10/12/17 00:54:28 .net
これはスレ立てて話したいね。
シャンバラは死んでから行く国ではなくて
選ばれた者が行ける「地上に存在する国」ってダライラマの本にあったけど、
「あの世」とか「黄泉の国」なら、信仰されるのは理解できるけど（人智の範囲を超えてるから）
「地上にある理想郷」が信仰されるのはどうしてだろう？
201:天之御名無主
10/12/17 00:57:39 .net
仏教はやっぱ「即身成仏」を目指してるからでは
202:天之御名無主
10/12/17 01:11:13 .net
>>200
ある時期には、ポタラ宮造営のために「地上の楽園」建設動員というのがあったのではないだろうか？
しかし、仏教も宗派がわかれ各地でローカライズされて、中央に対して言うことを聞かなくなってくる。
日本の社寺でも、ローカル勢力が頼母子講を主宰したりして地元勢力と結びついていた。
地元のインフラの建設ならばともかく、遠い都へ無償奉仕しにいかないと救われないというのは不満だ。
自分達で講(金融機関)を作り、自分達で普請(工事)をしようとなってくる。
聖地伝説も各地にできて、シャンバラはあちこちにできることになる。
行基なんかは、この手法を使っているんだと思うよ。
203:天之御名無主
10/12/17 02:48:22 .net
スレタイ、１に書く文を書いてくれたら代理でスレ立てるけど
204:天之御名無主
10/12/17 05:24:44 .net
そういえば桃源郷とシャングリラって同じなの？
205:天之御名無主
10/12/17 06:05:02 .net
>>204
シャングリラは一応上記のチベットの「シャンバラ伝説」を基にしたとされるイギリス人の小説の中の理想郷。
桃源郷は中国にあるという、仙人が住んでて桃の花の咲き乱れる平和な場所。ヒューヒュー。
しかしシャングリラっていうとなんかもう電気グルーヴの楽曲のほうが有名になってて
いかがわしいイメージはあるよね。スケベ椅子的な。
206:天之御名無主
10/12/17 06:16:15 .net
>>203
本当にありがとうございます。スレタイ並びに１の文、これでお願いします。↓
-----------------
【シャンバラ】理想郷と他界信仰【アルカディア】
チベットの地底にあるという仏教の理想郷、シャンバラ。
琉球神話で語られる、海の彼方の二ライカナイ。
ギリシャのアルカディア、シベリアに眠るキーテジ、中国の桃源郷、
そして海に沈んだアトランティス。
理想郷とは異界への入り口か、地上の楽園か。はたまた異端者たちの隠れ里なのか。
世界各地に存在する理想郷への信仰を紐解く知的冒険の航海へ、いざ漕ぎ出でん！
-----------------
お手数おかけいたしますが、よろしくおねがいします。
スレタイ【シャンバラ見つけてＯＦＦしようぜ】のほうが人は集まるかと思ったが
「他界信仰」を入れて風呂敷広げまくってみたほうが、この板らしく話せる気がす！
207:天之御名無主
10/12/17 20:13:05 .net
>>203
おお！いつのまにかスレ立ってた。
ありがとうございました。
208:天之御名無主
10/12/17 22:45:35 .net
個人的には「シャングリラ」と聞くと松任谷由美を思い出す
209:天之御名無主
10/12/20 06:54:55 .net
ユーミン没落の始まりのあれか。
210:天之御名無主
10/12/20 08:21:18 .net
>>206
桃源郷は実在地、景観を桃源郷と表現。
シャンバラは、天帝により、人の影に封じられたアスラ神(=仏教神)の住むアスラ神界へと繋がる、アスラ崇拝の僧侶たち(=人)が住む地底王国の伝説の地。
ギリシャのアルカディアとは、大地母神ガイア・・その子大神ゼウスが率いるティターン神族により滅ぼされたギリシャ先住民族の神々、アルカディア神族を指す土地。
アトランティスは、海没説、地動南極説があるが、おそらく、エスキモーから産まれた当時の白人には、白人と黄色人種の概念がなく、南米のインディオも古くは、北米で都を築いていた可能性もある。
何らかの原因で、貿易・交流が絶え、アトランティス伝説になっていったと考える。
211:天之御名無主
10/12/20 08:42:12 .net
荒井由美時代が好きだったなぁ。
212:天之御名無主
10/12/21 05:20:45 .net
「翳りゆく部屋」はいい。
しかし松任谷由美が「私は巫女」とか言いだしたあたりから
どうもキャラ的に浅野温子とかぶる。
213:天之御名無主
10/12/21 19:17:56 .net
ユーミンは昔、「私が売れなくなったら日本は終わりでしょ」っつってたけど・・・・
その通りになりすぎてワロタわ。
今年のベスト１０、全部アイドルだし。
214:天之御名無主
10/12/23 04:24:13 .net
そもそも新曲出してるの？＜ユーミン
ｖｉｐにこんなまとめがあった
「俺の地元に伝わる伝承を学術的に解釈してくれ」
URLﾘﾝｸ(chaos2ch.com)
比較神話学という人がなんかがんばってるけど
やっぱりvipperあたりの世代に民俗学ネタは面白いのかな？
天皇陛下ハッピーバースデー
215:天之御名無主
10/12/23 09:53:29 .net
>>214
そこ見てたけどなかなか面白かった
パヤオの解釈はちょっともやもやするけど
216:天之御名無主
10/12/23 22:47:19 .net
>>214
俺もそれ見てここに持ち込むか悩んでたんだ
みんな見てるもんだなぁ
217:天之御名無主
10/12/24 20:57:07 .net
>>214
そこでいう「比較神話学」って、単なるユング心理学のまねごとだろ・・・。
218:天之御名無主
10/12/28 03:35:54 .net
急な質問ですが、日本神話や日本民謡に復活や転生の話ってありますか？
伊邪那美の話以外ってあまり聞いたことがなくて気になったのですが
219:天之御名無主
10/12/28 03:58:10 .net
昔話や伝説なら思いつくけど
220:天之御名無主
10/12/28 04:03:11 .net
ぱっと思い浮かんだのは、大国主が兄弟に殺される奴かな
昔話とか伝説だと何かあったっけ
221:天之御名無主
10/12/28 12:27:47 .net
その○○神様が生まれ変わった姿がこの□□と言われている
みたいな伝承は各地にあるよね。
222:ダンの花
10/12/28 14:48:14 .net
中世神話の「神道集」なんて、そんな話ばかりじゃない。
ちはやぶる 神におはします ものならば
あはれと思しめせ 神も昔は人ぞかし
「梁塵秘抄」にある歌だけれど、これも転生について歌っているよね。
223:天之御名無主
10/12/28 19:25:22 .net
祝祭や儀礼について社会の中で持つ機能の面から論じた本を探しています。
できたらそういったことを学ぶ上でキャノンとして扱われるような本をお願いします。
あるいは更に限定して日本の社会で能と狂言がそれぞれどのような機能をはたしていたか、
それぞれの機能の違いと、それぞれの意味内容の違いがどうように関連しているか、
みたいなことについて書かれた本も心当たりがもしあれば、お願いします。
224:天之御名無主
10/12/28 20:04:29 .net
>>223
ファン・ヘネップ『通過儀礼』とヴィクター・ターナーの『儀礼の過程』は基本文献。
あとはエーコらが書いた『カーニバル』。
225:天之御名無主
10/12/28 22:18:52 .net
琉球に古くからある神女の歌の現代語訳
あー尊：あー尊いことだ 水掛け歓えても 太陽掛け誇られて
神の生まれ立ちは 大和のへその御嶽 沖縄だけになっても
「よかる」になっても 霊統の元を立てて 親の神におつかえしましょう
大和から下った赤碗の世直し 中盛らして御酌しましょう
山城から下った黒碗の世直し 端盛らして御酌しましょう
「水と太陽の霊も寄りつく私たちの崇める神は、ヤマトの中心の国のお生まれである。
この神を崇めるのは今や沖縄だけになってしまったが、スジを曲げないでこの神にお仕えし、
ご御招請しょう。大和・山城から伝わった赤椀の世直し（椀）に、神酒を溢れるほどに注いで捧げます。」
226:天之御名無主
11/01/06 23:29:14 .net
板違いな質問かもしれないけど、妖怪関連ということでここで質問します
ゲゲゲの鬼太郎 三期オープニング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) の1：00～1：05
で、鬼太郎がまたがり乗る、緑色の毛むくじゃらの円筒形の妖怪は何でしょうか？
227:天之御名無主
11/01/07 01:58:56 .net
ゆうれい電車
鬼太郎スレで聞いたほうが良かったと思う
228:天之御名無主
11/01/19 08:02:16 .net
現実、こういう奴らも１０００年経ったら神話になるのか。あほらし。
【皇室】愛子さま、３学期初めて１人で歩いて下校
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
229:天之御名無主
11/01/19 08:55:09 .net
1000年前の天皇家は別に神話になってないだろ
230:天之御名無主
11/01/19 16:31:21 .net
人狼、ライカンスロープについて語ってください。
231:天之御名無主
11/01/19 22:21:35 .net
そういや狼スレも獣人スレも落ちっぱなしか
232:天之御名無主
11/02/15 16:14:08 .net
現在、誰でも自由に意見を書き込める掲示板がセットになったニュースサイトが日常生活に欠かせなくなりました。既存マスメディアによる一方通行の情報に身を委ねていた方々へ。目からうろこが落ちる納得の毎日を約束します。
2NN - 2ちゃんねるニュース速報+ナビゲーター
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
記者記事に特化したニュース勢いランキング ※2ちゃんねるトップページにリンク有り。Twitter・RSSもどうぞ。
2ちゃんねる全板縦断勢いランキング
URLﾘﾝｸ(2ch-ranking.net)
記者記事以外で勢い良く書き込まれている話題もわかります。このサイトと同じ表示になる2ch専用ブラウザもあるようです。 ※時間帯や曜日などによりランクインするスレのジャンルが全く異なったりもします。
233:天之御名無主
11/02/18 07:20:01 .net
隠し念仏スレ落ちちゃったのか。新しいことわかったから書こうと思ったのに。
234:天之御名無主
11/02/18 17:19:26 .net
>>233
こんなの立ててみたので、よかったら使ってください。
【重要】民俗・神話学板保管庫【資料】
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
235:天之御名無主
11/02/18 19:33:50 .net
算法騎士団についての考察とかってあるのだろうか？
236:天之御名無主
11/02/23 01:46:57.36 .net
ソロモン72柱スレってまだ復活していないですよね？
実質４スレ目になると思うのですが、立てられないみたいなので
どなたか代わりに立てていただけないでしょうか？
237:天之御名無主
11/02/23 13:34:28.78 .net
>>233
ここに書くんじゃだめなの？
238:天之御名無主
11/03/06 21:42:05.32 .net
多頭竜について調べてみたら、頭が奇数の竜で5だけ存在しない事ないですか？
239:天之御名無主
11/03/07 12:13:20.49 .net
仏典には頭が五つの竜王が出てくる。
240:天之御名無主
11/03/12 05:25:12.01 .net
五頭竜 で検索して見た？
241:天之御名無主
11/03/24 07:19:19.69 .net
驚愕の過疎版
創作（芸術・文学から映画ゲーム漫画ETC）の題材にもやたらなってるし、敷居はやたら低いのに、
ここまで元ネタが無関心にされるものなのか？
242:天之御名無主
11/03/25 21:59:55.59 .net
盛り上がりは、語られるネタと語る人、
両方が豊富にあってこそ成り立つものだからね。
そのものについて知識がないと、旺盛に語ろうにもできないし、続かない。
仮にも学問なので、敷居の低さがそういう人口に即座に結び付くわけではないし。
加えて学問柄、定期的にセンセーショナルなトピックが出るのではなく、
地道な作業の積み重ねで進展していくような分野だから、常にネタが少ない。
243:イヤな奴
11/03/27 23:04:09.06 .net
山路興造
244:天之御名無主
11/03/29 22:18:45.97 .net
沿岸部を復興するにあたって、住居は高台に移動させるという案が有力なようだけど
何百年のうちに何十回となく津波に遭って、それでも海に近づいていった
その住民のリスクに対する姿勢、みたいなのを無視してしまってはいけないと思うんだよね。
「住民は馬鹿だから沿岸に近づいていったのではない、それが良いから近づいていったのだ」
ってのを理解しない復興案は傲慢なんじゃないかな？
それに、津波の被害が多いところは被害を克服する術を持ち合わせてるはず。
こういう時こそ民俗学の知見が役に立つ時じゃないの？
245:天之御名無主
11/03/29 22:44:43.37 .net
>>244
今の時代は車がある
246:天之御名無主
11/03/30 01:13:39.93 .net
そういえば今回の津波の被災地かどこかに
ここから先には家を建てるなっていう石碑があったんだっけ？
どっかで画像見た気が
247:天之御名無主
11/03/30 01:30:14.68 .net
URLﾘﾝｸ(parasiteeve2.blog65.fc2.com)
248:天之御名無主
11/03/30 01:41:50.78 .net
>>244
汽水域には養殖漁業つーもんがあって
それで町の経済が成り立っている。
炭鉱町のように廃墟になる道もあるのだろう。
過去においても死体が累々でも、伊勢や房総から移住してきたのは
経済的要因というものがある。
潮流からすると石巻や気仙沼は双葉や南相馬の下流に当たり
復興しても暫くは苦しい状態になり、資金ショートするかもしれない。
今回は、炭鉱町のような廃墟への門が広く開いている。
249:天之御名無主
11/03/30 01:52:09.78 .net
>>247
それだそれだ
250:天之御名無主
11/03/31 20:58:21.05 .net
三陸海岸の集落には「津波てんでんこ」って言葉が伝わってるんだって
津波のときは助けに行くより各個散り散りになって逃げろって意味
つまり今回「助けに行って巻き込まれた」という事例がある集落は
伝統文化継承ができてなかったんだね
251:天之御名無主
11/04/07 22:13:29.02 .net
土木工学が堤防による津波対策をあきらめてしまったので
津波時の行動を民話的に伝えていくことの重要性が増したな
252:天之御名無主
11/04/11 14:02:37.93 .net
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
>津波が到達しなかった地点には、村の下方を意味する「下通り（しもどおり）」という道が造られた。それが今に残る県道だ。
>姉吉地区に立つ「大津浪記念碑」の全文は次の通り。
>高き住居は児孫の和楽／想（おも）へ惨禍の大津浪／此処（ここ）より下に家を建てるな
>／明治二十九年にも、昭和八年にも津浪は此処まで来て
>／部落は全滅し、生存者僅（わず）かに前に二人後に四人のみ
>／幾歳（いくとし）経るとも要心あれ
>「市内には津波を伝える歴史物が多く存在する。津波はここまで来ないとの思い込みが、言い伝えを途絶えさせたのかもしれない」
253:天之御名無主
11/04/11 14:28:14.32 .net
生存者が少ない、つまり殆どの住民はニューカマーであり、伝承を知らない
少なくとも実感がないのではないか。
海際が便利で商業的にも栄えていることへの、高台に移り住んでいる津波経験者の
複雑な思いを、柳田国男も書いている。
その十数年後に、また津波で、房総などからの移住者は財産もろとも根こそぎさらわれたわけだが。
254:天之御名無主
11/04/12 10:13:30.67 .net
これも戒めの一つって事か
まんが日本昔ばなし 「みちびき地蔵」
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
255:天之御名無主
11/04/12 20:56:15.56 .net
東日本大震災からの復興計画の青写真を描く菅直人首相主宰の「東日本大震災復興構想会議」
議員は、次の通り。（敬称略）
赤坂憲雄（学習院大教授）以下略。▽
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
256: 【東電 80.9 %】 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/04/12 22:21:19.42 .net
お、赤坂先生も入っておられるんだ、そこだけは期待したいね。
しかし学習院に移っておられたんだね、すばらしいことだ、前のあそこは、ひどかったからね。
それにしても、異人論序説を出されたばかりの頃、なぜか日芸が熱心に赤坂先生を常勤でお迎えしようとしていたんだよね。
当時は一介の塾講師にすぎなかった先生、しかし結局お受けにならなかったが、だからこそ現在までの業績があるわけで、人生わからんな。
都内で民俗学を学びたいという高校生には、学習院がいいかもしれんぞ、とうぜん國學院と早稲田もお奨めだけど。
もちろん東大がいいには違いないが、コストパフォーマンスの観点からはいかがな者かとも思うしな。
257:天之御名無主
11/04/12 22:27:36.10 .net
梅原猛も入ってるのがｗ
258:天之御名無主
11/04/12 23:56:35.94 .net
東北の独自性を強調して、もう一つの日本を提案することになるのか。
梅原と協調して、縄文の面影を感じさせる新たな東北を創出してもらいたい。
259:天之御名無主
11/04/13 00:08:06.58 .net
太古の時代とは、あんまり連続性感じられないけどな
260:天之御名無主
11/04/13 00:55:00.43 .net
日本中どこでも見られる､機能と利便性を追求した街を、今さら作ってもおもしろくない。
ここは、やっぱり、東北の個性を大切にして､弥生－大和文化から一線を画する縄文文化の香り立つ街づくりを提唱してほしい。
梅原・赤坂の強力コンビなら、きっとやれる。
261:天之御名無主
11/04/13 02:03:23.54 .net
梅原みたいな異端説を吹くことで人気を得ているようなの持ってきて権力与えるって何考えてるかわからん。
同じく学問的には突っ込まれてるのかもしれないが、民俗学者として、今生きてる東北の人間とのつながりがある赤坂が
入るのは、なんとなくわかるんだが。
262:天之御名無主
11/04/13 13:41:15.19 .net
政府の政策審議会・専門家委員会に初めて登用された民俗学者が、赤坂憲雄か。
まあ、柳田の悲願であった経世済民の学としての民俗が初めて実現したわけだ。
263:天之御名無主
11/04/13 18:11:38.05 .net
実現させるのはこれからだよ
264:天之御名無主
11/04/13 19:13:40.67 .net
津軽外三郡誌と和田某を熱烈に支持した古田武彦先生に較べれば、梅原なんてヒヨっ子
265:天之御名無主
11/04/22 00:58:01.49 .net
ポンパドゥール方式(ア・ラ・ポンパドゥール)なる性技の起源は何ですか？
日本以外でも実際にこの用語が「パイズリ行為」に用いられているのでしょうか？
初出例がいつ頃から何という文献に現れるのか分かるようなら教えて下さい。
266:天之御名無主
11/04/23 16:21:49.18 .net
水木しげるスレなくなっちゃったよ？
あれここの板にしては珍しく続いてたスレなのに
267:天之御名無主
11/04/24 22:18:07.18 .net
東日本大震災復興構想会議は２３日の第２回会合で、会議の運営方法をめぐって、各委員から改善を求める声が相次いだ。
赤坂憲雄学習院大教授は終了後、記者団に「あまりに人が多すぎて議論ができない。 本当はしゃべりたいことがいっぱいあるが、時間が足りなくて煮詰まらない」と不満を漏らした。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
268:天之御名無主
11/04/26 02:33:43.35 .net
大勢の議論の中に割り込んでいって､発言するタイプではないからな。
どちらかというと､なよなよした植物系。
269:天之御名無主
11/04/26 11:52:53.04 .net
話し合う場ではないのだがな～
この手の会議では、他人を押しのけて主張した人の意見「だけ」が通るもんだからなぁ。
こういうのは議事録が監督省庁のHPで公開されるもんだが、それをみると例えば
委員は文系理系が同数いて出席しているのに、発言は理系のみ、そして決定も予め
期待されている、理系基礎研究者のためにだけ都合いい文言になっていたりする。
文系、マイナー分野の専門家は、居るだけ、アリバイとしての存在価値しか認められてない。
ただ、梅原猛やその他ごく少数の気迫ある学者は、これに収まらずに口でガンガン闘う事では有名。
だが、植物系はどうなんだろ、シンクタンクとか政治家のバックが付けば違うんだが。
270:天之御名無主
11/04/28 21:12:37.33 .net
その梅原猛が、バックに付いているじゃないのか。
271:天之御名無主
11/05/03 21:17:15.39 .net
ゴルフヤッテマース
272:天之御名無主
11/05/03 21:27:39.13 .net
気迫ある学者＝往々にして声の大きなトンデモじゃん
273:天之御名無主
11/05/03 21:39:48.89 .net
専門での評価は知らないのでトンデモかどうかはわからないが、
梅原猛の社会哲学的発言は、どうしょうもなく底の浅い日本人論ばっかで、
こういう人に東北の命運が託されるかと思うと、果てしなく絶望的な気分になる。
274:273
11/05/03 21:41:55.31 .net
ああ、ここでいう専門ってのは「哲学者」としてではなくて古代史研究とかそういう方面の話ね。
思想面ではただのネトウヨ
275:天之御名無主
11/05/04 12:52:41.67 .net
梅原は西アジアネタというか、一神教関係だと無茶苦茶勉強不足というかダメすぎるからなぁ（w
276:天之御名無主
11/05/11 18:57:35.59 .net
久しぶりにきてみたらスレの数が凄く減っているんですが何があったんでしょうか？
277:天之御名無主
11/05/11 19:05:04.32 .net
kamomeサーバ（この板も入ってる）のディスクが壊れて消えた。
復旧も結局うやむやなまま新しくスレが立ってる。
278:天之御名無主
11/05/11 23:35:16.53 .net
久松史雄のまんがで読む古事記を読んで見た。
神さま同士の関係がよくわかった
まんがと侮れないほど丁寧に書かれていた
279:天之御名無主
11/05/12 03:26:59.93 .net
漫画で読む日本書紀、続日本紀とか漫画で読む六国史とかは出ないのか
280:天之御名無主
11/05/12 23:29:10.92 .net
梅原猛の世阿弥のルーツを探る、という試みはそれほどユニーク
とも思えないが。
世阿弥の観世家や、金春家が秦氏の末裔であるという時、その秦氏の
ルーツは、もし彼等が本当に古代近東の名族であるなら、すぐに
分かりそうなもんだが。一族で何百人以上もが来日したと
いうのだから、有力な氏族で、しかも故郷を離れるちゃんとした
理由があったに違いない。
281:天之御名無主
11/05/14 23:44:00.85 .net
河野、でカワノ、コウノ、二つの呼び方あるがあれって徳島にカワノが集中してるって聞いたけど何か理由でもあるのかな？
282:天之御名無主
11/05/16 00:14:18.51 .net
この板の住人って最高学府で民俗学ないし文化人類学を学んできた人たちばかりなの？
283:天之御名無主
11/05/16 00:29:17.74 .net
みんな著書とかあんだよ
284:天之御名無主
11/05/24 03:32:50.34 .net
オカ板から来たんだけど、奄美大島の「いまじょ」って創作なの？
それとも本当にある民話？
285:天之御名無主
11/05/25 13:41:44.62 .net
イマジョは奄美大島の幽霊伝承で、報告例そこそこありますよ。
「怪異・妖怪伝承ＤＢ」URLﾘﾝｸ(www.nichibun.ac.jp)で、呼称に「イマジョ」て入れて検索してみて。
286:天之御名無主
11/05/25 22:09:42.42 .net
>>285
おお、どうもありがとう。
嫌われもののオカ板民にお慈悲ありがとうございますだ。
てかこのデータベースすごいなー
287:天之御名無主
11/05/26 19:28:33.30 .net
柳田国男の著作権て来年切れるんだな。
僕と契約して青空文庫の工作員になってよ。
288:天之御名無主
11/05/26 19:45:32.84 .net
頭から丸かじり？
289:天之御名無主
11/05/26 23:54:05.54 .net
折口信夫は青空文庫で結構そろってるんだな
290:天之御名無主
11/05/27 02:06:46.96 .net
柳田國男の本は、仮名遣いが今とは違うので・・・？って、思う時がある。
291:天之御名無主
11/05/27 02:14:52.09 .net
…言葉が出ない
292:天之御名無主
11/05/27 13:20:39.24 .net
>>290
定本は旧漢字だったな。「鹽」と「躑躅」が何回も出てくる論考があったが、
ふつう文脈でそのうち分かるだろうと思って、辞書を引かなかったが、最後まで分からなかった。
293:天之御名無主
11/06/02 22:36:45.44 .net
神は死んだ!!
294:天之御名無主
11/06/03 14:28:14.95 .net
たらいとろうそく？
295:天之御名無主
11/06/05 12:29:12.90 .net
たらいとたたらだろJKと思ってググったらしおとつつじだったっていう
296:天之御名無主
11/06/05 23:21:57.46 .net
ETV、山折爺、ノアの箱舟じゃないんだよ、法華経じゃないんだよ
咀嚼して手に入れたもんじゃあないんだYO!
うちらの無常観は縄文の頃からなんだYO! ゴジラが東京壊すのも
アキラが都市を壊すのも、うちらが縄文の頃からここにいるからなんで
西洋由来でも支那由来でもないんだYO!
297:天之御名無主
11/06/05 23:24:35.73 .net
プロにはまかせておけない
アマチュア思想道にまかせるべきであるwww
298:天之御名無主
11/06/07 11:54:44.33 .net
八尺瓊勾玉が入った箱はアークに似てるらしいな。
299:天之御名無主
11/06/08 16:40:18.07 .net
近所の神社にはないんだけどさ。名所の神社にあるような、こういう灯篭は、
実際に炎が中にはいってるのでしょうか？ それとも電気の明かりなのかな
また、神社に限らず、現代でも普通に灯篭が使われる場所や行事はありませんか
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
300:天之御名無主
11/06/08 16:48:15.59 .net
電気でしょ
大層なイベントの時は火を入れる事もあるだろうけど、普段はそんな手間もないでしょ
301:天之御名無主
11/06/08 17:43:38.26 .net
やっぱそうか。火の不始末とかで火災も心配だしね
302:天之御名無主
11/06/10 00:01:29.11 .net
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
説明もついてるが、この一番上の写真は対馬から見た韓国の夜景。
この距離感は神武天皇の出征伝説が残る九州の日向市から四国を見るよりも近い。
しかも海流的には対馬ー長崎・島根間は黒潮本流のある九州ー四国より行き来が容易。
かつては日本と朝鮮が一つの国であったとしても何ら不思議は無く
神話を共有していたとしても何ら不思議は無い。
URLﾘﾝｸ(kiteretsux.exblog.jp)
こうして見ると日本海は内海であり、行き来が容易であったであろう事は馬鹿でも解る。
日本人はそろそろ現実を見るべきだろう。
日本だけの神話研究はこれ以上は意味が無い。
ロシアを含めた国際的なプロジェクトを組まねば日本のルーツが解明される事は無い。
303:天之御名無主
11/06/10 00:21:38.20 .net
>>302
半島と交流があったのは日本人の中でも極一部
すべての日本人に当てはまるような言い方するのは的外れ
304:天之御名無主
11/06/10 02:00:53.70 .net
そもそも神話の研究それ自体意味ないけどな
タイムマシンの研究してるほうがまだマシ
305:天之御名無主
11/06/10 14:57:44.38 .net
古代日本は半島とだけ大変盛んな交流があった
強い絆があった、でもそれは半島から日本への一方通行の流れ
こんな主張を最近よく見かけますよね(ﾆﾔﾆﾔ
306:天之御名無主
11/06/12 10:03:21.58 .net
いやでも合ってると思うよ
半島は大陸から押しつけられるありがたがる、だろ
日本は、大陸の物が見たことなくて面白いから、
半島からだろうが大陸からだろうが、あったところから貰ってくるわけだろ
貰ってきては自分達用に魔改造するだろ
大陸はそんな「変になっちゃった」ものなんかいらないだろ
半島は大陸をみてないとどうにもならない、だろ
一方通行にならない方がおかしい
307:天之御名無主
11/06/12 15:34:21.90 .net
人類最強戦闘民族は
中世までに限って言えば中央アジアの騎馬民族で決まりなんだよ。
アジアは常にコイツらの影響で動く。
中央平原は寒波や砂漠化で常に牧畜ルートが変化する。
するとあいつらが通る所がぺんぺん草も生えないくらい徹底して掠奪されるから
その度に北西の民族が住処と食を求めて中国になだれ込む。
そのせいで全体が海に押し込まれ結果として今の北朝鮮のあたりが一番酷い事になって
そいつらが最終的に日本海を渡ってくるわけだ。
半島の南も厳しいが、こちらは長江に守られた華南が側にあるから
そっちに事大してれば何とかなる。
日本の異様なまでの百済びいきは、かつては一つの国だった名残だろう。
最も端的な例が銅の分布だ。
燕のあたりで生産された銅が百済と大和地方に広く分布しているのはよく知られた事実。
308:天之御名無主
11/06/12 16:57:21.29 .net
以前から研究者の間では
万里の長城の建設意図が明確に解っていなかった。
従来の遊牧民の侵入を阻止というのは無理がある。
建設地は農耕民の土地の真ん中を貫いており、必ずしも国境にあるわけではなかった。
また遊牧民は国家ごと移動してくるので
本気で超えようとしてくれば数万の守備兵などあっという間に全滅する。
実際に幾度も惨禍のなかで破られている。
また遊牧民は女子供を含む膨大な民衆は全て兵士でもあるので、
行軍にはかなり大きな横幅が必要で、
作戦行動の小部隊以外は峻険な山岳地を超えるような事はしない。
そのため遊牧民の防衛だけならあんな険しい山の峰まで城は要らないのだ。
では、彼らが何から国を守っていたかと言うと、要するに難民だ。
難民とはいってもこちらも国ごと移動してくるのでひとすじ縄ではいかないが
すでに遊牧民に掠奪され尽くしたか
それを恐れて逃げた民衆の群れなので
指揮系統は消滅してたり無力化し、長城を超える事は出来なかった。
長城が完成したのは唐の時代で、現実にこの後は
日本への人口大量移入は無い。
309:天之御名無主
11/06/12 18:25:41.31 .net
ご苦労様です
310:天之御名無主
11/06/13 16:26:34.98 .net
>>307～>>308
戦前の研究者乙。
万里の長城に関してもっと、色々な本を読む事をお勧めする
311:天之御名無主
11/06/15 05:30:36.52 .net
長城内部からの脱出を防ぐという意図はなかったのかな？
312:天之御名無主
11/06/15 05:50:44.62 .net
普段は交易のためにいくらでも通れるからあんまり意味がない
313:天之御名無主
11/06/15 11:43:20.99 .net
>>306
新羅の古墳から出土した王冠には日本製の勾玉がびっしり取り付けてある訳だが…
314:天之御名無主
11/06/16 01:00:14.65 .net
それ、その時代の日本の「デザイン」が、って事でしょうか？
物なんか持って行けば移動するよ
315:天之御名無主
11/06/16 01:45:13.72 .net
素材かもね。翡翠。
４世紀新羅だと微妙な時期だけど
翡翠は日本とミャンマーの二箇所が原産地。
時期的に南詔国が翡翠を採取するより微妙に早い。
地理的に近いということで、日本産の翡翠だと考えるのが自然。
316:天之御名無主
11/06/16 01:47:12.00 .net
というかあの時代の朝鮮半島と日本列島を日本対朝鮮理解していいの？
新羅、百済、高句麗、大和、扶余って感じじゃね？
ひょっとしたら筑紫や出雲もまだ別国家だったかもしれない。
白村江の戦いも朝鮮半島統一の戦いってより、中国をバックに東夷領域の統一って感じだったろうし。
だからこそ、そのまま倭国まで攻めてくだろうと考えて防人を置いたわけで。
317:天之御名無主
11/06/16 04:15:57.47 .net
4～6世紀の新羅古墳について、とっかかりはこの本が網羅的
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
318:天之御名無主
11/06/16 18:11:41.40 .net
鹿児島県の韓国岳に登ると、大陸が意外なほどにすぐ側なのがよく解る。
少なくとも縄文時代までは、日本と朝鮮は全く同じ人種と同じ文化圏だった。
日本神話は比較的新しい３～６世紀の物とそれ以前、
沖縄やそれ以南にもまたがる共通する神話とに分類出来るはず。
南方由来の最大の物は月と太陽の関係だ。
太陽は殆どの地域では男で月が女だが、東南アジアの一部と日本では逆だ。
月が妹である太陽にストーカーしてを追い続けると言う構図は
どことなくアマテラスとスサノオの関係を思い起こさせる。
ツクヨミは重要な天体であるにもか関わらず、日本神話では非常に地味な存在。
恐らく、これはツクヨミ固有のエピソードが
政治的な複数の神の融合体であるスサノオを構築する際にとられてしまったからだろう。
アマテラスが男だったという説もあるが、
それはむしろ男系社会が構築された後期の影響と考えられる。
319:天之御名無主
11/06/16 23:11:10.58 .net
>>318
月と太陽？もうちょっと調べた方がいいよ
320:天之御名無主
11/06/16 23:57:26.81 .net
日本神話におけるスサノオってギリシャ神話におけるヘラクレスにイメージ近い
地方の英雄の集大成というか
321:天之御名無主
11/06/17 01:26:59.13 .net
>>320
スサノオがいつ地方を経巡ってあちこちの怪物を退治したと言うのだ
オロチしか退治していないのにヘラクレスと似てるとかあまりにも適当すぎる
322:天之御名無主
11/06/17 01:40:00.22 .net
>>321
追記
ヘラクレスに似てるのは実はヤマトタケル
・少年期に癇癪を起こして人を殺す
・王の命令であちこちに派遣されて勲を立てる
・最後は悲劇的な死を迎えて昇天
・その子孫は父祖の地を武力で征服する
323:天之御名無主
11/06/17 01:48:15.21 .net
>>321
ついでに言えば、スサノオのオロチ退治はギリシャ神話のゼウスによるテューポーン退治同様の意味を持つ
宇宙的秩序の破壊者である地の蛇を、天空の武神が滅ぼして秩序を回復するという内容だ
324:３２０
11/06/17 09:58:47.99 .net
>>321-323
ごめん、スサノオスレへの誤爆だった
でもせっかくちゃんとした返信くれてありがたいのであっちにも転載させていただくね
感謝
325:天之御名無主
11/06/17 19:32:39.06 .net
>>321
スサノオのことを少し調べたら、他にもやってる事がわかるけどね？
326:天之御名無主
11/06/19 21:19:35.66 .net
ちょっと疑問なんだがお前らは何で民俗学を学んだの？
327:天之御名無主
11/06/19 23:21:29.62 .net
『はじめての民俗学』でな
328:天之御名無主
11/06/19 23:32:34.93 .net
人類学とかの本ならそこそこ読むが
実は民俗学の本は殆ど読んでない
329:天之御名無主
11/06/20 08:45:46.25 .net
大学のゼミで、学部も学科も畑違いなんだがw
330:天之御名無主
11/06/20 19:05:53.07 .net
>>326じゃないけど>>326はhowじゃなくてwhyのつもりで聞いたんじゃないのか？
331:天之御名無主
11/06/20 22:09:57.35 .net
>>327が読み違えるから…
332:天之御名無主
11/06/20 22:14:25.19 .net
ニホンゴムツカシネー
333:天之御名無主
11/06/20 23:52:17.02 .net
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
金日成の生家前で見た驚きの光景
こういうのって､神様がどうやって誕生するか知る材料になるね
334:天之御名無主
11/06/23 07:22:43.99 .net
久々に民神来たらなんかオカ板難民の板みたいになってね？
335:天之御名無主
11/06/24 00:51:34.97 .net
なってるね
「学」って言葉は最初から無視されてるｗ
336:天之御名無主
11/06/25 08:24:16.81 .net
>>334
オカルトでも現実に起こっている人々の錯覚を系列にまとめて
意味をつけ識別し系統化した論述で武装すれば、普通に学問になる。
神はそもそもオカルトの領域だからな。
音楽は音学ではないのは明らかで、頭の弱いやつが学だと思ってしまう。
だが音楽学という領域は存在しえる、
学校で音楽も美術もあるだろ、そのための専門学校やら職業訓練すらある。
学問ではない文化や思念、発想など技術的に扱える反証可能な仕掛けや
歴史認識は学問になりえる。
神話も歴史上の文化の１つ、オカルトもそういう風に共通の説明が
なされれば学問になる。
337:天之御名無主
11/06/25 12:17:11.51 .net
それは音楽に失礼
338:天之御名無主
11/06/26 16:12:52.23 .net
>>336
オカルト思想や超常現象ブームは、1970年代から､宗教学や社会学の研究対象になっている。
ただ、反証可能な仕掛けを認めない盲信者をオカルティストと呼ぶんだから、オカルト自身が学問になるのは原理的に不可能だろう。
自分の考えに反証可能性の余地を残している、もしくは反論者と建設的な議論をしているオカルト思想家がいたら､教えて下さい。
339:天之御名無主
11/06/26 23:50:42.90 .net
「科学の分野で語り得るオカルト」ってのは、つまり「科学予備軍」なんだよ
科学で説明できた瞬間に、その「オカルト」は科学になる。
だから、オカルトを主張する人は、誰よりも科学に通じている必要がある。
それじゃまだ納得いかないというのなら、今の科学を否定しなければいけない。
知性ある人々が納得できる別の体系を提示しなければならないわけだ。
そのためには、凡百の科学者よりも科学に通じていなければならない。
・・・ってことがわかってないからオカルト野郎はクズなんだよね。
340:天之御名無主
11/06/27 14:12:24.65 .net
クロウリーとかオカルティストが聞いたら腰を抜かしそうだな
いや、俺のオカルティスト認識が古い気もするが
341:天之御名無主
11/06/28 01:32:38.85 .net
腰抜かしてくれればいいけど、
わかんねえだろうね
342:天之御名無主
11/06/28 19:15:10.54 .net
>>334
俺も鯖落ち以来オカルトの話題が増えてるような気がしてた
質問スレはなんとか機能してるみたいだから別にいいけど
343:天之御名無主
11/06/28 22:17:43.72 .net
>>334>>335>>342
同意。最近なんか見て面白かったｽﾚとかﾚｽあった？
あったら教えてくれ。
前はｽﾚﾀｲをざっと見てるだけでもｱﾚｺﾚ興味をそそられたけどね、ｻﾊﾞ落ち以来なんかｽﾚﾀｲでダメw
開いたら開いたで｢俺様が教えてやる｣系が無自覚に荒らしてるのばっかりだしね…
｢質問ｽﾚだけ機能してる｣は正論だゎ
344:天之御名無主
11/06/29 02:07:43.72 .net
>>336
井上円了、乙
345:天之御名無主
11/06/29 02:37:17.40 .net
今日はアジオたんにお世話になるか...
346:天之御名無主
11/06/29 15:23:59.27 .net
古語で、『多和』って言葉はどのような意味があるのでしょうか
熊野参詣道で。修験道の大峯奥駈のコースの七十五靡の地名に、
～岳、～山、～の宿、～の森、～の窟といったのにならんで、
～の多和(一の多和、船の多和)ってのがあります。
347:天之御名無主
11/06/29 16:41:14.92 .net
>>346
>>346
峠だと思う 別の字で「乢」ともかく
348:天之御名無主
11/06/29 20:20:04.97 .net
峠の古語でたわですね。ありがとうございます
349:天之御名無主
11/07/01 21:51:00.49 .net
上の方でオカルトの話が出てたが
某スレで～は読んどけってレスした奴に面倒くさいから概要だけ教えてくれって言ってる奴がいて愕然とした
まがりなりにも学問板だというのに読む前から面倒くさいとか
なんか本当に板のレベル下がってんじゃないのかなあ
350:天之御名無主
11/07/02 02:20:47.33 .net
レベルが低下してくるのは、それが原因というよりは
むしろ熱心な人が減った結果なことが多いから、
問題意識を抱けてる人が積極的に流れを作っていくしかない。
俺はレベル高くないので微力にしかならんが、
まあお互い頑張ろう。
351:天之御名無主
11/07/02 14:42:30.33 .net
この書き込みの人物を以下から推測可能ですか？
うちはNHKの受信料金は、絶対、払わないよ！！
１０年位前、私が書いた民俗学の本が受けて、NHK、民放４社、新聞社３社、雑誌社２社、
専門誌、地元ケーブルTVなどが、たて続けに取材に来たことがあった。
（今はそんなことはないので、ご安心を）
そのなかで、一番、大名取材をしていったのが、NHK！
とにかく、クルーがタクシーで家まで乗りつける。
取材車つかえよ。
しかも、２日間来て、２日間とも２～３時間の長取材で、そのタクシーを待たせっぱなし。
お前ら、超過料金いくらかかるんだよ。
それも、取材はうちだけで、終われば社に直帰。
民放なんて哀れなもんで、うちだけじゃなく、他にも取材をかかえて、時間を見ながら必死。
352:天之御名無主
11/07/02 23:57:43.18 .net
知ったところでそいつをどうしたいのかまず言えよ
353:天之御名無主
11/07/03 00:22:02.13 .net
マルチに反応すんなよ
354:天之御名無主
11/07/03 20:52:01.93 .net
>>349
価値観は様々だけれども｢～は読んどけ｣ってﾌﾞﾝ投げる方も問題じゃないか？
概要を書いた上で、より詳しく知識を身につけたければ｢～は読んどけ｣なら解るがね。
それをすっと飛ばかすと、読んどけと書いたヤツ自身がソレっぽく語っただけで本人が読んでるかどうかも疑問になるしなw
355:天之御名無主
11/07/04 22:54:01.39 .net
>>318
韓国岳から大陸なんか見えないはずだが？？？
356:天之御名無主
11/07/04 23:38:54.39 .net
>>355
シーッ
九州、鹿児島や朝鮮半島を地図で見たことがない人
山に登ったことがない人
357:天之御名無主
11/07/05 00:01:30.19 .net
壱岐の間違いだろうな
佐賀長崎からでも内之浦や種子島のロケット発射は見える
358:天之御名無主
11/07/05 00:14:11.43 .net
レベルが落ちたと言っても、地理・人類学板に比べるとややマシなんじゃないだろうか。
359:天之御名無主
11/07/05 19:06:00.41 .net
鯖がクラッシュして唯一つよかったことと言えば、
最古スレに記念カキコやコピペ埋めに来るバカがいなくなったことだな
それ以外にはなんの益もないが
360:天之御名無主
11/07/07 15:35:01.81 .net
どとん使うか？
361:天之御名無主
11/07/08 14:58:20.73 .net
>>354
流れとしてはこんなんだった
132 天之御名無主 [sage] 2011/06/24(金) 23:58:03.93 ID: [被レス:1] Be:
ユッケ騒動を見てて思ったんだが
禊ぎ・祓いと食中毒予防の方法論ってよく似てる．．．
ケガレ思想は古代人の衛生学だったんじゃなかろか
133 天之御名無主 [sage] 2011/06/25(土) 01:56:09.69 ID: [被レス:1] Be:
それは共通部分だけを誇張しすぎだな
141 天之御名無主 [] 2011/06/28(火) 19:14:21.15 ID: [被レス:1] Be:
>>132
>>133の言うように一部の慣習は実際に衛生的に有効だろうけどすべてが当てはまるわけじゃない
ケガレ思想に関してはM.ダグラスの『汚穢と禁忌』を一読しておくことを勧める
145 天之御名無主 [sage] 2011/06/30(木) 22:21:07.02 ID: Be:
>>141
面倒くさいから概要だけﾌﾟﾘｰｽﾞw
362:天之御名無主
11/07/09 20:55:17.54 .net
>>361
それは概要というか要点を現した上で論点を示した意見を書くべきだな。
書籍の存在を紹介しただけでは仕方ないでしょ
というか、ざっとみたけどｲｻﾞﾅｷﾞのｱﾚなｽﾚだなw
あれは叩かれてる子の方が面白い。書記の記述から外れずに先入観を取っ払ってる。
電波本信者やｵｶ板崩れとは一味違う飛びップリで、否定も拒絶もする気はないが面白いっちゃ面白い
363:天之御名無主
11/07/10 21:04:00.76 .net
>>362
同意。何様のつもりか知らんが、これが学校のｾﾞﾐとかで教授が｢これ読んでﾚﾎﾟｰﾄ提出しろ｣ってんなら兎も角ってヤツだな
364:天之御名無主
11/07/12 13:51:59.74 .net
ダグラスの比較文化的な「汚れ」の一般理論と
日本のケガレ思想の話とを単純に接続していいものかどうか
365:天之御名無主
11/07/12 16:24:53.15 .net
全く構わんよ。
366:天之御名無主
11/07/12 19:40:05.06 .net
根拠は？
367:天之御名無主
11/07/13 11:48:04.59 .net
俺は>>365じゃないけど
汚穢の概念は一定の普遍性を持ってるわけだし
たしかに無批判に接続することはできないだろうけど
現代の衛生学とケガレの観念を直結させることは出来ないことを示すには問題ないなんじゃないの
368:天之御名無主
11/07/13 13:03:21.53 .net
ドイツ人って素手で豚を堵殺、解体してフランクフルトを民家で作るんでしょ？
369:天之御名無主
11/07/13 22:39:31.21 .net
日本でもイノシシやシカを殺したら、家で干し肉作るだろうが。
干し魚もな。
370:天之御名無主
11/07/14 00:00:45.39 .net
だからそれがケガレなんでしょ？
371:天之御名無主
11/07/14 00:13:30.60 .net
>>370
はぁ？
372:天之御名無主
11/07/14 00:16:34.92 .net
屠殺皮肉はケガレでしょ？
血のケガレ。
373:天之御名無主
11/07/14 02:23:55.72 .net
御屠蘇は血の穢れになるのかな
諏訪大社は鹿を捧げている
血のケガレとは一体なんぞや？本気で教えて欲しい
374:天之御名無主
11/07/14 13:11:18.57 .net
ケガレって精神的なものの話でしょ
375:天之御名無主
11/07/14 15:27:31.86 .net
牛馬などが血の穢れになるのは、仏教の影響だからね。
それ以前は、田畑に豊作の祈りして鹿を殺して埋めるというものがあったし、
肉を食べるなというのも、仏教がはびこって以後の事。朝廷は、何度か肉食禁止令を出したが、これを止める手はなかった。
日本霊異記などでも牛馬を殺して食べると報いを受けるなどと脅す説話が多いのも、当時の日本人がそれだけ食べていたと言う証。
ただし、月経を始めとする血が穢れとして存在していたのは事実。
376:天之御名無主
11/07/14 22:58:50.44 .net
大乗仏教だとそんな教義はないと思うよ。
法華経や般若経が日本に入ってきているのだから、日本は大乗や密教を受容している。
唐の時代に仏教が流行したからといっても、長安では牛や羊の肉食っていた。
元でも清でもそういうところは一緒。
全ての人間は仏性を持っている。
生業として仕方なくやっていても、いつかは救済されるので
在家でも成仏ができるのだ。
377:天之御名無主
11/07/14 23:32:07.50 .net
勅命と大乗仏教の理屈とどっちが日本人にとって影響力があるのかな？
378:天之御名無主
11/07/15 04:25:49.11 .net
いわゆる「４つ」というやつなのかな？
四つ足動物を殺して喰うとカルマのかり取りで今度は自分が
四つ足動物に生まれ変わって殺されるという。
因果の螺旋のような。
379:天之御名無主
11/07/15 06:02:05.12 .net
それは仏教ではない。
380:天之御名無主
11/07/15 08:24:42.60 .net
>>379
仏教だよ。
仏教用語に因果応報という言葉があるだろう。
いいこと（善行）をすれば、それに応じて報いがあるし
悪い事（悪行）をすればそれに応じて報いが来る。
御経の中でも「牛馬を過酷に使役したり、殺して食べたりしたら、来世は自分が食われる立場になる」
「御寺の物を盗めば、来世では牛馬になって酷使される」と説いている。
381:天之御名無主
11/07/15 11:22:58.95 .net
因果応報も、本来は「４つ」にこだわらない教義だと思ったが
社会体制的に、農耕補佐の牛馬を殺して食べる習慣が一般化すれば田畑が荒れる
因果応報で田畑の収穫と労働環境の悪化になって返ってくる
鶏肉は普通に食されている事から
仏教の影響というより、後付けの理屈をこれ幸いと利用していたのかなと思うが
食料の生産効率から考えれば、肉食は非効率な贅沢品であり、限られた土地利用としては合理的だ
382:天之御名無主
11/07/15 11:29:06.03 .net
狸汁、牡丹鍋も牛馬ほどは忌諱されていない
害獣だったからだろう
兎はやや特殊になるなぁ
同じ害獣でも、他の「4つ」は忌諱されているのにこれだけは鳥扱いで許されている
僧達にとって「兎」を食べる正当性が存在していたというべきか
383:天之御名無主
11/07/15 15:26:22.22 .net
>>381
いや、アンタがどう思おうが、そう書いてあるんだからしょうがない。
害獣だから、タブー視されなかったわけではないよ。
イノシシ、猿、鹿、犬、牛馬は、食うなと勅命があったぐらいだから。
それでも止められなかったのは、それまであった独自の穢れと仏教の穢れがあって無かったから。
それにキリスト教やユダヤ教、イスラム教は、豚は穢れているから食うなとある。これも穢れ思想。
384:天之御名無主
11/07/15 20:24:49.58 .net
>>383
蚊ですら不殺生が教えで
仏教で命のランク付けの教えが本来存在してたかな
それに「ほどは」とわざわざ記しているのは、一般的な忌諱の度合いという意味で
タブー視が無いとは言って無いことを読み取って欲しい
その度合いの強さがどういった理由でできてきたのかを語っているんだが
愛玩動物、人に近い、腐敗・傷み、寄生虫、伝来先の文化etc
豚がなぜに穢れになったのか自分の考えを示してくれたほうが有意義だ
385:天之御名無主
11/07/15 20:33:57.33 .net
電気がつく原理が存在してても、人に教える時は
このスィッチを押せば電機がつくと教える
誰も電気がなぜ光るのかを原理は必要とする者以外には教えないで、
ただスィッチを押せば電機がつくと教える
禁忌、タブー、穢れという、宗教の教えも同じ行動原理のように思えてね
386:天之御名無主
11/07/15 22:49:47.81 .net
＞タブー視が無いとは言って無いことを読み取って欲しい
他の動物がなんで、一般的な忌諱の度合いが軽いと思う訳？
屠殺後に毒抜きというありもしない作業までする事になってる動物だっているんだけど？
＞豚がなぜに穢れになったのか自分の考えを示してくれたほうが有意義だ
これ何てさっぱり意味がわからない。「俺の考え」を示せ？
俺が考えた事じゃないのに俺の考えを出すことが有意義だとはとても思えないが？
きちんとした証拠があるわけじゃないのに、俺の考えをいってどうするの。
387:天之御名無主
11/07/15 23:56:56.36 .net
牛鍋と狸鍋がどっちが民話、昔話に登場すると思ってるんだ？
388:天之御名無主
11/07/16 07:08:30.27 .net
そんなもの何時頃から、日本に牛が入ってきたのか考えたらわかるだろうに
ちなみに一般的に言われているたぬき鍋の中身は、狸ではない。
389:天之御名無主
11/07/16 11:01:27.15 .net
血の穢れとは、古代の王性から権力と権威の分離が行われて
権力の象徴たる、剣と武が権威と切り離されて後付けで成立したんだろうな
戦争は最大の凶事
中国のどの思想からも流入は可能
更には仏教思想の流入の際、不殺生以外にも牛の崇拝の思想も入り込んで
本来の不殺生から派生のいわゆる「4つ」の思想が生まれた
社会体制的には、牛馬の不殺生は農耕社会の維持
更には、皮製品の軍事品の管理
そしてタブーを作り出す事によっての、独占的富の管理
権力を握った側には非常に都合が宜しい
「４つ」の中でも狸汁のように昔話に登場しても大丈夫なタブー度の強弱は
農耕社会の実利主義に基づいていたとも捉えられる
逆に牛馬等の「4つ」は更には農耕神の古代王性と結びつきタブー度が飛躍的に増す
「4つ」のタブーのランクは古代の王性とどのくらい結びついていたかで決まる
時代が下って、何でもかんでも「4つ」で括られたのか
390:天之御名無主
11/07/17 08:58:34.29 .net
＞牛馬の不殺生は農耕社会の維持
根拠に乏しいなぁ。世界中で古代からよくあるのが、牛を殺して捧げる祭り。
これはただ、殺して捧げるためにあるのではなく、その肉を村で食べあって、貴重な蛋白源を分かち合う理由がある。
牛は、一軒の家でなく、村落のなかで順繰り回って、被害が少ないようにする。これは、より「貧しい地域」ほどよく残っている。
貴重な農耕に仕える牛を貧しい所ほど、ありがたく頂くのだ。
そもそも、アイヌを見れば分かるが、動物を神聖化するには、2パターンあって、不死性と食料としての存在だ。
アイヌにしろアフリカの民族にしろ、これは神からの授かりもの。ありがたい貴重な栄養素として神聖化される。
食べるためにある者なのだ。そもそも、牛の牧畜以前は、狩猟の対象でしかない。もともと、食べるための物だ。
仏教の不殺は、インド宗教の概念にある「因果応報」の概念から生まれたものだ。
391:天之御名無主
11/07/17 12:07:37.60 .net
日本語が読めないなぁ。世界中で古代からよくあるのが、飢饉時の種籾食い。
これはただ、崇拝にあるのではなく、常時はその肉を村で食べあわない、貴重な労働資源を分かち合う理由がある。
牛は、一軒の家でなく、村落のなかで順繰り回って、被害が少ないようにする。これは、より「貧しい地域」ほどよく残っている。
貴重な農耕に仕える牛を貧しい所ほど、ありがたく頂くのだ。
そもそも、北海道や満州の開拓史等を見れば分かるが、動物を神聖化するには、2パターンあって、労働資本と食料としての存在だ。
北海道や満州の開拓民にしろ、これは神からの授かりもの。ありがたい共有財産、貴重な栄養素、食料を生み出す労働力として神聖化される。
食べるためにある者と同時に貴重な作物を生み出す労働力なのだ。そもそも、原種の牛が日本にいたのか。
仏教の不殺は、インド宗教の概念にある「因果応報」の概念から生まれたものだけが理由なんて根拠に乏しいなぁ。
392:天之御名無主
11/07/17 12:22:47.58 .net
学の無い一般層まで周知徹底させようと思えば、理を持って説明するより
ありがたい神様、仏様の教えにしておくさね
嘘も百回という例えもどうかだが、次第に本質から外れて理も忘れ去れ教義化、固定化されていくのだろう
電気の例えをなぜに出したのはこういう次第
393:天之御名無主
11/07/17 16:25:14.63 .net
>>391
>>392
＞そもそも、原種の牛が日本にいたのか。
だから、仏教が入ってくるまでは、日本にそんな概念ないよと書いてるだろう。
そもそも、
＞動物を神聖化するには、2パターンあって、労働資本と食料としての存在だ。
食料だけだと思ってるのか？これは蛇やサラマンダーなんかの神聖化と全く一致しないよな。
月が何で太陽より先に崇められたか知ってるのか？根本的に足元見えてないよね。
394:天之御名無主
11/07/17 16:26:09.99 .net
続き
＞仏教の不殺は、インド宗教の概念にある「因果応報」の概念から生まれたものだけが理由なんて根拠に乏しいなぁ。
これって、教義の全否定だろ。何の根拠があるんだ？
お前さんの言っていることには、根拠がないんだよ。「俺の考えはこうだ」を押しつけてるだけだろ。「多分、こうじゃないかな？」
だから、根拠に乏しいって言われるんだよ。どこにそんな証拠になるような事例があるよ。
395:天之御名無主
11/07/17 19:01:08.17 .net
なんか知らんが、根拠なんて世界中のどこにもないじゃろ
過去に戻れない以上、過去の出来事に関しては現代人の馬鹿な妄想でしかない
確かめようないしな
まあこれだと全否定なってまうな
396:天之御名無主
11/07/17 22:42:20.72 .net
>>395
＞根拠なんて世界中のどこにもないじゃろ
そりゃね。でもそれでも最低、文献や伝説やらをきちんと紐解いて見せられる根拠ぐらい無いとね。
電気のスイッチがとか、あくまでも「個人的な希望的観測の押し付け」であって、その根拠になる位置付の物まで
「多分これが原因じゃね？」という根拠を持たないものでしかなかったら、絶望的だよね。
「俺は、こういう事情が原因じゃないかと思う」→「でもそれって、根拠ないでしょ」→「そうなんだ。俺もそれが欲しくって」なら話もわかるんだけどね。
それだったら、おれも「人間社会の成り立ちの上で見たら、その”可能性もあるよね”」って答えてあげられるけど、「これが答えだー！」って、推測を持ってこられても……。
397:天之御名無主
11/07/18 04:06:01.79 .net
対立軸はこうか？
１、宗教と教義の反映が現実
VS
２、現実の反映が宗教と教義
396が１
392が２
宗教が力をもって以降なら１になって、加えられていく教義戒律もそれに反映されていく、憲法と法の関係だな
逆に力を確立していない時期なら２だな、国教に組み入れるならそれが国が必要としている現実がなければ見向きもされない
398:天之御名無主
11/07/18 07:59:11.45 .net
>>397
そうじゃないよ。
１．は、遺されている資料をもとにだけ話をする。宗教の教義は、その一例に過ぎない。
２．は、人間社会の在り方を参考に憶測する。の違い。宗教の教義は、便宜上作られたにすぎないとほぼ断定。
日本の牛馬を殺す考えが仏教伝来の穢れだという結果は、近い物になってもルートが全く違うから、
原点での牛馬殺傷の理由の位置付けの求め方も全く違う。
399:天之御名無主
11/07/18 08:54:32.40 .net
どこまで議論しても答えの出ないんが悲しいとこやな
牛や馬、犬は人間の側やったから食わんかったんやろ
狢やらは自然側やから美味しくいただいたんやろ
仏教なんて建前押し付けられても、本音じゃ殺生もようやったろうしな
400:天之御名無主
11/07/18 09:11:37.89 .net
仏教(龍樹以降)の論理は、植物も生きものであるという論理を立てる。
植物も採ってはならない。おまえが氏ねという風に極論に一旦仕向ける。
いや、そうはいかない。(-1) x (-1) = 1 否定の否定は肯定。
自分が生きていくためには、しゃーないじゃん。
人間が食べられない草しか生えてなければ、反芻動物に食わせて
乳を飲んだり、肉を食ったりするしかないじゃん
水辺で魚をとるのも仕方ないじゃん ・・・となってくるわけ。
自分が食われる側になっても仕方ない、諸行無常。
だから、本当に不殺生を教義として組み立てるには、
お経を全部改竄して作り直さないといけない。
僧侶に指導させるのは絶対に無理なんだわ。
401:天之御名無主
11/07/18 09:49:13.95 .net
>牛や馬、犬は人間の側やったから食わんかったんやろ
だから元々は、食ってたつってんだろうが！
どこ読んでんだよ。イラつく関西人だな
402:天之御名無主
11/07/18 09:52:41.04 .net
>>400
なんて、何が言いたいのかさっぱりだわ。
仏教の否定か？
もうこれ以上は、さすがにバカらしくてお相手できません。
さいなら
403:天之御名無主
11/07/18 11:42:36.86 .net
>>397
あー、それ
現実の反映が宗教と教義の原型
＞動物を神聖化するには、2パターンあって、労働資本と食料としての存在だ。
ついでにこれも書いた後間違えたと思ったから直しとく
＞動物を神聖化するには、労働資本や食料等の益物としての存在と、既に存在してるありがたい存在の見なしとしてだ。
それで月が何で太陽より先に崇められたのか説明してくれよ
世界の全ては砂漠でも無ければ、全ての時代で現在の砂漠化の地図と一致していたわけでも無い
>>393がどこの資料とやらで月が先だと断定したかの考えの方に興味がある
ワケのわからん仏教否定しているのと同一人物っぽいしな
404:天之御名無主
11/07/18 12:19:19.48 .net
>>403
ふ～。痛々しい。
例えば、日本の天皇家でも昔から伊勢の地方神アマテラスを信仰してたわけじゃない事位は、調べてあるかな？。（壬申の乱）
さて、それよりも古い時代よりアジア一帯で信仰されていた月の神は、不死を授ける神として蛇と密接な関係があったことは、他国、我が国の神話の両方から知られているし、万葉集の歌からも証明されてるよな。
長年にわたって孤立していた文化を持つアボリジニーも地上を支配する蛇神と天空を支配する月の神がこの世のすべてを決めていることになってるよな。
こう行った系譜は、日本から新大陸に移ったマヤの神話にも受け継がれている。神の系譜だな。
405:天之御名無主
11/07/18 12:22:31.23 .net
ちなみにアイヌの最高神カンナカムイですら、雷神であり、蛇の姿の神だ。その息子アイヌラックル・オキクルミも当然蛇の血を引いている。
お前さんは、砂漠を例にあげたが、世界には、月の裁きにより多水を流して人を滅ぼす神話が数多くある。海上でも月と水位の関係を古代人は観測の上で知っていたことは、明らかになっている。
世界中の古代の遺跡で発掘されるのは、地母神と蛇神や月。もしくは、雷神であり、太陽神が崇め奉られるのは、ずっと後だ。
一番古い太陽の神って誰よ？
太古において太陽は、神が引く道具に過ぎず、月は、月齢とともに復活を遂げる不死の存在だった。
常識だろ。
406:天之御名無主
11/07/18 12:30:10.19 .net
それとどことどこを読んだら、俺と仏教否定が同一人物になるのか、理解に苦しむ。
お前さんのような宇宙人とはこれ以上関わりを持ちたくないので、これまでだ。
それからはっきりいって、日本とインドの一部を見ているだけでは、矮小的なものの見方しかできなくなるぞ。
図書館言って一杯本読め
407:天之御名無主
11/07/18 12:58:19.09 .net
どちらの立場も、具体的な資料名をまったく挙げていない時点で
同じ穴の狢だと思うけどな。
たとえば>>405
「常識だろ」というが、ならば専門的な宗教学の書籍でそのように書かれているやつを
ページ数含めて挙げてみろ。
408:天之御名無主
11/07/18 14:30:27.53 .net
>>407
あげ出したきりがないわｗ
というか、決定的なのは、遺跡からの出土するものだろう。こんなもの他人の考えや意見ではどうにもならん。
太陽神よりも古くから崇め祀られた者共が全てを物語ってるだろう。考古学的に見てもな。
それを感情論で否定したいだけなんだろう？俺は、小学生の子供に民俗学を教えてるわけではない。
色んなキーワードは出した。万葉集にあるツクヨミ信仰がアジア一帯の宗教と連動している事からアマテラスにアボリジニーにマヤ。もっと上げたら、アフリカだってそうだ。
それでちょっとは大学教授が出してる真面目な本読んで調べろ。
409:天之御名無主
11/07/18 15:09:03.84 .net
>>407
>>403だが勘弁して下さいな
別に仏教といってもお盆と葬式くらいしか関わってませんし
江戸や明治、大正、昭和にできたようなところでもありませんよ
「不殺生」が「無益な殺生は止めましょうね」の当たり前な発想にならずに
ぶっ飛んだ断定思考とやけに他の否定に走るのが気になったもので
ほら、ビンゴだったでしょう
410:天之御名無主
11/07/18 15:24:11.55 .net
ID出ない板で不毛なケンカすんなよ
411:天之御名無主
11/07/18 16:22:05.29 .net
根拠を挙げる気のない奴に学問を語る資格はない
412:天之御名無主
11/07/18 17:01:05.35 .net
>>409
お前さんは、日本霊異記に関して、それは、根源と違うと否定したんじゃないか。
仏教の教義を「電気のスイッチ」に例えて「因果応報」を否定したんじゃないか。
何を矛盾した事言ってんだよ。
どんな本を読んだら、考古学的にも民俗学的にも戦前から言われ続けてる事が、おかしいとか言えるんだろうな。
日本の事レベルでも「壬申の乱」と「若水」からやり直せ。
413:天之御名無主
11/07/18 18:14:03.48 .net
>>408
いいから具体的な文献を挙げてみろよ。
そしたら信じて黙ってやるさ。
414:天之御名無主
11/07/18 19:38:46.99 .net
>>406
そうだよな。モンゴルの仏教を知っていれば、日本とインドの一部しか見えないということはない。
415:天之御名無主
11/07/18 19:40:40.16 .net
マヤ文明は、日本から渡ったものだった
そんな文献があるとしたら統一教会くらいだろｗ
日本「から」新大陸に移ったマヤの神話
消防署の方「から」きますた
416:天之御名無主
11/07/18 19:58:27.37 .net
>>413
万葉集。「若水」ってかいてあるだろう。その伝説追って見ろよ。
>>414
モンゴルの話をするんなら、なおの事牛馬が関係するな。
>>415
新大陸に渡ったのは、日本人だってことは、ＤＮＡ上で証明されており、同一の環太平洋上には、同一神話があるんだぜ。
ちなみに「月の中のウサギ」は、「若水」よりも伝承としては、古くてそれも新大陸民族の伝承にある。
月の神話ってのは、石器時代にまでさかのぼるんだぜ。地母神と性器信仰と蛇神は、何度も言うように古代の遺跡で発掘される。
そこまで古い遺跡で太陽神の者があると言う話など聞いた事がねぇよ。
417:天之御名無主
11/07/18 20:02:38.18 .net
民神板がオカルト板化しとるｗ
418:天之御名無主
11/07/18 20:32:16.60 .net
>>416
モンゴルの牛文化に自演をプリーズ
その日本からのＤＮＡってのは何万年、何千年、何百年前のものを想定してるかプリーズ
新大陸民族の「月の中のウサギ」の伝承詳しくないのでどこの資料かプリーズ
ストーンヘンジも環状石も月由来だったのか、なかなか斬新だな
文鮮明にでも行ってさっさと訊いてこい、アホ
419:天之御名無主
11/07/18 20:40:21.10 .net
仏教否定は俺じゃないってよぉ
別人から何度も「壬申の乱」「若水」なんて単語出てくるわけねぇだろｗ
統一教会すらビンゴだったのかｗ
420:天之御名無主
11/07/18 21:20:52.32 .net
>>416
おいおい、「大学教授が出してる真面目な本」じゃないのかよ。
本当は自分も何も読まずにネット上の断片的知識だけから知ったかぶりしてるんじゃないの？
早く、「大学教授」の本からページ数まで含めて引用してみろよ。
ちなみにエリア―デ大先生はそんな大それた説述べてませんぜ。
421:天之御名無主
11/07/18 21:55:26.97 .net
>>418
想定も何もちょっとググっただけでも出てくるよなこれ。
月のウサギは「コデックス・ボルジア」で探せばいい。
環状石は、性器信仰であって月ではないわ。
>>419
仏教否定は、俺じゃねぇよ。
俺は日本霊異記と因果応報を書きだして、それまでの日本の穢れに無かった
牛馬殺傷は、仏教伝来だと書いたんだよ。その理由を教義から外れた「電気のスイッチ」で否定したのも俺じゃない。
何の根拠が合って、「御経」の中に書かれた物を否定したのか、根拠を言えって書いたんだよ。
壬申の乱は、日本の太陽神信仰の話で仏教関係ないわ。どこ読んでんだ文盲か？
422:天之御名無主
11/07/18 22:01:10.87 .net
>>421の想定は、ＤＮＡの話しな。
「コデックス・ボルジア」は、出るかどうかわからん。
一応学会で発表されてるから、出るかも知れんが……
>>420
遺跡からの出土品で見れば良いだけだろ？
出てくるのかよ。古い遺跡から太陽神様がよ。
423:天之御名無主
11/07/18 22:04:56.98 .net
お触れには、イノシシ、猿、鹿、犬、牛馬は牧畜が可能なものに対して
鳥類やツキノワグマ、ニホンカモシカ、タヌキ、キツネのような狩猟対象のものは出ていない。
と書いてしまうと、猿は飼うものではないだろというつっこみが来る。
狩猟は否定されていないから、肉食が禁じられていたわけでない。
事実、狩猟で得た野生動物の獲物は食べていた。
牧畜と狩猟は違うという前提で考察してみたらどうよ？
424:天之御名無主
11/07/18 22:07:27.71 .net
結局ネット上の情報頼りなのか……思った通りではあるが。
>>422
考古学的な出土品は、それが何か、専門家が解釈する作業なしに「月」だの「太陽」だの断言できない。
その「解釈」も多岐にわたるわけだが、じゃ、いったい誰の解釈をもって「月」だと言えるのか？ それを聞いているだけだ。
別に単なる出土品目録でもいいが、とにかく書籍から1ページでも引用してみろよ。
425:天之御名無主
11/07/18 22:10:15.60 .net
>>424
いや、もうね、こんなの柳田國男の頃からあるから、引用もクソもないんだよ。
ちょっとは、自分で探して本読め。
426:天之御名無主
11/07/18 22:12:36.18 .net
>>425
じゃあ柳田國男集の第何巻のどこに載っているのか、って言い返されるの、わかってるだろ？
いい加減に、何の本も読まずにネット上の知識だけで語ってますよって白状しなさい。みっともない。
427:天之御名無主
11/07/18 22:26:07.91 .net
>>426
柳田國男の頃からと書いたが、柳田國男の本とは書いていない。
だが、彼の時代からすでにヨーロッパは、地母神と月の断定はしてるよ。
見た目だけでなく、世界中どこの神話とも一致するからな。
それをしらんのは、お前が無知だからだろう。もう一度言うが、俺は小学生に民俗学を教える気はない。
自分で探せ。
428:天之御名無主
11/07/18 22:30:18.21 .net
常識なんて曖昧なものを盾に使うような姿勢は学問のそれではない。
常識を疑って分析して実証するのが学問だろうが。
少なくとも、俺もそういうのが定説なんて話は知らない。
ましてや、柳田の頃から変わらないような説なんて実在しようが眉唾だわ。
時代を越えて流布するタイプの説はオカルト方面のものが圧倒的に多い。
学問の場合、「昔から言われてる」ってのは何の権威にもならんぞ。
429:天之御名無主
11/07/18 22:31:53.64 .net
混乱にならないよう断っとくと、俺428は>>426とか一連のレスの人とは別人。
430:天之御名無主
11/07/18 23:14:10.78 .net
>見た目だけでなく、世界中どこの神話とも一致するからな
そんなに大きく出た理論を唱えて、実証され、今日まで反証されずにいる学者は存在しない。
ここははっきりと言っておく。 い な い 。
そんな銀の弾丸みたいな説もない。
俺は学問的知識の網羅には程遠いが、
しかし神話学会の紛糾した現状（今に限らず）をちらとでも耳にしていれば
こう断言するには事足りる。
一個の神話解釈にも手間取っているような状況でそんなバカな話はない。
そんなことを平気で口にする人間の見識は言うまでもない。
431:天之御名無主
11/07/18 23:47:31.12 .net
じゃ、地母神と月で調べてみろよ。
432:天之御名無主
11/07/19 00:00:41.92 .net
おおおおお・・・田中基
433:天之御名無主
11/07/19 20:03:17.92 .net
おまえらややこしいからコテハンつけろ
専ブラでNGしてやる
434:天之御名無主
11/07/19 23:24:47.16 .net
そりゃまた学問とは程遠いこって
435:天之御名無主
11/07/20 22:21:01.14 .net
民俗学においての禁忌、忌、物忌みについてのレポートが出たんだがちょっと助けてください
これらの特に物忌みと神祭りについて2000字以上なんですがちょっと勉強不足でよくわからないです
何をどう調べたらいいでしょうか？
436:天之御名無主
11/07/20 23:11:38.03 .net
ちょっとどころかお話にならないくらい勉強不足だね
まずは大学の図書館行ってどういう文献があるか調べたらどうですか
437:天之御名無主
11/07/21 01:31:35.95 .net
>>435
・テーマになっている単語をWikipediaやグーグルなどで検索します
・参考文献などを載せているまじめそうなサイトがあったら書名をメモします
・学校、あるいはご近所の図書館にその本があるかどうか調べてあったら借ります
・調べたことをなんとなくまとめ、論文チェッカーなどに引っかからないよう自分の言葉でレポートにします
・締め切りまでに提出します
438:天之御名無主
11/07/23 01:39:42.85 .net
これじゃバカばかりが育つわけだ。
439: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/08/02 18:47:39.63 .net
てす
440:天之御名無主
11/08/04 18:59:25.49 .net
てす
441:天之御名無主
11/08/07 03:03:48.21 .net
オカ板から宣伝にあがりました！
どうぞご参加くださいませなの(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
――｢百物語｣ オカルト板にて――
2011年 8月 19日(金) 21:00～ 怪宴
灯きえんとして又あきらかに、影憧々としてくらき時
青行灯といへるもの あらはるる事ありと云。
むかしより百物語をなすものは、青き紙にて行灯をはる也。
昏夜に鬼を談ずる事なかれ。
鬼を談ずれば、
怪いたるといへり。
――――――――――
☆☆☆スタッフ・参加者募集中☆☆☆
百物語2011（企画スレ）ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
語り部受付スレ ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
まとめサイト URLﾘﾝｸ(hyaku2011.doumeki.com)
PR動画 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
442:天之御名無主
11/08/31 18:20:16.41 .net
仏敵ぶっ倒せ！【ぶってきぶったおせ！】
創価学会に敵対する人物を、読経により学会員全員で呪い殺す為のスローガン。
学会員には年初にマス目を塗りつぶせるポスターが配られる。
読経の度にマス目を塗りつぶし、1千万遍唱え全部塗りつぶせると、仏敵は死ぬと信じられている。
まさに世界が危険認定済みのカルト集団。
国は創価学会を早く解体させるべき。公明党と分離させるべき。政教一致は憲法20条違反だ。
マスゴミは真実を報道しろ。
443:天之御名無主
11/09/17 04:06:37.34 .net
数年ぶりに来たらスレ激減してるな
444:天之御名無主
11/09/17 13:10:47.54 .net
1年前のkamome騒動でdatが全部飛んだからね
445:天之御名無主
11/09/18 17:43:01.76 .net
個人的に有用だったスレもまだ新しいの立ってないんだが、
同じ名前で立てて専ブラに残ってるログをコピペで貼りつけるのって駄目だろうか
446:天之御名無主
11/09/18 22:47:01.19 .net
いいと思うよ。つか、是非。
板がいくらなんでも閑散とし過ぎだろ。
なーんもないに等しい。
447:天之御名無主
11/09/19 08:24:03.63 .net
どのスレか知らんが是非頼む
でもコピペってかログファイルを落とせるようにしとけばいいんじゃないか
448:天之御名無主
11/10/08 22:56:37.05 .net
隼人とかのスレ面白かったのにな
落ちたんかい
449:天之御名無主
11/10/09 02:50:12.72 .net
この前あった日本民俗学会年会の話題でもしましょうや。
滋賀県立大って、めちゃ不便なところにあってビックリ！
建物は斬新だったけど。
450:天之御名無主
11/10/18 15:10:49.59 .net
まずは、日本人に在日の実体を知ってもらうこと、それには通名報道を止めること。
それにより、朝鮮人の悪事があらわになり、日本人の覚醒が始まる。
凶悪な在日朝鮮人の犯罪例、これでもほんの一部。凶悪犯罪はまず在日を疑え！
■ 神作譲（ 帰化人 犯行時は小倉 ）足立女子高生コンクリート惨殺事件犯人 親は三郷在日部落の名主 1988年逮捕
■ 麻原彰晃 オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺 1995年逮捕 2004年死刑判決
■ 関根元 （ 在日 ）埼玉の愛犬家連続殺人 事件。愛犬家ら４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す 1995年逮捕 2009年死刑判決
■ 酒鬼薔薇聖斗 （ 在日 通名は東慎一郎 ）神戸の土師淳君の首を切断。生首を校門に飾る。2人殺害 1997年逮捕
451:天之御名無主
11/10/20 00:23:16.54 .net
いきなりすいませんが、どなたかソロモン72柱について詳しい書籍をご存じないでしょうか
質問スレの方にも書いたのですが返レスなかったもんで…
こういうのってオカルトの範疇になっちゃうんですかね?
452: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/20 02:34:20.31 .net
和書はお勧めしない。
オカルト板やその中の魔術結社スレの連中が詳しいよ。
453:天之御名無主
11/10/20 02:35:01.34 .net
ソロモンスレは以前この板にあった
板が飛んだ時、他のスレと一緒に全部消えちゃったが
超過疎板にしては活気がありよくレスがつくスレだった
454:天之御名無主
11/10/20 05:27:15.84 .net
傑作に面白い本だったら、なんと言っても『西洋古典学事典』が最高！
この『西洋古典学事典』には、毎ページに男色やフェラチオ、全裸男性スポーツ、美青年の真裸覗き、
男同士の69、男性カップルで編成された精鋭軍隊、少年愛、勃起した男根像、ドでかい陽物崇拝、同性婚、
男色のもつれによる暴君殺害とか、美男子をめぐっての刃傷沙汰が満載されていて、面白くって堪んねえぞ！
最初は値段が高いと感じてたけど、あんなに傑作で面白く読める本なんて
絶対に他にはあり得ない、と今じや断言できるよ。
文句なしに、★★★★★★★★★★・・・ 5×5星
455:天之御名無主
11/10/20 08:01:45.10 .net
スレ立てればいい気もするけど、質問板でもレス付かなかったならスレ立てても人来ないかな
456:451
11/10/20 19:21:44.90 .net
レスどうもです
スレたててもいいんですがなにしろ自分がまだ知識薄いもんで…
とりあえずオカルト板あたってみます
457:無なさん
11/10/22 18:27:19.00 .net
桃太郎は、人間が一人、犬が一頭、猿が一匹、雉が一羽と、
一団のそれぞれに助数詞を使い分ける事が出来る。
これは単に日本が助数詞の発達した国だからなのか、それとも何か秘められた意味が有るのか。
458:天之御名無主
11/10/23 22:40:26.37 .net
あんまり難しい事考えてるとバカになるぞ
459:天之御名無主
11/10/26 13:55:06.66 .net
秘めたる意味は「有る」のではなく、
「見出すもの」「ほじくり出す」もの。
そのために、曲学阿世の徒と呼ばれる人種がいるのだ。
460: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/27 19:03:31.35 .net
気楽にフィールドワークとかしてみたいなぁ。
461:天之御名無主
11/11/03 21:16:30.31 .net
気楽にやったら、そりゃフィールドワークじゃなくて
ただのご近所付き合いとか観光旅行じゃないのか。
やっぱ覚悟や責任を持たないとフィールドワークはできないし、
やってはいけない。
462:天之御名無主
11/11/06 07:00:33.26 .net
ところで武器は、現代より中世 中世より古代 クロスボウより弓 弓より投槍と
古いほど強いみたいになってるが
じゃあこん棒や石斧や骨が最強の武器じゃないのはどうしてなんだぜ？
463:天之御名無主
11/11/07 00:44:34.24 .net
君の主観にすぎない
464:天之御名無主
11/11/07 21:54:48.44 .net
>>462
武器に関する神秘イメージがこんな風だから
神話時代
―￣￣―
＿＿＿＿＿―￣ ￣￣――
過去－－－－－－－－－－－－－－－－－－現在
↑石斧
465:天之御名無主
11/11/08 06:25:01.27 .net
まさにコレ
強さと神秘イメージを混同してると思うわ
466:天之御名無主
11/11/14 11:44:47.20 .net
おれは神話に興味を持った
正確にいうと前からどうせ人類は宇宙人(神)がもたらしたものだろうと
薄々感じていたんだが昨日の猿の惑星をみてその思いが更に深まった
つまり猿の惑星は面白かったということだ
何が言いたいかわかるか？
おれにもわからん
467:天之御名無主
11/11/14 11:47:35.62 .net
大事なことを書き忘れた
神話というのは人間が作り出したもので
そこには必ず根拠があるはずだ
宇宙人が人類を作ったのであれば
神話にもそのあたりの話がでてくるのでは？
ということでここへやってきた
468:天之御名無主
11/11/14 13:04:14.09 .net
ベーリング海峡の向こう側や太平洋の連中は金属精製することはなかったが
伝説の石斧や英雄の黒曜石棍棒、神のブーメラン、魔王の吹き矢なんかあるのだろうか
それと、中世以降にも宗教はどんどん出てきてるが、
その神が弩や火薬や攻城兵器を使わないのはなぜなんだろうな
鎧や服装は、近代以前まではその時代のものを着てたりするが
それでもスーツ来たり、ネクタイはしなくなった
西洋じゃ、天使がプレートメイル来てたりするが、日本は当世具足来た神仏は見たことないな ずっと明光止まり
469:天之御名無主
11/11/14 23:49:01.71 .net
ソロモンスレ、自分も追ってたから需要あるなら立てたいのだが
ここまでスレが少ないとなんか立てるのもしり込みしちまうな…
立ててもいい？(´・ω・｀)
470:天之御名無主
11/11/15 07:57:28.99 .net
いいよ
471:天之御名無主
11/11/15 17:41:22.73 .net
レベル足りなかった…
この板スレ立て依頼スレないよね？誰か代わりにお願いできませんか？以下テンプレ
スレタイ：ｿﾛﾓﾝ72柱統合スレその４
ウィキペディア日本語版：ソロモン72柱の項目
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ゴエティア（英語）
URLﾘﾝｸ(www.esotericarchives.com)
472:テンプレ2/4
11/11/15 17:46:41.34 .net
メイザースとクロウリー編集のゴエティア（英語）
URLﾘﾝｸ(www.sacred-texts.com)
↑の一部の翻訳があるサイト
URLﾘﾝｸ(hetappi.gozaru.jp)
473:テンプレ3/3
11/11/15 17:50:13.95 .net
ヨハン・ヴァイヤー『悪魔の偽王国』（ラテン語・英語）
URLﾘﾝｸ(www.esotericarchives.com)
レギナルド・スコット『妖術の暴露』（英語）
URLﾘﾝｸ(www.esotericarchives.com)
474:471
11/11/22 18:24:19.37 .net
立てました(`・ω・´)
ｿﾛﾓﾝ72柱統合スレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
475:天之御名無主
11/11/24 13:11:53.70 .net
乙
もうちょっと人来るといいね板的に
476:天之御名無主
11/12/01 00:00:36.49 .net
>>460
フィールドワークについて素人の質問だけど、もし、話しを聞く相手が、
頭がおかしかったり、妄想壁があったらどうするの？
それとか、もし、意図的に個人的な恨みを持った相手を貶めようと
変な伝承作って吹聴する輩がいた場合どうしているの？
そのまま信じて、いいの？
477:天之御名無主
11/12/01 01:02:35.08 .net
普通は大勢の人間に話を聞くから、そのあたりの誤差は修正できる。
もちろん同じ地方での別のフィールドワークのデータや文献資料なども参照する。
ちなみに「頭がおかしい」個人に対するフィールドワークも現代では普通に行なわれている。
精神分析や精神医学も援用してね。
クラパンザーノの『精霊と結婚した男』が有名。
478:天之御名無主
11/12/03 17:14:43.89 .net
>>477
ありがとうございます。
なんか、民俗学に興味が出てきています。
今後、そっちの勉強（進学）しようかなと思っています。
479:天之御名無主
11/12/03 17:59:07.27 .net
>>478
応援するよ。
筑波なり有名なとこに突撃すれば良い。
私も頑張ろうかなぁ。
いい歳だけど。なんで学生時分に出会わなかったんだろう。せいぜい只のオカルトオタクだっただけ。
480:天之御名無主
11/12/03 18:18:44.51 .net
>>478
関東の有名どころは>>479もいう筑波に加えて東大、成城、國學院、神奈川あたり。
あと早稲田や慶應でも十分にできる。
481:天之御名無主
11/12/03 19:04:25.12 .net
あ
482:天之御名無主
11/12/05 00:37:02.86 .net
無礼を承知でかなりおぼろげな記憶の質問をします。なにとぞご協力をば。
お祭りなのか祈祷なのかよく解んないんですけど、アジアの儀礼だと思います。
大勢の人が火を囲んで座りながら両手を上げて歌ってるもので、昔テレビのＣＭなんかでも使われてたと思います。
自分の記憶では「ヤ！ヤ！ヤ！シャバシャバ！シャバシャバ！……」（すいません本当ｗ）とか歌ってたように思うんですけど…。
こんな感じの外国の儀式知りませんかね？最近ふと思い出してしまって気になってしょうがないんです。
心辺りある方、教えてください。お願いします。
483:天之御名無主
11/12/05 00:51:30.64 .net
>>482
ケチャックダンスじゃね？
484:天之御名無主
11/12/05 02:20:57.59 .net
これだあああ！ありがとうございます！すっきりしました！
485:天之御名無主
11/12/09 13:53:59.02 .net
どこで質問していいか分からないのでここで。スレチならスルーしてくれ
中国神話を調べてみたいけど、何から読んでいけばいいんだろ。
お薦めがあったら教えていただきたい
486:天之御名無主
11/12/09 20:15:03.33 .net
とりあえず《山海経》
487:天之御名無主
11/12/10 21:23:40.17 .net
《淮南子》とか
488:天之御名無主
11/12/11 07:40:36.14 .net
《春秋穀梁伝》《春秋公羊伝》《春秋左氏伝》
孔子の時代に本当に書かれたならば、《山海経》よりも古いかも。
489:天之御名無主
11/12/11 18:24:23.74 .net
>>486
>>487
>>488
おぉありがとうございます！
山海経、准南子はよく色んな出典になってるやつですね。
《春秋穀梁伝》《春秋公羊伝》《春秋左氏伝》 は初めて聞いた。
普通の本屋さんにはなさそうかな。図書館探してみる！
ありがとうございました！
490:天之御名無主
11/12/11 23:04:16.85 .net
春秋穀梁伝、春秋公羊伝、春秋左氏伝は春秋という孔子の書いた歴史書の注釈書
大抵の場合は左氏伝が底本になってるよ
左氏伝なら本屋に行かなくても国立国会図書館が近代デジタルライブラリーで公開してるからそこで読める
漢文が苦手なら現代文にしている博文館編輯局あたりのがいいかも
491:天之御名無主
11/12/14 23:52:57.79 .net
安濃豊のラヂオ学門所 ”嫌なら聴くな" 戦勝国は日本だった
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
492:天之御名無主
11/12/20 20:44:43.41 .net
>>485
諏訪 春雄の日本王権神話と中国南方神話
面白かったぞ
493:天之御名無主
11/12/23 10:55:46.42 .net
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp) ←憲法上、政府が苦労した大嘗祭の費用について。
1.大嘗祭は天皇家の宗教儀式。だから天皇家には、総理等の三権の長を招く必要なし。また、国民への映像公開等の義務もない。
2.大嘗祭費用の国庫支出は、政府も最高裁も国体維持の超法規措置は許されるとして合憲とした。
それなのに、あろうことか秋篠宮が・・・・・・
大嘗祭は天皇ご一代に一度限りの大祭。
神道の諸祭祀の中で「大祀」といわれるのはこの祭だけである。
神道の頂点の祭。日本国の最高の儀式。
国際基督教大学は平成２年の大嘗祭に国費支出は憲法違反と抗議声明。
（全国のキリスト学校で、たった４校しか抗議しなかった。過激派の国際基督教大学）
秋篠宮の娘は、過激派の国際基督教大学の学生。
次の天皇大嘗祭も国際基督教大学は抗議する。
秋篠宮が天皇制反対勢力に加勢するとは。政府・最高裁もショック。天皇家の祭祀が危機。
1000年以上続いている大嘗祭の儀式は、次回から消滅するかもしれません。
秋篠宮眞子様は、成人のご報告のため、
伊勢神宮への堂々の参拝。いい度胸している。ご立派。
494:天之御名無主
11/12/24 17:45:44.03 .net
神話の中に登場するのか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
495:天之御名無主
12/01/24 23:39:12.81 .net
民俗学を勉強する上で國學院入るのは得策？
496:天之御名無主
12/01/25 00:17:26.50 .net
まあ無難な線
497:天之御名無主
12/02/23 20:29:52.99 .net
※※※※※※※※※※※ 世の中は今こう回っています ※※※※※※※※※※※
外貨獲得 （在日枠）
北朝鮮←←←←←←←←←←←←←←←←←←フジテレビ、NHK、TBS
↓ ↑
↓ ↑
↓覚せい剤 . ↑表金
↓ ↑
↓ ↑
朝鮮総連→→→→→→→→→→→→→→→→→資金洗浄（マネーロンダリング）
民団 裏金 ★韓流★
朝鮮暴力団
※※※※※※※※※ 韓流とはまさにお金の還流なのです ※※※※※※※※※※
498:天之御名無主
12/03/14 19:52:14.05 .net
ちょっと質問
関西では、「天神さん」とか「えべっさん」とか神さまに「さん」付けする風習があるけど、
関西以外ではそういうのあるんでしょうか？
499:天之御名無主
12/03/14 20:26:32.86 .net
関西では｢○○はん｣というのもあるけど
どっちが原型なんでしょう
500:天之御名無主
12/03/14 21:23:52.13 .net
関西って括りじゃ広過ぎる。
県や地方単位で尋ねた方がいい。
ちなみに奈良の山地寄りは「さん」だよ。同じ奈良でも違う人いたら教えて欲しい。
501:天之御名無主
12/03/14 22:49:39.83 .net
「さま」というのもある
太閤さま、仏さま
「さん」は関東から入って来た新語の気がする
あくまで気がするだけです。
502:498
12/03/15 07:22:12.60 .net
関西以外の、関東や九州辺りでも「さん」付けするのかな、と思いまして
503:天之御名無主
12/03/15 11:17:09.85 .net
>>498 >>502
東北には「オシラサマ」「オクナイサマ」ってのがあるょ
504:498
12/03/15 18:54:32.75 .net
なるほど、「さま」はあるようですね。
「様（さま）」よりすこしフランクな「さん」はやはり関西独自になるんでしょうかね。
神様に対してさえ、友達のように「さん」付けする所がいかにも関西らしいといいますか。
東京では「帝釈天さん」とは言わないようですし。
505:天之御名無主
12/03/16 00:13:26.11 .net
「べとべとさん」を幼少の水木しげるに教えたのんのんばあは関西出身だったらしいな。
だからどうしたと問われても弱るんだが。
506:天之御名無主
12/03/21 13:43:41.86 .net
朝鮮神話の最高神って帝釈天なんだね
檀君だと思ってたわ
507:天之御名無主
12/03/21 14:07:39.44 .net
壇蜜がどうしたって？
508:天之御名無主
12/04/11 11:26:59.18 .net
どうもしないって
509:天之御名無主
12/04/11 18:30:33.34 .net
ザッツダンス
510:天之御名無主
12/04/11 18:58:12.44 .net
風呂入るか
511:天之御名無主
12/04/11 19:16:45.93 .net
コーヒー飲むか
512:天之御名無主
12/04/11 21:10:31.65 .net
９時になった
513:天之御名無主
12/04/11 21:20:44.95 .net
しかし過疎ってるね
514:天之御名無主
12/04/11 23:38:54.79 .net
過去ログ吹っ飛んでこの有様だもの…。
515:天之御名無主
12/04/12 09:11:50.58 .net
9時11分だ
516:天之御名無主
12/04/12 10:02:44.88 .net
ロ、ログなんだな
517:天之御名無主
12/04/13 17:21:31.63 .net
戦前日本の農村や田舎のくらしがわかる本や資料ってないですかね
山本夏彦とか詳しく書いてるけどみんな都会なんだよね
518:天之御名無主
12/04/13 19:21:13.24 .net
>>517
郷土史とかじゃなくて？庶民の暮らしみたいな？
519:天之御名無主
12/04/14 00:36:43.03 .net
>>518
そんな感じ 時代考証に使うような。探してもなかなかないんだよなあ
吉川弘文館の『事典 昭和戦前期の日本』ってのはあくまで制度の骨を書き纏めてただけだったし
520:天之御名無主
12/04/14 01:10:10.26 .net
>>517
～町史、～村史の民俗篇に衣・食・住など載っていることあるけど
これならかなり実像に近いんじゃないか。
地域を絞らないといけないけど
521:天之御名無主
12/04/14 20:48:19.46 .net
2048
522:天之御名無主
12/04/17 00:08:37.37 .net
008
523:天之御名無主
12/04/17 12:27:42.91 .net
1227
524:天之御名無主
12/04/17 19:12:56.61 .net
1912
525:天之御名無主
12/04/18 19:45:36.05 .net
日本で巡礼者の装束が白い理由を知りたいんですがご意見欲しいです
なんとなくでは分かるんだけど海外の人に伝える必要があって。
以下ここに至る文脈
国によって色のイメージは様々ですね。
黒は大体葬式の色ですね。白はピュアーのイメージですね。
変わらないものもあるんですね。
(しかし、思い出すと日本では葬式で死者だけは白い服を着ている)
wiki曰く、経帷子は死出の旅を巡礼と捉える宗派の風習
しかし、巡礼の衣装はなぜ白い？いまここ
神様に詣でるためのハレ着ってことなのかな？
526:天之御名無主
12/04/18 20:46:50.10 .net
巡礼ってお遍路さん？
527:天之御名無主
12/04/18 21:02:27.54 .net
巡礼者(例：お遍路さん)みたいな書き方だったので、ほかにもあるのかな？と思ったけど、わからない。
伊勢参りとか熊野詣でとか、やる人はいても現代じゃ観光半分だし。
歴史的には、参詣にふさわしい服装ってあったのかな…。
528:天之御名無主
12/04/19 16:39:02.82 .net
新生（誕生）とか再生を象徴する色は、日本では白。
巡礼は、それまでの自分を捨てて新たな自分へと生まれ変わるための旅。
一種の再生儀礼だからね。
宮田登「白のフォークローア」参照。
529:天之御名無主
12/04/19 18:44:05.29 .net
>>528
ありがとう！
再生するためには一度死ななければいけないんじゃないかと思うんだけど、
巡礼は過程のどこで死を表現しているんだろう？で、どこからが再生なんだろう。
単純な想像だと、往路が死ぬこと、復路が再生なんだけど…。
あと、巡礼のことで聞いておいてなんだけど、死ぬ人に白を着せるのも再生への願いだと思う？
530:天之御名無主
12/04/19 21:40:19.41 .net
巡礼は道中死も多かっただろうから、あらかじめ死装束を着ておけば手間が省けるという実用的な意味もある気がする
旅立つ時点で俗世との関わりを絶つ面もあるから、道中はずっと生死の境界なんでないの
531:天之御名無主
12/04/19 21:49:29.31 .net
あと白は古代には最高の礼服だったようだね
「聖」に関わる時には必ず白を着用する
本来の意味は染めない布で始源性を象徴してるんではないかなあ
中世以降は死装束の白は「ケガレ対策」と考えられたようだけど
532:天之御名無主
12/04/19 23:05:51.87 .net
>>529
お遍路に出るということ自体が、それまでの自分を一旦捨てること。
仕事などの社会的責務や、家庭内の役割を一時的に放棄することは、
人間にとっては「社会的死」（生物的には生きてはいるが）を意味する。
そして、巡礼の中でなにかを掴み、それまでとは違う人生観・価値観を見出したならば、それが新たな人間として甦る・再生するということ。
>死ぬ人に白を着せるのも再生への願いだと思う？
直接的な甦りとしての再生の意よりも、あの世への移行の象徴としての白装束だと思う。
新生児の誕生の場である産屋は白の几帳や幕で飾られたし、花嫁は婚礼に白無垢で臨む。
人がそれまでとは違う新しい状態に移行して新たに歩み始める、その象徴として、白が儀礼的演出に使われるのではないだろうか。
である社会的にもIdentity的も、一旦「無」になり、まっさらの「新生児」状態になる。
。
533:天之御名無主
12/04/22 09:46:41.66 .net
>>532
ありがとー
外国の人になんとか伝えてみたよ！
英語でも日本語でも「死ぬ」を意味する言葉は「何処かに行く」というふうに婉曲されるんだよね。昔の長距離旅行なんてそれだけで死フラみたいなものだったんだろうなあ。
アメリコでは、死んだ人に着せるのはスーツとかもしかしたらタキシードなど礼服らしいんだけどそれもまたどうしてなんだろうね。
>>531
染めない布か…和歌で、庶民の白い服がたくさん干ささってるなあ夏だねえみたいなのがあったから白＝地位なし金なしのイメージだったわw
かえって地位とか金とかの俗世的なものをまとわないって意味かもしれんよね。
534:天之御名無主
12/05/01 18:44:55.97 .net
民神板よりも世界史の神話関連のスレの方が伸びてんのをみると悲しくなる
あっちのほうが人多いからね
535:天之御名無主
12/05/06 10:22:54.33 .net
>>534
あっちの板覗いてきた。
スレによっては、これ人類学じゃないの？とか、
これはオカ板だろ、とか、当然民神に立てるべきみたいなのがごった煮であった。
なんか寂しいな。
536:繪會蘢 衛鴉隴 衣阿踉 衛莉乃躓繪 Eleonora de' Medici.
12/05/15 08:09:40.13 .net
『人肉カプセル』の製造、配付、混入犯
『妹喰』の先祖と意味(忌み)が判る。
フォーレ族の言葉で、震えや恐れを意味するクールーは、疾患名だけでなく、クールーを起こすと信じられている、ある種の邪術も意味する。
邪術を使ったものを見つけ出すために、予言の儀式が行われた。
近くの評判の悪い集落に住む嫉妬深い男が邪術師として疑われた。
女性が注意深く捨てたはずの古いスカート、髪の毛、食べ残し、糞便などを盗んだとして告発された・・・
犠牲者の親類の男性は、告発された邪術師を殺したが、皆がその罪を理解するように、死体に印をつけるのが習わしであった。
[マッケロイ＆タウンゼント 1995: 49-50]（魔法、魔術を邪術に言い換えた：奥野）
537:天之御名無主
12/05/29 02:27:06.13 .net
またスレチな話だけどＶＩＰで昭和11年と昭和12年の日記の内容を投下したヤツがいるな
こういうものを民俗学で活かせないかと思う
538:天之御名無主
12/05/29 22:07:14.07 .net
だからウラルを貼れってあれほど･･･>>537
539:天之御名無主
12/05/30 01:05:25.49 .net
>>538
最近「アフィブログ貼るな」とかうるさいから気が引けたんだ ｽﾏﾇ
URLﾘﾝｸ(mamesoku.com)
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
けっこう長いぞ
540:538
12/05/30 22:45:56.68 .net
>>539
ありがとう。
二・二六事件の辺りまで讀んだじゃなくて読んだ。
『元禄世間話風聞集』や『鸚鵡籠中記』を読んだ時にも感じたことだけど、
人ってのは歴史的大事件に際会しても（↑の場合は所謂赤穂事件）、
そのことをさほど克明に日記等に書き残さないものなんだね。
541:天之御名無主
12/07/07 15:19:35.25 .net
ユダヤ教だと、神の敵=人の敵ってわけじゃないんだよな
542:天之御名無主
12/07/07 18:25:54.98 .net
>>541
それは神の敵＝人の敵などの宗教かと比較して？
例えば他の啓典の民やら。それとも…ってこれは宗教板行きなんだろうか。
543:「早」
12/07/07 19:28:30.27 .net
太陽神「ねえ、はやくん。君はそこそこできるほうなんだから、正規の教育受けたら？」
はや「いや、実はですね、自分の本性は暴虐なんです」
酒神「おい孫よ、お前試験の前日に女場いっただろ」
はや「おじいちゃん！ 前日じゃないのですが4日前にキャバで１２万円飲みました！」
酒神「さすがだな、俺の血よ。またお前、腕を切り裂いて女どもの杯に血を入れたのか？」
はや「いえいえ！ そんなことしたら現代ではヤーサンに消されるのです！」
太陽神「(絶句)……はやくんってなんなの？ 人間ですか？」
酒神「やあやあ、こいつあ、色魔でな。というか支配欲の塊でな」
544:「早」
12/07/07 19:30:41.52 .net
はや「おじいちゃん酷いよ。色魔とか人聞きの悪い。でも全人類を掌握したいのは事実でありまーす」
酒神「酒と血で魔術を使い大地と天を駆け巡るのか。馬車に曳かれて死ぬなよ」
ニーチェ「ううむ。なんだかこやつらにはついていけん」
太陽神「それで、はやくんは試験は受かったのか？」
はや「泥酔状態でセンター試験会場到着、そっこくナンパ！」
ニーチェ「……」
酒神「で、便所で交わったのか？」
はや「そんなことしないっすよ！ お遊び気分ハイテンションで臨むため」
太陽神「それで結果は……」
はや「国語以外は全部９割以上とれまーしたー」
酒神「でかしたぞ！」
545:「早」
12/07/07 19:39:56.85 .net
１９世紀ドイツ
馬車の主「ああもう、こいつったら、鬱陶しい、ちゃんと走れよ、駄馬め！」
お馬さん「ううん……ひくん……」
ニーチェ「(うぐ……これは酷い光景だ)」
ディオニュソス「おいニーチェよ、お前なら止められるだろう。
止められなかったらこれから我が名を名乗るな！」
ニーチェ「(……いま何かが劈いた) あの馬主……それは……あれ、体が……」
ディオニュソス「ふっ、この程度か。お前は我が名ではなく、北欧の魔の神を名乗れ」
奴は酒精の力を借りずに俺ほどの力を得たなかなかの名神でな」
ニーチェ「耳が……耳がおかしい、体が勝手にうごきだす、はあうぁああ」
馬主「なにやつ？ 不審者め、お前も鞭でひっぱたいてやる」
ニーチェ「イエスよ、我を助けん！」
ディオニュソス「だめだな、お前じゃ神々やらを名乗る資格はない」
お馬さん「うぐぐ……ひくん(なんてかわいそうなの……)」
ディオニュソス「なあ北の魔神よ、この哲人を魔法の風で消してやれ、せめて成仏」
早「ニーチェ、いつでも僕が見守っているよ、霊界にいようが貴方はいつだってマイフレンド！」
546:天之御名無主
12/07/08 01:14:45.34 .net
>>542
ありゃ、スレチだったか
この話したくてここ来たんだけどな
キリスト教だと、人の敵は神の敵だから祈りとかで払える感じだけど
ユダヤ教に出てくるヤコブと相撲した天使とかサタンとかは神に従属するものだけど人を害するものだからさ
でも、害するというよりは陥れようとする奴か
547:天之御名無主
12/07/08 03:19:48.80 .net
聖書は、このように作り話で作られた本です
548:天之御名無主
12/07/08 04:25:03.55 .net
>>546
ヤコブと天使の相撲の本来の意味は、精霊の力を得ようとするシャーマン的闘争であって、
一神教どころか多神教よりもさらに古い起源を持つ。
旧約聖書のいくつかの部分は、後の世に成立したユダヤ＝キリスト教的な神観念では
読み解けないものを含んでいる。この点、日本人の方がむしろ有利な立場にある。
549:天之御名無主
12/07/08 17:16:37.33 .net
>>548
ヤコブ(人)と天使(上位あるいは単に人あらざる力持つ何か)の相撲
を、シャーマン的闘争っていうなら、ん？
日本の神事って、元々はわざとこちらが負けるとかじゃなく
ガチバトルとかだったの？もしくは神楽みたいな奉納や交流？
>>546
スレチではないと思う。
550:天之御名無主
12/07/09 18:48:40.85 .net
>>548
日本の土着信仰に近しいものが纏められてるわけか
密告の天使サタンもそこに含まれるのかねぇ
>>549
だったらいいや、ありがとう
551:天之御名無主
12/07/15 16:41:43.24 .net
ラヴクラフトについて質問したいんだが？
映画板でも文学板でも、レスが返って来ない
何処で聞けば良いんだ？
552:天之御名無主
12/07/15 17:57:01.81 .net
>>551
漫画・小説等のSF・FT・ホラーでは如何？
553:天之御名無主
12/07/15 18:20:30.46 .net
氷や冬、雪に関する神話や民話って以外に少ないよね
霜の巨人、雪の女王、ジャックフロスト、ロシアの雪娘、日本の雪女くらい。
ぎりぎりハワイの冬の女神も入るか。
他に何かないだろうか？お勧めの本とかあれば買いたいんだけど。
後宝や宝石関係も少ないからそれらで何かあれば教えて欲しい
554:天之御名無主
12/07/15 18:26:23.49 .net
>>552
thanks行ってみる