材もすぐに揃うものでも無く既存機材を使い続けることになる
そこで>>340が現場の総括になるのではないかと
まあこの>>340をまとめた練習航空隊が20年3月には特攻予備戦力に組み込まれるわけだが
「マニュアル」でも
機体制御による突入角の維持がむつかしい、降下しつつの突入より容易な方法として
敵艦から距離をあらかじめ取った上で段階的に降下角を浅くして速度を付け
水平に艦腹に突入する方法が紹介されている
戦技としてはこのような方向にむかうのだろうね
417:天之御名無主
14/01/05 13:03:55.65 .net
５２型丙ってのは零戦各型の中でも、隊爆撃機用に武装重視した型じゃなかったっけ。
６２型に至っては、重量増加等で低下した運動性を補うためのエンジン換装でしょう。
（誉増産の為、製造中止された栄の供給が危ぶまれた為やっとこさ本腰いれた。）
418:天之御名無主
14/01/05 13:08:43.55 .net
>>408
62型ってエンジン換装してた？
419:天之御名無主
14/01/05 13:21:30.96 .net
６４型の間違いでした。スンマせん。
420:天之御名無主
14/01/05 13:32:01.06 .net
>>408
20mm2 13mm2 (3) というのは対F6Fをにらんでの装備らしいですよ
本当は水メタエンジンも積んで同時に馬力アップもやる予定だったのが53型とか
421:天之御名無主
14/01/05 13:37:55.32 .net
本来だったら、もっと早い時期にエンジン換装（３２型じゃなく３３型）ができて
然るべきだったんだけど、一機でも早く戦場に送り出さなければならない状況では
難しかったんだろうな。 よもや、雷電がコケるとは思ってなかっただろうし、
そうなると、三菱（堀越）が戦況に与えた影響って大きいよね。
422:天之御名無主
14/01/05 13:52:48.46 .net
>>411
栄はもうイジクりようがなかったもんね。水メタにしても、瞬間ブースター
みたいなもんだろうし、実際誉位まで稼働率さがったみたいだし。
金星の方がより性能向上の余地あったろうし、３３型見てみたかったな～。
まあ航続距離半分位になるから、零戦ホルホル野郎も半分ぐらいに減っただろうしね。w
423:天之御名無主
14/01/05 14:15:09.73 .net
結局、陸軍＝中島・川崎 海軍＝三菱・愛知 の図式から逃れられなかったもんね。
雷電、紫電改にしても鐘馗、疾風に遅れ取っているもんね。
結局 貧乏クジ引かされてのかな、海軍さんは。
424:天之御名無主
14/01/05 14:27:17.18 .net
エンジンは殆ど中島製だけどね。
425:天之御名無主
14/01/05 14:42:33.64 .net
堀越さんって、いつもエンジンに文句つけてるね
426:天之御名無主
14/01/05 17:34:26.53 .net
久方ぶりに本屋行ってきたんだけど、やっぱり零戦ブームなのかな？。
零戦関連の書籍かなり出てて驚いた。
内容的には、今迄の文章を繋いだもんばかりで触手は動かなかったけど・・・・。
ただ、気になったことは、ホルホル記事がメインで、読んでて胸糞悪くなった。
昔はこんなことなかったけどな、何処かの国の反日教育を思い浮かべたのは俺だけかな。
なんかお奨めの新書ある？。
427:天之御名無主
14/01/05 17:43:01.44 .net
×零戦ブーム
〇風立ちぬ、永遠のゼロの便乗
つーか中島は海軍出身だけどな
428:天之御名無主
14/01/05 17:57:30.78 .net
>>414
そらそーだ。だって中島 艦造れねーもん
退官後の天下りや、袖の下なんかも今の比じゃないんだぜ
高級軍人＝悪徳官僚 ある意味、いまの中国と変わんない時代だったよ。、
429:天之御名無主
14/01/05 18:30:37.68 .net
ちょっと見ない間にネタが溜まってるな～正月だからかな？
>358
> 零戦隊の過大戦果を
>>391
>（日本戦果報告）は五倍十倍の水増し
>>394
>（日本のは）戦果誤認ではなく、戦果詐欺
>>397
> どの国でも戦果は水増し～日本～はレベルが違うの。
戦前の神話というか迷信と言えば、「優秀な白人様に比べ、有色人種は知能も身体能力も低く判断能力も劣る
下等動物なのでパイロットは無理。ましてや戦闘機の操縦なんてｗｗｗ」・・・というのが有ったな。
今、その神話というか「迷信」を復活させようと一生懸命な連中が居るみたいだがｗ 戦果誤認なんて何処の国でも良く有る話。
430:天之御名無主
14/01/05 18:31:49.60 .net
>>355
> パイロットの証言をこちらから出してもいい～零戦ホルホル個別証言がバンバンあるよ
これも証言の意味というか使い方も判ってない。零戦の性能がどうなのか？とパイロットの証言との関係だが。
ある高速機Ａと劣速機Ｂが有るとする。しかし戦闘機のカタログ値は案外いい加減だったり
都合の良い基準で計測してたりするので鵜呑みには出来ない。
そこでパイロットの報告を聞くとする → 「Ａの方がずっと優速」
結果、故障してない限り戦闘機Ａが優速と判る。証言は1～2個で充分。「バンバン」集める必要は無いｗ
で、零戦の性能だが 過去スレに幾つか出てる >>10 >>213 これが事実かどうかはパイロットの証言を一つ二つ集めれば良い。
結果、零戦は他国の戦闘機と比べ、桁外れに長大な航続距離を持ち、途方も無い上昇力を誇り、非常な高速で
大威力20ミリ機関砲2門を搭載し、世界最高レベルの格闘性能を持ち、世界一の超大国アメリカ軍のパイロットが
必死に逃げ回った神話的・伝説的戦闘機と言うことが分かる。天才堀越二郎氏の生み出した超戦闘機。
431:天之御名無主
14/01/05 18:33:10.23 .net
あとはコレか ↓
>>385
> 戦争前期は神話的とも呼ばれるほどの無敵ぶりを発揮した日本海軍パイロット
これも実は「神話」。基本常識として優秀な戦闘機パイロットの大量養成には、多量の機材・設備・莫大な予算と人材が必要。
で日本が、こうしたパイロット育成環境に関して、豊かで恵まれたアメリカを上回ったことなど戦前も戦中も無い。
もちろん個人的に優秀なパイロットは居るが、平均水準でアメリカを上回るのは困難。これは当のアメリカ人パイロットも指摘している。
> F4F-4型は上昇力、運動性能、速力のいずれの点でも、情けないほど零戦に劣っている。
> 「我々が生きて戻れたことは僥倖だ。辛うじて任務を果たし得たのは敵の射撃が下手だったことと時々ミスをしたからだ。
米軍機は性能で零戦に劣るが、日本人パロットの「下手さ」で助かったと。豊富な弾薬をタップリと使って訓練できるアメリカ側の有利な点。
432:天之御名無主
14/01/05 18:41:21.06 .net
>>420～>>422
この人何が言いたいの？。 訳判らん！。 いちぬ～けたっと。
433:天之御名無主
14/01/05 18:50:39.13 .net
米軍パイロットも生き残って、レポートしているし、
恵まれた養成機関と、豊富な物量を持って、性能に劣る機体で零戦を打ち負かしたから。
その低性能機に負けた零戦なんかは所詮二流機であって、神話は存在しない。って言いたいんだよ。
434:天之御名無主
14/01/05 18:51:47.54 .net
そっか、この人いい人だね。
435:天之御名無主
14/01/05 19:18:42.79 .net
何にしてもここは神話板、単なる軍事話は板違いなんよ。神話に関連する話が本筋
436:天之御名無主
14/01/05 19:35:05.93 .net
神話とバカみたいなホルホルは違うだろうな
437:天之御名無主
14/01/05 19:41:17.43 .net
>>423
神話がどうこうというより、
こいつ話がつまらんからな
438:天之御名無主
14/01/05 20:02:12.66 .net
うん、なんか言ってることが意味不明で、怖いんだよ～。
439:天之御名無主
14/01/05 20:09:55.45 .net
>>421
ね～ね～。 超戦闘機ってどんな戦闘機？。 おせ～て・おせ～て。
朝鮮陶器って言う位だから、 Ｐ３８にもＦ６にもＦ４ＵにもＰ５１にもＢ２９にも
Ｐ４７にもＦ８にもＦ８６にも・・・中略・・・Ｆ１５にもＦ２２にも勝てるんだよね❤。
Ｆ８にも
440:天之御名無主
14/01/05 21:14:41.80 .net
>>426
＞ここは神話に関連する話が本筋 はい正解です。
そもそも、神様っているんですか？。 はい いませんよね。
だから、神話＝いない神様の話＝もともと無い話＝作り話 と言うことになるんですよ。
ですので、>>421さんの話は 零戦神話＝零戦作り話ということで正解（正しい）なんです。
みなさ～ん、分かりましたか～。
441:天之御名無主
14/01/05 21:29:22.78 .net
>>431
あぁ そう言うことか、>>431さん頭良いわ。
俺が間違ってたのか、何か>>421さんに悪いことしちゃったよな。
このスレは「零戦最強」ってのが正しいスレだったんだ。
442:天之御名無主
14/01/05 22:00:43.28 .net
>>420
戦果誤認程度ならいいが
海軍には戦果誤認ならぬ戦果捏造の坂井三郎の例があるからな
戦闘もなしに撃墜報告をしていたのはいくらなんでも・・・
443:天之御名無主
14/01/05 23:00:11.57 .net
手前で自己完結してるホルホル話は
神話ではなく
ただのマスターベーションだな
神話を盾に公開オナニーはご勘弁
ドヤ顔で数字抜き書きとか
頭悪そうだし
神話スレなら面白く語って貰わないと
444:天之御名無主
14/01/05 23:17:16.32 .net
神話って言われるから無性に腹が立つ。 同志よ、立ち上がる時は今だ～。
これから 神話って言う部分を「作り話」ってカキコしませんか。
445:天之御名無主
14/01/06 00:26:07.87 .net
>>421のつまらんところは
＞世界一の超大国アメリカ軍のパイロットが必死に逃げ回った神話的・伝説的戦闘機と言うことが分かる。
とかいうわりには日本語文献のコピペに終始してるみみっちさなんだよな
例えば以下のミッドウェイの海兵隊航空隊パイロットの証言とか
神話と言うくらいにはこれくらい景気のいい証言出してもいい筈なんだけどねぇ
俺の訳だけどね
ホワイト大尉（F2A）
「F2A-3 は戦闘を行う飛行機ではない。我々が闘っている飛行機はあらゆる点で劣っている。
F2A-3 は愛知の99ダイブボマーと同じくらいの速度である。
零戦は、F2A-3 の廻りを飛び回ることができる。
私は、零戦の最高速度を毎時450マイルと見積もっている。」
クンツ少尉（F2A）
「私の見解では、零戦ははるかに過小評価されていた。私の考えるに、零戦はたぶんこの戦争で
もっとも優れた戦闘機のひとつである。F2A-3 についていえば、第一線の戦闘機とするよりは
マイアミで練習機とすべきである。」
446:天之御名無主
14/01/06 00:32:01.32 .net
つうことで、>>420-422
折角神話の語り部を以て任じるのなら
どっかで見たようなコピペでは無く面白いのを頼むわ
447:天之御名無主
14/01/06 20:08:48.68 .net
バッファローやF4FやP39相手じゃ自慢にならん。
448:天之御名無主
14/01/06 23:34:22.45 .net
450マイルってw
449:天之御名無主
14/01/07 07:30:19.86 .net
>>407
ゼロ戦の制限速度は
・対気速度（計器表示）
・時速629km（340ノット）21型
・時速667km（360ノット）52型・52丙型
・時速740km（400ノット）52甲・乙型、62型
なのでそれ以下で突入すれば加速にはならないだろう。
450:天之御名無主
14/01/07 07:42:00.45 .net
>>408
62型はエンジン同じだよ（栄21相当）。
52丙型は、翼内に13mm機銃、翼下にロケット弾を追加装備した型で、完全な爆装ではない。
暫定として胴体下に250kg爆弾を搭載している。
本格爆装は62型だよ。62型最大の特徴が
・「落下燃料タンク」を「翼下に移した」こと。
これで爆弾を積んだまま長距離飛行も可能になった。ほか
・載量増加に対応し、脚部支柱の強化
・制限速度アップに対応し、尾翼構造の強化
が実施された。
この62型がゼロ戦の最終生産型となる。
現存機は広島の大和ミュージアムに展示されている。
451:天之御名無主
14/01/07 08:24:14.48 .net
>>413
52型、62型では導入されなかった水メタノール噴射は
テスト機と、一部の生産機に搭載され、これが「53型」「63型」と認識されている。
53型が、52丙型の機体に栄31エンジン（水メタノール噴射つき）
63型が、62型の機体に同上のエンジンを搭載した。
しかし殆どすべての生産機は水メタを外した「栄31甲」というエンジンを搭載し
52丙型、62型として完成している。
水メタを外したので、出力は栄21型相当となる。
外した理由はちょっとややこしく、海軍・空技廠が多忙のため実用化の認可を下せなくなってしまったからだった。
空技廠の審査が終わっていない兵器は、実戦では使えない。
突然、空技廠が多忙になった理由は、昭和19年（1944年）9月、
石川島でライセンス生産されていた「栄」の工作不良が発覚し、
不良箇所である減速歯車の交換作業を、すべての部隊で実施することになったためだった。
これにより栄31型の審査は、昭和19年（1944年）12月まで停滞してしまい、
同年10月から量産が始まるよていだった「53型」に搭載することができず
53型は「52丙型」として完成する。
昭和20年（1944年）2月には、栄31型の審査は完了していたが、
栄31型の生産は途上であり、
52丙型に>>441の改造を加えた機体に、栄21型、栄31甲型などを搭載して完成した物が
「62型」となった。
水メタを持つ「63型」のみの数は不明だが、62型との合計は
三菱機が430機、
中島機は昭和20年5月以降、生産のゼロ戦すべてとなる。
栄31型は高高度仕様のエンジンであり、ブースト圧と回転数
452:天之御名無主
14/01/07 08:44:59.13 .net
大和ミュージアムの機体って以前、嵐山美術館に置いてあった奴だよね。
随分 綺麗になってたから、別の奴かと思ってた。
展示場所変わると、全く違って見えるのが不思議だよね。
453:天之御名無主
14/01/07 08:49:08.62 .net
途中で送信してしまった。
栄31型は高高度仕様のエンジンであり、ブースト圧と回転数をアップしている。
31甲型はブースト、回転数は栄21型と同様だが
増速比をアップさせた高高度向けの過給器を引き継いであおり、多少は高高度性能が上がっていた模様。
両基とも一速全開高度はやや落ちた（高度2850ｍ→2700ｍ）
栄21型
・最大、毎分2750回転
・二速全開、高度6000ｍ、ブースト+200mmHG、2700回転
・過給器、二速増速8.44倍
栄31型
（10分制限、水メタ使用）
・最大、毎分2800回転
・二速全開、高度7000ｍ、ブースト+300mmHG、2800回転
・過給器、二速増速比9倍
栄31甲型の運転条件は、栄21と同条件になっているが、、過給器の関係から
二速全開は高度7000ｍと考えられる。
水メタは無いのでブースト+200mmHG、2700回転。
454:天之御名無主
14/01/07 09:02:37.05 .net
ちなみに隼3型に水メタ噴射を与えたハ115-2（陸軍版栄）は低高度仕様のようであり
高度2800ｍ1230馬力出す。
栄31型とハ115-2は色々違いながらも、増速比、羽根車直径など、性能に関わる部分は共通している。
栄31型は気化器（キャブレター）が特別仕様であるので
それがハ115-2との性能差になっているのかもしれない。
455:天之御名無主
2014/01/07(火
456:) 09:28:38.81 .net
457:天之御名無主
14/01/07 09:57:06.14 .net
制限速度の数字は低くないのに…
＞なぜ零戦は急降下が苦手なのか？
＞①降下前の飛行速度、巡航速度の差
＞②初動の遅さ
＞③降下加速の鈍さ
＞④降下中の安定性、操舵性の悪さ
＞⑤プロペラ性能の差
＞このように、機体強度とは別の要因で、零戦の急降下機動は大きな制約を受けていた。
＞内容で押しているという実感が強いだけに、パイロットの戦果確認は甘くなりがちで、
＞「急降下で逃げられた」のを「一撃で撃墜した」と思い込むようになる。
＞撃った弾が当たっていないことに気付かないので、空中射撃の精度も上がらず、
＞急降下で逃げる敵機を追い詰めるための戦術も工夫されない。
清水政彦「零式艦上戦闘機」
458:天之御名無主
14/01/08 01:26:58.25 .net
>>440
＞・時速740km（400ノット）52甲・乙型、62型
やな目的の62型の400ノットはいいとして
52甲・乙型が400ノットというのは
何がソースだろう？堀越本かな？
でも零戦の取説からはそう読めないんだけどな…？
459:天之御名無主
14/01/08 01:45:37.87 .net
>>447
ゼロ戦の急降下・初動は
F4U、F6Fと同等だと、アメリカ海軍の比較実験では評価されているよ。
F4U、F6Fはゼロ戦から「半横転で逃げるな」と指示され、
逃げるな場合は、急降下でゼロ戦を高速域に引き込んで「旋回しろ」と指示された。
半横転とはスプリットS。180度ローリングして急降下することで
つまり、単純な急降下では逃れられないと判断された。
原文は英文のまま、
KKベストセラーズ「零戦秘録 零式艦上戦闘機取扱説明書」
の巻末に掲載されている。主な内容は、当時の整備員、整備士が読んでいた零戦説明書の復興
460:天之御名無主
14/01/08 01:49:29.22 .net
>>449
＞ゼロ戦の急降下・初動は
＞F4U、F6Fと同等だと、アメリカ海軍の比較実験では評価されているよ。
初動のあとはるかにF4U、F6Fが優れるのかな。
461:天之御名無主
14/01/08 01:51:54.11 .net
急降下中の旋回が有用な理由は、
200ノット（時速370km）までは
ゼロ戦、F4U、F6Fは同等のローリング（横転、飛行コースの変更動作）ができるが
ゼロ戦のみ200ノットを超えると強い力で操縦桿をコントロールする必要があるからとある。
よってF4U、F6Fは急降下中の運転で優位と判断されている
462:天之御名無主
14/01/08 01:52:36.61 .net
このことかな？
214 名前:名無し三等兵 [sage] :2014/01/08(水) 01:18:33.52 ID:???
>>212
出足は同じだが
きっとそのあと大きく引き離されるんだぜ
だから零戦にケツにつかれたら
ロール打って
降下に入れてスピード乗せて
高速で旋回すればおk
463:天之御名無主
14/01/08 01:55:40.02 .net
>>449
その本に載って無いP-40はどうなん？
464:天之御名無主
14/01/08 01:58:27.95 .net
>>449
あと現場の部隊の報告とかはどう？
465:天之御名無主
14/01/08 02:00:28.31 .net
>>449
一冊の本の抜き書きならバカでもできるんで、視野の広いところを見せてね
466:天之御名無主
14/01/08 02:30:25.00 .net
お転記おじさんだね
467:天之御名無主
14/01/08 03:03:30.41 .net
>>450
速度差が開くことは開くが、スプリットSを行うF6Fがゼロ戦の射線に入ってしまったんだろう。
急降下だけで振り切れるなら半横転で離脱は可能なはず。
急降下して振り切れなければ頭を抑えられ、低高度を飛び続ける結果になる。
468:天之御名無主
14/01/08 04:13:19.58 .net
>>453
P-40との直接比較のデータは見てないが>>81など見ると
ゼロ戦、スピットより高速で圧倒的なロール率を発揮するよう設計されているので
急降下の初動も早い方が自然だろう
P-40は無いのでP-51との比較
P-51Dと零戦52型
・1万フィート（高度3048m）
同時に計器表示200マイル時（322km時）で同時に急降下するとP-51がすぐ先行する
同325マイル時（523km時）に達するにはゼロ戦が27秒遅く、
P-51は約200ヤード（383メートル）先行している
・2万5千フィート（高度7620m）
同様に、計器表示325マイル時（523km時）に達するにはゼロ戦が20秒遅く、
P-51は急降下開始後、すぐ大差をつけるようになる
469:天之御名無主
14/01/08 11:31:11.42 .net
>>438
比較するなら同世代のモノじゃないとね
470:天之御名無主
14/01/08 17:42:46.59 .net
P-51も隼と同世代だろ
471:天之御名無主
14/01/09 00:46:13.26 .net
隼の比較対象がP-51とか絶望的すぎる・・・
472:天之御名無主
14/01/09 01:21:02.18 .net
>>449
所詮日本語の本の英文引用ではつまらんな
洋書から持ってきてくれ
473:天之御名無主
14/01/09 02:16:27.54 .net
>>462
アメリカ軍のレポートをそのまま印刷してるんだから
和書も洋書も関係ないでしょ。
データに関しては注釈も一切ないよ。
冒頭に52型の捕獲経緯と、実験された飛行場の場所だけが
出版社の注として書いてある。後は文字からして米軍資料の写真転写か何かだよ。
474:天之御名無主
14/01/09 22:10:40.44 .net
>>461
古いP-51Aなら希望が・・・
475:天之御名無主
14/01/09 23:45:47.09 .net
>>463
ぶっちゃけ持ってるからわざわざ抜き書きする必要は無い
TAICレポートもネットに転がってるし
476:天之御名無主
14/01/10 00:24:12.58 .net
>>464
機関銃を減らし、104kg軽くなったP-51A（NA-99）でも
・12.7mm×4 （計1260発）
・時速628km、高度6100ｍ
・6000ｍまで上昇、9分
・巡航 2011km （落下タンクあり）
を発揮するよ。
一番古いXP-51（NA-73）でも
XP-51
・12.7mm機銃×4（計800発）、7.7mm機銃×4（計2000発）
・時速615km、高度4000ｍ
・6000ｍまで上昇、10分
・機内巡航 1006km
・落下巡航 1674km
※1940年10月26日審査、1941年4月16日量産1号機生産
1式戦闘機1型（隼）
・12.7mm×2 （540発）
・時速495km、高度4000ｍ
・5000ｍまで上昇、5分30秒
・機内巡航1200km
・落下 巡航1200km+空戦30分（行動半径600km）
※昭和16年（1941年）3月末審査
477:天之御名無主
14/01/10 13:06:29.47 .net
>>466
上昇力で圧倒してるが、水平最高速度はちょっと不利。
なら上昇力を生かして上空から襲撃すれば良い。
また軽量日本機は加速と旋回性能で優る。格闘戦なら対抗可
478:天之御名無主
14/01/10 15:32:53.54 .net
>>467
日本軍は、Ｐ‐
479:５１Ａとは交戦してません。 大戦後半の１９年春以降、中国大陸でしかもアリソンではなくパッカード 搭載のＢ／Ｃ型から、正直歯が立ちません。 戦果が全てを物語っています。妄想で花さかせるのもいいけど、 中二病かな？。 零戦などは絶対に戦ってません。 苦戦しながらも踏ん張ったのは、陸軍さんです。
480:天之御名無主
14/01/10 17:11:48.79 .net
何てったって最強は、第５０１統合戦闘航空団の宮藤少尉でしょう。
この人知らなきゃモグリだな。
481:天之御名無主
14/01/11 00:07:37.41 .net
>>468
零戦も1945年4月からは本土に飛来するP-51Dと対決している。
2月3月は夜間爆撃が中心だったB-29は、
硫黄島から発進するP-51Dの援護を受けて昼間爆撃を再開した。
・零戦52丙、零戦62型の出撃数と損害
※海軍第601空（戦310、戦308・二個飛行隊）
5月29日 60機発進、損害3機
6月2日 発進数不明 損害2機
6月23日 45機発進、損害4機
7月8日 80機発進、損害不明
損害は0.2％～9％に留まっていてボロ負けはしていない
蒼空に捧ぐ 戦闘第308飛行隊の軌跡 というサイトの
昭和20年5-8月の項目を見ると、日本側から見た戦果も確認できる。
空中退避はせず、果敢に戦っている。
482:天之御名無主
14/01/11 00:19:02.56 .net
やっぱ日本一の戦闘機は疾風なのか。
同じ質の燃料使用なら、疾風とP51なら疾風のが上？
483:天之御名無主
14/01/11 00:32:46.25 .net
>>470
ボロ負けはしてないと自慢されても
アメリカから言わせれば出会い頭にパパッと撃って逃げていくだけだったそうだが
被害を抑えて戦果をあげていればいいが、逃げ回って損害なしというのはボロ負けだよ
報告だけは威勢がいいが、アメリカはその戦闘でほぼ無損害
484:天之御名無主
14/01/11 00:36:19.12 .net
>>470
上記のサイトを見れば日本側からの戦果は報告されているよ。
アメリカの調書があるなら書き出して見てくれ
1945年
5月29、6月2、6月23、7月8
485:天之御名無主
14/01/11 00:49:01.36 .net
>>468
すんません。インド・ビルマ方面に展開第１０航空群の３１１ＦＧとイギリスの
空挺部隊の支援しとった１stＡＣが初期にＰ５１‐Ａ装備しとりました。
だけど、性能向上型のムスタングⅡだから、結果は同じようなものでしょう。
日本陸軍の一式戦では、よほど優位な位置からの戦闘か、相手の油断を誘わない限り
勝機は望めなかったと思いますよ。
486:天之御名無主
14/01/11 01:15:51.70 .net
>>473
USN Overseas Aircraft Loss Listでググれば
アメリカの損失機と場所・原因まで出てくる
好きな日付を調べるがよろしい
零戦隊が一機も落とせていないのはすぐわかる
487:天之御名無主
14/01/11 01:17:55.95 .net
>>475
そりゃUSNといえば海軍機だからな
488:天之御名無主
14/01/11 01:31:45.97 .net
USAAF Overseas Accident Reports
489:天之御名無主
14/01/11 01:32:26.42 .net
>>477
そりゃ戦闘損失載ってないからな
490:天之御名無主
14/01/11 01:41:05.44 .net
>>470
待ち伏せ、先制攻撃、波状攻撃、地上部隊からの支援等、圧倒的有利な自国の防空戦で
そんだけ遣られてたら、ボロ負けだよ、損害の３～５倍以上の戦果を挙げていれば別だけどね。
491:天之御名無主
14/01/11 01:49:01.85 .net
時すでに遅し
492:天之御名無主
14/01/11 01:54:57.96 .net
>>479
制海権喪失で八丈島のレーダーすら機能しないんだから
そのような防空戦は不可能だ。
硫黄島が生きていれば違ったかもしれないが、その硫黄島からP-51が発進している。
まあ高射砲部隊の功績が過小評価されていとの批判は多いが。
493:天之御名無主
14/01/11 02:07:11.71 .net
>>471
敵と同等の機数で、同程度の技量のパイロット、カタログスペックの性能が安定して出せて、
尚且つ、会敵状況が同じだったらいい勝負できたと思う。
でも、その全てがまず望めないので無理だと思うよ。 あっ連携性能が皆無の分不利かも・・・。
そのなかでも、善戦できた方じゃないのかな疾風は・・・。
まあ、あくまでも海軍の紫電や紫電改に比べたらのレベルだけどね、
ちなみに、当時の米陸軍の最高戦闘機はＰ５１ではなくＰ４７だと言われているけどね。
494:天之御名無主
14/01/11 02:37:15.42 .net
疾風か零戦は、P-51・P-47・P-38と同時に飛行したデータがあるだろ
～だろうではなく、数値で評価したヤツ
アメリカ軍のだけど
495:天之御名無主
14/01/11 02:42:01.71 .net
ちなみに、Ｐ５１は語られている程、高性能の戦闘機ではなかったらしい。
不安定な要素も多く、無理が効かない所も多かったそうだ。
ただあれだけ評価されるのは、コストパフォーマンスに優れ、あの時期に登場し
大量生産され実戦で活躍する機会が与えられたことが大きいだろう。
実際搭乗したパイロットは、Ｐ４７を評価する者の方が多いと聞くよ。
海軍で言えば、Ｆ６とＦ４Ｕの関係によく似ていると思う。
496:天之御名無主
14/01/11 02:49:31.80 .net
>>483
データーだけで優劣がつけば苦労はしないよ。ゲームの世界じゃないんだからさ。
スポーツみたいに人数合わせできるわけじゃないし、結果オンリーの世界。
戦果が全て物語っているんだけど・・・・わかる？。
497:天之御名無主
14/01/11 02:56:28.54 .net
>>483
気を悪くしないでね、決して疾風を低評価している訳ではないよ。
むしろ、大戦後期の比島航空戦においての活躍などは特筆すべきものがあると思う。
あの状況下での奮戦はやはり日本の最高戦闘機といえるのではないだろうか。
498:天之御名無主
14/01/11 03:22:38.56 .net
>>484
P-47は信頼性が（アメリカ軍にしては）低くて、運動性も悪く嫌われているよ。
348FG司令官で、以前はP-39エアコブラに搭乗していた
ニール・Eカービーなる人物によると
低速域での運動性が悪く、しかも恐ろしく悪い上昇力だと。
本人も1944年3月には撃墜されてしまった。
燃費が悪いのか、P-47D型などP-51Bと遜色ないガソリンを積むくせに
航続性能は僅か764km
※P-51Bは機内2092km
落下タンクなど2500リット以上追加の燃料を積んで、ようやく2736kmを飛行した。
P-47Nでは翼内部に燃料タンクを追加したが、機内1287kmと相変わらず低かった。
爆撃機の援護におおきな支障がでたので多くの部隊がP-51に転換されている。
P-51Bは185mph（298km/h）で飛行することで、燃費が大幅に良くなった模様。
499:天之御名無主
14/01/11 03:23:50.21 .net
>>485
戦果もデータの一つだろ
500:天之御名無主
14/01/11 03:30:45.49 .net
日本側の戦果データーあてになんないんだも～ん。
撃墜・撃破・大戦果って言ってたわりには、結局部隊壊滅してるし～。
501:天之御名無主
14/01/11 03:48:02.97 .net
>>489
じゃあ戦果が全てを物語ることはないな。
～から聞いたよりはマシだとは思うが。
思うに零戦は国内・国外問わず様々なデータがあり
神話というほど実像がぼやけていない。
F6F，F4U P-51,P-47，P-38といった機体とも容易に比較ができる。
むしろ海外機の方がデータに触れる機会が少なく
検証する人も少ないので神話じみた神秘性を帯びてきているんじゃないか。
P-51Bが583km/ｈで距離2092km飛んだという人もいるほど。
502:天之御名無主
14/01/11 14:52:03.04 .net
戦争末期の日本は負けまくってるから神話になりようがないだろう。神話は戦争前期
503:天之御名無主
14/01/11 15:06:54.66 .net
戦争末も零戦がそんなに強い部隊だったなら紫電改とかいう部隊と同じように
当時、手強いとかアメリカで報告されていたのか？
紫電改部隊も実際はそんなでもなかったらしいのに注意勧告が出ている
つまり零戦はそんなでもない以下の存在だったということだな
504:天之御名無主
14/01/11 15:35:27.34 .net
>>470なんかもアメリカ側は
え、迎撃？あったの？
という具合なんだろうな
505:天之御名無主
14/01/11 16:28:57.32 .net
麒麟も老いれば駄馬に･･･
506:天之御名無主
14/01/12 01:07:07.12 .net
>>492
TAIC REPORT NO.17 November1944
COMBAT EVALUATION OF ZEKE52
WITH U4U-1D F6F-5 ,AND FM-2
によれば、零戦に対し
・上昇を追うな
・旋回を追うな
・ハーフロール（単純な急降下）で逃げるな
と注意がされているよ
507:天之御名無主
14/01/12 11:22:08.21 .net
つまり、これを守っていれば、不利にならないと言うだけで、
格段、零戦が強いと言う事ではないだろう。
報告書が出された時期をみれば判る通り、既に戦いの趨勢は決している頃で、
以前から注意喚起していたにも関わらず、自己に不利な空戦にわざわざ首突っ込んで、
若干の損傷が出たため、再度徹底させた程度のものだろう。
しかも、落とされていないからこのような報告書が作れるのは判っているよね。
空戦中、僚機が撃墜される様をまじまじと観察できる者はいないからね。
そんな報告書あるから「零戦は優秀だ」と捉えるのは、片腹おかしいと言うか、ある意味かわいそうに思えてくる。
つまり、下手こいたバカ学生が先生に怒られて、「こんなことはすんなよ。」って掲示板に張り紙されただけのことだろう。
先生だって、油断さえしなければ何でもないクソみたいな零戦に、高価な飛行機壊されたらたまらんからさ。
508:天之御名無主
14/01/12 11:33:58.34 .net
>>495
零戦 強い 恐るべし・・・・ではなく、
零戦みたいな奴に何やってんだよ～、おまえバカか もっと注意しろよ。
って意味だな これは。
509:天之御名無主
14/01/12 12:00:06.81 .net
戦争前期には無敵だった零戦も、末期には旧式化してるので苦戦も仕方ない。
本来なら烈風といった次世代機に更新すべきところだが、国力が～
510:天之御名無主
14/01/12 13:23:16.91 .net
たとえ烈風が大量生産され、まともに性能発揮できたとしても、どうだろうか？。
紫電改に毛が生えた程度の性能では、零戦より悲惨な結末を迎えたのでは？。
零戦が圧倒的優位（状況的優位）に立てたのは、大戦初期 列強が日本を軽んじていたからで、
緒戦からガチンコこいてたらどうだったかわからない。
烈風みたいな中途半端な戦闘機、設計の段階でアウトだろう。
いた
511:天之御名無主
14/01/12 13:30:20.84 .net
欧米諸国が日本を軽んじていても、いなくとも、関係ないな。
米英ほか最強クラスの戦闘機でも、零戦より遥かに劣る性能だったのだから。
烈風なら大戦前期の零戦の再来が期待できた処だったが、
512:天之御名無主
14/01/12 13:57:40.17 .net
海戦から３ヶ月の間はね。
烈風？ムリ・ムリ・・・。２段２速のスーパーチャージャーすら開発できなかった段階でダメダメだよ。
日本海軍航空隊→拳銃武装の歩兵小隊（但し全員ライト級プロボクサーしかも世界チャンプ）
米航空隊→重装備の歩兵大隊（普通の兵隊さん） だれが素手で戦うかよ。
遠くから、狙い撃ちして皆殺しにするだろ？。それが戦争、結果は米航空隊の大勝利。
それを世界チャンプ揃いだから、日本が強いっているのがあんた達なんだよ。
それとも相手に、正々堂々素手で戦えって御願いするのかな？。
513:天之御名無主
14/01/12 14:03:54.04 .net
>>500
烈風、あんなにデカくした段階で無理
そもそも堀越さんに設計させた時点で、結果見え見えだもんね
９６艦戦から脱皮できてないし、デザイン的にもいかにもだろ
514:天之御名無主
14/01/12 14:31:58.87 .net
無敵・最強・神話ってのは、性能・数量・状況その全ての不利を覆して相手を殲滅して初めて
成り立つ言葉じゃないのかい。
じゃあなぜ零戦が緒戦で最強なの？。 そのわけ教えてよ？。
あっ 空戦時に必要ない航続距離は無視ね、ムカツクから。 ただ単にロクな相手が居なかったからでしょ。
それと陸爆隊に感謝しなよ。 恩を仇で返した零戦さん
515:天之御名無主
14/01/12 14:42:39.12 .net
>>501
最初は何も知らない斥候隊が近づきすぎて、殴られた。
だけど、殴られただけで 生き延びて報告したから、あとは遠距離から十字砲火で
フルボッコ・・・・・終戦に至る。
516:天之御名無主
14/01/12 15:53:53.79 .net
紫電改部隊と戦った報告には関東方面の者よりはるかに優れているとある
しかし、その紫電改部隊さえも米軍にはなすすべもない部隊、ジャクの集団
関東方面と言えば、横空や厚木があり、ベテランが最新の零戦で戦っているはずが・・・
そんなでもない部隊が優れているように見えるほど零戦が雑魚だったということ
517:天之御名無主
14/01/12 17:22:09.53 .net
>>501 >>504
喩えの意味が良く分からないが、要するに高性能戦闘機・零戦に、防弾が無かった事に文句を言ってるのだろ？
それは確かに失点だったと思う。しかもコレに関しては国力の差だけが問題とは言い切れない。
と言うのも零戦を開発するに当たって、大型エンジンがあったのに、わざわざ低出力の小型のエンジンを選んだから。
理由は、日本人は扱いやすい小型軽量のモノを好むので、ユーザーの好みに合わせて戦闘機を開発したため。
こういう軽量低馬力機に重い防弾板を取り付けるのは性能低下が著しく難しかった。
当の開発者も後悔している。
「（大型エンジンを）装備しておれば、後期の種々の改造要求に対しても余裕を持って対応することも可能で、もっと息の長い戦闘機になっていたであろう」
零戦の主任設計技師 堀越二郎氏
518:天之御名無主
14/01/12 17:26:08.26 .net
>>502
ところで烈風が「デカイ」と文句を言ってるが、零戦も当初はデカイと文句を言われた。
しかし米軍機と比べたら少しも大きくなかった。烈風もF6FやF4Uと比べれば同じくらいの大きさ。
大馬力エンジン･武装･防弾ほか諸設備を搭載すれば相応に大きくなるのは当たり前。文句を言う方が間違ってる。
この点に関して大型機でも全然気にしないで乗りこなすアメリカ人の方が正しい。文句を言う日本人の方が反省すべき。
三菱・烈風一一型
自重 3,267kg
全備重量 4,719kg
翼面積 30.86m2
発動機 『ハ四三』一一型（離昇2,200馬力）
グラマンF6F-5ヘルキャット
自重空 4,190 kg
全備重量 5,714 kg
翼面積 31 m2
発動機 プラット・アンド・ホイットニー R-2800-10W（離昇2,000hp ）
チャンス・ヴォートF4U-1Aコルセア
自重 4,073 kg
全備重量 6,300 kg
翼面積 29.17 m2
発動機 P&W R-2800-8 離昇2,000馬力
519:天之御名無主
14/01/12 17:41:07.90 .net
>>503
> 無敵・最強・神話ってのは、性能・数量・状況その全ての不利を覆して相手を殲滅して初めて
> 成り立つ言葉じゃないのかい。
意味が判らない･･･性能で劣っていて不利だったら無敵・最強は成り立たないよ。
零戦神話の成立は性能で相手に勝っていたからこそ。それも桁外れのレベルで。
ドイツのBf109とかはハルトマンのような物凄い撃墜王が居るけれど神話には成ってない。パイロット個人が凄いだけ。
Bf109は米軍のP-40とかと比べて、例えば直線に速いとか「想定の範囲内」の優秀さ。
強いことは強いが、零戦のような神話的な凄さは欠けてる。
520:天之御名無主
14/01/12 18:52:11.81 .net
零戦神話はホラ吹きの坂井三郎とマッドサイエンティスト堀越が
強かったと大合唱しただけというのが真相
521:天之御名無主
14/01/12 19:41:17.62 .net
>>508
何ケタ外れているのかにゃ？。 知りたいな～ 教えてよ。
コピペと資料の引用ではなく、あなたの言葉でね その神話的な凄さってのをさ。
今迄のあなたの言葉から推測すると、零戦は相手が性能・数量・戦況で劣っていた時だけ
強かったんだよね。 それって当たり前じゃないかい。 普通じゃん
それがあなたの言う神話ですか。 フ～ン大したことないね、 しかも短い春だったね～。
522:天之御名無主
14/01/12 19:47:36.84 .net
>>510
>>213みたいに性能表のコピペするのはダメ？
523:天之御名無主
14/01/13 02:52:26.04 .net
これだけは断言できる。
真の愛国者であれば、零戦と山本五十六を神話化する愚はおかさない。
零戦を神話化する者は、日本人を誤った過信・妄信に陥らせ、正しい自己分析を麻痺させる
亡国の徒である。
「永遠のゼロ」のレビューを見てみろ。零戦と特攻の映画を見ただけで、まるであの頃の
日本人とあの戦争が分かったかのような、極めて情緒的な妄想があふれている。
零戦は日本人の誇りどころか、日本人の自己満足に過ぎない。あの敗戦を歴史として認識
せず、物語として安っぽい感動で洗い流せば、何の教訓も得られないであろう。
524:天之御名無主
14/01/13 02:54:07.19 .net
>>508
いやドイツ戦闘機や一撃離脱戦法には零戦以上の神話があるよ
Bf109G-6のおかげで生き延びれた～とか
そもそも戦中ドイツ軍ってだけで現在もかなり人気がある
ソビエトにもYakとLaGG・Laのどちらが優れているかだとか
戦車キラーIl-2神話だとか
熟練パイロットへ独断での攻撃を許可した第296戦闘航空連隊に女性の戦闘機乗りがいたとか。
アメリカ軍は後方輸送のパイロットには女性は存在したが、
さすがに戦闘機パイロットなんか居なかった。
525:天之御名無主
14/01/13 03:06:59.38 .net
カーチスＰ-４０がどれだけ米軍にとって重要な戦闘機か分からない奴は
もう戦争を語るな。
Ｐ－４０はジオンのザクなんだよ。
526:天之御名無主
14/01/13 03:09:55.71 .net
>>512
それも安っぽい感想じゃねえか。息抜きになっただけ永遠のゼロがマシだよ。
現代への影響にしても、89式小銃など、性能は良いが引き金を引く「感触が悪い」と言われる。
感触が悪くても性能には関係ない。
しかし鉄砲が生活の一部である陸自・普通科
527:にしてみれば 服のサイズが合わない事と同じような「理不尽さ」を与えている。 これは「日本人が銃に疎い」からで、工業製品として性能を再現することはできるが 個人の携帯品としての快適さまで、注意が向いていないからだと指摘されている。 「飛行機に疎い日本人」では見えない部分で、結局自衛隊に負担を与えてしまう。 昔のことだと邪険にせず、繰り返し繰り返し語り、深めることが重要。 なにせ零戦の操縦性は「良かった」のだから。
528:天之御名無主
14/01/13 03:21:39.70 .net
>>515
冒頭に安っぽいと書くだけで、その後どこが安っぽいのかの説明がないのに
批判したつもりかねえ。まあいいや。
なるほど、性能重視で使い勝手が悪いのは良くない、大いに賛成だね。
そこまで分かっていて最後のオチが零戦とはね。
性能そこそこでも使い勝手が良くて馬車馬のように乗り倒せる飛行機、
それこそ零戦神話がコケにしているＰ－４０とＦ４Ｆだよ。
529:天之御名無主
14/01/13 04:33:59.85 .net
>>510
計算値の比較では
旋回半径、時間
・Bf109E… 約270m、25秒 （半径885フィート）
・スピットmk1… 約212m、19秒 （半径696フィート）
・零戦12m翼… 186.6m、 9.28秒 重量2350kg想定
・零戦11m翼… 191.7m、 9.82秒 重量2320kg想定
※Bf109、スピットはレイ・デイトン「戦闘機」の計算値 ※零戦は堀越・奥宮「零戦」の計算値
【私見】翼面荷重が高いと、ストールが早くなり総合的なスピードはかえって低くなる。
実際に飛行させた結果では
【F6F-5】
高度3万フィート（9144ｍ）では同等
高度1万フィート（3048ｍ）では
F6Fが1.5旋回する間に、零戦52型は2.5旋回
F6Fが3旋回する間に、零戦52型は4旋回
【F4U-1D】
高度3万フィート（9144ｍ）までに零戦の優位が縮まる
高度1万フィート（3048ｍ）では
F4Uが1旋回する間に、零戦52型は3旋回
フラップを使うことにより
F4Uが1旋回中、零戦1.5旋回まで縮められるが、
F4Uの（旋回）速力が175ノット→150ノット付近まで落ちる。（時速324km→278km）
【FM2】同等だが1万フィートで零戦52型に僅かに有利だある。
【私見】
栄21型は、高度8千ｍで715馬力、高度1万ｍで575馬力しか発揮できないが
そこまで馬力が落ちてようやく同等の運動性ということになる。
米海軍との実験報告はTAIC REPORT NO.17 November1944 COMBAT EVALUATION OF ZEKE52 WITH F4U-1D F6F-5 ,AND FM-2
530:天之御名無主
14/01/13 04:44:47.50 .net
>>516
89式だって馬車馬のように使い倒せるよ。
だた一つ「使い心地」が悪い。
銃にしろ、飛行機にしろ、興味がない人は「使えれば良い」で終わる。
役所の書類仕事と同じ。
実際は使って「気持ちが良く」なければ人間の道具として失格となる。
「風立ちぬ」にしろ「永遠のゼロ」にしろ、そこは一致している。
戦争が嫌ではない、死ぬのが嫌ではない。
生きるうえで「心地よくない」のが嫌なんだと。
これからは無人、未来は人工知能が戦闘機を動かす。
そのとき技術者は「人間はこれが嫌で、これが好きだ」と人工知能に教え
人間に不快感を与えないようなドローンを製作しなければならない。
531:天之御名無主
14/01/13 06:52:20.05 .net
>>513
いや自国兵器を同国民が自画自賛することを神話とは言わないよ。普通だから。
日本でも戦時中散々宣伝していた加藤隼戦闘隊は、戦後は別に神話になってない。
敵対するアメリカから驚異的な信じられない様な戦闘機と見なされたからゼロは神話になってる。
532:天之御名無主
14/01/13 09:12:28.59 .net
そのゼロ戦とラバウルの腕利きパイロットを押さえ込ん�
533:ｾミッドウェイの海軍戦闘機隊とガダルカナルのカクタス航空隊はスゴイと神話に
534:天之御名無主
14/01/13 09:46:30.80 .net
日本のゼロに比べはるかに性能の劣るF4Fに乗って、知恵と勇気とチームプレー
で対抗した、俺たちアメリカ人スゲー … っと
535:天之御名無主
14/01/13 10:56:13.12 .net
>>519
520、521の言う「オレたちスゲー！」を際立たせるために零戦はアメちゃんに利用されてるだけ。
真に受ける方が戦争の宣伝という物がわかっていない。
アメリカでよく知られた日本の主力戦闘機（海軍に限ってだが）は零戦
→零戦は優秀
→零戦をやっつける
→オレたちスゲー！
っていうよくある論法だよ。零戦神話論者はホントおめでたいわ。
536:天之御名無主
14/01/13 10:59:44.61 .net
戦時中の海軍の大バカどもも、「零戦にかなう敵はない」などと慢心の限りをつくし、
結果大局を誤ったということだな。
537:天之御名無主
14/01/13 11:46:17.74 .net
>>523
そうでもない。
358 ：天之御名無主：2014/01/02(木) 14:36:00.65
ラバウル零戦隊の過大戦果を以てしても第１１航艦参謀長が昭和17年末に連合艦隊参謀長に愚痴っている
11月以降は日本側見解でも損失比は不確実含めてトントン
これが指導的立場にある日本側当事者のひとりの1942年の総括かな？
零戦信者は零戦の問題では無く搭乗員の技倆の問題と言うか？ｗ
1942年12月30日「戦藻録」
第１１航艦の酒巻参謀長、宇垣纏連合艦隊参謀長に直接以下のように語る
一、今日あらしめたるは航空技倆の低下なり。天候不良とか何とか言うも結局はそこへ帰着す。
現在に置ける技倆は従前の三分の一と見るべし。
・新到着の戦闘飛行隊の現状を見るに搭乗員６０名中零式戦闘機の搭乗経験なきもの４４名なり。
即ち９６戦闘機の経験者のみ多くして、到着より之が訓練をなさざるべからず。
・先日ブヰンに在る優秀な者ムンダの上空警戒に出向きある裡敵機来襲、Cクラス直ちに
離陸せるに著しき惨敗を喫したるが如き其の一例なり。
・統計調査に依るに
敵に与えたる損害 味方損害（地上を含む）
自 ８月 ７日 ３０７ ２３３
至１０月 末日 （不確実他に８３）
自１１月 １日 １２５ １５９
至１２月２４日 （不確実他に３５） （但し受制作戦多し）
・殊に今回のマダン作戦に於いて我上空直衛に使用せる戦闘機延３６に対し敵機（B17、B26）の
出現３３機に対し、撃墜僅に２．５機なり我又２機を失へり。この成果に対しては全く落胆せり。
・今後に於ける技倆の練度向上必要此上無し。
（以下略）
538:天之御名無主
14/01/13 11:57:19.97 .net
日本人パイロットの練度低すぎ、未熟杉
539:天之御名無主
14/01/13 20:13:17.77 .net
技量低下も実際は技量が高いと言われるパイロットが過大な戦果を
報告していただけでそんなに有利でもなかった
540:天之御名無主
14/01/13 20:45:56.08 .net
>>512
極めて同感。
541:天之御名無主
14/01/13 20:50:38.57 .net
>>517
アホか、一人でクルクル回ってろ。
目回してフラフラになったとこ、一撃離脱で撃ち落してやるからよ。
542:天之御名無主
14/01/13 21:10:50.70 .net
戦争前期の零戦は性能で段違いに優ってたから、練度の低いパイロットでも米軍機を圧倒してたんだな
543:天之御名無主
14/01/13 21:12:29.15 .net
錬度不足は必要な体制を作ってこないで、あるいは作っても無駄に損耗させた海軍将校の用兵・作戦・思想・知能の問題。
時代遅れの化石ポンコツにいつまでもこだわって神話作ってオナニー。
基地外。
544:天之御名無主
14/01/14 04:15:28.59 .net
>>519
ドイツ軍だって本国より外国、ぶっちゃけ日本の方が人気あるだろ。
ソビエトはいままで身近な資料がなかったが、
戦後MiG-25などは、アメリカに最大級の警戒をされ、
その外形がF-15に影響を与えただのなんだの、日本の飛行機ファンの中でも神話になった。
トドメに「函館に亡命」して来たからな。
戦中ソビエト機は、最近「世界の傑作機」などで取り上げられ、
材料不足から逆算して
木材を多様した構造やらなんやら持ち上げられることもある。
それ以前も「強豪ドイツに勝った戦闘機」として日本で支持されることもあった。
545:天之御名無主
14/01/14 09:02:57.39 .net
零戦神話は戦艦大和神話と並んで、敗戦で自信をなくしていた日本人が、
少なくとも部分的には欧米に負けなかったという自信回復の拠り所として
使われたものだ。最先端技術である戦闘機の開発を自力で世界水準にまで
引き上げたこと自体、欧米コンプレックスがあった日本人にとっては
大変な自信につながった。建前だけでも白人至上主義が崩れたのは、
戦後随分経ってからだからな。
しかし、バカは欧米に追いついた今の日本の価値観からしか物を考えることが
できず、当時の空気が理解できないから、かつて存在した零戦神話を中二病的に
否定して悦に入る。
もうね、アホかとバカかと糞ゆとりかと。
546:天之御名無主
14/01/14 15:10:54.38 .net
零戦、銀河などはプリンス自動車、新幹線、YS-11など戦後の話題作がその存在を補強していったが
同じようにトヨタ・カローラにルーツを持つキ94（開発者が同じ）などはその存在すら言及されない
零戦には映画や少年雑誌など娯楽作品としての影響が相当含まれる。
水木しげるだって零戦の漫画を書いていた。
547:天之御名無主
14/01/14 19:43:47.54 .net
>>532
そう言う要因も無いこともないが、同時に欧米人から見て物凄い兵器で無ければ話にならない。
物凄い兵器である大和･ゼロ戦、は当然のように「神話」になったわけで。
548:天之御名無主
14/01/14 19:47:35.86 .net
＞練度
「祖父たちの零戦」講談社文庫 神立尚紀著（多くの零戦乗りへのインタビュー）
レビュー
> 意外だったのは、中国戦線において、機体（零戦vsI15・I16）にはアドバンテージがあるものの
> 練度では中国軍に劣っていると零戦パイロット達が思っていたことである。
> それと、中国側パイロットは零戦のスピードに脅威を感じていたと言うこと。
> 逆に零戦のパイロットはI15（複葉機）の格闘戦の強さに驚いており
支那事変当時の零戦パイロットの練度は中国空軍のパイロットに比べて劣勢だったらしい。
549:天之御名無主
14/01/14 23:43:26.33 .net
>>532
＞最先端技術である戦闘機の開発を自力で世界水準にまで引き上げた
隼や鍾馗はどうなんだい。零戦よりいい戦闘機だと思うぜ。
＞バカは欧米に追いついた今の日本の価値観からしか物を考えることができず
それはお前の価値観だろ。
イケイケの高度成長期ならいざ知らず、今の日本がモノ作りで世界で伍する為には、
ここいらで零戦神話とおさらばしないといかんのよ。
零戦神話なんて、気休めかおなぐさみにしかならんわ。零戦神話にすがる方が
欧米コンプレックスの裏返しでキモいわ。タチの悪い自慰行為だって気づけ。
駄目なものはダメ。そういう自己分析ができないの零戦信者はやはり亡国の徒だわ。
550:天之御名無主
14/01/15 02:01:38.06 .net
>>536
だから「日本がモノ作りで世界で伍する為」ってだけじゃ、
使い勝手は良く、性能も良いが「気持ち悪い製品」しか生まれないのよ。
性能オバケになる。
本来物作りというのは性能を引き出す作業ではなく、共感を得る作業でなければならない。
「ウォークマン」は、音楽を携帯するという部分に「共感」を求めた。
それまでも大きく重いラジカセを持ち歩けば「携帯」はできたが
軽く、財布くらいの大きさでポケットに突っ込めるのが「携帯ではないか？」と訴えて
共感を得た。
ユーザーの負担を設計が身代わりしたのだ。
ゼロ戦には「剛性低下ワイヤー」があった。
それまでの飛行機はピッチングが高速時過大になり、微妙な力加減をしないと
失速やオーバーGを引き起こし、空戦なら即死となる。
ゼロ戦は弾性変形するワイヤーをセンサーとし、空気圧力の変化を検知、
高圧になる高速飛行では、自動で昇降舵が浅くなり
低圧になる離着陸飛行は、自動で深く切って充分な機首上げ力を授けた。
パイロットは全・速度域で同じように引いているだけ。
これは技量の良いパイロット、未熟なパイロット、英米のパイロット全てに快適だと共感された。
現代の復元機パイロットも、乗っていて楽しいとコメントしている。
ただ英米パイロットは「装置が付いてないので理由が分からない」と付け加えた。
剛性低下ワイヤーがあったのは、ゼロ戦、雷電、烈風だけである。
装置をつけることで、剛性低下ワイヤーと同じ効果を出すことは可能。
しかし、それは修理・点検箇所の増加、製造工数の増加、造重量の増加、動作確実性の保証、
など他人の負担を前提に成り立つことだった。
ゼロ戦はパイロットだけでなく、整備員・工員の負担まで設計で減らしている。
551:天之御名無主
14/01/15 05:55:38.95 .net
>>537
それのおかげで、高速時の昇降舵がきかなかった。
ぞの功罪はどう理屈つけるの？。 想定外で逃げるのかな？どこかの政治家みたいに・・・。
552:天之御名無主
14/01/15 06:24:42.98 .net
>>536
アタマの悪い奴だな。
過去に厳然と存在した神話を否定するのに、今も神話を信じてる時代遅れを
叩いたところで何の意味もない。
程度の低い喧嘩は、傍で見ていて見苦しいことこの上ない。
553:天之御名無主
14/01/15 06:30:23.60 .net
ゼロを否定する奴が極論を振り回しすぎるから、反論する側も意地になる。
神話の近現代史的意義を過小評価するゼロ否定厨が揉め事の一番の原因だよ。
554:天之御名無主
14/01/15 08:04:43.78 .net
>>538
昇降舵は「重い」だけで応答しているよ。
効きすぎるから減らせと文句を言われている。
文句が言われたのは「エルロン」（日本パイロットも文句を言い、英米テストも高速で悪化と評価）
この部分は零戦各タイプで一番改造され形状の変化が激しい
555:部分でもある。 アメリカ軍も>>449にあるように、単純な急降下（ハーフロール）ではなく 急降下後「旋回」で振り切れと指示した。 これは高速時、昇降舵ではなくエルロンの応答が落ちていたことを意味する。
556:天之御名無主
14/01/15 08:39:12.00 .net
>>538
12試艦戦（零戦のテスト段階）から急降下計器表示400ノット（時速740km）を想定しているので
高速時、昇降舵が効かないわけがない
1941年４月の事故により計器表示360ノット（666km）が安全運用の限界と判明したが
昇降舵操作系はそれ以前に設計されており、６Ｇの引き起こしもやっている。
「重い」ということに関しても、高速で大舵角度を取ると
制限荷重である７Ｇを超えるオーバーＧが発生するため
軽々と引けるのは危険である。
スピットファイアなど高速ローリングを得意とした戦闘機も
昇降舵だけはオーバーＧ防止のため、操縦桿側で操作幅を制限している。
557:天之御名無主
14/01/15 11:19:25.48 .net
能書きはともかく運用側やパイロットが降下性能の不足を指摘したり書き残してるからねえ・・・
558:悪を晒す
14/01/15 21:23:53.78 .net
ゼロ戦は最低最悪の戦闘機ｗ
韓国人を何人殺した？殺人鬼の遺伝子を引き継ぐ日本人は大人しく日本から出て行ってｗ
硫黄島をあげるからそこに住めｗ
559:天之御名無主
14/01/16 01:07:28.05 .net
堀越さんって、気に入らない人は結構事故死させてるけど、気性の激しいひとだったんだねぇ
560:天之御名無主
14/01/16 03:52:02.57 .net
>>541
パイロットが書き残したのは「急降下中エルロン・ロールの不足」
アメリカ海軍は>>449にあるよう、急降下の初速はF6F等と互角と計測し
急降下だけで逃げるなと注意を出している。
561:天之御名無主
14/01/16 03:59:21.13 .net
P-51との比較も>>458にあり、負けたとされる場合でも
27秒掛かって380m差が開くという程度、当時は距離300ｍでも射撃している。
問題となったのは急降下そのものではなく、急降下中の運動。
562:天之御名無主
14/01/16 04:43:43.15 .net
制限速度の数字は低くないのに…
＞なぜ零戦は急降下が苦手なのか？
＞①降下前の飛行速度、巡航速度の差
＞②初動の遅さ
＞③降下加速の鈍さ
＞④降下中の安定性、操舵性の悪さ
＞⑤プロペラ性能の差
＞このように、機体強度とは別の要因で、零戦の急降下機動は大きな制約を受けていた。
清水政彦「零式艦上戦闘機」
563:天之御名無主
14/01/16 04:45:48.17 .net
なるほどなるほど
＞米軍は零戦の最大の弱点である「高速運動性の欠如」を明確に認識しており、
＞この点を徹底的に突くように指示している。
＞そのため、できるだけ急旋回や急上昇をせず、逃げる敵は追わず、
＞不利な体勢では空戦に入らないことが肝要になる。
＞米軍は「不利な体勢で戦うな」と指示しているのであって、
＞決して「零戦と正面から戦うな」とは言っていないことだ。
＞「300mph」の速度を維持しながら戦えば、零戦は身動きが取れないのである。
564:天之御名無主
14/01/16 04:47:19.00 .net
それでこうなるのか
＞「グラマンの方が逃げるチャンスが大きかったですな。零戦より頑丈ですから。
＞ 高高度から逃げていく時も、海面まで行くんじゃないかと思うくらい急降下で突っ込んでゆきます。
＞ 零戦でそんなに急降下したら、機体がもたないからね。加速しすぎると舵も重くなるし、
＞ 機体がブルブル震えて翼がバタバタする。翼が折れちゃうんじゃないかなって思うことが度々ありました。
＞ その時はエンジン絞るか、機首を
565:上げてスピード殺しますからね。グラマンは、やっぱり頑丈だなと思いましたね」 大原亮治（グラマンはF4F）
566:天之御名無主
14/01/16 04:48:40.10 .net
相手がF6Fだと…
＞「もうはっきり言うたら、零戦とF6Fいうたら戦争になりませんよ。
＞ もう向こうはスピードは速いし、旋回性能はええしね、機銃は６挺もつんどるし。
＞ そんなこと言うたら怒られるかもわからんけども、F6Fと零戦いうたら比較にもならんぐらい、
＞ やっぱりF6Fの方が性能が上やったですね。」
笠井智一
567:天之御名無主
14/01/16 04:54:14.95 .net
航空本部も…
３．最大速度が大きいことは必要だがこれを多少犠牲にしても降下制限速度を
できるだけ大きくする必要がある
（現在、零戦はP40等に対して徹底的に攻撃できないのは降下時の加速が少ない
ことと制限速度が小さいためであって水平速度が若干劣るためではないと認められる）
568:天之御名無主
14/01/16 05:52:08.96 .net
>>544
コリアンは朝鮮戦争でコリアンをたくさん殺したから、最低最悪の殺人鬼の遺伝子を引き継ぐやつらとなるわけだな。
569:天之御名無主
14/01/16 06:51:53.03 .net
>>548
だからそれらはずっと改造された
こんなスレに居るのにゼロ戦の３面図すらみてないのかよ
胴体はずっと同じなのに対し、主翼、エルロン形状をずっと変えている。
1941年4月の分解事故を引き起こしたのも「エルロンに追加したバランス・タブ」が
釣り合いを狂わせ、振動を引起こしていたからだった。
バランタブは22型、後期21型でも復活している。
これは21型のエルロンが200ノット（230mph、時速370km）で応答悪化したためであり
時速370kmで運動ができなくっていたことを意味する。
急降下は>>458アメリカ陸軍比較からして
200mph（322km時）からスタートしているので、時速370kmなど簡単に超えてしまう。
よって急降下中、運動ができない＝敵の急降下を追えない
となった。
昇降舵を変えても、改善しない。エルロンを改造しなければならない。
570:天之御名無主
14/01/16 07:45:16.81 .net
だから敵を逃がしてしまう、
ということだな
571:天之御名無主
14/01/16 08:29:37.75 .net
降下すると頭が上がって操縦桿を抑へきれず ・・・こういうのもあったな
五．零戦に依る降下爆撃法
五二型の急降下爆撃は、一般に困難。過速になると、頭を上げる傾向を生じ、操縦桿を抑へきれず。
降下角３０度位の緩降下は比較的容易なり。
（略）
１．抵抗版無きため、過速となり制限速度を超過することあり。降下速度が一定ならざるため、
投下諸元がその都度異なり、又、過速となりたるときは照準投下困難。而して被害減少の
ためには、速度を大となさざる可らず。
２．測風装置、降下角装置なきため、勘によらざる可らず。
（略）
●突撃要領
接敵は高度６０００米以上。徐々に機首を下げ、２０度以上に保ち、降下角大となるに従ひ、
発動機を絞り、加速となるを防止す。
（略）
投下時の高度は３００米、投下時の機速は計器速度３００ｋｔ。
（略）
二一型の場合は、強度が問題となるため、終速を制限する（計器速度２６０～２８０ｋｔ）。
572:天之御名無主
14/01/16 09:07:18.00 .net
坂井三郎氏の回想・・・
『急降下を深くいくと過速に陥る｡そうすると､300から350ﾉｯﾄ出たら､両手で米俵一俵引き上げるよりも操縦桿が重くなる｡』
573:天之御名無主
14/01/16 09:46:35.86 .net
驚異の高性能を誇った零戦の数少ない短所が急降下
574:天之御名無主
14/01/16 10:21:21.88 .net
アクタンの零戦をテストした C.T.Booth 少佐のレポートでは。
「零戦は、小ささ、軽さ、脆弱さが印象的でちょっと目にはありふれた機体であるが、
よく見ると細かいところまで目が行き届いた設計がなされており、無駄が無く非常に
すっきりしている。
主脚の幅は広く安定感があり、機体も長く安定性がいい。可動部はきわめてスムーズに動き、
すきまがないような設計がなされている。
機体の外板は非常に薄い。全体的にはありふれた工法であるが、主翼のおりたたみ機構は
きわめてオリエンタルな謎解き箱のような巧妙な設計になっている。
（中略）
非常に短い滑走距離で離陸でき、着陸も容易であるがブレーキの効きは悪い。
操縦桿の感覚もよく、低速でも失速しにくく、失速特性もゆるやかで回復も容易である。
上昇力も良く、適当な速度ではロール速度が速い。これが有名な運動性の源泉だろう。
視界もすばらしいし、飛行安定性もよく、飛ぶことが楽しい飛行機である。
しかしこれで戦争せよといわれたら二の足を踏みたくなる。
上昇力、運動性、後方視界の良さはセルフシーリングタンクや防弾版の欠如と引き替えである。
戦争となったらその報いがくるだろう。」
575:天之御名無主
14/01/16 10:42:26.49 .net
もともとは、剛性低下ワイヤーは急降下の性能を下げたのか？>>538
という話だから、それ以外のデータは要らんだろ
情報の整理ができないなんて批判以前の問題だよ。
576:天之御名無主
14/01/16 11:18:29.38 .net
ま、昇降舵も重くなるというのはワカった
577:天之御名無主
14/01/16 11:43:56.00 .net
要するに
＞適当な速度では
これにつきるということだな。
578:天之御名無主
14/01/16 12:39:52.38 .net
>>561
＞「重い」ということに関しても、高速で大舵角度を取ると
＞制限荷重である７Ｇを超えるオーバーＧが発生するため
＞軽々と引けるのは危険である。
＞スピットファイアなど高速ローリングを得意とした戦闘機も
＞昇降舵だけはオーバーＧ防止のため、操縦桿側で操作幅を制限している
ということだから、「軽い」昇降舵が存在したのか疑問だよ
P-51が軽いというのも高速時のエルロン操作だし
579:天之御名無主
14/01/16 15:34:04.60 .net
P40やF4Fを追い切れないと言われているのはつまりはこれらの要因か・・・
＞なぜ零戦は急降下が苦手なのか？
＞①降下前の飛行速度、巡航速度の差
＞②初動の遅さ
＞③降下加速の鈍さ
＞④降下中の安定性、操舵性の悪さ
＞⑤プロペラ性能の差
＞このように、機体強度とは別の要因で、零戦の急降下機動は大きな制約を受けていた。
清水政彦「零式艦上戦闘機」
でも機体強度そのものもどんなんだろ・・・？
＞ 零戦でそんなに急降下したら、機体がもたないからね。
大原亮治（グラマンはF4F）
580:天之御名無主
14/01/17 06:59:24.69 .net
>>538
いや剛性低下などにより零戦の操縦性が良好だった事と、高速時にエルロンが重くなるということは別問題。
581:天之御名無主
14/01/17 07:50:26.74 .net
>>564
そのコピペ何回も繰り返されてるけど間違いが多いよ。
１．巡航速度は米軍機の方が平均で時速100kmほど遅い。日本機は優速
巡航速度 370km/h ；零戦52型
巡航速度 370km/h ；紫電改
巡航速度 370km/h ；銀河・爆撃機
巡航速度 370km/h ；彗星33型・艦爆
巡航速度 322km/h ；P39 エアコブラ
巡航速度 249km/h ；F4F ワイルドキャット
巡航速度 298km/h ；F4U-1D コルセア
巡航速度 257km/h ；F6F-3 ヘルキャット
巡航速度 293km/h ；F8F-2 ベアキャット
582:天之御名無主
14/01/17 07:52:20.62 .net
２．軽量で加速が良い零戦は、急降下初動も相当速い
一千馬力級のF4Fと比べると零戦の方が急降下初動で優る。
二千馬力の重戦闘機、Ｆ４Ｕ－１Ｄ・コルセアやＦ５Ｆ－５・ヘルキャットと比べても急降下初期の加速は同等
（米軍が鹵獲零戦を調査した結果）
３．急降下速度は同クラスの米軍機と比べ同等
同クラスのF4Fとの比較では同等だった。二千馬力の重戦闘機には劣るが世代が異なるので仕方ない。
４．操舵性の悪さ
急降下での高速時に操縦桿が重くなる。これは零戦の欠点。
５．プロペラ性能の差？
「この点が実際にどこまで影響したかは分からない」
清水政彦「零式艦上戦闘機」
他．
零戦の機体強度は米軍機と同等で、急降下制限速度も米軍機と大差なし
急降下で米軍機を追えなかったのは、過速に陥ると操縦桿が重くなって操縦が困難になるから。それが最大の理由
583:天之御名無主
14/01/17 08:23:46.84 .net
P-40に対する三空、台南空の戦訓所見は概略このようなものです。
・急降下に於る速力の増加及上昇力は零戦に比し大（突っ込みが利きそこからの上昇も優秀、ということ）
・水平速力は零戦に比し＋10～20ノットならん＝（零戦より20km/h弱～40km/h弱は高速）
・避退法は急反転タイプ（80度位）を以てす＝（急反転で鋭く離脱する）
・有効弾を送りたるも引火すること無く操縦不能の如き状態を以て墜落す＝（防弾タンクが20㎜機銃の命中弾に耐えてしまう）
・避退は全部急降下を以て300ノット以上高速に至るも尚降下を続行し引起し操作を行わざる処より判断するに機体強度極めて大。＝（機体強度に劣る零戦では追尾できない）
F4Fに対するミッドウェー時の加賀の戦闘詳報戦訓所見から抜粋。
・零戦とF4Fの水平速力はほぼ同等、F4Fは零戦に空戦性能に劣るが機体強度は大
584:天之御名無主
14/01/17 08:43:18.87 .net
>>568
> P-40 > 避退は全部急降下を以て300ノット以上高速に至るも尚降下を続行し引起し操作を行わざる処より判断するに機体強度極めて大。
> F4Fは零戦に空戦性能に劣るが機体強度は大
零戦の急降下性能はF4F辺りと同程度だが、その急降下性能といっても実はパイロットの主観に意外に左右される。
> パイロットによっては「しょっちゅう380ノットくらい出していたが別に平気だった」という豪傑もいたと
零式艦上戦闘機 清水政彦
零戦パイロットは普通は300ノットを超えた辺りで、操縦桿が重くなって、操縦不能になるのが怖いから急降下を断念する。
しかし、たまに居る豪傑さんは「380ノット」も出していたとか。
（零戦五二型の急降下制限速度は高度4000mで400ノット。ヘルキャットの390ノットとほぼ同等）
585:天之御名無主
14/01/17 09:28:32.43 .net
結局
一航艦や三空、台南空のパイロットは
機体強度に不安を持ちながら戦ってたと
大原さんも
＞ 零戦でそんなに急降下したら、機体がもたないからね。
大原亮治（グラマンはF4F）
586:天之御名無主
14/01/17 09:35:38.69 .net
そういえば…
>>340
＞ 二一型の場合は、強度が問題となるため、終速を制限する（計器速度２６０～２８０ｋｔ）。
フムフム
587:天之御名無主
14/01/17 09:42:29.83 .net
>>566
P-40やP-38、P-47やP-51はどうなの？
588:天之御名無主
14/01/17 09:43:16.30 .net
>>567
これも
P-40やP-38、P-47やP-51はどうなの？
589:天之御名無主
14/01/17 09:45:46.19 .net
>>570
でも、それは主観だよ。機体強度の限界まで、空中分解するまで
急降下とか無理。操縦桿の重さで、「もう限界かな？」と
590:天之御名無主
14/01/17 12:10:54.20 .net
航空本部も主観か…
>>552
＞ （現在、零戦はP40等に対して徹底的に攻撃できないのは降下時の加速が少ない
＞ ことと制限速度が小さいためであって水平速度が若干劣るためではないと認められる）
591:天之御名無主
14/01/17 12:51:25.89 .net
P-40の降下加速は主観じゃなく、明らかに零戦に勝る。
Me-109以外では世界最高レベルの急降下性能などと称された戦闘機
592:天之御名無主
14/01/17 21:01:39.28 .net
Bf109Gの優位なのは全備重量での上昇性能じゃ…
593:天之御名無主
14/01/17 23:48:06.36 .net
主観認定厨
594:天之御名無主
14/01/18 12:16:21.40 .net
降下において液冷と空冷では明らかに液冷が有利。あとは馬力（トルク）と重量
軽戦の部類に入る機体では、不利はいがめないでしょう。
まあ 引き起こしと空中分解を考えなければ幾らでも加速できるだろうけどね。
595:天之御名無主
14/01/18 12:37:29.18 .net
>>579
>>569
＞> パイロットによっては「しょっちゅう380ノットくらい出していたが別に平気だった」という豪傑もいたと
＞零式艦上戦闘機 清水政彦
596:天之御名無主
14/01/18 18:27:26.71 .net
>>579
軽荷重とか全備重量とかしってんのか？
Bf109Gは全備重量での上昇性能は世界一。
フォッケウルフが開発された後もドイツ空軍がメッサーを使い続けた理由だよ。
597:天之御名無主
14/01/19 03:52:23.39 .net
>>577
P-40との比較対象はBF109-E型辺りだろ？
598:天之御名無主
14/01/31 15:32:18.95 .net
本屋は零戦バブル
599:天之御名無主
14/01/31 15:48:27.39 .net
戦記とか佐藤大輔とか散々読んだ俺にとって、戦記物ブームにはもううんざり。
もうね、海軍めしたき物語でも読んでろと。
600:天之御名無主
14/01/31 17:47:05
601:.28 .net
602:天之御名無主
14/01/31 19:33:54.11 .net
大学生は、半分くらいは飯炊きでもしてろ。
タイムラグの因果だ。
603:天之御名無主
14/01/31 19:36:16.41 .net
女は上が見えないという常識は変わらないけどね。あくまでタイムラグの産物だ。
その上で、アメのケネディ氏への細心の配慮は欠かすな。世界のために。
604:天之御名無主
14/02/01 18:49:33.82 .net
仏教界ひろしと言えど、女でも成仏するとしたのは、木石にも魂が宿るとした日本のみ。
普通に宿るわな。思い上がりが過ぎる。木の神石の神すら見えないのか。アホが。
605:天之御名無主
14/02/01 18:54:37.85 .net
ケネディ氏の動向は、世界が注目している。
606:アンチ・ジャーパンって知ってる？
14/02/02 06:53:33.05 .net
>>588
手塚オサムのブッタで困難は大きくなるが成仏出来るって言ってた気がする
607:天之御名無主
14/02/03 06:19:24.78 .net
>>590
法華経では、一端男になってから成仏したって話が出てる。
大きな困難ってのは男になるって部分じゃね。
608:天之御名無主
14/02/09 00:34:10.67 .net
零戦・・・空飛ぶガソリン携行缶。
人命無視して、ガソリン詰めるだけ詰め込めば、航続距離稼げるだろうな。
あんたがパイロットで零戦かＦ４Ｆどっちか選んで戦えって言われたらどっち選ぶよ？。
おれは即答でＦ４Ｆだな。
だって俺素人だし、撃たれても零戦の７．７ｍｍじゃ殺されにくいだろうし、（２０ｍｍは当たんないから怖くない）
いざとなりゃ急降下で逃げれるもん。 零戦その逆だもんね。
一発当たれば即お陀仏・・・・。 俺マトリックスじゃないから弾避けれないしね。
あっ それと神話ってのは現実に起こりえない話だから神話って言うらしいよ。
609:天之御名無主
14/02/09 10:17:38.96 .net
>>592
このスレでは、君のように分かりきったことをドヤ顔で書く困った子たちが次々に現れる。
残念ながら君は周回遅れだ。
戦闘機は、想定される戦場に応じてどの性能を特化されるかが決まる。太平洋や
大陸が戦場として想定されるのに、航続距離が短ければ無用の長物だ。
零戦の航続距離が長いからこそ、生産力が低い日本が広い範囲の制空権を
得ることができ、圧倒的生産力のアメリカに善戦した。それこそ、主敵をドイツから
日本に切り替えさせるくらいに。
ここのバカな子たちはそれすら理解できていない。もうね、イヌかとサルかと。
610:天之御名無主
14/02/09 10:20:51.31 .net
Ｆ４Ｆの航続距離が零戦よりも劣るということは、基地空襲の護衛などで出撃した零戦に対して、
周辺基地のＦ４Ｆが戦場に到達できない、あるいは戦闘空域にほとんど留まる時間がない、
言い換えればブザマな不戦敗を喫する局面が多々あったことを意味する。
アホな子はそれすら分からんわけですよ。
611:天之御名無主
14/02/09 10:44:22.45 .net
二次大戦時の航空戦は防御力よりも攻撃力が優に勝っていたから、
攻撃する際には兵力は集中したほうが効率がよく、攻撃される場合には
被害を分散させるために基地を分散させるものだった。
航続力が長いと、より多くの基地から敵基地に到達できるから、攻撃力を
集めて一点集中することができるし、攻撃される場合には、攻撃上の
メリットのおかげで基地を分散しやすい。戦�
612:ﾍ差をかなり埋められる。 いかに零戦が日本の国情に合った名機であったかが理解できることだろう。 バカ以外には。
613:天之御名無主
14/02/09 10:52:45.53 .net
>>592
その二機種の燃料搭載量は同じくらいだよ
614:天之御名無主
14/02/09 10:54:47.36 .net
米軍なら無理せず基地を進出させるからなぁ
615:天之御名無主
14/02/09 13:10:01.84 .net
零戦神話は、開戦後にありえないほどの急スピードで占領地を拡大した日本軍の
戦略的勝利と不可分なんだよな。基地をいちいち作る手間を、零戦の足の長さは
かなり省いてくれたわけだから。
616:天之御名無主
14/02/09 14:13:18.56 .net
その分搭乗員は早く消耗したが
まぁいいんじゃね
617:天之御名無主
14/02/09 14:14:57.86 .net
あとはゼロ戦の空中戦の強さ。急降下でなら逃げられると知るまで
米軍機は叩かれ放題だった。それでゼロ恐怖症が染みついた
618:天之御名無主
14/02/09 17:40:13.66 .net
>>598
基地造るっていっても、ツルハシとモッコじゃ勝負になんないよ。
619:天之御名無主
14/02/09 18:01:59.63 .net
>>594
まさにその通り！！。
米陸軍の爆撃機さんは、零戦相手だったら護衛必要ないもんね～。
海軍さんは基本的に、護衛なしの侵攻作戦やんないし、
まあランデブーできなくて叩かれた例はあるけど、あくまで例外的なものだし。
護衛してもらってあんだけ叩かれた、海軍攻撃隊とは全く違うよ。損耗率見てみなよ。
９９棺桶なんか同じ作戦３回やったらほぼ部隊壊滅だよ。（戦果なしで）
まあイギリス製の旧式爆撃機や観測飛行艇の撃墜にも手こずるくらいだから、
所詮その程度の飛行機だろう？。
まあ第一次産業と紡績だけで喰ってた、三流パクリ帝国にしては良くがんばりましたってとこじゃないの。
小銃弾で頓挫する戦車や、潜水艦から逃げまくる駆逐艦に比べたらまだましか。
620:天之御名無主
14/02/09 18:25:23.47 .net
>>602
確かに、神話にもなる零戦がついているんだから、アメちゃんの迎撃機バッタバッタ撃ち落して、
艦爆隊や陸攻隊に近か付けないのが本当だよな。
ガ島なんか初期は数・技量ともどもアメリカを圧倒していたし、アメちゃんなんか
実戦童貞でカクタスの連中も８割方童貞だったんだろ？。それにくらべて台南空は百戦錬磨のＡＶ男優が
そろってたんじゃなかったの？。
そうこうしている内にアメちゃんが実戦経験つんでモテモテのイケメンたんになっちゃったんだよね。
そう考えると残存性って重要だと思うんだけど、それを施す余地がなかった零戦は二流機だよ。
隼のほうが上。
621:天之御名無主
14/02/09 19:52:05.84 .net
>>602
違うよ。カクタス飛行隊で実戦経験者は隊長クラスの２名だけであとはルーキー。
ガ島航空戦では、実質キルレシオ２．５：１で日本海軍の負け・・・。
何よりも痛かったのは、ミッドウェーに続いて多くのベテランパイロットを失ったこと。
艦隊搭乗員や教育などその後の作戦や戦略に支障をきたし、坂を転げ落ちていくように戦力を低下させていったのが事実。
戦闘機を飛ばすのはパイロットだし練成には莫大な費用と時間が必要なんだけど
それを考える余裕すら無かった海軍航空隊。
陸軍や、他国は戦訓を取り入れ逸早く対処していた。なまじに零戦の航続距離が生んだ弊害。
緒戦であれば零戦の護衛などなくても似たような戦果は挙げていただろうし、一式陸攻の仕様も変わっていたのではないのだろうか。
622:天之御名無主
14/02/09 20:37:54.82 .net
>>604
陸軍さんは９７式重爆でも当時としてできるだけの防弾装備をしているもんな。
たとえそれが爆弾搭載量や、航続距離犠牲にしてもね。 残存性も性能の内だからさ。
いい例が、ダーウィン侵攻の時の百式重爆、１８機１６機帰還できたんだけど、全機穴ボコだらけで
多くは廃棄処分の憂き目にあったらしい。 が、これが一式陸攻だったら全機未帰還だな。
搭乗員にして１００人以上。 これは大きいよ。
まあ、零戦厨に言わせれば神が護衛するから全機帰還できるって言うだろうけど。
623:天之御名無主
14/02/09 20:46:29.75 .net
>>605
そりゃ無理だ。相互間の連携０の機体だぜ。
海軍さんだけに手旗信号でも使うんだろうけどサ。
あのホラ吹き坂井さんなんか、無線機捨ててアンテナの支柱ノコギリでぶった切ったぐらいなんだからさ。
624:天之御名無主
14/02/09 21:26:26.44 .net
>>605
思想の違いだよ。 海軍の陸攻は戦艦の代わりに遠くの敵艦艇を攻撃することを
目的に置いた機体。（当時の艦艇の対空能力から防弾は重視されなかったし、
９６陸攻の脆弱さによる損害も考慮しなかった。）
陸軍の重爆は、大陸奥地で敵基地への反復攻撃を主目的に置いた機体。
どちらかと言えば欧州寄りの思想で速度と残存性に重視した。
ただそれだけ。
結局、なんやかんやで他国と小競り合いをしていた陸軍と、日露戦争以来
ろくに戦ったことのない海軍の違いだよ。
625:天之御名無主
14/02/09 23:50:59.86 .net
>>594
あんた文章能力抜群だね、国語の成績相当良かっただろ？。意味不明だもん。
ただ偉そうにしたいってことだけは伝わってくるよ、ヒシヒシとね・・・・。
そんな戦場どこにあったよ？。基地襲撃してくる零ちゃんに迎撃かますのに、防弾や強度犠牲にしてまで
航続性能上げる必要あるの？。Ｆ４Ｆは艦載機なんだし、空母が足代わりになってくれるから問題ないよね。
あとは自軍の勢力下の基地防空の為、海兵隊が装備してただけじゃないのかい。
主な任務は、艦隊や基地に襲来する敵攻撃機の脅威を排除することにあって、それについては良い働きしたんでは？。
敵基地侵攻時には母艦が連れてってくれるから支障はないし、ロクに基地や僚機を守れなかった零戦に言われる筋はないよ。
これ言うと、ミッドウエーのデータなんかコピペするんだろうな～。それしか能無いもんね。
それと>>595 戦術家 気取るのはやめてくれ。はっきり言ってウザイよ。
日本海軍にはそんな基地設営能力や兵站維持能力はありません。文章支離滅裂なとこから同一人物だと思うけど・・・・。
ガ島におけるラエやブインを言っているのであれば大笑いですよ。あれは緊急着陸施設に毛が生えた程度のもので、
とても航空基地とは言える代物ではありません。進出してもすぐに空襲喰らって壊滅しているのでは？。
零戦が善戦できたのは、相手が旧世代の機体（スピットのＶ型含む）で、数量的に有利な状況であったからです。
不利になったのは国力だけではなく、発展性を考慮しなかった二流機だからです。スピちゃんやメッサやんは
零戦よりお兄さんだけど、終戦まで通用してますよ。 せろちゃんは５２型だもんね。 だから二流機。
626:天之御名無主
14/02/10 00:11:48.20 .net
まあ零戦厨お得意の架空戦記なんだけど、ポートダーウィンに配備された機体が
スピットの５型砂漠仕様ではなく、当時主流の８型だったら様相は変わってたのかも？。
しかもパイロットもＰ－４０で陸爆専門の戦闘機若葉マークではなく、戦闘機経験者だったら・・・・。
まああくまでも架空だけど。
所詮は中国大陸での初戦大戦果も大ウソ、フライングタイガースの話は事実無根。
大南空の大戦果至っては空想の世界。 ある意味神話。
627:天之御名無主
14/02/10 07:01:31.53 .net
>>608
君は読解力が高くて何よりだ。自信満々なのも頷ける。
なお、君に友達いないのはそれが原因。
628:天之御名無主
14/02/10 09:59:10.91 .net
カクタス飛行隊を零戦こき下ろしのネタに使う奴は、他のルーキー部隊も
同じ戦績だったとでも思い込んでるのかな。
629:天之御名無主
14/02/10 11:05:52.70 .net
カクタスが取り分け特別って事ではないと思う。突出した戦果を挙げたわけでもないし、
他の部隊も殆ど同じ、米海軍自体がルーキーなんだからさ。
ただ、連日空戦する機会が与えられ、戦場で鍛え上げられていったのが事実。
台南空だって条件は同じ、素人だって経験を積めればそれなりに熟練していく。
それができる余地があったＦ－４Ｆと、それが不可能だった零戦。
カタログスペックで戦争しているのはあんたらだけ。いまの航空自衛隊も全く同じ。
630:天之御名無主
14/02/10 12:28:01.84 .net
>>611
だったら、零戦に叩かれる度に戦力を小出しに投入して、結局壊滅した米海軍のルーキー部隊が
あったら教えてくれ。
ウェーキ島やミッドウェー島のデータなんか出すなよ頼むから。
ウェーキ島は一個中隊にも満たない戦力だし、ミッドウェー島は大半が旧式機。
ポートダーウィンのスピットに至っては旧式の上、陸軍の三式戦と同じ状況に陥ってしまったのが敗因だよ。
決して零戦に壊滅させられた訳ではないよ。
631:天之御名無主
14/02/10 12:34:02.87 .net
>>613
開戦当初のフィリピンの部隊がそれじゃね。
632:天之御名無主
14/02/10 12:35:14.55 .net
>>612
なんで自衛隊と同じなんだ。戦力的にはアジアでも有数だろうが。
633:天之御名無主
14/02/10 12:38:28.15 .net
>>612
精神論振り回してた日本軍も、ルーキーには「とにかく逃げ回って生き残って度胸を付けろ」
とか言ってたくらいだからな。
634:天之御名無主
14/02/10 12:39:52.25 .net
実戦を経験しないとサーカスみたいな腕ばかりが鍛えられる。
635:天之御名無主
14/02/10 13:08:31.36 .net
>>614
あれは零戦ではなく、一式陸攻に叩かれたの。 零戦はほとんど高みの見物状態。
米陸軍はヨーロッパに主眼置いてたし、飛ばす飛行機がないんだから、組織的な空戦は殆どなかった。
バトブリやドイツ防空戦みたいな一大空戦は大東亜戦争では起こらなかったのですよ。
あったと思うんだったら、それはテレビや映画による刷り込み効果ですよ。
まして、零戦が強すぎてアメリカが日本に目を向けた・・・？。 メルヘン乙女？中二病？それともバカ。
ただ単に、ドイツが早々にカタ付きそうなんで、いきなり失業者増やすわけにもいかないから、レース後の
クールダウン的な意味で太平洋に増軍かけたんじゃないのかい。
636:天之御名無主
14/02/10 13:27:05.94 .net
>>618
あったよ一大航空戦。 ビルマやタイで米戦爆連合１５０対１５とか２００対２０とか
東京大空襲とかトラック空襲とかレイテ沖海戦とか。
その度、最強の零戦隊は大活躍して敵の殆どを血祭りにあげてるよ。 この戦果も零戦が神話になるに値する史実だよ。
637:天之御名無主
14/02/10 18:32:06.11 .net
>>592
確かに、Ｆ－４Ｆ７とかは零戦を遥かに凌ぐ７，０００㎞に近い航続性能を持ってたんじゃなかったっけ？。
勿論被弾しやすい翼内タンク装備して、翼の折り畳み機構や防弾装備、武装まで取り外した結果だけどさ。
だけど頑丈さは以前のままだし、別に零戦が特別ってわけじゃないのよ。
だだ常識のある軍隊がやらないことを海軍さんがやっただけのこと。
638:天之御名無主
14/02/10 18:39:21.07 .net
>だだ常識のある軍隊がやらないことを海軍さんがやっただけのこと。
その常識というのが単なる主観だったりするから厄介。
639:天之御名無主
14/02/10 19:10:34.86 .net
自己の損害は最小限に、相手の損害は最大限にこれが戦争の大原則。
自分の身と引き換えに相手を倒す、これはテロ。
640:天之御名無主
14/02/10 19:28:21.82 .net
ベトナム戦争の北ベトナムはテロをやってたのか
641:天之御名無主
14/02/10 19:42:30.76 .net
>>622
まあ圧倒的な戦力に対し、正攻法では歯が立たないから致し方無かった面はあるけど、
まず逆らったら粛清されていただろうし、生まれた国を恨むしかないよね。
もし、日本で本土決戦が行われていたら、女子挺身隊が爆弾や竹やりで突っ込まされていたと思うよ。
そしてその指揮官や教師はのうのうと戦後を謳歌し、今と変わらない状況になっていたのでは？。
決死と必死は全く別物だということ自体理解できていないのでは？。
理解していたら、零戦を神扱いしないよ、普通は。
642:天之御名無主
14/02/10 20:13:35.31 .net
零戦が神扱いされてるのは要するに高性能だったからなんだな。これが
643:天之御名無主
14/02/10 21:11:39.41 .net
零戦ってイギリスのグロスターＦ５．３／３４の無許可ライセンス生産品だったよね・・・・。
644:天之御名無主
14/02/11 06:37:21.39 .net
>>626
バ～カ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
645:天之御名無主
14/02/12 12:09:37.36 .net
なんていうかその世代機としては一種の完成系なんだと思う
後に出てきたグラマンＦ６ＦとかＰ５１ムスタングとかは
テレビでいえばカラーテレビ世代みたいな感じでゼロ戦は白黒みたいな
そういうクラシカルな機体に加え操縦者の馬鹿みたいな技術が
猿すげーに繋がったんじゃなかろうか
646:天之御名無主
14/02/12 14:03:30.69 .net
同世代機で見たらとんでもない高性能だったからな。ゼロは
647:天之御名無主
14/02/12 16:59:16.62 .net
立て続けにアンチが釣れそうなレスが
648:天之御名無主
14/02/12 20:43:26.30 .net
>>629
零戦厨も認めてるじゃん。 同世代限定って
だとしたらＰ－４００とＦ－２Ａ限定ってことでいいよね。あとＩ－１６か。
それ以降の機種については、墜とした墜としたサギだから、負けでいいよね。
相手が戦法変えたら防戦一方だったし。
あ～認めてくれたんでスッキリした～。 もうこのスレ見なくていいや。
649:天之御名無主
14/02/12 20:50:04.80 .net
>>631
キティホークなめんなよ。 あいつの一連射まともに喰らったら、零戦なんかバラバラだぞ。
２・３連射かましたら弾切れする、ションベン２０ｍｍとはわけが違うぞ。
650:天之御名無主
14/02/12 21:13:33.78 .net
>>632
お～い、勘違いしてるぞ～。 Ｐ－４００はＰ－３９（かつおぶし）だぞ。
キティホークは Ｐ－４０のイギリス版の別称のこと。
もしかして、ハリケーンのこと言ってるんじゃないのかな？。
確かに、太平洋方面では若干使用されたが、戦力と言えるほどの数ではないよ。
しかも相手は陸軍がほとんどで、零戦とはセイロンあたりで小競り合いした程度。
結果は墜としもせず、墜とされもせず。 Ｆ－４Ｆとは別な意味で打たれ強かった。
（穴が空くだけで壊れにくい）日本側は大戦果主張しているけど、殆どは被撃墜以外で
失われてます。
651:天之御名無主
14/02/12 21:32:44.21 .net
とある隼乗りの著書で、ハリケーンのことを格闘戦に持ち込めればこちらに分があるが、
あの弾幕は脅威だ的なことを書いておられたような・・・・。
なにしろ３０年以上前の記憶なもので・・・・・。
652:天之御名無主
14/02/13 10:02:12.86 .net
>>631
まず何かの製品の性能を比較するとき「同世代」で揃えるのは当たり前だな。
新しいほうが有利。
あと撃墜の誤認なんて日米問わず良くある話。気にしない。
ゼロ戦相手に必死に逃げ回る米軍機…唯一の対策が不意打ち奇襲しかない有様では
神話になるのも無理はない。
653:天之御名無主
14/02/13 10:19:10.28 .net
まさに神話
＞例えば以下のミッドウェイの海兵隊航空隊パイロットの証言とか
＞
＞ホワイト大尉（F2A）
＞「F2A-3 は戦闘を行う飛行機ではない。我々が闘っている飛行機はあらゆる点で劣っている。
＞ F2A-3 は愛知の99ダイブボマーと同じくらいの速度である。
＞ 零戦は、F2A-3 の廻りを飛び回ることができる。
＞ 私は、零戦の最高速度を毎時450マイルと見積もっている。」
＞
＞クンツ少尉（F2A）
＞「私の見解では、零戦ははるかに過小評価されていた。私の考えるに、零戦はたぶんこの戦争で
＞ もっとも優れた戦闘機のひとつである。F2A-3 についていえば、第一線の戦闘機とするよりは
＞ マイアミで練習機とすべきである。」
654:天之御名無主
14/02/20 17:56:45.17 .net
>>634
私も記憶だけで書きますが確かホーカー・ハリケーンといえば初期の装備機銃が7.7mm ×12丁だったはず
装甲があれば恐るるに足りないだろうが前期の零戦には無かったからそれは脅威だっただろうね
655:天之御名無主
14/02/20 19:48:50.75 .net
>>635
普通の一撃離脱は不意打ち奇襲が利点だけど
零戦の場合は急降下できない弱点をつかれた方が痛かったかと
656:天之御名無主
14/02/21 19:42:51.98 .net
>>635
米軍機がどうたら言ってるけど、結局負けたじゃん。 ミッドウェーでも
ガ島やラバウルでも。 何機落として、何機落とされた？。（我彼の攻撃機も当然含めろよ）
戦闘機としての主目的果たせて無いでしょう？。零ちゃんは・・・・。
戦闘機に対する格闘戦だけに特化した飛行機で、後はカスでしょう？。
無駄に長い航続力持ってても護衛任務すら真面に熟せて無いでしょうが・・・。
アメリカの兵隊さんの言葉でも零戦褒めて、自分らの機体を腐した後に、それでも零戦を
打ち負かした自分たちが最強だって書いてある奴の良いとこだけ、抜き出すんじゃね～よ。
657:天之御名無主
14/02/21 21:17:30.43 .net
>>639
零戦は勝ちまくってるじゃないか。まずフィリピン航空戦、南方侵攻作戦、豪州空襲。etc
658:天之御名無主
14/02/21 21:53:29.64 .net
零戦というよりハワイ潰して一航艦でチートしてただけのような・・・
659:天之御名無主
14/02/21 21:53:47.75 .net
は～い。 比島航空戦（緒戦時）は本格的な戦闘前に、空爆で米軍は壊滅状態だったの。
旧式の残存機かき集めて散発的な戦闘に終わりました。
南方侵攻作戦？。ウェーキとかセイロンのことかな？。これも比島とまったく同じ状況。
ポートダーウィンに至っては誤報の嵐状態で、実際スピットは撃墜されるより、事故や
故障で失われた機数の方がダントツに多かったと言うのが本当のところ。
零戦自体は善戦しているが、護衛されるべき攻撃隊が、被害甚大で話になりません。
性能でも�
660:迫ﾊ的にも有利な状況でこの有様・・・・。 あとは自分で考えて下さい。 結果はでてるでしょ。
661:天之御名無主
14/02/21 22:07:44.20 .net
せめて無線機くらいまともに使えるようにして戦争すれば良いのに。
アースの意味や取り方も判らなかったとは・・・。 これが日本海軍航空隊の実状。
陸軍さんも同じ状況だったのだろうか？。
662:天之御名無主
14/02/22 06:03:02.26 .net
>>643
無線機については、陸軍も同じようなものでした。
機体は進歩しても、思想・運用法がＷＷⅠの頃となんら違わないのが、日本軍クォリティー
663:天之御名無主
14/02/22 10:10:26.62 .net
海兵出の将校様たちの無能を
下士官特務士官と予備学生士官が
自らの生命で贖う
ハートウォーミング特攻映画
664:天之御名無主
14/02/22 15:22:26.64 .net
>>645
永遠のナンチャラのことですか？。 悔しかったら兵学校入って、その中の競争に
打ち勝って海軍大学行って、いい成績納めれば良いだけの話。
まず特攻なんて行かされることは無い。 現代においても同じ 能力や才能の無い人間が、
ゴミ虫扱いされるのは当然の事。それが平等と言う事。 当然俺もゴミ虫。
665:天之御名無主
14/02/22 15:32:20.89 .net
試験のような詰め込みは能力でもないし才能でもない。
従順さと虚栄心の強さ。
最初のきっかけとしてはどうしても必要だが
退職までその成績が付いて回るような制度が正しいのかということ。
お前がゴミ虫かどうかは知らんしどうでもいいが、ゴミ虫なら思い至りもしないんだろうけど。
666:天之御名無主
14/02/22 17:32:02.17 .net
>>643
>せめて無線機くらいまともに使えるようにして戦争すれば良いのに。
>アースの意味や取り方も判らなかったとは・・・。
それ、変だな？ 戦前の日本に電気技術者が一人も居なかったわけないし。
たぶん軍は”業者は無線機を納入しろ” ”無線機を持ってきたら、とっとと帰れ！”
”戦闘機は軍事機密だ。民間人にみせるモノでは無い！！”
とかいって筋肉バカの軍人さんが、飛行機に無線機取り付けたとか？