離婚問題に直面している人集まれ!その131at LIVE
離婚問題に直面している人集まれ!その131 - 暇つぶし2ch750:名無しさん@HOME
21/02/01 08:27:36.56 0.net
>>729
俺も境遇は一緒だが離婚して自分から子供の手を離すのはおかしくね?何言っても筋が通らないのよ
結婚不適合者だって認めるなら話は別だけど

751:名無しさん@HOME
21/02/01 08:45:14.09 0.net
ただのやばいやつだからほっとけば?嫁と子供に捨てられて精神病んでるんだろ

752:名無しさん@HOME
21/02/01 08:54:15.32 0.net
このスレもうダメだな
相談したい人は他探したほうが良さげ

753:名無しさん@HOME
21/02/01 10:07:00.05 0.net
>なぜハーグの話するとすぐ国際結婚の話に結びつけたがるの?
ハーグ条約の正式名称が746が書いてる「国際的な子の奪取の民事上の側面に関する条約」で、内容は主に「国境を越えた子供の不当な連れ去りや留置をめぐる紛争に対応するための国際的な枠組みとして締約国間の協力等について定めた条約」だから、”国境越えた子供の不当な連れ去り”が条件なだけで国際結婚でも日本人同士でも子供が国境越えていれば対象、ただ件数としては日本人同士よりも国際結婚の方が圧倒的に多いから国際結婚の話になりやすい
ちなみに国境越えていなければ当然締約国と言えども国内の法律に準拠するよ、ハーグ条約は締約国2カ国間での取り決めだからね

754:名無しさん@HOME
21/02/01 10:35:00.87 0.net
家庭や嫁への愚痴・暴言を不特定多数へ吐き散らかすなと思ったが、既に家庭も嫁もないからいろんなスレで絡んでは愚痴を垂れ流してんのか迷惑な

755:名無しさん@HOME
21/02/01 11:15:59.46 0.net
古事記って父子家庭でもないのに何ドヤ顔で父子家庭は~なんて語っちゃってんのw
100歩譲ってこんな例もあるソース俺って実体験語るのはクソ具合を笑って読めるけど、養育費払ってない面会すらしてない奴が少なくとも子供育ててる母子家庭をクソミソに言ってんのは胸クソ悪いわ

756:名無しさん@HOME
21/02/01 11:20:47.79 0.net
控えめに見てもこれは女が屑で間違いないだろう。金なんか払う必要ないよ、踏み倒してしまえ

757:名無しさん@HOME
21/02/01 11:31:25.23 0.net
犯罪者の父親になるかもとか元嫁親が自分達さえ良ければそれでいい人だったとか、子供の躾・将来を悲観して絶縁とか最もらしい事挙げてるけど、古事記さんこそ子供の将来一切考えずに自分さえ良ければそれでいい状態だもんね
養育費未払面会なし絶縁の古事記さんととりあえず子育てしてる元嫁さんて現状なら、元嫁さんのがまだマシだし

758:名無しさん@HOME
21/02/01 11:36:37.06 0.net
養育費の支払い義務を果たさないクズが払わない理由をいくら並べ立てても駄目
合法的な消費者金融に返済しないクズと同じ

759:名無しさん@HOME
21/02/01 11:41:41.13 0.net
腐った大人さんは子供によっては仕方ない部分があるかもしれないけど、嫁がちょっと?な可能性があるっぽく読めるかな
でも古事記さんは口だけで結局今は何もしてないみたいだからなー

760:名無しさん@HOME
21/02/01 12:22:03.03 0.net
家事育児放棄してるやつが何いってんだ?
寝る事が専業主婦だと言うならいくらでもやるぞ
朝起きて来ないから子供たちの朝ごはん用意して、自分の弁当作って着替て忘れ物チェック
出かけるタイミングで起きてくればまだマシ
洗濯物も山積みで畳まない
どうせ着るから畳まずに合理化だと
これで離婚してくれ、親権は渡さない、財産分与も全部よこせ、特有財産も子供の為に使うから全部よこせ
盗賊か?
離婚して一人で育てられるとは思えん

761:名無しさん@HOME
21/02/01 12:23:36.85 0.net
>>758
お前のことじゃん
貸した金いつ返してくれんの?
返済計画って何のためにあるか知ってる?
それ作ったのお前だよな?

762:名無しさん@HOME
21/02/01 12:40:43.57 0.net
コレ>>739だけどさ
確かに共同親権は外国(特に先進国)に定着してるみたいだけど、守らない輩がいるからハーグ条約があるんだと思うよ
諸外国みんな共同親権守ってるなら日本だけの問題になるはずだから、国際条約であるハーグ条約は出来ていないと思う
共同親権なのかどちらか一方の親が親権を持つのかで内容は変わるけども
それから面会は子供の権利であって親の権利ではないし、養育費も子供の権利だから「面会できないなら養育費払わない」のは心情的には理解できるけど法的に見ると通らないよ
実現実行されなければ何の意味もないから実行する大人の都合が加味されるだけで、基本ハーグ条約も面会や養育費も子供の利益や権利が最優先されるよう裁判所や調停で判断されるんだよ
まあ協議の結果絶縁とあるから元奥さんも協議内容に納得しての今だと思うけど

763:名無しさん@HOME
21/02/01 12:40:43.94 0.net
その女は怠惰と強欲が過ぎたな。元夫に不義理を決意させる程度に。

764:名無しさん@HOME
21/02/01 12:45:01.06 0.net
>>763
不義理って何?腐った大人さんは養育費は払ってるらしいよ、いくらかは知らないけど

765:名無しさん@HOME
21/02/01 12:46:34.46 0.net
>>761
元嫁への私信をここにしないでくださいな

766:名無しさん@HOME
21/02/01 13:26:34.72 0.net
そんなに「クソ女で子供かわいそう」なら自分で子供引き取って養育費なし代わりに面会も込みでクソ女とは絶縁て手もあったんじゃね

767:名無しさん@HOME
21/02/01 13:41:32.43 0.net
この相談者は、今、離婚するかしないかをなぜ決断出来ないのだろう。
今まで、夫という人間のやってきた事を見てきて、自分の決断には決して後悔しない決意があれば、離婚するか結婚生活続けるかの判断は、簡単だと思う。夫が良い方向へ変わるかもしれないとか、以前の夫は理想の男性だったとか、もう好きじゃないと言われても離婚前提ではなく結婚生活継続も視野に入れて見極めてほしいとか、女々しい、女々しすぎるよ。人としての、女としてのプライドは無いのか。後悔しない勇気、決断は無いのか。

768:名無しさん@HOME
21/02/01 13:47:21.67 0.net
クソ女ほど権利だ義務だと騒ぐんだよ
貰えないものまでよこせって言うからな
払う立場になると払えませんと平気で言う
家に全く金入れないのに、残ってません、何に使ったか分かりません、無いものは無いので払いません
けど、お前のは私のだから全部よこせって鬼畜

769:名無しさん@HOME
21/02/01 13:50:43.37 0.net
>>768
それはお前の元嫁だろ、義務と権利の話をする女があたかも全員クソ女みたいに言うな

770:名無しさん@HOME
21/02/01 14:03:38.12 0.net
>>767
マジレスすると、出産育児はそれだけ社会的にハイリスクだから
大企業にいて産休育休しっかり取って、理解ある職場で、実家に手伝ってもらいながら産前と変わらず働ける人はいいけど、多くの場合、育児のために仕事を失っていたり、緩い課に異動になったりして、経済的に困窮することになる
例えば、信頼している同僚と相談して熟考の上で一緒に独立したのに、すぐに同僚が飽きちゃったからもういいや、やりたいなら続けるけど協力はしないよと言う態度になったら困らない?
駄目になるのは承知の上で、少しは足掻いてみないかな
すぐに切り替えられる人は男女共にそうはいない

771:名無しさん@HOME
21/02/01 14:30:13.00 0.net
面会の条件ってなに?
元嫁が面会させないと主張しようが子どもの権利だし
調停時に面会の取り決めをしたのなら家裁に申し立てすれば済む話
子どもが会いたくないと言わない限りだけどさ
古事記は子どもから会いたいと言われる父親なのかね?

772:名無しさん@HOME
21/02/01 15:41:36.06 0.net
>>766
子供を仕事中に勝手に「誘拐」され、実家依存で別居、の流れで親権が取れると思うか?ましてや俺はハーグ締結前の条件、現在よりももっと母親親権が当たり前の時代だ。現在ならハーグ条約の「子供連れ去り」で裁判で親権を徹底的に争ってたわ。まあ現在でも子供「誘拐」されたら親権は「ほぼ」取れないけどな。

773:名無しさん@HOME
21/02/01 17:05:40.01 0.net
>>772
相談したいなら1読んでコテハンつけろ

774:名無しさん@HOME
21/02/01 17:47:30.28 0.net
うるさいし、ルールも読めないやつの事なんてほっとけばいいよ
何言ってるか全然わかんねーし

775:名無しさん@HOME
21/02/01 17:58:28.36 0.net
ハーグ条約関係ないて言ってるのに「俺はハーグ条約締結前の~」とかw国内は元々対象外だがそれ以前に締結前とかイミフ過ぎw
日本がハーグ条約締結したのは2014年だからざっと6年は前の話か
こんだけ自分解釈で針小棒大だと「仕事行ってる間に元嫁子供誘拐そのまま実家依存で別居」が「モラハラ旦那に堪えられず旦那が仕事行った隙に子供連れて実家へ逃げて別居」あたりでも頷けそうだな

776:名無しさん@HOME
21/02/01 18:01:35.70 0.net
そういえば法律で養育費の給料差し押さえできるようになったんだっけ
海外の話を引っ張り出してくる前に住んでる国の法律勉強しような

777:名無しさん@HOME
21/02/01 18:28:20.36 0.net
日本でのハーグ条約の発効は2014年4月1日だから離婚したのはそれより前の話だよな
よう
>>728 協議では絶縁で合意してるくせにいつまでゴネてんだよ

778:名無しさん@HOME
21/02/01 18:56:01.38 0.net
差押は前からできるでしょ?逮捕できるようになったんじゃなかったっけ?

779:名無しさん@HOME
21/02/02 18:04:24.53 0.net
>>1
大リーガーの岩村明憲 愛人が妊娠→愛人の両親に離婚すると挨拶→結局認知すらせず養育費1600万円で打ち切り通告→離婚

彼がこれまで野球で得た年俸総額は、29億円以上。
その醜聞を『FRIDAY』が報じたのは、2017年のこと。
すでに結婚して球団の選手兼監督だったが、愛人と隠し子がいたのだ。
「2年ほど交際し、妊娠してしまったんです。『責任を取る』と言うから、私の実家に来てもらいました。
親は猛反対しましたが、
『責任を取って妻と別れて再婚する』と言う彼を信じたんです。

でも結局は、離婚なんて嘘。
『認知だけはして』とお願いしたけれど、まともな返事はありませんでした」

岩村の真意を球団に問い合わせると、岩村本人から編集部に電話があった。
―スター選手だったあなたが、1円も養育費を払えないとは信じがたいのですが……。
「すでに1600万円を支払いましたし、コロナ禍で球団も融資頼りの危うい財務状況で……。
報酬がゼロの月もありました。もとから僕が浪費家なこともあり、貯蓄を切り崩しながらの毎日で、
自分の生活もまわらず、定期的な支払いが難しくなってしまいました」
―奥さんとの仲は?
「2019年3月に離婚が成立しました。……もちろん隠し子報道が原因です」
URLリンク(smart-flash.jp)

780:名無しさん@HOME
21/02/02 21:18:21.70 0.net
公正証書や調停で取り決めをした養育費を払わなかったら銀行口座の残高とか財産の開示請求ができるようになった
あと転職先がわからなくても税金だったか年金だったかの支払い元を辿って新しい職場をつきとめられるようになった
財産開示請求を拒否したら刑事罰
じゃなかったかな
そもそも養育費の額を公的書類にしていることが前提

781:名無しさん@HOME
21/02/03 17:24:19.26 0.net
夫の扶養に入ってるけど
私の収入が103万越えて黙ってたらどうなるの?
私側にペナルティ?夫側にペナルティ?

782:名無しさん@HOME
21/02/03 17:41:09.42 0.net
>>781
夫が会社で源泉徴収する時に配偶者の年収を記載する
それが虚偽だと配偶者控除に対する追徴課税がかかる
会社にも誤った源泉徴収に対する罰則
妻の収入に対する追徴課税
もちろんブラックリストに載るから翌年以降も厳しくチェックが入る
マイナンバー導入で結構バレバレになるケースが増えているらしい
節税ならまだしも邪なことは考えない方がいい

783:名無しさん@HOME
21/02/03 17:48:15.25 0.net
>>781
ちなみに夫を陥れようとして故意に少ない金額を申告させたら妻は刑事罰になりかねないからね
離婚を視野に入れてる状況なら夫は容赦しないと思うよ

784:名無しさん@HOME
21/02/03 20:40:12.14 0.net
>>782
詳しくありがとう
邪なことは全然考えてないけど、これからがっつり働ける環境になるからどうなるんだろう?と思っただけ
(でもコロナの影響も大きくて復帰しても実際どれくらい稼げるかはわからない)
この前から別居してて、旦那は今後の私の収入を把握できないからどうなるのかなって
まあ正直聞かれないならわざわざこっちから言う必要もないかなとは思ってる
虚偽の申告とかは勿論しないよ

785:名無しさん@HOME
21/02/03 20:43:22.46 0.net
>>784
だれ?

786:名無しさん@HOME
21/02/03 23:52:49.79 0.net
>>784
ガッツリ働くならそれぞれが申告するだけだから何の心配も要らない
ただしあなたが好むかどうか関係なく旦那の扶養から外れることは告げなければならない
配偶者控除だけでなく健康保険や家族手当などを外してもらう必要があるからね

787:名無しさん@HOME
21/02/04 00:07:45.06 0.net
【芸能】 前田敦子と勝地涼 度々怒鳴り合いのけんか、「DV骨折離婚」報道も
スレリンク(mnewsplus板)

788:名無しさん@HOME
21/02/05 14:04:00.99 0.net
ここって女性でも相談してOKですか?

789:名無しさん@HOME
21/02/05 14:27:04.31 0.net
>>788
どうぞー

790:名無しさん@HOME
21/02/05 16:15:22.17 0.net
今後の進退についてアドバイスがいただきたいです。

【相談用テンプレ】 
◆現在の状況
 夫の金銭問題と持病の悪化で離婚したほうが
◆最終的にどうしたいか
 離婚か継続か迷ってます。
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
 今年30歳・会社員・300万
◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額)
 今年38歳・会社員・400万
◆家賃・住宅ローンの状況
 賃貸・家賃9万
◆貯金額
 なし
◆借金額と借金の理由
 現状はなし
◆結婚年数
 4年
◆子供の人数・年齢・性別
 なし
◆親と同居かどうか
 別居
 私親は同市内、夫親は県外
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
 なし

791:名無しさん@HOME
21/02/05 16:15:30.74 0.net

◆離婚危機の原因の詳細
年齢より、マンション購入や子作りを進めることとなり以下が露呈しました。
・昨年夏に夫の過去の借金が発覚。
 20代前半の時に消費者金融から30万程度借入したのち、返済を放置しており、利息プラスで100万程度となる。
 時効を狙っていたが裁判の勧告が届き、自己判断で司法書士へ相談し、50万で手を打つように調整。
 この時点で私に事後報告を行う。
 その時点の家庭の貯蓄35万程度+ボーナスで昨年末完済。
・年末より何箇所かモデルルームへ見学へ。
 良い物件が見つかり、念のため信用情報開示請求を行うと夫に別件の負債が発覚。
 同様に20代前半に生活費として借り入れたもので一昨年に一部返済漏れ(4万)があったため異動され債権会社からの催促があり、支払ったものだとのこと。
・元々、ギャンブルや酒はしないものの金銭管理が杜撰で公共料金や携帯の支払いも停止はされないギリギリのラインで行なっており、携帯端末の割賦購入の遅延情報も信用情報で確認しました。
 昨年初めに一度精算したはずですが、何故か元通りになってました。
・夫には難病指定の持病がありましたが20年来小康状態でこれまで私生活に影響は出ないと思われてました。しかしその他、不摂生による不具合も多く、先日ついに救急搬送され、しばらく入院し検査結果リウマチの疑いも出てきてしまいました。義父が保険加入していた認識でしたが、実は審査落ちしていたことが発覚し実費となりました。
夫とは気が合い何事もなければこのまま暮らしていこうと思ってましたが、前向きになったところで矢継ぎ早に問題が起きてしまい狼狽してます。
ローンも組めない、身体も丈夫ではないとなると家どころか子供も諦めないといけないと感じております。
どのようにするのが正解なのでしょうか。

792:名無しさん@HOME
21/02/05 16:16:31.50 0.net
790です。
ところどころ文字化けしてしまいました。
見づらくてすみません。

793:名無しさん@HOME
21/02/05 16:30:43.48 0.net
>>790-792
まず自分はどうしたいのかを突き詰めないと他人であるここの住人には何とも答えようがないと思う
子供が絶対に欲しいなら別れるべきだろうし、子供より今の旦那なのであれば問題が起きないような工夫が必要だろうし
いくら相談スレとはいえ、方向性から何からどうしよう…?は違うんじゃないかな
赤の他人からしたらぶっちゃけ、そんな不良債権さっさと捨てたら?とは思うけど

794:名無しさん@HOME
21/02/05 16:33:32.26 0.net
家と子供諦めてでもこの人と一緒に居たいなら居ればいいし、子供と家がどうしても欲しいなら離婚した方が希望はあるんじゃない?
一緒に居るって決めたなら色々な事は諦めた方がいいかと

795:名無しさん@HOME
21/02/05 16:50:21.84 0.net
旦那さん少しオツムが弱いのかね
ローン組めると思ったのか?過去の借金は忘れていたのかね
38で400万しか稼げない上に貯蓄もないくせに一丁前にマンションのショールームに行く?
家も子供も諦めて一緒にいてもこんな旦那だと絶対に後で後悔するね
これが40なら添い遂げるもありだと思うけど、まだ30だよ
いくらでもまともな男性に出会えるし子供もなんとか間に合うよ

796:名無しさん@HOME
21/02/05 17:56:41.30 0.net
790です。
皆様ご意見ありがとうございます。
正直もう難しいのかな、と思ってはいるのですが
社内結婚でまだ何方も在籍してると言うことと
金銭問題を抜きにして、病人を見離したと思われてしまうことに抵抗がありました。
でも余程の覚悟がないと続けるのは厳しいですね。

797:名無しさん@HOME
21/02/05 18:14:49.27 0.net
むしろ借金癖を理由に逃げるチャンスだろう。もう30だし急いだほうがよさそ

798:名無しさん@HOME
21/02/05 18:19:01.17 0.net
>>796
病人を見放すとかは、今までの倍以上の期間の人生を犠牲にしてでも世間体をよくしたいなら続ければいいよ
金銭に関しては、多分何度も借金を繰り返すと思う
しっかり、全ての収支を管理していかないと難しいと思う
子供を望むなら早めに見切りつけないと、自分も産めなくなっちゃうよ
自分の食事がままならなくても、自分が稼いで彼を支え続ける!と思えないなら結婚生活を続けるのは難しいと思うけど
世間体、お金、夫、子供…、自分の中で1番手放したくないのはどれ?

799:名無しさん@HOME
21/02/05 18:42:43.51 0.net
>>796
元レス読むに、病人なのは分かってて結婚したんだよね?
『借金しかり保険しかりの、金銭に対して“病人を見捨てる罪悪感以上の”落ち度があるから離婚を考えるに至った』
ってことじゃないの?
しっかりしろ
あともしまだ続くようなら、テンプレ一万回音読してから次のレスして

800:名無しさん@HOME
21/02/05 19:34:58.21 0.net
世間体のためだけに自分の人生無駄にするの?
愛情で飯は食えないし、家も買えないし、子供も育てられないよ
それでもいい!愛してるの!!!ってお花畑ならこのまま添い遂げてね
金にだらしないやつは、死んでも何か残して行くよ

801:名無しさん@HOME
21/02/05 19:40:52.98 0.net
今後どうしたいかってテンプレにあるけど、そこがしっかりしてないと他人なんだから何も言えないよ

802:名無しさん@HOME
21/02/05 19:42:04.94 0.net
愚痴りたかっただけなんでしょ
まあ好きにしたらって感じ

803:名無しさん@HOME
21/02/05 19:42:12.57 0.net
790です。
引き続きご意見ありがとうございます。
そうですよね。しっかりしないとダメですね。
後押しいただいて少し吹っ切れた気持ちです。
離婚の方向で話をすることにします。
ここで相談して良かったです。
あまり長引いても宜しくないと思いますので
これで、失礼させて戴きます。
本当にありがとうございました。

804:名無しさん@HOME
21/02/05 19:43:51.24 0.net
なんでレス番を名前欄に入れないんだろう
>>1読めって書かれてるのに

805:名無しさん@HOME
21/02/05 19:46:28.00 0.net
>>803
いや、お似合いだから添い遂げろ

806:790
21/02/05 19:46:37.14 0.net
ご指摘のところに気付かず失礼しました。
次回以降、書き込むことがあれば気をつけます。

807:名無しさん@HOME
21/02/05 19:46:58.88 0.net
いやもういいです

808:名無しさん@HOME
21/02/05 19:56:55.59 0.net
二度と書き込まないでください

809:名無しさん@HOME
21/02/05 21:01:35.58 0.net
借金癖は余程のことがないと治らないし、気が合う程度ならまたいい人見つかるよ
がんばってね

810:名無しさん@HOME
21/02/05 22:30:06.59 0.net
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
2度の警察沙汰DVのため別居3年
◆最終的にどうしたいか
離婚してもいいが出来る限りのダメージを与えたい
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
39、派遣、手取り160くらい
◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額)
40、正社員、手取り750くらい
◆家賃・住宅ローンの状況
なし
◆貯金額
自分800
◆借金額と借金の理由
なし
◆結婚年数
13年
◆子供の人数・年齢・性別
なし
◆親と同居かどうか
なし
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
なし
続きます

811:名無しさん@HOME
21/02/05 22:30:25.39 0.net
>>810
◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)
DV気質があり警察介入し逃げるように別居開始しました。
数ヶ月後からきっかけは忘れたが会うようなり、最近は週末は夫の家に行くことが当たり前になっていた。
関係は良好で夫はそのうち一緒に住む気であり、私も今ならうまく行くかもしれないと考えてました。
先日些細な喧嘩でとうとうDV再発。
次あれば警察に突き出し人生終了させようと思っていたがケガが軽かったため自宅へ帰宅。
別居中婚費はもらっていません。
離婚を申し立てて慰謝料もらって終わらせるか、婚費請求して最大期間搾り取るかなやんでいます。
再婚は希望してないため離婚がいつになろうと問題ありません。
できる限りの仕返しをしたいのでご教授いただきたいです。よろしくお願いします。

812:名無しさん@HOME
21/02/05 22:37:12.20 0.net
>>810
補足
DV後即離婚とならなかったのは結婚してすぐに迎えた犬がおり、私より夫が大好きのようでこの子が生きているうちは私が我慢して夫に会わせてあげたいと思ってました。
夫は世話ができないので今は私と暮らしています。

813:名無しさん@HOME
21/02/05 22:40:11.84 0.net
>>811
『DVに強い』弁護士一択
素人判断で中途半端なことすると死にかねないから

814:名無しさん@HOME
21/02/05 22:45:33.62 0.net
なんで婚費貰わないのよ
再婚希望しないなら、私なら搾り取れるだけ搾り取るわ

815:名無しさん@HOME
21/02/05 22:46:01.88 0.net
これは結局離婚しないパターン

816:名無しさん@HOME
21/02/05 22:47:52.03 0.net
【離婚前の悲劇】「夫が暴れている」離婚話のもつれか…新居探す妻に激怒し顔面殴る 54歳男逮捕

50代の妻の顔面を殴りケガを負わせたとして、54歳の男が逮捕されました。

傷害の現行犯で逮捕されたのは、北海道札幌市豊平区に住む54歳の会社員の男です。
警察によりますと男は12月30日午後5時50分ごろ、自宅で50代の妻の顔面を平手で数回殴り、左目の下に打撲を負わせ、通報で駆け付けた警察官に逮捕されました。

妻が「夫が暴れている」と警察に通報し、事件が発覚しました。
夫婦の間では離婚話が進んでいて、新しい入居先を探す妻を男が見つけて激高し、殴りつけたとみられています。
男は「カッとなって殴った」と話しているということです。
12/31(木)
14 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/12/31(木) 12:57:39.02 ID:BtulYSqp0
さんざん妻に殴られても通報せず。一度殴り返しただけで通報され、逮捕された先輩思い出した

817:名無しさん@HOME
21/02/05 22:57:08.95 0.net
>>807
wwwwww
選んで殴られ役やってたババアが守銭奴に変容
DVバカから金絞りたいババアの堂々巡りの寝言
聞きたくもないわなw

818:名無しさん@HOME
21/02/05 22:59:27.03 0.net
仕返しか
手取り160万しかないと必死やな

819:名無しさん@HOME
21/02/05 23:19:33.01 0.net
弁護士に頼んで慰謝料できるだけもらってなるべく早く離婚
再婚希望ではないとはいえ、若い方が人生の選択肢が多いよ
綺麗さっぱり縁切りなよ
って言っても結局DV男が好きなんだろうね
仕返ししてやりたいなんてそれもまた執着

820:名無しさん@HOME
21/02/05 23:25:33.20 0.net
仕返ししたいならもう一回一緒に住んで殴られて
警察沙汰にして檻に放り込め
それが一番ダメージデカい
やらないと思うけど
まぁ弁護士が無難かな

821:810
21/02/05 23:47:08.69 0.net
みなさんご意見ありがとございます
やはり檻に入れるのが最大の攻撃ですよね
一度骨折で檻にいれたんだけど私のメンタルこわれてて檻あけてしまったんですよ後悔
婚費請求するだけなら弁護士いらないと思ってるんですが
もし奇襲してるくなら警察と弁護士に相談かなと思ってまして
確かに金は貰えるなら貰いたいが、婚費払い続ける地獄以上のものがあるなら教えてください
金より相手の地獄優先です

822:名無しさん@HOME
21/02/05 23:55:29.89 0.net
一回檻あけたならもう無理じゃない?
夫婦揃って頭弱いみたいだし弁護士が1番だよ
というかこんなやばい人達を野放しにして欲しくないから一生一緒にいてほしい

823:名無しさん@HOME
21/02/05 23:56:37.01 0.net
>>821
それはスレチだと思わんの?

824:名無しさん@HOME
21/02/06 00:10:10.36 0.net
>>811
ケツが軽かったに見えた。人を呪わばアナルが2つってな
お前らただのトムとジェリーじゃん

825:名無しさん@HOME
21/02/06 00:10:21.50 0.net
>>810
最近、なんとか坂の相手のYouTuberも過去に傷害だか暴行だかあったらしいなwバカ丸出しw見る目無えんだよ。
さっさと別れろ。自分が選んだ相手だ。自分「有利」に離婚するなんてのも「お前勝手」なんだと一言書いておく。お互い様。
結婚制度を金儲けの手段に考えてるバカ女が最近多いからな。養育費を必要以上に要求したり、自分は働かずに慰謝料、コンピで生活を維持するクズ女。

826:名無しさん@HOME
21/02/06 00:12:35.71 0.net
>>825
元妻への私信は控えろつーの

827:名無しさん@HOME
21/02/06 00:13:04.09 0.net
>>821
>>3
メンヘラ相談不可

828:名無しさん@HOME
21/02/06 00:16:44.90 0.net
>>821
かなりアタマ悪そうだから弁護士一択かと
あんた一人では金以外も金も無理
不意打ちで金属バット程度が関の山

829:810
21/02/06 00:22:40.08 0.net
スレチのようなので消えます
読んでくれた人ありがとうございました
頭悪いの意味がわからないが人を罵倒する人は幸せになれないよ
ちなみにメンヘラは克服済み
心配してレスくれたのならありがとうございました

830:名無しさん@HOME
21/02/06 00:23:16.16 0.net
幸せな嫁の美学!
人生をかけて家族と闘い、争い!金のためには我慢と忍耐と執着!

52 可愛い奥様 sage 2020/12/19(土) 18:02:58.82 0
そう、お金と仕事あれば即離婚できるよ
私は離婚したい度MAXでも別居してるのと、生活費は強制回収できてるから、今離婚すると不安定になるし子供大きくなって仕事も安定したら離婚したい
屑旦那が離婚調停申し立てしてきたけどやってることが酷すぎてこっちが認めないから安定の不成立だったよ
 
あと10年は引っ張れるみたいだからその間でこっちの調子が整ったら離婚したい
その前に屑旦那がしんでくれたらHappy

831:名無しさん@HOME
21/02/06 00:24:39.04 0.net
引き合う同類 
長引く地獄の人生

832:名無しさん@HOME
21/02/06 00:28:02.51 0.net
>>829
自分の旦那を地獄に落とそうとしてる奴がよく言うわw
どう見てもあんたメンヘラだよw

833:名無しさん@HOME
21/02/06 00:33:44.72 0.net
そのDV旦那が何に重きを置いてる人なのか?が鍵になるんじゃないかと思う
血縁なのか、会社なのか、趣味なのかあるいは810が知らないものなのか
婚姻費用はホントは要らないけど請求して嫌がらせしてやる!っていうのでなければ、きちんと弁護士に相談の上で手続きするのが無難かと
でも相手が暴力を簡単に振るう人の場合、あまり追い詰めると810だけでなく周りも巻き込む事件を起こす事もありうるから慎重に見極めてね

834:名無しさん@HOME
21/02/06 00:34:30.65 0.net
耳の痛い図星に効いちゃったんだよねw
一生その感じでバカ旦那の横で被害者ヅラしながら添い遂げりゃいいよ
メンヘラ克服できた逞しいできた人間ぶるなら
リアルでもネットでも金も出さずに無料で相談風の無限ループな愚痴を聞かせて
他人様を巻き込まないように

835:名無しさん@HOME
21/02/06 00:45:22.87 0.net
>>821
まあ子作りだの難病だのは善人ぶって本音を隠してた目くらましで
仕打ちしたい、相手を苦しめたいが本音でしょ。
あんたこそ幸せになれない思考だからまあ好きな末路を選べばいいんじゃね。

836:名無しさん@HOME
21/02/06 01:45:47.58 0.net
心配して損した
あんたたちずっと一緒にいて2人で殴りあってて欲しいわ
2人とも他の人と関わることがありませんように

837:名無しさん@HOME
21/02/06 01:47:08.69 0.net
>>829
人の地獄を願う人も幸せにはなれないよ

838:名無しさん@HOME
21/02/06 02:05:45.89 0.net
>>835
他の人と混じってない?

839:名無しさん@HOME
21/02/06 06:03:51.75 0.net
>>829
罵倒だと思うあたりがもうね
そんなだから今不幸なんだよ

840:名無しさん@HOME
21/02/06 07:50:16.61 0.net
>>835
悪態つく前によく読みなよ

841:名無しさん@HOME
21/02/06 10:13:42.42 0.net
頭悪いは、客観的に皆が感じたことで、頭悪いから自分が行動しても良い方向に進まないから専門家に頼みなという、かなり的確なアドバイスだと思うけど…

842:名無しさん@HOME
21/02/06 10:27:58.32 0.net
もうわざわざ読む必要もないよ

843:名無しさん@HOME
21/02/11 16:12:13.65 0.net
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
すでに約10年近く前にはもう「実家依存性」として社会問題になってた訳だが、現代女の甘えん坊、ママゴト婚が如実に表れてるな
だいたい結婚したなら別世帯、親離れ子離れするのは当たり前だろうに
動物の中で自立させないのは人間だけなんだよ、頭の中身はペットと同じ考え。子育て、躾を語る資格無し

844:名無しさん@HOME
21/02/11 21:09:20.01 0.net
むしろ現在のほうが実家頼りでしょ
結婚しても仕事するのが当たり前なんだから出産育児には実家の助けがないと到底無理
家事育児保育園送迎お手伝い程度の旦那多すぎ

845:名無しさん@HOME
21/02/11 21:48:00.08 0.net
専業ならまだしも共働きなら実家頼りにもなるよ

846:名無しさん@HOME
21/02/11 21:54:11.65 0.net
なら旦那側の親を頼ればいい。嫁が実家に依存する事になるから夫側に嫁ぎ、夫側親のジジババの世話になる、これが歴史的に正しいって事が証明されてるんだよ。嫁が実家に頼るまではいいんだけど、甘えたい放題、下手したら上げ膳据え膳だ。そんな状態の嫁がいちいち自立を促す夫のもとに戻ると思うか?
通い婚では夫婦として成り立たず、嫁が旦那のもとに嫁ぎ子供は旦那のジジババの監視のもとで育てる、ってのが夫婦を一夫婦として成り立たせる為に歴史的に人類が学んで行ってきた事。現代は言わば歴史に学んできた事と逆行した行動を行っているんだよ、甘えん坊女どもはな。

847:名無しさん@HOME
21/02/11 21:57:15.45 0.net
甘えん坊の男がなんか言ってる…キモ…

848:名無しさん@HOME
21/02/11 21:57:53.45 0.net
実家ベッタリ男

849:名無しさん@HOME
21/02/11 22:04:48.28 0.net
ほらこれだ。まともに議論にならないのが女。すぐに他の話題にすり替える。キチンと議論出来ない奴ら。
お前らじゃないからお互いの実家なんて頼りませんよ、自立してますから。別世帯だって書いただろ。

850:名無しさん@HOME
21/02/11 22:12:05.16 0.net
>>849
おまえ誰?

851:名無しさん@HOME
21/02/11 23:03:01.54 0.net
歴史的に見ると、貴族とか政略結婚と関係ない庶民に関して言えば、嫁に出るとか嫁ぐとかいってもほぼ近場のコミュニティ(村の中とか)だし、出産は実家に帰るのが慣わしだし、子育ては母親が自 分 の 母親や姉妹や親戚と協力してやってたらしいよ
貴族に関してもわりと平和で長く続いた平安時代は夫が通う形だったし、嫁が夫と一緒に住むのは姑の死んでからだった
子育ては出産する母親なくしてあり得ないんだから、母親が主体になって子育てするのが生物としてごく自然なことで、文化や時代によって夫がどれだけ協力するか変化するだけだと思うよ

852:名無しさん@HOME
21/02/11 23:19:21.08 0.net
>>850
ほら、最近辞任した人じゃない?
女性が多いと会議に時間がかかるとかなんとか言って非難された

853:名無しさん@HOME
21/02/12 00:31:27.69 0.net
>>849
子供が病気した時どこに預けてる?

854:名無しさん@HOME
21/02/12 01:38:14.04 0.net
>>853
子供が病気したとかはあくまで「緊急事態」だろ。そんな時は実家頼っても一向に構わないと思うけどな。あなたは臨時と常日頃からマザコン妻を同レベルで考える人なの?
まあ病気がそう重くないならば夫婦のどちらかが有給とって病院なりに連れていって看病すればいいだろ。

855:名無しさん@HOME
21/02/12 09:35:16.29 0.net
夫の親より自分の親の方が気軽に頼めるし、夫の親に手伝ってもらっても気を使う
実家がそれなりに近くて仲が悪くないなら、夫の実家より自分の実家を頼るのは普通だと思う
1→夫、2→自分の実家、3→夫の実家 になるんじゃないかな

856:名無しさん@HOME
21/02/12 10:27:17.26 0.net
子供や祖父母をロボットか何かだと思ってるのかな
調子が悪い時「だけ」実家に預けるなんて、気楽なのは自分だけだよ
普段から遊びに行ったりして半分家族のような付き合いをするから、病児を預かったり、子供も安心して過ごせるんじゃないの?
それは義実家(夫側)でもいいんだけど、普段からの関係を作り、まめに子を連れて行って等って面倒だから、実際はやらない(一人でできない)男の人が大半に思うけどね(昔はそこも女の人にやらせていたけど、それはあまりに時代錯誤)

857:名無しさん@HOME
21/02/12 11:27:17.55 0.net
>>846
自分の実家で上げ膳据え膳なのは、多分産後期間を入れても妻より夫の方が多いんじゃないかと思うけどなー
846の話だと夫の大半は自分の実家に行った場合は自分や家族親族のためにこまめに動いているって事だよね?
甘えたい放題が何を指しているのかはわからないけど
今回の森元さんみたいに、本当は特定の個人を指しているのに自分が言いにくいから「女」ってぼかして範囲を広げて、結果「女」である人に嫌な思いをさせる言い方は敵を増やすやり方だと思うよ

858:名無しさん@HOME
21/02/12 11:29:54.14 0.net
>>849
いいかげんコテつけなよハーグ

859:名無しさん@HOME
21/02/12 12:52:37.92 0.net
知らんうちに旦那に扶養外されて保険証使えなくなるとかあり得る?
病院に保険証出してなにも言われないうちは何も変わってないって思っていいのかな

860:名無しさん@HOME
21/02/12 13:49:31.19 0.net
>>859
>>1-3読んでからどうぞー

861:名無しさん@HOME
21/02/12 13:57:31.83 0.net
>>859
無効なの使ったら詐欺ですよ

862:名無しさん@HOME
21/02/12 14:08:25.24 0.net
>>861
詐欺罪を構成する要件が足りないからそれはムリ
無効なのを知らずに使ったわけだから欺罔行為が存在しない

863:名無しさん@HOME
21/02/12 14:23:50.39 0.net
>>859
あなたの置かれている立場や状況がわからないけど
扶養から外れたら国保から連絡くるし旦那の会社から保険証を回収されると思うよ

864:名無しさん@HOME
21/02/12 16:13:56.20 0.net
>>862
何もかも外されてるのに「無効にならないと思ってた」が通用するかどうかが焦点かと

865:名無しさん@HOME
21/02/12 18:25:09.61 0.net
>>863
横からごめんけど
「保険証無くしたらしいので返せないです」とか

866:名無しさん@HOME
21/02/12 18:44:30.89 0.net
>>865
それでも扶養抜けたなら国保へ加入するように自治体から手紙がくると思うが
会社員やめて社保抜けたとき国保から連絡きた

867:名無しさん@HOME
21/02/12 18:51:51.85 0.net
知ってるからこそ教えてあげたいんだろうけどテンプレ待とうよ

868:名無しさん@HOME
21/02/12 19:13:41.79 0.net
>>859
旦那の転職後にうっかり使ったことあるけど、1~2ヶ月後に旦那に連絡来たよ
新しい健保で申請し直してくれ、ただし申請が通るか分からないから10割負担も覚悟してって内容だった

869:名無しさん@HOME
21/02/12 19:26:09.70 0.net
テンプレ無視の相談者もそれに答える奴も荒らし

870:名無しさん@HOME
21/02/13 00:23:56.07 0.net
荒らしっていうか単にスレチなんでは

871:名無しさん@HOME
21/02/13 04:33:04.05 0.net
スレチをだらだら続けるのは荒らしだよ

872:名無しさん@HOME
21/02/13 14:52:05.19 0.net
>>864
まだ何にも外されてないじゃん

873:名無しさん@HOME
21/02/13 15:14:23.23 0.net
>>872
日本語でオケ

874:名無しさん@HOME
21/02/13 17:01:55.53 0.net
>>873
???

875:名無しさん@HOME
21/02/13 17:09:19.22 0.net
>>872,874
文盲は相談スレ向かない

876:名無しさん@HOME
21/02/13 17:47:25.73 0.net
>>875
???

877:名無しさん@HOME
21/02/13 17:52:51.39 0.net
>>875
文盲って読み書きできない人の事を言うんだけど
日本語大丈夫ですか?

878:名無しさん@HOME
21/02/13 19:24:36.41 0.net
>>877
スラングを理解できない人はネット向かない

879:名無しさん@HOME
21/02/13 19:28:42.24 0.net
>>864
の「何もかも外されてるのに」って前提がおかしいな

880:名無しさん@HOME
21/02/13 19:34:13.73 0.net
>>879
外れてる前提じゃないと質問の意図が謎になるがな

881:名無しさん@HOME
21/02/13 19:42:39.63 0.net
>>880
知らないうちになんだから少なくとも相談者は外れてないと思ってる前提でしょ
使えると思ってる保険証が使えなくなってるなんてことはあり得るのかって質問だから

882:名無しさん@HOME
21/02/13 19:54:25.39 0.net
>>881
そうだね
知らない内に「外れてた場合」の話だね
外れてない場合は聞かれてないね

883:名無しさん@HOME
21/02/13 20:17:30.47 0.net
>>882
知らないうちに外れてる可能性の有無の話だから外れてるとは限らないね
アホは君だよ

884:名無しさん@HOME
21/02/13 20:18:42.21 0.net
>>882
知らないうちに外されることが有り得るかという質問なのでまだ外れてないんでしょ
仮に有効でない保険証を知らずに使った場合は後日病院から本人に連絡がある
もちろん詐欺罪なんかに問われる事はない

885:名無しさん@HOME
21/02/13 20:19:17.79 0.net
>>883
被った、すまん

886:名無しさん@HOME
21/02/13 20:20:17.30 0.net
>>864
まさか外れてるとは思ってないんだから無効にならないと思ってたんじゃなくて普通に有効だと思ってたんだよ
文盲かな?

887:名無しさん@HOME
21/02/13 20:25:30.37 0.net
>>886
どうしてオレに安価付けてるの?

888:名無しさん@HOME
21/02/13 20:26:58.31 0.net
>>886
ゴメン>>887は無視して

889:名無しさん@HOME
21/02/13 20:56:35.72 0.net
>>886
それを証明できるかな?って書いてあるんだぞそれ

890:名無しさん@HOME
21/02/13 20:58:58.68 0.net
>>883,884
元レス>>859
> 知らんうちに旦那に扶養外されて保険証使えなくなるとかあり得る?
> 病院に保険証出してなにも言われないうちは何も変わってないって思っていいのかな
“あり得るかどうか”と“あった場合に病院で言われるかどうか”が相談なんだよ
よく読んでやれよ

891:名無しさん@HOME
21/02/13 21:03:34.49 0.net
どっちにしても >>864 は全文トンチンカンだろ
書けば書くほど恥の上塗りしてるからやめたほうが良い

892:名無しさん@HOME
21/02/13 21:24:15.21 0.net
>>891
>>861が頓珍漢ってならともかくだけど、その後は>>864 へのレス が頓珍漢だよ
ドンマイ!

893:名無しさん@HOME
21/02/13 21:35:01.83 0.net
離婚したいモラに家追い出されて一方的に扶養も外されたって聞いたことある
状況がわからんけどそういう心配があるんじゃないの?
扶養家族自身じゃなく扶養してる配偶者の手続きだから確認のしようがないもんね

894:名無しさん@HOME
21/02/13 21:53:14.21 0.net
よそでやってくださいよ

895:名無しさん@HOME
21/02/13 22:03:50.23 0.net
>>892
両方とも同じレベルで頓珍漢

896:名無しさん@HOME
21/02/13 22:51:27.85 0.net
終わったあとに出てくるジジイのションベン

897:名無しさん@HOME
21/02/14 22:57:53.08 0.net
皆様のご意見お願いいたします
◆現在の状況:
昨年12月頃に妻と口論。それ以来私の思いやり不足やモラハラ発言を背景に妻から離婚を切り出されている。
彼女は3人の子の親権を希望しており、離婚や新生活について友人や役所と相談中
◆最終的にどうしたいか:
離婚回避。私が至らなかった点を改善していくチャンスをもらい夫婦関係を修復したい
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
38歳、会社員、800万円
◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額)
31歳、パート、100万円
◆家賃・住宅ローンの状況
現在は賃貸だが間もなく持ち家を取得し引っ越しを予定。
持ち家取得は離婚問題が出てくる前に2人で相談し決定(ローン約6,000万円)
◆貯金額
ほぼゼロ
◆借金額と借金の理由
なし
◆結婚年数
10年
◆子供の人数・年齢・性別
3人、12歳男、9歳男、7歳女
◆親と同居かどうか
妻、私ともに両親とは別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
妻、私ともに初婚

898:897
21/02/14 22:58:54.25 0.net
◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)
結婚以来、妻は育児や家事、生活面でも私に頼もう、頼ろうとしたが、私は機嫌が悪いとき、自分に興味がないこと、面倒だと思ったことに対して彼女に協力しなかった
妻から依頼や指摘を受けると私が不機嫌になり子供達の前でも平気で妻を何日も無視
妻が育児で大変だったときに私がサポートしなかったことが一番のダメージ。もっと協力して欲しかった
妻の育児や家事、その他些細なことに対して私が感謝、謝罪をしない (妻は私に必要とされているのか)
私は口では「ごめんね」と言うが、妻にちょっとした矛盾や言い間違いがあると私が揚げ足を取って自分を正当化して反論
妻は結婚以来、私に『改善して欲しい』と言い続けてきたが、私は全く聞き入れることがなかった
私の自己満足を妻に当てはめないで欲しい
妻は私の機嫌、顔色を伺いいい夫婦関係を保つ努力をしたが、もう疲れた
彼女はこの生活に疲れ私への愛情もなくなった
私が妻に対して自分の行動、発言、態度の反省や改善を申し出ているが、妻から見るとなぜ離婚を切り出した今なのか、もう改善は無理だろうとの感情
妻は対等な夫婦関係を望んでおり、私とは対等な夫婦関係の構築が望めないと考えている

899:名無しさん@HOME
21/02/14 23:05:48.80 0.net
なにいってるかよくわかんない

900:名無しさん@HOME
21/02/14 23:27:00.80 0.net
書いてあることはよくわかんないけど離婚回避が無理だってことはよくわかる

901:名無しさん@HOME
21/02/14 23:32:04.10 0.net
一度離婚してきちんと養育費を払って父親としての誠意を見せた上でもう一度やり直したいと頭を下げたらどう?
奥さんを10年蔑ろにした(ってことで良いのか?計算がいまいち合わないけど)んだから、10年は頭下げて尽くすしか信頼回復できる道はないと思えよ

902:名無しさん@HOME
21/02/14 23:37:47.45 0.net
6000万のローンを誰が払うか

903:名無しさん@HOME
21/02/14 23:43:51.71 0.net
なにこれ
妻が夫のフリして相談してんの?

904:名無しさん@HOME
21/02/14 23:51:27.53 0.net
>>903
それだと思ったけど妻側だとしてもメリットないような

905:名無しさん@HOME
21/02/15 00:06:43.63 0.net
夫に読ませたいからとか
以前見たよ

906:名無しさん@HOME
21/02/15 00:58:24.32 0.net
>>903
それな
夫目線が全く無い

907:名無しさん@HOME
21/02/15 01:33:37.96 0.net
結婚年数10年で子供12歳、夫婦共に初婚、てどういう事かよくわかんない
私=夫のようだけど、妻の感情の動きを主観的に書いてあるからややこしい
愚痴や話を聞いてほしいだけでもないのなら>>1-3をよく読んで立場を明らかにしてほしい

908:名無しさん@HOME
21/02/15 02:04:55.65 0.net
そのまま受け取ると一人目は未婚のまま出産だな

909:名無しさん@HOME
21/02/15 02:45:24.30 0.net
アキラメロン
子どもが小さくて一番手がかかる時期はもう終わった
今更何を手伝ったってもう遅いんだよもう足りてるんだよ
だから離婚を切り出せたんだろ
大人しく離婚して経済面で支えてやれ

910:名無しさん@HOME
21/02/15 03:39:02.86 0.net
そんだけ夫婦やってりゃ愛情じゃなく情で繋がってるもんだろ。ましてや子供が3人もいて離婚とか無責任だわな
うちの元嫁もよく夫婦は対等とか言ってたけど、結局女のマザコンってやつで子供連れ去って地獄を見せられたわ
>>897は自分を変えたらいいんだろ?女の話を聞く時はぺこぱの松陰寺になりきれ

911:名無しさん@HOME
21/02/15 08:43:13.52 0.net
貯金ほぼない?

912:名無しさん@HOME
21/02/15 09:01:26.24 0.net
>>898
ムーリー
あなたと婚姻継続してなんのメリットあるの?直せないくせに
収入もそこそこあるのに貯金なしなんてどうせ自分の趣味にだけ使った結果でしょ?

913:名無しさん@HOME
21/02/15 09:13:58.43 0.net
世帯年収1000万、メインの稼ぎ頭の夫が38歳、子供3人で、よく頭金なしで6000万のローンが組めたな
これまでの生活で貯金できてないならローン払ったらますますカツカツになりそう
一緒に添い遂げる気になれない夫と家を買う話を前に進めてしまったところは、奥さんが悪い

914:名無しさん@HOME
21/02/15 09:25:32.98 0.net
離婚しかないじゃん
どうせ妻側の成りすましでしょ

915:名無しさん@HOME
21/02/15 09:25:50.61 0.net
38で貯金ほぼ無しで6000万の住宅ローンに驚き

916:名無しさん@HOME
21/02/15 09:34:35.53 0.net
頭金で使ったから貯金がないとかじゃなくて?

917:名無しさん@HOME
21/02/15 09:39:32.61 0.net
これこら引っ越しや教育で金掛かるのに頭金に全額入れるならそれも大問題


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