14/05/26 20:06:36.46 .net
口伝ならなおさらあり得んだろ
lとr混同するのは日本人ぐらいのもん
334:天之御名無主
14/05/26 21:12:38.29 .net
>>328
そういうルートがほとんどありえないってこと
335:天之御名無主
14/05/27 00:35:09.70 .net
可能性は0ではないとは思う
だが「口伝ってのも無視できん」とかいうだけでミッシングリンクを埋めようともしないのは
阿呆の妄想とバカにされても仕方がないとも思う
336:天之御名無主
14/05/27 05:35:32.83 .net
ゴモリー＝ゴモラだけ書いてりゃフォローの１つも入れて可能性あるかもねと書き込んだけど
他の２つのせいでもう阿呆の妄想でいいんじゃねという気しかおきないんだが…
でも最初のマルシュアスを評価すると書き込んだ手前、トリックスターさんをまともな人と信じて質問したい
>>325
マルコシアス、ゴモリー、ヴァレフォルの３つについて
なぜそう思ったのか理由をはっきり説明してくれないか
「語感が似ていたから」という解答しかできないならもう何も言わない
337:トリックスター
14/05/27 16:15:12.36 .net
素人考えでスレ汚し申し訳ない
マルコシアスはクラウリー訳に「角のある」みたいに訳せる部分があるようだったので
羊・牛・山羊系で探した結果
ゴモリーはイメージと語感イメージはギメル説よりは合っていると思うが、ソドム相当が
居ないので自信は無い
ヴァレフォルはフォルニュート＝フォルネウス説で有名なキャロルローズが言ってた
らしいのでついでに質問してみただけ
338:天之御名無主
14/05/27 22:40:22.85 .net
C.ローズのフォルニョート説はただのこじつけだと思うよ
名前が似てて海の怪物だからという理由で両者を繋げてるけど
そもそも北欧神話のフォルニョートに海の怪物という設定はない
で、本題
マルシュアス説をその根拠で持ってきたのなら申し訳ないが評価を撤回する
クロウリー訳の翻訳バリエーションにあるのは「角がある」ではなく「牡牛」
都合良く原文を読み替える行為はあまりいただけない
339:天之御名無主
14/05/28 00:22:54.62 .net
Gomory GimelもLR変化しててなんだかなーって感じよね、江口め
キャロル・ローズはそんなこともいってるのか＜Valefor
フォルニョートはたぶん、Manfred Lurkerのほうが先なんだが
あくまで「そんな可能性があるかもよ」って書き方のはず。
キャロル・ローズが海の怪物だとかいってるとしたら
Hlerのところを曲解してるんじゃないか、という気がする。
340:天之御名無主
14/05/28 00:49:00.60 .net
うん、まさしくその通りでたしかローズの辞典のフォルニョートの項目は
まんまエーギル＝フレールのことを書いてたと記憶してるよ
読んだのずいぶん前だから確証はないが
341:天之御名無主
14/05/28 01:25:29.71 .net
>>333
厳しいこと色々書いたけど、由来の仮説を作るのは悪いことじゃないよ。
あとは、まあ、自分で検証できるようになればいい。
先行する文献に類似の特徴持つのがいないか、とか、起源と考えたものは
当時どこまで知られていたのか、とか。
調べていれば知識も付いてくると思います。
342:天之御名無主
14/10/20 16:57:41.24 .net
ほとんどゲティングズにしか載ってないけどウィケコメスのリストの元ネタを知りたい
ちなみにリストは
アカロン、アセロト、アドニデス、アシマ、アスモダエウス、
アスタロト、アスタルテ、バール、バーリム、ベヘモト、ベルフェゴル、
ベルゼブブ、ベル、ベレ、ベリアル、ベタゲ、カモ、コズビ、
ダゴン、イエロバアル、レヴィアタン、ルシフェル、マホメット、
メルコン、メロダク、モロク、ネアバズ、ネルガル、
ネクスロト、フォゴル、サタン、スコトベノト、タルタク。
マルドゥクとよく遭遇とか凄いよな
ベタゲとか意味分からん誰か教えてくれると助かる、消化不良
343:天之御名無主
14/10/20 17:14:17.43 .net
そもそもウィケコメスって何
344:天之御名無主
14/10/20 17:33:36.22 .net
ザカリア・ウィケコメス、16世紀のカトリック祓魔術の権威
上は彼が「よく遭遇する」とした堕天使、悪魔のリスト。バール、バーリム、ベル、ベレ辺りイミフ
345:天之御名無主
14/10/20 17:53:21.88 .net
ありがとう
ゲティングズのはSpenceのAn Encyclopaedia of OccultismのExorcismの項目からの引用だね(p.153)
Googleでウィケコメスの原書がみつかったのでみてみるとベタゲは2カ所出てきて、一箇所は
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
Bethagoniamonとなっていてもう一箇所はBethagenになってた
このあたりをヒントにしていけるかなあ
346:天之御名無主
14/10/20 20:37:24.87 .net
おおおおおありがとう、調べたらコズビは聖書の娼婦で、アセロト、イエロバアルあたりは聖書で原義不明とされている所だそうだ
347:死の騎士
14/10/21 18:14:44.72 .net
339な、一々名乗れないから名前つける。知識と調べた結果。
アカロン＝ベルゼブブの本拠地、アドニデス＝異教の邪神？ほぼ確実にアドニス
聖書の異教神ラッシュ＝アシマ、カモ(シャマシュ？)、メロダク、ネルガル、ネアバズ(二バス)、スコトベノト、タルタク
お馴染みだけど一回でいいだろシリーズ＝アスタロト・アスタルテ、バール・バーリム・ベル・ベレ、モロク・メルコン
説明不要シリーズ＝アスモダエウス、ベヘモト、ベルフェゴル、ベルゼブブ、ベリアル、ダゴン、レヴィアタン、ルシフェル、マホメット、サタン
原義不明シリーズ＝アセロト、イエロバアル
聖書シリーズ＝コズビ
ちんぷんかんぷんシリーズ＝(一回でいいだろシリーズ)、ベタゲ、ネクスロト、フォゴル
主に分からない系の補完を頼みたい。すぐ分かる情報ばかりでごめん
348:死の騎士
14/10/21 18:16:03.79 .net
339な、一々名乗れないから名前つける。知識と調べた結果。
アカロン＝ベルゼブブの本拠地、アドニデス＝異教の邪神？ほぼ確実にアドニス
聖書の異教神ラッシュ＝アシマ、カモ(シャマシュ？)、メロダク、ネルガル、ネアバズ(二バス)、スコトベノト、タルタク
お馴染みだけど一回でいいだろシリーズ＝アスタロト・アスタルテ、バール・バーリム・ベル・ベレ、モロク・メルコン
説明不要シリーズ＝アスモダエウス、ベヘモト、ベルフェゴル、ベルゼブブ、ベリアル、ダゴン、レヴィアタン、ルシフェル、マホメット、サタン
原義不明シリーズ＝アセロト、イエロバアル
聖書シリーズ＝コズビ
ちんぷんかんぷんシリーズ＝(一回でいいだろシリーズ)、ベタゲ、ネクスロト、フォゴル
主に分からない系の補完を頼みたい。すぐ分かる情報ばかりでごめん
349:天之御名無主
14/10/21 19:11:18.77 .net
アドニデスはアドニスのギリシア語複数形だな
イエロバアルはHierobaalとも綴られているから、出典はともかく意味としては「聖なるバアル」になる
カモはChamosだからケモシュ
フォゴルPhogorも聖書の地名のようだ
ネスクロトはNescrochだからニスロクのことかと
350:天之御名無主
14/10/22 01:28:47.61 .net
ググってるとHierobaalはVULGATEでのJerubbaal（ギデオン）のことっぽいね
Bethagenは分からないけど、Bethavenだったら聖書にある地名だな
351:死の騎士
14/10/22 16:04:18.10 .net
ありがとう、でもバール系、アスタロト系が分かれてる理由が分からない。それとも偶々名前が似てるだけで別なのかな？
352:天之御名無主
14/10/23 02:20:18.33 .net
失楽園もAshtarothとAstorethを別々に紹介していた記憶がある、うろ覚えですまんが
別に扱うのは伝統だったんじゃないかと思う
単複を区別していたんじゃないかと思うんだが……
353:死の騎士
14/10/23 16:54:42.45 .net
失楽園読み直したら確かにそうだった。でもアドニスを複数形にする理由が分からないし、なんで地名を使うんだろう
あと>>346さん又は分かる人、ギデオンがなんとかについて詳しく頼む。細かい質問を何度も失礼
354:天之御名無主
14/10/31 19:21:51.81 .net
スレチかもしれないけど、少々お尋ねしたい
アモンの堕天理由ってどこが出典？
悪魔にもこんな逸話があるんだってちょっと感動したんだけど
調べてみても出典元を書いてる所が無くて…
どなたか教えてくれると助かる
355:天之御名無主
14/11/01 02:04:51.07 .net
まず、その逸話がどこに載ってるどういう話か、
そこから説明しろ……
自分が知ってることを他人が知ってると思うな
もしアニオタWikiなんかの↓のような記述の話をしてるなら
それは『西洋魔物図鑑』というクソな本に書いてあることを
アホがさらに脚色して書いているだけ
＞その堕天の理由については天使の王であったルシファーが「神」に反逆した際に、友人として義勇軍を率いて参戦。
＞……共に敗れるも、何も言わずに地獄への堕天に付き合った……と云う義侠心に溢れた説が伝わっている。
356:天之御名無主
14/11/03 00:05:08.10 .net
これは失礼しました、以後気をつけます
調べた限り創作満載の本のようですね…
少々残念ですが、本を探して確かめてみます
この度は教えていただきありがとうございました。
357:天之御名無主
14/11/03 14:20:55.22 .net
いきなりぶちきれてすまんかったね
まあ、質問するときは回答者に負担かけないよう心がけておいたほうが
社会に出てからも色々と役に立つとは思うよ
ちなみに『西洋魔物図鑑』には↓とだけしか書かれていない
「義勇軍として参加し、その後もルシファーと行動をともにした」
358:魔術本みると９９．９９％が勘違いをする
14/11/13 05:05:45.46 .net
ソロモンの残したものは知識ではなく知恵であり術であるが技術ではない。
おまえらが必死で説明しているのはタロットカードの説明文を正しく解釈するという
発想となんの違いもない。
おまえらが重要にして理解しようとしているのは「魔術」ではなく【技術】だ
まったく的外れである。
コトバやキゴウが発するコエを聞け、単語や紋章の解説を理解するんじゃない。
359:天之御名無主
14/11/13 12:24:55.01 .net
ソロモンの鍵は最高のゲームでございます
360:天之御名無主
15/03/28 15:08:40.07 .net
ゲームとラノベの世界だけに生きる奴って、なんで作品以外のそれを
完全否定するだろ。どっかの魔術書も然り、その本以外をまったく認めようとしない
キチガイが生まれるだけ。
361:天之御名無主
15/06/22 19:10:27.43 .net
よく聞くけどソロモン７２って何が元ネタなの？
362:天之御名無主
15/06/24 23:40:01.86 .net
アグリッパだろ
363:天之御名無主
15/10/12 14:18:52.93 .net
ライオン、グリフォンの翼、青ざめた馬とか設定被ってるのがもやもやする
364:天之御名無主
16/01/19 21:32:25.19 .net
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
365:天之御名無主
16/07/31 17:59:31.72 .net
人柱は人神
366:天之御名無主
16/11/11 14:15:47.24 .net
>>354
いえ、たんなる創作物です、ネタを現実にしちゃだめだめ。
ゲームなどの設定にすぎない、
367:天之御名無主
16/11/12 10:45:31.22 .net
ソロモンの鍵は最高のゲームでございます
368:天之御名無主
17/02/06 03:09:15.73 .net
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
369:天之御名無主
17/02/24 01:22:58.34 .net
人の行動の変化の裏にはいつも憑依的なものはあるんだけどね。
2000年以降は、地縛霊が人に話しかける事が許可されるようになったから、
人の話し声など聴こえる人は多いかもね。
霊は自分の脳に憑依してくるから、言語の違いや地方の訛りまでも
反映させることは可能らしい。
370:天之御名無主
17/06/04 14:46:41.31 .net
wikiのゴェーティアかなり間違ってるな…紋章も全部載ってないし
プランシーの地獄の事典やら別のファンタジー情報入れてる時点でお察しだが…
371:天之御名無主
17/06/13 04:25:53.38 .net
>>357
亀レスだけど「ソロモンの聖約(遺訓)」他にも色々な偽典の寄せ集めだと思う
それをコラン・ド・プランシーって言う妄想癖の強いおっさんが独自の解釈で翻訳
オリジナルの妄想全開な挿絵を乗せて「地獄の事典」として出版
それとは別にマグレガー・メイザースっておっさんが
図書館にある文献を調べ翻訳したのが「ソロモンの大いなる鍵(レメゲトン)」
それを無駄で世間に広めたのが頭のおかしい電波野郎のアレイスター・クロウリー
因みにこの電波野郎は悪魔の召喚に成功したと豪語している
372:天之御名無主
17/06/13 05:06:36.73 .net
おいおい一番重要なヴァイヤーを無視するなよ・・・
373:天之御名無主
17/06/13 18:07:30.69 .net
>>368
偽王国だっけ?
自分はその人の事あまり知らないんだ、すまんな
最初の悪魔は30体位だったみたいだし
クトゥルフ神話宛ら色んな人が書き足して増えたのだろうね
信仰が神に影響を与える様に、欲望に応じて悪魔の数は増え変化するのかもね
374:天之御名無主
17/06/13 22:10:41.39 .net
>>369
いやいや調べろやちゃんと
適当なこと書かないで
375:天之御名無主
17/06/13 22:37:41.92 .net
抜けてるだけで適当では無いだろ
376:天之御名無主
17/06/17 16:53:10.40 .net
アモン、バルバトス、フェニックス、ここら辺の悪魔は如何にも後付けな感じ
377:天之御名無主
17/07/08 16:40:49.32 .net
悪魔の偽君主国って分かってる中で一番古いってだけで
資料としては間違いだらけでメイザースが調べたゲーティアが取り敢えず一番正確じゃ無かった？
378:天之御名無主
17/07/11 10:22:02.85 .net
アンドロマリウスは創作臭いけど、元ネタらしいものがあれば知りたいね…
379:天之御名無主
17/07/26 20:20:57.85.net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
380:天之御名無主
17/08/26 08:44:49.78 .net
72柱の設定によくある「王にして伯爵」みたいなのってどういうことなんだ？
嘔吐伯爵って主従関係だろ
1人でこの2つの身分が両立するのか？
381:天之御名無主
17/09/06 11:23:48.11 .net
>>373
誰がそんなこと言ってるんだ……
実際にヴァイヤー、スコット、ゴエティア読んでみれば、ゴエティアの記述は
スコットの翻訳が元になっている可能性が高いことは分かると思う。
>>374
俺の個人的な考えだが、Andro（人間、男）+ malus（悪）とか
そんな感じの安直なネーミング。
>>376
成立する。イングランド王とアンジュー伯とか、ヨーロッパじゃ普通。
高校レベルの世界史の話のような気がするが、大丈夫か……？
382:天之御名無主
17/09/13 17:24:27.05 .net
何か上からで偉そう
383:天之御名無主
17/10/17 10:41:37.31 .net
これからニューエイジ・スピリチュアルのカテゴリーで
書いてもらいたい内容を箇条書きにしてゆく。
・～自分はいない～というフレーズが浸透しているのは、支配者が霊界での支配を続けてゆく為のものである。
・幾世代にも渡って宗教の説教が求められるように前世の記憶を失くして「注意することができない人」にされている。
・2番目の補足ではあるが、記憶を失わせて説教が必要な人間に仕立て上げる為、彼らは地縛霊を雇い入れ転ばせている。
・人を上手に転ばせることが出来る地縛霊だけは、生まれ変わることができない。（一緒に仕事をするため。）
384:天之御名無主
17/10/19 13:21:15.04 .net
おーぷんスレ>オカルト板>意味不明
自殺者の刑務所と云える場所が、アシュタールの下位階層とも云えるアスタロトだ。
アシュタールの語源はイシュタールから、アスタロトの語源はアスタルテから来ており、
イシュタルとアスタルテを調べればわかる事だが、どれも同一人物の女性から創建されている。
そこでは、五十年から二百年以上とも云われる長い期間、自殺者に地縛霊としての教育が行われ、
その間に何が行われるかと云うと、覚醒者、または幸せな人間がどのようにしてそのような転生の
条件を手に入れたか？というリサーチが行われる。そして自殺者は来世において同じような失敗を
繰り返さないよう、地上に生きている人間から採取した発想を取り入れた時、未来においてどのように
自分の人生が変化するか？というシュミレーションを生まれ変わる前に行う事が許されているのである。
この流れは変わらない。この流れは堅牢だ。
そして、憑依をされて覚醒できない者、憑依をされて暴れ狂う者は、
誰かにとって妥協を受け入れることができるかを推し量る為に存在しており、
無駄には終わらない。そして誰かに融通を教えることが出来た無駄な者は、
死後の世界に帰らされた後、消去できない自らのコーザル体を眺めながら、
自分が存在していることで発散できるものを探していた人生を止めるべく、
死後の世界から、自分とはちがうコーザル体が見つからない者を見つめるのだ。
385:天之御名無主
17/10/24 09:58:08.91 .net
ちょっと何言ってるか分からない
386:天之御名無主
18/01/31 08:58:22.58 .net
神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
Z2H27
387:天之御名無主
18/05/14 19:16:27.51 .net
強烈なブログ見つけてしまった
72柱を浄化して天使に戻してるとか言ってる
オセに至っては消えちゃってるじゃねーか
URLﾘﾝｸ(spicatalk.jp)
388:天之御名無主
18/07/12 23:43:37.37 .net
いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
DAK
389:天之御名無主
18/08/02 00:46:35.37 .net
所で、72悪魔の階級で、president（総裁、総統）ってあるけど、この場合のpresidentってどんな役職？
他の大王、君主、公爵とかは王侯貴族の階級だって解るんだけど、一番下のこの階級だけよく解らん。
中世ヨーロッパにおけるpresidentってなんだ？
現代の大統領とは違うんでしょ？
390:天之御名無主
18/08/27 13:26:17.63 .net
その上位枠組みの指導者や管理者ってだけ
391:天之御名無主
18/08/29 23:43:59.46 .net
>>386
要は7階級に入らない下級悪魔達の統率者ってこと？
392:天之御名無主
18/09/01 02:41:20.70 .net
王、王子、公爵(大公爵＝大公含む)
侯爵
伯爵
騎士
大総裁(総統)
それ以外に、伯爵の下の貴族階級(子爵と男爵)が無いのが謎
393:天之御名無主
19/02/07 09:48:29.46 .net
こんなマニアックなスタンプ作ってる奴居て糞ワロタ
URLﾘﾝｸ(store.line.me)
394:天之御名無主
19/02/18 00:42:36.45 .net
ラノベ制作に役立つ神話サイトお勧め
ソロモン72柱 URLﾘﾝｸ(mex-co.cside5.com)
神話「イラスト＆解説」 URLﾘﾝｸ(izfact.net)
神様コレクション URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
空想金属辞典 URLﾘﾝｸ(fantasymetal.wiki.fc2.com)
神代文字総覧 URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
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