親や兄弟姉妹の事で相談したいです その29at LIVE
親や兄弟姉妹の事で相談したいです その29 - 暇つぶし2ch350:名無しさん@HOME
16/02/04 13:18:54.48 0.net
お疲れ様!
おばさん、目から変な汁が出てきたよ・・・
おめでとう!
141もよく頑張ったね!

351:名無しさん@HOME
16/02/04 13:21:05.48 0.net
>>338
乙でした
ハッピーエンドで良かった
いいお兄さんだなー

352:名無しさん@HOME
16/02/04 13:31:37.97 0.net
>>328です。
アドバイスや意見、ありがとうございます。
>>328
本人はふざけているつもりのようですが、毎日のように
「先行く不幸を一緒にいこう?」と言ってくるので、間違いじゃなさそうですね…。
>>332
祖母には、高校生の時から幾度と無く言っています。
兄も一人暮らしは賛同しています。
>>333
相手を変えようという思考がおかしい、指摘されて気づきました。そうですね。
束縛の鬼のような態度と、ヤクザのような口調で喋る


353:のを目にしながら同じ事をやろうとしているなんて…。ありがとうございます!気をつけます。 以前の私なら、ご指摘の通りデモデモダッテだったと思います。今は、年上の趣味仲間にガンガン指摘されて叱られて目が覚めたので、毒沼にずっと居続けることはしません。 ただ、犬を連れて行くのは必須です。母は実家で昔飼っていた犬が平気だったからとチョコを与えようとしたり、「うちのこ可愛いし大人しいから大丈夫」銀行ATMコーナーなどに連れ込んだ過去があるので。 >>334 >>335 近距離一人暮らし、まず間違いなく合い鍵作って部屋を漁ると思います。 手の届くものは全て管理下にないと気が済まない質なので。 犬を連れての一人暮らしは、金銭的にも他の面でも制約が掛かります。 その上、診療内科やら何やらでなかなかお金が貯まらないので、 我慢できるところは我慢して、母の行動で止めさせられそうなことは止めてもらって、と思って相談させて頂きました。 ですが、最終手段として、用意した上で飛び出す準備は進めています。



354:名無しさん@HOME
16/02/04 13:39:41.76 0.net
>>338
良かったねぇ

355:名無しさん@HOME
16/02/04 13:42:13.96 0.net
>>341
良い知り合いに出会えて良かったね

356:名無しさん@HOME
16/02/04 13:44:09.32 0.net
お母さんから離れると心療内科行かなくてすむようになるかも
かんばれ!

357:名無しさん@HOME
16/02/04 13:47:02.48 0.net
>>341
>スレチだったらごめん
>あんたは一生ずっと私の監視下
>診療内科
毒親育ちが一人暮らししたいスレにも似た内容と誤字の人が来てるけど、マルチじゃないよね?

358:名無しさん@HOME
16/02/04 14:18:50.63 O.net
>>345
加害者が見に来るかもしれないのに被害者の情報売るなよ滓

359:名無しさん@HOME
16/02/04 14:23:37.55 0.net
>>343
本当に、そう思います。
今まで出会ったことの無かったタイプの人なので、すごく色んな刺激を受けてます。
>>341
私ではないですね。
うちの母親と同じ事を言う人、居るんですね…

360:名無しさん@HOME
16/02/04 15:05:30.07 0.net
はい、頑張ってね

361:名無しさん@HOME
16/02/04 15:06:59.03 0.net
>>141の話はこのスレでは珍しく応援したくなる内容だったし良い方向に向かって良かった

362:名無しさん@HOME
16/02/04 15:19:37.81 0.net
失礼な疑問なんだけど
141さん、知的な障害があるように見えない
141さんが書いた文面書けない健常者も普通にいると思う

363:名無しさん@HOME
16/02/04 15:50:15.16 0.net
>>346
そんなこと言ったら2ちゃんで相談するなよって話にならんか

364:名無しさん@HOME
16/02/04 17:12:31.36 0.net
10年以上勤めて貯金も出来てる人って、実は少ないもんね

365:名無しさん@HOME
16/02/04 18:04:08.28 0.net
そうなの?

366:名無しさん@HOME
16/02/04 19:13:16.97 0.net
>>338
乙でした
あなたも幸せになってね!

367:名無しさん@HOME
16/02/04 19:53:02.71 0.net
>>346
2chに情報書いてるのは本人だろw
これだからもしもしは・・・

368:名無しさん@HOME
16/02/04 21:24:10.61 0.net
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

369:名無しさん@HOME
16/02/04 21:53:46.97 0.net
初めて書き込みます
親からお前は頭がおかしいと言われます。
具体的には、今受験生なのですが直前になって志望下げました(理由は後で書きます)
それを、お前は努力が足りない嘘つきのゴミクズがゴミクズはいらないこの家から出ていけ、などです。
志望を下げた理由はもちろん努力が足りなかったことは認めますが、
なにより私の中では親に貯金をとられてしまい、チャレンジ校を受ける余裕がなくなってしまったからです。
ちなみに親は受験料入学金その他一切出しません。口だけ出します。
この思いがあって、親の発言がどうしても受け入れられません。
後付けになりますが、おそらく親が私をクズだと言う理由の1つに私が留年してしまったこともあると思います。
留年した理由は、高校の学費をアルバイトで稼いでいく内に学業とのバランスを取れなくなり、
進級はできても3年次に受験で使う科目を取ることが出来ないと言われてしまい、公立に転校したためです。
留年した身であるからには親の発言の方が世間一般では普通の感覚なのでしょうか?
駄文で申し訳ありません。

370:名無しさん@HOME
16/02/04 22:11:16.36 0.net
自分で稼いで学校行ってるの?えらいね
家出て自力で大学行ったらいいよ

371:357です
16/02/04 22:40:11.28 0.net
>>358
このような殴り書きを読んで頂き、さらにコメントありがとうございます。
思わず涙がでてしまいました。
母親は今でも私の部屋の前でずっと死ねゴミクズ、詐欺師だと言っております。
役に立つかはわかりませんが、録音だけする日々です。
録音以外になにかやれることってあるでしょうか?
ここは相談する場所なのに、私先ほどの私の書き込みは愚痴吐きに近いですね...
大変申し訳ありませんでした。発狂しそうになって殴り書きして書き込みしてしまいました。以後注意します。

372:名無しさん@HOME
16/02/04 22:42:19.40 0.net
録音したものを親に取られないようにね
親にはどんなに頭を下げても良いから、とにかく家を出る事を優先にするんだよ
目先のイライラに負けたらダメ

373:名無しさん@HOME
16/02/04 23:06:47.39 0.net
学校で相談とか話を聞いてもらえる先生とかいないかな?
大学も多分自分で働いて通うんだよね?だったら担任か進路の先生から奨学金や大学の授業料免除について教えてもらった方が安心出来ると思うよ。
私は現役高校教師なんだけど、奨学金に関する情報って結構あったりするし、大学毎に異なったりするから聞いてみた方が良いよ!
とにかく健康に気をつけて志望校に受かると良いね!

374:357です
16/02/04 23:13:06.34 0.net
皆様ありがとうございます。
担任は知っています、受験料含めた貯金(80万ほどありました)
を取られた時に全部泣きながらぶちまけましたので...
奨学金についてもありがとうございます
日本学生支援機構の1種2種の予約採用を受けました
大学側の奨学金も大事ですよね...そこら辺も担任と相談しながら調べていきたいと思います。
私は簡単に言ってしまえば世間様から差別されうる立場の人間なので、何が何でも学歴だけはせめてつけて一人前になりたいと思います
母親に対して〇ねと思ってしまう私は結局親の言うクズには間違いないと思いますがね。

375:名無しさん@HOME
16/02/04 23:26:50.26 0.net
差別されうる立場って?
そこ自体が間違ってるよ
人間が平等だとは言わないけど、自分でそう思い込んだら本当にそうなっちゃうよ
奨学金をもらうのは親の所得証明とか必要だから注意してね

376:357です
16/02/04 23:31:39.41 0.net
>>363
コメントありがとうございます。
匿名なので書いてしまうと、まず私が皆様に嫌われている在日韓国人(韓国語しゃべれません)
なのと、おそらく私が父と母が不倫して出来た子であることです。
そうですね、あまり卑屈にならないようにしたいと思います。
奨学金も親の所得証明がネックなのですよね...親の機嫌がいい時に上手く引き出せたらなと思います。
ほぼ愚痴吐きのようなものに付き合っていただきありがとうございました、落ち着きました。
これで親の発言も受け流して勉強に集中できそうです。

377:名無しさん@HOME
16/02/04 23:34:56.44 0.net
>>362
80万円もの金を取られたなら、警察に「相談」してみては?
金額が金額だから、上手くいけば刑事で扱ってくれ�


378:驍ゥもしれないし 他にも、行政の虐待相談窓口とか 人権擁護関係の相談窓口や、弁護士会とかが主催する無料法律相談とか利用して 家庭内の虐待、搾取として相談してみるとか 進学資金として貯めた80万円もの金を取られた上に、毎日罵倒される等の精神的虐待を受けている 親は学費を一切、出してくれていない旨も話して 上手くすれば、何らかの形で「保護」されるかもよ?



379:357です
16/02/04 23:49:27.84 0.net
>>365
コメントありがとうございます
80万については警察に相談などは頭にありませんでした...
うろ覚えではありますが、親権者が子供の貯金を使わずに「預かる」のであれば不法行為にはあたらないと聞いていたもので、警察で取り扱ってくれるわけないと思い込んでました。
(実際親は使ってはいないようです、それなら何故貯金を盗ったのかは理解できませんが...)
保護については、ちょうど去年の今頃に母親の罵倒の声がデカ過ぎて(その時は暴力もあったのでその音が聞こえていたのかもしれません)
警察沙汰になりました。(当時既に18歳です)
警察の少年科?少年係?という所に連れていかれ、事情を説明した所
「児童相談所で保護することは出来ない、何故ならあなたが18歳を超えているから」
と明言されました。
他にも保護を名目とするシェルター(?)はあるらしいのですが、条件が合わず今すぐに入れるものはないと同じく言われました。

380:名無しさん@HOME
16/02/05 00:09:21.24 0.net
公立に転校する前は私立だったの?それとも韓国系の学校?

381:357です
16/02/05 00:13:19.80 0.net
>>367
コメントありがとうございます
私立の一応進学校でした(毎年ではありませんが過去東大進学者が何人か出たレベルです)
親のせいにするつもりではありませんが、親に普通に私立を勧められたのでまさか学費を自分で払うことになるとは全く思わず、普通に進学してしまいました。

382:名無しさん@HOME
16/02/05 00:16:28.33 0.net
え、家は裕福なの?
稼いだ学費取り上げられたという話で生活きついのかなと思ってたけど
お父さんがお金持ちで出してもらっていたとか?

383:357です
16/02/05 00:22:41.93 0.net
>>369
コメントありがとうございます
小出しはいけないんでしたよね、小出しになってしまい申し訳ありません。
お金はありません。ないと推察する理由は父親(両親離婚しました)が生活保護を受けていること、母親がパートだからです。
弟の給食費も1回滞納かなんかしてお知らせ来たので私が払いました。
中学のときは恥ずかしながらここまでお金の無い家だとはおもいませんでした。

384:名無しさん@HOME
16/02/05 00:24:54.19 0.net
私立の学費高いよ
貧乏じゃ私立通えないよ
特待生だったの?

385:名無しさん@HOME
16/02/05 00:28:06.88 0.net
今は私立は学費タダじゃなかった?

386:名無しさん@HOME
16/02/05 00:28:33.30 0.net
>>371
>貧乏じゃ私立通えないよ
かならずしもそうではない
大阪府在住なら、私立の生徒には府から学費補助がでる
(橋下維新の政策)

387:名無しさん@HOME
16/02/05 00:29:46.64 0.net
全レスは、しなくていいよ
日本を好きでいてくれるなら在日だろうが韓国人だろうが別にかまわない
あなただけが婚外子って事?
大学の学費って払えるのかな?
公務員とか看護学校とかを考えた方が良くない?今は大学出たけど職が無い人なんか山ほどいるよ

388:357です
16/02/05 00:37:13.00 0.net
>>371
特待生ではありませんでした
授業料は月払いで、基本約40000円+修学旅行の積立なら模試で多い月で70000円ほど払っていました。
ただ1年の1月に分割(これは特例とかではなく申請したら誰でも受けられるものでした)の残り22万を払う必要があり、それは学校側にお願いしてさらに分割にしてもらい(22万をさらに四分割です、本当に迷惑をかけてしまいました)
アルバイトは飲食のホールと厨房両方担当で私立高校を辞める直前は時給1090円(昇給何度かしてます)で週6で入って約11-13万ほど、働いてました。

389:357です
16/02/05 00:39:54.09 0.net
そうでした、全レスはいけないことでしたねまたルール違反をしてしまいました...
婚外子に当たるかはわかりませんが、父が前妻さんと離婚される前に私が生まれ、そのあと父と母が結婚をしました。認知はされているはずです。
たいへんご迷惑をおかけしました、消えた方がよいでしょうか?

390:名無しさん@HOME
16/02/05 00:40:40.08 0.net
東大合格者か出るか出ないかの学校通ってたんだったら宮廷でも狙ってた?
宮廷なら本人の努力も合わせればエリートコースに乗れるかも

391:357です
16/02/05 00:41:28.93 0.net
>>371
すみません、分割というのは入学金のことです...

392:名無しさん@HOME
16/02/05 00:44:27.67 0.net
親はおかしい、てか毒親
そんなことより今月受験?がんばって!

393:357です
16/02/05 01:03:13.36 0.net
みなさまありがとうございました
私が元来目指していたのは東京工業大学です。
しかし2校分の受験料しかなくなってしまい、首都大学東京に志望を下げる決意をしました。
様々なご意見ありがとうございます、そして数々のルール違反をお許しください。
私はこれで去らせていただきます、本当にありがとうございました

394:名無しさん@HOME
16/02/05 01:08:26.81 0.net
>>380
受験頑張ってね
珍しく荒らしの居ない日で良かった
合格通知受け取ったら死ぬ気でバイトするんだよ
原付で良いから免許とって身分証明書手に入れて、自分の通帳とカード作って、カードが届いたら通帳は捨てるんだよ
そしてそのカードにお金は入れとく
ちなみに理系だとバイト時間はとれなくて中退の恐れがあるからくれぐれも気を付けてね

395:名無しさん@HOME
16/02/05 01:16:38.24 0.net
がんばってね
くれぐれも体調には気をつけて

396:名無しさん@HOME
16/02/05 01:17:36.08 0.net
国公立入れたら授業料全額免除と奨学金で生活はたぶん大丈夫だよ

397:名無しさん@HOME
16/02/05 01:24:42.12 0.net
>原付で良いから免許とって身分証明書手に入れて、自分の通帳とカード作って、カードが届いたら通帳は捨てるんだよ
そしてそのカードにお金は入れとく
これはどういう意図ですか?

398:名無しさん@HOME
16/02/05 01:29:33.29 0.net
>>384
親にとられないようにじゃね

399:名無しさん@HOME
16/02/05 01:35:32.70 0.net
なんか既視感

400:名無しさん@HOME
16/02/05 05:05:00.47 0.net
って言やいいと思って

401:名無しさん@HOME
16/02/05 10:56:37.96 0.net
免許を取らなくてもマイナンバーカード作れば身分証になるよ。

402:名無しさん@HOME
16/02/05 11:15:10.66 0.net
身分証なら住基カード写真つきのほうが良いんじゃない?
マイナンバーカード始まったばかりだからどんな弊害があるのかわからないし

403:名無しさん@HOME
16/02/05 11:16:53.35 0.net
>>389
個人番号カード発行に伴って、住基カードの発行は昨年末で終了しました

404:名無しさん@HOME
16/02/05 11:20:10.44 0.net
>>390
ええ!?そうなの!?
持ってるやつ使えないの!?

405:名無しさん@HOME
16/02/05 11:20:31.83 0.net
びっくり

406:名無しさん@HOME
16/02/05 11:25:37.87 0.net
>>391
持ってるのは期限いっぱい使えるよ
新規発行ができないだけ

407:357です
16/02/05 14:41:09.75 0.net
昨日の夜書き込みさせていただいた357です。
どうやら弟が昨日の件(母親がひたすら罵倒し続けることなど)を父親に話したようです。
めんどくさいことになってます...
父親は何故か裁判だ!どうのこうのいっております。
私はどう立ち回るのが賢いでしょうか、ほっといていいのでしょうか。
何か余計なことをして騒ぎをこれ以上大きくしたくありません。
受験三日前に勘弁してほしいです...

408:名無しさん@HOME
16/02/05 15:12:04.46 0.net
>>394
ほっといていい
体調管理に気をつけて受験に集中するのが第一

409:名無しさん@HOME
16/02/05 18:01:36.18 0.net
いつもの事と思って放置して勉強する事
受験票だけは燃やされないように肌身離さず持っておくこと
出来る限りの貴重品は一つにまとめておいてね

410:357です
16/02/05 21:19:49.00 0.net
ありがとうございます、放置します。
受験票については1度届いた時(その時家にいなかった)1度隠されてます。
弟が見つけてきてくれて、今は持ち歩いてます。

411:名無しさん@HOME
16/02/05 23:00:05.49 0.net
合格したら合格証書と書類とか届くと思うからそれも気を付けてね
受験が終わって届くころには絶対に家を出ない方が良いと思うよ

412:名無しさん@HOME
16/02/06 02:35:26.34 0.net
合格証書とか郵便局留めに出来ないものかね

413:名無しさん@HOME
16/02/08 22:01:48.67 0.net
そこまで深刻ではないのですが母親との関係について相談をお願いします
私は大学生なのですが、この前帰省したときの帰りの道中で
母親が「私のことを見下してるでしょう」と言って涙ぐむということがありました
その場では何をいっているのか、そんなことはないと主張しましたが
電車の時間が迫っていたのでそのまま別れてしまいました
これが単なる母の勘違いなどだったらよかったのですが
問題なのは実際に私が母を見下しているとも言える部分があるという点です
子供のころから衣食住で苦労することなく育ててもらったことには感謝しかありませんが
人間性はむしろ反面教師としてきた面も多いです
余暇にやることが韓国ドラマ試聴とスマホゲーだけであったり
知識や教養に無関心で話の論点をすぐずらすところなどには、ああはなりたくないと嫌悪感を覚えていました
ですが母がどんな信念で生きようとそれは自由です
単に私自身の好き嫌いの話なのでそういった感情は表に出さないようにしてきたつもりです
しかし今回母から上記のようなことを言われてしまい
私の感情は母にだだもれだったのか、ずっと悲しませてしまっていたのかととても不安です
●相談内容
上記のことを踏まえたうえで、母を悲しませないためにはどうすればいいのでしょうか
親の立場から、こんな態度をとられると傷つく、もしくは嬉しいということを教えてもらいたいです
今までも母の日のプレゼントを送ったり、帰省した際には母の手料理への感謝などは言葉で伝えています

414:名無しさん@HOME
16/02/08 22:23:08.18 0.net
ageだし色々くさい

415:名無しさん@HOME
16/02/08 22:25:15.14 0.net
>>400
実際に母親を愚民と見下してる事は事実なんでしょ。
だったら嘘つくの止めようよ。そして自分が母親と同じ年になった頃
自分がいかに痛い若造だったかを思い出してジタバタすれば良い。

416:名無しさん@HOME
16/02/08 22:45:20.56 0.net
>>400
負の感情って伝わるよ
世話になった親の人間性を否定するって何様なんだ?
お母さんの尊敬してるとこ無いの?
何不自由なく生活させてもらったんじゃないの?

417:名無しさん@HOME
16/02/08 22:48:59.75 0.net
>>400
普段からバカにした態度とってんじゃないの?
人の趣味を見下すって性格ゆがんでるよ…
なんか偉そうだし自分勘違いしてんじゃないの?

418:名無しさん@HOME
16/02/08 22:49:42.50 0.net
もう傷つけてるじゃん

419:名無しさん@HOME
16/02/08 22:50:49.77 0.net
娘を衣食住で苦労することなく育てたからこそ、
知識や教養なんてものに興味を持つ余裕がなかったんでしょうに

420:名無しさん@HOME
16/02/08 22:52:40.47 0.net
>>400
>帰省したときの帰りの道中
>母親が「私のことを見下してるでしょう」と言って涙ぐむ
>電車の時間が迫っていたのでそのまま別れて
駅まで送ってくれたってことだよね?
その間どんな話してたわけ?

421:名無しさん@HOME
16/02/08 22:52:53.61 0.net
>>402
母に私の思ってることを素直に聞かせても特に事態が好転する気がしないのですが……
後年私がジタバタするのはともかく、今現在の母との関係をどうにかしたいのです
>>403
母の生き方を否定はしてませんし、もちろん感謝もしています
尊敬する部分がゼロだなんて言いません
自分がつらい時に助けてくれた思い出もたくさんあります
もう一度言いますが、母の人間性云々は単に私の好みの問題であって優劣の話をしたいわけではないです

422:名無しさん@HOME
16/02/08 22:53:12.63 0.net
言い負かすようなことばかり謂ってそう

423:名無しさん@HOME
16/02/08 22:54:47.29 0.net
>>408
>好みの問題
嫌いってことになるけど
名前欄に400って入れて

424:名無しさん@HOME
16/02/08 22:55:33.31 0.net
>>408
>>400
>人間性はむしろ反面教師としてきた面も多いです

425:名無しさん@HOME
16/02/08 22:57:18.63 0.net
>>408
言ってることに一貫性がなくて
あなたの言うこと良く解らない

426:名無しさん@HOME
16/02/08 22:57:21.16 0.net
>>408
お前はまず自分がクズだという事を理解しろ
話はそれからだ

427:名無しさん@HOME
16/02/08 22:58:52.68 0.net
>>408
意味わかんないんだけど
お母さんに対しても言葉遊びみたいな混乱させる返答してんの?

428:名無しさん@HOME
16/02/08 23:02:07.27 0.net
ageの釣りがチラホラいるみたいだから注意

429:名無しさん@HOME
16/02/08 23:10:13.51 0.net
>>410
自分にはこういう人間になりたいという目標があり
母の人間性の一部はそれと比較して反面教師になっていたというだけです
一般常識からして母に問題あるとは思いません
感謝はしていますし、それを伝えてもいます
>>407
自分は男です 一人称で混乱させてしまってすみません
話の内容はいつもと変わらなかったと思います
学校はどんな様子か、研究は楽しいか、などを話してました
車から降りるときになって挨拶の時にいきなり、という感じです

430:名無しさん@HOME
16/02/08 23:12:29.34 0.net
>>400
>実際に私が母を見下している
>ああはなりたくないと嫌悪感
>>408
>母の生き方を否定はしてません
>優劣の話をしたいわけではないです
ハァ?
てか人が何のドラマ観ようが何のゲームやろうが別に良いだろ
自由だと言ったり反面教師だと言ったり支離滅裂だし拘りすぎ
お母さんそういうのが好きなんだね!とは受け入れられずに
ウワーあたし嫌いだわーとお母さんごと見下してる訳じゃん
そんな人にウワベの付き合いされても人間不振になるだけだわ

431:名無しさん@HOME
16/02/08 23:17:03.03 0.net
嘘をつくの止める=思ってることを素直に話す、と考えちゃうところがもうお子様で。
世の中には暗黙の了解というものがあるの。要らんこと言わずに黙ってりゃ良いだけ。
反面教師とか突き離してるフリしながら母親がちょっと泣いたらオタオタして全く親離れできてない。
母親だって実は「何不自由なく育てたらこんな世間知った風なおバカになって」と泣いてたんじゃ?

432:名無しさん@HOME
16/02/08 23:17:36.48 0.net
>>416
>学校はどんな様子か、研究は楽しいか、
お母さんの分からない言葉や専門用語を使って知識をひけらかしたりしてない?
>>400
>知識や教養に無関心で話の論点をすぐずらす
たとえばどんな?
お母さんには興味のない話題で独りよがりに知識をひけらかしてない?

433:名無しさん@HOME
16/02/08 23:18:42.42 0.net
完全に下に見てる

434:名無しさん@HOME
16/02/08 23:19:26.06 0.net
>>416
自覚の無い畜生だな
オマケに虚言癖有り

435:名無しさん@HOME
16/02/08 23:20:45.32 0.net
>>400には崇高な趣味があるの?

436:名無しさん@HOME
16/02/08 23:21:24.78 0.net
>>400には友だちいるのかな?

437:名無しさん@HOME
16/02/08 23:24:04.00 0.net
>>418
子育て失敗スレにカーチャン来てたりしてな

438:400
16/02/08 23:25:00.33 0.net
>>419
そういった部分には特に自分では気をつけているつもりです
が、今回の件で自信がなくなりました
>>422
自分にとってはより面白いと思う趣味はあります
母から見たらくだらないと感じるかもしれません
もう一度書きますが、優劣の話じゃないです

439:400
16/02/08 23:31:21.71 0.net
>>417
母がどんな趣味だろうと文句をつけるつもりはありません
ただ自分が受け入れがたいというだけです
生理的な好きとか嫌いとかの感情は正直どうしようもありません
>>418
今までずっと黙っていて、表に出していたのは感謝の気持ちだけです

440:名無しさん@HOME
16/02/08 23:32:08.47 0.net
>>400
私は、貴方のことを視野が狭い残念な人だと思う。
うちの母親と似てる。
口先では、趣味は個人の自由とか考え方は人それぞれと言ってる。でも言葉や視線に出てるんだよ。
「くだらないことやってるわ、この人」「時間とお金の無駄」
どれだけ否定しても、それはどうしたって隠しきれないよ。絶対。隠してるつもりでも相手は気付くよ。
嫌悪感あるけど、趣味や信念は自由だと思う
なんか矛盾してない?
私は、私に押し付けさえしなければ好きにしたら良いと思うから、母の趣味は私は理解できないけど
「そういう人も居るよね」としか思わない。
それが気分転換やストレス解消になるなら、気持ち良く楽しんで欲しいからね。
>自分にとってはより面白いと思う趣味はあります
>母から見たらくだらないと感じるかもしれません
>もう一度書きますが、優劣の話じゃないです
誰も優劣の話はしていないよ。
何を見て優劣と結び付けたのかな?

441:名無しさん@HOME
16/02/08 23:35:12.32 0.net
>嫌悪感あるけど、趣味や信念は自由だと思う
>なんか矛盾してない?
同感
本心と弁護でメチャクチャになってる

442:名無しさん@HOME
16/02/08 23:35:55.61 0.net
優劣優劣って何なんだこいつ
優劣にこだわってんのは自分自身だろ

443:名無しさん@HOME
16/02/08 23:36:39.18 0.net
>>425
より面白い趣味って言い方が、もうね…

444:名無しさん@HOME
16/02/08 23:36:53.57 0.net
ちょっと前のネタのリバイバルでしょ
この前は姉妹バージョンだったかな

445:400
16/02/08 23:37:35.51 0.net
自分の感情が全くもって良くないし
母に伝わったらとても傷つくだろうというのもわかっています
素直に母を尊敬できないなんて自分はなんて糞野郎なんだとも思いました
それについて一時期は本当に悩んでいましたが
結局自分の生理的な好き嫌いの感情をコントロールするのは無理だと
どうにか見切りをつけて現在に至ってます
なので今までずっと母には感謝の気持ちだけをひたすらに伝えて
ここに書いたような感情はずっと表に出すことはなかったです
でもそれでも母に伝わってしまうなら
一体どうすればいいのかというのが聞きたいんです

446:名無しさん@HOME
16/02/08 23:37:37.50 0.net
嫌いだけどママンには嫌われたくないって話?
なんだそれ?

447:名無しさん@HOME
16/02/08 23:38:05.62 0.net
>>425
くだらないかもしれないと考えてるのは自分自身でしょう。
研究が楽しいと思ってるかどうかなんて、その人の話してる様子で
専門用語なんかちっともわからない素人だって結構わかるもの。
まして子供を育ててきた母親なら尚更だ。
本当は自分の専攻分野で食っていけるか不安になってない?
あるいは大学で自分なんかパンピーに等しいと気付いてしまったか。
見下してると書いたのは自分なのに優劣じゃないとか言い出して
論点をずらすというのは自己紹介にしか見えないよ。

448:名無しさん@HOME
16/02/08 23:39:23.67 0.net
>>408
尊敬する部分がゼロだなんて言いません
>>432
>素直に母を尊敬できないなんて自分はなんて糞野郎なんだとも思いました
どっちなんだよ

449:名無しさん@HOME
16/02/08 23:40:22.63 0.net
会話にならないな

450:名無しさん@HOME
16/02/08 23:40:51.45 0.net
もっと言うなら、食えない研究を続けたいなら親の脛かじりするしかない。
その親の機嫌を損ねるのはマズイよね。
関係を改善したい本当の理由はそのあたりだと思うな。

451:名無しさん@HOME
16/02/08 23:41:11.00 0.net
ア、ドセン。スクリ・ックして下 さい!

452:名無しさん@HOME
16/02/08 23:41:52.02 0.net
名前欄抜けすぎだし言ってることめちゃくちゃだし会話ができてない
ネタだろ

453:名無しさん@HOME
16/02/08 23:42:20.13 0.net
そうかネタか

454:名無しさん@HOME
16/02/08 23:44:07.92 0.net
ネタにしても普通の人がこんな意味わかんないレスできるか?不気味なものを感じるんだが

455:400
16/02/08 23:45:13.15 0.net
>>435
全部の要素を尊敬できない、一部に強烈な嫌悪感がある
というのを「素直に尊敬できない」と表現しました

456:名無しさん@HOME
16/02/08 23:45:41.49 0.net
>>442
は?

457:名無しさん@HOME
16/02/08 23:46:00.77 0.net
>>442
>>433

458:名無しさん@HOME
16/02/08 23:46:28.39 0.net
実家からの援助を経って働け

459:名無しさん@HOME
16/02/08 23:46:54.23 0.net
445訂正
経って→断って

460:名無しさん@HOME
16/02/08 23:49:00.92 0.net
>>442
友だちに会話にならないって言われたことない?

461:名無しさん@HOME
16/02/08 23:49:23.19 0.net
おえらい学生さんの設定は母親見下しならいつものQちゃん。
自称医療系だったり大学院生だったり研究職だったりがお気に入り。かなりの
学歴コンプレックスだけどすぐばれるリアリティ。
ageも燃料投下の仕方も特徴でてるし。
毒親キャラも好きで午後から深夜明け方にageて書くからここは巣のひとつ。

462:名無しさん@HOME
16/02/08 23:51:08.14 0.net
>>448
そのネタ師も
こういう矛盾した意味不明のレスすんの?

463:357です
16/02/08 23:52:41.45 0.net
すみません、今お邪魔でしょうか...
ご意見を伺いたいのですが...

464:名無しさん@HOME
16/02/08 23:56:04.93 0.net
>>432
>今までずっと母には感謝の気持ちだけをひたすらに伝えて
>ここに書いたような感情はずっと表に出すことはなかったです
>でもそれでも母に伝わってしまうなら
>一体どうすればいいのかというのが聞きたいんです
隠してるつもりが隠せてなかった。かといって自分の考え方を変えて受け入れる事も出来ない。
だったら、素直に話して謝る他ないんじゃないかな。
それと、貴方のやってる事は、見下しではなく『卑下』だよ。
俺はこんな難しい事を勉強して、大学ではこんな大変な研究をして時間を過ごしてるけど
母さんは韓国ドラマやらスマホのゲームごときにしか時間を使えない。
傍から見たら、そう言っているようにしか見えない。
そういうつもりが無いとしても、心のどっかでそう思ってると思うよ。
そうでなければ、嫌悪だの優劣だの、そんな言葉は出て来ないよ。

465:名無しさん@HOME
16/02/09 00:00:06.22 0.net
>>450
どぞ~

466:名無しさん@HOME
16/02/09 00:01:49.70 0.net
崇高な僕ちゃんにふさわしい賢いお母さんになってもらわないとね
韓国ドラマとかスマホとか下らないことに時間使って下らない女だよね
衣食住苦労せずとか当たり前だよね
そんなもんで恩着せられちゃたまらんよね
大学は僕ちゃんが頑張ったから入れたんだもんね
今僕ちゃんが崇高な大学で崇高な研究して崇高な趣味で崇高に生きてるのは
全部僕が努力したからだもんね

467:357です
16/02/09 00:07:58.22 0.net
以前母親との問題について書き込みさせて頂いたものです。
そのとき受験に関して少し揉めている、と書きましたがまた問題が出てきました...
受けてる方も多いので名前を出してしまいますが、私はチャレンジ支援というものから受験料と塾代を負担、というか援助して頂いてます。
正確にはまだお金自体を受け取ったわけでなく
(お金を母親に取られた時に行政に相談してここから入学金などを払う方向になり、母親などの署名は機嫌のいい時に書かせました)
本日その借用書が届いたのですが...
このチャレンジ支援、あくまでお金の借主は母親なのです。
なので1度母親の通帳に入ることになります。
問題点は母親がこの受け取った(受け取る予定)お金を私に渡さない!父親から養育費を1銭も受け取ってないからそれに充てる!
と言い出しました。
これを受け取らないと本格的に手詰まりで入学金すら払えません。
警察に相談したら(既に家族間のいざこざは警察の方はご存知です、1度家にも来てます)なんとかなったりするのでしょうか?
おかしな文章で申し訳ありません。もうパニックです。

468:名無しさん@HOME
16/02/09 00:10:13.94 0.net
お金を母親に取られた時に相談したとこにまた相談してみたら?

469:357です
16/02/09 00:15:25.45 0.net
>>455
コメントありがとうございます
今日はもう遅いので明日朝イチで区役所のチャレンジ支援を担当してくださってる方と担任にまず相談をしたいと思います。
確かにまずそれですよね...パニック起こしてもう論理的な思考が一切出来ずにいました。

470:名無しさん@HOME
16/02/09 00:18:32.03 0.net
>>454
他人様のお母さんに言うのもなんだけど、なんとも卑しい行動に出たね…。
学業に専念したいだろうに、頑張ってるね。
チャレンジ支援は、高校や大学に入学しないと返済免除されない事、お母さん知らないんじゃないかな?
それと、養育費云々とお母さんは騒いでいるようだけど、離婚の際に�


471:ル護士は立ててるよね? 払われていないなら、弁護士通して請求する事は出来るはずだよ。 なんなら、弁護士に貴方が直接連絡して養育費と、ついでにぽろっとお母さんの行動について漏らしてしまうのも 選択肢としてあるよ。



472:名無しさん@HOME
16/02/09 00:22:47.82 0.net
受験の援助のための貸し付け金なら他の用途に流用したら詐欺になるでしょ。
自分が未成年で借主が母親というのを逆手に取って、この金を使い込んだら
返済するのも罪に問われるのも署名した人だからねと脅してみれば?
ここまで来たら、いっそ逮捕されてくれた方がマシという開き直りも必要だと思う。

473:400
16/02/09 00:22:58.66 0.net
相談に乗っていただきありがとうございました
転載は無しでお願いします

474:357です
16/02/09 00:23:06.99 0.net
>>457
チャレンジ支援で進学しなければ返済義務あるのを母親は知ってます、というかその場で伝えました。寧ろマイナスですよ?と。
返答は「知るか!そんなのお前のなんだからお前が払え?」
そのチャレンジ支援も私のものですが...

今日誕生日(母親の)なのになんて最悪な日にしてくれたんだ!と文句をいっておりますが私はここ3年誕プレ所かケーキすらないんですがね。

養育費に関しては母親側は立ててません。父親側のみ立てておりました。
父親からはなぜか弟の分のみが支払われている状態です。
とことん嫌われてますね、私。
(窃盗などの補導の経験はありませんし、夜遊びもしてないです。単に物事をはっきり言う私と性格の大人しい弟を比べた結果でしょう。)

475:357です
16/02/09 00:24:41.05 0.net
>>460
弁護士という言葉が抜けました...

476:名無しさん@HOME
16/02/09 00:37:16.89 0.net
>>460
それはまた…普通、他人が聞いたら絶句するような状態だね…
であれば、やっぱり>>458の言うように、行政と学校の先生にまず頼るのが一番だね。
借用書に署名してる人間に返済義務がある、というのが理解できないようなら
残念ながら、私や貴方が普段使用している日本語で説明する事は難しいね。
せめて、大切な物と借用書は破損されたり捨てられないように!
大したアドバイスも出来ずにごめん。

477:名無しさん@HOME
16/02/09 00:50:10.19 0.net
その養育費って本当に弟の分なのかな。
本当は弟の方が不倫でできた子だから父親は357の分しか養育費を払わず
母親は養育費目当てで357に父親の悪口を吹き込んでるとかいうオチじゃ?

478:357です
16/02/09 00:51:26.59 0.net
明日朝イチで担任と行政に相談(報告?)
↑が解決した前提ですが、もう家を出ようと思います。
父親が春から韓国にて裁判のため呼び出し(訴えられた側のようです。本当に情けない。父方の親族は裁判ばっかりです。)
で半年ほどいないので父親の家に引越し(一時期同居してたので同居するスペースはあります、父親の同意も得てますが、先に区役所の生活保護科の所へ許可貰わなきゃ不味いですかね?)
引越しは料金の問題から五月、それまではバイトと交際相手(清い関係です)の家などにいって家に帰るのは最低限にするのが最善、ですかね...

479:名無しさん@HOME
16/02/09 00:52:56.42 0.net
>>453
これをイヤミだとは気付かずに
字面通りに受け取って肯定されたと思ってそう彼…

480:名無しさん@HOME
16/02/09 00:54:01.06 0.net
>>464
もう寝るか勉強しろ

481:357です
16/02/09 00:56:19.24 0.net
>>463
それはないんじゃないかなぁ、と思います。
理由としては↓
父親がまず養育費を払うなら母親に払うと使い込む可能性あるからお前に直接払う。だからゆうちょ作れ。
私作る、報告もする。1銭も1度も入らず。
母親にそれとなく養育費のことを聞く。
通帳つきで弟の分しか入ってないことを説明される
父親は母親と比べたら建設的な話し合いが出来るだけで味方という訳ではありません。
現に私が私立高校の学費を自力で払わなければならなくなった元凶ですし。(数ヶ月トンズラして誰も連絡とれなかった)
ただお金さえ絡まなければ精神的にダメージを被ることはないので、同居するならこっちの方がマシです。

482:357です
16/02/09 00:58:36.90 0.net
>>466
そうですね、もう寝ます...
今日の試験が上手くいって浮かれた+母親のでパニックになって生活が乱れてしまいました...
466さんご忠告ありがとうございますm(*_ _)m
続きは明日読ませていただきます、おやすみなさい

483:名無しさん@HOME
16/02/09 01:02:13.99 0.net
おお、試験自体は上手くいったのか、それは何より
なんかもう、人のご家族にこう言うのもあれだがどうか全力で逃げて!としか言いようのない人たちだわ
使えるもんは何でも使って脱出して欲しい。頑張って

484:名無しさん@HOME
16/02/09 01:12:23.43 0.net
>>468
おやすみ
いい夢みろよ~

485:名無しさん@HOME
16/02/09 01:16:09.95 0.net
顔文字とか...とか馴れ合いと勘違いしはじめてる?

486:名無しさん@HOME
16/02/09 01:24:59.04 0.net
ひとまず試験お疲れ!
弟しか養育費払われてないのなんなんだろうね
357とは血縁関係がないのか、男尊女卑なのか

487:名無しさん@HOME
16/02/09 02:20:59.84 0.net
20歳になったばかりの弟が26歳のバツイチ子持ちと付き合って2カ月で同棲したいと言っているんですがどうすればいいですか?
彼女は去年離婚したばかりで今は母子生活福祉センターの寮にいます
私と親はバツイチ子持ちというだけでどうかと思うんですが、まだ付き合って日も浅く子供もいるのに簡単に同棲するなんておかしいと思っています

488:473
16/02/09 02:28:15.12 0.net
うちの家は母子家庭で、結婚をして家を出るまで毎月いくらか家にお金を入れていました
今は弟が私の入れていた額より少ないですが入れています
私と弟の間にもう1人弟がいますがその弟は今働きながら通信の専門学校に通っていてお金がなく家には入れていません
それを下の弟の彼女がおかしいといいます
〇〇ちゃんの人生なのに家にお金を入れるのも上の弟だけに出させないのもひどい!らしいです
下の弟は就職していているので立場も違うはずです
しかし下の弟は彼女のその言葉で家を出ることを決めたみたいです

489:名無しさん@HOME
16/02/09 02:28:20.63 0.net
>>473
そりゃ心配だね
でも成人してるんだよね弟さん
どうすればも何もという気がするけど要は邪魔したいのかな
家に呼んだら良いじゃん
食事会とか言って一度紹介してもらって
ちゃんと話してみたら意外と良い人かもよ

490:名無しさん@HOME
16/02/09 02:35:27.06 0.net
結婚して家を出るまでとあるから、生活費として入れてるということだよね
それなら働きながら通信の専門行ってる弟が一銭も入れてないのは自分もおかしいと思った
同棲自体はいいと思うよお試しだから
でも最近子供が可哀想な事件が多いから同棲して子供が嫌な思いしないか心配

491:名無しさん@HOME
16/02/09 02:37:26.27 0.net
>>474
こういうこと?
母親 … シンママ (無職?)
473 … 結婚して実家を出ている外野
弟1 … バイトしながら通信学校で金欠
弟2 … 社会人で生活費を出している
弟2の彼女 … シンママ「弟2だけ搾取されておかしい!」

492:473
16/02/09 02:37:35.62 0.net
実家には付き合ってすぐに子供を連れて何度も泊まりに来ました
私も会った事があります
いい人かどうかはわかりません
1歳の子供を連れて夜中まで遊んだり実家に初めて来た日も弟と二人でお酒飲んだり
寮に門限があるんですが親がこないでくれと言っても門限過ぎたからと泊まりに来たりもするみたいです
子供の夜泣きもひどくあや


493:せばいいのにほっておくのがしつけだと言ってずっと泣かせたりしてます ちなみに私は今里帰り中で親は小さい実の孫がいるのもあり泊まりには来てほしくないらしいですが勝手に来て帰らず門限だから泊めてくれみたいな感じです



494:477
16/02/09 02:46:42.19 0.net
悪いけど弟2は搾取されやすい気質なのかなと思ってしまった
母親は弟2のお金が欲しくて手離したくないし
結婚した姉まで弟2を搾取要員認定してるし
彼女も弟2に養われる気まんまんだと感じるし
弟1は通信学校なら働く時間もう少しとれるんじゃないの?と疑問に思う
弟2の彼女がマナー悪いのは正さない弟2も悪いし何て言うか別問題じゃない?

495:名無しさん@HOME
16/02/09 02:47:17.47 0.net
>>478
お母さん仕事してんの?

496:473
16/02/09 02:48:39.20 0.net
>>477
わかりにくくてすいません、その通りです
実家は出ていますが今は旦那が出張が多いので里帰り中です
>>476
下の弟は18の時に卒業間近に県外で就職すると学校をやめて家を出たのですが結局生活できず帰って来たんです
その時に毎月生活費も入れるからという約束で帰ってきました
上の弟は高校も定時で自分でアルバイトをしながら通いました
専門学校も自分で貯めたお金で入学金も払いました
美容系なので道具にお金がかかるし毎年お金が決まった額いるらしく家に入れる余裕はないし親も流石に上の弟に出せとは言えないし言うつもりもないみたいです

497:名無しさん@HOME
16/02/09 02:51:17.09 0.net
代理相談禁止
母親と弟たちと弟の彼女の問題でしょう
いろんな問題が絡まってるけどどれも>>473は外野

498:名無しさん@HOME
16/02/09 02:52:22.92 0.net
同棲って、まさか実家で?

499:473
16/02/09 02:52:39.92 0.net
母も仕事をしています
正直生活費は入れる必要はないです
けど私は楽してほしくて入れてました
下の弟も最初は迷惑かけたし母を助けたいからと言って入れていました
いつから強制されてると弟が勘違いしたのかはわかりません
多分彼女はあてにしてるかもしれません
弟は自分の支払い以外は全て彼女に渡してほしいと言われてるらしいです
上の弟は学校がないとき以外は働いています

500:473
16/02/09 02:54:45.08 0.net
>>483
どこかに借りるらしいです
そのお金は彼女が出すらしいんですが貯金は10万くらいらしく絶対足りないと思うんですよね
結局足りない分は弟が出すんだと思います

501:名無しさん@HOME
16/02/09 02:57:45.97 0.net
分かりやすくカモられてるw
弟さんも花畑なんだろうけど、一回失敗させたほうが勉強になって良いんじゃない?
また生活できなくて戻ってくるよ

502:名無しさん@HOME
16/02/09 02:58:16.57 0.net
弟と話し合いな

503:名無しさん@HOME
16/02/09 03:02:35.94 0.net
なんにしろ>>473が首突っ込む話じゃないね
里帰り中だから何だって言うんだ、余計なお世話だよ

504:名無しさん@HOME
16/02/09 03:03:28.94 0.net
うわーシンママの賃貸転がりこむだけならすぐ解消できるけど
新たに借りるとなると別れる時大変だよ
でも弟さん失敗した方がよさそうね
でも真のバカなら結婚しちゃいそう

505:名無しさん@HOME
16/02/09 03:15:11.93 0.net
お部屋の賃貸は社会人の弟さんに契約させるつもりなんだろうね、彼女無収入みたいだし
お母さんと473保証人を頼まれるかもね
確か保証人を2人つけろと言われる場合があるんだよ
その時は悪いけど受けられないからねと予め念を押して言っておいたほうが良いと思う
そう言えば彼女は慰謝料を受け取ってないのかな?
もしかして彼女有責で離婚したの?
そこもハッキリさせといたほうが良いよ
あとはご自由に

506:名無しさん@HOME
16/02/09 03:19:33.24 0.net
出来ちゃった婚しそう
孫が増えるね

507:名無しさん@HOME
16/02/09 03:25:45.74 0.net
>>491
ああーそれだね
こういうシンママにとっては常套手段じゃないかな

508:名無しさん@HOME
16/02/09 03:26:51.66 0.net
>>481
>18の時に卒業間近に県外で就職すると学校をやめて家を出たのですが結局生活できず帰って来たんです
高校中退してまで県外へ働きに出るって不思議
一体なにが弟をそうさせたのか
結局生活できずってのは低収入のせい?
それとも炊事洗濯できなくて?
てか県外に実家から通ってんの?
それとも地元転職に成功したの?
色々と良く分からないな

509:名無しさん@HOME
16/02/09 03:30:11.85 0.net
なぜかみんな普通にかまってるけど代理相談だよ

510:名無しさん@HOME
16/02/09 03:54:46.22 0.net
代理なのかな
実兄弟の恋人・配偶者が気に入らなくてどうにかしたいって話じゃ
どうにもならんと思うけど

511:名無しさん@HOME
16/02/09 04:12:54.87 0.net
弟が心配、というよりも
稼ぎ頭が盗られる心配、のように見えた
うさんくさい

512:名無しさん@HOME
16/02/09 04:13:35.82 0.net
結局質問も「どうしたらいいですか?」だし
あなたはどうしたいのよっていう

513:名無しさん@HOME
16/02/09 04:16:38.22 0.net
>>495
弟夫婦を別れさせたいにしても、
実家の母に給料を渡してほしいにしても、
どっちにしても代理相談じゃないかな
実家に勝手に泊まられて迷惑って相談ならまだわかるんだけど

514:名無しさん@HOME
16/02/09 08:03:34.23 0.net
バカにつける薬はないのでせめて迷惑かけられないように弟とは絶縁してください
ここでちゃんとしないと一生弟の尻拭いさせられるよ

515:名無しさん@HOME
16/02/09 08:48:56.16 0.net
寮の門限て何?

516:名無しさん@HOME
16/02/09 08:57:20.70 0.net
まあ弟2が金いれなくても生活に支障ないなら
金は貸さん、保証人にもならない、借金等の尻ぬぐいは一切しない、
いきなり夜中に押しかけてきても家には入れない、
って言い渡しておいて好きにさせるのが一番。

517:名無しさん@HOME
16/02/09 09:31:48.35 0.net
弟1は生活費免除とか兄弟間で差別するから変な女に付け入られるんだよ

518:名無しさん@HOME
16/02/09 12:42:27.00 0.net
上の弟は愛玩子で
下の弟は搾取子だと思えてならない
この人途中から「正直生活費は入れてもらわなくても」とか翻してるけど、本当にそうなら最初から書かないだろ
弟に生活費を一番要求してたのはこの人だったんじゃないのか優等生気取りで

519:名無しさん@HOME
16/02/09 12:52:00.81 0.net
あなたは搾取されて可哀想なの、逃げましょう!と味方のふりして搾取が親から彼女にスライドするだけな気がするねw
しかも渡す額は生活費としていくらか、から小遣い以外は全部よ当然でしょう?ってなると思うよ、くらいは弟に教えてあげてもいいかもねー
まあ473としてはお金や保証人がらみの話は一切お断り、ひどい実家!と言うなら都合よく利用だけしようとすんな、だけ言って放置するしかないんじゃね?

520:名無しさん@HOME
16/02/09 13:43:04.33 0.net
他のスレから教えられて来ました。
コピペでごめん。
兄が結婚式に来てくれなかった。
元々、変な家に育った兄と私と弟は父親違いで、兄と私だけで10歳以上年が違うし、兄は中学卒業後に当時の家を出てからは去年まで音信不通だった。
たまたまSNSで、家を出たときの名字と兄の名前を見つけたから連絡とってみたら、本人だった。
アカウントを作っただけの兄のSNSだったけど、出会えたことは奇跡だと思った。
再会?した兄はすでに三十路で、結婚して子供もいた。
飛行機の距離に住んでるから連絡のみで会ってないけど、素直に嬉しかった。
私も今は母とも何人かの父とも縁を切って、連絡手段はない状態だから、弟と連絡とっていること以外は兄と似た境遇だった。母も父も未だに私たちを探そうともしないから、どうでもいいんだと思う。
1年くらいラインやら電話やらで連絡だけしていた時、私の結婚が決まった。
彼もほどほど複雑家庭なので、私の両親行方不明にも反対はしなかったけど、結婚式をあげることになった。
私は呼べる身内は兄と弟しかいないから、2人に式に出て欲しいと伝えた。
弟は即オーケー出たけど、兄には断られた。

521:505
16/02/09 13:44:12.10 0.net
兄が言うには
・兄一家は貧乏家庭だが、近々2人目が生まれるので出産費用がかかる
・市営住宅がようやく当選したので、その引越し費用もかかる
・飛行機の距離だから、交通費自己負担は厳しい。宿泊費やその他の費用も、うちの今の状態では出せない
・ブラック企業に勤めてるから、そもそも冠婚葬祭では休みはもらえない
・申し訳ないが祝儀だけ送るから、出来れば欠席したい
「普通なら兄弟が欠席ってあり得ないらしいよ」と伝えたら「普通に育ってないからわからん」と言われ。
「唯一の身内でしょ?」と言えば「十何年も会ってないわけで。俺はお前のこと気にもしてなかったし、お前も俺のこと気にしてはなかったろ?」と言われ。
「普通お金ないからって身内の結婚式休まない」と言えば「弟に至っては名前も知らんし、顔も覚えていないお前らより、嫁と子供の方が大事。お前の結婚式に参加して生活が出来なくなるくらいなら参加しない。祝儀だけは送るから」で、終わりにされた。
後日、手紙と一緒に10万の祝儀とプレゼントが送られてきた。
手紙にはお祝いの言葉と、式に出席できないことについての謝罪が書いてあった。
手紙に「プレゼントのことは(兄)には内緒で」と書いてたから、奥さんが書いたんだろう。
奥さんは優しい人なんだな、と思ったけど、やっぱり兄は普通の人にはならなかったんだな、と哀れに思った。
そりゃあの母から生まれたんだから私も弟も例外ではないんだけど。
連絡がついて1年は経ってるわけだし、普通妹の結婚式来るでしょ。
かなり遅くなったけど、兄の上の子の出産祝いだって贈ったのに、お菓子返ってきただけだったし。

522:505
16/02/09 13:45:20.64 0.net
一般常識がない人になった兄が可哀想。
てか親から逃げるためになんでそんなに遠いところまで引越してるのかも謎。
せめて近くに住んでいれば、交通費安くすむだろうから式に来れたはずなのに。
誰よりも高い祝儀くれたのは有難いけど、結婚式終わった今でもモヤモヤしてる。
ほとんど私と彼の友達ばかりだったから、式と言うよりパーティーだったんだけど。
兄一家は、先日引越しも終えて、2人目が無事生まれたらしい。
兄のような人が父親で大丈夫なのかな。
やっぱり、ロクでもない親から生まれた人ってこんなんなのかな。
そう言うと、私の考えも少しおかしいところあるとは思うけど、兄おかしくない?
すごいモヤモヤする。

523:名無しさん@HOME
16/02/09 13:49:07.07 O.net
>>507
兄はごく常識的な対応
あなたとあなたのご両親がかなり異常な域でおかしい
そのまま疎遠になるのが一番だと思う

524:名無しさん@HOME
16/02/09 13:53:15.22 0.net
505が交通費や宿泊費など用意すれば良かったんじゃないの?
それは打診したの?

525:505
16/02/09 14:01:34.76 0.net
兄が常識的なの?
もし仮に私らみたいに何年も会っていないとかではなく、普通の兄妹だったらお金ないからって式欠席はおかしい?
何年も会ってないから妹の式来てくれないの?
ちなみに私の両親は生きてるだろうけどもういない。
>>509
なんで私たちが交通費出さないといけないの?
普通自腹じゃないの?友達の結婚式に行ったことあるけど出してくれなかったよ。

526:名無しさん@HOME
16/02/09 14:01:39.89 0.net
なんでそんなに兄に出て欲しかったのか
縁遠い兄弟なら兄に断わられた時にそんなに食い下がらないと思う

527:名無しさん@HOME
16/02/09 14:02:16.09 0.net
>>510
お車代でぐぐりなさいな

528:名無しさん@HOME
16/02/09 14:06:09.63 0.net
>>506
ご祝儀は貰いっぱなしじゃなくて
ちゃんと常識的にお返しするんだよ

>市営住宅に移り住むほど貧乏で引越費用が要る
→呼びたい相手の都合を考えて挙式プラン立てるべき
>交通宿泊費の自己負担が厳しい
→遠方から呼ぶなら506が負担するべき金
>ブラック企業で休みがもらえない
→こう言わせたのは506の厚かましさだよ
>祝儀だけ送るから欠席したい
→それ手切れ金なんだよ
>2人目の出産費用が要る
→生まれたら出産祝を贈るべき

529:名無しさん@HOME
16/02/09 14:06:11.61 O.net
>>510
だって兄がこれだけマトモで妹がこれだけ異常なら両親がそうとう異常なんでしょ
あなたが自分で
> やっぱり、ロクでもない親から生まれた人ってこんなんなのかな。
って言ったじゃない

530:名無しさん@HOME
16/02/09 14:10:56.37 0.net
>>510
友だちの結婚式は市内や県内だったのでは?
飛行機の距離ならお車代を出して宿泊も手配するよ
うちも複雑な貧乏家庭だけど、親にも兄弟にも出てほしかったから、
ご祝儀は予め貰ったことにしておくから(実質いらないから)身なりだけ整えて手ぶらで来てってお願いしたよ
新幹線の距離だから交通費も出した

あなたがお兄さんにしたことは最低だよ
お金が無い人に金をせびって楽しいのか
大事なお兄さんなのに何やってんだよ

531:名無しさん@HOME
16/02/09 14:11:13.92 0.net
お金が無い中、505の顔を立てて10万出してくれる兄はありがたいと思うよ。
505も兄の顔を立てて内祝いやプレゼントのお礼をきちんとしてね。
そうやってゆっくり普通の親戚付き合いをしていけば
いつか良い方向に行くとと思うよ

532:505
16/02/09 14:11:55.22 0.net
>>511
いや、せっかく連絡つくようになったし、それなら出てよ。と思っただけだけど…
彼にも「兄が見つかった」って言っちゃってたし…
>>513
さすがに祝儀のお返しするくらいは私だって知ってる。
でも奥さんからの手紙には「式に出られない代わりに、お礼とかはいらない」みたいなこと書いてたけど、それら無視してでも送るべき?

533:名無しさん@HOME
16/02/09 14:15:48.13 0.net
>>でも奥さんからの手紙には「式に出られない代わりに、お礼とかはいらない」みたいなこと書いてたけど、
そういう温かい気持ちを鵜呑みにしないで
やるべきことは常識に添ってやりなよ
シメシメしてんじゃないよ
お返しと一緒に「あのときは無理に強引に出席をせがんで本当にごめんなさい」って謝罪文を添えるレベルだよ
絶縁で良いのか?

534:名無しさん@HOME
16/02/09 14:17:34.66 0.net
>>511
一人でも多くの関係者に祝ってほしかったんだろうね
それにしても人の都合なんか考えないで自己中心的に無理強いするなんて脳内お花畑すぎるけど

535:名無しさん@HOME
16/02/09 14:17:45.27 0.net
妹<妻や子供達
という図式が気にくわないのか?

536:名無しさん@HOME
16/02/09 14:18:09.66 0.net
なんか釣りが多いな

537:505
16/02/09 14:18:17.96 0.net
>>515
友達の結婚式は確かに県内だった。
普通なら車代って家族に出すんだね。知りませんでした。
飛行機代と宿泊費?も出してたらこっちが貧乏になっちゃうや。
でも隣県にいる友達は自腹で来てくれたよ。
結局は、私にお金かけるの勿体無いからって欠席だったんだろうなー
でも私からお金せびったわけでもないし、祝儀だって金額指定したわけじゃない。
ただ、祝儀10万もくれる余裕あるなら、半額にしてでも式に来れなかったの?と思ってる。

538:名無しさん@HOME
16/02/09 14:18:52.88 0.net
>お礼とかはいらない
手切金だからなんじゃない?

539:名無しさん@HOME
16/02/09 14:20:14.92 0.net
505は何かやらかしたんだろうなー
いつ後だしくるかなー

540:名無しさん@HOME
16/02/09 14:20:23.60 0.net
>>522
お車代は遠方なら招く人すべてだよ
挙式プラン立てる時にマナー調べなかったのかな

541:名無しさん@HOME
16/02/09 14:21:34.21 0.net
兄弟なら10万が相場なんだよ
本当に世間知らずだな>>505

542:名無しさん@HOME
16/02/09 14:22:00.13 0.net
>>524
もう充分やらかしてるじゃん
おなかいっぱいだわ

543:名無しさん@HOME
16/02/09 14:23:35.90 0.net
>>522
>でも隣県にいる友達は自腹で来てくれたよ。
その友だちモヤモヤしてそう…
県境周辺で電車の距離なら分かるけどさ

544:名無しさん@HOME
16/02/09 14:25:02.78 0.net
>>505も兄にお車代出すほどじゃなかったんでしょ?
お互い様じゃん
内祝いはしなよ

545:505
16/02/09 14:26:00.52 0.net
私何もやらかしてないよ。
兄と連絡つくようになって、出産祝いとか遅れながらも贈ったし。
甥っ子も写真でしか見たことないけど、すごく可愛いよ。そういう感情残ってて良かったと改めて実感できた。
奥さんとも電話で話したこともあるよ。怒らせたことはないと思う。
>>526
兄弟間で10万が相場なの?
それなら彼の親からいくらが相場なの!?
5万しか貰ってないけど?まぁ私は親が消えてるから、貰うことも出来てないから文句言えないんだけど…

546:名無しさん@HOME
16/02/09 14:27:48.48 O.net
>>530
今まさに怒られそうなのに今まで怒られてないからってなんなの?

547:名無しさん@HOME
16/02/09 14:28:19.28 0.net
>結局は、私にお金かけるの勿体無いからって欠席だったんだろうなー
頭弱いのかな…
あれだけ出費理由を打ち明けてくれてるのに
普通なら「そんな大変な時に式の予定を立ててごめんね、残念だけど、あとで写真送るね」って話終わらせるよ
大体、招待する身内の予定を聞いてから式の日取りって決めるもんだと思うんだけど独りよがりにも程があるよ

548:名無しさん@HOME
16/02/09 14:29:12.37 0.net
>>505
あなた、いくつ…?

549:名無しさん@HOME
16/02/09 14:30:58.45 0.net
>>530
>兄弟間で10万が相場なの?
>それなら彼の親からいくらが相場なの!?
>5万しか貰ってないけど?
厚かましいw
そういう育ちの人と結婚したのは自分だろwww

550:名無しさん@HOME
16/02/09 14:31:35.82 0.net
釣りだよね

551:名無しさん@HOME
16/02/09 14:32:20.86 0.net
なにはともあれ、内祝いを早急に手配しなよ
ご主人もなにも言わなかったの?
びっくり…

552:505
16/02/09 14:32:27.87 0.net
式に出てくれなかったからって、その後兄との連絡が途絶えてるわけでもないよ。
世間話?はラインで今でも続いてる。
祝儀10万が手切れ金ってわけではないと思う。
>>531
ここで怒られてるだけで、兄本人からは怒られてないよ
もし怒ってるのなら、ラインの返事なんて来ないでしょ多分
>>533
22だよ。勘違いされるけどでき婚ではないよ。

553:名無しさん@HOME
16/02/09 14:33:19.75 0.net
これはストーキングですね

554:名無しさん@HOME
16/02/09 14:33:27.36 0.net
こういう人が子ども作ったら
世間知らずの厚かましい子に育つのかな

555:名無しさん@HOME
16/02/09 14:34:08.70 0.net
おかしいストーカーとは連絡手段を残しておかないと何されるか分かんないもんな

556:名無しさん@HOME
16/02/09 14:34:51.81 0.net
絶賛お花畑フェアなのか
元から頭おかしい人なのか

557:名無しさん@HOME
16/02/09 14:35:19.47 0.net
>>505
そんで、相談内容は何なの?

558:名無しさん@HOME
16/02/09 14:35:56.01 0.net
お兄さんが相談しに来るなら分かるけど、なんなんだこいつ

559:名無しさん@HOME
16/02/09 14:38:57.22 0.net
そもそも結婚式が何なのか理解してないね
まるで花嫁様が特別チヤホヤお祝いされる席だと思ってるみたい

560:名無しさん@HOME
16/02/09 14:40:14.65 0.net
>飛行機代と宿泊費?も出してたらこっちが貧乏になっちゃうや。

561:名無しさん@HOME
16/02/09 14:41:56.29 0.net
>>505
今あんたがやるべきことは、お兄さんのことをネットで悪く触れまわることじゃなくて、>>536さんの言うとおりだと思うよ

562:505
16/02/09 14:44:18.51 0.net
ストーカーってww意味わからない。
子供はいらないって彼には伝えてるよ。
母親見て一応育ってきたから、私が産んだら母と同じようになりそうだから。
それは彼両親も了承済み。
だから母親は同じの兄は2人の子持ちになって大丈夫なの?って相談だったんだけど。
私の意見が少数派ってことはわかったけど…
ちなみに内祝いもう贈ってるよ。
祝儀だけ貰っといてそこはスルーするほど非常識ではないよ。

563:名無しさん@HOME
16/02/09 14:44:25.31 0.net
>>537
17才の出来婚かと思った
22才の立派な女性ならマナー本を読もう

564:名無しさん@HOME
16/02/09 14:46:02.97 0.net
>>517
でも奥さんからの手紙には「式に出られない代わりに、お礼とかはいらない」みたいなこと書いてたけど、それら無視してでも送るべき?
>>547
ちなみに内祝いもう贈ってるよ。
祝儀だけ貰っといてそこはスルーするほど非常識ではないよ。


うわあ嘘つき…

565:名無しさん@HOME
16/02/09 14:48:24.87 0.net
>>547
>だから母親は同じの兄は2人の子持ちになって大丈夫なの?って相談だったんだけど。
余計なお世話だし非常識なのは505だよ
こんな性格悪い陰口お兄さんに失礼だよ
お兄さんも兄嫁もマトモな人にしか見えない

566:名無しさん@HOME
16/02/09 14:48:39.87 0.net
>>547
少数派?
あなたと同意見の人はここにはいないけどあなたの周りにはいるの?

567:名無しさん@HOME
16/02/09 14:48:58.79 0.net
代理相談にすらなってない
ただの悪口だった

568:名無しさん@HOME
16/02/09 14:49:20.33 0.net
飛行機代出さないんだ…

569:名無しさん@HOME
16/02/09 14:49:59.74 0.net
相談になってない
スレチ

570:名無しさん@HOME
16/02/09 14:51:36.05 0.net
お兄さんとその嫁さんに
このスレ教えたい
絶縁するべきだわ

571:名無しさん@HOME
16/02/09 14:53:58.94 0.net
会ったこともない人に家族だから祝えって言われたら
何かの詐欺かと思っちゃうよね

572:505
16/02/09 14:54:12.76 0.net
>>549
嘘ついてないけど?
祝儀のお礼は送ってないけど、出産祝いは贈ったってこと。
書き方悪かった?
正直、私非常識って自覚ない。
けどそこまで言われるならきっと非常識なんだろうね。
何が普通なのかわかんないや。
相談内容は、兄の陰口じゃなくて、心配だったんだけど。
だって私だって子供生む気なくて、プロポーズされたから結婚したけど、兄は男じゃん。
兄が主に稼がないと子供育てられないんだよ?
うちらは父親が頻繁に変わってたから、誰の稼ぎで生活できてたのかもわからないのに。
よくそんな家庭で育って、子供2人作ったなと思うんだよね。
いつ兄が過去の父親たちみたいになるか、不安でしょーがないよ。

573:名無しさん@HOME
16/02/09 14:56:45.68 0.net
兄離れしろ
他人の家庭を必要以上に気にするな

574:名無しさん@HOME
16/02/09 14:56:46.20 0.net
>祝儀のお礼は送ってないけど、出産祝いは贈ったってこと。
内祝いは一般的にお礼の方を指すと思うけど…

575:名無しさん@HOME
16/02/09 14:57:19.03 0.net
>>557
内祝いが何か知らないの?

576:名無しさん@HOME
16/02/09 14:57:53.12 0.net
>>557
兄は兄の考えで生きてる
あんたには関係ない
毒毒しいなお前

577:名無しさん@HOME
16/02/09 14:58:41.54 0.net
>>557
非常識が炸裂してるよ

578:名無しさん@HOME
16/02/09 14:59:20.95 0.net
>他のスレから教えられて来ました。
>コピペでごめん。
どこのスレから来たの?
作家さんの枕詞に聞こえるんだけど

579:名無しさん@HOME
16/02/09 15:00:41.85 0.net
>相談内容は、兄の陰口じゃなくて、心配だったんだけど。
毒親の常套句

580:名無しさん@HOME
16/02/09 15:01:24.17 0.net
はいはい解散
スレチ

581:名無しさん@HOME
16/02/09 15:01:48.92 0.net
もう親と同じぐらいおかしいだろ
自覚ないのか怖いな

582:名無しさん@HOME
16/02/09 15:02:35.21 0.net
お兄さん全力で絶縁してー

583:名無しさん@HOME
16/02/09 15:03:54.23 0.net
>>557
ブラウザ閉じて内祝い手配しろ
もう来んなバーカ

584:505
16/02/09 15:07:52.58 0.net
出産祝いのお礼で貰えるのが内祝いだと思ってた。
祝儀でも出産祝いでも、お礼は全て内祝い?
>>563
ただ聞いてほしい!って感じのところから。

585:名無しさん@HOME
16/02/09 15:10:51.66 0.net
>>569
ググレカス
そして二度と来んな

586:名無しさん@HOME
16/02/09 15:11:29.90 0.net
>>569
>>562

587:505
16/02/09 15:14:26.63 0.net
もう書き込まない。
私が非常識だからね。ごめんね変なことばかり書いて。

588:名無しさん@HOME
16/02/09 15:14:58.16 0.net
>>496
>>564
心配という言葉の裏に毒を感じる2件でした

589:名無しさん@HOME
16/02/09 15:15:45.24 0.net
は?謝るなら兄に謝れよ

590:名無しさん@HOME
16/02/09 15:17:47.08 0.net
自分はトラウマで子供持たない選択したのに兄には子供いるから妬ましいんだね

591:名無しさん@HOME
16/02/09 15:18:23.45 0.net
兄の本音と建前が伝わらないあたり発達障害なんじゃ

592:名無しさん@HOME
16/02/09 15:19:42.96 0.net
>>569
505には子供いないんでしょ?
いつ出産祝いの内祝い贈ったの?
あどお菓子帰ってきただけって言ってたけどそもそも出産祝いいくら包んだ?

593:名無しさん@HOME
16/02/09 15:20:25.74 0.net
>>572
こういう同情を誘いたげな書き方してるとさらに嫌われるんだよ

594:名無しさん@HOME
16/02/09 15:20:41.33 0.net
>>577
やめなよ
常識が分からない人なんだから

595:名無しさん@HOME
16/02/09 15:22:00.98 0.net
次の人まだ?

596:名無しさん@HOME
16/02/09 15:27:56.60 0.net
プリマすっ飛ばして専スレでも良いと思える面倒くさい案件

597:名無しさん@HOME
16/02/09 16:27:02.96 0.net
兄にしてみりゃ音信不通のままのほうが幸せだったろうな…
10年も会ってない異父妹(ほぼ他人)の結婚式出席強要するわ、その裏で「あんたが子供なんて持って平気ー?w」なんて嫌みったらしい心配()ネットに垂れ流すわ
本名が推測できるようなSNSアカは作らないに限るね…

598:名無しさん@HOME
16/02/09 16:44:57.81 0.net
距離感が分からない人なんだろうね
なんかしらの障害はあると思う

599:名無しさん@HOME
16/02/09 19:54:42.92 0.net
自分の妹が>>505みたいな奴だったら俺も出席はしないな
行けたとしても行かない
会うと面倒くさそうだしw

600:名無しさん@HOME
16/02/09 19:57:52.52 0.net
同意
連絡とれて嬉しいはずの血縁も
ここまでDQNじゃ会いたくもないわ

601:名無しさん@HOME
16/02/09 20:12:02.20 0.net
結婚式って
「私たち結婚します!祝いに来てね!」
のための式じゃないよね。
「結婚の報告をさせていただくので、よろしければお越し下さい」
というもの。来ていただくんだからホテル代や交通費は挙げる人間が出す…と認識していたんだが、間違ってる?

602:名無しさん@HOME
16/02/09 20:18:49.32 0.net
>>586
だいたいあってる

603:名無しさん@HOME
16/02/09 20:22:51.33 0.net
>>586
まさにそう
なんで祝儀もらう相手に対して飛行機代と宿を用意せずに「欠席された」って思考回路になるのか理解出来ない

604:名無しさん@HOME
16/02/09 20:41:21.52 O.net
>>572
ばーか

605:名無しさん@HOME
16/02/09 21:37:39.55 0.net
兄の方こそ毒から抜け出せなかった505を哀れに思ってそうだ。
でもそこから抜け出すには自分で努力するしかないわけで言い訳ばかりのうちは無理。
いずれ兄からブロックされる日が来るんだろう。

606:名無しさん@HOME
16/02/12 05:00:34.23 C38kRDtQc
>>505は非常識でもの知らず
よくここまで生きてこられたものだ
兄は離れたからこそマトモに生きている
505は死んだ方がいいよ
価値ないもの あんたなら豆腐の角で死ねるよwww

607:名無しさん@HOME
16/02/13 00:22:35.63 0.net
男性原因で不妊治療中の兄夫婦(共に30代前半)のことで相談です。
私は曽祖父の代から続く農家長男の次女(20代後半・独身)です。
有名な病院で診てもらっているのですがなかなか実らず、兄夫婦・両親共に諦めかけているようです。
父はとにかく跡継ぎが欲しようで、将来生まれるであろう私の子供を養子にするつもりで考えているということを最近知りました。
子供どころかまだ結婚もしていないのでまだ全くの未定ですが、私は絶対に反対です。
農家の娘として育ってきましたが、田舎の不自由さ、人間関係の面倒さ、農業という重労働、農業に対していい印象がないためです。
私は長く付き合っている彼氏がおり、数年以内には結婚をするつもりでいますが、正式に婚約する前に上記の家庭問題を伝えるべきでしょうか。
また跡継ぎ問題とはなるべく関わりたくないです。普通の家庭を築きたいです。
もし、本当に兄夫婦に子供が出来なかったら、今後実家や兄夫婦とどう接していいかわかりません。
アドバイスをお願いいたします。

608:名無しさん@HOME
16/02/13 01:07:02.10 0.net
>>592
直接父親に言われたの?

609:名無しさん@HOME
16/02/13 01:46:41.17 0.net
逃げれば?

610:名無しさん@HOME
16/02/13 01:47:19.96 0.net
>>592
兄夫婦が離農したら養子OKなの?

611:名無しさん@HOME
16/02/13 02:00:47.15 0.net
>>592
一切言わなくて良いんじゃない?
そういうアホな事を考える親は居るだろうけど、髪の毛の先ほどもあなたがそれをマトモに捉える必要性は無い。
ちなみにあなたに子供が出来るとも限らない。
親に正式に言われた訳じゃないなら放置して幸せになったら良いと思うよ。

612:名無しさん@HOME
16/02/13 03:29:02.68 0.net
>>592
あれ?相談しっぱなし?
>父はとにかく跡継ぎが欲しようで、将来生まれるであろう私の子供を養子にするつもりで考えているということを最近知りました。
どういう経緯で知ったの?
お父さんが何を考えていようが、赤子の両親(あなたと伴侶)の了解が無ければ養子にすることは出来ないんじゃないの?
今までは全てお父さんの言いなりになってきた人なのかな?

613:名無しさん@HOME
16/02/13 06:28:39.59 0.net
他のきょうだい�


614:ヘ? 少なくとも長女はいるんだよね。そっちはOKしないの?



615:名無しさん@HOME
16/02/13 11:28:15.41 0.net
>>592です。
皆様アドバイスありがとうございます。
養子の件は父から直接言われました。
普段の会話の中で彼氏との結婚の話になったときに、「そろそろ結婚して子供産んでよ。兄夫婦に子供が出来なかったら◯◯の子供を養子にしたいんだよなあ。」という風にポロっとこぼした程度です。
姉もいますが、3度の飯より仕事が好きというタイプで、昔から絶対結婚しない・子供はいらない、と言い続けています。
姉の気持ちが変わらない限り、孫の話は私に向けられます。
姉が自由奔放で両親は振り回され苦労した様子を見ているので、その分私は迷惑をかけないように良い子でいよう、というふうに親の言いなりに育ってきました。

616:名無しさん@HOME
16/02/13 11:57:14.36 0.net
>>599
結婚は親離れ子離れのいいチャンスだね
新居は少し遠いところにかまえた方がいいよ
養子の問題は子供が成人した時にでも、あなた夫婦と子供で考えればいいさ
彼氏には父の考えは伝えていいと思う
あなたが言わなきゃ直接言ってくるだろうしね
そしてあなたの考えもはっきり彼氏に伝える

617:名無しさん@HOME
16/02/13 15:56:40.61 0.net
20代後半・独身で家から出てないなら家から出たらいいと思う
あなたも姉みたいに頑張ってNOと言えばいいよ
あと数年以内に結婚予定なら今の段階で言う必要はないと思う
先のことは未定だよ
兄夫婦が子供授かるかもしれないし、キレて家から飛び出して小梨ライフ満喫するかもしれない、離婚するかもしれない、
お父さんの考えが柔軟になるかもしれないし、亡くなるかもしれない
あなたも彼と破局するかもしれない
(悪い例えもあってごめんだけど)
いざプロポーズされたり婚約したりしたら、
「うちの父がふざけたこと言ってるけど私は全くその気ない」と言えばいいと思う

618:名無しさん@HOME
16/02/13 18:24:09.59 0.net
そろそろテンプレに「他人は変えられない、自分が変わるしかない」と入れた方がいいかも
親兄弟をどうにかしたいって人が多すぎる

619:名無しさん@HOME
16/02/13 18:49:19.88 0.net
義父から「キミと娘との間に子供ができたら息子夫婦の養子に…」なんて一度でも言われたら、
イタす度に義父のその時の言葉や顔を思い出してゲンナリしそう。

620:名無しさん@HOME
16/02/13 19:20:46.30 0.net
揚げる

621:名無しさん@HOME
16/02/13 21:17:15.19 0.net
>>602
身内だからかねぇ
これが義理の人間(嫁、トメ、コトメ)なら相手を攻撃したいはあっても変えたいはあまりないよね

622:名無しさん@HOME
16/02/13 21:30:06.41 0.net
>>599
言われたときに拒否しなよ

623:名無しさん@HOME
16/02/13 21:47:09.06 0.net
書き込み失礼します
初めての書き込みなので失礼などあればすみません。
母についてです。
家族構成は父母姉私妹です。
姉(大学生)は気が強い性格で、高校卒業くらいまで母とよく喧嘩をしていました。
姉と妹は遠方の学寮に入っているため普段家にいませんが、長期休暇の時は家に帰ってきます。その時に二人が寝るための寝室があるのですが、その寝室には大きいもので2m四方の板など、たくさんの板があります。
その板は一まとめにして壁に寄せられ、棚で押さえつけていたのですが、ある日母がその棚を撤去すると言いました。
私が それではもし姉と妹が寝ているときに板が倒れてきては危ない、怪我をしてしまう というと母が 妹だったらダメだが、姉だったら別にいいのではないか と笑いながら言いました。
その発言はどうかと思う というと 冗談に決まってる と弁解していたのですが、それから母を親だと思えなくなってしまいました。人として軽蔑の気持ちさえあります。私の気にしすぎでしょうか、ご意見をお願いしたいです。

624:名無しさん@HOME
16/02/13 22:10:10.99 0.net
そもそも、そんな大きな板がどうして寝室に放置されてるの?
棚より先に板を撤去だろうに。
その板を置きっ放しにしてるのが姉なら母親の言う事にも一理あるよ。

625:名無しさん@HOME
16/02/13 22:15:06.44 0.net
>>607
母を親だと思えないのなら出て行けば?

626:名無しさん@HOME
16/02/13 22:19:14.82 0.net
>>608
板と書きましたが、絵画です。祖父の遺産?なので姉が置きっぱなしにしている訳ではありません。

627:名無しさん@HOME
16/02/13 22:40:11.22 0.net
板か遺産か知らんが大事なものならちゃんと管理しておけ

628:名無しさん@HOME
16/02/13 22:47:22.09 0.net
私の気にしすぎでしょうか
そんなことないよ、お母さんひどいよ!
もしこんなやりとりを希望してるなら相談ではないから違う所でやってね

629:名無しさん@HOME
16/02/13 22:50:09.77 O.net
>>607
あなたが何かをどうにかしたくて方法を私らに聞く、なら相談
あなたが良いか悪い聞きたいだけなら家裁に調停でも申し込め

630:名無しさん@HOME
16/02/13 22:59:15.58 0.net
>>607 です
レスありがとうございます、場違いすみませんでした…ありがとうございました。

631:名無しさん@HOME
16/02/13 23:27:00.54 0.net
たとえ口だけでも姉妹間差別がよくないと思ったのなら
それを反面教師にしたらいいよ

632:名無しさん@HOME
16/02/14 05:17:44.17 0.net
母親だって人間だからなあ
長女の気の強さのせいで衝突してるんなら多少の憎まれ口くらい許してやりなよって思うわ
>>607も良い年だろうに、いつまでもママンに聖母を求めるのは何だか気持ち悪いよ

633:名無しさん@HOME
16/02/14 09:12:57.98 0.net
いや、その母親の発言は冗談でもひどすぎるし、>>607が失望するのもわかるよ
どの子も平等に扱うのが母親として最低限のことだと思う
本心はどうであれ、子供に愛情の差を悟らせないくらいの気遣いは親子間でも必要だよね

634:名無しさん@HOME
16/02/14 09:16:32.25 O.net
>>617
で、606はどうしたらいいんだい?
そこまで言えなきゃ相談にならないよ
愚痴吐きで頭整理したいだけなら聞いてスレとかあるじゃん

635:名無しさん@HOME
16/02/14 13:01:52.73 0.net
>>607
嫌悪感は当然だと思う
むしろ冗談にしている分、タチが悪い
板(絵画)の件といい、色々と配慮が足りない人なのかも
配慮が足りず相手の神経を逆撫でしても、冗談だと誤魔化して、怒る相手を非難する
お姉さんが気の強い、ってだけではなく
こうした母親の態度も衝突や不仲の原因なのかも
今更、母親の性格は変えられないだろうし
母親はこんな人だと思って、精神的・物理的に徐々に距離をおくが吉

636:名無しさん@HOME
16/02/14 19:17:34.57 0.net
>>617
仏ですら許すのは3度までやで
606の母ちゃんは長女の事を何度許してきたと思うとるねん
さすがに母ちゃんも怒るで

637:名無しさん@HOME
16/02/14 22:25:04.57 0.net
母親には何を言っても良いと思ってる時期あるよね
それでいて母親の癖にと勝手に軽蔑したりさ
まあ大人になれや姉妹も

638:名無しさん@HOME
16/02/14 22:58:33.57 0.net
>母親には何を言っても良いと思ってる時期あるよね
こういうやつに限って自分が母親になったら子供を虐待するんだよなぁ

639:名無しさん@HOME
16/02/14 23:13:25.44 0.net
>>607
>母を親だと思えなくなってしまいました。
>人として軽蔑の気持ちさえあります。
で?
相談になってない

640:名無しさん@HOME
16/02/14 23:15:58.89 0.net
親を全能だと思ってるのって一般的には幾つぐらいまでなのか気になった

641:名無しさん@HOME
16/02/14 23:29:26.26 0.net
母親の肩持ってる人たちはなんなの?
自分の娘怪我しても構わない発言だよ?
自分に置き換えて、自分もひどい親ですって自己紹介してるの?
長女の気質とか関係ないよ
親自身の未熟さだよ

642:名無しさん@HOME
16/02/14 23:32:03.66 0.net
母親を叩けばいいのか?
そんなんスレチだろ…

643:名無しさん@HOME
16/02/14 23:33:41.86 0.net
次の方~

644:名無しさん@HOME
16/02/14 23:50:43.02 0.net
>>625
母親は神でも仏でもないんだよ

645:名無しさん@HOME
16/02/14 23:53:53.77 O.net
>>624
学生までかな
普通社会に出たら目が覚めるもんだろ

646:名無しさん@HOME
16/02/15 00:00:09.80 0.net
とっとと家出ればいいのに

647:357です
16/02/15 00:44:59.08 0.net
やられた、受験前日(私立の大本命)にとうとう暴力だ。
こんな時間まで電話してるから寝れないから静かにしてっていったらこれだ。もうやだ。

648:名無しさん@HOME
16/02/15 00:46:38.81 0.net
>>631
大丈夫?
耳栓して鍵かけときな

649:357です
16/02/15 00:48:19.59 0.net
もう警察にもっていけ、と言われるかも知れませんが入学金にあてる奨学金がまだ入っておらず、母親の通帳に今度振り込まれる。逃げられない。

650:名無しさん@HOME
16/02/15 00:49:27.08 0.net
>>631
本命の一橋から首都大にランク落として合格確実なんだろ?
私立の本命なんてどうでもいいじゃないか

651:名無しさん@HOME
16/02/15 00:50:14.67 0.net
>>633
奨学金ふりこまれるまで
おとなしくしときな

652:357です
16/02/15 00:50:56.99 0.net
>>632
体痛いです...
モップの棒をなんか第二次戦争の竹槍みたいな(なんでこんな発想が出たのかわかりませんが)持ち方して、なんどもお腹刺された。
それでモップ取り上げたら(私の方が力強いので)今度は掃除機振り回してきて、頭執拗に狙われた。もう嫌だ。

653:名無しさん@HOME
16/02/15 00:50:59.66 0.net
>>633
今日は寝な

654:名無しさん@HOME
16/02/15 00:51:56.83 0.net
>>633
お前物凄い勢いで誰かが悩み(質問)をスレでも相談してただろ
マナーも何もなってないな
アドバイス通り素直に小町にでも行けよ

655:名無しさん@HOME
16/02/15 00:52:54.22 0.net
もうネタ臭くてかなわんわw

656:名無しさん@HOME
16/02/15 00:53:02.64 0.net
>>636
そんなキチガイは刺激しないほうが良いよ
触らぬ神になんとやら
明日受験終わったら病院で診断書とれないか
とにかく将来ちゃんと逃げ切ること考えよう

657:357です
16/02/15 00:53:09.00 0.net
はい、寝ます。
本当にどうでもいいですが一橋からではなく東工大から、ですごめんなさい
震えが止まりませんが、寝ます
ありがとうございました

658:名無しさん@HOME
16/02/15 00:53:31.96 0.net
>>641
あったかいもの飲んで落ち着いてね

659:名無しさん@HOME
16/02/15 00:54:11.36 0.net
>>641
大変だろうけど実況イクナイ
そういう時は交番に駆け込んでね

660:357です
16/02/15 00:54:53.33 0.net
>>639
殴られた後を写真でも撮って上げればよいでしょうか...?

661:357です
16/02/15 00:56:20.10 0.net
>>638
その度は申し訳ありませんでした
家庭内のことではなく、お金のことでしたので何処に書き込めばよいかわからず質問してしまいました...

662:357です
16/02/15 00:57:00.22 0.net
>>643
はい、気が動転してしまいました。実況、しません

663:名無しさん@HOME
16/02/15 01:08:07.16 0.net
>>644
煽られるのはマナー違反してるからなのよ
煽りに乗って余計に荒らさないで
写真撮るなら虐待の証拠として日付の入るアナログカメラで撮るのよ
(ここにアップはしないでよ)
分からなければググってね
小出しや全レスも叩かれるから>>1読んでね

664:名無しさん@HOME
16/02/15 01:23:49.60 0.net
>>644
ここにUPしないで警察なりなんなりちゃんとした機関に提出しろ

665:名無しさん@HOME
16/02/15 01:31:47.71 0.net
本人以外誰も聞こえないから警察も取り上げないのかも。
合格間違いなしな優秀な私も誇大妄想。
でもって本当は脛かじられて騒いでもいないのに騒いだっていわれる気の毒な
親だけがいるのかも。マナーの悪さや特定のスレに特定に時間に来て支離滅裂
悲劇の主人公の陶酔でも分かるように。

666:名無しさん@HOME
16/02/15 01:40:57.40 0.net
もう煽んなよ

667:名無しさん@HOME
16/02/15 03:10:14.08 0.net
357ふんばれ!

668:名無しさん@HOME
16/02/16 09:19:35.33 O.net
震えが止まらない先生じゃん

669:遺書 ◆L2mvN..4i6
16/02/19 19:40:18.32 0 BE:868266304-2BP(1000).net
こう俺も色々溜まったもんあるんだが、相談しても無駄なんだなーって気がある
変わらんからな、50.60,70くらいなると
何言ったところで自分の本能のままに暴れ回るからな

670:名無しさん@HOME
16/02/24 16:07:11.37 0.net
(今相談入ってよろしいのだろうか…といいつつも相談したいところでして…携帯からですみません)
先にしたいどうすべきか相談したい事というのが
「両親に打ち明けるか、カウンセラーにまずは行ってみるか、それとも現状胸にしまって治まるのを待つべきか」
というのに悩んでます
うちは再婚家系であり、父は×2で、母は✕1で再婚、私は父の連れ子で父が婿入りの形で家族に
血のつながりは
父側→私のみ
母側→祖父母・叔父・兄・妹
その後弟が産まれる
といった8人家族、のち9人家族です
弟とは同じ干支ですね
弟が産まれる前の話ですが、父は私が小学生の時は仕事が多忙であり、ほとんど顔を合わせていませんでした
その環境下、いつも孤独感を感じており、子供ながらこの家にいることが辛いと考えており、家出をした事があります
(この時の家出した理由は兄からの脅しがもう辛い、嫌になった事から)
家出から保護され家に帰ってきて1週間くらいしたあと、祖母から
「我慢してきた?こっちは血の繋がってないお前を何年も我慢して育ててるんだ」
と言われました
その時から高校卒業して家を出るまで、自分が死んだ方が家族は幸せなのではとかなり悩んでいました、
卒業後から距離をとったことで次第にそのことは落ち着き、家族として向き合えましたが
しかし、最近になってとあることがきっかけで過去祖母から言われた言葉が頭にいきなりなんていうのでしょうか、文字としてイメージが出る…というか、現れるようになり、仕事中震えるようになったりしまして…
いきなりの事に動揺しています
両親は恐らく私の今までの心の状態を知らずにいます、この状態で冒頭の相談内容からどうすればいいか悩んでます

671:名無しさん@HOME
16/02/24 17:07:45.68 0.net
どうしたいのかどうなりたいのかを決めないと他人に相談しようがないよ
聞いてほしいだけなら聞いてスレへどうぞ
というかイメージが出るとか震えるとかまずはネットを絶ってカウンセリングが先かと思われる

672:名無しさん@HOME
16/02/24 17:52:36.20 0.net
普通に精神科にかかったら?
なんか色々発症してる気がする
お話だけきいてもらう状態を脱してるんじゃないか?
自分より恵まれてる人間が甘えてるのを見ると正直イラつくわ
我慢されてても育ててもらえるだけありがたいじゃん
今後の人生ずっと誰かのせいにして生きて行くんだろうか

673:名無しさん@HOME
16/02/24 18:15:01.26 0.net
>>654
まず自分がどうしたくて両親に何を伝えるのか頭の整理をしよう。
カウンセリングを受けるにしても自分が何をしたいのかわからない状態じゃ時間を浪費する。
個人的な意見としては、家族と距離を置くことで落ち着いたのだから更に距離を置けば良いだけだと思う。

674:名無しさん@HOME
16/02/24 19:42:40.82 0.net
プロと話すことでどういう形で家族と接していくのがベストなのか見つかるかもしれない。
今は「フラッシュバックが辛い。楽になりたい」だけしかわかってなくても大丈夫だと思うよ。
自分の気持ちを第三者に吐露するだけで楽になって自分の向きたい方向が見えるんじゃないかな。その第三者はやっぱりプロがいいと思う。

675:653
16/02/24 19:51:45.65 0.net
すいません、653です
何をしたい→症状を治したい、もしくは緩和
がどうしたいか
ですね
聞いてスレだと関係ない子供の頃の話をダラダラと話してしまいそうで、それこそ今回のようなことは初めて起きたのでその事から脱線してしまいそうだったのでこちらに来ましたが…
スレチでしたら申し訳ないです
ただ精神科はすっぽ抜けてました、考えたら病院ありますか…あまり精神的病という実感がなくて…
それと後出しになるのでしょうか、プロフィール忘れてまして
私=28歳男、ゲイ・4年同棲の彼がいます、酒は付き合う程度しか飲めず、精神的理由(ジ殺願望があり、こいつありゃいつでも誤飲なりなんなりでタヒねるからまだ頑張っていこって感じの今考えてもはちゃめちゃな理由で)喫煙者です

676:名無しさん@HOME
16/02/24 19:53:12.11 0.net
>>659
フラッシュバックはPTSDの症状だよ

677:名無しさん@HOME
16/02/24 20:19:20.27 0.net
メンヘラはネットするなよ
早く病院に行きなさい

678:653
16/02/24 20:22:49.67 0.net
今PTSDというのを調べて来ました
名前は聞くも詳しく把握してなかったので
自身に起きてるのフラッシュバックなのですか…と何故か他人ごとのようにぼーっとみてる自分がいます
小出し、後出しマナー違反となってて、簡潔に質問したい事を言ってしまった感があるので子供の時の事を簡潔に
・産みの母は生後6ヶ月で離婚、2人目の母は小学1年で離婚、小学2年で今の母と再婚、1人目の母は名前も顔も現在まで知らない、2人目の母親とは現在連絡は取り合う仲
・小学の時は6年まで兄からの罵倒、命令、性的行動、万引きの強要の嵐
・祖母からは怒られる度貧血ギリギリか倒れるまでたったまま怒られ、倒れたら仮病と罵られた
・中学の時ジ殺未遂1度
・高校では門限18時、吹奏楽は1年やっていたが兄の友人に知られ理由をつけて退部、その後演劇部に入りそれは隠して卒業
・バイトは週5〜6で夜までしてました、そこからお小遣い1万を貰って、あとは生活費に母があてていたようです
と書いていて簡潔になってない…
多分水に流した、というより心の中で噛み砕いて過去の事消化していたのですかね…
自分で文章にしてみて、過去抱えてた不満を両親にぶちまけるのは両親にショック与えかねない気がしてきました

679:名無しさん@HOME
16/02/24 20:24:41.68 0.net
>>662
両親にいきなりぶつけないで専門家に相談しましょう

680:653
16/02/24 20:25:02.41 0.net
文字化けすみません
週5から6、ですね
あとバイトの時は門限23時でした

681:名無しさん@HOME
16/02/24 20:27:24.41 0.net
>>659
今回の相談にそのプロフィール何か関係あるの?
問題は家族との関係であって現状はその結果でしかないでしょうに。
こんなに病んでるんですとアピールせずにいられないほど苦しいなら
さっさと病院に行った方が良いよ。

682:名無しさん@HOME
16/02/24 20:28:28.17 0.net
相談じゃなくて垂れ流しだしそもそもメンタル病んでる人はネットやっちゃ駄目

683:653
16/02/24 20:39:13.63 0.net
そうですね…すみませんでした
後出しは叩かれるってなってるとなってたので、言わねばいけないのか、と思ってしまったのが気持ちでした、アピールのつもりはなかったのですが…そう見えて仕方ないとこ言ってます
意見参考に病院に行ってきます
2ch初心者に意見ありがとうございました
無駄に長文、申し訳ないです

684:名無しさん@HOME
16/02/24 21:09:21.56 0.net
>>667
ゆっくりでいいから直しなさいよ

685:名無しさん@HOME
16/02/24 21:50:46.83 0.net
>>667
後出しとかじゃなくて結論出た後にどうでもいい事をべらべら喋ってるからうっとうしいんだよ

686:名無しさん@HOME
16/02/24 22:08:58.53 0.net
しかし読みにくい文章書くな

687:357です
16/02/28 00:44:11.91 0.net
以前はここを荒らしてしまい、申し訳ございませんでした
第一志望の結果が出た訳ではありませんが、無事受験が終わり本日母との別居が完了しました。
(母には現在位置を知らせておりません)
こちらで相談させて頂き、とても励みになりました。
たいへんご迷惑をおかけ致しました、ありがとうございます

688:名無しさん@HOME
16/02/28 00:58:02.05 0.net
お疲れさま
うまく絶縁できるといいね

689:名無しさん@HOME
16/02/28 05:01:10.35 0.net
いや、別に荒れてないから大丈夫。あの程度は通常運転、変な人はたまに湧くもんだから気にすんな
心配してたよ、とりあえず非難できたようで良かった。無事に逃げ切れるよう祈る

690:名無しさん@HOME
16/02/28 16:39:31.77 0.net
>>671
おめでとう
メールか何かで連絡だけはつくようにしておかないと全力で探しに来るから注意してね

691:名無しさん@HOME
16/02/28 16:59:03.08 0.net
【転載禁止】その後いかがですか? 82 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(live板)

692:357です
16/02/28 23:58:27.11 0.net
>>674
また出てきてしまい、申し訳ありません。
一応LINEと電話番号だけ母親には知らせてあります。
母親が持ってる私の貯金と奨学金の残額は今放置します。情けなくてすみません。
貯金のほうは警察に相談してみましたが、まぁお母さんだって憎くてそんなことやってるんじゃないんだよもっとよく話し合いなさいと追い返されてしまいました。
奨学金は入学金の分だけは分捕れたので、残りは何か言ってきた時に被害届出す(出せるかどうかは置いといて)
と交渉の材料にしようと思います。
何度もでてきてすみませんでした。

693:名無しさん@HOME
16/02/29 00:07:51.40 0.net
>>676
>>675のスレに移動して

694:357です
16/02/29 00:30:39.04 0.net
>>677
はい、わかりました

695:281
16/03/01 15:41:15.62 0.net
少し前にここで粘着質な姉と関わり断ちたいと相談した者です
その後、無事に家を出て関わりを断つことができました
結局姉だけではなく両親ともほぼ縁を切ることにはなってしまったけど今は物凄く気持ちが晴れ晴れしてる
急なことで生活環境が全然整ってないにしても、姉の目がないと分かってるだけで快適すぎる
まだ家を出た段階に過ぎないから書けることは少ないけどとりあえず報告まで

696:名無しさん@HOME
16/03/01 15:42:57.84 0.net
>>679
おお、良かったね。
色々大変と思うけど、頑張ってよ。

697:名無しさん@HOME
16/03/01 15:44:13.21 0.net
わずか二つ上のレスも読めないのかな。
報告は報告スレで。
ここの相談者って実況や日記帳化が異常に好きな人ばっかりだね。みんな似すぎ。

698:名無しさん@HOME
16/03/01 23:23:48.48 0.net
>>681
あなたが来なけりゃみんな平和

699:名無しさん@HOME
16/03/02 00:01:34.20 0.net
>>682みたいなのが一番平和を乱すんだよなぁ

700:名無しさん@HOME
16/03/02 03:51:11.88 0.net
自治厨みたいなのしかいないスレが平和なんか

701:名無しさん@HOME
16/03/02 17:52:29.60 0.net
ルール乱すやつだらけよりは平和だよ

702:名無しさん@HOME
16/03/03 16:13:53.67 0.net
その後の一言報告だけすら排除するためのその後スレじゃないのにな

703:名無しさん@HOME
16/03/03 19:39:36.26 0.net
何言ったところでその後スレがあるんだからそっちでやれとしか言えんわ

704:名無しさん@HOME
16/03/03 22:41:02.34 0.net
その後、書き込みづらくなった人のためのスレなんだから、ここでも良くない?

705:名無しさん@HOME
16/03/03 23:45:04.18 0.net
いや、その後スレがあるんだからそっちでやれよ

706:名無しさん@HOME
16/03/03 23:56:01.04 0.net
【転載禁止】その後いかがですか? 82 [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(live板)
1 名無しさん@HOME sage ▼ 2015/04/15(水) 21:14:37.54 0 [0回目]
愚痴や相談したけれどその後の報告がしづらくなったあなたと後日談を聞きたいあなたにどうぞ。

↑↑↑
って書いてあるよ
報告は、このスレで後日談をkwskって時に移動するのがその後スレじゃないの?
今回程度じゃ行かなくて良いでしょ

707:名無しさん@HOME
16/03/04 00:12:53.27 0.net
しつこいなぁ

708:名無しさん@HOME
16/03/04 00:16:35.88 0.net
アフィは一つのスレでやってくれた方がまとめやすいからね

709:名無しさん@HOME
16/03/04 00:25:44.51 0.net
どこまでが自演なんだ

710:名無しさん@HOME
16/03/04 01:01:13.94 0.net
自演かどうか知らないけどその後はその後スレでってことは他のスレでも言われてる事だからなぁ
なぜか不都合な人がいつも出てくるけど

711:名無しさん@HOME
16/03/04 02:00:38.99 0.net
相談したのが過去スレなら、報告はその後スレでいいと思うけど、相談したのが現行スレなら
相談内容を遡って確認し易いから、その後スレじゃなくてもいいんじゃないかなって思う

712:名無しさん@HOME
16/03/04 02:25:10.30 0.net
どういう経緯と理由でその後スレが立ってるのか知らない人が多いのか


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