11/07/12 19:06:34.44 .net
質問
夜這いって男の若い衆がやってたわけ？
年寄りというか、嫁貰ってるおっさんもやっぱり若い娘としたいわけだから
若者に混じって楽しんでたのかな？
だとしたら凄くうらやましい
151:天之御名無主
11/07/12 19:32:15.04 .net
>>148
その売春観は、ちょっと現代的すぎるね
152:天之御名無主
11/07/12 20:24:35.78 .net
>>150
その辺のルールは村ごとの状況によって異なる。
いわゆる「村決め」という村内のローカルルールがあってそれによって決まる。
結婚したら夜這いからは外れる村もあっただろうし、そうでない村もある。
夜這いの相手も好き勝手に出来るとは限らず、
あらかじめ若衆組と娘組で相手を取り決めて行う場合もあった。
153:天之御名無主
11/07/12 21:25:07.68 .net
そういう取り決めって、ようするに誰と誰がやるか、順番はどうするか？っていうことでしょ？
凄く楽しそうというか生々しいな
いきなりだけど、そんな夜這いの話し合いみたいなのがある小説ってないかな？
154:天之御名無主
11/07/12 21:49:56.62 .net
>>149
遊牧民の男なんか働かないニートだよ。
水汲みはしないし、家畜のお産にも立ち会わない。
獣が家畜に近づいてきたら、飛び道具で威嚇する役＋身代わりに食われる役だ。
遊牧民が、農耕民から発展したのはジャルモ(Jarmo)遺跡の例からもかなり有力説。
狩猟民から直接遊牧民に転換した例はとても少ない。
155:天之御名無主
11/07/13 17:17:52.38 .net
>>153
小説だと見た事ないなあ。
普通の話の筋には絡めにくいし、エロ小説でも何か方向性が違っちゃうのだと思う。
強いて言うなら漫画で「御石神落とし」（白泉社）にそう言うシーンが少し出てきた。
156:天之御名無主
11/07/13 21:43:13.17 .net
>>153
俺も小説は詳しくない
確か司馬遼太郎の燃えよ剣の冒頭で、土方や近藤が村の娘の夜這いの話をしていたな もう飽きたとかなんかで・・・
あと漫画だと、「はまりんこ」っていう漫画がお勧め
夜這いとは違うが、村の美人が村人の公衆便所みたいな感じで崇められている
157:天之御名無主
11/07/13 23:00:07.34 .net
>>149
農耕の仕事に男女差がないとか、農耕を舐めすぎ。
大体、嫁殺しの田伝説を知らんのか。現代以前の女性はやっぱり弱い存在だよ。
158: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/07/15 23:09:22.95 .net
test
159:天之御名無主
11/07/22 10:40:07.59 .net
自分の娘や妻が夜這いに遭うのが嫌だという男はもちろんいるだろうが、
自分自身が夜這い経験者だとしたらどうなんだろうか。
かつては自分もやったことだからと大目に見るか、
そんなことは関係なしに撃退するか。
160:天之御名無主
11/07/22 11:57:41.05 .net
>>159
撃退すると不興を買った村の男共から総スカン。村八分。
農作業は村人、特に若衆の協力無しでは成立しないので、
自分の仕事と生活が立ちゆかなくなる。
楽しみをとられた妻や娘からも嫌われる。
自分の娘の所に村の男が夜這いに来て、
娘が嫌がったら叩き出してやろうと布団の中で棍棒握りしめていたけれど、
娘は大喜びでギシギシ、アンアン。
親父は黙って寝たフリしているしかなかった。
なんて話もある。
夜這いが無くなった背景には、仕事も家庭も個人単位の物になり、
村全体での共同作業の必要性が減ってしまったから、と言うのもあるのでしょう。
161:天之御名無主
11/07/22 13:18:23.69 .net
>>120みたいに帰させた例もあるようだし、
花園メリーゴーランドのヒロインの父親みたいに
娘を夜這う男を許さなかったり、後から判明したことだが
妻とも関係を持った男を縛り上げて半殺しにしてた。
162:天之御名無主
11/07/22 21:37:55.36 .net
考えたら当たり前だけど、自分の娘が村の男にやられるのは父親として嫌だよな
可愛かったら尚更だわ
163:天之御名無主
11/07/22 23:43:49.74 .net
>>162
それはつまり、
「おれだってヤってないのに！」
ってことだね
じゃあ自分でヤレばいいだろ
164:天之御名無主
11/07/23 06:45:55.40 .net
自分はむかし夜這いしたのに、娘に対して夜這いされるのは嫌だっていうやつか。
自分勝手ないいぶんだな。
165:天之御名無主
11/07/23 15:42:37.20 .net
そう言うワガママが通るかどうかは力関係なんだろうねえ。
自分も夜這いするけど、妻娘も夜這いされる世の中と
自分も含めて全員夜這い無しの世の中、
どっちが良いかというのは、世の中の事情に左右されるんだろうなあ。
何だかんだいって昔の村なんて全員顔見知りで親類みたいな物だったし
現代の隣の人の事もよく知らないような世相とは
やはり感覚が違ったのかもね。
166:天之御名無主
11/07/23 16:33:03.31 .net
>>162
そんなもん人によるだろう。
というか一生処女で通さない限り、娘は必ず誰かしらの男とやるもん。
嫌といったってせいぜい「娘はやらーん！」レベルの話だろう。
双方の合意が前提としてある夜這いなら、
自由恋愛とどれほどの違いがあるのかって話。
型に則ってしてるか否かの違い程度のことで、
現代人がそこまで奇異に見る類のことだろうか、と思う。
167:天之御名無主
11/07/23 21:15:59.57 .net
挟山事件って知ってる？
168:天之御名無主
11/07/31 11:51:01.39 .net
俺は大阪生まれの大阪育ちなんだけど、親が長崎の島出身で
小さい頃から夏休みはまるまる島で過ごすことが多かった。
高校1年のお盆に墓で燈籠を下げていると
近所の親戚の姉さんからメモをもらって、そこに
「夜中の1時に私の部屋の掃き出し窓のところにこっそり来て。渡したいものがあるけん。」と。
いやらしい感じは全く漂わせない人だったから
えらい遅い時間に何のようやろうと思っていくと、
窓の網戸の向こうに布団が敷いてあって
布団のなかから姉さんが手でこっちこっちと。
見ると裸で月明かりに白い大きいオッパイが光っとった。
あとは為すがまま。
10歳近く上やけど、今も関係は続いてます。
169:天之御名無主
11/09/01 14:05:20.21 .net
＿＿（ "''''''::::.
--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ ゛゛:ヽ.
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170:天之御名無主
11/09/12 17:49:45.10 .net
夜這い･･･ヨバイ。
原義は、男女がお互いを呼び合う(呼ばい合う)こと。
＝名前を言い合う(証す)ことは結婚に同意したと言う手続き。
原点は、日本創世神話による伊耶那岐命と伊耶那美命が結婚の儀式を行った際のこと、
天之御柱を廻ってお互いを呼ばい合ったことに因ります。
下世話な物言いだと、
｢あ｣っしはこのベッピンサンと結婚しまっさ。
｢わ｣てもこの男前さんがえろう気に入りました。
神言。｢天の天地(あめのアワ)唄｣と言うそうな。
伊弉諾神宮での神前結婚式(｢大前婚儀｣のみ)ではこの天之御柱を廻って新郎新婦がヨバイ合う、｢天之御柱回合式｣が挙行されています。
171:天之御名無主
11/09/12 20:49:16.64 .net
>>170
アイヌもこれするよね。
最初は家の前で礼拝して、獲物を置いていく
女がその男を認めたら、家に招いて、結婚成立。
172:天之御名無主
11/09/21 16:36:19.22 .net
>>157
農家の女性は重要な働き手であり、財産相続や結婚の自由も保障されていて、
江戸時代までは男性も家事育児したので、それほど虐げられてないよ。
嫁殺しの田など逸話もあるけど、逆に言えば早乙女のように田植えには女性は
かかせない存在。
また機織り等、女性の副業のほうが収入が高い場合もある。
それが明治時代に、財産相続権や結婚相手を選ぶ権利などを取り上げられ、
家長である男性に隷属する存在になった。
現在、女性が仕事し、男性が家事育児をするようになったのは元に戻っただけ。
173:天之御名無主
11/10/25 08:24:13.85 .net
知り合いのお医者さんが話してくれたことには、その先生はいま五十代だけど
先生が九州の大学に通っている頃には、よく夜這いをされたそうだ
もちろんその先生は女医ではないよ
男だ。
夜這いの相手はもちろん男ではない。
九州の女はおおらかだと圧倒されたと言っていたな
174:天之御名無主
11/10/25 08:48:21.91 .net
>現在、女性が仕事し、男性が家事育児をするようになったのは元に戻っただけ。
男女で仕事が明確に分かれていた江戸時代の状況と、強引に同じ仕事を男女ともに
やらせようとしている今の状況を一緒くたに語っても無意味。
そもそも今の状況は、男が海外に大量に流れて女が男の仕事までせねば国が
立ち行かないまでになった北欧諸国の習慣が他国に波及してるだけだろ。
175:天之御名無主
11/11/02 00:23:56.45 .net
>男女で仕事が明確に分かれていた
分かれていた仕事もあるし、分かれていない仕事もある。
農民や町民では家事と子育ては男女ともにやっていたという記述がある。
>強引に同じ仕事を男女ともに
そもそも男女で仕事を別けているのが合理的な理由かと言うとそうでもない。
むしろ、不合理な迷信や習慣によって分かれている物もあるし、機械化や
コンピュータ化が進み、体力や性別よりも、教育が重視される時代。
頭の良し悪しは教育による物で、男女差はあまりない事が証明されている。
>>173
うちは関東だけど、女が夜ばいする話も伝わってる。
176:天之御名無主
11/11/03 07:46:01.54 .net
>分かれていた仕事もあるし、分かれていない仕事もある。
>農民や町民では家事と子育ては男女ともにやっていたという記述がある。
稲作と括れば男女で分かれていないし、田植えや畔の修理や稲刈りなどと分ければ別れている。
子育ても、授乳する母親としようにもできない父親で同じ役割のわけがない。農閑期には
暇をもてあます夫が子育てを参加することもあるだろう。
>頭の良し悪しは教育による物で、男女差はあまりない事が証明されている。
男女は性的に非対称だから、価値観は全く異なってくる。価値観の違いにより興味の方向も変わり、
分野ごとに能力が変わってくるのは当然の話。しかしフェミ方面では、それを「全く差がないことが
完全に証明されている」などと表現する。だから女は馬鹿なんだという話になる。
頭の良し悪しと仕事に必要な能力の優劣は別物。
今の日本ではむしろ、専業主婦なるものに権利を与えすぎているんだよな。掃除洗濯炊事、
すべて手間が省かれて専業主婦は暇をもてあましている。どこが夫と同じだけ稼ぎに
貢献しているというのか。
177:天之御名無主
11/11/03 11:36:02.50 .net
>男女は性的に非対称だから
そんな文学的な表現よりも、科学的な根拠を上げて説明してくれないかな？
生き物としては、染色体で男女は分かれていて、XXが女性,XYが男性になる。
しかし、たまにXYでもY染色体が上手く働かなかったりして女性になってしま
ったり、両性の特徴を持ってしまう事がある。
ホルモンバランス等も影響するので、男女が完全に分かれるとは言えない。
男女とも、異性の両方の部分を少なからずもっていると言える。
>全く差がないことが完全に証明されている
あまり差がないと言っているだけで、全くないとは言ってない。
脳梁の太さなど違いがあるため、女性のほうが一度に複数の事柄に対処できる。
このため、女性のほうが脳が小さいが効率的な脳の使い方をするため、
一般的に男女で知能テストすると、ほぼ女性のほうが平均点は高い。
能力の違いについては、身体的能力は別として、男性は空間把握能力、
女性は言語能力が優れていると言われているが、後天的な学習のほうが
影響が大きく、男性の文学者、女性の建築家や科学者なども存在する。
178:天之御名無主
11/11/03 11:44:46.04 .net
>>176
>専業主婦なるものに権利～～～どこが夫と同じだけ稼ぎ
今の日本で専業主婦なんて絶滅危惧種だよ。
職種によっては男性よりも稼ぎが高い女性もいるし、収入が不安定な
男性は結婚相手に結婚後も働く事を求めるようになっている。
夫婦共働きで、女性の稼ぎを頼みにする分、男性も家事と育児を分担
するようになってきたのは自然な流れだろう。
昔の農村の女性は経済力があって養ってもらう必要がなかったから恋愛
や夜ばいにもおおらかだったんじゃないかと思う。
179:天之御名無主
11/11/03 23:34:44.15 .net
当方、四国の愛媛県東予のものだが、ここも昔は夜這いがあったそうな
祭りが特に激しい地域だけあって、昔も男も女も夜這いしまくっていた
村の女は共有という考えが凄いよな
180:天之御名無主
11/11/04 07:48:09.27 .net
>>177
>そんな文学的な表現よりも、科学的な根拠を上げて説明してくれないかな？
ヒトも動物だから、性的パートナーを獲得することが行動の基準になる。男は歳をとっても女から
評価されるが、女は年を取れば見向きもされなくなるとか、基本的に受身だから容姿を
向上させるためにむやみに金を使う。
そもそも体の大きさが違うために、食の方向性が男は量が最優先であるのに対して、女は
同じコストかけるなら質を向上させようとする。あるいは同等以上のコストをかけて
その種の享楽を優先させる。すなわち、明らかに購買行動に方向性の違いがある。
それを強引に同等扱いするために税金を山ほど投じれば、女性差別利権が生まれるのは当然。
>ホルモンバランス等も影響するので、男女が完全に分かれるとは言えない。
明らかな程度の違いがあるにもかかわらず、有るか無いかの極論に置き換えるのは愚劣。
>あまり差がないと言っているだけで、全くないとは言ってない。
上ではそう言ってるね。しかしやはり追い詰められると、馬鹿なフェミと同じく極論を振り回すようだ。
>このため、女性のほうが脳が小さいが効率的な脳の使い方をするため、
>一般的に男女で知能テストすると、ほぼ女性のほうが平均点は高い。
ヒトならば脳の大きさと知能程度に相関関係はないだろう。しかし、女性の方が知能テストの
点数が高いとしたら、それはジェンダーの差。基本的に女は早熟で目先のことにだけ
注力する行動的特長がある。身を守るのは得意だから家計の管理などは得意だが、
国の政治のような大きなことは理解の範疇を超えるといった感じ。
女が早熟なのは、幼少の頃から持っている女性器という財産を守る必要があるための必然。
早熟ゆえにすぐに成長が頭打ちになりがち。
181:天之御名無主
11/11/04 08:00:47.59 .net
>今の日本で専業主婦なんて絶滅危惧種だよ。
若い女しか念頭におかず主張するのは、近視眼的な若い女の特徴。
>夫婦共働きで、女性の稼ぎを頼みにする分、男性も家事と育児を分担
>するようになってきたのは自然な流れだろう。
今はいわば女性バブル。国が女の社会進出に大金を投じているから女に金が過剰に流れ、
女をターゲットにすればとにかく売れるという形になっている。そこに働き場所を求める女も
多いけど、そのうちバブルは崩れるよ。
女は結婚後のことを想定して貯金するよりも今の享楽に金を遣う傾向が強い。いつまでも
今の仕事を必ず続けられるなんてことは男さえ考えてないのに、近視眼的な女たちは将来を
どんな形に思い描いているのやら。これでは出生率が下がるのも当然だなあ。
>昔の農村の女性は経済力があって養ってもらう必要がなかったから
そんな妄想を思い描いているわけか。夫婦にならないと、田畑を耕すことさえままならないと
いうのに。
182:天之御名無主
11/11/04 08:10:50.95 .net
権利ばかり主張し義務を忌避するなら、国は破綻する。
次世代育成という義務を念頭におかず目先の享楽にばかり耽る女たちによって日本は破滅する。
183:天之御名無主
11/11/04 11:10:34.40 .net
若い女が専業主婦にならなければ、いずれ専業主婦は絶滅するだろ。
>女は結婚後のことを想定して貯金するよりも今の享楽に金を遣う傾向が強い。
逆です。女性のほうが、結婚するしない、子供を生む産まない、将来や
老後を考えて貯金する傾向が男性より高い。
人口の半分は女性だから、女性が働きつつ子育てをできる環境のほうが
経済的にも出生率にも良いのは、欧米の先進国で証明済み。
181はこんな所で空想論を展開しているよりも現実の女性や政策に目を向けた方いい。
ちなみに江戸時代はそれほど人口が増えなかったので、男子のいない農家では
女子の婿取婚や夜ばい婚などもあり、夫婦にならなければ田畑を耕すことが
ままならないという事はまずない。
184:天之御名無主
11/11/04 17:28:32.57 .net
>>180-181
それほど先天的で動物的な要因が大きな影響力を保持しているのなら、
諸般の研究で観察が可能なはず。
しかるにあんたが主張しているほどの生理的性差と行動的性差との
有意な相関関係は、現状確認されていない。
そのような生得的傾向があるにしても、
それは種々の後天的な影響を圧するほど決定的なものではないということ。
ここは仮にも学問板であって、安易なイデオロギーを発散する場ではないよ。
185:天之御名無主
11/11/04 18:23:47.95 .net
>人口の半分は女性だから、女性が働きつつ子育てをできる環境のほうが
>経済的にも出生率にも良いのは、欧米の先進国で証明済み。
社会進出した女達が仕事に夢中になって行き遅れ、どんどん初婚年齢が上がっている。
おかげで出生率が下がる。
経済的にも、労働力過剰で失業率が引き上げられる原因になっているのは日本も
欧米も同じ。デフレの世の中だから、右肩上がりの経済をいまだに想定している奴はバカ。
183はこんな所で空想論を展開しているよりも、現実のデータや社会状況に目を向けた方いい。
>男子のいない農家では
>女子の婿取婚や夜ばい婚などもあり、夫婦にならなければ田畑を耕すことが
>ままならないという事はまずない。
当時の多産の状況からすれば、子供が女だけという農家は少数派。夫婦いずれかの
生殖能力がなくて一人も生まれず男の子を養子に取るか、何人か生まれた子のうち
男が一人でもいればその子が跡継ぎになる。
確率的に見れば分かるが、女が財産を手にする状況は例外事例であり、その例外を
一般事例であるかのように扱うのは、お前が近視眼的な馬鹿だからだ。
186:天之御名無主
11/11/04 18:37:23.56 .net
>しかるにあんたが主張しているほどの生理的性差と行動的性差との
>有意な相関関係は、現状確認されていない。
そんなデータは見たことがないだけだと正直に書け。お前みたいなバカ女がヒステリーを起こすから
データ取りどころか議論自体がタブーになっている状況だ。
女向けテレビCMなどの傾向を見れば、女という馬鹿な動物の欲求なり価値観なりは読み取れる。
お前という女ははバカだから自分の信じたいことしか受け入れないってことも読み取れる。
受験の偏差値が高かろうと、女が馬鹿である点は変わらない。フェミ関係の本では研究者と称する
大学教員の馬鹿が基地外じみた主張を繰り返している。
ここは学問板なんだから、頼むから妄想を書き続けるのはやめてくれたまえバカ女。最低限の
論理性すら保持できずに都合のいい思い込みばかり振り回すようなら、チラシの裏にでも
書いていなさい。
それより夜這いの話をしようぜ。お前はどんな男にどんなシチュエーションで夜這いをかけられたいかね。
187:天之御名無主
11/11/04 20:55:41.57 .net
>当時の多産の状況からすれば、子供が女だけという農家は少数派。
多産だが、医学が発達してないため乳児死亡率が高く、成人するのは少数だった。
そのため、江戸時代の人口はそれほど増えなかったのはデータが証明してる。
つまり、平均的に子供は２人ぐらいしか成人できない。
子供が男女の確立は半分だから、1/(2×2) = 1/4 の確立で子供は女のみ。
跡継ぎが女性しか居ない場合は、婿取婚が行われていた場合もあるし、
地方によっては男女関係なく長子相続、また商家などは、男児に商才のない
場合、商才のある婿を娘にとらせて継がせる場合もあった。
188:天之御名無主
11/11/04 21:09:02.15 .net
花園メリーゴーランド
189:天之御名無主
11/11/04 21:14:24.25 .net
>>185-186
なんだか女をバカ呼ばわりしたいだけのように思えて、マトモに相手して
いいのか考えてしまうが、あえて反論しておくよ。
>社会進出した女達が仕事に夢中になって行き遅れ、どんどん初婚年齢が上がっている。
>おかげで出生率が下がる。
>経済的にも、労働力過剰で失業率が引き上げられる原因になっているのは日本も
社会的に労働力過剰なら、出生率が下がり人が減るのはむしろ、歓迎されるべき
ことなんじゃないのかね？
労働力過剰なのは単純な肉体労働であって、頭脳労働はそれほど過剰ではない。
欧米といっても、女性の社会進出が進み、男女ともに頭脳労働者育成に力を
入れた北欧やドイツなどはそれほど経済状況は悲惨ではないし、女性の育児
環境を優遇したフランスなどは出生率は上がっているよ。
むしろ女性が働けない経済モデルは男性のみが全ての経済や生産を担わな
ければならない非効率で男性を馬車馬のように働かせる劣悪なシステムだ。
夜ばいについては、女性の夜ばいも報告されてるし、お互いに同意の
上で結ばれていた。
まぁ、女性をバカ呼ばわりする男は女に選ばれづらいとは思うけどね。
190:天之御名無主
11/11/04 21:50:37.62 .net
>多産だが、医学が発達してないため乳児死亡率が高く、成人するのは少数だった。
>そのため、江戸時代の人口はそれほど増えなかったのはデータが証明してる。
根本的に何も分かっていないな。食糧生産が頭打ちだから、所帯を持たない男女が大部分で
人口が増えないようにしていたんだよ。増やしたくても食料が行き渡らないから、育てようがない。
あるいは成人しても食っていく手段がない。
こんな根本的なことすら理解できていなければ、そりゃ結論も見当外れになるだろう。
馬鹿め。
191:天之御名無主
11/11/04 22:05:07.59 .net
>社会的に労働力過剰なら、出生率が下がり人が減るのはむしろ、歓迎されるべき
>ことなんじゃないのかね？
安定するまで国民は酷い目に会う。特に既得権を持たない若年層があおりを食う。それによって社会は
崩壊の危機を迎える。今の日本のように。
>労働力過剰なのは単純な肉体労働であって、頭脳労働はそれほど過剰ではない。
日本の大卒の就職率は毎年むちゃくちゃな数字になっているな。しかも報道してるのは、諦めずに就職戦線に
食い下がってる人間のみが分母だから始末が悪い。実際はどれだけ大卒無職が量産されているやら。
相変わらず現状無視で妄想を振り回す阿呆女だ。
>男女ともに頭脳労働者育成に力を
>入れた北欧やドイツなどはそれほど経済状況は悲惨ではないし、
ドイツはEUの範囲を膨らませて経済好期を作り上げていただけ。男女云々とはまったく別要素だし、ギリシャ危機で
化けの皮がはがれてユーロ安爆走中。
>女性の育児 環境を優遇したフランスなどは出生率は上がっているよ。
女の社会進出がなければ、子育てに専念できるからもっと高い。ゆえに出生率云々は阿呆なお前の自爆。
>むしろ女性が働けない経済モデルは男性のみが全ての経済や生産を担わな
>ければならない非効率で男性を馬車馬のように働かせる劣悪なシステムだ。
男女雇用機会均等は、高い税金投入して強引に推進してるいびつな制度。明らかに経済原理からは外れている。
男女の性差さえ無視してのけるのだからナンセンスそのものだ。
192:天之御名無主
11/11/04 22:08:09.43 .net
>夜ばいについては、女性の夜ばいも報告されてるし、お互いに同意の
>上で結ばれていた。
実際夜這いをかけられていた婆さんが、夜は知らない人が忍んでくるから恐かったとか述懐している。
相変わらず全体が見えていない阿呆だ。
>まぁ、女性をバカ呼ばわりする男は女に選ばれづらいとは思うけどね。
パパン以外の男を知らないだろ阿呆。
193:天之御名無主
11/11/04 22:50:21.86 .net
>>191
少子化の影響で今や大卒率が上がってるから、大卒ぐらいでは頭脳労働は難しいね。
それと欧米の場合は博士号持ちはほぼ就職に困らないが、日本の場合は
頭脳よりもコネや会社への適応力が重視されるため、本当の意味の頭脳労働
社会ではなく、オーバードクターが量産される歪んだシステムだ。
現在の若者の就職難はリーマンショックの影響で、それ以前は売り手市場
で内定率は高かった。
>女の社会進出がなければ、子育てに専念できるからもっと高い。
現在、発展途上国を見れば出生率が高すぎて、人口爆発が起こり、
環境破壊や食料問題の元凶となっている。
一番良いのは出生率が２前後の環境持続可能な社会であり、
男女ともに仕事も育児もする先進国がほぼこの数字に近くなってる。
194:天之御名無主
11/11/04 22:56:17.18 .net
>実際夜這いをかけられていた婆さんが、夜は知らない人が忍んでくるから恐かった
実際には夜ばいをかけられても、断って家に入れなかった女性の話や
女が自分から好きな男に夜ばいをかけた話も伝わっているんですが。
夜ばいは、多くの場合女性の選択権も認められていて、その方法も
村毎にルールがあり、それを破ると厳しく処罰されたらしい。
195:天之御名無主
11/11/04 23:13:27.19 .net
>>190
>所帯を持たない男女が大部分
それこそ、晩婚化、非婚化というものだろ。
江戸時代でも現代のような所帯や子供を持たない男女がたくさん居た訳だ。
その上、乳幼児の３割が死亡してしまう上に、女性は出産で死亡する
事も多く、女性は男性よりも少なかったために、江戸では結婚できない
男がたくさん溢れていたらしいね。
196:天之御名無主
11/11/04 23:27:18.41 .net
>女の社会進出がなければ、子育てに専念
歴史的に見て、女が家で家事と子育てに専念していた時代なんて
過去にはほとんどない。
武家や高貴な家では、政略結婚が主流だったために、女性は実家の
代表として外交官的立場として働き、子供には乳母がついて育てた。
農家でも、子供は子守りにさせ、大人は畑仕事に出ていた。
女性が子供が成人するまで付きっきりで育てるようになったのは、
現在の核家族のごく短い間で、そのためママにべったりで、
ママがいないと何もできないマザコン男女が量産された。
197:天之御名無主
11/11/05 00:03:08.49 .net
昔のほうが幸せだったかもな
現代の未婚の男性女性は悲惨だぞ
198:天之御名無主
11/11/05 07:07:24.38 .net
>少子化の影響で今や大卒率が上がってるから、大卒ぐらいでは頭脳労働は難しいね。
恣意的に線引きをする阿呆。
>日本の場合は頭脳よりもコネや会社への適応力が重視されるため、本当の意味の頭脳労働
>社会ではなく、オーバードクターが量産される歪んだシステムだ。
自分で自分の主張を否定してのける阿呆。
>現在の若者の就職難はリーマンショックの影響で、それ以前は売り手市場
>で内定率は高かった。
最悪の今と比べた相対的な話を振り回す阿呆。
>現在、発展途上国を見れば出生率が高すぎて、人口爆発が起こり、
>環境破壊や食料問題の元凶となっている。
阿呆女の都合のいい問題すり替え。
>一番良いのは出生率が２前後の環境持続可能な社会であり、
>男女ともに仕事も育児もする先進国がほぼこの数字に近くなってる。
出生率が２では持続不可能。欧州諸国もその２さえ切っている。相変わらず議論の前提を知らん阿呆だ。
199:天之御名無主
11/11/05 07:31:01.89 .net
>夜ばいは、多くの場合女性の選択権も認められていて、その方法も
>村毎にルールがあり、それを破ると厳しく処罰されたらしい。
村ごとにルールが全く異なっていたことを知っているにもかかわらず、何故か女の扱いは一様であることを前提に
語ってのける。当時の人権意識が希薄な状況すらわきまえていない阿呆が妄想を語っても滑稽なだけ。
>江戸時代でも現代のような所帯や子供を持たない男女がたくさん居た訳だ。
見当違いの主張をしていた女の財産保有率とやらはどうなったのかね。自分が愚かそのものであることは自覚できたのかね？
>女性は男性よりも少なかったために、江戸では結婚できない
>男がたくさん溢れていたらしいね。
売春婦は複数の男の相手ができるから、女には不自由しない。結婚しないのは経済的理由。まだ理解できていないのか阿呆。
>歴史的に見て、女が家で家事と子育てに専念していた時代なんて
>過去にはほとんどない。
阿呆なお前が振り回していた出生率にこだわるなら、女が育児に専念するのが一番という話。愚かな自爆阿呆だ。
>農家でも、子供は子守りにさせ、大人は畑仕事に出ていた。
女がやむを得ず働いていた状況を持ち出して、税金を投入して強引に女を働かせることを正当化するのは単なる詭弁。
農繁期の一時的な状況を一般化するのは愚劣そのもの。
何でもかんでも自己正当化のために都合よく各種の知見を捻じ曲げて振り回すのが阿呆なお前の最大の愚行。
200:天之御名無主
11/11/05 10:10:23.69 .net
女はバカだから、相手のレスが自分のどの主張に対するものかすら忘れて
話を脱線させる。自分の存在自体、女が近視眼的であることの何よりの証拠だと
早く気づいてもらいたいものだ。。
201:天之御名無主
11/11/05 14:09:39.52 .net
>女がやむを得ず働いていた状況を持ち出して、税金を投入して
>強引に女を働かせることを正当化するのは単なる詭弁。
>農繁期の一時的な状況を一般化するのは愚劣そのもの。
現在、女性が働いている状況は経済的な理由で女性が自発的に働いている。
働いてお金を稼がなければ食べて行けないから働くのは男女ともに一緒。
税金を投入して無理矢理働かせてる訳ではなく、男女ともに働かないと
生活できるほどお金が稼げない。
それは、先進国も発展途上国もほとんど同じ。
むしろ、女性が働かなくても生活できていた高度成長時代のほうが異常な
状態だったのは、歴史的にも世界的にも明らか。
まぁ女をバカにして、女に相手にしてもらって喜んでる釣りなんだろうな。
202:天之御名無主
11/11/05 14:27:21.90 .net
>村ごとにルールが全く異なっていたことを知っているにもかかわらず
多少の違いはあっても、全国的に夜ばいという事例が報告されているから、
その風俗や習慣について、語り合うのがこの場所だろ。
>見当違いの主張をしていた女の財産保有率
機織りや髪結いなど夫婦でも女性の収入が高い場合もあり、
女性の私有財産は認められていたよ。
さらに実家が金持ちの場合は持参金などは女性の財産とされた。
女性が男性の家の隷属的存在で財産や経済力をもってないというのは
明治時代に作られた制度で、江戸時代までは財産も経済力もあった。
198は自分の母親にも「女はバカだから」「阿呆」罵倒してるの？
203:天之御名無主
11/11/05 15:51:49.44 .net
>税金を投入して無理矢理働かせてる訳ではなく、
女が働く状況を強引に作るために国の税金が山ほど投入されている。いわば女性差別利権だ。
>それは、先進国も発展途上国もほとんど同じ。
中国は共産主義だから既に女が男を支配しているとして、インドや韓国、中東などは酷いものだ。
フィリピンは女が働いて男は遊びまわる状況だけど、アホな欧米人からすれば男女平等になるらしい。
URLﾘﾝｸ(indonews.jp)
いい加減、何のソースも出さずに息するように嘘ばかりついてるんじゃねえぞバカ女。
>まぁ女をバカにして、女に相手にしてもらって喜んでる釣りなんだろうな。
なんだ。嘘ばかりついて男に構ってもらって喜んでる釣りかよ。
204:天之御名無主
11/11/05 15:58:25.60 .net
>その風俗や習慣について、語り合うのがこの場所だろ。
夜這いを語るのがこの場所だが、馬鹿な女の詭弁や勘違いを語る場所じゃない。
>女性の私有財産は認められていたよ。
家の中で幅が利くのと社会的に受け入れられるのは別だと何度言っても理解できないのな。
江戸期以前で金持ってる独り身の女なんざ、ヤクザな男に力づくで囲われて終わりだ。
>さらに実家が金持ちの場合は持参金などは女性の財産とされた。
特殊な例を一般論に摩り替えるなと何度言っても理解できないのな。
>198は自分の母親にも「女はバカだから」「阿呆」罵倒してるの？
お前ほど平然と嘘をつく頭の悪い女なら説教してるところだろう。お前の文章を示して、
こんな馬鹿のようには振舞わないでくれってな。
205:天之御名無主
11/11/06 02:23:18.58 .net
>>204
武士は家同士での政略結婚的な意味合いが強かったために、離婚や
再婚も多かった。
そのため、武士の妻は実家との繋がりが強く、結婚しても夫と妻の
財産は別として扱われたと当時の家計簿や藩の記録から分かってるよ。
さらに庶民でも女性の持参金や財産は認められており、勝手に手を
着けると離婚されたりしたと当時の資料にあるよ。
206:天之御名無主
11/11/06 02:33:27.83 .net
>>203
>女が働く状況を強引に作るために国の税金が山ほど投入
今の男性の多くが、収入が不安定なため、結婚相手に専業主婦よりも、
結婚後も仕事をして家計を支えて欲しいと願っている統計が出てる。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
政府というより、収入の少ない男性が結婚相手の女が働くのを望んでる。
207:天之御名無主
11/11/06 06:33:53.07 .net
>そのため、武士の妻は実家との繋がりが強く、結婚しても夫と妻の
>財産は別として扱われたと当時の家計簿や藩の記録から分かってるよ。
女が嫁ぎ先でなく実家に経済的支援を得て従属していた状況を持ち出して、女があくまで従属的な存在だったことを
例証して見せたわけだ。これだけ指摘されても、自分が何を主張したかったか忘れてるだろ。
>さらに庶民でも女性の持参金や財産は認められており、勝手に手を
>着けると離婚されたりしたと当時の資料にあるよ。
何度でも繰り返すけど、嫁の実家に村の中で相応の権力を有している場合にのみありえた状況。あくまで女は
嫁ぎ先か実家かに従属している。
>今の男性の多くが、収入が不安定なため、結婚相手に専業主婦よりも、
>結婚後も仕事をして家計を支えて欲しいと願っている統計が出てる。
そうなったそもそもの元凶が強引な女性の社会進出政策。労働力がきっちり倍増すれば雇用者から買い叩かれるのは
当然。しかも風潮は即戦力重視。おかげで目先のことだけ得意な女が評価され、大局が見える男は相対的に冷遇され、
そのために日本も世界も政治経済が短絡化幼稚化して破滅寸前。
全て既に教えてやっているのに、馬鹿な女は嘘をつき勘違いを振り回して一向にその愚劣さを改められない。
だから女に発言力を与えたら国は崩壊するといってるんだ。
208:天之御名無主
11/11/06 09:19:14.07 .net
女の発言もたまになら男社会にインスピレーションを与えてイノベーションの原動力になるが、
女に普通に発言力を与えると、そのあまりの近視眼的価値観のために世界は停滞する。
馬鹿な女の価値観に従うと、戦争はいけないから隣国に覇権国家中国があって侵略行為を
続けていても、軍備は廃棄しなきゃならないのだそうだ。
頼むから自分たちがアホだと気づいてくれ。これ以上国を傾けるな。
209:天之御名無主
11/11/07 01:59:01.76 .net
そこまで思っていながら抑えることができていない自分のこと、どう思う？ｗ
210:天之御名無主
11/11/07 08:52:27.53 .net
>そこまで思っていながら抑えることができていない自分のこと、どう思う？ｗ
抑えるって、それと知らずに国家破壊工作を続ける愚かな女どもをか？
全国六千万の馬鹿にたった一人で立ち向かい、啓蒙活動を行う俺様ってステキだと思っている。
しかし残念なことに、女はバカだから難しいことは理解できない。お前を見ていてつくづく思うよ。
211:天之御名無主
11/11/07 08:54:13.66 .net
それより夜這いだ。夜這いを復活させれば少子化などあっという間に解決するだろうに。
212:天之御名無主
11/11/08 05:39:53.64 .net
★神戸市長田区駒ヶ林の雑魚寝堂(ざこね堂)※海泉寺(通称まくらでら)宗派臨済宗南禅寺派。
本尊ざこね阿弥陀、ざこね堂には堂内に枕が八十も積み上げられ、老若男女とわず参籠した。
戦前のざこね最終期には節分などに女性だけが参籠した。
そうすると安産だと言われた。その頃は夜這いになっていたと考えられる。
213:天之御名無主
11/11/08 05:42:19.02 .net
その雑魚寝が婚活として、復活と神戸新聞の昨日の夕刊にでた。
214:天之御名無主
11/11/09 00:03:38.32 .net
>>210
自分に逆らう人間は全部女だと思い込むその短絡性が、
おまえの決定的な欠陥だよｗ
215:天之御名無主
11/11/09 07:26:51.69 .net
>>214
正体を隠したまま後になって文句を言ってのける愚かさが
お前の決定的な欠陥だよ。
どの愚かな書き込みが男か指摘してみ？
216:天之御名無主
11/11/10 01:25:12.95 .net
>>215
いやあ・・・>>208-210、そして返答の>>214までのやりとりが
普通におれら2人だけの問答だよ。なんでわかんねえの？ｗ
女には女のバカさがあるし、男には男のバカさがあるだろうに。
そんな我欲丸出しの低次元な話より、正しく茶々を入れてくれた
>>211のツッコミに応えようよ。
地域社会の絆が崩壊した今、ヒッピーが思い描いたフリーセックスの
理想郷を再検討してみるのも(とりあえず机上の理論としては)面白いだろ。
217:天之御名無主
11/11/10 07:28:13.28 .net
さよか。ちなみに>>211は俺のカキコだ。
せっかく馬鹿女をスレから退治したのに、女なみに近視眼的な馬鹿なお前が同じノリで
茶々入れしてくるから、せっかくの夜這いスレが台無しだ。馬鹿め。
>女には女のバカさがあるし、男には男のバカさがあるだろうに。
男のお前がバカだろうと、その評価を男一般にひろげるのは傲慢極まりない。
>地域社会の絆が崩壊した今、ヒッピーが思い描いたフリーセックスの
>理想郷を再検討してみるのも(とりあえず机上の理論としては)面白いだろ。
左傾の価値観は生理的に受け付けない。堕落を理想にするって何の冗談だ。
文明を破壊するのが奴らの理想か。
218:天之御名無主
11/11/10 07:34:55.95 .net
それより夜這いだ。
どいつもこいつも赤松啓介を持ち出すか、否定するか、そんなんばっかり。
219:天之御名無主
11/11/10 20:05:02.37 .net
>>207
>女が嫁ぎ先でなく実家に経済的支援を得て従属
つまり、妻が従属していたのは、結婚した家ではなく、生家という意味かな？
離婚再婚を繰り返す武士の妻も多かったし、結婚しても生家の姓を名乗って
いたので、結婚相手の夫の家よりも、生家との繋がりが強かったが、それは
夫に従属していたというより、血筋の実家に従属していたと考えるべき。
何度でも繰り返すけど、庶民の女は自分の稼ぎは自分の財産。
庶民は家の実力なんて関係ない。
>そうなったそもそもの元凶が強引な女性の社会進出政策
多くの国で昔も今も女性は働いている事実を、政府陰謀論で片付けるのは無理
220:天之御名無主
11/11/10 20:15:47.64 .net
>>217
君は自分の母親は女だけど、馬鹿だとは思ってなさそうだよね。
いい加減、男とか、女とか、一括りにして、その評価を
性別一般にひろげるのは傲慢極まりない、という事に気付けば。
日本人は歴史的に見ると、どちらかというと性に多らかだった。
武士階級だって、表沙汰にしないだけで、けっこういい加減だった。
夜ばいスレで、左傾やフリーセックスや堕落というと違和感がある。
221:天之御名無主
11/11/10 20:25:32.75 .net
「何度でも繰り返すけど」と書いてるってことは例の女かね。
>夫に従属していたというより、血筋の実家に従属していたと考えるべき。
武家であれば嫡子を産み育てればその母として地位は安泰だからな。情に訴えられる相手が
息子なら、贅沢するチャンスも増える。大奥はそれで予算を肥大させて幕府財政を圧迫した。
それでも女が従属していることを認めたのは教育の成果かね。
>何度でも繰り返すけど、庶民の女は自分の稼ぎは自分の財産。
今で言うへそくり程度の扱いだけどね。それこそ庶民の家の中での所有権意識なんて
あってなきが如し。
先日もローカル線を利用してたら、高校生くらいの女の子が財布から家族の誰かにお金を
抜かれたとか言ってクラスメイトに愚痴ってたよ。農村ではいまだにそんな感じだからな。
>多くの国で昔も今も女性は働いている事実を、政府陰謀論で片付けるのは無理
平成２３年度の男女共同参画に関する予算は６兆円以上。昔からの習慣なら
そんな馬鹿げた額を投じる必要なんてないわけだ。
何が陰謀論だ。現実を見ろ。馬鹿め。
222:天之御名無主
11/11/10 20:32:13.36 .net
>>220
>性別一般にひろげるのは傲慢極まりない、という事に気付けば。
「馬鹿なのは私自身であって、私の愚かさを根拠に女全体を馬鹿にするのはやめて」ってことかな。
>日本人は歴史的に見ると、どちらかというと性に多らかだった。
向上心とモラルは切っても切れない関係にある。今は国が経済的に危機的状況なのに、
安定期の例を振り回しても危機感のない馬鹿扱いされるのは当然。
>武士階級だって、表沙汰にしないだけで、けっこういい加減だった。
戦国期なら嫁が浮気すれば磔かな。
>夜ばいスレで、左傾やフリーセックスや堕落というと違和感がある。
江戸期の庶民が性的に大らかだったのは、生活の向上が望めないから堕落することを
咎める者がいなかったため。夜這いはむしろどん底での堕落と退廃の産物。
横溝正史の金田一シリーズの世界のように、救いのない世界の出来事だよ。
223:天之御名無主
11/11/10 22:53:10.19 .net
>>221
女が家に従属と言うよりも、男も家や血筋や身分制度に従属していたので、
男女ともに身分制度の家に従属していたというべきだな。
江戸時代には未婚の女性の天皇がいるが、実質的に権力は武家と将軍が
持っていたが、形式上、身分のTOPは天皇家だったので、最高身分には
女でもなれ、身分の高い女のほうが身分の低い男よりは上の立場だ。
男性や女性である事よりも、身分や家が重視された証。
224:天之御名無主
11/11/10 23:05:08.86 .net
>>222
平民の妻が武士と浮気して、夫が武士を殺したら、身分制度のせいで
殺した夫が処刑されたという記述がある。
武士が家臣の妻に手を付けたりする事例が報告されているから、
浮気や不倫かどうか、というよりは身分制度の上下関係のほうが、
倫理観や道徳観より優先された。
武士階級ではむしろ自分の妻を差し出して出世を計る者まで居たぐらい。
さらに妻を寝取られたと公にしたり手打ちにしたりすれば、世間体が
悪く家禄にも響くので、多くの場合、金銭で解決していたという。
225:天之御名無主
11/11/10 23:17:27.25 .net
>>217ほかの人
いや、現代日本社会はどんどんモラルの締め付けが厳しくなってきているんだが。
今の世の中を見て、それが健全な方向だとはとても思えないね。
一度事故があった遊具は即撤去、みたいなことやってて子供の危機管理能力は育つのかな？
いや失礼、スレに見合った話題に戻すとだ、
たとえば出会い系を締め付けまくって、現状、壊滅状態だよな？
ヤンキーたちが出会いの場やシステムを作ると大人は眉をひそめて取り締まるか冷笑する。
スレて同年代に興味を持てなくなった少女、もしくは寂しいファザコン少女は、
自分のオンナ性を発揮しようと思ったら、もはや法を犯すほかに選択肢がない。
本来、空気の読めない馬鹿男は馬鹿男として軽蔑されるだけで十分だったのに、
セクハラ云々という風潮によって発言ひとつで裁判沙汰になる。
だから、誰もがモラルに依存して、自分個人の価値観と態度と責任とで判断しようとしない。
といったわけで、高齢未婚の男女がどんどん増えている。
無論、自由選択でそうしているやつも多いだろう。そうできる世の中になったからな。
しかし、独身でいることに苦悩している者たちは、敗北者として無視されるだけだ。
そういう残酷なことが、良識の範囲内でおこなわれているというのはどうなんだ？
性モラルを守れというのなら、それにふさわしいだけのチャンスを個人に提供する
社会でなければ、まっとうな社会とはいえないだろう。
ムラの規律の中で限定的に性解放がおこなわれていた時代は、少なくとも今よりは健全だ。
226:天之御名無主
11/11/11 06:57:58.78 .net
>>223
その家や血筋や身分制度では、大抵当主である男にイニシアチブがある。女性天皇も例外事例。
天皇という神輿を選定し、実際のまつりごとを行うイニシアチブが男の側にあったことは自覚しているようだ。
ならば、お前のそもそもの主張である「昨今の男女同権論の正当性を日本の歴史に求めること」が
見当外れだと理解できてもよさそうなものだ。実態のない例外事例を振り回しても正当性は得られない。
>>224
本来の武士一般の価値観では、妻を凌辱されれば切腹して恥をすすぐのが正しいあり方。太平の世が
続くと堕落して、命惜しさのあまりに主君への諫言さえ憚ったり、金銭のやりとりに替えるまでになった。
しかし、江戸時代の武士は建前で生きていたから、決して露見しないように細心の注意を払った。
露見すればそれこそ周囲の軽蔑を買って嫌がらせされたり、役目を外されたり。誰もが腐敗すると、
互いに保身のために見て見ぬふりをするようになるけど、政敵追い落としには有効だったりする。
妻や娘を進んで差し出すのは一種の開き直り。商人あたりの出自で主君の引きによって平然と武士の
道徳を破るか、権力欲や物欲に負けた堕落者か。主君の恩寵を受けたりするから批判をかわせているだけ。
そういった例外事例が殊更に取り上げられるのは、あくまで武士の価値観に照らして例外事例だからだ。
こんなものは常識以前だろうに。相変わらず例外事例を拡大解釈する阿呆だな。
227:天之御名無主
11/11/11 07:01:13.30 .net
>>225
単に昔を知らずに、今のガキの価値観でしか物事が見れていないだけかよ。上の世代がこれを読んだら
呆れるか嘲笑するぞ。
ほんの二十年前には、エイズ啓発CMの「モトカノのモトカレのモトカノを知っていますか」なんてものが
もしテレビに流れたら、大変な社会問題になるほど叩かれていただろう。そんな堕落を前提として語れるのは、
社会から弾かれたヤクザやトルコ嬢のような、堕落者の烙印を押された奴らだけだったからな。
当時は百姓や下町のガキの性モラルが前近代に引き続いて低かろうと、そいつらも世間に後ろ指差される
ものという認識は持っていた。あるいはエゴの肥大した学生運動世代のように、誰もがこっそりやっていることだと
開き直っていた。小説や漫画で描かれた反モラルは、自分自身がそれに踏み切れないからこそもてはやされた。
昔のことを語りたければ、馬鹿なガキの色眼鏡を外せってこった。頭の悪い嬢ちゃんだ。そんなレベルなら、
そりゃ見当外れの結論ばかりを導き出すだろうよ。
頭の悪い女だとは思っていたけど、ここまでお花畑とは思わなかった。
これが今時のガキの一般認識なら、もう日本は駄目かもしれんね。江戸幕府の例にしろローマ帝国の例にしろ、
完全に崩壊段階に入ってる。個人が軍事外交経済など安全保障に関わる責任意識さえなくして享楽に
耽るようになったら終わりだ。
228:天之御名無主
11/11/11 07:30:07.46 .net
>といったわけで、高齢未婚の男女がどんどん増えている。
社会が右肩上がりに発展している時には将来への期待から出生率が上がる。第一次第二次の
ベビーブーム世代がそれだ。逆に今のように停滞すれば社会不安から出生率は下がる。
一方、別のパラメータもある。江戸期の農民のように困窮していれば他に娯楽がないから
性交すなわち子作りに励み、武士のように生活に不安がなければやたら妾を抱えるか
他の趣味に走るかで子供の数は両極端になる。避妊技術が拙かった頃の事例だな。
現代にも通じるもう一つのパラメータがある。個人が経済的に豊かになれば享楽に走る
余裕が生まれ、子育てを負担と感じて結婚や出産育児を忌避するようになる。
>性モラルを守れというのなら、それにふさわしいだけのチャンスを個人に提供する
>社会でなければ、まっとうな社会とはいえないだろう。
これは見事な堕落者の開き直り。というか、馬鹿女がおかしな主張を続けてきたのは、
堕落を正当化したかっただけか。
229:天之御名無主
11/11/11 08:06:01.64 .net
個人の享楽追及と運命共同体への責任はバランスの問題。
左傾思想は前者に偏ることを積極的に認めてしまった。右肩上がりの成長フェーズである高度成長期には
矛盾は露呈しなかったけど、停滞フェーズに入ったまさに今、矛盾が噴出している。
今や誰もが既得権益確保に汲々とし、相対的に権益を持つ老人は若者にしわ寄せして罪悪感も抱かない。
老人は右肩上がりの社会状況が強烈に印象に残っているし、停滞フェーズでどのような社会変革が起こるか
判断する知識もないからね。
ま、被害を受けてるガキどもが老人と同じ意識で享楽に耽って運命共同体を崩壊に導くなら、老人も
罪悪感を抱く必要はないのかもしれない。馬鹿なガキどもだ。
経済が停滞フェーズに入ったのは外的要因だけど、それはきっかけに過ぎない。運命共同体を崩壊させ、
個人を破滅に導いているのはお前ら若者自身の堕落が原因だというのに。わざわざ危なくなった段階で
堕落を加速させるとか、知恵遅れかよ。外国勢力の工作にみすみす引っ掛かりやがって。その特定の
諸国がどれだけ国家主義民族主義かすら頭が回らんのか。
基地外の鳩は、国境を取り払うのが理想だとばかりに、性急にそれを行おうとしやがった。
理想は相応の時間をかけて実現させるものだ。数百年かけて中国の一人当たり経済レベルを上げ、
文化的差異も欧州諸国間程度まで近づけてこそ行えることだ。
例えば阿呆ポッポの妄想のように数年数十年単位で国境を取り払えばどうなるか。
国家のＧＤＰは日中で同程度だから、人口十倍の中国は一人当たりＧＤＰは十分の一。これを
平均化すると、中国人は生活水準が一割上がるだけ、日本人は生活水準が十分の一強となる。
単純計算ではね。
時間を掛ければ中国も育つけど、鳩みたいに性急にやれば角を矯めて牛を殺すことになる。
日本は現状の通り即死の一歩手前、中国も長期的な安定的成長を阻害される。中国のバブルは
もうすぐはじけるよ。
230:天之御名無主
11/11/11 18:20:57.53 .net
>>226
>江戸時代の武士は建前
江戸以前の武家社会は女性への財産相続を認めていたよ。
そのため、鎌倉時代や戦国時代では女性城主や活躍した女性も居た。
戦乱が多くあった世の中で、身分や性別よりも実力の有無が重視された。
平和で身分が固定された江戸時代のほうが個人の実力が必要なくなり、
女性の相続を認めない形式的な内容に変更された。
>本来の武士一般の価値観
そんなものはない。
上記のように時代とともに武士の価値観や倫理観や制度は変わってきた。
鎌倉末期～江戸末期までしか存在しなかった武士で日本を語るのは無理。
231:天之御名無主
11/11/11 19:04:43.86 .net
>>226
歴史的に見れば、武士階級は全人口の10%未満。
さらに武士の道徳観と制度も強固ともいえず、時代とともに変わる上に
江戸のように建前と実態がかけ離れていた。
武士のようなごく一部の例外事例を日本人全体に拡大解釈して
語るのは無理がある。
日本人のほとんどは歴史的にずっと農民で夜ばいなどの倫理観が普通。
232:天之御名無主
11/11/11 19:29:19.16 .net
>江戸以前の武家社会は女性への財産相続を認めていたよ。
>そのため、鎌倉時代や戦国時代では女性城主や活躍した女性も居た。
女の視点でさえ実力本位であった戦国期以前で、女の当主が少数派であった理由を述べよ。
>歴史的に見れば、武士階級は全人口の10%未満。
わずか１０％未満の武士が土民の理解を得て支配階級にあった理由を述べよ。
>日本人のほとんどは歴史的にずっと農民で夜ばいなどの倫理観が普通。
多数派が必ずしも主導権を得られなかった理由を述べよ。
とうとう現実逃避に走り始めたか。馬鹿なお前のせいで日本は滅びるかも知れんぞ。
233:天之御名無主
11/11/12 01:22:36.30 .net
>>227
近視眼的に過ぎるな。
その時代を基準にする理由はなんだ？
まがりなりにも1500年続いた国家において、どうして近代だけを標準にしたがる？
今現在の爺さんの価値基準が絶対なのか？
20年後の爺さんの価値基準はお前にとって大変なことになるぞ？ｗ
234:天之御名無主
11/11/12 01:30:41.00 .net
>>228
全部感情論でひとつも答えになっていない。
理屈に対しては理屈で応えてくれよ、女じゃねえんだからさｗ
235:天之御名無主
11/11/12 08:14:49.00 .net
>>233
馬鹿なお前は>>232の問いに答えてみようね。この程度のことも言われなきゃできないんでちゅか？
>>234
妄想分析と感情論を正しい分析で修正してあげたら、煽り目的のレスか。
自分が馬鹿だから理解できないだけだと素直に認めたらどうかね。ダメな子だ。女かよ。
236:天之御名無主
11/11/12 09:50:00.60 .net
最近のガキは、難しい話をされて、しかもそれが自分たちにとって都合が悪い内容だと、
とりあえず否定しようとするんだよな。馬鹿だから、見当外れの言い掛かりをつけても
それを恥だとはわきまえられない。ゆとり教育の結果だろうか。
237:天之御名無主
11/11/12 09:56:50.11 .net
馬鹿なガキにヒントを出しておこう。放っておくと勘違いを勘違いのまま振り回し続けるからな。
>>233
国の政治を担う能力を持つ層、責任感を持つ層には明らかな因果関係がある。
国の発展期、停滞安定期、滅亡期それぞれについて分析したのが上の文章だ。
理解できないなら単にお前が近視眼的なアホなだけの話。書き手に責任を転嫁するなボンクラ。
238:天之御名無主
11/11/13 01:40:55.05 .net
それはな、「係」ってことだ。
従業員に敬意を払えない経営者は滅びる。
経営者に敬意を払えない従業員は滅びる。
どっちも単なるバカだってことだ。
239:天之御名無主
11/11/14 08:31:11.73 .net
>>238
ドヤ目のところすまんが、下の層にまともな能力がなければ上の層は下の層を出し抜いて
ガチガチの支配体制を整えるぞ。
ガキがいくらわめいても、老人どもを支えるためにガキが借金を背負わされ、まともな
働き場所を奪われている現状を変えることは不可能だ。お前らが無責任な馬鹿である限りはね。
ようやく老人どもが死んだ段階では、日本国債を持つ大企業によって日本国民支配は完了する。
個人向け国債なら相続税として何割かが国に戻るが、企業は不老長寿だからな。
240:天之御名無主
11/11/15 00:53:28.74 .net
どっちにせよ・・・つまり女だろうがガキだろうが老人だろうが、不遇が続けば
いつかは反乱するんだよ。立場は状況によって入れ替わることもあるだろう。
もし今の状況において女が出過ぎていると思うのなら(おれはまったくそうは思わん)、
それはしばし続いた男の独善と愚かさに対する帰結的な反乱なんだろう。
そうだとして、現実に反乱を治められるならそれはそれでいいよな。
・・・でも、なにもできずにネットで罵倒してるだけってのはちょっとなあｗ
むしろお前が虐げられて反乱したくて、だけどできないでいる弱者に見えるよ。
お前の人生ってさ、どんだけ女から酷い目に遭わされてきた人生なんだ？ｗ
喜びは微塵も与えてもらえなかったか？ｗ
あと、おれ、40代後半だから。信じるか信じないかはお前の好きにしろな。
241:天之御名無主
11/11/15 08:22:34.21 .net
>あと、おれ、40代後半だから。信じるか信じないかはお前の好きにしろな。
典型的な左傾思想を振り回している以上、別に違和感は感じない。いかにも頭が悪そうだとは思うけど。
堕落を正当化した結果が責任の希薄化で、その延長上に今の政財界の迷走がある。
馬鹿には分からないかね。
ちなみにフェミ先進地域wの欧州では、男性用小便器は撤去の方向に向かってるんだとさ。立ったまま
排尿すると脳血管障害の発生率が高まるとか現地の女は主張して、それが通ってしまったそうだけど、
それよりよほど健康を害するリスクの高い砂糖使用食品などが規制されたという話は聞かない。
馬鹿な女の勘違いによって、排便の効率化という合理的な男の既得権は蹂躙されているわけだ。
またドイツでは妻が夫以外の男の子を産む率が数割にも達している。だから、フェミは
運動を起こして、夫が妻の同意なく子供の遺伝子検査をすることを禁じる法律を作った。
検査は夫婦の絆を破壊するとか主張して、それが通ってしまったそうな。妻が疑われることを
しているから夫は疑うのだというのに。
以後、妻が夫を裏切り放題にする悪法だわな。不倫出産率はますます上がるのは間違いない。
今後、ドイツで生まれる子供の何割かは、無責任な男と夫を裏切る女との遺伝子を持って生まれ、
人としての尊厳さえ奪われた男と裏切り女によって育てられることになるわけだな。
馬鹿な40代後半のお前は一人称が「おれ」である以上は男だろうけど、馬鹿な女どものわがままの
行き着く先がこんな醜悪な世界だと知っていたかね。ドイツ男も、お前と同様に目の前の享楽にしか
目が行かないからこんな惨めな境遇に甘んじることになったわけだ。
女を信頼しすぎるとこんな目に遭う。女って恐いねえw
242:天之御名無主
11/11/15 08:50:40.35 .net
先日、テレビを見ていたら、大岡越前だか遠山の金さんだかの有名な町奉行の実際の判例とかいうのをやってた。
事件は、入り婿を取った商家の女が頼りないこの婿に飽き足らなくなり、殺して間男と一緒になったというもの。
当時は庶民の吟味などいちいち奉行がやるものではなく、講談でもてはやされた有名な奉行もこの一件の
吟味しか実例がないのだとか。名奉行という評価ができたのは、民政の巧妙さの故で、吟味とは無関係というのが
史実なんだとさ。
で、この吟味では、本来なら一家の中の出来事は家長である殺された入り婿の責任だからいちいちお上が介入
することではないが、家人である嫁が家長である夫を殺したのは目上の者に対する反乱行為であるから死罪となった。
人を殺したから死罪となっていなかったり、不義密通の責任が問われていないのは、極刑だと決まれば余罪は
追及しても意味がないということらしい。
しかし、テレビ局の付けたコメントが振るっていた。「本来はお上から見過ごされていたはずの夫殺しが、奉行の
目に留まってしまったばかりに死罪に。この女性は、封建社会の犠牲者だ」だとさ。
フェミってやっぱ基地外なのかな。
243:天之御名無主
11/11/15 09:52:08.99 .net
>どっちにせよ・・・つまり女だろうがガキだろうが老人だろうが、不遇が続けば
>いつかは反乱するんだよ。
お前が馬鹿である理由を明確にしておこう。
不遇というもの自体、価値観の変化によってもたらされる主観的なもの。それを理解できないからお前は馬鹿なんだ。
主観的なものだけに、単にわがままな自我を抑えきれないだけの、左傾思想を言い訳にした馬鹿も、周囲の同類と
比べて劣った境遇の人間と同様にわが身の不遇を感じる。
価値観の変化は、
社会情勢の変化→経済活動の変化→変化を感じた人間が思想的に変革の必要性をアピール→メディア等が
察知して広める→変化が馬鹿でも常識となる
という流れをとるけど、お前という馬鹿は、馬鹿集団にとっての常識になるまで、このタイムラグに胡坐をかいて
いつまでも時代遅れの社会主義思想を振り回して国をぐらつかせることだろう。
いい加減、時代遅れだと気づけアホ。鳩や菅があれだけ醜態を晒しても現状以上の理想を妄想してんのかよ。
それより夜這いだ。救いのない土民の数少ない享楽であった夜這いについて語れ。
244:天之御名無主
11/11/16 16:07:55.84 .net
>>241
>またドイツでは妻が夫以外の男の子を産む率が数割にも達している。だから、フェミは
>以後、妻が夫を裏切り放題にする悪法だわな。不倫出産率はますます上がるのは間違いない。
既婚の女の不倫相手には既婚の男も確実にいるというところを考えてないところが実に興味深い
245:天之御名無主
11/11/17 06:25:24.97 .net
ドイツはナチスが負けてからロシア人との混血の子供が100万人単位で産まれたから・・・・
246:天之御名無主
11/11/17 06:57:44.51 .net
>既婚の女の不倫相手には既婚の男も確実にいるというところを考えてないところが実に興味深い
ビッチとヤリチンには理解しがたいかもしれないけど、いくらビッチの前に来るのがヤリチンばかりでも、
あるいはヤリチンのまわりには同種の動物しかいなくても、男がみなビッチの相手をするわけじゃない。
仕事に打ち込んでいればいるほど男は肉便所を使う機会が減り、その嫁は金銭的にも時間的にも
自由度が増し、自分の肉便器を好みの甲斐性なしの便所ブラシでゴシゴシやってもらうわけだ。
この制度によって損をするのは真面目に働いている男だけ。その原則が理解できない点などは、
無責任な肉便所と便所ブラシの価値観そのもので、醜悪きわまりない。
なんでこんな動物に人間様同様の権利を与えているのだろう。
>ドイツはナチスが負けてからロシア人との混血の子供が100万人単位で産まれたから・・・・
むしろ、男が経済的に行き詰った国を見限って逃げたために女の主張が極端に大きくなった
北欧に近いからだと思う。
247:天之御名無主
11/11/17 07:25:33.37 .net
ドイツはやっぱ日本と同じく敗戦国だからな。共通点は、敗戦国民の劣等感につけこんで
社会主義勢力がおかしな劣等意識を植え付け、それとともに逃避先としての社会主義を
叩き込んだ点だ。戦勝国の国々ではナンセンスとしか思えない社会主義的主張も、日独では
まかり通ったりする。
なぜ弱者とされる人間たちが、一般人よりも上位に来ることを当たり前のように容認して
いるのか。無論、弱者利権を握った奴らはあくまでも弱者として振舞いつつ、
一般人を責め立てているけどね。
で、フェミもまたその流れで増長して、江戸時代の夫殺しを正当化するわ、真面目な男を
あざ笑うかのように不倫容認法案を通すわでやりたい放題なわけだ。
248:天之御名無主
11/11/17 07:34:17.13 .net
フェミに限ればアメリカでも、実質はともかくメディア等での扱いはむちゃくちゃだけどね。
映画では、絶対に男が女に暴力を振るってはいけないけど、女はヒステリーや逆ギレなど
正当な理由付けさえなされていなくても暴力をふるいまくる。
なんで女は公平に物事を見ることができないんだろう。やっぱエゴの肥大した動物だから？
249:天之御名無主
11/11/18 08:14:32.59 .net
アメリカの場合は、人種差別撤廃運動からの流れで、白人が敗戦国と同様の罪悪感を摺り込まれた。
そこに社会主義思想がはびこって、価値転倒をやってのけた。
漫画かアニメががアメリカに進出する時、白人はどれだけみっともない扱いをしてもいいけど、黒人は
絶対に貶めるような扱いをしないでくれとアメリカの担当者に言われたとかいう話がある。
手塚治虫だったかな。フェミはこの延長にある。
運動を行う当事者は復讐心を原動力にしているから、基地外じみた運動を平然と行う。かつて
学生運動世代が貧乏人の僻みを爆発させ、卑しく浅ましい自分たちの行動を革命思想とやらで
正当化してのけたのと同じ構図だ。
その学生運動世代も、行動は卑しいまま銭だけは手にし、若者に借金を背負わせて自分たちだけは
年金貰って逃げ切る気満々。自分の行動を正さずにエゴを満たすために奇麗事を振り回してきたと
いう点では一貫した人生だけどね。
女も二匹目のドジョウを狙っているだけの話。若い男は負け組。アホのままならね。
250:天之御名無主
11/11/19 19:05:09.75 .net
>>232
>わずか１０％未満の武士が土民の理解を得て支配階級
理解を得てというより、武力で国を制圧し政府を作ったので、
国民の理解を得てという訳ではないだろう。
しかし、時代が進み、幕末に欧米の先進国の封建制度や武家社会は過去の物。
明治政府は武力でも政治でも使い物にならない武士階級を廃止した。
では、こちらが質問。
現在、日本を含めて先進国のほとんどは民主主義で、武士階級が支配する国
がない理由を述べよ。
また、現代の倫理観も男女のほとんどが自由恋愛を認め、好きに相手を
選べる今の状態に満足している理由を述べよ。
（武士の結婚相手は親や家が決める時代に戻りたいという男女はほとんどいない）
251:天之御名無主
11/11/20 03:29:12.02 .net
>現在、日本を含めて先進国のほとんどは民主主義で、武士階級が支配する国
>がない理由を述べよ。
日本の場合は経済が発展し、銭金が武士の腐敗を生み、民同然に堕落して、欧米列強の外圧に晒された
危機的状況の中で、支配層を一新する必要に迫られたから。明治の危機は下級武士の後身が乗り切ったが、
男子のみの普通選挙を実施して以降にグダグダになった。戦後の女性参政権付与後は最悪。
実質的に女に責任を付与しない経済は勢いがあったが、政治は三流と馬鹿にされ、経済界に女が
進出したとたんに経済も停滞。そりゃ数兆円の国家予算を食うほどのお荷物だもの。
庶民、特に女の感性に迎合した民主党の鳩菅政権が、全く何もできずに日本の国益を瓦解させたのは
記憶に新しい。しかし庶民、特に女は反省することを知らない。エライヒトに文句を言ってれば
そのうちなんとかなると勘違いしている。
欧州もアメリカも、実質的には一般人と支配層に別れている。アメリカの大統領がごく一部を除いて、
特定のいくつかの家系から選ばれるという話は有名。それ以外が大統領になると、オバマのように
グダグダになる。庶民が国を運営しているなどというのは幻想だ。そもそも大統領候補にすら
上がってこないからな。
>また、現代の倫理観も男女のほとんどが自由恋愛を認め、好きに相手を
>選べる今の状態に満足している理由を述べよ。
庶民が堕落していて、危機的状況を把握し対応する能力がなく、享楽に耽っている方を選ぶ動物だから。
江戸末期の武士と同じだ。江戸が火の海になるかって時に、旗本どもが軒並み、自分のガキに
当主の座を譲って隠居した話は有名だろう。この無責任さは今の馬鹿なガキや女と同じだ。
国は国民が支えるものなのに、その当たり前の原則さえ忘れて、困った時だけは社会保障に頼って
当然と考えている。そりゃ国も傾くわな。
理解できたかね無責任なお馬鹿さん。無理だろうなあ、馬鹿だもの。
252:天之御名無主
11/11/24 08:43:45.96 .net
ある村に、少々頭の弱い男がいた。その嫁は夫に飽き足らず、村の医者といい仲に。
間男の医者はどんどん大胆になって、いい考えがあるから男の目の前でやってしまおうと言い出した。
嫁が仮病で腹痛を訴え、頭の弱い夫はそうとも知らず、嫁に請われるままに間男の医者を急いで呼んできた。
すると、
253:天之御名無主
11/11/24 16:41:07.51 .net
落語のばれ話だなｗ
254:天之御名無主
11/11/24 18:28:09.02 .net
ナニの中に薬を塗らねばならぬ。薬は夫であるお前が塗れ。ほれ、ナニを出せ、先に薬を塗ってやろう。
そんな、私には無理ですから先生がやってください。
そうか、ならば見本を見せてやるから、どうやって塗るかよく見て覚えておけよ。
255:天之御名無主
11/11/25 23:10:39.80 .net
>>251
自分でも認めているように江戸時代の武士階級の倫理観や道徳観は表面上
だけのもので、武士の倫理観が特別優れていたという証拠にはならない。
さらに戦前は現在では国際法違法の人身売買制度や国が運営する公娼制があり、
倫理的に優れていとは言いがたい。
現在の大勢の倫理観からすると、武士の身分差別や家により強制的に
結婚相手を決められるほうが非人間的で腐敗し堕落している。
むしろ夜ばいのほうが、イザナギとイザナミの時代からあると言われる
婚姻方法で女性にも男性にも選択権があり、現在の倫理観に近く良心的。
256:天之御名無主
11/11/26 09:41:56.53 .net
>自分でも認めているように江戸時代の武士階級の倫理観や道徳観は表面上
>だけのもので、武士の倫理観が特別優れていたという証拠にはならない。
武士の道徳は上等、江戸末期の実際の武士は民の堕落に近づいてその道徳をかなぐり捨てた。
それだけの話。武士の道徳自体が劣るなどという指摘は本質をわきまえないアホ主張。
>さらに戦前は現在では国際法違法の人身売買制度や国が運営する公娼制があり、
>倫理的に優れていとは言いがたい。
一等国全てで同様の状況だった。現在と比べて経済水準が低かった結果としての貧富の差を
道徳の問題にすり替えて批判するのは本質をわきまえないアホ主張。
>現在の大勢の倫理観からすると、武士の身分差別や家により強制的に
>結婚相手を決められるほうが非人間的で腐敗し堕落している。
阿呆のお前は視点が低すぎて勘違いしているようだが、こっちは武士道や儒教道徳を
そのまま称讃しているわけじゃないんで、寝言を続けないようにな。
キーワードは「国に対する責任感」だ。
>むしろ夜ばいのほうが、イザナギとイザナミの時代からあると言われる
>婚姻方法で女性にも男性にも選択権があり、現在の倫理観に近く良心的。
国を運営する支配層は、国が危機的状況なら忍んできた男を家長が首をはねるだろうけどね。
平安時代には貴族が堕落して夜這いを盛んに行い、民が疲弊して武家政権による政権転覆の
きっかけとなった。
257:天之御名無主
11/11/26 10:05:05.54 .net
「帰属する集団に対する責任感」と「性行動の自制」がほぼ一致するのは、儒教にしろ仏教にしろ
キリスト教イスラム教にしろ、既存の道徳が全てこの両者を説いているため。これは決して
偶然の一致じゃない。集団を自壊させないための必要条件だ。
経済発展は幸福感をもたらすけど、それを追求した結果が今の世界的危機だからね。
永続的な右肩上がりの発展なんてありえないから、道徳の代替にはならない。
道徳は個人や小集団の独りよがりな判断では成立しないため、既存の宗教道徳から離れるほど
エゴが肥大する。
社会主義の理念は立派だが、むしろ、その理念が集団としての結束を弱めるために、突き進めば
共産主義独裁国家のような本来の理念とはかけ離れた形になる。
社会主義は競争を阻害し、生産性を低くする。大して働かなくても食べていけるくらいにまで
生産効率が高まらない限りは実現不能。あるいは極端に生活水準を下げるという方向性もあるけどね。
今の医療水準は金食い虫だ。日本人が健康でいるために、どれだけ世界中の富を日本に
偏らせていることか。
258:天之御名無主
11/11/26 17:59:35.20 .net
あ、冒頭に「各個人の行動規範において」とつけるのを忘れてた。
エゴは集団を崩壊させる。集団の論理は個人を圧迫する。
日本が危機的状況にあるにもかかわらず、個人がエゴを追及して国を顧みず、
窮地に陥れば平気で国に頼る。
それがまかり通ると思い込んでいる馬鹿は一歩前に出ろってこった。
259:天之御名無主
11/11/26 22:37:38.46 .net
やたらと他人を馬鹿呼ばわりする人のせいで、スレがつまらなくなった。
上から目線の長文、連レスは、読んでいて不愉快になります。
私だけでなく、そう感じる人は多いと思いますよ。
260:天之御名無主
11/11/27 07:06:01.51 .net
そうか。まあ夜這いとは関係のない話題だしな。愚劣な反論があるから教育してやっているだけなんで、
それが止めばこっちも書かないよ。
261:天之御名無主
11/11/29 00:44:52.29 .net
週刊ポスト ［2011年12月9日号］
真相をミタ／国王夫妻来日で大人気のブータンには夜這い文化が残っていた！
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
262:天之御名無主
11/11/29 23:56:03.37 .net
ちょっと民俗学をかじってるからといって、さも自分が
そこらの愚民とは違う、選ばれた崇高な民みたいに勘違いしてるんだろうな。
263:天之御名無主
11/11/30 02:30:00.11 .net
>>261
【話題】夜這い習慣あるブータン 日本人女性一晩6人から訪問される
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
264:天之御名無主
11/11/30 06:21:45.30 .net
>ちょっと民俗学をかじってるからといって
香ばしい書き込みだなあ。民俗学がこんな問題を扱うと思い込んでいるのか。
君はどうやらまともに学問に向き合ったことがないようだ。
265:天之御名無主
11/11/30 23:54:04.01 .net
俺は結構面白く読んでるがね。
しかし、まあ、主張が浅いよ。もっと勉強した方がいい。
道徳感は実はその社会形態、もっと突き詰めていえば
「その社会形態を構築するにいたった自然要因」に深く依存する。
つまり所変われば道徳観も変わる。
大宗教が期せずして同じ結論に達したのは、アーリアとセム系の交流から生まれた
大河文明共通の気候と産業構造による。決してシンクロニシティではなく、密接に関連があるからだな。
例えば、父系社会と母系社会でも集団の概念は変化する。
母系は、集団維持が第一義になる。トップの母親は一生涯、
そして何世代たってもトップ近辺のままで
その周り者たちの序列もトップとの血縁や利害の距離感で決まるために変化しない。
一方で男はめまぐるしく地位が変化する。
結果として母系社会では個人の地位や思想は集団意識の中に埋没して意味を失う。
しかし、父系は本来生涯を通じて変化しやすい男の地位に主体があるために
個の判断や統率力、あるいはその血統が群れ以上の価値を持つことがある。
概念として主君のために群れが全滅することもいとわない、という
個＞群れのパワーバランスが理論上成り立つ。
そのため、個の育成が群れ全体の共有利益として認識される。
道徳観と宗教観はきわめて近いが、むしろ逆説的な訓戒の例がむしろ主流であることを理解した方がいい。
つまり、社会構造として個の自由が比較的許されているからこそ
逆に宗教では集団の団結の大切さを説いている場合も多いということだ。
隣人を愛すものがいないから、売女を売女と蔑む人がいなくならないから
「許して愛しなさい」と説くんだよ。
266:天之御名無主
11/12/01 00:12:19.47 .net
＞母系は、集団維持が第一義
＞父系は本来生涯を通じて変化しやすい男の地位
ここの説明をしないと何言ってんのこいつで終わるよ
267:天之御名無主
11/12/01 00:47:54.96 .net
なるほど、そこからwじゃあ、解りやすく。
頭の中で同心円を描いてくれ。その中央にいるのがボスだ。
母系の場合をみてみよう。
その中央の男ボスは女ボスの婿であって、一代限り。
その娘が権力の継承者であるために、次世代には別の婿が入り男の権力は継承されない。
ボスの息子の地位はそのため生涯を通じて変化する。幼年期はボス親の威を借りて高い序列を持つ。
同心円の２層目あたりだな。が、社会の構造上、その場所はいずれやってくる婿に奪われる。
当然敵対視され、去らねば強制的に排除される。
そのため母系社会では息子は早い段階から自立し、自己の能力のみで地位を得る。
同心円の最外周に一度移動し、チャンスをうかがう。チャンスになれば地位は変化し続ける訳だ。
しかし、相変わらず中心部には女ボスがずっと変化せずにそこに居座っている。
女社会は女ボスと同様に前述のように変化をしない。つまり社会中心部での劇的な権力交代はおこらない。
競争や群れ全体の構造変化がないために、個の価値が著しく低下する。
男は何の判断も必要とされず、ただ新しく強い種を提供する精液にすぎない。
つまり個は強い母系を維持し、集団維持、つまり社会構造を永続的に継続するための歯車だ。
一方で父系だ。
男ボスはその能力で中央に居座るが、それはあくまでも一時の安寧にすぎない。
かつて自分がそうしたように、競争相手がやがてその地位を奪うことが約束されている。
それは息子である場合も、侵入者や、若い実力者である場合もある。
要するにこちらでも男は生まれに関係なく常に競争社会の矢面に立ち続ける。地位が変化しつづける訳だ。
しかし、その変化し続ける地位の人間が中央にいて物事を裁断し、
群れの行動を決定するために個の判断能力が群れの全体の利害・浮沈に直結する。
そのため群れは優秀な個体、要するにボス候補を育て上げることが群れ全体の利益になる。
ひいては、個の地位が独立して尊重され、自由を許される。
268:天之御名無主
11/12/01 01:16:38.86 .net
男同士は争うのに女同士で争わない理由を説明できてない
母親と娘や姉妹、もしくは全く別の女が台頭してきても争わない理由はあるの？
269:天之御名無主
11/12/01 01:44:40.27 .net
母系社会と父系社会に分かれる大きな要因は、その環境にある。
>>265で初めの「その社会形態を構築するにいたった自然要因」だ。
母系社会は概して安定した長期的閉鎖社会に多い。
南米のインディオや東南アジアに顕著だが、これは社会の流動性がなく
集団自体が密林などで隔絶しているために変化を必要としないためだ。
群れ全体が変化を必要としていないために、
その群れの長の役割は自ずと利益分配にしぼられる。
利益分配は安定した人間が行うのが最も平等に行われる。
利益誘導をする必要がないからだ。
その配下はその安定政権のもたらすその地位に応じた妥当な分配利益によって自己の地位を得ているために
上位に対してクーデターを起こさず、むしろその利益の永続的供与を望む。
そのため社会上層部がガチガチに固まり、下位の台頭を結託して阻止する。
下位は上位に食い込む隙がなくなり、男の社会的価値や求心力が低下しているために
地位の変化は滅多に起こらない。おこったとしてもBとCが入れ替わったという程度。
父系は狩猟採取が主業の民族を中心に生まれたと考えられる。
牧畜、農業が発達するとともにその特徴は原始的母系とは真逆の倫理を生む。
主食は男がもたらすものであり、それは他民族からの略奪も含む。
メスはオスの隷属物にすぎず、分与も可能な財産だった。
要するに、住む場所や生活形態によって、ものの価値観は容易く変化する、ということ。
270:天之御名無主
11/12/01 02:54:55.71 .net
一番解りやすくいえば、中学１、２年の学級を考えるといい。
覚えがあるはずだ。それまでは親友だね、と言い合っていた友達が
クラスが隣になったとたん、急に他人になったりする。
これは帰属集団が変化したために個の精神が変容する最も端的な例だろう。
集団とはそのように内側に対して強く結束するが、必ず、その中心部に一人の女ボスがいたと思う。
そのボスを取り囲むように取り巻きの女が数人いて、
それを「やんちゃな」男数人のグループが外周に侍る。
女ボスは概して、身体能力ではなく、別の要因を後ろ盾にしてのボスだ。
つまり、親が金持ち、兄貴がヤンキー、顔がいい、先生と仲がいい、など、
個人の能力とは別の、「生まれ」によるものでボスになる。
母系社会は閉鎖空間で生まれる人間の幼年期社会の延長なのだ。
本来の人間社会も、人間の精神状態も、わずか数千年前まではこうだったのだ。
しかし、高校になると事態は変わる。
男の体が大きくなり、女はその圧力に対して圧迫と魅力を感じる。
女性は男性に対し精神的な隷属を求めるようになり、女ボスの権力は
主につきあっている男の地位に左右されるようになる。
男女ともにアクティブになって、閉鎖空間である学級以外の接点を求めるようになる。
その中で中心になるのは個性の強い男であり、その集団はその男の個性に染まる。
明るいボスならにぎやかな集団になり、怖いやつならいつもピリっとした緊張がある。
父系社会は人間の青年期に移行する過程の延長にある。
反抗期と呼ばれる環境拒絶のストレスで命を落とす人間がたくさんいるのは、
生物としての人間が急速に発達した社会の変化に対して
まだ完全に適応していないことを表している。
271:天之御名無主
11/12/01 18:15:42.24 .net
>>265-270
上から目線の割には呆れるほど物が見えてないな。自分の知ってる概念に牽強付会しているだけで、
せっかく一般化してやった話を各論に戻しているだけだ。それがどれだけ愚劣か、いちいち
教えてやらないと分からないかね。
大宗教に共通の道徳は、同時多発的に生まれた各文明の成立条件としての集団的規範であり、
現代文明を維持発展させる根本条件でもある。せっかく一般化してやってるのに、本質もわきまえずに
薀蓄を語っても馬鹿にされるだけだぞ。
先年死んだレヴィストロースが言う冷たい社会を維持するなら、当然先進諸国の庶民と類似した基準になる。
いうまでもなく、それでは文明維持は不可能だけど、文化の維持には強い。共産主義独裁でも
崩れなかったくらいだ。
ただ、日本をはじめとする先進国の庶民どもが厄介なのは、何の自覚もなく、文明の維持発展しなければ
持ち得ないような高度な福祉政策を、冷たい社会や庶民生活を運営する感覚で要求する点だ。文明が
維持されなければ社会保障水準があっという間に下がるというのに、馬鹿な庶民はそれを理解できない。
いつになったら共産主義の失敗から学ぶんだ。社会主義の前提は、仏教的禅的な価値観である
過度の我欲の否定だというのに、経済発展の傘の下での先進国限定の社会主義に鼓腹撃壌している。
学生運動世代は若者に借金を背負わせつつ年金で過剰な水準の老後の生活を手にし、その上慈悲を与える者に
なりたくて、諸国や自称弱者たちに金をばら撒く。返ってくるのは口先だけの感謝に過ぎず、今では
相手が貰い慣れていて、銭が少ないと文句まで言ってくる。若者はワープアで瀕死状態。もうこの国は終了かな。
272:天之御名無主
11/12/01 18:26:23.71 .net
「日本が直面した問題を解決するための大方針を示したら、勘違い馬鹿が肯定的現状分析を始めて
日本を滅ぼそうとしているでござる」のまき
ってこった。馬鹿め。
273:天之御名無主
11/12/01 20:22:26.03 .net
なるほど。
本質かw
＞大宗教に共通の道徳は、同時多発的に生まれた各文明の成立条件としての集団的規範であり、
この君の大前提が完全に意味をなしていないことをまだ理解できないとは。
どうやら大宗教というものをユダヤ・キリスト・イスラム・仏教に置いているようだが
いうまでもなくこの４宗教はすべて同一文化圏の中で生まれたものだ。
前３者は今更語る必要すら無く、仏教はインドのアロマヴェータ思想が根底にあり、
その根本はイランから侵入したアーリア人がもたらしたものだ。
イランとはそもそも「気高いアーリア人の国」という国名を略したもの。
イランはユダヤ教の源流の地だ。
これらは多くの研究者が生涯をかけて研究し、多くの本がある。
まずそれを読め。
これほど解りやすい関連性があるにもかかわらず
「同時多発的に生まれた各文明の成立条件としての集団的規範」などとまじめにいっているのなら
かなり恥ずかしいことだと理解した方がいい。
大前提が崩壊してるのに、その上にいくら論を重ねようとただの空虚な戯れ言でしかない。
それで「俺は本質を語ってるのだ」キリッ
といわれてもw
274:２７３
11/12/01 20:40:15.85 .net
ははは
なんだアロマヴェータって。これうちの近くのレストランの名前だな。
正しくは「イグ・ヴェータ」だ。
言葉をさらに正確にすれば「イグヴェータに読み解かれる北部インドの根底思想」
ということになるか。訂正。
275:天之御名無主
11/12/01 20:48:08.68 .net
>>273
グダグダ書いてるけど、儒教とかは念頭になく寝言ほざいてるのな。
瞬殺されて恥ずかしくないかね。
276:２７３
11/12/01 20:57:17.69 .net
瞬殺？君が？
そうだね。
恥ずかしいね。
無知ってかわいそうだね。
277:天之御名無主
11/12/02 07:51:30.46 .net
あーあ。恥ずかしすぎて鸚鵡返ししかできないのか。
どんな風にこじつけて、儒教など中国人の道徳も同源だなどと
基地外じみた言い訳するかを楽しみにしてたのに。
278:天之御名無主
11/12/02 07:57:13.84 .net
なお、当初から儒教をも想定し明言していたことは、>>257を見てもらえれば分かる。
この馬鹿は私の手の内で盛大に踊っていたわけだけど、楽しんでいただけただろうか（>>all）。
279:天之御名無主
11/12/03 03:29:34.66 .net
おいおい。マジでいってたのかこの馬鹿は。
儒教の骨子とはこうだ↓w
道理の探求、自己啓発（格物）真理の知識（極知）誠心の取得（誠意）心を正しくする（正心）
体を鍛える（修身）一家を生す。（膂家ﾘｮｶ）国を治める（治国）世界平和（平天下）
膂家、という言葉が読めんかもと思ってわざわざルビふっといた。これはな、一言でいえば
「ばんばんセックしろ。女は旦那の性奴隷。ガキを生め
もし生まなかったら家に突っ返して慰謝料もらえ」そういう教えだ。
実際に中国では今でもこうだ。農村ではこれで毎年数十万人もの若い女性が自殺する。
これは儒教において最も重要な「孝」の概念が大きく左右してる。
血脈の継続は全ての事柄よりも優先されるのだ。
この概念は性欲そのものが「原罪」「悪」であるとする西アジア起源の宗教群とは一線を画す。
その上で、無知蒙昧な君のために整理してあげよう。
道徳観は世界共通ではない。その骨子は主に食性、つまり気候に左右される。
同じ父系であっても、牧畜が主体で人口が少なく、
物理的性欲抑制（去勢。すなわち征服奴隷）が慣例化していた地域と
農耕という比較的大人口を抱えられる地域（農耕奴隷の増産の奨励）ではその根本概念が全く違う。
人口抑制と血統の維持が西アジアの特徴であるならば
混血による階層維持と生産ライン維持のための性欲コントロールが目的の東アジア。
社会維持が根本目的であるという君の主張は表面上は一見正しい。
しかし、その源泉は全く別の行動原理から発生し、その発展も変遷もまるで違うのだ。
これを混在することは君が全くの学問音痴であることを示している。
君は西洋的戦後教育を受け、儒教的概念に大きく思考が支配されている典型的日本人だといっていい。
それは恥ずべきことではないが、学問の才能は無い。
無知であるだけでなく、その無知を認識すらできないセンスの無さ。
自分を取り巻く社会構造が世界の普遍、ひいては人類の普遍であると考える視野狭窄、浅慮、不均衡にすら気づいていない。
280:天之御名無主
11/12/03 03:33:13.73 .net
＞混血による階層維持と生産ライン維持のための性欲コントロールが目的の東アジア。
おっと、どうにも調子悪い。この時間は眠いのだ馬鹿者が。
混血による階層破壊回避と生産ライン維持のための性欲コントロールが目的の東アジア。
こっちが正しい。
281:天之御名無主
11/12/03 03:49:24.40 .net
つまりな、お前の主張は
５たす５と２かける５は、同じ数字になるから同じもの、
といってるのと同レベル。
かなり恥ずかしい、という俺の言葉がこれでも理解できんか？
282:天之御名無主
11/12/03 08:21:02.09 .net
>>279
>ばんばんセックしろ。
窮地に陥ると、息するように嘘をつきやがる。儒教が説くのは子孫の確保であって、性行為の
奨励なんかじゃない。その程度のことすら理解できない以上、無意味な薀蓄を並べれば並べるほど
脳みそがまともに働いていないアホということになる。
事実に反して乱交を匂わせるような表現をするな。儒教での男尊女卑はイスラム教と同様激しいが、
イスラム教と同じく、婚前交渉や不倫を厳しく禁じている。妾を囲い養ってでも子孫を残せと
説いているだけだ。性行為が目的じゃないという建前から、第二夫人のごとく扶養義務もある。
中国人の実際の行動はともかく、儒教道徳そのものはな。
養わなければ庶子が得られないんだから当然だし、その子が跡継ぎになるなら実母を
放逐するわけにもいかん。
産めなければ実家に返されるが、これだけ負担の大きい営みを指して「ばんばんセックしろ」とは
正気を疑うレベルだ。改めて聞くが、お前は詭弁を弄するクズか、妄想を振り回す基地外か、どっちだ？
>社会維持が根本目的であるという君の主張は表面上は一見正しい。
>しかし、その源泉は全く別の行動原理から発生し、その発展も変遷もまるで違うのだ
ようやく性道徳の同時多発については馬鹿なお前にも理解できたようだ。物分りが悪いから手間がかかる。
>道徳観は世界共通ではない。その骨子は主に食性、つまり気候に左右される。
当たり前だ。その上で、性規範が同時多発だというこちらの主張に、お前は愚かにも嘘と詭弁まで
使って噛み付いてきているわけだ。現実はお前に都合よくできてなんかいないぞ。
さてボンクラ君、お前が瞬殺されたゾンビであることが自覚できただろうか。馬鹿め。
283:天之御名無主
11/12/03 09:00:16.36 .net
>これは儒教において最も重要な「孝」の概念が大きく左右してる。
>血脈の継続は全ての事柄よりも優先されるのだ。
>人口抑制と血統の維持が西アジアの特徴であるならば
>混血による階層破壊回避と生産ライン維持のための性欲コントロールが目的の東アジア。
何も分かってないな。
儒教では孝の概念のために血脈は最優先で維持されねばならないにもかかわらず、
血統の維持でなく混血による階層破壊回避などと主張するあたり、支離滅裂だ。
それに人口抑制が目的であるならば、キリスト教なみの性的禁欲が最も有効だろうに。
根本が理解できないようだから、本題から外れるが教育してやる。イスラム教と儒教が
同時多発的に一夫多妻を容認しているのは、戦乱時に成立したからだ。寡婦が増えて、
社会福祉的に女を複数囲う状況だったから、秩序を構築すべき宗教思想が秩序を
壊すわけにはいかなかった。それだけの話だ。
また、人口抑制などと愚かな主張をしているが、土地の生産量が高かろうが低かろうが、
生産力が上昇するのでなければ人口は頭打ちになり、人口抑制は必要になる。
もちろん増産力も技術革新がそうそう起こらない以上はすぐに頭打ちになる。
人口過剰による社会不安が必然的に戦争という間引き行為を産んできたとも言える。
戦闘で間引きされ、負けた方が搾取されて更に間引きされるわけだ。
>おっと、どうにも調子悪い。この時間は眠いのだ馬鹿者が。
自己評価が高すぎるな。愚かな詭弁など使わず、もう少し謙虚になれ。手間がかかりすぎる。
284:天之御名無主
11/12/03 09:07:47.26 .net
>道徳観は世界共通ではない。
「性規範は同時多発的に成立した各宗教思想で共通するものだと教育してやったら、馬鹿が無意味に
相違ばかりに執着しているでござる」のまき
ってこった。お前には薀蓄並べる以上の頭の使い方ができてないんだよ。
一方で、文明の維持発展のために秩序維持としての性規範が必要だということは、馬鹿なお前にも理解できたのか。
馬鹿め。
285:天之御名無主
11/12/03 09:12:05.90 .net
>混血による階層破壊回避
どうせ日本における養子での家名存続をイメージしてるんだろう。
あれは日本限定で、東アジア全体にまで拡張すると馬鹿そのものという話になる。
286:天之御名無主
11/12/03 11:33:02.17 .net
日本のように宗族が違うところから養子をとるところは
東アジアで非常に珍しい。
もともと、東アジアでは同じ氏姓の者とは婚姻しない制度があった。
近親と婚姻しないのかといえば、違う氏姓の者とは可能なので実は近親婚が多い。
ただし、辺境になると、同じ氏姓でもｎ世代離れてればOKとかローカルルールが存在する。
287:天之御名無主
11/12/03 19:22:15.97 .net
>もともと、東アジアでは同じ氏姓の者とは婚姻しない制度があった。
もともとって話なら、東アジアはなくて漢民族限定だろう。
288:天之御名無主
11/12/03 19:23:27.48 .net
儒教を朱子学のイメージで語るとおかしなことになるってのも付け加えておく。
289:天之御名無主
11/12/03 19:31:08.77 .net
韓国/北朝鮮をお忘れなく
290:天之御名無主
11/12/03 19:35:03.15 .net
>つまりな、お前の主張は
>５たす５と２かける５は、同じ数字になるから同じもの、
>といってるのと同レベル。
>かなり恥ずかしい、という俺の言葉がこれでも理解できんか？
つまりな、お前の主張は
５たす５と２かける５は答えが同じなのに、計算式が違うから結論も別物、
といってるのと同レベル。
あまりにもイタい、という俺の言葉がこれでも理解できんか？
291:天之御名無主
11/12/03 19:37:21.78 .net
>>289
コリアは儒教に染まって変質した。もともとの文化は不明ながら、それは逆に
あまりにも儒教に染まりすぎたから。元は日本に近かったっぽい。
292:天之御名無主
11/12/03 23:07:33.55 .net
どっちもスレ違いの罵り合いを延々続ける幼稚な馬鹿だというのは良く分かった。
293:天之御名無主
11/12/04 06:31:51.75 .net
>>292
スレ違いは確かだけど、噛み付いてこなければやめると宣言したところに馬鹿が勘違いを振り回してきたからな。
それと、お前が内容を理解できない馬鹿であることはよく分かった。
294:292
11/12/04 12:07:13.63 .net
>>293
噛みついてこなければ…
と言っている時点で幼稚な精神だな。
スルーも出来ずにムキになって反論しなければ自己の精神を保てないんだろう。
あと、俺はスレ違いという事以上には、議論の内容には何も言及していないのだから、
理解したとも、していないとも判断はつかないのはず、
無根拠で理解していない馬鹿と決めつけているのは
己の人間性の低さを露呈しているだけだ。
…と、これ以上は俺自身がスレ違いの荒らしになるから消えるよ。
反論したけりゃ御勝手に。
己が恥をさらすだけだ。
295:天之御名無主
11/12/04 14:52:52.37 .net
>>294
青二才が勘違いを振り回すなら、それを教育してやるのが持てる者の義務。
ストレス解消にもなるしな。
>議論の内容には何も言及していないのだから、
議論を単なる喧嘩として扱うなら、内容が理解できない阿呆そのもの。
阿呆だから自分の愚劣さにも気付いていないわけだ。
>…と、これ以上は俺自身がスレ違いの荒らしになるから消えるよ。
言い逃げの馬鹿をちゃんと晒しておけば、同様の馬鹿が現れることを防げる。
お前も恥さらしの捨て石程度の価値はあるというわけだ。馬鹿め。
296:天之御名無主
11/12/04 19:09:46.00 .net
>>バカへ
まあ、このスレじゃレス番いらんだろ。これで通じる。
俺はお前みたいに暇じゃないんで儒教やらその他の反論はまた日を改めて。
ただ、どうしても君にいいたいことがあって。
>５たす５と２かける５は答えが同じなのに、計算式が違うから結論も別物、
＞といってるのと同レベル。
頼むからリアルでも誰かにこれと同じ台詞を言ってくれ。
そして腹の底からかわいそうな子をみる視線を存分に堪能してくれ。
もう認めるよ。君はその生き方でいい。世界に一人ぐらいは君のような人間は必要だ。
すべての人が自分より下の人間がいることに安心できる。
297:天之御名無主
11/12/05 06:50:43.02 .net
>基地外くんへ
悪いけど、いちいち見逃してやらないよ。虚勢の報いはちゃんと受けてもらう。
>頼むからリアルでも誰かにこれと同じ台詞を言ってくれ。
どちらも１０になることを理解できないとか、池沼レベルの頭の悪さだったわけか。
同時多発で、例えばカブトムシと真鯉がいずれも色が黒くて、外敵から身を守りやすい点で
同じ生存戦略だと説明する相手に、「虫と魚が同じのわけがないだろ」と基地外じみた
見当外れの噛み付き方をしてくるようなものだ。
正常な人間のつもりで馬鹿だ阿呆だと指摘し続けたけど、ちょっとかわいそうだったな。
298:天之御名無主
11/12/05 14:55:27.82 .net
馬鹿は煽りのセンスも無いね
299:天之御名無主
11/12/05 16:06:25.06 .net
>>298
お前、薀蓄バカ本人だろ。
手加減してやれなくてごめんな。さすがにお前のレベルまで下げて対応するのは面倒なんだよ。
300:天之御名無主
11/12/05 22:44:30.21 .net
>>297
君、凄いね。びっくりした。
301:天之御名無主
11/12/06 04:58:07.91 .net
>>弩ばか
＞同時多発で、例えばカブトムシと真鯉がいずれも色が黒くて、外敵から身を守りやすい点で ＞同じ生存戦略
うおぉいっwきてるよお前。そんなに頑張って俺を笑わせなくていい。もう君のエンターテイメントは堪能した。
そろそろ本気の議論しようぜ。じゃあ、俺から本気の議論だ。
え～～～～っとね。自然淘汰って言葉聞いたことありませんかぁ？
あれはね、外敵から身を守るために黒くなったんじゃないんです。
黒いから目立たずに、生き残った個体が数を増やしたという理論なのですぅ。
これはしょうがくせいなんかかがよく嵌る初歩的な間違いですぅ。
その説明はいちいちしたくもありませんが、要するに、
「鯉が清流に行ってしまったらどうなりますか？」ってことですぅ。
黒いとよくめだっちゃいますねえ。だからマスとかはお腹黄色いんですよお。つまり黒いから身を守れるという理屈は無いんですぅ。
戦略として黒い、という言葉はこの意味をあなたが全く理解していないおアホさんだというアレです。
もう、ちゃんと学校の授業はきかなきゃだめですよお。
私は言いましたねえ。「その社会形態を構築するにいたった自然要因」って言葉おぼえてますぅ？
鯉の生息する中流域の底部や沼や泥田では「たまたま」黒い個体が有利に働く、それだけですう。
つまり、答えが同じ「身を守る」でもその場所場所によって方法や効果はかわるんですよお。
あなたの理屈じゃこの星は黒くてぬるりと光る真っ黒生物星になっちゃうじゃないですかあw
でもそうはなってないでしょうぉ？
この意味をちゃんと頭に入ったかどうか次の宿題にしますから、次も私の腹をねじ切る傑作をおねがいしますうっ。
でももう話すのがやになってきたなあ。馬鹿が電線伝って感染りそうですう。
302:天之御名無主
11/12/06 05:17:58.62 .net
では俺の方の宿題ですう。
儒教は道教なんかに顕著な土着下層民の生活思想が下敷きになってますう。
道教は商工民に大切な方位とセックス産業がとっても重要視されてて中国らすい超個人主義ですう。
道教は生め増やせ夜はすげえ体位で超楽しもうぜっていうとってもイイカンジなアレですぅ。
儒教はそういう土人な人たちを教化する目的で編纂されていくんですけど
根本的に権力者の支配を正当化する方法論として発展したせいで、民衆の感覚とは全く相容れず
妥協点を見いだす部分とガチガチの理想論が混合してとても特殊な物になってますう。
西洋人はよく東洋思想をアメージングだって言うでしょう？当時の中国ですら腐儒という言葉があるんですからぁ。
あなたの理屈ですと、
世界は腐儒と真っ黒生物wに支配されてても不思議は無いと思うんですけど儒教は世界に全く類例がないです。
いいですか。５に５を足します。答えは１０です。２を５回掛けます。答えはたまたま同じ１０です。
しかしそもそもこの二つの数式は「１０という数字を導きだすための公式ではない」ということだどあほが。
303:天之御名無主
11/12/06 05:49:36.19 .net
「女の平和」を知っているか？
民俗板にいるのだから、アリストファネスぐらいは知っていてほしいものだが。
これは酒の神ディオニソスの祭りに上演される喜劇だが、ディオニソスは乱交、私通の神でもある。
上演内容はペロポネソス戦争の厭戦空気と指導者の痛烈な皮肉を込めた物だ。
主人公の女リュシストラテーは無能な男衆を批判するために近所のご婦人方と共謀しアテネ中の女に
「セックスボイコット令」を発令し男どもを困らせる。ついには男たちが折れてスパルタと仲直りするというものだ。
いいか？ギリシャの悲劇も喜劇も国民総出で一週間つづくディオニソス祭の為にある。
ディオニソスはアテネと並んで非常に重要な神だ。乱交の神がだ。そこで全市民の前でこれが上演される。
まず、その意味を考えろ。タイムカプセルとも言うべきポンペイの遺跡をみたことは無いか。
町中至る所にちんぽまんこの彫刻だらけだ。
現代の「進歩的」社会の原型と言われるギリシアがそうなのだ。
学門はな、まず視野を広げて多くの事例を集め、水平に並べてそこから浮き上がる某かを掬いとるものなのだ。
お前がやっていることは「こうだったらいいな、多分そうだ。だって俺様がそうだと思ったんだもの」
という誇大妄想オナにすぎん。
304:天之御名無主
11/12/06 07:22:53.83 .net
>え～～～～っとね。自然淘汰って言葉聞いたことありませんかぁ？
生存戦略という用語が種の保存の観点で使われることさえ知らないアホ。
>そろそろ本気の議論しようぜ。じゃあ、俺から本気の議論だ。
まともな学問はお前には無理だよ。相手を否定することしか念頭にないから、狂った主張を
していることにも気付いていない。
>「黒いとよくめだっちゃいますねえ。だからマスとかはお腹黄色いんですよお。つまり黒いから身を守れるという理屈は無いんですぅ。
外敵の多い稚魚の段階でわざわざ清流に行く個体は優先的に淘汰される。
大多数の個体と違う行動をする個体は生息域を増やす可能性があるから無意味ではないが、
お前は基地外だから社会的に淘汰されかねない。早く正気に戻るこった。
>鯉の生息する中流域の底部や沼や泥田では「たまたま」黒い個体が有利に働く、それだけですう。
生物種がそれぞれ生存に適した生息域に高い密度で生息するのは当然。文明が文明人としての
気質を持った人間によって運営されるのも当然。
>でももう話すのがやになってきたなあ。馬鹿が電線伝って感染りそうですう。
お前が戦っている相手は俺ではなく、自分の愚劣な間違いを受け入れられないおまえ自身だ。
305:天之御名無主
11/12/06 07:41:11.02 .net
>>激ばかW
すげえ、朝早いですね。こんな時間にレス帰ってくるとは思わなかったですぅ
昔の人は君のような人間を表現するのにとてもいい言葉を見つけた。
糞味噌というんだよ。くそみそ。
糞と味噌は見た目というとても表面的な部分は似ている。
しかし、その制作過程は全く違う。似ているという見た目だって
よく観察すれば全く似て非なる物であることは言うまでもない。
ま、「本質」の部分が全くの別物である訳だ。
つまり君は糞をといてつくった糞汁を腹一杯飲み干してしている糞野郎というわけw
朝飯前にごめんねえw
これは忠告だよ。エンターテイナーとしては君のことは大好きだからね。
頭の中につまったその糞を早く穿り出すんだ。
306:134 ◆KdmthlOJrc
11/12/06 07:58:05.88 .net
>>302
基地外くんが頭に血が上りすぎるあまり、設問のつもりが単なる自説開陳になってるのな。馬鹿じゃね？
>道教は生め増やせ夜はすげえ体位で超楽しもうぜっていうとってもイイカンジなアレですぅ。
お前も書いている通り、土着下層民の卑しい生き方そのものだ。そして、儒教は文明運営に邪魔な
その腐った部分を全て取り払ったわけだ。
>根本的に権力者の支配を正当化する方法論として発展したせいで、民衆の感覚とは全く相容れず
封建社会では領主などの権力者が文明を牽引する以上、文明発展を妨げる民衆の都合が
否定されるのは当然。むしろ、儒教が作り上げた秩序のもとで、混沌の民の生活の中から
文明発展にプラスになる発明発見が拾い上げられてきた。
馬鹿は前提となる秩序を見ずに、民が発明発見をすることにばかりこだわる。権力者が作った
秩序がなければ、そんな物はすぐに混沌の渦の中で消えていくというのにな。
文明とは発明発見を普及させる秩序そのものだ。
無秩序な民に国の運営なんて任せていたら、蛮族同士の奪い合いに終始したことだろうよ。馬鹿め。
>世界は腐儒と真っ黒生物wに支配されてても不思議は無いと思うんですけど
古代中国の価値観をそのまま導入するやり方が合わなくなってきたから、戦前日本の修身の
ような形で改変され、戦後はそれさえも淘汰されて日本は堕落一直線。ただ、完全淘汰はされず、
封建社会に関わらない美徳は残っているから、日本人は礼儀正しいとして世界的にも評価が高い。
実際、ＤＱＮの行動は日本人離れしている醜悪なものと目に映るだろう。
そもそも、なぜ儒教の話になったかさえ忘れてるだろ。馬鹿め。
307:天之御名無主
11/12/06 07:58:35.68 .net
>しかしそもそもこの二つの数式は「１０という数字を導きだすための公式ではない」ということだどあほが。
１０という結論が文明の維持発展に必要であり、淘汰の結果として多くの数式の中からこの二つが残った。
それだけの話が馬鹿なお前には理解できないらしい。
いい加減、自分の愚かさを受け入れればいいのに。足掻けば足掻くほど傷が広がるだけだぞ。
308:天之御名無主
11/12/06 08:02:49.71 .net
>>305
誰が見ても、今の君を基地外扱いすることを否定しないだろう。
早く自分との戦いに打ち勝ちなさい。見苦しくて見ていられないから。
309:天之御名無主
11/12/06 08:17:20.69 .net
>>303
秩序は飴と鞭の使い分けによって成立する。飴は女の価値観、鞭は男の価値観。
一方に突っ走ればバランスが崩れるのは当然。それだけの話だ。
今は近視眼的な女の価値観がはびこりすぎて、国が借金漬けになっている。
女の価値観がはびこり、近視眼的にエゴばかりに走り、国全体を顧みなくなった結果だ。
しかし、権力者である有権者は、甲斐性なしの夫を責めるような行動を繰り返すばかり。
エゴを振り回す嫁が夫の可能性を潰したってのにな。
今は世界的にこの状況だ。
310:事代
11/12/07 00:34:00.27 .net
だとしたら、「鞭の価値観」が力を失ったことこそが責められるべき。
結局、男社会側の無策が悪いんじゃないの？
311:天之御名無主
11/12/07 04:53:03.87 .net
>>309
民主主義がこのような弊害を持つことはソクラテスが２０００年以上前に指摘し
無能な民衆が無自覚な集団意識で誤った方向に行くことを自ら死を受け入れることで痛烈に批判した。
今更何を言ってるのか。
312:天之御名無主
11/12/07 05:11:06.45 .net
>>310
そもそもが民主主義は自由がその本質になっている。
自由は常にリスクを個人が背負うもの。個人の判断が集団全体に影響を及ぼす。
民主主義では基本的に政治は民衆におもねる物だ。
そのため、すぐに財政的に行き詰まる。
だから、ギリシアやローマは他国を征服し、その補填に当てていた。
民主主義と戦争は常にセットになっている。
民主主義の最大の義務、つまり鞭とはは本来、兵役なのだ。
現在の行き詰まりの根本原因は
戦争が起こらなくなった、あるいは略奪戦争が難しくなり
費用対効果がマイナスになるようになってしまった故の破綻だ。
君が鞭の価値観の喪失を責めるという言葉はすなわち
音は戦争にいき、相手を殺し、自分も死んでこい、という意味だ.
それを無自覚に軽い気持ちで口する人々が、戦争を起こす。