06/03/07 15:27:47 JXQBlVz60.net
>>741 よ。まずおまえが馬鹿でないことを示してくれないか。
おまえ自身が技術ｔ的な解説文を書いてくれれば馬鹿でないことが判明する。
しかしこのまま逃げてしまうのであれば
やはりキーワードを並べただけでわかったつもりになっている
なにもわかっていないマニアだったということが確定してしまうことになる。
どちらにしてもこれは良いことである。
わかっている人が技術的な解説を書いてくれても良し、
馬鹿が逃げて黙ってしまうのも良し。
少なくとも私は技術的に間違ったことは述べていないと思うがいかが？
bit depth 関連の議論は >>742 で少しだけしておいた。
直接聴くのであれば 16bit あれば十分だが、
何らかの処理を施したいのであれば 16bit では不十分かもしれない。
16bit で足りないというのであれば ABX テストの証拠を示してくれないか？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 15:28:28 DUuIZLmX0.net
分かってないみたいだから解説してやるかw
量子化ノイズのパワースペクトルは低周波から高周波までまんべんなく分布するから
オーバーサンプリングすると実際の可聴周波数に分布する
量子化ノイズの絶対量が少なくなるんだよ。
当然、理想LPFを作れないことによるエイリアシングノイズの低減にも
効果があるわけだが、これは>>739にもあるように現実的な話。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 15:34:09 DUuIZLmX0.net
>>743
私はCDの16bit/44.1kHzと言うスペックが不足しているとは言ってませんw
私は耳が悪いので十分これで音がいいと思ってます。
で、>>729であんたが
「高周波の音が聞こえないのにCDのサンプリング周波数が低いというやつは馬鹿」
とか言ってるから、的外れと突っ込んだだけ。
分かった?w
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 15:34:47 JXQBlVz60.net
>>742 の結論はたとえ 128kbps の MP3 ファイルしか聴かない人であっても
24bit/96kHz の音源を欲しがることには十分な合理性があるということ。
高級オーディオシステムで直接聴くだけなら 16bit/44.1kHz 音源で十分である。
DVD-A や SACD の類は必要ない。
むしろチープな携帯プレーヤーユーザーの方が 24bit/96kbps 音源を
欲しがることに合理性があると私は考える。
ただしその音源はデジタル的に自由に変換可能なものでなければいけない。
デジタル化の利点はデータを容易に加工できることである。
その利点を活かすためにはオリジナルのデータの劣化ができるだけ小さな方が好ましい。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 15:38:09 JXQBlVz60.net
>>744
要するにオーバーサンプリングは
数学的に理想的な場合に近付けるための技術だということ。
サンプリングレートが 44.1kHz で十分であるということには変わりはない。
おまえは何を否定したいのか？
直接聞くのであれば 16bit/44.1kHz で十分だというオーディオの科学の定説を否定したいのか？
もしもそうであればよほどの証拠が必要になるぞ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 15:50:28 DUuIZLmX0.net
>>747
ちがうよー
まだ分かってないの?w
数学的に理想な状況でも量子化ノイズは0にならないの。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 15:53:20 JXQBlVz60.net
>>745
もしかして馬鹿と言われたことが気に入らないだけか？
音楽 CD で問題無しであれば基本的に俺と同じ意見だろ？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 15:53:56 JXQBlVz60.net
>>748
だからそれは bit depth が無限大の理想化されていない場合を扱っているからだろ？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 15:55:35 JXQBlVz60.net
bit depth が有限の場合の理想的な場合に近付けることも
数学的に理想的な場合に近付けるということ。
話を混乱させて悪いがまあそういうことだ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 16:01:29 JXQBlVz60.net
まとめ
sampling rate と bit depth がともに有限な場合には
再現可能な波形の精度には数学的限界が存在する。
現実の技術の問題はその限界にどのように近付けるか。
こういう言い方であれば不満はあるまい。
面倒なので細かい話をはしょったせいで誤解を招いたことは謝罪する。申し訳ない。
これでも気にいらないのあればもっと詳しく解説してくれ。個人的には大歓迎だ。
しかしこのスレの主題は AAC と CD の音質の比較だ。
できる限りその線に沿って話を進めないとまずいかもしれない。
個人的に >>742 は良いまとめだと思っている。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 16:06:37 DUuIZLmX0.net
>>749
だから、的外れだって指摘しただけだっつーの。
人を馬鹿にするために知識を付けるから恥をかく。
>>750
なら、時間軸方向もサンプリング周波数が無限大なのが数学的に理想な状態じゃないのか?w
つか、数学的に理想の使い方が間違ってるw
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 16:09:06 DUuIZLmX0.net
で、>>738に戻る。
量子化ビット数が無限大ってことは、即ち振幅方向の離散化の議論を完全に無視していることと同値。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 16:20:29 DUuIZLmX0.net
数学的に理想な状況ってのは
理論値と実験値が完全に一致する状況のこと。
だから、サンプリング周波数が何Hzだろうが
量子化ビット数が何bitだろうが
数学的に理想な状況を考えることができる。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 19:28:04 4q9Eo1E00.net
つーか、bit depthが無限だったらそもそもアナログ信号じゃん。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 20:25:08 B+C/glVD0.net
複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表されたが、
ATRAC3はオンラインストアで競合するiTunes AACに完敗したのは当然、
MP3,果てはWMAにまで完敗してしまう悲惨な結果となった。
And Atrac3 surprised by it's bad performance.
URLﾘﾝｸ(www.noveo.net) (グラフ)
URLﾘﾝｸ(www.rjamorim.com) (詳細)
参考波形
（基準）CDからWAV
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
iTMS（AAC）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
iTunesでAACリッピング
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
Ongen（WMA）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
Mora（ATRAC）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 11:29:55 r8fcD3Zy0.net
匿川は何してるんだ？
自分の知ってること羅列して
「俺ってこんなに詳しいよ！」って言ってるだけで。
しかも前は書けなかったから
逆に最近勉強したことがバレバレなんだが。
百歩譲って知識的に立派だったとしても
心の貧しい人には変わりないけど。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 12:20:06 RuvS17jG0.net
>>757
ATRAC3は音いいぞ
聴いてわからんか？
それだけで君の意見が嘘っぱちなのはまるわかりだな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 17:58:37 q8MXmnpW0.net
やっぱり匿川は文章の頭にサマリーをつけるべきだとおもた
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 21:26:52 r8fcD3Zy0.net
サマリーって
「ABXテストして結果出して下さい。そうでないと信用しません」
だけじゃ。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 11:50:36 nmRaVkDp0.net
それならそれでいいじゃん。
「ああ、今回も結局何も言ってないんだな」
ってのが一目で分かるｗ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 20:00:40 zVJs9XtQ0.net
要約
>>757 は音質評価について理解する能力のない馬鹿である。
波形を見て音質を評価することを否定している人たちによる公開試聴試験
を愚弄する行為をしている困った人物である。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 20:06:03 zVJs9XtQ0.net
bit depth 16bit はそのまま聴く分には大して問題にならない
ということがわかっていない人が玉子にからんでいるようだな。
16bit への量子化雑音のことをまるでエイリアシングノイズの問題と
同じオーダーで効いてくるかのような議論をしてしまってはまずいでしょう。
SN比96dBの理論的限界では足りない場合にのみ
16bitへの量子化雑音を問題にする意味が出てくる。
それ以外の場合には bit depth の問題を捨象して、
sampling rate だけを問題にするのは十分に意味のあること。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 20:30:45 rK0bYZyn0.net
>>764
まだ的外れなことを言ってるのかw
自分の発言を良く思い出しましょうw
>ポイントはまず理想化した場合に関して正確に理解すること。
>現実の DAC をどう設計するかの段階で生じる問題と
>理想化した場合の話を混同しているようでは
>この話題に着いていけるだけの知識がないということになります。
で、玉子的に「理想化した場合」というのは振幅値を離散化しない場合のことらしいw
CDとアナログオーディオの音質を比較するのにそんな場合の話をしても全く的外れ。
標本化定理の説明にはなるけど、ディジタルオーディオの話にはならないw
ディジタルオーディオがアナログオーディオに本質的に劣っている可能性があるのは、
量子化雑音が存在するから。
なのに量子化雑音の存在を無視して「CDの音質は十分だ」とか言っても、
全く説得力がありませんw
分かったかい玉子君?
ちなみにCDの音質に関する私の意見は>>745の通りなので悪しからず。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 20:59:10 rK0bYZyn0.net
結局、ディジタルオーディオが十分高音質であることを主張するには、
・n bit(CDはn=16)で量子化を行うことによる量子化ノイズ
・理想LPFを作れないことによる(残留的な)エイリアシングノイズ
この2つが通常は知覚できないほど十分に小さいことをしっかりと述べれば良い。
なのに玉子君は>>729でどちらにも触れずに的外れな蘊蓄を垂れ流している。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 21:10:17 7h41HbHQ0.net
>>762
要するに読まなくていいって事さｗ
>>764みたいにバレバレなのに他人を装うとする
バカだしな。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 23:05:01 ySWVSXH70.net
要するに玉子は標本化定理を説明したくてたまらなかったんだよ。
自分のサイトで3/1にわざわざ記事にしてるしｗ
20kHzの正弦波を再現できないと思っている仮想敵を作っているのもワロス
どうせ今まで玉子がそう思ってたんだろうな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/09 23:45:41 p3gStmGT0.net
複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表されたが、
ATRAC3はオンラインストアで競合するiTunes AACに完敗したのは当然、
MP3,果てはWMAにまで完敗してしまう悲惨な結果となった。
And Atrac3 surprised by it's bad performance.
URLﾘﾝｸ(www.noveo.net) (グラフ)
URLﾘﾝｸ(www.rjamorim.com) (詳細)
参考波形
（基準）CDからWAV
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
iTMS（AAC）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
iTunesでAACリッピング
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
Ongen（WMA）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
Mora（ATRAC）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 00:15:39 W00B/TCf0.net
>>768
ああ、いるよね。覚え立てのことを自慢げに話す奴。
匿川の場合はわかりやすすぎるくらい、誰が見てもわかるが。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 09:04:52 w3qqb3190.net
奇数次正弦波による影響は全然勉強してないようだね。＞匿川
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 10:56:54 LCtiZJy20.net
だいたい圧縮という表現が間違いじゃないのかい？
元に戻らないのなら「削除」という表現の方が適切じゃないの？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 11:26:34 LCtiZJy20.net
あらゆる音は正弦波で表せるのですか？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 12:30:34 LCtiZJy20.net
サンプリング周波数とビットレートの違いが
今イチ分かりにくかったけど
いろいろとサイトを見て分かったような気がする
つまり、ある情報を伝えるのに
サンプリングはどれだけ詳細に記録するかで
ビットレートはどれだけ詳細に伝えるか・・・
これで合ってますか？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 12:40:47 LCtiZJy20.net
ついでに、低周波は高周波に比べて記録する量が少なくてすむ
よって低周波だけなら低ビットレートで十分だが
高周波は記録すべき量が増えるからビットレートも上げなければならない
例えば、１周期に二つの記録をするとすれば
１０周期では２０の記録を伝えなければならないけど
２周期の場合は４つの記録で済む
低音と高音では周波数が違うので
高音になるほど記録する情報量が増える（同じ時間内なら）
そこで一律１周波につき記録数を決めておけば低音ほど低ビットで済む
これがVBRの原理でしょうか？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 12:56:57 UFpK/wakO.net
>>772
圧縮前と寸分違わず復元できなきゃ圧縮じゃない、なんてことはない
だから可逆圧縮や不可逆圧縮という言葉がある
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 22:10:12 pVZ40rHa0.net
複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表されたが、
ATRAC3はオンラインストアで競合するiTunes AACに完敗したのは勿論、
MP3,果てはWMAにまで完敗してしまう悲惨な結果となった。
And Atrac3 surprised by it's bad performance.
URLﾘﾝｸ(www.noveo.net) (グラフ)
URLﾘﾝｸ(www.rjamorim.com) (詳細)
参考波形
（基準）CDからWAV
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
iTMS（AAC）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
iTunesでAACリッピング
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
Ongen（WMA）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
Mora（ATRAC）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/12 15:22:25 cnjus/3/0.net
>>774,775
サンプリング周波数 / PCM形式で一秒間に記録する回数(CDは44100回)
ビットレート / 一秒間あたりのデータ量
データ量に関しては、高音になるほど記録する情報量が増える、のではなくて
高域の情報を記録するのにコストが掛かるというだけ。
単位周波数あたりの情報量は高域では通常多く割り当てない（聞こえにくいので）。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 19:25:01 /rTeAKUo0.net
なんか匿川が新しいネタを勉強している間は
このスレ止まる気がする。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 19:34:57 Yuv1UMnr0.net
標本化定理の次は何だろうなw
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 08:19:29 qrswSPzZ0.net
不完全性定理
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 10:32:39 /LJI7Ncy0.net
人間が聴こえるのはせいぜい 20kHz の正弦波まで。
不確定性原理によればサンプリングレートをどれだけ上げようと
波の位相と振幅を同時に正確に観測することはできない。
（これを理解できない頭の悪いオーディオマニア多し！）
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 18:19:19 T7qvOoz50.net
（笑）
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 18:34:37 bTsxLhx/0.net
テンプレ
人間が聴こえるのはせいぜい 20kHz の正弦波まで。
ーここに一見関係ありそうで関係ない蘊蓄を書くー
（これを理解できない頭の悪いオーディオマニア多し！）
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 19:40:52 uitkNEgk0.net
>>777は
おそらく「MP3」の意味も「WAV」も「AAC」の意味も分からないんじゃないか
もちろん「リッピング」もなんのことかも分からず「スワッピング」くらいの
意味だと思っているのだろう
そのかわり
「オ○ンコ」については相当詳しいと思われる
一分間に何回ピストンするのが最高か、とか・・・
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 21:42:04 Mb3/IU2W0.net
俺が持ってる学術専門書によれば
人間の耳は２８０００Hzまで聞き取ると書いてあるが。
加齢で衰えるとも。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 23:46:36 qrswSPzZ0.net
人間が聴こえるのはせいぜい 20kHz の正弦波まで。
不完全性定理によればビットレートと音質の相関を
数学的手法により証明することは不可能。
（これを理解できない頭の悪いオーディオマニア多し！）
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/22 00:43:36 oaPMfRQn0.net
耳で聴き取れなくても
体のどこかで20kHZ以上の高周波を感じ取れるんじゃないですか
低音もしかり
だから「第六感」という感覚は
体のどこか敏感なところが振動や温度差を感じ取って
無意識のところで情報を分析しているのだと思います
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/22 01:15:05 lBy1KYfd0.net
人間が聴こえるのはせいぜい 20kHz の正弦波まで。
耳で聴き取れなくても体のどこかで20kHZ以上の
高周波を感じ取れるんじゃないですか。低音もしかり。
だから「第六感」という感覚は、(ry
（これを理解できない頭の悪いオーディオマニア多し！）
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/22 20:59:17 9fAAUGtE0.net
配信されるAACは通常ローパスフィルターが掛かっているから20kHzどころか16kHzくらいまで。
大抵の人にはこれで十分。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/24 00:27:06 u+Q9cBqg0.net
複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表されたが、
ATRAC3はオンラインストアで競合するiTunes AACに完敗したのは勿論、
MP3,果てはWMAにまで完敗してしまう悲惨な結果となった。
And Atrac3 surprised by it's bad performance.
URLﾘﾝｸ(www.noveo.net) (グラフ)
URLﾘﾝｸ(www.rjamorim.com) (詳細)
参考波形
（基準）CDからWAV
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
iTMS（AAC）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
iTunesでAACリッピング
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
Ongen（WMA）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
Mora（ATRAC）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/25 23:47:56 /0jTiHEO0.net
体のどこかで感じ取れるほどの20Hzの正弦波を出そうとするとおそらくツイーター焼き切れるぞ。
個人的な意見ではおまえらのような馬鹿が正弦波で
「どこまで高音が聴こえるか」の試験をやるのは危ない。
再生機器を破壊する程度なら対して問題はないが耳を回復不可能なほど痛める危険性がある。
正しい試験の仕方は
普段聴いている音楽でローパスフィルターをかける前とかけた後の音源のABXテスト
を行なうことだと思う。たとえ爆音で鳴らした 19kHz の正弦波が聴こえたとしても
通常のありがちな音楽では 16kHz や 17kHz 以上をカットするローパスフィルターの判別は
簡単ではなくなる。通常の音楽では 16kHz より下のよく聴こえる大きな音に邪魔されて
16kHz 以上の成分はほとんど聴こえなくなる。
ABXテストの未経験者なのに音質について語っているやつは徹底して馬鹿にするべきである。
それによって99%の耳自慢が本当に馬鹿なせいで馬鹿にされる様子を見るのは愉快である。
馬鹿は自分が馬鹿であることに永久に気付かないので永久に馬鹿扱いを楽しめる。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/25 23:52:35 /0jTiHEO0.net
>>791 は馬鹿なので無視するように。
英語を読める人は
＞URLﾘﾝｸ(www.rjamorim.com) (詳細)
の試聴試験が実施された Hydrogenaudio Forums の TOS #8 を読んで
グラフを見て音質の良し悪しの証拠とみなすことの愚かさを学ぶべきである。
Hydrogenaudio TOS #8 の引用
URLﾘﾝｸ(www.hydrogenaudio.org)
＞8. All members that put forth a statement concerning subjective sound quality,
＞must -- to the best of their ability -- provide objective support for their claims.
＞Acceptable means of support are double blind listening tests (ABX or ABC/HR)
＞demonstrating that the member can discern a difference perceptually,
＞together with a test sample to allow others to reproduce their findings.
＞Graphs, non-blind listening tests, waveform difference comparisons,
＞and so on, are not acceptable means of providing support.
>>791 をみかけた人は以上をコピー＆ペーストしてくれ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/25 23:53:30 /0jTiHEO0.net
>>779
すまん。ちょっと旅行してた。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/26 00:51:07 yEu7hWFX0.net
コピペ荒らしに反応するのは馬鹿以上だってことを
玉子はまだ分かっていないらしいなｗ
>馬鹿は自分が馬鹿であることに永久に気付かないので永久に馬鹿扱いを楽しめる。
(笑)
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/26 00:56:42 ppEvo21k0.net
だって匿川は馬鹿だもの
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/26 08:48:56 Iym4Y+nW0.net
そして荒らしも自分が荒らしであることに永久に気付かないので永久に馬鹿のままである。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/26 13:11:26 ayT5Szvo0.net
複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表されたが、
ATRAC3はオンラインストアで競合するiTunes AACに完敗したのは勿論、
MP3,果てはWMAにまで完敗してしまう悲惨な結果となった。
And Atrac3 surprised by it's bad performance.
URLﾘﾝｸ(www.noveo.net) (グラフ)
URLﾘﾝｸ(www.rjamorim.com) (詳細)
参考波形
（基準）CDからWAV
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
iTMS（AAC）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
iTunesでAACリッピング
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
Ongen（WMA）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
Mora（ATRAC）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 04:32:47 EJKB6uyP0.net
>>798
ばかやろう！
お前のケツの穴は小さい
そんなにセコセコ貼り付けないで
どうせならもっともっと貼りまくれ！
このみそっかす野郎！
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/11 10:04:04 q48IVY140.net
こんなんあった
URLﾘﾝｸ(jump.sagasu.in)
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/21 09:38:01 2gy1bbhr0.net
kfgfrttw
elwewl;ewlew
flfsdlfd;flf
kgl;kl;fgrt
rel;ew;rewlrwe;r
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 14:42:02 eQtOzyXw0.net
馬鹿な質問してしまいますが、iPotを使っているんですが、
CDに焼いて車やCDラジカセで聞きたい場合は、AACでもmp3
でも構わないんですか？
レンタルしたものをCDに焼くなら圧縮しないでパソコンに入れて、
それをCDに焼いた方が良いですか？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 18:59:18 DNrk/Usn0.net
え～っと、象印マホービンにお問い合わせください。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 03:24:54 LD1Xw3Lv0.net
それ以前にiPod関係ないw
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/03 16:02:49 ck13TxRG0.net
ハードディスクに、保存したら、リカバリするときに、消えてしまうよ！
Dドライブは、消えないから、そこに、バックアップしたほうが、いいと
思います！
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/03 16:06:01 ck13TxRG0.net
おいおい、CD－Rに、コピーをしたら、違反だよ！ 違反！！
見つかったら、警察に、捕まることが、あるから、コピーは、
しないでください！！！！！！！
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/03 16:37:34 Vm6oJk7w0.net
そして決してオークションに出さないでください
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 17:55:06 DQ1tvyI10.net
という訳でいかにあぷるが客を馬鹿にしてるか分かっただろ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 17:59:54 wnH5o3bE0.net
>>798
一番成績のいいVorbis aoTuVは無視かよ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 10:20:15 URpvyBpZO.net
誰も使ってないからな。
そんなの
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 15:34:34 0DHAoCyC0.net
さらば匿川
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 11:02:34 NuHR/ecw0.net
王者 mp3
挑戦者 aac
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 12:22:50 fiN2IN8A0.net
王者 ： ATRAC3plus
挑戦者：ｍｐ３
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 04:37:19 BMNaciy/0.net
1 ：以下、名無しにかわりましてクラウザーII世がお送りします ：佐賀暦2006年,2006/10/21(佐賀) 03:06:08.95 ID:V3952WHV0
URLﾘﾝｸ(lunaticasylum.ddo.jp:4000)
俺は浅倉大介に感謝している。
ファンにならなければ猟奇的殺人者になっていたから・・・
リクエストせよ リクエストせよ
＋地獄の掟＋
・特に指定がない限り手持ちの全ヴァージョンを流す
・ヴァージョンの多いものより少ないものを優先させることがある
・TMR-eがリクエストされたときはSuite Seasonを丸ごと流す
・access三部作がリクエストされたときはすべて流す
・コタニキンヤの「～熱」がリクエストされたときは3作全部流す
・気まぐれに全然関係ない音源が流されることがある
地獄の楽屋裏メッセで魔界の闇鍋を開催中 SANKAせよ
breathless_night_slider@hotmail.co.jp TOUROKUせよ TOUROKUせよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 17:54:29 ie3PTXO90.net
ape+cueでいいよ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 23:40:42 My5M7Ls10.net
人間が聴こえるのはせいぜい 20kHz の正弦波まで。
不確定性原理によればサンプリングレートをどれだけ上げようと
波の位相と振幅を同時に正確に観測することはできない。
（これを理解できない頭の悪いオーディオマニア多し！）
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 21:30:43 yhAsxIV10.net
不確定性原理は量子力学上の問題であって音波には関係ない
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 22:37:25 LFhbaD9s0.net
人間が聴こえるのはせいぜい 20kHz の正弦波まで。
不確定性原理によればサンプリングレートをどれだけ上げようと
波の位相と振幅を同時に正確に観測することはできない。
（これを理解できない頭の悪いオーディオマニア多し！）
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 01:29:12 jWmFrTd70.net
人間、音は聴覚のみで体感していません。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 20:46:40 xaIya46b0.net
途中まで読んだんだけど
192以上なら問題ないの？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 01:10:47 3FL75Fy30.net
どうでもいいですが、AAC128とCD音質（WAVE1411ｋｂｐｓ）
の違いが耳でわかりました。
やっぱCDの音質はいいですね。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 15:59:27 PjD70dCD0.net
ＡＡＣは音質は良いけど
なんか面白みがない
Windows Media PlayerでＷＭＡ(可逆圧縮)にするのが
一番音質が良いと思う
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 20:25:23 hxrVJ8O+0.net
WMAの可逆は作るのも再生するのも勝手が悪いからアレ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 21:41:42 oeeCrxE60.net
flac *.wav
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 11:06:18 rAotIBja0.net
>>821
レコードの音質のほうが（ｒｙ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 17:02:27 oZh5qyU30.net
ネットで無料公開されている音楽をCD-Rに移したあとそれをMDに移すと非常に耳障りな雑音が入るのですがどうにかならないんでしょうか？
CDからMDにコピーするときにも「キー」という異音が聞こえるのですがこれと何か関係があるのですか？
詳しい方お願いします。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 05:44:53 Z1gHBrrjO.net
>>821
久しぶりにポータブルCDP出してきて聞いてみたら、音の良さに驚いたよ。
しかもiPod付属イヤホンでも違いがはっきりわかるしさ・・・
バッテリーの持ちがいいのにも、改めて驚いたよ
しょせんは圧縮音、これから家ではCD聞くようにしようっと。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 09:20:13 g1vi8F6k0.net
ac/dc back in black
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 01:31:03 rIc5yAca0.net
>>827
>音の良さに驚いた
俺もそう思ったがiPodの便利さにかなわなかったポータブルCDP。
CD入れ替えるの面倒なんだよな、探すのも大変だし。
で結局大容量のiPodにロスレスで入れて聴いてる。
バッテリは持たないがそれほど長い時間聴かないし耳は満足してる。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 23:36:05 jN7lCVg20.net
CDの曲も、かなり圧縮されとるとです・・・。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 20:33:46 mGgIzQbv0.net
iTunseのMP3エンコーダーは評判悪いけど一旦AACにしてから変換するとそんなに劣化したように感じないんだよなぁ・・・
CD→MP3 192
と
CD→AAC 128→MP3 128 の差異があまり感じられない。
それだけAACエンコーダーが優秀という事か？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 11:06:08 yhlLxADJ0.net
お前の耳、凄いとおもうよ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 17:14:20 lqucUq9U0.net
ABXテストに挑戦
サンプルA パリは燃えているか/加古隆 AAC128kbps
サンプルB 々 AAC192kbps(VBR)
1.A.A 2.A.A 3.B.B 4.A.B 5.B.B 6.A.A 7.A.A 8.B.B 9.A.A 10.B.B
サンプルC WILL/中島美嘉 AAC128kbps
サンプルD 々 AAC192kbps(VBR)
1.C.D 2.D.C 3.C.C 4.C.C 5.D.C 6.D.D 7.C.D 8.C.C 9.D.D 10.C.D
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 17:14:54 lqucUq9U0.net
ABXテストに挑戦
サンプルA パリは燃えているか/加古隆 AAC128kbps
サンプルB 々 AAC192kbps(VBR)
1.A.A 2.A.A 3.B.B 4.A.B 5.B.B 6.A.A 7.A.A 8.B.B 9.A.A 10.B.B
サンプルC WILL/中島美嘉 AAC128kbps
サンプルD 々 AAC192kbps(VBR)
1.C.D 2.D.C 3.C.C 4.C.C 5.D.C 6.D.D 7.C.D 8.C.C 9.D.D 10.C.D
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 01:03:44 cb0PrXD50.net
100kHzと105kHzはそれぞれどちらも単独では聞こえませんが、
衝突させて干渉波を発生させると5kHz付近の音が聞こえます。
スピーカのように空間を利用する場合単独で聞き取れるかどうか
という比較以外にも重要な要素になると思います。
頭の位置の微妙な変化で音が変化する二度と同じ音にならない
アナログ的な意味では有意ではあると思われます。
自然音を生録した場合、干渉波が発生した後の音を記録しているので
可聴範囲外の音は収録しなくても耳に届くはずだった音が再生されているとも考えられますね。
ヘッドホンの場合は可聴範囲を超える音にこだわるよりも可聴範囲といわれる範囲で良いので
バイノーラルで収録したほうが圧倒的に自然な音にはなると思いますし、実際にそう感じます。
楽しめる音楽は圧縮しようが劣化しようが楽しいものです。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 06:58:54 B1k/V/cw0.net
>>835
日本語として文法がおかしいところは補完するにしても、
論旨がめちゃくちゃに感じますが、結論はなんなのですか？
＞楽しめる音楽は圧縮しようが劣化しようが楽しいものです。
ですか？
その結論に至るために、
それまでの前提のお話は本当に必要だったのでしょうか？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 22:08:12 lSmB6C3J0.net
ん？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 21:44:19 97N9PAjp0.net
いい音がいいよね。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 20:24:24 PWNPjwWH0.net
そんなモノは主観の問題だ．．．
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 10:18:47 HELrtpcj0.net
／ .＼
／ .＼
＼ ／ ＼ ／
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ . ／
＼ .／ ＼ ／
| ＼／ ＼／...|
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| | さあ‥ 逝こうか‥‥ | |
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| |／ ..＼| |
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..＿|／| _ _ _ _ _ _ _ _ ...|＼|＿
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..＿| ／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ＼＿＼.|＿
／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ＼＿＼
／ ／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━＼ ＼
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 21:45:00 45ZrJ15hO.net
匿川が「あるある」のように見えた
その比較は参考にもならない。
強いて言うなら、「同時に比較する」のが普通ではないだろうか。
ABXテストの欠点は「途中で改ざんできる」ことだから、その時点で信憑性は無きに等しい。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 19:00:10 xLHIlxfo0.net
それぞれの圧縮規格ごとにも
マスタリングしてほしい
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
843:
08/03/23 17:31:40 J6+cHCyH0.net
３２０ｋとＣＤを聞き分けられる奴いたら会ってみたいよ
どこかで読んだ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 21:47:11 R1YqYqkS0.net
専門家に聞いたけど、AACはCDのデータに載ってるノイズを削減して、データ量を
小さくするっていう手法をとってるから、CDとは比べ物にならない程、音質はいい
らしいよ。
まあ、常識で考えても情報量が少なくてクリーンなデータになってる方が、音がいい
ってのは当たり前だよね。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 10:16:06 4BxwnKqb0.net
おまえ相当頭悪いだろ？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 22:39:31 CeoL21Nw0.net
ACCいいのかわからんから
最終的にMP3はLAME 192 VBRでいいかね？
どないやろね？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 21:31:00 rdStrSFr0.net
ACCは一般的じゃないからヤメトケ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 21:44:40 UEfKL00z0.net
ACCとか書いてる時点で
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:02:46 1OP63adN0.net
CCBは？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 03:31:17 1gFkLmrS0.net
とりあえず、普通のCDと値段ほとんど変わらんiTMSは、
「ぼったくり」とは言える？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 03:52:23 1gFkLmrS0.net
じゃあ質問を変えて、昔の古いCDと、
その音源をリマスタリングしたACC…
これはどっちの方が音が良いんだろう？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 03:58:13 1gFkLmrS0.net
ACCとか書いてる時点でｗ
つられちゃったじゃないかｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:32:15 +KtCOP8p0.net
保守
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:03:11 CF14EhAQ0.net
mms://tsumami25aa.ddo.jp:8080/つまみ本舗
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 15:01:27 brK1zQ/w0.net
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
業界標準、AAC時代が到来
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 15:24:09 qXl0yldS0.net
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
今後の主流はデジタルラジオを含めてMPEG2AAC（SD-AUDIOと同じ音声コーデック、iTunesはMPEG4AAC）が主流となる。
＜現行及び今後の予定＞
１、地上デジタル放送
２、BSデジタル放送
３、110度CSデジタル放送
４、アクトビラ
５、ワンセグ
６、地上デジタルラジオ放送＝ISDB-TSB
７、マルチメディア放送（仮名）＝ISDB-TMM
８、メディアフロー（北米はMPEG4AACだが日本はMPEG2AAC）
＜既に終了＞
１、BSデジタルラジオ放送
２、モバHO!
３、MOOCS
＜これらと同じ音声コーデック＞
１、SD-AUDIO（もちろんMPEG2AAC）
そして、アップルのitunes（MPGE4AAC）
音声コーデックのデファクトスタンダードにAACはなるでしょう、次に有力なのがWMAです。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 17:57:08 O/gQH5Yx0.net
aac扱いにくい上に、古いのは認識すらしない。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 09:56:41.64 5Ol+fYK/0.net
なるほど
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 10:09:04.82 tOQnh1So0.net
2005.2 ブリッツスタイン
2005.6 ショーソン
2005.7 E.ハルフテル
2008.1 ディートリヒ
2008.2 A.ハチャトゥリアン
2008.3 サラサーテ
2008.4 マクダウェル
2008.5 イザイ
2008.6 ディストラー
2008.7 ヴィヴィエ
860:真希波・マリ・イラストリアス ◆.NERVpDWGM
11/09/23 08:39:18.60 ggzFLvO30.net
元の音源のCDを持っている状態にて、「残酷な天使のテーゼ」をリッピングし、その非圧縮WAVファイルを
わざと48kbpsのMP3として変換し、そのMP3から音楽CDとして焼いて音質を確かめてみた。
非可逆圧縮を伸長しているため、音質はかなり劣化している。
音楽配信サービスでダウンロードした音楽を回数限定だが、音楽CDとして焼いた場合も同じく劣化しているしな。
MP3ファイルはMP3のままで、高品質なMP3プレーヤーで聞く方が高音質だわ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 17:28:39.56 Pz5ViXyz0.net
ん。どういうこと。
MP3を音楽CDとして焼いてもMP3音質のままやろ。
それ以下には劣化しないだろ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 19:51:16.27 jgF/3dzb0.net
既出ならすいませんが質問です
i tunesのインポート設定のエンコーダについてですが
AAC
MP3
WAV
これは初期のAACにしとくべきですか？
WAVでエンコーダしたアルバムをi podに入れたら容量がでかくすぐパンパンになってしまいました
音質とかって結構変わるもんですかね
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 20:07:04.57 VUH3kbua0.net
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
遂に日本市場でもソニーミュージックがiTunes、つまりはAACに対応した。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 09:21:38.62 1WYg5UjS0.net
URLﾘﾝｸ(huludownloader.net)
Huluは普通にAAC対応
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 09:23:26.06 1WYg5UjS0.net
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
BeeTVのiモーション、iアプリ、Music&VideoチャネルもAAC対応
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 09:24:25.69 1WYg5UjS0.net
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
もちろんの事「もっとTV」もAAC対応です。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 13:56:40.34 BfCdx6360.net
AACもMP3も古いよｗ
AACの普及って必死になってるみたいだけど可逆圧縮の存在はそんなに脅威なのか？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 09:53:32.52 7AZELW1J0.net
別に可逆に勝とうとは思ってないだろ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/31 NY:AN:NY.AN NdCHv1040.net
cdを取り込んだ時に形式をACCにしたんですが、ACCとATRACとWAV(リニアpcm)では耳で聞いた時に自分で違いが分かるくらい音質は違いますか?
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/01 NY:AN:NY.AN wPzuRDnc0.net
音源とビットレートと個々人の耳の状態に依ります
×ACC ○AAC
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/03 01:43:36.06 M8l4iYr40.net
オーディオマニアだが、AACは十分鑑賞に堪えうる音質だとおもう。
だけど微妙に音が平板な感じはぬぐえない。
ダイナミックレンジが狭いのが理由だとおもう。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/15 23:23:00.54 u+8UK0Q20.net
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
可愛いよ可愛い。
873:ギンコ ◆BonGinkoCc
14/10/11 05:59:58.01 wdChgHDH0.net
すでに、独自の非可逆圧縮の音源しか残っていない状態において、MP3に変換する場合は、
残された周波数帯域を上手に活用して変換することになる。
あくまでも、汎用性を高めるための応急処置の変換でもある。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/12 22:31:43.37 jClS9qxg0.net
> 非可逆圧縮を伸張しているため、音質が劣化している
お前はふだんデコードせずに非可逆の音源を聴いてるのか、人間離れした能力だな