21/04/14 22:21:04.84 .net
>>588
結局粉と一緒になって面白おかしく叩きたいだけなんだろ？
601:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:21:44.56 .net
勝利宣言する時点でどうかと
8 名前:自治スレッドで強制ID導入議論中 :2021/04/14(水) 22:16:34.07
もう議論する気無くなって発狂してるだけの強制ID賛成派ﾜﾛｽ
602:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:22:12.01 sYFkJjOC0.net
>>567
でも>>231を補足したり補完したりする発言も皆無だよ、今のところ
「横レス」が出来な�
603:ｭなる以外強制ID導入で何がどうなると言いたいのか、分かるように書いてくれる人が居ないので 執筆者募集中
604:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:22:26.86 .net
その「粉」って言うのがイマイチわからん
名探偵コナン関係の用語をスレタイにいれてスレを立てまくってる奴のことか？
605:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:23:23.20 .net
>>590
いや知らんけどお前が不特定多数から叩かれるならそれなりの理由があるんだろうな
606:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:23:35.81 yRQpkS8j.net
ここの>>310前後で主張5は受け入れられない意見はキッチリ出てるね
早く2と3で方針決めて欲しい
どっちでも良いという意見多いならどちらかを推奨する人の意図で問題ない
607:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:25:11.16 .net
ヨコとだわ消したいからIDはよいれてくれ
608:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:25:19.00 .net
>>595
609:【主張１】 現状維持 一択だけど！ 方針はこれ以外ないけど！
610:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:26:31.48 .net
>>594
車買った事書いただけで全力で叩かれたからな
あと焼き肉食っただけで一日中チョン言われまくった
ほんと姑息だよ
611:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:26:47.43 .net
>>597
お前みたいに素直な個人の主張としての意見はまだわかるわw
俺もできればないままが良かったが、荒らしが酷過ぎるので今はID大賛成
612:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:27:27.95 .net
まず雑談スレの重複を減らせよ
そういうのちゃんと出来るとこ運営にアピールした方がいいんじゃねーの
どんな対策してこんな成果が出ましたよって
ID付いたらもっと良く出来ますよってね
613:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:27:48.33 UBpYmhJg.net
>>579
せやからキミがいいたいのはこういうことやろ？この認識であってる？
「全スレ強制ID化しないとスレ立て荒らしが防げない」←この問題点を解決しないと主張５への変更依頼は通らない
無理ゲーじゃん
614:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:28:20.61 .net
>>600
じゃぁお前がやってから言えよ
人にやらせようとするな
615:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:28:22.03 .net
疑問なんだが、雑談スレの重複になにか問題あるのが？
実害的な意味で
616:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:30:06.10 .net
>>599
キモいから一人でキャラ使い分けんのやめてくれない？
617:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:31:18.78 .net
>>604
ここはそういうスレじゃないはずだが
618:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:32:05.51 .net
>>605
そうなんだ、じゃあ私生徒会行くね
619:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:33:33.56 yRQpkS8j.net
反論無いって言う割には、具体的に反論あると無視するんだよな
620:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:33:46.31 wnAVwyLT.net
>>595
主張２でお願いします
固定ハンドルネームに拘りをもった方々も各スレッドには多く見受けられるのが理由です
荒らしは雑談スレ・休みスレ・仕事スレに多く投稿をしているので見落としがちですが、
こういった前から脈々と続いているPartスレッドの方への配慮も必要だと思うのです
強制ID化への移行を忌避したい方々もいるとは思いますが、
いわゆる横レスと呼ばれる行為も、以前の仕事スレや休みスレではご法度で
そんな振る舞いをすると、すぐに住民から指摘・注意されていました 不文律というやつです
それらの慣習を台無しにしたのが、ここのスレッド乱立荒らしです
浪人を２桁回数焼かれても荒らす事を止めない理解の及ばない人物なのです
こういった人物から板とスレッドと、私達の精神衛生を守る為にも強制ID化は必要な変化だと受け入れてください
どうか宜しくお願い致します。
621:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:34:11.54 .net
>>603
粉死ねスレ全力で落とすだろ
622:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:36:09.59 wnAVwyLT.net
>>600
できるだけの事はやっていますよ
今日も重複した複数の雑談スレッドを運営板の該当スレッドに報告をしてきました
個人でできるだけの事はしていることを表明させてください
623:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:36:36.05 yRQpkS8j.net
>>608
完全に同意っすね
特に荒らし行為への迷惑具合とか
長文乙です
624:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:39:37.13 sYFkJjOC0.net
>>593
たぶんそう
参照：独身男性板自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(male板:490番)
490 名前：自治スレッドで強制ID導入議論中[] 投稿日：2021/04/04(日) 15:09:13.46
>>473
粉と呼ばれる、名探偵コナン関連のワードをスレに含ませる毒雑
625:スレ乱立荒らしが議論対象だわ
626:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:43:54.20 .net
>>612
こんなの、いくら沢山建てられても無視すればそれでよくね？
627:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:45:37.61 .net
仕事スレと休みスレは正規スレのストックが常に１つしかない、規律がある有職らしい
あの荒らしはたくさんストックを作るからゴミみたいなスレで必要なスレが埋もれてしまう
この自治スレも毎回重複させてるし
628:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:46:36.41 .net
>>415
誰でも彼でも在日ネカマン(笑)やら邦雄(笑)認定し、さらにしれっと自分の粉おじを擦り付けるのがお前こと芋田治虫なんだよなｗｗ
629:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:53:42.65 sYFkJjOC0.net
たとえばこれ
雑談 ジョジョの奇妙な冒険 第6部 ストーンオーシャン アニメ化発表！ ★３ジョジョ目
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
雑談 ジョジョの奇妙な冒険 第6部 ストーンオーシャン アニメ化発表！ ★４ジョジョ目
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
スレ立て荒らしが1人で立てて埋めたスレってことなのかな
正直どう読めば良いのか部外者には分からんよ
「粉」ウォッチャーなら判別できるのかな
実際自治スレも何度かコピペで埋められてるけど、そういう輩とどういう関係にあるのか不明
他スレとマルチポストで乱立させてた奴は部外者とみて良いんだろうけど
630:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 22:58:16.80 wnAVwyLT.net
>>613
まず、５ちゃんねるのどの板でも私人利用のスレッドを立てることは禁止されています
雑談スレッドへ偽装して立てて誤魔化す手口も運営に看破されれば削除されるくらいダメです
１スレッドでも禁止ですが、あの荒らしみたいに数百スレッドも立てられると板の圧縮が始まります
趣味が合う毒男間でやり取りをしているスレッドや、
通番を付けてのんびりと進行しているスレッド群が、
毎日age荒らしをしている人物の立てたスレッドが並んでいるので
構造的な問題で私人利用のスレッドに押し出されてdat落ちしてしまうのです
こういう事例を何度も見てきましたので、荒らしによるスレッドの乱立を
無視しておくことは被害を拡大させて悲しむ人が多く出てしまうのです
631:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 23:05:53.79 .net
>>610
あんただけでしょ
>>602みたいなのばかりで誰も手伝ってくれないのかい？
あんたが居なきゃ誰も荒らし報告しないんじゃね
一人二人は協力してくれるのかな
そういう状態って運営はどう見るんだろうね
632:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 23:16:41.50 wnAVwyLT.net
>>616
この２つのスレッドに関しては、「粉」が立てたスレではありませんね
スレッドを立てた人物が粉ではない別人であり、
この人物が書き込みをすると、急激に機嫌を損ねて攻撃的なレスを続けるので別人です
極度に「他人が固定ハンドルを使う事が嫌い」な粉は、
他人の立てたスレッドが次スレに選ばれるのを許さない行動を執ります
その２スレッドは粉の抵抗も虚しく使われてしまったので粉にとっては屈辱を感じている事でしょう
リアルタイムで見ているとよく分かるのですが、
既に1000まで達してしまったスレなので、かいつまんで説明させていただくと、
この「他人が立てたスレッド」が使われそうになると、自分の立てた雑談スレッドを次々と上げます
そして次スレにしたいスレッドへ連投を始めます
「ここか？」「ここだな」「ここに決まり」「次スレが決まったな」「くこ」「くこきゃ？」などと、
IDが出ないのを良い事に、凄まじい回数の自演投稿を繰り返して、
次スレは自分の立てた方へと住民を拐かして「流れ」を作り出します
数年間、いつ見ても同じ事をやっている場面に遭遇するので間違いないと思います
猪の足跡を1000回見た者は1001回目に猪の足跡を見てもそれが猪の足跡だと判別できるのと同じです
633:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 23:40:14.05 .net
「誰」が立てたにせよ何日も重複スレが存在してりゃ同じように他のスレが落とされるがね
是非そっちも片付けて欲しいもんだね
634:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 23:43:25.14 sYFkJjOC0.net
>>619
ありがとうございます
この辺は典型例でしょうか
雑談 ストック
ｽﾚﾘﾝｸ(male板:15番) 2021/04/14(水) 19:53:21.71
雑談 玄関の向こうからｳｯさんがのぞき込んでたらどうする？
ｽﾚﾘﾝｸ(male板:15番) 2021/04/14(水) 20:04:42.79
635:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 23:46:24.80 sYFkJjOC0.net
議論継続中なので、所定の期日が過ぎた後の提出文面案を書いてみた
１、掲示板の板名＆URL
独身男性板
URLﾘﾝｸ(lavender.5ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(male板:622番)-1000（仮。あとで変更します）
３、変更理由
強制ID導入に関連する議論が継続中なのを周知し続けるため
４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=自治スレッドで強制ID導入議論中
After:
BBS_NONAME_NAME=自治スレッドで強制ID導入議論継続中
期間は4/30まで、「議論無しでどなたからの戻し申請でも受け付ける」扱いで御願いします
636:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/14 23:47:24.57 .net
そうやね
ID表示と荒らし報告の運用をセットで提示できたら反対する人はごく少数だと思うよ
637:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 00:03:02.27 .net
>>621
おっしゃる通りで典型例ですね
下の方が「粉以外の固定ハンドルネームが立てたスレ」で、
上の方を1からスクロールして流し見すると恨み辛みの文言が書き込まれていますね
今回は流れを作るのに失敗して「粉が拘る次スレ争い」に負けたようです
638:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 00:07:31.44 jdSdjnOC.net
>>622
お疲れ様です
私に出来ることは殆ど無いでしょうが
個別に荒らし行為を見つけたら運営板の該当スレッドへ報告するくらいはがんばってみます
引き続き宜しくお願いします
639:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 00:13:35.83 .net
今さら張り切ってスレ加速させても無駄なのにアホだよなぁ
最終的には強制ID案で纏まったように見せ掛けたいんだろうけど
運営サイドは前回申請時からのログ全てに目を通すんだから無駄だよ
640:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 00:16:08.69 .net
こういうのもちゃんと見てるよ
足掻いてんのはどっちだろうねー
159: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/11(日) 23:18:57
俺も主張５の意見が多いように見えたけど
みんな強制IDに賛成してるよってでっち上げ出した時点で諦めた
どうしてもゴリ推ししたいんだなと
160: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/11(日) 23:21:20
>>159
うぜえんだよアホ
もう決まってんだよ導入は
足掻くな
641:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 00:22:40.83 .net
>>615
こと「粉」の発狂ワロタ
642:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 00:25:10.23 .net
>>628
芋田治虫がコソコソファビョっててワロタｗ
643:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 01:22:07.80 .net
設定変更依頼が通った15の終盤から読んでみ
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★15【Dat落ち】
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
懐かしアニメ板自治議論 ﾜｯﾁｮｲあり
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★16【Dat落ち】
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
644:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 01:26:45.06 3A5DNBPF0.net
>>630
どういう理由で「読んだ方が良い」とお思いで？？
645:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 01:29:38.19 .net
コピペガイジ君のチョイスがよく分からんなー
効いたレスをコピペしてんの？
単に嫌がらせのつもりにしか見えないけど
コピペすれば元レス投稿者にダメージ与えられるとでも思ってんのかな？
精神年齢幼い子の思考はよく分からんｗ
646:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 01:33:39.25 .net
>>629
とスレもたてられなくなった負け犬ネカマンが申しております
647:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 01:38:13.63 .net
>>631
このスレの未来が見えるかも
勝者の浮かれっぷりと敗者の憂さ晴らし、勝者の次の野望、議論に参加してたのはどんな連中か
スレ遡れば成功の秘訣等々、読む人次第で参考になる事はいくらでもあるでしょ
648:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 01:43:37.32 .net
ここに来てるかは知らんけど、運営カテの板を覗いてる野次馬の中には
ディベートごっこをしたくて全く興味の無い板の自治に首突っ込む暇人が居るって事
昔の有名人を挙げると「臭い鯖」とか
649:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 03:31:48.58 .net
>>632
ただのアスペだろ
人の真似するのが楽しいだけ
650:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 03:51:12.67 .net
>>73の“本文だけ”重複スレにコピペしたり、ちょっと脚色した>>86にも反応もらったり
頭使わずに他人に構ってもらえる方法を知ってしまったのでコピペが快感なんだろうアスペ君は
でもアスペなので自分を嘲笑うレスへの反論は出来ませんwwwwwwww
ざんね～ん
651:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 04:14:52.99 .net
>>564
なっ？
よっぽどの馬鹿だろ？ｗ
この程度のオツムで他人と議論して説き伏せようとしてるんだから笑いが止まらない
652:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 05:58:37.45 .net
とりあえず１度主張５の環境を試してからじゃないと議論できないでしょ
まだ実証データがないんだから
データに基づかない反対派の主張には何の説得力もない
653:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 06:00:28.95 .net
ただただ人のレスをコピペしてるだけのウジウジ君の狙いは何？
自分の言葉で喋れないアホだから有効だと思うレスをコピペして議論に参加した気になってんの？
654:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 06:02:05.43 .net
・荒らしレスをNGしたいからID強制表示にしたい ←分かる
・荒らしレスを報告したいからID強制表示にしたい ←ID非表示だろうが報告可能
・荒らしが乱立したスレを報告したいからID強制表示にしたい ←同上
・荒らしにスレ乱立させたくないからID強制表示にしたい ←全く関係の無い問題
既に裁定を下すAce本人から忠告されてるけど、申請理由がアホ過ぎて受理される訳無いよ
そもそも、該当荒らしをどうにかしたい一部の住人がID強制表示に変えたがっても
その他大勢の住人が反対するのは至極当然
なんで自分に無関係な理由でID強制表示させられなきゃならないのかをここまで賛成派は一切説いていない
ただし、【主張５】なら話は別よ
荒らしに困ってる住人だけが対処すればいいんだから、その他大勢の住人も反対する理由は無いわな
655:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 06:06:49.57 .net
>>609
> >>603
> 粉死ねスレ全力で落とすだろ
そもそもスレタイ改変してるそんなスレ使う方が異常だわ
粉がスレ重複荒らししてるとして、なんで仕事スレと休みすれのスレタイに死ねと書く必要があるんだよ
書いてあると粉が荒らしに来ないとでも？
数人の頭おかしい奴が毎回そのタイトルでスレ立てて必死に上げるんだよな
昔のまともなスレタイでスレ立てて、そっちに人が来てても荒らして自分の粉死ねスレに誘導してる
だったらそんなスレは全部書き込めないようにした方がいいよな
656:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 06:08:16.68 .net
つべこべ言わずにとっととﾜｯﾁｮｲ導入しろ
657:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 06:10:10.71 .net
>>643
また運営批判か
658:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 06:13:30.79 .net
>>644
俺にレス付けんなゴミ
659:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 06:16:02.97 .net
>>645
お前が出てけよ
雑スレの他に休みスレ、仕事スレに来てヨコやりまくったりくだらない書き込みで埋めるからだろ
何が醍醐味だバカ
660:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 06:40:12.80 .net
ここでも認おじ叩かれてんだなｗ
661:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 07:25:22.51 InsuuAz4.net
>>622
お疲れさまです
延期してもずっと全員一致にはなるわけではなく、なぜか強烈に反対してる人がひたすらIP2つか3つで自作自演(賛成派を悪者に仕立てる)で書き込むだけなので個人的には意見は既に書き込みましたので最終日まで書き込まないです
集計や、どれが良いかなどの選択のときだけ主張させて頂きますのでよろしくお願いします
662:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 07:27:51.89 .net
>>648
賛成派になりすまして荒らして、だから賛成派はダメなんだ的な工作もしてる
663:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 07:30:01.52 3A5DNBPF0.net
>>603
重複スレッドはGL違反なので削除の対象となる場合があります
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。」
とあるので>>621の手法で「『荒らしが立てて１人で伸ばしたスレ』が残され」る可能性があります
その状態が健全だと主張されたいのであれば、言うことはございません
664:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 07:30:24.06 InsuuAz4.net
>>622
実質的なID制に変更希望する理由は、スレ1～3で出尽くしてますし、反対してる書き込みはあまりにコピペが多く、IDついてないものがほとんどなので主張が読みにくいのもあります
また、既に記載しているのに反論無いなら却下などと自己ルールや理不尽な内容も多く、反論しているだけで疲れます
正々堂々とした議論ならわかりますが、そうでないなら理不尽な主張をしてるだけの書き込みに反論など出来ません(理不尽な内容なんですから
やってくれてる人には頭が下がります
665:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 07:32:36.33 InsuuAz4.net
>>649
自治スレ4から急に雰囲気悪くなりましたし見てるとわかりますね
たしなめられても辞めないですし悪意を感じます
1～3とは大違い
運営を意識してIPは切り替えてやっている可能性はあります
これも推測でしかないですがね
666:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 07:33:51.64 .net
>>642
だから普通のスレタイ、普通のテンプレにするとキチガイが猛烈に死ねスレ使わそうとして暴れるんだよ
自分にレスしまくったり無意味な書き込みしまくってな
667:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 07:34:41.62 InsuuAz4.net
>>653
ID導入すれば全て解決しますね
668:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 07:34:42.57 .net
賛成派になりすまして低レベルで乱暴な物腰で賛成派の足を引っ張ろうと印象操作をしている輩がいますね
669:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 07:34:52.41 3A5DNBPF0.net
>>622の名前欄変更案ですが
「【主張５】を推したい人の勢いが強く、単純に反対しているだけ人の勢いが衰えている」という実情にかんがみ
「自治スレッドで強制ID導入議論対案審議中」という表現にする手もありかもしれません
「同じ内容でダラダラ続いている」という印象は避けたい気がします
670:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 07:35:41.12 .net
反対派はそれは過去に何度も答えた、だから答えないっていつも言うくせに、相手には同じことを何度もしつこく繰り返して回答を求める
これってあの荒らしがいつもやってる、自分は答えないで相手だけに何度も答えさせて疲弊させるやつと同じじゃないのか
671:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 07:36:17.27 .net
>>653
それIDがあればわかるよな
672:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 07:38:03.00 .net
ID要らん
673:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 07:38:38.13 .net
>>653
ここはそういう荒らし対策のためのIDの話をしてるんじゃないの？
674:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 07:38:53.17 InsuuAz4.net
>>657
そうなんですよ
ディベートでもなんでもない
「俺が認めなきゃ俺の勝ち」っていうルールになっているので議論じゃないです
ID反対から主張5に変わったあの人の書き込みに、何度も堂々と答えてる人が居ましたが「それは俺が納得しないから駄目。だから変更する必要はない(もしくは主張5で決まり)」しか言わない
これって議論？が終わるわけがないので延長は意味が薄いと思ってしまう
4/30なっても何も変わらない
675:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 07:40:42.31 InsuuAz4.net
延長してまでまとめたい「議題」があるならわかりますが、何を議論するんですかね
理由があるなら延長するのに反対はしません
676:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 07:41:59.14 3A5DNBPF0.net
>>624,642,653
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定が変更されたとして、
「粉」と呼称される人物が荒らしに来るスレなどでは、!extend:checked:verbose:1000:512 などをつけてスレ立てするようにして
「extendコマンドを付けてないスレは荒らしが立てたスレなので無視」というような運用ってアリなんですかねえ…？
677:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 07:48:43.01 .net
>>663
荒らしに対して抜け穴を作るのは無意味だと思う
だからこそID反対から主張5に突然変わったんだろう
今まで通りにスレ立てして対抗スレは潰していけばいいだけだし
678:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 07:53:36.71 3A5DNBPF0.net
>>662
現時点では、【主張５】を推進する立場の方から、スレッド乱立激化などの「設定変更後に発生が想定される弊害に関する反論」がきちんと示されていません
その意味で、議論が終結したとは言えません
変更依頼2回目のときと同様に、板設定変更依頼スレに依頼本文が書かれてから新しい議論を書き込むなどして
故意に遅延を図る可能性もあります
その意味で、今の段階では、板設定変更依頼スレに強制ID導入の変更依頼を書くことも出来ません
【主張５】を推進する立場の方が積極的な立論を行う様子もないので、「妨害されない範囲で」「立論するならこういう質疑応答をするだろうこと」を
強制ID導入推進派が行わざるを得ないかな
2回目の申請の時のように、明らかに時機に後れた攻撃防御方法をダラダラ出されるのは勘弁して欲しい
679:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 07:56:35.21 InsuuAz4.net
>>665
承知しました
議論内容があるのはわかりましたので納得です
いくつかの主張が分岐し、その中の議論がまとまってないというのは理解しました
680:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 07:56:50.85 3A5DNBPF0.net
>>664
私には実情が分からないから何とも言えないんですよね
現状が
1. 「粉」と呼称される人物と、それ以外の人物がスレを立てる
2. 主導権争い
3. 雑談進行
ということであれば、
1. 「粉」以外の人物がextendコマンドつきでスレを立てる
2. 「粉」以外の住人は、extendコマンドなしのスレを徹底無視する
3. 「粉」と呼称される人物が立てたスレは無視され、雑談進行
という流れもあり得るような気がしますが、住人の方々の意識としてどうなのか…？
681:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 07:59:21.69 .net
>>667
対抗スレをコピペやわけのわからんレスで潰して強引に自スレに誘導するの見たことないの？
同じことが起きるだけだと思うよ
682:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 08:02:18.33 InsuuAz4.net
>>668
もうちょっと理論的な内容で意見してはどうですか？
「見たことないの？」っていうのは理屈がないです
自分もID賛成派だけにちょっと無理があるかなと
>>667
「自分は荒らしじゃないけどそういうスレを立てた そもそもこれが正しいスレだ」と、荒らしがスレ立てしても誰も疑う証拠は出せないですよね
683:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 08:05:23.30 3A5DNBPF0.net
>>663
extendコマンドについて補足しておきます
!extend:checked:verbose:1000:512 でスレッドを立てた場合、いわゆるﾜｯﾁｮｲは出ません
なんJ等と同様のIDが表示されることとなり、ID末尾に回線種別が示されます
684:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 08:09:12.13 3A5DNBPF0.net
>>670
たしかに「疑う証拠は出せない」かも知れません
しかし、この論点は>>619さんが示されたような「実態」に基づく話なので、
飛行機を飛ばしまくるか浪人を使うかしない限り「流れ」は作れず
屈辱的な結果に終わるのではないでしょうか
685:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 08:20:07.73 InsuuAz4.net
>>671
自分は、�
686:蜥｣5でもそこそこ荒らし行為への抑止力は高まると思ってます 5でも良いかなとも思ってましたし 自分が危惧しているのは、ID導入反対していた人物が5で妥協したがってるきらいがあり、何か抜け穴があるのを恐れています その理由はかなり上の方で数人書き込みありましたが今探す時間ないのでこれくらいで…
687:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 08:44:56.17 3A5DNBPF0.net
>>668
その辺の主導権争いが行われているスレ、私は見てないんですよ
>>619,621あたりが、現在話題としていることの起点です
足りないことがあれば指摘して頂けると助かります
688:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 09:28:42.93 W4r4tvcX.net
>>665
>>現時点では、【主張５】を推進する立場の方から、スレッド乱立激化などの「設定変更後に発生が想定される弊害に関する反論」がきちんと示されていません
>>その意味で、議論が終結したとは言えません
他の人も前言ってたけどね 議論が集結するわけがないんだよ
なぜならID導入派は最初からスレ乱立、もっと具体的に言えば”粉”をどうやって規制するかでしか論を進めているから
粉という個人の書き込み、スレ立てを規制するか判断するのは運営の仕事、粉の書き込みやスレ立てを通報するのは住民の自由、でも粉を規制するために板全体のルールを変えるのはお門違いでしょ
だって粉じゃない普通の住民からしてみれば今まで普通に雑談していたのになんでいきなり自分と関係ないところで議論が進んでて勝手に自分のレスにIDつけられるの？って寝耳に水なんだよ
要は自分達の要求を通すためなら他の粉とは無関係な住民の迷惑は考えていない、そこについて全く言及してない
だから私はID賛成派も反対派も納得できる落とし所として主張５を推してきた
”議題が粉を規制するにはどうすればいいか？”なら話はわかるけど、”全スレにID導入しようなぜならば粉を駆除するため”という論調では元来の住民が反対するのは当然だとおもいませんか？
私は議題を変えてスレッド乱立を防ぐにはどうすればいいかってお題なら議論のしようもあると考えます
689:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 09:30:08.15 3A5DNBPF0.net
>>668
「対抗スレをコピペやわけのわからんレスで潰」す人以外が一致団結して、
必ずextendコマンドつきで新スレッドを立てるという運用が可能かどうか、実効性あるかどうかを確認しておきたいのです
!extend:checked:verbose:1000:512 でスレ立てされれば、飛行機飛ばしてコピペした場合、IDこそ変わるものの同一種別のモバイル回線で繋いでることはバレます
スレ立て荒らしが必死に伸ばしていることがコピペ爆撃ともどもバレるようなものなのですが、「その程度では、荒らしに効果は無い」ということでしょうか？？
690:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 09:32:35.28 3A5DNBPF0.net
>>674
>>663-673 あたり、じっくり読んでみてください
691:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 09:33:39.25 .net
ここの方々のように上手く理屈で説明できませんが
板が少しでもまともに機能するようになるのであればIDには賛成です
692:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 09:37:01.66 3A5DNBPF0.net
>>675
＞実効性あるかどうか
誤解されそうなので補足
スレ立て荒らしさんが乱立スレを立て続ける現象は、防げないと思われます
それを前提として、スレ立て荒らしさん「以外」が「必ず」extendコマンドを使ってスレを立て続けて、
extendコマンドを使って立てられたスレのみを住人が使い続けるというのが、「荒らし対策として実効性がありそうか」というのが知りたいのです
693:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 09:38:23.54 W4r4tvcX.net
>>676
読んだよ で？あなたはなにがいいたいの？
694:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 09:50:52.14 .net
荒らしやヨコを「醍醐味」で片付けるキチガイ
695:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 09:51:58.93 .net
>>563
な
文化だよ
嫌ならIDついてる他板いけばいいだけなのにな
696:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 09:59:32.53 .net
強制IDなんて5秒で変えられるのに何の意味があるんだ？
荒らしの心理っていうのは人の嫌がる事に自分の価値観を見出す事
根本には自分の存在を認めて欲しいというところにあるのであってIDなんて変える手間がかかろうが抑止力にならねえぞ
北風と太陽の北風みたいなもんだ
697:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 10:05:57.07 .net
荒らしはその5秒ですらわずらわしいと思っているから効果ある
698:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 10:11:18.27 .net
>>681
自分にレスすんなよキチガイ
699:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 10:12:32.58 .net
>>656
名前欄の変更間違い探しかと思ったわ
>>622みたいに並べてはじめてわかるのであって単独で見ても全く意味のない変更だ
昔2chでわざと文字を入れ替えたり間違えても普通に読める文章流行っただろ？
こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
このコピペ
文字を読むときには文字を1文字1文字認識しながら読んでるわけではないってやつ
それと同じで
ID 議論
って文字以外重要性なんて無視されるから名前欄をさらに変更なんてお前らの単なるマスタベーションだよ
700:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 10:13:50.56 .net
>>683
荒らしがそう言ってたの？
5秒がわずらわしいです
って
701:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 10:20:37.59 .net
あの荒らしはトリップ変え忘れたり外し忘れることが何度もあったからIDでもミスするだろ
702:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 10:29:41.66 .net
>>637
うるせーな
テメーぶっころすぞ
どこのスレでも誰も相手してくれないから寂しいんだよ
703:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 10:55:09.70 3A5DNBPF0.net
>>685を受け、>>622に記した提出文面案を改訂
１、掲示板の板名＆URL
独身男性板
URLﾘﾝｸ(lavender.5ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(male板:622番)-1000（仮。あとで変更します）
３、変更理由
強制ID導入に関連する議論が継続中なのを周知し続けるため
４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=自治スレッドで強制ID導入議論中
After:
BBS_NONAME_NAME=強制ID導入について自治議論継続中
期間は4/30まで、「議論無しでどなたからの戻し申請でも受け付ける」扱いで御願いします
704:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 11:03:13.48 3A5DNBPF0.net
ピンボケしちゃったので再掲
【主張５】を推進するならば、まず第一に
スレ立て荒らしに悩まされている人々が、一致団結して、
1. スレ立ての際には必ずextendコマンドを使う
2. extendコマンドを適切に使わずに立てられたスレは徹底無視
という行動様式を取る
ということの周知徹底が絶対不可欠なんだが、「粉」の深刻な被害を受けている人達は、こういう方針で大筋合意取れるもんなんかな
extendコマンドについては、なんJ等と同様の強制ID希望なら!extend:checked:verbose:1000:512 を使い、
それ以外希望なら適宜いじるということになろう
705:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 11:07:07.92 .net
>>689
お前本当に分かってねえな
自分の願望ばかりだな
706:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 11:17:48.99 .net
おそらくこの板のかなりのスレはあの荒らしが立てたやつだと思う
浪人持ってないとなかなか立てられないし
俺は前は1週間に1スレくらいは立てられたけど今はもっと厳しくなった気がする
スレ立てに関してはもともと浪人を持ってる荒らしの独壇場なのにそんな甘い規制で改善するのか
あの荒らしは1日10本以上立ててくるけど浪人のないおまえらが対抗できんのか
707:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 11:45:28.15 W4r4tvcX.net
>>689
4/30までこれ以上何を議論するの？
強制ID導入については>>674で書いた通り絶対に決議がまとまらない
議論するなら 荒らしによるスレッド乱立を防ぐ方法を議論中 にしたほうがいいでしょ
708:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 12:10:00.88 .net
ID反対で一致団結してるね
現状維持で決定か
709:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 12:47:01.01 .net
>>653
ああ、そしてみんなはたらいてる9時以降に死ねスレ上げまくって
710:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 12:47:20.70 .net
さっさとID付けて止め刺しちまえよ
711:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 13:34:46.57 gCCvn+pV.net
>>690
新規で来る人や、久しぶりに来る人もいるのに、そんな人による運用は不可能です
システム的にルールにしないと抜け穴を探して荒らすことが可能
712:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 13:50:11.42 .net
散々荒らして楽しんだ結果なんだから受け入れろ
713:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 14:05:47.21 .net
荒らしたい人が他のID出ない板に行けばいいのに
714:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 14:16:19.20 .net
いただきま～す
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
715:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 14:21:07.01 3A5DNBPF0.net
>>697
いまいる人のなかでコンセンサスを取ることが出来れば BBS_USE_VIPQ2=2 導入の前提が出来る、ということになります
【主張５】での変更依頼を行うためには、欠くことのできない要素となります
板によっては、ﾜｯﾁｮｲありのスレを本スレとし、それ以外のextendコマンドで立てられたスレを放置して運用している所も少なくないですが
「スレ立てにextendコマンドを必ず使う」「所定の設定でextendコマンドを使ったスレのみ使い、それ以外は徹底無視」というのを順守するのは難しそうでしょうか
716:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 14:29:57.33 .net
まずスレ立てできるのがあの荒らし以外に誰かいるのか？
最近はスレ立てが厳しくなって俺は立てられないぞ
浪人持ってる荒らしと対抗できんのか？
717:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 14:33:34.10 .net
対抗したきゃ浪人買いなよ
少なくとも休みスレ仕事スレは粉死ねスレとして対抗出来てるね
雑談スレはまあ無理だろうけど
718:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 14:45:33.34 3A5DNBPF0.net
>>702
スレ立て依頼を行う、とか
問答無用で5chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所38
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
でextendコマンドつきで依頼している例は
- URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
- URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
など
運用困難なら、変更依頼の内容を【主張５】とするのは現実的ではない、かな
719:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 14:52:49.80 w96xU5KB.net
>>701
自分は無理だと考えます
人間が運用している限り、漏れやミスや、最悪は悪意による煽動など、どうとでも出来てしまいます
以前の自治スレで何度かサンプルを貼りましたが、この板には意図的に住民に嫌がらせし、不愉快な思いをさせたり過疎らせようとしている人物が住み着いています
何度か通報された経験を生かし、今ではIDが無いことを最大限に利用した方法でです
720:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 14:55:11.68 w96xU5KB.net
>>702
少し前の自治スレで、浪人無い場合のスレ立て制限がかなり厳しくなったようです
今は64IPが一巡しないとまた立てれないんだっけかな？
なので、単純計算でこの板内で64回なんらかのスレ立てが無いと、同じIPでは立てれないっぽいです
間違ってたら詳しい方に訂正頂ければ
721:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 14:57:06.33 3A5DNBPF0.net
>>674
> スレッド乱立を防ぐにはどうすればいいか
事前抑制としてはTATESUGI値の調節しかありません
こちらはAce氏が絞り込んでくれました
事後的な対応としては、スレッド削除依頼と、浪人使用の荒らし報告を行うことになります
それ以外の手段は、現状機能していません
MACアドレスの夢を見ていた人が過去スレに居たようですが、仕組みが実在しません
722:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 15:04:42.65 3A5DNBPF0.net
>>705
ありがとうございました
【主張５】は「落とし所」などではなく、ただの泥船誘導ということですね
スレッド乱立を行い、他の人が立てたスレを埋め立てる悪質な荒らしに対して実効性が殆どない、と
723:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 15:09:46.86 UVqKUDcf.net
>>708
もう実施できる(されたことのある)荒らし方として、
自身が気に食わないスレをコピペなどで埋めて嫌がらせをし、自身の望むスレへの誘導という手法はありました
ワッチョイなどでID表示しても、そのスレを3個のIPくらいで交互にどこかからの書き込みをランダムな順番で行えば、これもコピペ元を都度調べない限り通報もかなり難しいでしょう
この手法だと住民にとっては確実な荒らし行為でも、運営に説明するのは難しいと思います
724:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 15:16:26.49 3A5DNBPF0.net
>>693
現状の捕捉・処理状況：
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:721番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:718番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:735番)
現状で捕捉できないんだから、
「浪人を使わざるを得ない状況へ追い込む」→「シッポつかんで通報して焼いて貰う」
しかないでしょ
板設定変更は事実上必須であって、現状維持は荒らしの妄言と言って差し支えないくらい（意見には個人差があるかもしれません）
自治議論のスレを荒らすなんて論外も論外
725:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 15:18:25.43 qtCchGD3.net
尚、「だったらID意味ないじゃないか」
という毎回の反論があることを踏まえて言うと、
>>709で言う誘導先の方のスレもIDがあれば、3つのIP程度では自作自演での誘導はほぼ不可能となります
そちらでも表示されますので
コロコロ全て変えるのであれば単発IDの人になれますが、それを実行するには手間はかなり負荷になりますのでしっかり抑止力になります
726:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 15:20:15.84 IsPDMFzc.net
709、711も705の自分です
楽天で電波ギリギリだと切り替えがあるのかIp変わっちゃうんですね…
727:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 15:45:46.23 .net
ここの議論が無意味なのは自分の先入観に基づいて決めつけで断定的に話をしてるから
お前らがやってるのは議論ではなくて言い争いだな
728:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 15:53:36.44 2nhYISU6.net
「ここの議論が無意味だ」というのは、自分の先入観に基づいて決めつけで断定的ではないでしょうか
729:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 16:02:57.78 QOjoA+fq.net
>>713
全く同感ですね
先入観に基づいた断定的な話では議論になりません
個別具体的に例示した上でどこが先入観に基づいた断定的な話かをご指摘いただき
冷静で論理的な議論に誘導してあげて欲しいものです
730:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 16:07:14.16 .net
自分の思い通りに相手を言い負かせられないからこんな議論は無意味
という意味でしょうか？
731:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 16:11:51.66 jdSdjnOC.net
>>708
お疲れ様です
皆さんの書き込みを読ませていただいた結果、私も主張５では実効性は非常に薄いと考えます
主張４も同様です
あくまで主張２でなければならないと考えております（>>608に理由を記しました）
732:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 16:17:06.72 .net
あと8時間すればここの議論もおしまいだ
いや、言い争いだな
733:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 16:29:00.28 3A5DNBPF0.net
>>323
改めて過去のログを確認しましたが、個別の事例を詳細に検討した記録は見当たりませんでした
そして、スレ立て荒らしを行っている人の過去の行動様式に照らして、【主張５】に実効性があるかどうか話し合ってみましたが
実効性は見出しがたいという結論になりそうです
実効性があるとお考えでしたら、本日出た主張を踏まえて発言なさるようお願いします
734:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 16:42:29.62 gG8grPiO.net
強制ID（主張２や３）の荒らしに対する実効性って
「違反報告がやりやすくなる」ってことでいいの？
他は否定されているよね
うーん
それだけのために強制にされるのは嫌だな
２０年近くIDなしでやってきたのに
735:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 16:44:48.40 3A5DNBPF0.net
>>720
>>3
> 「単純なNGWordや、文字数行数フィルタや、典型的な正規表現フィルタをくぐり抜けるコピペ荒らし等に対応するため、NGID機能を利用したい」
736:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 16:51:31.36 gG8grPiO.net
>>721
なるほど
自分のNGの使い方でどうにかなってる部分であり
それ以上は気にしないでどうにかなってる部分ではあるが
「IDでNGがしやすくなるだろ」
ということだね
ID変えられなければ有効だね
737:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 16:57:57.30 .net
昔のコピペ連投は6秒に1回だったっけか
ID変える手間が増えれば連投の間隔は広くなるだろうな
738:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 17:00:39.49 .net
キチガイに対してのたかがその程度の対策で強制IDとか絶対嫌なんだけど
739:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 17:07:04.90 gG8grPiO.net
>>721
でもそっちの対策はワッチョイの方が有効なのは明らかなのに
それはダメだという
ワッチョイにするとスレ立て荒らしが加速するという論が
よくわからん
スレ内の荒らしとスレ立ての荒らし、
問題は切り分けて対処しないと有効性は低いのでは
740:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 17:10:20.03 .net
>>725
ワッチョイ賛成だな
741:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 17:12:31.24 gG8grPiO.net
>>726
俺個人としては基本的に現状維持がいいんだけど
荒らし対策としてどうしても導入しなきゃならワッチョイがいいと思う
742:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 17:19:31.67 3A5DNBPF0.net
>>725
BBS_USE_VIPQ2=2へ設定を変更した場合には
1. NG機能を望む人がスレを立てる
2. 望まない人がスレを立てる
という具合で普通に倍になるからでしょう
常時1日300レス以上のスレが存在してるんだから、まあ、えらいことになるわけですわ
743:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 17:20:47.84 .net
今日は午後から雑談スレは粉の自演劇場でしょ？（午前中は知らない）
ああいうつまらないのがなくなるのならIDお願いします
744:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 17:32:13.63 gG8grPiO.net
>>728
それはワッチョイを希望する人かしない人かの
住み分けは起こるだろうね
スレ立ての量は運営さんが規制するだろうけども
745:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 17:44:29.71 .net
>>707
>>事前抑制としてはTATESUGI値の調節しかありません
>>こちらはAce氏が絞り込んでくれました
>>事後的な対応としては、スレッド削除依頼と、浪人使用の荒らし報告を行うことになります
>>それ以外の手段は、現状機能していません
>>MACアドレスの夢を見ていた人が過去スレに居たようですが、仕組みが実在しません
もう答えはでてるじゃん 運営が対応しているじゃん
そして全スレ強制ID派は>>674に反論してないぞ もう一度↓に貼るよ
他の人も前言ってたけどね 議論が集結するわけがないんだよ
なぜならID導入派は最初からスレ乱立、もっと具体的に言えば”粉”をどうやって規制するかでしか論を進めているから
粉という個人の書き込み、スレ立てを規制するか判断するのは運営の仕事、粉の書き込みやスレ立てを通報するのは住民の自由、でも粉を規制するために板全体のルールを変えるのはお門違いでしょ
だって粉じゃない普通の住民からしてみれば今まで普通に雑談していたのになんでいきなり自分と関係ないところで議論が進んでて勝手に自分のレスにIDつけられるの？って寝耳に水なんだよ
要は自分達の要求を通すためなら他の粉とは無関係な住民の迷惑は考えていない、そこについて全く言及してない
だから私はID賛成派も反対派も納得できる落とし所として主張５を推してきた
”議題が粉を規制するにはどうすればいいか？”なら話はわかるけど、”全スレにID導入しようなぜならば粉を駆除するため”という論調では元来の住民が反対するのは当然だとおもいませんか？
私は議題を変えてスレッド乱立を防ぐにはどうすればいいかってお題なら議論のしようもあると考えます
746:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 17:47:33.01 W4r4tvcX.net
>>710
>>674への反論になってないよ
747:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 17:49:32.82 .net
荒らしのせいで昔のような普通の雑談ができなくなってるんだが
748:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 17:50:48.64 3A5DNBPF0.net
>>674
> だから私はID賛成派も反対派も納得できる落とし所として主張５を推してきた
主張５に納得しているID賛成派って実在するの？
749:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 17:51:57.18 .net
>>734
いる訳がない
750:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 17:52:19.64 3A5DNBPF0.net
>>622,689に記した名前欄変更の件ですが、
意見・反論はございませんか
751:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 17:55:36.33 .net
>>736
いいです
752:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 18:12:39.03 .net
散々舐め腐った事やりまくった結果なんだから受け入れろ
どれだけ住人追い出したんだ
753:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 18:29:46.04 .net
消えろよマジで
さっさと名前欄戻せカス
754:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 18:34:38.16 .net
ID不要派にとっては議論は平行線のまま終了したのでとっとと元の名前に戻して欲しいです
運営さんお願いします
755:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 18:37:13.07 jdSdjnOC.net
>>723
>ID変える手間が増えれば連投の間隔は広くなるだろうな
ここ、大事です
心無い荒らしがIDを変更する手間がかかる分、投稿間隔を長くなります
IDを変更する手間と本当に変更されたのかを確認する手間がかかる分、
私達が傷つけられる頻度を大きく下げる事が可能になります
また、今まで好きな時に好きなタイミングで荒らしてきた者が、
IDを変更・変更確認するのが面倒だと感じて、荒らし投稿の頻度が下がる事も期待できます
756:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 18:39:26.40 .net
というか、導入派のなかで意見が纏まってないなら「導入議論」発議以前の問題じゃん
さっさと取り下げろよゴミ
757:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 18:40:48.72 .net
今のままでいいよ
荒らしは逐一削除申請でいい
早く名前を戻してくれ
758:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 18:41:00.50 jdSdjnOC.net
>>725
横から失礼します
私個人としては、強制ﾜｯﾁｮｲ表示への抵抗はないので可能ならばあなたのﾜｯﾁｮｲ提案に賛成です
あくまで私個人の主張ですがね
759:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 18:41:59.22 .net
>>742
こうやってわざと難しい言葉ばかり使って妨害するのがキチガイ
ひろゆきみたいに頭悪いなら黙ってろ！としか言えない
760:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 18:44:06.46 jdSdjnOC.net
>>736
何の異論もありません お手数でしょうがぜひ推進してください
761:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 18:44:15.74 .net
そのうち勝ち負け言い出すよな
762:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 18:52:40.12 jdSdjnOC.net
>>742
何を言っているのでしょうか
別の人間であるから個々人の好みや考え方が統一されているはずが無い
だからこそ専用のスレッドを立ててすり合わせを行っている最中ではありませんか
あなた個人が独身男性板へIDの導入を嫌がっているのは文脈から読み取れますが
真面目な議論を行うスレッドでゴミなどと吐き捨てるのはこれまでに生きてきた経緯や
生まれや育ち、しつけなどの人間性すら疑われますよ まずは暴言は控えてください
763:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 19:05:27.38 .net
>>733
スレ乱立以外は昔のまま
昔は、死ねが当たり前のレス
電車男以降の馴れ合いしたいなら他所へ行け
764:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 19:05:55.24 .net
>>748
でもそっちの対策はワッチョイの方が有効なのは明らかなのに
それはダメだという
ワッチョイにするとスレ立て荒らしが加速するという論が
よくわからん
スレ内の荒らしとスレ立ての荒らし、
問題は切り分けて対処しないと有効性は低いのでは
765:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 19:11:12.52 .net
>>748
IDありでも人格否定
結局これが賛成派だよね
766:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 19:15:49.92 .net
>>749
お前にそんな決めつける権利ない
767:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 19:32:31.29 .net
文章長いやつは読む人の事全く考えてない
言葉は簡潔に短くが基本
768:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 19:41:02.63 .net
>>753
簡潔に短くこの議題に対してご意見をどうぞ
769:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 19:53:16.16 .net
>>754
議論は十分
あとは運営が判断する
770:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 19:57:01.11 3A5DNBPF0.net
約5スレ分を5行でまとめてみた
基本的な方向性は「強制IDを導入すべき」ということで一貫していますね
途中で意見が出て、「表示するIDは、接続回線の種別も含むべきではないか(BBS_SLIP=verbose)」という論点について検討、設定変更派内で意見の集約が行われた※【主張３】
そこに「BBS_USE_VIPQ2=2で変更依頼を行うべきではないか」と異論が出た※【主張５】
その異論については、立論自体がしっかりとは行われていなかったので、しっかりとした立論をするよう促したが誰も立論せず
そこでBBS_USE_VIPQ2=2とした場合の問題点を>>663あたりから検討開始、実効的な解決策と言い難いのではないかという結論を得て今に至る
771:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 19:57:47.67 .net
>>752
お前だろハゲ
772:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 19:58:44.62 .net
また気ぶりのノイジーマイノリティがギャーギャー喚き散らしてるのか
ID無し、つまり現状維持でほぼ意見は統一されているよ
773:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:00:12.43 QOjoA+fq.net
>>756
簡潔に短く�
774:ﾜとめて頂きありがとうございます。これで「荒らし」に対抗できますね。
775:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:01:31.23 3A5DNBPF0.net
スレッド削除依頼につき注意されたので
ｽﾚﾘﾝｸ(male板:40番)
40 名前：通りすがり[sage] 投稿日：2021/03/25(木) 10:17:30.00
削除依頼はここから
URLﾘﾝｸ(qb5.5ch.net)
削除ガイドラインはここ
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
776:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:01:37.99 .net
>>756
長すぎる
ゆっくり30秒以内にしゃべって
4つ以下のの要点しか脳に残らない
777:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:03:25.76 3A5DNBPF0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(male板:41番) に１行加筆
【削除依頼の注意点】
1. IPアドレスが晒されます
ストーカー対策のため、携帯電話を再起動してから削除依頼、依頼後に再度再起動するのが無難でしょう
2. 「掲示板アドレス」の項目に URLﾘﾝｸ(lavender.5ch.net) と書き
「削除対象アドレス」の項目に対象URLを書きましょう
3. 「削除理由」は、削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.5ch.net) を確認して、端的に書きましょう
良く分からなければ
GL4 投稿目的による削除対象
GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6 連続投稿・重複
GL7 エロ・下品
から選んでコピペしましょう
778:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:06:59.31 3A5DNBPF0.net
>>761
では3行で
提案者側は、一貫して強制IDの導入を主張している
表示するIDの内容については、「接続回線の種別も含むべきではないか(BBS_SLIP=verbose)」と提案され、変更依頼に含めることとなった
今のところ、荒らし対策として、より有効な手段は示されていない
779:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:11:07.84 .net
こんだけ嫌がってんだから荒らし対策になってるだろ
780:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:11:35.00 .net
>>763
マシになったけど
示されてない
という表現は客観的事実を意図的に規定してる
781:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:14:03.31 .net
とりあえず、ここではコピペ止めようや
782:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:14:49.42 .net
文章の書き方で
そいつがどれだけ利己的か
よく分かる
783:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:15:59.09 .net
わざと難しくして話を引き伸ばすやり方はひろゆきそっくり
ひろゆきの劣化版だがな
784:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:17:10.47 3A5DNBPF0.net
>>765
「示されてない」というのは文法上「受身」の表現である
「何人も、今のところ、荒らし対策として、より有効な手段を示していない」とかいう表現でも良いんだけどさ
785:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:18:11.81 .net
>>769
示されてないと考える
って素直に書け
786:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:18:58.13 3A5DNBPF0.net
>>768
残念だが、俺をどんだけ劣化させてもひろゆきにはならないぞ
ひろゆきには立論が出来ないので、挙証責任を果たすことができない
どっかのリプバトルで示されてたじゃん
787:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:20:32.19 3A5DNBPF0.net
>>770
現代日本語でも描出話法は使われる訳だがね
788:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:20:54.75 .net
>>764
ワロタw
だよな
789:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:21:17.63 .net
>>771
事実か分からない根拠を持ち出して
好きなように事実認定する
こいつは詐欺師だな
790:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:23:01.02 .net
>>772
お前は誰に向けて書いてるの？
一般人？専門家？
そういうところが読み手の事考えてないって言ってるんだよ
791:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:23:12.68 .net
>>282
３ヶ月以内に３回連続で却下した板の申請は金輪際受け付けない
というのがキャップ持ちの間では暗黙のルール
アホが大暴れしたせいで今後マトモに議論が成り立った末の申請でも
ろくに自治スレに目を通してもらえないのは確実
792:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:25:38.54 3A5DNBPF0.net
>>770
実際「示されていない」んだから「考える」必要もないんだがね
793:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:27:17.51 .net
このスレ見て議論してるなんて思うやつが居たらそれこそどうかしてるぜ
794:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:27:17.71 .net
>>777
お前は本当に自分の意見に固執するのが好きだね
そんな奴に反対派が歩み寄ると思ってる？
795:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:27:57.39 .net
>>651
だったら自分らの反論とやらを纏めてみなよ
「疲れる」って、そんな事で疲れるくらいなら、ハナからこんな議論に参加しない方がいいよ
邪魔なだけだから
796:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:29:02.50 .net
自分の意見を否定されて意見を変えなくなるのを
認知的不協和とか
確証バイアスっていいます
797:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:29:07.22 .net
>>651
>>325はID出してますけど？
なんでスルー？
798:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:31:13.89 .net
あーもー！早くID入れろよ！！！！！
799:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:35:09.94 W4r4tvcX.net
>>756
異論があります
>>基本的な方向性は「強制IDを導入すべき」ということで一貫していますね
一貫していません ５スレ消化時点で スレの仕様をどのようにするか 各々主張１，主張２，主張３，主張５で意見が別れています
特に1,2,3スレッドで住民の意見、主張が出尽くしていました、強制ID賛成派の方々が後半の４，５スレッドまで居座って何回もレスをして強制ID化するスレの内容について意見をかわしただけです
>>途中で意見が出て、「表示するIDは、接続回線の種別も含むべきではないか(BBS_SLIP=verbose)」という論点について検討、設定変更派内で意見の集約が行われた※【主張３】
>>そこに「BBS_USE_VIPQ2=2で変更依頼を行うべきではないか」と異論が出た※【主張５】
>>その異論については、立論自体がしっかりとは行われていなかったので、しっかりとした立論をするよう促したが誰も立論せず
立論をするように促した？どのレスか指摘して頂けますか？そもそもなにを持って立論と言えるのでしょうか？
現在５スレを消費しても各々の主張が１，２，３，５とバラバラで意見がまとまってないのに立論などできるわけがない
800:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:35:48.71 .net
長文は自分のために書く
短文は相手のために書く
801:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:39:57.44 .net
ID出してない反対派の意見は無視！
ID出しても無視！
でもID出してない賛成派の意見は有効！
よし！反論無いな！
┐(-。ー;)┌
結局、都合の悪い意見から逃げてるだけなんだよコイツ
「反論は既にしたからもうしない」
じゃあこのスレの意味も名前欄変更した意味もまるでねーじゃねーかｗ
お前がこっそり申請してた頃の面子だけが議論に参加してるとでも思ってんのかよ
新たな参加者から出た新たな意見に反論しなくてもいい理由なんか何処にも無いぞ？
「反論は既に～」←その時点での議論内容で却下されてるのを分かってんのか？？？
802:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:41:10.97 InsuuAz4.net
>>764
いやマジでな
煽りとか横とかコピペはたいした問題じゃないといいつつIDだけはすごい嫌がってる
803:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:42:35.46 .net
「よっぽどの馬鹿」なのでしょうがないんですよ
もう「よっぽどの馬鹿」でコテハン名乗ってくれｗ
懲りない馬鹿はずっと同じ事を続けるんだろうし
804:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:49:43.25 jdSdjnOC.net
>>787
他人の文章からのコピペ、暴言、ID無しでの同じ質問の繰り返し 等は無視して良いと思いますよ
本当に反対する気がある者なら思考放棄をしないはずですから
805:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:50:30.66 .net
本物のキチガイは自分がキチガイだと自覚していないというお手本を見ているようだわ
806:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:50:39.23 .net
賛成する理由が無いから反対なんだよなぁ
IDが出ないからこの板を使ってる者からすりゃ当たり前の話
ID非表示を好む理由を説明しろって要求されても、その設定変更理由じゃ説明する必要は無いだろう
論点が違うんだから
他スレへの書き込みを特定されるのが嫌、同一スレ内の他の書き込みを特定されるのが嫌 etc.
理由はいくらでもあるだろうけど、荒らし対策とは関係無いじゃん
「自演したいからID出ない方が都合好いんだろ？」とか決め付けられても「で？」としか返せないわ
特に横レス()なんて何が悪いのかｗ ID表示板でもフツーに起こりうる話じゃん
「自演してはいけません」なんてルールもマナーも５ちゃんねるには存在しないぞ？
真面目な議論の場や言い争いで己を多数派に見せ掛けたい輩を悪者扱いするのは分かるけど
自演自体は何も悪い事じゃないよ
黎明期の２ちゃんねるなんて盛り上げる為の自作自演だらけだっただろう？
自演だからって荒らし報告の対象にはならないんだから、板の設定変更理由にもならなくて当然
自演を止めさせたいから強制IDに変えようって主張はマイルールを他人に強要してるだけなんだよ
そこに何の正義も無い
IDﾜｯﾁｮｲ有り無しを各々のスレで選べる【主張５】なら反対はしない
807:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:51:06.82 .net
>>787
お前が「粉」っていう💩コピペガイジ👴だったんだな 😈😈😈
808:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 20:51:22.38 .net
他人の文章からのコピペ、暴言、ID無しでの同じ質問の繰り返し 等は無視して良いと思いますよ
本当に反対する気がある者なら思考放棄をしないはずですから
809:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 21:08:02.47 .net
>>793
IDありの方の暴言もちゃんと見てますよ
平気で人を傷つける発言はIDあっても何の抑止力にならないってことの証拠になりますから
810:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 21:12:27.04 .net
>>632
完全にイカれてるよな
全ての書き込みが芋田治虫に見えちゃう病人
811:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 21:27:35.67 3A5DNBPF0.net
>>784
> 立論をするように促した？どのレスか指摘して頂けますか？
>>273
812:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 21:36:52.21 .net
>>796
出たよ出たよ！
話難しくするキチガイ！
813:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 21:38:13.48 .net
自分は答えないで過去レスを見ろとか言うくせに相手には回答を求めるのはいつものあの荒らしだと思うよ
814:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 21:39:02.95 nD5me64+.net
有志のおかげで仕事スレ休みスレの重複スレッドも削除されました。
雑談スレも同じようにやればID表示なぞなくてもスレ乱立だけは防げるのでは？
いや、雑談スレの住人には無理か
やはりID表示は最低限必要ですね
815:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 21:42:14.96 .net
ＩＤ欲しいですね
最近の粉の雑で焦った自作自演を見ると、IDの前に大暴れしてやれ感が強くて、ああIDは粉が嫌がるほど効果はあるんだなあと思っています
816:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 21:44:20.27 .net
>>800
妄想、思い込み
817:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 21:47:07.09 .net
私が書き込んだ内容が、丸々コピーされて
IDを表示していない者によって貼られています
まるで私が同じ事を何度も書き込んでいる荒らしだと思われかねない事例です
運営側から見れば、私の自作自演や連投では無いと確認できるはずですが、
IDがなければ閲覧者側からは見分けられないのです
これを悪意のある者が2016年頃からこういった嫌がらせを延々と続けてきた経緯があります
通称「粉」「コナ」と呼ばれている者が過去に立てたスレッドに、
私の書き込みが、数千回とコピー&ペーストを繰り返されてきました
これらの被害を防ぐ為には、荒らしが改心するか、強制ID化するしかありません
荒らしの善意を信じるのは、この5年間を邂逅すると不可能だと思いますので、主張２を推します
主張３も導入してくれるのならば受け入れたいと思います
１つ、強制ID無し板であるがゆえに被っている被害の実例を挙げてみましたがどう思われるでしょうか？
818:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 21:48:27.74 .net
>>801
そりゃそうだよ
妄想や思い込みだと断言出来るのも本人だけだよ
819:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 21:53:34.48 .net
>>801
そうでしょうか？
820:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 21:57:37.86 3A5DNBPF0.net
>>799
無理っぽいかんじですよねえ
スレ立てのたびに毎回主導権争いとか御愁傷様です。。
強制ID導入なしで「毎回主導権争い」を取り除く革命的なソリューションを示してくれよ反対派の方々よ
BBS_THREAD_TATESUGI=128 という設定でもスムーズにスレ立てが出来る方法で頼むわ できればシステム的な方法でマンパワー不要の方法でな
821:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 21:58:19.12 .net
>>756
いやーこの人の現状分析は的を射てると思うよ
ぼけーとスレをウオッチしてたワイの印象も、１～２スレ目でID賛成ｖｓ反対の議論がほぼ出尽くして、
３スレ目の後半当たりからコピペ荒らしでここも荒らされて、４スレ目から反対派が諦めた
のか、どうIDを付けるのかの議論になって、スレ乱立には主張２、３が効くよねって話になって
いまに至る感じ
822:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 21:58:48.84 .net
ヵッォ「ヮヵｘ ヵゎぃぃ ヮヵｘ」
ヮヵｘ「ィャゃゎぁ」
ヵッォ「…ιょぅゃ ヮヵｘ」
ヮヵｘ「ぇ? …ぃゃゃ…」
ヵッォ「ヮヵｘ… ぇぇヶッゃ…」
ヮヵｘ「ぃゃ…」
ヵッォ「ぉぉ・・・ぉぃιぃ ヮιｘ ゃ」
ヮヵｘ「ぃゃぁぁぁ!!」
ヵッォ「ιょぅゃ ヮヵｘ… ιょぅゃ…」
ヮヵｘ「ぃゃゃ!!!]
ぉゃιﾞ「ヵッォ!!!!!!!!!!」
ヵッォ「ゎぁぁ!!!!ぉゃιﾞ !!! ヵぃιゃ ゎ?!!」
ぉゃιﾞ「……ヶヶヶヶ ヵッォ…」
ヵッォ「ぇ?」
ぉゃιﾞ「ぇぇヶッゃ… ヵゎぃぃ ヵッォ…」
ヵッォ「ぃ…ぃゃゃゎ ぉゃιﾞ…」
ぉゃιﾞ「ιょぅゃ ヵッォ」
ヵッォ「ぃゃぁぁぁ!!」
823:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 22:05:07.33 .net
IDは無しで話がついたみたいだね
マサチューセッツ工科大学が実証しているし、やはり無しだな
824:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 22:05:43.91 nD5me64+.net
>>805
仕事スレ休みスレのようにスレタイ以外に余計な文言入れずナンバリングだけで立てれば済む話だと思うんですけどね。
余計な文言入れたがるから粉スレだなんだって話になるんですよ。
とは言え雑談スレの連中にはどだい無理な注文です。
825:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 22:06:46.42 W4r4tvcX.net
>>796
自治スレ３ ｽﾚﾘﾝｸ(male板) を主張５で検索すればわかることなんだけどもう一回言わないとだめ？
主張5はな スレを立てたときの設定(extendコマンド)によってそのスレのレス（書き込み）の仕様を自由に選べる
スレ立て人が>>1になにもかかなければ今までの毒男板と同じようにIDもなにもかもつかない（連投規制ははずせない)
例えばスレ立て人が>>1に !extend:checked:vvv:1000:512 と3行以上書いちゃえば ID表示 回線種別 ID末尾が実装される
つまりスレを立てたやつ（誰でもいい）の意思によってそのスレの書き込みのルールを>>3の主張1～４から自由に選べる、いやそれ以上の細かい仕様を取捨選択できる
!extendコマンドはコマンドを組み合わせることで非常にこまやかな設定ができるから詳しくは下記URLのレスを参考にしてくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(motorbike板)
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
利点：IDなし派とIDあり派で棲み分けが出来る、!extendコマンドによって主張2,3以上に細かい設定ができるので住民の要望に応えやすい
荒らし対策
ID無しのスレでの:荒らしの書き込みはスルー、スルーできないほどの荒らしを見つけたら逐一削除申請でいい
ID付きの荒らしはIDを指定して削除申請
スレ乱立対策についてはすでに運営側が対処がしている
事前抑制としてはTATESUGI値の調節しかありません
こちらはAce氏が絞り込んでくれました
事後的な対応としては、スレッド削除依頼と、浪人使用の荒らし報告を行うこと
足りないところあったら突っ込んでくれよ
826:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 22:18:46.57 3A5DNBPF0.net
>>687,692あたりが強い
>>690,697,701,704,705,708の問答の結果も難しい
反対派の立論、大変そうだな
過去の発言を再掲しただけでは弱い、というか「雑談スレ民はナンバリングでタイトルつけろ」でドーンと推すのか？？
日本語での競技ディベート風に言えば「否定側第二立論」あたりが現状スッカスカ
827:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 22:19:04.93 .net
いやー、IDによるスレ乱立の荒らし対策は「通報」を俺はをあまり想定してなくて、
強制IDによって、乱立させた奴が自分のスレへコピペ連投による誘導がし難くなる効果
新しく複数立ったスレの内、一見賑わって人が居そうに見えるスレが、同じIDのコピペ
だらけと判ったら、誰もそこに行こうと思わないじゃん効果を狙ってるんだよね
828:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 22:19:59.50 .net
>>810
>>810 ＞事前抑制としてはTATESUGI値の調節しかありません これは浪人持ちには無関係で浪人なしの人だけがスレ立てできなくなる 浪人を持ってる荒らしのさらなる独壇場になりかねない事態
830:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 22:20:48.69 jdSdjnOC.net
議論の途中で恐縮なのですが、次スレの件でご相談があります
下記のスレッドがこのスレッドが立ってから、数時間を開けて何者かによって重複させられました
これを次スレとして扱うのかどうかについて、皆様のお考えを知りたいのです
160回ほど書き込みがありますが、中身を見るとどうにも議論云々ではなく
2名(？)がケンカをしているだけで、この板のURLであるlavender以外の話が延々と続いています
全部は見ていませんが、斜め読みでは独身男性板へのID導入について議論をしていないと感じました
下記のスレッドは削除依頼などで処理して貰うか、無視するかして
新しく5スレッド目を立てるのが良いと思うのですがご意見を伺いたくて書き込みました
独身男性板自治スレッド 実質4スレ目
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
831:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 22:21:39.21 3A5DNBPF0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:106番)
毎日誰かがageで書いてるから
周知のことは気にしなくても大丈夫…かな？
832:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 22:23:48.78 InsuuAz4.net
>>814
意見
きちんと5スレ目というスレタイで立てて頂いた方が良いと思います
833:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 22:24:43.03 3A5DNBPF0.net
>>814
お疲れ様です
個人的には無視に一票
834:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 22:25:21.05 W4r4tvcX.net
>>813
浪人使用の荒らし報告を行うことと書いてある
835:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 22:25:47.08 .net
>>814
それはあの荒らしがいつものように重複させたスレだと思います
正規で別のスレがいい
836:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 22:35:33.37 jdSdjnOC.net
>>816-819
ご意見ありがとうございます
それではここが950まで書き込まれたのに気づいたら立ててみようと思います
ここに倣って「独身男性板自治スレッド 5スレ目」で、
1の内容も同じで前スレの並びを代える事にしたいと思います
当方は浪人を持っていない身ですので、立たなかった場合には
ここの何方かにお願いするかも知れませんがご容赦下さい
837:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 22:38:34.86 .net
ここのID導入派は普段どんな書き込みしてるの？
チンコマンコ書いてるの？
838:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 22:39:32.61 InsuuAz4.net
>>820
その場合は自分もチャレンジします
ここ半年以上立ててないのでたぶん行けるんじゃないかな…
839:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 22:43:09.85 nD5me64+.net
え？俺反対派に含まれてんの？
840:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 22:47:21.64 InsuuAz4.net
>>823
え？
賛成してるように見えたけど
こうすればいいけど無理ですねって表現が誤読や誤解をうんだとか？
841:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 22:48:08.42 .net
ID賛成派は反対意見を黙殺するから嫌なんだよな
842:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 22:50:06.91 InsuuAz4.net
>>825
お互い目指す方向は違うのだから、反対派は反対派で良い意見を出して行けば良いのでは？
843:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 22:54:43.49 .net
>>825
黙殺はしてないぞー
反対派で一番納得できる意見は、「IDが無いことによる毒板の文化が失われる」ってこと
だと思ってるけど、賛成派の俺としては「他のID有り板も盛況なんだし、大丈夫だって！」
としか言えないｗ
844:自治スレッドで強制ID導入議論中
21/04/15 23:19:22.77 .net
反対派の意見これでいいだろ
ひとっつもここから議論なんて進んでねえし
42 自治スレッドで強制ID導入議論中 sage 2021/04/10(土) 22:06:53.98
* 運営および住人の皆さんへ
*
* 議論のポイントは>>41にあるように、回避が容易で抑止力としても期待出来ないID制を独身男性板全体のルールを改変してまで導入すべきか否かです。
* 議論スレの過去ログを見れば明らかなようにルール変更に対してはすでに多くの異論が寄せられているにもかかわらず、>>1に見られるように、ID導入派はそうした反対意見を無視して""どのようにIDを導入すべきか""という議論に移行しています。
* 導入派は自治スレ内での荒らしの存在を根拠に「IDしか方法は無い」といった論を展開することがありますが、「荒らしはスルー」という大前提すら守れないまま、いたずらに荒らしを刺激しながらのID導入論はマッチポンプと言わざるをえません。
* すでに反対派の大多数はこうした硬直的な導入派の姿勢に辟易して議論を投げています。
* そうした状況下で>>1のような「いかにして導入すべきか」という議論に移行することは、板全体のルール変更の発議に伴う説明責任の放棄に他なりません。
* これ以降>>41以上の論点が提出されることは無いと思われますが、その限りにおいて、議論不十分としてID制導入を却下するのが妥当なはずです。
* どうぞ冷静な判断をお願いいたします。