15/12/07 05:49:21.63 0.net
>>1の補足
初心者の方へ
■初心者でもルールは守りましょう
■名前欄には最初のレス番号を入れましょう
■メール欄には「sage」と入れましょう
■誘い受けは嫌われますので控えましょう
■小出し後出し全レスは叩かれますので良く纏めましょう
■相談スレなので丸投げアンケートはスレチです
■代理相談は2ちゃんでもリアルでもNGです(両親の離婚を食い止めたい等)
3:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/07 06:00:08.85 0.net
>>1乙です
>>前スレ975
どうすればいいか、というのはどうしたいか、という前提あっての事だからそこをはっきりさせないとアドバイスのしようがない
両親や妹を変えたい、お金を同じだけ出させたい尊重して欲しい謝罪させたい。と言うなら「無理」の一言でおしまいだね、悪いけど
私は一抜けたするよ、がいいんじゃないの？両親が元々そのつもりなら八方丸く収まるし愛玩子の妹にそんな事させられない、搾取子のお姉ちゃんヨロシクって思ってたのなら復讐になる
ごめん、書き込もうとしたら１０００行ってたorz
4:975
15/12/07 06:15:50.67 0.net
>>1 スレ立てありがとうございます
>>3 おっしゃる通りです、自分の文章を見返して反省しました、怒りに任せ熱くなりすぎてました、すみません
どうしたいのか
大学に行く時に元々約束してくれた、交通費だけでも親に出して貰いたいです
実習や就活をしているために、バイトだけではお金が足りないからです
最低だとは思いますが、就職して自立するためにも大学に行き、就活もしたいので、今だけ親からお金を引き出したいのです
5:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/07 06:22:20.00 0.net
人の財布をその人の意思に関係なく開かせる魔法の呪文はありません
っていうか金クレクレ、クレなきゃ差別だ謝罪して金クレって厨二病が酷すぎ
そんな子に出したい親は居ないと思う 親子関係は親のせいだけでなく子にも
その年になると責任はあるからね 文句言うなら学校やめて自活しなっていわれ
ても同然の年だし親の義務はとっくに過ぎてるから
6:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/07 06:27:29.57 0.net
ここは占いの館じゃないんだから
あなたが親に直訴するしかないと思うよ
母、父、祖父母の順で交渉/相談してみたらどう
これ以上は↓こっちが良いんじゃないかな
毒親のもとに産まれた大学生 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
7:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/07 06:28:21.15 0.net
>>4
さげようか
ちゃんと>>2も読んでね
8:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/07 06:42:34.84 0.net
>>4
口約束って法的拘束力がないこともないんだけど、約束したんだから出してよ！ってのはこの場合かなり難しいと思う
学費を出してくれるってことは一応必要経費なら出す気があるんじゃないかな
バイトでの収入がいくら、交通費がいくら、だから差額のいくらをお願い、と細かく数字を出して直訴するしかないと思う
そういうの無しで出して貰える妹と比べると気持ちが腐るだろうけど今は我慢のときだと思うしかないのでは。脱出したら疎遠一択だと思って頑張れ
9:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/07 07:07:24.84 0.net
とっくに答えでてるしもう触るのやめた方が良いと思う
10:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/07 07:30:28.12 0.net
>>4
今引き出そうと思わずに、将来学費を返さないと決めて逃げる方法を考える方が良くない？
11:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/07 10:08:07.37 0.net
母親がメンヘラ？過ぎてつらい。仕事初めても何かと理由付けてすぐ辞めるし、いつも悲劇のヒロインぶっている。自分は家出たけど兄弟はまだ学生だから被害を受けていて可哀想だ…。
心療内科とか精神科に通わせるべきですかね？
12:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/07 10:16:58.29 0.net
>>10
何言っても無理でしょう。えこ贔屓されてる妹に矛先を向けさせるという親の術中にはまっちゃってるし。
差別されてるんじゃなくて妹の方が親の本質を理解してて無駄な足掻きを止めちゃってるだけなのにね。
>>11
簡単に言うけど心の病気は本人に治そうとする意志が無いと他人があれこれやっても拗れるだけ。
あなたの言う事を聞いて治療を始めるくらいに素直な性格ならそもそも家を出る必要は無かった。
母親をスルーして兄弟に対して家を出るための手助けをする方が現実的だよ。
13:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/07 12:53:37.30 0.net
＞心療内科とか精神科に通わせるべきですかね？
通わせるとか上から目線の言い方だね
つらいとかいってるけど自分は家出ているそうだし実害も受けてない
兄弟がっていうけどそれも自分のはたから見た判断だし
ほかの説明でも母親に対して侮蔑的だし苦労して育ててこれじゃ確かにお母さんも病むかも
当事者ですらないからそっとしておこう 言っても反発招くかもっと傷つけるだけに
終わりそうだから
14:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/07 14:37:16.69 0.net
>>11
程度が分からない
メンヘラだと思う他の例は？
お父さんの見解は？
ご兄弟の被害とは？
15:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/07 14:58:20.13 0.net
かなり外野よりの立場≒かなり代理相談に近い
だからネットに書いたり人に話したりしない方が良いかと
あとはみんな言ってるとおり
自分で調べるなり知識を付けるなりして自衛するか
兄弟に（求められたら）助け船だしてあげるかくらいしかない
16:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/07 15:28:15.20 0.net
奨学金をさがすほうが現実的かもね
17:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/07 23:34:53.73 0.net
ちょっと上のと似た事例だけど本当に精神的にうちの母親がおかしい
父親はバカなのかアホなのか知らんけど「俺様が正しい！俺の気にいらない事をするな！」な傍若無人キチガイ
母親はちょっと責められる(母親自身が責められたと思ってしまう)と
「どうせ私なんて死んだ方が良いんでしょー！！！」って叫びながら包丁持って暴れる
父親が車運転してる時にクラクション鳴らされたのが原因で急にキレて
対向車来てるのに反対車線を爆走(ギリギリで対向車は回避)
こどもの人権相談？に相談した事あるけど、「シェルター入る？」って言われるだけで終わった
他に頼れるのって何処になりますかね
兄弟なし、祖父母はもう鬼籍、他の親戚は知らないので血縁で頼れる人はいません
18:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/07 23:49:58.64 0.net
>>17
今何歳なの？
19:17
15/12/08 00:53:08.15 0.net
>>18
15歳の中3です
20:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 01:33:42.30 0.net
>>17
成績は良いの？
21:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 01:35:33.72 0.net
>>17
全寮制の高校や遠方の大学に進学できるよう今は勉強を頑張って卒業まで乗り切るのオススメ
おじさんおばさんになっても両親から逃げられず実家で苦しんでいる人いっぱいいるけどそうならないでほしいから
殴られたり殺されそうになった時�
22:ﾍ110番しながら最寄りの交番に逃げ込んで大袈裟にマヤッて助けてもらいなね そういう相談履歴は積み重ねで役に立つかもしれないしパトロール強化してくれるかもしれないし児童相談所に掛け合ってくれるかもしれない 今はとても辛いと思うけど、その環境に不貞腐れてヤンキーまがいになったりしないで踏んばってね うちは、自己愛性人格障害の俺様モラハラDV父と、思い通りにならなければ被害妄想が始まる境界性人格障害の虐待ヒステリー母、っていう家だったんだけど、 これ毒親育ちで良く見るパターンだと思う あなたの家も似てるかもって思った 毒親育ちが語り合うスレ66 [転載禁止]©2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1447468796/ ここ以外にも毒親で全板検索かければ関連スレ出てくるから参考までに
23:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 01:41:36.08 0.net
>>17
シェルターに入るとどうなるか聞いた？
24:21
15/12/08 01:50:52.04 0.net
>>17
長くなってごめん
特に「お母さんが死ねばいいんでしょ！」と相手に罪悪感を与える言い方すごく分かるよ…
父が全部他人のせいにする俺様気質で母ばっかり執拗に責めるから本当に悪循環だった
うちの場合だけど離婚してから母は安定したよ、そして父は直らないから距離を置いてる
あなたが将来自立して安定した仕事に就くには高校大学が一番肝心だよ
私はババアだから時代的にも性別的にも高卒で何とかなってるけど、本当に将来設計は前向きに良く考えてみてね
(もし信頼できる友人知人がいれば進学や就職について相談してみても良いと思う)
25:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 01:51:21.31 0.net
>>17
将来的な事を考えると、シェルターに一度入っておいた方が対外的に「本当に親は基地外だったんだ」と
認めてもらえる可能性が高くなるから、入る事も考えておいた方が良いかもしれないよ？
20歳過ぎたら、そんなアホな親でもあなたがきちんと就職して「養ってくれ」って職場にでも押しかけてきた
としても、行政は「そんな事をいっても親なんだから」的な対応をしてくる可能性もある
でもあなたがシェルターに入って親から逃げたという実績があると、それをかわせる可能性もあるよ
シェルターを考えてみたら？
高校受験は通信に入るとか色々あるし、一度親から逃げる事も選択肢に入れてみることは出来ない？
26:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 01:53:41.64 0.net
実績大事だよな
27:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 01:56:11.06 0.net
周りの大人を味方につけんとな
28:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 07:28:10.00 0.net
>>24
これに一票
アル中専門閉鎖病棟に親を入れてオムツ代や小遣いで月に15万毎月払わされてる自分が心からの忠告
なんとか法的に、親が自分を虐待してると未成年のうちに認めてもらっておくべきだった
少しの見栄で人生潰した
29:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 07:37:59.41 0.net
>>27の追加
就職の時に保証人が必要だったり、毒親が職場に来たら気まずくなって退職をしないといけない就職は選ばないこと
看護師みたいに全国どこでも飛べて明日からでも働ける職業選ぼう
男でも精神科とか老人病棟とかで重宝されるよ
高校とか、そういう科を選べないかな？
それか出来るだけ大きい規模の公務員。
市役所じゃなくて県庁、もしくは国家公務員。地位が安定してるし転勤もある。
今なら逃げられる。
将来を見据えて。
中学はあと３ヶ月行かなくても自動的に卒業出来るしもう全部習ってるでしょ？
逃げることを第一にして。
30:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 07:51:34.88 0.net
続き
下手に親から独立して成功しようとして社会的地位の高い職業選ぶと、親がばれたときにやめるはめになるよ
とにかく逃げることを第一にね
31:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 08:03:58.03 0.net
続き
シェルターの場所聞いておいて、いつでも逃げれる準備しておいて、次に親が包丁持って暴れたときには110番して
「親が殺してやると言って包丁持って暴れてる。シェルター行きますから親の保護をお願いします。」
といってそのままシェルターに行こう。遠かったら警察に駆け込んでシェルター連れていってください、相談はしてあります、という
確かシェルター入るとスマホとか使えなくなると思うけどね
一年無駄にしても将来逃げることを考えてね
家に戻されそうになったら、殺されるから怖いと拒絶してね
自分の今までの体験を踏まえて、この知識があれば15歳ならそうやって逃げたと思う
とにかく勉強だけは頑張ってね
32:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 12:31:50.94 0.net
続きの人、名前欄にレス番いれてくれると読みやすくなる
33:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 12:34:33.58 0.net
中学3ヶ月無断で休むって怖い
進学就職に響くんじゃないのか
34:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 14:50:45.87 0.net
中卒で就職とかムリだわ
35:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 14:56:54.34 0.net
>>33
そんなことは誰も書いてない
36:17
15/12/08 15:25:14.41 0.net
皆さんありがとうございます。昨日は眠ってしまい授業もあったため遅くなってしまいました
シェルターに入ると携帯なんかは使えなくなりますよ、それでも来ますか？というのは聞きましたが
シェルターに入る事で保護してもらえる事以外のどんな影響があるのかは言っていなかったです。
なんだかふんわりとした事しか言ってなくて…シェルターに一度入る事で周りの人間に
わかってもらえる材料、実績？になるというのは自分の頭では考えつかなかったのでご意見がとても有難いです。
また、成績はそこそこです。テストや模試の点だけは取れるけれど内申がそこまででもないので…
高校は、と言うより志望校は地元の公立高校にもうほぼ決まってしまっているため変えるのは難しいですが、
大学や将来の仕事を見据えて考えこれからも勉強していくようにします
次に親が暴れた時はシェルターに逃げ込めるように児相と警察に相談してルートの確保をしておきます。
学校も休むのは最悪の場合のみに留めたいので、その旨も児相の人とよく話して可能なら担任の先生にも相談しようと思います
たくさんご意見してくださって本当にありがとうございました。とても参考になりました
37:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 15:27:22.61 0.net
夜間高校でもなんでも行こうと思うとギリギリの提出でも受け入れてくれる所は沢山ある
まず逃げてそこから願書出して、新聞奨学生みたいな住居のついてる所で働きながら
高校行くにしてもなんでも、道はある
将来毒親が包丁持ってやってくる事を考えたら未成年のうちに一度完璧に切った方が良いよ
学校の先生にでも相談してみたら？
38:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 15:31:05.68 0.net
>>36です。ごめんかぶっちゃった。
一度シェルターに逃げてから児童相談所と学校に相談しながら高校に行くのは
とてもいいアイデアだと思う
貴重品や思い出は一か所に集めて、出来れば友達の所や庭から出入りできる倉庫
とかに固めておくのも良いかもね
願書をいつ出すのかわからないけど、一度願書を出したらもう出席日数は高校に
行くことはないから（卒業したあとの学校に残る記録には残るけど）臨機応変に対応
してね
39:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 15:36:41.10 0.net
余計な事かもしれないけど在学中に高等学校卒業程度認定試験（昔の大検）は
受けておいた方が良いと思うよ
出来るだけ早くね
もしもの時に逃げ出す事が必要になった時に困るから
そして合格証とか高校の受験票、自分の健康保険証カードみたいなものは自分で
管理して自分の存在を証明できるようにしておいた方が良いと思う
自分も毒親で本当に本当に苦労したので…（現在進行形）
あなたに親しか居ないって事は、親にとっても老後頼るのはあなたしか居ないって
事だからなんとか全力で今のうちに「親がヤバい」と人に言いまくっておいた方が良いよ
40:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 16:14:07.66 0.net
>>35
お若いのにとてもしっかりしていて安心した
がんばってね
41:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 16:16:20.21 0.net
>>35
ご自分の命を最優先に、人生を大切にしてね
42:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 16:17:17.01 0.net
>今のうちに「親がヤバい」と人に言いまくっておいた方が良いよ
どうかな
言い方に寄っては「血の繋がった親のことを悪く言うなよ、子どもに愛情がない親なんていないよ」のようなキレイゴトな説教をされて親不孝者レッテル貼られるから言葉は選んだほうがいい
43:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 16:26:29.83 0.net
>>41
それは毒親持ってない人しか言わないきれい事
こんなやつばかりだからシェルターオススメ
一発で黙らせることが出来る
44:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 16:32:27.51 0.net
世間は毒親育ちじゃない人が大半だろ
45:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 16:33:42.87 0.net
人に言いまくるのはおすすめしない
よっぽどの親友でもない限り
あいつん家マジやばいって距離を置かれる
46:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 16:33:55.64 0.net
だからだろ
47:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 16:39:54.56 0.net
毒親育ちってこれだからなー
48:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 16:47:22.71 0.net
>>46
暖かな家庭で育ってそうな匂いはあなたから感じないけどw
49:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 16:52:35.80 0.net
とりあえず行政から親を押し付けられないようにってことで、友達に言えという流れにはなってないような？
50:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 17:02:43.17 0.net
親だったら危ない母親がいる家庭の子とは我が子は距離を置かせたい
聖人じゃないもん
51:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 17:06:22.10 0.net
なんかみんな噛み合ってない
52:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 17:37:17.00 0.net
毒親スレでやれ
53:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 17:39:25.48 0.net
42のテンションがちょっと分からん
54:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 17:52:13.21 0.net
42以降ガチャガチャだな
55:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 20:17:02.75 0.net
軽い発達持ちで悲観的で自信がない無職（自分）に怒鳴り散らしたり貶したりする姉ってどう思いますか？
今まで自分のペースなりに職業訓練受けたり、傷付きながら色々職を転々としてきたが
姉からの誹謗中傷で全部上書きされてくっそ辛い
家の中で遭わないように全力で避けてるけど、定期的に叫び声で悪口が聞こえてくる
自分に自身がないのは姉が一つの原因だと思ってる
これ以上傷付きたくないからほんと止めてくれ、ってお願いしても言葉が通じず
自分が悪いの一点張りで責め続けてくる
自分も母も疲れきってて家族内ではどうしようもない状況
こういう問題ってどこで相談できるんですか？
56:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 20:47:14.04 0.net
>>54
人のせいにしない。自立すればいい。家を出ろ。
57:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 20:52:28.53 0.net
>>55
そんな気力とお金が残ってません
生きるのってやっぱ大変なんですね
58:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 21:00:33.62 O.net
>>54
怒鳴り散らしたり貶したりするのは心に余裕がないからだと思う。
そういう人とは距離を置くのがベストなんだけどね
59:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 21:14:22.83 0.net
>>54
姉に
60:もなんかの障害があると思って接した方が楽になるよ 普通の人間は家族にそんな誹謗中傷はしない
61:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 22:06:12.73 0.net
中３の子を連れてシェルター入所を真剣に検討したことがあるんだけど
入所前によく事情を聞いて決断してね。
私が聞いた限りだとスマホはもちろん、通信手段は全て使えなくなるし
外部とは一切連絡が出来ない、
シェルター内の規則やグループワークに参加しなきゃいけなかったり
最低でも２週間は学校を休まなくちゃいけないと聞きました。
転校もさせられると思います。
今までの全ての人間関係を断ち切って安全を確保してもらい
新しい生活基盤を作ってもらうためにシェルターに入るんです。
そこまでの覚悟が出来てないと失う物の方が多いかもしれません。
でも将来の自立を考えて未成年で義務教育中（明らかに大人の保護が必要な年）
にＤＶ親との縁を断ち切れるなら考えても良いと思います。
シェルター入所期間が冬休みにかかれば欠席日数も少なくてすむかもしれないし
メリット、デメリット全部納得した上なら高校入学前の方が良いと思います。
62:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 22:23:08.13 0.net
行政によっては、シェルター入所実績で、戸籍・住民票をブロック出来る地域も有る
63:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 22:31:07.65 0.net
>>54
書き込みを読む限りでは姉にも障害があるように思える。それも重度の。
接触してないのに悪口を叫んでいるというのは既に幻聴や妄想が現れている可能性がある。
精神保健福祉センターか保健所で相談を。
64:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 22:32:47.95 0.net
流れ切ってすいません。当方アラフィフ気団です。
実家との間でギクシャクしていて煮詰まっています。
三兄妹（男女男）の長男です。
一昨年ぐらいから、既に他家に嫁いだ妹から暗に、「長男としてのツトメガー」「老父母の介護ガー」「先祖の墓ガー」等、
プレッシャーを受けています。両親も暗に妹の意見に同調してる感じです。
夏に帰省した折に頭にきて「相続放棄」「墓は分骨して自分の手元で供養する」と、これで文句ないだろ的な尻まくりしてしまいました。
その後妹からは「一度話を」とメールが来てますが無視しています。
故意に家族の中を掻きまわすつもりはないのですが、
今の嫁と結婚するときに実家には戻れないと確認しているのに今更な感じで、
この年末の帰省も気が重いです。
相談と言うか、同じような境遇の方の話が聞きたいです。
現在実家からヒコーキの距離に一戸建てで住んでおり、
仕事のこともあり、今後も実家へ戻ることは考えていません。
実家はそこそこ資産があり、すぐに面倒を見なくてはいけない状況ではありません。
65:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 22:33:09.27 0.net
>>61
自分も統合失調症を姉は疑うレベルだと思う
66:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 22:58:26.29 0.net
>>61
いや、幻聴とかではなく普通に大声で騒いでるのよ
幻聴はないけど、直接話さない分、妄想や思い込みはしちゃってる所はあると思う
姉は障害持ってるとは思えないかな、過去に色々学校で問題起こしてたけどね
性格が物凄く酷いだけで仕事はすぐ見つけるし、外では協調性がある
ただ身内と外での態度のギャップがでかい
67:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 22:59:20.10 0.net
>>62
老後の面倒というと同居して介護してと考えている人が多いけど
一番大事なのはお金の管理。本人がいくらお金を持っていても
そのお金の使い方も守り方もわからなくなってしまうから。
だから相続放棄より財産管理委任契約を持ちかけてみたら？
長男の勤めだの何だの言うなら自分に全財産を預ける覚悟は
当然あるんだろうなと親と妹に迫ってみる。
今の世の中、お金があれば大抵のことは解決できるもんね。
住み込み家政婦を雇ってアメリカから親の面倒みてた人もいる。
お金は大事。ちゃんと考えよう。
68:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 23:05:30.71 0.net
補足すると騒いでたり、叫んでるのは
姉と母で自分の事について喧嘩してる時です
自分の事に関係なくても、普段から母に八つ当たりしてる
氏ねとかクソババアとか、本気でそう思ってる訳じゃないけど
イライラしたら自然と口に出るらしい
69:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 23:09:21.55 0.net
自分のレス番入れるくらいしてくれよ
70:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 23:10:04.52 0.net
>>64
で？
それは違うというなら後はわからないな。
お姉さんのことを一番よくわかってるのは54なんだから
ネットで当てはまる事例を調べて探せば良いと思うよ。
71:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/08 23:12:29.40 0.net
姉を叩いてほしいだけだろ
72:54
15/12/08 23:22:35.07 0.net
>>1を読んでなくてすみません
>>69
その通りだと思います
最近特に当たりが酷くて辛かったんです
愚痴に付きあわせてしまってご迷惑お掛けしました・・・
73:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/09 00:12:54.84 O.net
生計別の仕事現役両親（零細自営業）に繁忙期に風邪引き孫（4才反抗期）を1ヶ月も預けるのは非常識だと思うのですが、どう思いますか？
弟一家に赤ちゃんが生まれてから100日、この間に1ヶ月預けて両親過労で倒れるを２回繰り返しました。
私（嫁に出てます）は両親と仕事してますが、普段の仕事＋両親の仕事残し＋看病＋甥の世話で鬱再発しました。
今は母が起き上がることすら危うく嫁ぎ先の義両親にも手伝って貰って凌いでいますがいつまでも頼るのは避けたいです。
特に秋は繁忙期なので子守なんて無理なのですが、モラハラ弟と共依存の母が預かって来ました…
「爺婆が孫の世話するのが当たり前」「孫の世話するのが爺婆の幸せ」「嫁ちゃんは頑張ってる」「嫁ちゃんに苦労させたくない」という弟が疎ましいです。
私の周りには自営業や現役の両親及び義両親を持つ人が結構いますが、現役引退した親に頼む事はあっても現役に頼む人はいません。
（嫁実家は両親公務員引退組で嫁妹の子（3）を時々見ています）
自営業は父で閉めるので実家隣に住んでる弟は家（本家）の跡取りですがサラリーマンです。
親を養うどころか食費の半分は母から受けてる甲斐性無しでもあります。
人の気持ちも読めず、言葉の裏を考える事も出来ないので多分発達障害だと思います。
弟が甲斐性無しなので両親は自分たちで働いて生きていくしかない現状です。
それぞれ持病もあるので私が手伝って経営している状況です。
子供に養って貰えない現役世代が孫の世話出来ないのは当たり前だと思うのですが、マタハラとか言われてしまうんでしょうか？
74:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/09 00:16:46.98 0.net
愚痴ならここより聞いてほしいスレの方がいいと思うよ
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
ただし1読まないとか、後出しとか叩かれて当然の事はしないでね
あとメンタルヘルス板の方も覗いておけ。発達障害視点で話すなら適切なスレがいっぱいある
75:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/09 00:17:32.53 0.net
レス番が抜けた。>>72は>>7
76:0宛です申し訳ない
77:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/09 19:46:26.82 0.net
>>71
あなたも親と共依存じゃないですか。
ここで非常識認定されたって弟や親が変わるわけじゃない。
あなたは自分の一番近い家族を第一に考えるべきだと思いますよ。
78:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/10 01:14:07.79 0.net
>>71
非常識だと思うなら弟と両親集めて話せばいいだけだと思うけどできないの？
自分はもう限界だと思うと伝えた上で
あなたが懸念するようなことがもしあったときにはどうするつもりなのか双方の意見聞いてみればいいじゃん
弟がそういう人ならそれこそ思ってることストレートに会話しないと理解してもらえないかと
79:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/10 13:56:24.14 O.net
>>71
悪いけど元凶はご両親だよ。貴女を扱き使う事で息子におもねて収入も確保で楽に生きようとしてる。
ご両親にとって貴女は搾取子(奴隷)、弟は愛玩子。経済的に大丈夫なら実家に行かず転職活動した方がいいと思う。
80:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/11 03:19:03.37 0.net
>>65
62です。レスありがとうございます。
財産管理委任契約 ググりました。
そういうのあったんですね。勉強になりました。
自分は別に実家の遺産を当てにしてはいません。当てにしなくても資産も収入もありますので。
結婚当初、両親の老後についてはもちろん気にしてはいましたが、その時点では両親も「気にしなくてもいい」旨、言葉をもらいましたし、
実家近所に住む妹からもその時点では何もありませんでした。
とはいえ、両親もアラエイティーとなり高血圧、心臓などの疾病ありで（現状は落ち着いています）、
他家に嫁いだ妹が実質的にケア（病院への付き添い等）しているのが現状です。
嫁ぎ先も義母がボケかかっているようで苦労している話は聞きました。
また、数年前から妹旦那の会社（妹旦那は会社役員でした）の経営が傾き、
生活が苦しくなっていたので実家で援助していたようです。
まあ、生前贈与されてるわけです。
妹の自分に対する圧力が始まったのはそのころからで、
具体的には、
・お墓の写メを送ってくる（当方は子育て真っ最中のこともあり、盆暮れ帰省がやっとで彼岸は到底無理。そこを突かれました）
・帰省中に聞こえよがしに母と嫁の悪口を言う（嫁が気に病んで当方の実家に行きたくないと言い出しています）
等です。決して表立って「長男の責任ガー」などとは言いませんが、上記のこともあり、妹に対する情愛みたいなものはなくなってしまいました。
当方が相続放棄を言ったのは両親に対してで妹にはまだ言ってません。
両親の性格からまだ妹には伝わってはいないと思われます。
でも、一度話してみる必要があるでしょうね。
財産管理委任契約のこともその席上で言ってみます。
ありがとうございました。
81:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/11 12:55:50.24 0.net
>自分は別に実家の遺産を当てにしてはいません。当てにしなくても資産も収入もありますので。
>また、数年前から妹旦那の会社（妹旦那は会社役員でした）の経営が傾き、
>生活が苦しくなっていたので実家で援助していたようです。
妹の本音がよーくわかりました。親が倒れたら代わりに62に援助してもらいたいってことですね。
妹の介護負担の軽減と妹旦那の会社の経営問題は早くに分けて別々に処理すべきだと思います。
一緒くたにしている以上、婚家の面倒を妹が全て被ることになって妹のためになりません。
82:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/12 04:52:11.85 0.net
>>78
62です。レスありがとうございます。
んー、というよりも、妹はおそらく実家における当方の影響力を排除したいんじゃないでしょうか。
実の兄妹同士でこんなことをやりあうなんて嘆かわしい限りですが、多分そうです。
実家の総資産額は当方のそれの数倍です。
当方は今、嫁の実家の近所に「スープの冷めない距離のマスオさん」状態です。
もともと転勤族だ
83:ったんですが、嫁の病気（女の人特有の）関係で子供が出来ず、 ストレスも原因とのこともあり「どうしても子供が欲しい」との嫁の願いもあり、 思い切って嫁の地元の転勤のない仕事に転職しました。 収入は下がりましたが、結果二男一女に恵まれました。 ところが、今度は嫁が別の部位に複数の腫瘍（今のところ良性）が見つかり、 半年ごとに検査して腫瘍の大きさを監視している状況なので、 当方の実家の件などで無用のストレスを与えたくないのです。 そのことは両親も妹も承知している筈です。 妹も結婚する前まではおっとりした優しい性格だったのに。 お互いに所帯を持つと兄弟といえども変わってしまうのですね。 すいません、グチでした。
84:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/12 07:18:49.79 0.net
愚痴って自覚あるなら相談スレに書くなよ
85:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/12 07:52:25.24 0.net
>>80
自分でも愚痴か相談か
心のなかで迷いつつレスすることもあるだろう
もしかしたら、違った視点で新たな道が見えてくるようなレスがあるかも知れんと…
結果、>>79のように心の整理をつけることになることもある
あんまりガチガチに考えない方が良い
86:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/12 08:13:37.34 0.net
迷ってる場合は相談スレじゃなくて聞いてスレへどうぞ
相談スレは愚痴禁止だしどうしたいのかがはっきりしてる人のスレだから
87:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/12 08:49:38.43 0.net
杓子定規で融通のきかない人だねぇｗ
88:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/12 14:58:04.07 0.net
マナーのなってない人や常識のない人や自称初心者に融通効かせてネタスレ化したり
その後機能しなくなったスレがたくさんあるから仕方ないよ
89:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/12 22:10:42.69 0.net
融通きかないって…はっきり禁止ってしてるんだから仕方ないじゃん
そういうのはもっとグレーとか曖昧な中間の話でしか言えないよ
該当スレあるんだから該当スレ行けって言うのの何がおかしいんだよ全く
90:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/13 09:14:47.65 0.net
83はルール守れない初心者なのか
2ちゃんで融通きかせてたらカオスだよ
91:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/13 09:16:06.40 0.net
どこの相談スレでも線引きハッキリしてるのに今さら融通って
92:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/13 11:14:58.47 0.net
本人だろ
93:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/14 01:02:32.36 0.net
相談させてください
大学3年の弟がいるのですが、女装趣味になってしまったようなのです
お互い別々に一人暮らしをしているのですがあまり連絡がつきにくくなって
気になって聞いてみたところ、女装趣味になり、女装して夜働いているとのことで
昼夜逆転生活しているようで、大学にも、うまく通えていないようです
親に伝えるべきでしょうか？弟は秘密にして欲しいらしいですが。
94:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/14 02:24:40.83 0.net
>>1読んだ？
95:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/14 02:27:24.11 0.net
>>89
大学のお金を親が払ってるなら、行けてないようだってことは伝えておいたほうが良いかも
もう弟くん通うつもり無かったりして
趣味や仕事のことは、成人してるんだし自己責任だからほっといてあげていいんじゃないかな
もし吐き出したいことあるなら姉ちゃん聞くよって言ってみても良いと思う
96:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/14 07:11:18.88 0.net
弟と親の問題だから晒すのはまずいね
97:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/15 07:05:13.72 0.net
当方長女独立済20代独身、実家のことで相談です
昔愛ある躾と言って母や私に手を上げていた父のことがまだ許しきれません
暴力は周囲の忠言もあってか年月と共に減っていきましたが
自分が歳をとれば取るほどやはりあれは人としてあり得なかった、許せないと感じます
その反面親もただの人で未熟な面があるものと分かり落ち着いてきた部分もあります
しかし暴力はなくとも父が機嫌の悪い時に周りに当たる癖は今も変わらず
私の複雑な心境も相まってか実家に帰ると滞在の最後は必ず険悪になってしまいます
父の横暴さを見ると怒りがぶり返し「なぜそうなのか」などと口を出して更に逆上させてしまうのです
先日は言い合う私達に対し普段は傍観する妹(成人)がキレて家や家具を破壊し、しばらく絶縁状態になりました
いつまでも過去を捨てきれず粘着する私にも問題があるのだと思います…
妹弟たちはほとんど父の暴力の記憶もなく私や母ほどの抵抗はないようです
母は子供のために耐えてきた状態なので一番下の弟を社会に出せば別れると思うのですが
定年を迎える父が一人になり何かあった時に自分がどういう対応を取るべきか分かりません
ダメな部分があってもそこ以外は父としての義務はすべて果たしてくれた血縁には変わりなく
交流が困難なほどの親子関係でもなく、でも割り切れないのです
後出し禁止とのことでここからは詳細ですが
暴力は準備が遅い等の理由で母を部屋の隅まで蹴飛ばしたり
それを遮る私を痣や手形が残るほど張る、裸にして引きずり回す、机に頭を打ち付けてきたというような記憶です
私の体が大きくなるとエスカレートしガラス窓に頭を突っ込まされたり気を失うまで殴られたりもしました
悪びれたり謝った事はなく母が骨折した時は受け身の取り方が悪いと責め
愛がある暴力だから良い・いつか分かるだろうといつも言っていました
(母や私は父に手を出し返した事はありませんというかできない状況でした)
機嫌のいい時や家の外に対しては本当に人が良く交流好きな父なのですが…
98:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/15 07:13:47.37 0.net
>>93
俺だったら、老後の面倒みないで介護拒否
今は介護保険もあるし、行政も無理強いしないよ
99:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/15 07:16:23.17 0.net
毒親関係の話は専門スレ以外ではタブーなのになんで毒親スレに行かないの？
相談者するにしてもどうしたいのか、どうなりたいのかがはっきりしてないから無理だし
100:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/15 07:18:17.05 0.net
>>93
やられた記憶がない妹たちに任せる
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/15 07:20:11.64 0.net
>>95
うざ
102:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/15 07:22:23.35 0.net
>>95
そんな決まりあったっけ？
しかも本人が毒親と言ってないのに
103:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/15 07:24:10.66 0.net
ほい
毒親育ちが語り合うスレ 67 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
毒親育ちが語り合うスレ【ウダウダ系】Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
104:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/15 07:30:30.31 0.net
いちいち細かい仕切り屋も煩わしいな
105:93
15/12/15 07:30:55.13 0.net
早朝なのにレスくれた人ありがとう
取り急ぎ、毒親とは思ってはおらずいくつかスレの種類を見た上でここが相応しいと思ったということだけ
それでもスレチなら取り下げます
106:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/15 07:33:37.06 0.net
実際毒親っぽいし親を許せるor許せないって悩むのってそういうことだろ
毒親スレが無難かと
107:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/15 07:37:32.60 0.net
毒親系やそれに準ずる話は隔離ネタだから難しいね
108:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/15 07:45:53.27 0.net
相談が必要な案件なんて親でも兄弟でも毒入ってるだろうけどね
109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/15 07:50:22.10 0.net
え
110:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/15 08:09:45.68 0.net
>>101
弟妹が父親の介護
自分が母親の介護
ちゃんと事前に話し合って決めておき
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/15 08:16:22.51 0.net
>>101
お母さんが、今後別れても一人立ちできるように財産分与とか、後押ししてあげなよ。お父さんは別れたがらないと思うから。
112:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/15 10:05:14.45 0.net
>>93
一人っ子ならともかく妹と弟いるなら父の介護なんてそっちにやらせればいい。
その二人にそこまで拒否感がないなら尚更
後気になるのはいくらキレたからって成人してる妹が家や家具を破壊する
ってのもどうなの。ちょっと叩いたら壊れちゃったくらいならまだわかるが
暴れて物を投げたりして壊した感じならちょっと病的
そこまでキレさせるやり取りをあなたと父親がしてる事もヤバいし、そんなキレ方する妹もヤバい。
異常さが際立ってる。全員精神科行った方が良くない？
あと、「どうすればいいでしょうか？」は相談スレでは禁止
どうしたいかを明確にしてない段階のものは少なくとも2chでは相談ではないから
「自分がどうしたいか」をはっきりさせてからここに書いてね
113:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/15 10:08:07.51 0.net
テンプレ回答だな
114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/15 10:42:24.70 0.net
問題ない親だけどなんだか気が合わない程度ならともかく、
暴力、暴言、子ども差別もあって毒親とはおもっていませんって
いわれても、そんな異常な親一般常識でこたえられるはずないよ。
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/15 10:54:32.53 0.net
108=110？
116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/15 14:03:41.61 0.net
>>109,>>111
さっきからなんなんだよウザいな
自分>>108だけど>>110とは別人だし、別にそんな変な事も言ってないだろ
117:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/15 15:18:02.54 0.net
結局のところ>>95でFA
118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/16 05:36:55.05 0.net
>>93
自分の全てを正当化するために悪いことは全て人のせいにして上に立ちたがる暴力的な病気ってあると思うの
治らない病気だと思うの
93もお父さんの行動に愛があるとは思ってないんだよね？
物理的に距離を置くのがお互いに良いと思う
というかそれしかないと思う
私も3兄弟の長女で私だけ虐待されてた
父ではなく母からだけどね
愛の無い八つ当たりのサンドバッグ
反抗期には言い返して反撃したつもりけど口でも勝てず一度も謝らることがないまま人格否定されて大人になった
だから独立しても中年になっても忘れられないし死ぬまで忘れないと思う
最近まで沸き上がるような怒りがブリ返したりフラッシュバックを起こしたり夢に見たりしていたんだけど
地元に用があって帰省したときにポロッとゴメンねって謝られたら今までの黒い感情や苦しみが昇華していったような気分になった
そんなことでチャラにはできないけど、とってもスッとしたの
いつか93も楽になれるといいね
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/16 05:46:50.99 0.net
うわぁ
120:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/16 05:48:22.50 0.net
そうなの他人への相談じゃなくて自分語りなの
121:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/16 06:07:43.24 0.net
似たような人の体験談があっても良いんじゃないの
122:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/16 06:21:15.08 0.net
ここの住人相変わらずギスギスしてんな
123:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/16 06:22:23.49 0.net
他人の家庭事情の話待って口出したい人達だもの
124:120
15/12/25 11:25:39.90 0.net
兄について相談させてください。
私の家は四人家族の自営業で現在
父60代
母60代
兄30代後半(既婚2児持)
私30代中
です。
兄は両親と折り合いが悪く、高校を卒業すると一浪して県外の大学に行き、そのまま、地元から離れた地で職と家庭をもちました。
我が家は家計が苦しかったのですが兄は一浪一留して迷惑をかけても「一番辛いのは俺だ」
就職活動で親の縁を頼っても「一番頑張ったのは俺だ」と自分勝手な振る舞いでした。
また、兄は自分の家族を持つ際に、「家の財産もなにも要らない、その代わり俺は世界で働く男だから親の面倒も一切見れない。弟に任せた」といって両親をひどく悲しませたりもしていました。
私は浪人する金はないということで特にひっかかりもなく大学を出て、両親の面倒を最後まで見るべく、地元に就職をしてライフプランを練っております。
そんななか、兄は仕事でポカを起こしたらしく、急に仕事をやめて地元に家族ごと帰ってきました。
長くてすみません続きます
125:120
15/12/25 11:38:32.14 0.net
つづき
兄は帰ってくるや「俺は元々、家業を継ぐつもりだった。」など、勝手な言い様
当然、両親は「絶対に継がせない。都合のいいことを言うな」と対応
ただ、孫はかわいいらしく孫の面倒や甘やかしは引き受けていました。
その後、兄は地元で再就職し、うまく仕事はしているようです。
ただ、「家を持ちたい」など、利己的な理由から共働きをし、孫の面倒は両親の協力ありきの生活となっており釈然としません。
両親も孫はかわいいが自営業の店の仕事ができないし、体の負担も大きいと可愛さ楽しみ半分迷惑半分といった状態です。
前置き長くなりました。相談です。
私はサラリーマンの傍ら、両親の仕事の手伝い(無給)家事の手伝いを率先して行っております。
これは、両親に楽してほしい。長生きしてほしいとの思いからの行動であり、甥の世話焼き時間を捻出させるためにやっているのではありません。
両親は近頃、目に見えて疲れてきています。
行き当たりばったりで自分の都合ばかりの兄を自立さするべく
どの様なことをすればよいか相談させてください。
126:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/25 11:53:04.65 0.net
他人を変えることは出来ないからなあ
そもそも代理相談に当たるよなあ
お母さんが直接相談に来てるんなら答えようがあるかもしれないけども
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/25 12:25:58.63 0.net
小学校まであと何年？
128:120
15/12/25 13:12:09.79 0.net
代理相談にあたるのですね。。
すいません。
ただ、実害として
親の負担が増える⇒私の負担も増えていますので、もう少々相談させてください。
甥は五歳(2017年小学校入学予定)
二歳(保育園)の二人です。
五歳の甥は幼稚園に通っており(送迎は私の両親頼り)、二歳も当然のように幼稚園に入れようとしています。
両親が「下の孫まではさすがに面倒見れない！」と宣言すると、兄は「不平等だ！人生計画狂う！困る！！」と大騒ぎ。ちなみに義姉は空気です。
私自身もまもなく結婚します。嫁は両親同居、家計は苦しいが専業で家事と両親のことをよろしく頼むと了承もらった上での結婚です。
兄は「弟嫁が専業で来るなら子供、預かってね！」とふざけたものいいです。
私がかなり強く拒否しても、「まぁまぁ、じゃっよろしくー」と聞く耳持たさず。
最悪です。
なんか、暑くかたってすいません。
129:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/25 14:06:20.32 0.net
前にどっかで見た相談だな
結局親はお前の兄を切れ捨てられないと思うし
兄も態度を改めないだろう（むしろひどくなる）
家業手伝うの止めて「このままだと立ち行かなくなる」と両親に思わせないと
嫁さんばかりにしわ寄せが行って離婚しそう
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/25 14:15:10.42 0.net
結婚をやめるか少なくとも距離をおいた別居かな
近距離だと120の嫁さんが託児されるだけだろうし
サイマーと同じで情で捨てきれないのを見越して集ってるんだから
どこかで何かを断ち切らないと悪化するだけだと思う
120が家業から手を引いて家を離れるか
両親が兄家族と絶縁覚悟で託児を拒絶するか
131:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/25 14:18:44.74 0.net
>>120
一度あなたが外に出て両親と兄を対峙させないとダメだと思う
あなたが居る事により本質が見えなくなってる
あなたが居るから孫が見れるんだから
そして自営業を手伝うから暇が生まれる
両親と兄だけにして兄夫婦が自営を手伝えばいう事ないんじゃないの？
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/25 14:21:02.29 0.net
両親と兄の問題だから代理相談だよ
レスつけちゃ駄目だし>>120ももう書き込んじゃ駄目
133:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/25 14:22:01.90 0.net
代理じゃないでしょ
本人が自営を手伝ってるんだから自分の立ち位置をどうすればいいかって話じゃん
よく読んで
134:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/25 14:24:08.82 0.net
>>124
結婚しても同居しなければいい
むしろ、結婚して家を出て嫁さんと新しい家庭を築いた方が良いと思う
正直、親はまだ60代だよ
持病があって病院へ行ってるとか、そろそろ痴呆の初期症状とか
何か同居しなければならない状況じゃなければ
片親になるまで、両親二人でしっかりと暮らした方が
むしろ両親ともにボケないでしっかりしていくと思う
同居は片親になって身の回りのことが立ち行かなくなるか
片方に介護が必要になるまでは、近くで様子を見に行くくらいがいい
まして、今、兄が後を継ぐだなんだと言い始めたのなら
ちょうど良いから「じゃ、兄ちゃんと兄嫁さんよろしく」って引き渡した方が良い
で、兄たちの目が行き届かないところだけ、ちょっと手助けしてあげればいい
兄を改心させるのは無理、兄が入ってくるのを食い止めるには
親が兄を拒否しないと無理、、、でも親は兄を拒否しないでしょ
過去に何があっても>>120が一人で両親を背負う必要はない
分担すればいいんだから、今からはっちゃける必要はないと思うよ
135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/25 14:46:56.58 0.net
どう見ても代理相談だろ
両親が引退してるとか120自身に直接寄りかかろうとしてるとかではないし
逃げるか親の背中押すくらいしかできないし今やってることは寧ろ背中から撃ってる
自営ならなおさらな
136:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/25 19:53:01.60 O.net
>>124
貴方は嫁さん共々実家から離れるべき。
ご両親が兄の子供を引き受けてるのは貴方達がいるという安心や依存があるからかもしれないし、実際に兄は貴方達をも利用しようと企んでるからね。
その上でご両親が兄の子供の面倒を見続けるなら、それはご両親の意思だから放っておくしかないよ。
137:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/25 21:35:00.05 0.net
124でこども預かってねって言われてるんだから直接寄りかかろうとしてるだろ
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/25 22:51:02.14 0.net
>>124
これからあなた自身が、誰を守ろうと考えるかにかかってる。
奥さん第一なら、両親とは一度距離をとらないと、嫁=無料の労働者という位置に置かれかねない。
それでも両親の思いが大事なら、そう嫁に伝えて現状維持。
139:120
15/12/26 08:47:24.57 0.net
沢山のレスありがとうございます。
代理相談にあたるようなので、これで消えます。
やはり、兄を変えるのは難しいようですね。
今すんでいる家が両親と私で購入したものであり、離れられないのと、
私のわがままですが店を潰したくない&兄に継がせたくないから、
全力で託児拒否していきます。
あと、効果があるかはわからないですが根気よくいちいち小言をいいネチネチした弟になり、居心地悪くしていきます。
みなさん、ありがとうございました
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/26 13:38:18.73 0.net
親が孫可愛さに無償で引き受けるのはかわらないよね。
同居、専業条件とはいえ実際は兄の子まで面倒見させられて
むこうは介護の心配なく兼業で好きな家建てるのか。
あれもこれも１２０の使われやすさ、貧乏くじ引きっぷりだけが目立っちゃうね。
正直自分の子がその状況で結婚するっていったらとめるわー
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/26 16:42:20.68 0.net
>>136
> 親が孫可愛さに無償で引き受けるのはかわらないよね。
そういうの、ちょっと羨ましいかも。
うち、母親と２人して犬飼いたいね、って飼い始めたけど
自分が泊まりがけで出掛けるときには平気な顔してお金要求してくるから。
「ペットホテルに預けること思ったら安いでしょ
142:」 で、一泊5000円とか。 未婚だし子も居ないけど、常々 「孫の世話は有料ね。私の子じゃないし。」 あんたはどんだけ自分の実家に無償で世話になってんだよ！
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/26 16:48:54.77 O.net
>>137
自分語り乙。半年ROMれ
144:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/26 17:58:31.06 0.net
>>136
孫可愛さと、聞き分けの良い子供に甘える、てのがセットだからな
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/27 20:17:54.32 0.net
>>136
こんな悪条件でも結婚OKする女って、他に引き取り手のいないドブスか高齢か池沼かメンヘラかねぇ。
146:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/28 15:57:29.47 0.net
どうすればいいか意見くれると嬉しいです
自分：32歳（知的障害）
妹：30歳（きょうだい児）
妹の彼氏：30歳（いい人）
妹は大学時代から付き合ってる彼氏がいる
妹と彼氏との結婚話が出ている
結婚話になってるけど、彼氏の両親が俺の知的障害を理由に前向きではないようだ
一応俺は10年以上仕事続いてて貯金してて、施設の話も進んでるし、その点では問題ない
だけど、やっぱり両親が死んだ後は妹が俺の手続きとかしてくれることになると思うし、もしものこともある
だから妹の負担はぜろじゃない
妹は彼氏の両親の許可はちゃんと欲しいみたいだ
それで、今度の正月の挨拶の時に俺を連れて行こうかなって言ってる
行くことが決まったら、負担をかけないようにしていることを伝えようとは思ってるけど、
俺が結婚の許可を求めに行くようで変かなって思う
それにその状態で彼氏の両親が断ったら断った方も罪悪感を感じそうで気が進まない気持ちもある
妹の結婚の邪魔になってるのはみじめだし、妹に申し訳なくて落ち込む
できるだけ希望を叶えて動きたいんだけど、客観的に何がベストかよくわからない
俺はどうすればいいのかな、または何もしないほうがいいのかな
ちなみに自分たちの両親はダメならしょうがないね、と完全諦めモード
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/28 16:46:22.14 0.net
>>141
正直、この文章を読んであなたのどこに知的障害があるのかわからない。
仕事も10年続いてるし、あなたがきちんとスーツでも着て相手のご両親にご挨拶したら大丈夫だと思うんだけど？
ちなみに手取りはおいくら？
きちんともらってたらそれもあわせて言ってみたら？
148:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/28 16:59:51.24 0.net
>>141
自分は障がいというものに対して知識が人並みにしないから、大して言えないけど…
お正月から兄妹でお相手の家に、てのは賛成できない。
説得したくて必死なのはわかるけど、お正月は、お祝いの場。
せめて三が日が明けるまでは待つべきだと思う。
それと、相手の親御さんを説得したいなら、いろんな事を具体的に伝えた方が良い。
・自分の障がいが、医学的・福祉的にどういうものか
・どういったときに、健常者(って使って良いのかな？ダメな言い方ならごめん)との違いが出るのか
・両親が死んだ後は、こういう場面で、こういう手伝いを妹にしてもらわなければならない
そういうことをきちんとお伝えした上で
「ですが、」という形で
・10年以上しっかりお勤めしてる
・貯蓄もある
・施設の話は、今こういう状態で、今後(いつ頃までに)こうする方向で話を進めている
それらを伝えたら良いのではないかな？
あと、相手の親御さんが、障がい者がいることで、どういった不安・不満を持ってるのか、
聞けるなら具体的に聞いほうが説得しやすいと思う。
あまりしっかりした意見でなくて申し訳ない。
とりあえず、元旦に兄妹で押し掛けることは避けた方が良いと思う。
149:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/28 17:21:33.79 0.net
レスに書いていたようなことと「妹さん一番良い方法をとりたい」と思ってることを全部妹さんに伝えてまずは二人で考えたら？
そしたらそれをふまえて妹さんと妹の彼氏さんとでまた話し合えると思うし
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/28 17:38:05.13 0.net
多分、妹さんの言う通りにしておいた方がダメになるにしても妹さん自身が納得できるよね
あの時ああすれば良かった、と本人が思わないように言われたままに動いてあげたら良いと思う
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/28 17:52:16.57 0.net
>>143
三が日の挨拶の時に破局したら意味なくない？
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/28 19:05:02.23 0.net
>>146
心証の問題として、元旦に乗り込むのはどうかな、と思って三が日云々て書いたつもりだった。
書き方悪くてごめん。
親戚で似たようなことあって、元旦に相手の家に挨拶行って、相手の親を激怒させて帰ってきたからさ。
元旦は家族・親戚が気持ちよく新年を喜ぶ日なのに、そんなめでたい日に来るとは何事だ、って。
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/28 19:50:07.37 0.net
>>141です
ご意見をくださりありがとうございます
相談者はですます調で書いているようですので、今後はそうします
>>142
みなさまに比べて理解力などは劣ると思いますが頑張って書いた文章なのでちゃんと通じてたら嬉しいです
手取りでは月に１２万くらいです
今は親が金銭管理していますが、食費に４万くらい家に入れていて、自分が毎月使えるのは２万までにしてるので残りが貯金です
スーツは仕事で着てるので良いなら悩まなくて良いのでそうします
>>143
とってもわかりやすくてありがとうございます
確かにお正月は彼氏の両親の親戚も集まるかもですし、やめたほうがいいみたいですね
妹の彼氏の両親は、子供に遺伝する可能性があることと、ゆくゆくは俺を養わなくちゃいけないと思ってて金銭的な負担を心配しているらしいです
リストがすごくわかりやすかったのでメモって考える道すじにしたいと思います
>>144
妹も30歳だし長い付き合いだしと焦っているようです
俺も妹が悲しまないように、できることをしたいので話し合います
>>145
なるほど、そういう考え方もあるんですね
後悔して欲しくないですし、うまくいって欲しいです
妹の彼氏はいい人だし、妹を幸せにしてると思います
俺が説得するから任せろと妹の彼氏は言っていました
「結婚は家族の問題でもあるので親も急には心が決まらない。嫌な気持ちにさせてごめん」とわざわざ俺にもフォローのメールをくれました
なんとなくですが、妹の彼氏に任せてみてもいいのかな？とその時は思いました
>>146
そうですね、ちょっと落ち着いて、破局しないようにみんなで話し合ってみます
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/29 15:53:28.98 0.net
なんだろう・・
普段はこういった相談があったら兄弟児はやめとけと即答してた俺だけど
罪悪感で苦しくなってきた
やっぱりよく知りもしない人の事をレッテル貼ってバカにするのは絶対やっちゃいかんな
迷惑をかけない旨を公正証書にでも残して
相手の親御さんを安心させてやったらいいんじゃない？
仕事を１０年続けてる事と貯金額もろもろも
これだけやってダメな相手親ならろくでなしの差別野郎ってことで
妹のためにも結婚はやめたほうがいい気がする
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/12/29 16:19:58.54 0.net
>>148
あなた自身も幸せになってね
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 18:53:24.17 0.net
すみません、泥ママ(実姉の泥姉、過去サラ金闇金に借金歴あり)のことはこちらに書いてよろしいでしょうか？
(ついでに、その子(姪)への、お年玉の渡し方を相談できれば)
あちこちでスレ違いと言われ、こちらに誘導されてきました
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 19:12:01.38 O.net
>>151
いいんじゃない？
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 19:41:21.21 0.net
ありがとうございます、他所に書いたのを転載します
拙い文章で読みづらいかとは思いますが、ご了承ください
姉1(長女)は最初の子ということもあり昔からわがままでジャイアニストで、欲しい物はあらゆる手段で入手する人でした
(子供の頃から、自慢したいから私(長男･末子)や姉2(二女)のラケット･服･ゲームを無断で持ち出し、勝手にプレゼントしたり)
両親は年功序列思考で放置してきました(むしろ盗られるほうが悪いと)が、金庫の金に手をつけた時は殴ってました
幸い他人様の物には手を出すことはなく(バレなかっただけかも)、被害は家族限定でした
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 19:42:40.38 0.net
その後も金持ち出しは続きましたが、その度に殴って終了で、今みたいなカウンセリングなどはしませんでした
社会人になり独立し、盗癖は治まったかのように見えましたが(私も独立し近場のマンション住まい)、ある日、姉2の宛に闇金の督促状が
心当たりが無いので調べると、姉1が姉2の期限切れパスポートで大手サラ金から借りまくり火ダルマになり、とうとう闇金に手を出したことが発覚
その後は両親が全額返済(「大事にしたくない」と)姉には保護司をしている伯父立ち会いの元、二度としないと誓約書を書かせました
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 19:44:00.41 0.net
それから数年、姉1も結婚し二度とバカなことはしないと思っていたのですが、やりました
実家にあった合鍵を使い、私のマンションに勝手に上がりクロムやガボのアクセ、姪に見せたアニメのDVD箱とキャラクターのフィギュア、現金6万パクりやがりました
(マンションの防犯カメラに大荷物を抱える姉1の姿がばっちり)
実家と義兄に連絡し深夜の家族会議、義兄は泣きながらひたすら謝罪していました
(姉は凹られて顔腫れてた)
現金･DVDは戻りアクセは売られていたので買い戻し、フィギュアは元々あげる約束をしていましたが(姪誕生日プレゼントで)
レジンキットだったのを姉が雑に扱ったため、あちこち破損したため、修復してプレゼントということに
(これも義兄に頭下げられましたが、「こちらこそ不良債権押し付けてごめんなさい」と陳謝
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 19:45:04.13 0.net
義兄には「あんなのでも姪にとっては母なので、どうか目の前で夫婦の争いを見せないであげて」とお願いしました
しかし、今年の4月になり義兄から「実家に姉1を殴りました、警察行きますので、姪をよろしく」と電話
姪はしばらく実家預りとなり、姉･義兄双方に理由を聞くも「些細な理由」意外、口をつぐみ結局被害届けを出さずうやむやに
(義実家より謝罪がありましたが、こちらこそと双方頭の下げあい)
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 19:46:45.99 0.net
長くなりましたが、そんな姉夫婦が明日2日に実家にやってきます
姪に今年から、お年玉をあげるのですが、ちゃんと彼女の手元に残ると思いますか?
姉1は私達妹弟のお年玉も暴力で奪った過去があり心配です
意見がありましたら、お聞かせください
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 19:49:23.27 0.net
誘導前のスレでいただいたアドバイスを元に義兄と打ち合わせし、万一徴収されてもいいようにダミーと本命を用意することにしました
(本命は妖怪ウォッチのポチ袋に)
もし徴収の事実が発覚したら総出で〆ることにしました
義兄は自分が父子家庭だったので、我が子に肩身の狭い思いをさせたくない、だから離婚は考えないとの言葉を以前いただきました
両親は共働きで子育てを疎かにしてきたこと、気分次第で都合よくかわいがったり暴力を振るってきたことを現在では後悔しています
私と姉2も両親も他人様に迷惑が広がらないように、姪が姉1のようにならないように協力する方向です
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 19:49:35.22 0.net
姉夫に預ける。
ていうかよく家にあげるね。
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 20:22:00.83 0.net
まずマナー守ってよ
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 21:16:24.41 0.net
〆るって具体的にどうするか決めてあるの？
読んだ感じなあなあになる結末が浮かぶんだけど
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 21:59:31.72 0.net
>>159
孫(姪)を連れてこられたら、上げないわけにはいかないので
ちなみに私のマンションを荒らされた時は、両親に「ちょっと見てくれる」と預けたそうです
>>161
具体的には盗癖治療の専門施設へ通院もしくは入院です
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 22:00:57.39 0.net
姉1は自分自身の行いをどう思ってるの？
悪いことだとは思ってないし治したいとも思ってないのか、自覚してるし悪いことだと思ってるけど自分の気持ちとは別に抑えきれないのか…
前者と後者では全く意味合いが変わってくるんだけど…
窃盗や盗癖専門の病院が数少ないけど日本にもあるしKAって言って同じようなことであがいてる人たちの集まりもあるから、相談しようと思えばできる。
でも本人がなんとかしなきゃって思っていなきゃカウンセリングも意味ないし受けることはできないよ。
お年玉云々ってレベルの話じゃないと思うんだけど。
あとそこまで行ってるなら万引きも常習だと思うよ。
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 22:28:22.32 0.net
>>163
不思議に思われるかと思いますが他所様の物は盗らないですね
やたら世間体は気にするのでターゲットは身内限定です(いい顔をするために町内や祭りの役員を引き受けています)
身内なら、なんとでももみ消しできるという計算です
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 22:41:42.74 0.net
>>164
だったらなおさら家に上げたらだめじゃん
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 22:47:13.04 0.net
>>151
元スレの相談は締めずに放置、誘導してもらってお礼も言わないって人としてどうなの？
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 22:53:56.44 0.net
>>165
独り身なら縁切りもできますが、もう義兄も姪もいるので(義兄の身内は年老いた義父だけ)、姪のために放逐できません
今回お年玉をダミーと本命の2つ用意したのは、姉の反応を見るリトマス試験紙です
もし幼児からもお金を巻き上げるなら、問答無用で手続きします
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 22:56:16.45 0.net
>>166
もう締めたつもりだったのですが、不快にさせてしまってすみません
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 23:10:47.76 0.net
いやいやだから本人はどう思ってるの？
専門施設って驚くほど少なくて住んでる場所によっては入院はおろか通院も難しいのはわかってる？
窃盗壁(クレプトマニア)のこと知らない医者の方が断然多いし、本当に専門施設って言える病院は一つしかないよ。つまり簡単に入院なんかできないよ。
医者は自分のわからないことはやりたくないからたらいまわしにされるよ。それとももうあとは手続きするだけって状態になってるの？
本人にその気がなかったら通院も入院も無理だよ。そんな簡単なもんじゃないよ。
私はあなたの立場で専門施設に通院も入院も無理で(地理的な意味)やっとカウンセリングしてくれる病院を見つけるまでに何十件も断られたよ。
それでも「自分もこの症状のことは知らないから一緒に勉強するという形になるけどいいですか？」って感じだったよ。
ちなみに私は盗癖の身内とは縁を切ったよ。
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 23:23:54.88 0.net
孫を盾に上がりこまれて御節と雑煮で団欒しちゃったら
姉はますます自分は何をしても許されると確信するだけでしょう
ダミーのお年玉とか何かずれていませんか？
絶縁しろとまでは言い
176:ませんが、 正月にまともに顔を出せる立場でないことは示してもいいのではないでしょうか
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 23:25:18.60 0.net
>>169
本人は今も「どうせ次も内々の処分でおわる」くらいに思っているでしょう
が、診療内科で施設への紹介状はいただいていますので明日の姉次第では修羅場もあり得ます
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 23:25:54.33 0.net
一番の治療は身内が本当に怒ってるとわからせることだと思うけどね
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 23:35:13.33 0.net
>>172
人の心を汲むより、いかに利用てきるか、そんなことを考えていると思うので、怒っていることを伝える意味合いはあまり無いように思います
成り行き次第で姪から母を取り上げてしまうことになるので、それが気がかりです
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/01 23:45:05.67 0.net
>>170
確実に本人は姪の存在を最大限免罪符に使ってくるでしょう
が、今回はもう施設送りを念頭に家族で覚悟を決めています
もし「子供には多いよね、預かってあげる」とでも言おうものならアウトです
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/02 01:37:56.47 0.net
いない方がいい親は居るからね
身内にはひどいなら、娘に何をするか想像するのも怖いわw
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/02 07:23:24.90 0.net
姪を盾に上がりこむのなら
実家には姪と義兄だけ上げて、姉は阻止
姉がぎゃあぎゃあ言ったら
「だって泥棒だもん」
「泥棒は身内じゃないもん」
を繰り返す
姉が姪を盾にしても
「姪ちゃんは泥棒じゃないけれど、あなたは泥棒だから」
とにかく泥棒連呼して絶対に上げない
今は正月中でもファミレスとか開いているから、勝手にそこいらで時間潰させればいい
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/02 08:11:58.18 0.net
>>151
>>1を100回読んでから書き込めよ
184:151
16/01/02 08:33:31.93 0.net
ここでも語れないようなので、これを最後にします
お年玉を渡す際、姉が手を出したら、親子であっても財産権の侵害であること、過去私達のお年玉を巻き上げたことをぶちまけます(これは家族には話してません)
レスをくださった皆様、ありがとうございました
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/02 12:19:36.14 0.net
>>177
あなたがすれた
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/04 16:47:22.37 0.net
友達には相談できない身内の恥ずかしい話なのでこちらで相談させてください。
今の家庭状況は、父方の祖父母、父(刑務所)母姉私(一人暮らし)弟でくらしています。
私たちの家はいわゆるお金持ちと言われる家ですが6年前に父が会社のお金を不正に私用して今は入所しています。
そのことが明るみに出る前に父と母は離婚してますが、私たち子供が幼かったこともあり離婚同居というおかしな状態で8年ほど暮らしてました。
離婚する際、父はDVや浮気してたことで慰謝料も今後働かなくてもいいほどの額をもらっております。
生活費などは父からではなく、ずっと祖父母から頂いており、それを使って暮らしてました。
月に結構な額、子供3人分の生活費という名目で母が受け取っていたのですが、そのお金で自分のジムや美容のお金に使ったり、子供を置いて海外に旅行や食事などにいってます。
また住まわせてもらってる恩もわすれ、周りの友達には祖父母からいじめられてて辛いなどと話しています。
祖父母もいつまでも寄生する母に嫌気がさし、今年弟が大学になるので、出て行ってもらうことになりました。
家族の意見は
父:これからも住んでほしい
姉:出て行ってほしい
私:名�
187:ﾃ屋で一人暮らしなのであまり強くは言えないが出て行ってほしい 弟:家にいてほしい となっております。 母親自身は収入源がなくなってしまうこともあり、出て行くのを渋っております。 なら祖父母姉私で母親を責めたて追い出すしかないのでしょうか？ こんな人たちでも母親父親に対する愛情は少しありますが、最近は二人には嫌悪感しかありません。 しかし私たち子供たちも経済的に祖父母に負んぶに抱っこです。そういう意味では母親と一緒です。 なのに母親を責める権利はあるのでしょうか？ 長々とすみません、アドバイスを頂けたら嬉しいです。
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/04 19:00:00.07 0.net
母親の使い込みが嫌なら祖父母または姉が管理すれば？
家事貢献度によって母親に小遣い渡すとか
お金無くて暴れるとかならその時に追い出せば良いよ
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/04 20:22:33.42 0.net
ageてるし所々日本語が怪しいぞ
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/04 22:24:26.48 0.net
>>180
金食い虫の母親は追い出して自分達は居続けようと考えるから面倒になる。
祖父母が元嫁を追い出せない理由は孫達の母親だから。だったら孫達が出て行けば良い。
180達が独立すれば母親が居座る理由も無くなり祖父母は遠慮なく元嫁を追い出せるのだからね。
だから180が話し合うべき相手は姉弟だよ。祖父母を解放してあげることが最大の恩返しだ。
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/11 23:45:35.86 0.net
相談させてください。
20年前に両親が別居し、家庭裁で調停しましたが離婚成立せず籍は入ったまま
弟と自分は母親（もともと正社員で働いていた）に引き取られ成人しました。
父が数年前に適応障害→鬱→休職→手帳発行されそのまま仕事をやめ無収入となりました。
貯蓄はあり退職金（額不明）ももらえているようです。
ただ生活は苦しいようで、自分の扶養家族として健康保険に入れてほしいと
頼まれました。（書類上はそうなるよう扶養証明になるものを作るそうです)
父は、「母と揉めたくない」とか、「籍を抜かせてくれないのは母なのだから扶養義務がある、
無理なら母と裁判する」などこちらに連絡してきました。
扶養に入れることは私は別に構いませんでした。後半の脅すような文面を読むまでは。
両親の離婚問題は幼い頃に聞いてるだけで自分にダメージがくるものだったので、
関わりたくないのが本音です。
母は元気で未だに正社員として働いています。
完全に関わらないでいるのは無理でしょうが、父を扶養に入れず裁判沙汰にせずとなると
何かいい解決策はありますか？
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/11 23:50:48.19 0.net
なんでageてるの？
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/12 00:07:50.87 0.net
>>185
いつもの人だから。形式とか書き癖とか時間帯とかネタの種類とかまったく一緒。
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/12 00:56:04.14 0.net
みなさんの悩みに比べるととてもくだらないものかもしれませんが・・・
離婚した父親から久しぶりに連絡があり、話を聞くとマルチ商法の勧誘でした。
興味ない、やめた方がいいと言っても聞かず、会って話せば分かるからと執拗に会いたがっていました。
何かの説明会に連れて行かれるのでは、と怖くなり電話を切りました。
で、私は以前から携帯の番号を変えたい、引っ越したいと思っていたのですが、この父親に新しい連絡先を教えていいものか迷っています。
会話の途中でブツ切りしたのでこちらから連絡するのも億劫です。
かといって唯一の連絡手段を絶っていいものか（父と母はお互いに連絡先を知りません）
ぶっちゃけ教えたくありません。
しかし本当に教えなくていいの？と聞かれたら自分の父親だしうーん・・・といった感じです。
デモデモダッテで自分の感情が追いつきません。
どなたか整理していただけると幸いです。
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/12 00:58:30.31 0.net
＞どなたか整理していただけると幸いです。
アホか、そんなもん自分でしろ
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/12 01:05:04.44 0.net
自分の気持ちは自分しか変えられません。
他人になにか言って貰って(書いてもらって)読んですっきりなんて魔法の呪文はない。
丸投げ質問よりもひどいね。他人に依存しすぎのかまってちゃんがすぎる。
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/12 01:08:40.13 0.net
教えるメリット：肉親の連絡手段の確保
教えないメリット：父親からマルチ勧誘されない
どっちがいいかな？
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/12 01:17:22.25 0.net
>>187です。
すみません、スレチなようですのでかまってちゃん向きのスレへ移動することにします。
スレ汚し申し訳ございませんでした。
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/12 01:51:12.81 0.net
このスレもういらねえな
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/12 04:44:00.74 0.net
相談に乗る気ない
具体的な案も出せない
イチャモンつけたいだけ
どっちが構ってちゃんだか
まともな回答できないならレスするな
誰もお前に聞いてないし
お前が回答する義務もない
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/12 06:52:01.41 0.net
>>193
>>187みたいなのに限っていえば
相談に乗らなくちゃいけない義務はないと思う
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/12 07:03:40.62 0.net
触っちゃ駄目よ
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/12 19:15:35.93 0.net
＞まともな回答できないならレスするな
お前のいう事を聞く義務もないで～
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/14 02:21:27.16 0.net
過疎ってるようなので回答を期待せず書きます
父は20年前に他界
田舎の長男でしたが都会に出て実家は末弟が継いでいます
墓仏壇は田舎にあるけれど、家を出た長男である父に入れるわけは無く
こちらに小さい墓と仏壇を買いました
母と4姉妹で出し合っても小さいのしか買えませんでした
だけど皆結婚して母の死後のことを考えると
それでいいと全員納得したはずです
それなのに最近母が「もっと立派なものに買い替えたい」と言いだし
「お金は自分で出すから口を出すな」と頑固です
説得できそうもないので困っています
どうしたら良いでしょうか？
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/14 02:34:47.22 0.net
丸投げすぎて論外
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/14 02:45:37.78 0.net
>>197
>どうしたら良いでしょうか？
その母が、立派な墓をたてるところまでは阻止できないので、
母死後のことについて、４姉妹で話し合いをしておく。
1) 4姉妹のなかから墓守１を選出し、婚家の墓とともに祭祀させる。
2) 「立派な墓」は墓じまいするものとし、墓の撤去費用の分担割合について事前に検討しておく
「どうしたらよいか」について思いつく点としては、これくらい。
他にも何かオプション思いつく人あるようなら、よろ
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/14 02:50:38.30 0.net
>>199
仏壇は母親の家に置いて母親のお金で本当に買うなら母親の自由。
親のなき後は好きに処分したらいいだけの事。
墓地だって年間契約だったら親が払うのだし石は無駄になるけど親の金なら
自由では？大きな墓解約後に両親の骨壷だけ元の計画通り移せばいい。
親の金＝自分たちが相続するお金だから口をだしたいってのでなくて、親が
今後お金に困らないなら自由にやらせたらいい。
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/14 03:03:28.52 0.net
皆さま深夜に御親切にレス感謝します
4姉妹の上3人はいずれも長男と結婚し、末妹だけが離婚しています
墓守は全員でしようと思っていますが子にまでは負担かけたくない
断固反対の長女となあなあの次女と三女、お金勿体無いの4女で
今後話し合うしかないですね
墓を処分するのも費用かかるのは知りませんでした
ご教授ありがとうございます
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/14 03:58:00.09 0.net
＞今後話し合うしかないですね
話し合って解決できるなら相談いらないじゃない。ていうか他人をわずらせる
前に話し合ってからが常識だし、ネットに書くならほかの家族の了承もいるの
では？
最初の書き込みでは皆で話し合って決めたとか、説得できそうにないとか書いて
さも困ってる風に丸投げしておいてこれはないよね。
ほしいレスがないから逆切れかもしれないけど深夜の一番人の少ない時間に
書いて盛大にかまってもらえないのは当たり前だし。
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/14 11:24:10.73 0.net
ブチブチうるせー
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/14 21:42:11.93 0.net
>>201
墓じまいは、寺によっては結構かかるからね
ググってみ？
お母さんには、四姉妹のうち三人は長男に嫁いでいるので墓守不可
末娘も、再建相手しだいではどうなるか分からない
立派な墓や仏壇にしても、墓守がいなければ無縁仏コース一直線
て、現実を納得させるしかないかと
末娘も
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/19 00:08:19.24 0.net
母親と四姉妹で金を出しあっても小さな墓しか買えなかったはずなのに
大きな墓を買えるお金を母親が持ってると言うのはおかしいよね。
となると母親は手持ちの金を自分好みの墓に全部使って後の生活費は
娘達に丸投げのつもりでいるってことだ。
つまり断固反対の長女と勿体ないの四女は母親の生活のことを考えてて
次女と三女は逃げる気満々。話し合いは付きそうにないね。
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/19 14:02:27.86 0.net
>>204
遅くなりましたがレスありがと
>>205
20年前は下の二人は学生だったし
父は闘病で退職し医療費に退職金も殆ど浸かってしまったので
小さい墓（200万）仏壇（80万）がせいいっぱいだったの
母はずっと働いていたし退職金も貯めています
今は母は一人で年金で暮らしていますし、生活費の心配はしなくていいのです
寝たきりになっても引き取って面倒見れると思うし
施設を望むのなら実家を売ってしまえばいいけど
立派な仏壇と母を両方ともに置けるスペースも無いし夫に申し訳ない
↑長女の反対理由
一応「保留」になりましたが母は諦めていないみたいです
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/19 14:41:00.27 0.net
>>206
今は金銭的な余裕ができたから大きな仏壇を買いたいというわけか。
そういう事情なら話がまったく変わってくるよ。
2人で旅行したり趣味を楽しんだり退職後に夫と過ごす時間を夢みていた母親の
やっと余裕ができたのだから夫にも寛いで欲しいというせめてもの願いだと思う。
今まで娘達のために生きてきた母親が夫婦の時間を取り戻そうとしている。
そういう母親の気持ちをまず理解しないと、損得だけで説得しても頑なになるだけ。
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/20 09:56:20.96 0.net
はじめてですが相談させてください
スレチなら誘導お願いします
自分は高校生で50代の母とのトラブルです
昨日の朝登校中に自転車が雪ですべってケガをしました。
背中を強打したのですがそのまま学校へ行き模試を受けました
しかし痛みに耐え切れず午前で早退しました
それを見た母が「模試の勉強をしていなかったからケガをした」「ケガをしたのを言い訳に模試から逃げた」と言います
それはおかしいを言ったら「こう思うのは常識だおまえは常識がない」と言われました
母の言うとおり痛みに負けて早退するのは逃げたことになるのでしょうか？それとも母がおかしいのでしょうか？
回答お願いします
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/20 10:03:35.24 0.net
アンケートはスレ違いです
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/21 05:59:33.35 0.net
姉が認知症の母親を銀行に連れてって3800万おろさせて姿消したんだけど
罪にならないの？
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/21 06:14:46.32 0.net
後見人とかじゃなくて？
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/21 06:43:34.08 0.net
後見人ではない
父が死んですぐ母親に暴力ふるって金盗っていった
身内だから罪になりませんと警察に言われた
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/21 06:50:17.97 0.net
身内なら親の金盗んでも罪にならないって知らなかった
認知症だからいつどこで殴られたか言えない
だからDV被害も証拠ないから罪に出来ませんって
母親が盗まれたと警察に訴えたけど記憶が曖昧で警察から相手にされなかった
姉の言い分としてこのお金は私が母親に預けたお金を母親に盗まれたと
暴力は先に母親がふるったと
実際には姉はシングルマザーでほとんど収入もなく母親に3800万預ける金も
持って無いんだけどね
事件にしたく無い警察は調べもせず姉の言い分だけしか聞かない
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/21 06:57:36.07 0.net
相談スレだから相談したいことを明確に
あとネットに晒したら解決できる物もできなくなるし、母親でも姉でもない人が書くのは問題あるよ
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/21 06:59:39.60 0.net
愚痴だよねこれ
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/21 07:29:35.74 0.net
>>213
盗んだにせよ盗んでないにせよ母→姉に金が動いたなら贈与税かかるから税務署に通報すれば？
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/21 07:48:51.89 0.net
ありがとう
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/21 13:14:01.00 0.net
213の言い分通りになら認知症の人を殴ろうが蹴ろうがやりたい放題ということになるね。
弁護士を頼んで母親への虐待で213が姉を訴える方向で攻めた方が良いんじゃないかな。
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/21 16:21:33.85 0.net
虐待の証拠がないから訴えるのは難しいです
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/22 08:04:46.53 0.net
認知症の虐待は見えない家庭内が多い
子供の虐待も同じ
虐待されてる方は逃げ場がない
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/22 10:31:33.76 0.net
難しい難しいで最初から逃げてちゃ証明のしようもないわな。
弁護士を連れてくと警察の態度が違うのは本気度が違うからなんだよね。
身内の犯罪は結局なぁなぁにしちゃう事が多いから警察は及び腰になる。
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/25 22:21:12.59 0.net
実家暮らし末っ子
母パート
父年金
俺会社員未婚
毎月生活費を入れてる
・姉兄俺の三兄弟
真ん中の兄が去年結婚をして式もあげたのだが貯金も無いくせに結婚雑誌の「今、ここで式をあげたいランキング」みたいなので一位になってる所であげた
無計画過ぎるから式をあげるって言ってた時から「資金貯めてからにしろよ」思ってたが俺の知らないところで両親へ金の無心に来る始末
兄は親に「車のローンが今年で終わるから払い終わった来年に返すから金を貸してくれ」そう言って母親に100万以上ローンを組ませその金はもちろん結婚式に消えた
で今年になったのだが借金の返済について話は今だに無し
しかも正月に帰ってきたときに「今年家買うから」とか言い出す頭がお花畑
借金の話は親と兄が俺の知らない所で話をしていたので俺から言い出すと角がたつと思ってとりあえずまだ何も言っていないが話に割って入って良いものか悩む
正直家は裕福じゃないし貯蓄もない
兄のせいで毎月三万も返済に当ててると今日聞いてイライラ大爆発
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/25 22:30:37.10 O.net
>>222
むしろお前さんが親から逃げるべき案件では
借金作る親は平気で人の実印盗むぞ
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/25 22:36:06.61 0.net
>>222
≡≡≡ﾍ(*--)ﾉしかない
お前より兄を優先してるから、いざとなれば御前に借金押し付ける
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/26 00:27:30.92 0.net
>>222
暢気な事言ってないでさっさと逃げろ
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/26 00:31:09.75 0.net
>>1読んでないしただの愚痴にしかなってない
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 18:03:59.00 0.net
>>222
逃げろよ
毎月生活費入れてるおまえが搾取用、兄が愛玩用なんだよ
勝手に実印作られて兄の借金の連帯保証人にされてからじゃ遅いぞ
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 18:08:38.58 0.net
家だ孫だと兄に吸い取られ、老後資金どころかマイナスに。
兄はうまいこと逃げて、結婚もできず、老いていく両親を経済的にも
介護的にもひとりでみる222が見えるｗ
さらにお兄ちゃんは結婚して家も建ててるのに弟はいつまでも親にべったりで
ダメなやつ扱いで鬱になると。
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 18:13:08.76 0.net
母親について相談です。
母親がとても心配性で、夜遅い時間になってからの一人での外出は認められていません。
最近自宅から徒歩3分の場所でアルバイトを始めたのですが、深夜2時までの勤務で、母親は夜一人で歩かせるのは心配だからと毎回アルバイト先の前まで迎えに来てくれます。
私自身は、心配されるのは愛されてる証拠だと考えていましたし、感謝もしています。ですが友人たちには、「心配性すぎる、もうハタチになのにそんなのはおかしい、(そんなのを受け入れてる私も私の母親も)異常なんじゃないか」と言われてしまいました。
客観的に見て、もうハタチのいい大人が、母親に徒歩3分の距離を迎えに来てもらうのは異常ですか？やはり恥ずかしいことなのでしょうか？
母との関係を見直すべきなのか迷っています。
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 18:19:31.99 0.net
その辺の治安とか分からんから何とも。物騒な地域とか街灯無いとかなら徒歩３分でも心配だと思うぞそりゃ
バイト自体は許す辺り毒親とかではないんじゃないか、普通に心配性なだけで
どっちかっていうと自分が迷惑被るわけでもないのに他所の親子関係を異常呼ばわりする友人のほうが神経分からん
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 18:21:39.71 0.net
アンケートはスレ違い
他人に相談するのはどうしたいのかどうなりたいのかを自分で決めて行動してみてから
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 18:26:52.94 0.net
アンケートだし丸投げ相談だし論外なんだけど
心配性の親だってわかってて深夜までのバイトを選んだ意味が分かんない
夜中の外出が駄目って言われてるならバイトを選ぶ段階で帰りはどうするかって問題になるよね
友人に言われて気付く程度でそれでも自分で決められないで迷うってことは
人の目以外では困ってないんだろうしそのままで良いんじゃないの
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 18:33:08.60 0.net
過干渉、毒親って答え誘導したいアンケートのようだけど。
信用してもらえる努力もせずに信用しないって文句言ってるわがまま娘に見える。
夜の外出も何度もあったようだし、その上であえて深夜２時上がりのバイト。でもって
自分で安全策はぜんぜん考慮してない。３分だからって甘く見てね。
そもそも親元暮らしで衣食住があるのに深夜のバイトなんて本当に必要？深夜に固執
してるように見える。
脳内が子供のままなら親だって子供として扱うよ。
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 18:40:39.55 0.net
マトモな思考回路なら深夜２時までのバイトなんかやらないだろ
それすらわからない脳みそだから親が迎えに来るだけの話
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 18:48:57.10 0.net
愛があるから心配されるって言ってわざわざ心配されるようなことするのか
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 18:50:56.52 0.net
スレチだが、余りにも近距離でバイトすると(特に女性)
悪人や変態を、家に誘導する結果になりそうなんだが…
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 20:04:58.37 0.net
深夜の移動時間と自宅の場所がすぐばれる状況で
自宅前で拉致られたら一発アウトか。
お母さんが迎えに来てくれなかったらもう事件になってたかもね。
親との関係を見直すのは必要だと思うけど、自分の浅はかさを自覚して
年老いていく親に余計な心配と負担をかけないようにだね。
あと友達のレベルが低いからそっちの関係も見直したほうがいいのでは。
いつか娘がうまれたら、馬鹿な娘でも深夜に一人でかえってくるなんて
無事を確認するまで生きた心地がしないってわかるよ。
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 20:28:28.17 0.net
夜遊びしたいけど親がうるさい→アルバイトって口実にしよう→迎えに来る
→家から３分ならよもやこないだろうから大丈夫→来ちゃった！
アルバイト口実に行ってる振りしてたまに遊ぼうと思ってたら失敗したで
ござるかもｗ
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 21:41:19.30 0.net
学生なら2時までバイトしてるのはただの馬鹿
学生じゃないのなら実家でて自立しろ
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 21:46:05.45 0.net
二十歳の女の子が夜遅い時間になってからの外出がしたいなんておかしいよ？
友人に恵まれてないみたいだけど、二十歳ならもう少し賢くなった方が良い
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 21:54:34.75 0.net
本人がお子様すぎて親が不安というか信用ないだけでは？
友達が～とか言って親が変って方にリードしてアンケートとって親に突き付ける
つもりだったのかな。2ちゃんではなんて鬼の首とったように言ったらそれこそ
親が卒倒しそう。
２０過ぎたのなら２０過ぎた大人としての自覚や常識が欲しいよね。
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 22:06:48.21 0.net
親の庇護から飛び出してみたい、ていう事なら気持ちは分からなくはない。
自分もそんな時期があった。
大学入って二十歳超えて、
クラスメイトがコンパやら他大学交流してるのに
自分は授業終わってサークルやったら直帰。
でも、何が起こるか分からないこのご時世
今となっては、やらなくてよかったと思う。
実際、友達が変質者に…てのもあったし。
二十歳超えてようが友達がなんと言おうが
親のお世話になってる以上は、親に心配を掛けないようにするのが、子のすべき事。
お友達うんぬんじゃなく、自分はどうするべきなのか
それをもう一度考え直した方が良いと思うよ。
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 22:08:29.99 0.net
>>223
>>224
>>225
>>227
やっぱり出て行くのが手っ取り早いですかね
>>226
怒りに任せた愚痴でした
申し訳ない
>>228
見れば見るほど今後の自分と重なって怖くなってきた
学生時代にかけた迷惑の負い目もあって両親を見てることは最終手段にして
とりあえず兄に必ず返済させるようにします
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 22:51:00.14 0.net
>>243
名前欄に自分の書いたレス番くらい入れようよ
>とりあえず兄に必ず返済させるようにします
たぶん無理
両親は兄に面と向かって文句言ってる？
たぶん言ってないでしょ、>>222の前ではぼやいてるかもしれないけど
親の金・親のことなら親自身が兄にやらせるように言わないと無理
親から>>222が相談を受けたのなら別だが、そうでないなら口挟むな
親の金は親自身が何とかすればいいことだ
気をまわして>>222が勝手に手出しして良いことではない
親のことは親自身に心底困り果てて開眼してもらわないとどうにもならんよ
それより、>>222はまず自分自身が自立して一人で生活できるようになれ
他者を助けるのは自分自身のことが一人前にできるようになってからだ
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 22:56:00.07 0.net
代理相談かな
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 23:19:53.29 0.net
>>243
＞とりあえず兄に必ず返済させるようにします
無理だからみんな家出ろっていってるんだよ
危機感が足りなさ過ぎる
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 23:25:31.59 0.net
急に申し訳ないです。初心者なんですけど、母親と弟のことで相談したいことがあるのですが、もしよろしければ意見を下さい。
弟は未成年で中卒で昔はトビで今は現場仕事をしています。トビをしているときに会社の飲みで飲んだまま原付に乗って事故にあい、顔などケガをしてしまいました。
そのときにそのトビの上の立場の人がこちらに一言も何もなかったことに母が怒って電話で上司と話し合いやめさせました。それで今弟が今度は急に隣の県に「引っ越すから」とだけLINEがあり帰ってきてから母と弟でもめています。
母は前の事があるので「未成年なのに連れて行くのに上の人から何もない、せめて電話で話をさせろ」と言いましたが弟は「俺が親に言う必要ないと言った」と言ってさらにもめています。
そのとき弟がもう出ていく親子の関係を解消すると言いました。このような事を言うのは初ではないのですが、そのたびに私が仲裁して私も母もしんどいです。
普段は弟とは比較的仲の良い姉弟なのですが度々こういうことがあるので、本当に親と絶縁してほしいと思います。
未成年の弟を絶縁なり勘当なり、なんとかすることはできますでしょうか？
本当は弟が少し聞き分けがよくなってくれることが望ましいのですが
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/27 23:50:47.63 0.net
母親に子離れしろと言ってやれ
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/28 00:09:52.55 0.net
＞未成年の弟を絶縁なり勘当なり、なんとかすることはできますでしょうか？
できません。
兄弟には勘当の権利はありません。親にそれをさせる権利もありません。
親子の間のことなら代理質問なので質問自体無効です。
親の虐待行為等の子供の福祉に違反する場合を除いて親や兄弟の意向で親権の
放棄は法律上できません。
なお参考までに勘当は古来の風習にすぎません。
法的にも現代社会では絶縁も勘当も規定すら存在しません。昔の勘当のように
戸籍から排除したり親子の関係を切ることはできません。せいぜい相続排除
(ただし遺留分請求権はあり)程度の方法があるのみです。ですから仮に成人でも
勘当は不可能です。
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/28 00:43:45.00 0.net
>>243
わかってないかもしれないけど、家を出ることが一番の親孝行なんだよ
親に今の状態をわかってもらう事が出来るのは、あなたしか居ない
今あなたが家を出たら将来的にも親を支える事が出来る状態にあなたがなれるけど、
そのまま家に居たら、親子そろって共倒れになるから
一度家を出て携帯しか教えず、親が兄に搾取されてどうしようもなくなってから兄から
逃がすために引き取る事を頭に入れたら、外で生活の基盤を作る事が一番なんだよ
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/28 01:03:23.29 0.net
みなさんいろいろなレスをありがとうございます。
弟はまだ17でもしなにか問題があったら親の責任になってしまうのでそれが心配になっています。
母も普段は家に迷惑さえかけなければ弟の好きにしていいと言っているんです。
「自分で責任とれないのに家を出て一人暮らしするなんて考えが甘い」と。
勘当ができないことは調べてわかっていたのですがやはりそれらしいことも出来ないんですね、ありがとうございます
とりあえず母が本当に悩んでいるので体調を崩すことにならないよう話を聞いたりして吐き出させます
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/28 01:12:37.08 0.net
途中で送信してしまいましたが、みなさん本当にありがとうございました。
親が家を出ることはないので（新居を買って二年も経っていない）あるとしたら弟を追い出すことになると思います。
親が家に迷惑かけるなとは母が二年前に再婚したからもあって、よけい言ってしまうんだと思います
優先順位は子どもが一番で次に再婚相手と言っていてそれもわかるんですが弟はそうは思わないんでしょうね
稚拙な質問に答えていただきありがとうございました。
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/28 01:29:53.53 0.net
代理相談ばっかりだな
勝手にはっちゃけて相手の背中撃ってたら世話ないよ
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/28 01:36:01.05 0.net
>>251
上でも指摘されてるけど代理相談はやってはいけない
テンプレちゃんと読めば分かるけど母親と弟の問題を人に話したりネットに書いたりするのは非常識
仲裁だの言ってるけどそういうのは弟にとっても母親にとっても一番の敵に回る行為
勘当させたいと思うなら自分の家庭のことは書かずに自分で勘当について調べれば良いだけ
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/28 01:49:48.30 0.net
>>1>>2で
コテ＆sage必須
親
263:兄弟自身の悩みの代理相談はスレチ は二度も形変えてわかりやすい様に箇条書きで明記してあるのにね。これ程度の 注意も読めない日本語能力なら日本語でやりとりする掲示板で相談は無理だよ。 っていうか最近この時間ageてる人ばっかり。 自分はルールも守らない癖に兄弟や親にはあれこれいうなんてね。
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/28 01:57:21.56 0.net
上げくらいいいだろage
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/31 12:07:06.04 0.net
スレ違いだったらすみません
妹の彼氏のことで悩んでいます
妹には、数年前から交際している彼氏がいます
迎えに来て、家族と会えば挨拶をしてくれるような好青年の印象で
両親も暖かく見守ってくれている印象です
相手は、妹が学生時代にお付き合いをしていて
成人してからまた交際に発展したようです
ただ、その相手に対して兄弟である私がどうしてもいい印象を持てずにいます
それは、妹が過去にその相手と別れた理由が彼の浮気だったからです
その彼は、妹の友人や親友、同級生も含め何人とも交際をしていて
浮気が発覚し、涙ながらに別れていました
それが、いくら学生時代とはいえ私も当時その話を聞いたときは衝撃で
年も近かったので、一緒に痛みを分かち合って、支えあったつもりでした
ですが、成人後彼氏が出来たと嬉しそうに報告するその相手がその彼だと知ったとき
正直、全く祝福できない気持ちでした
今の悩みは、嬉しそうに両親に報告する妹を見ていても
今の彼に直接会ったこともないし、今の彼は学生時代の過去とは違ういい人なのかもしれませんがどうしてもいい印象をもてません
妹の好きな相手だし、今幸せならそれでいいって思いたいんですけど
正直、何も知らない笑顔の両親と浮気しまくっていた彼氏の間で勝手に板ばさみ状態な気持ちでいて複雑です
学生時代とはいえ、平気で何股もするような男が１０年ちょっとで変わるものなのか信じられません
こんな感情を持つ自分はおかしいのでしょうか？
そろそろ結婚の話も出てきて、本格的に家族になりそうな予感です
妹を心から祝福するには、どういう感情の整理をするべきでしょうか？
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/31 12:36:14.22 O.net
>>257
まず身銭切って興信所を雇います
金が出せないなら黙りなさい
そもそもあなたに夫婦になる人の間を覗き見して下衆の勘繰りをする権利は微塵もありませんが
せめて冷静な第三者に金銭を包んで本人たちに知られないように覗きなさい
そして彼氏が潔白であるなは報告書と共に覗き見した事実は墓場まで持って行きなさい
生活を覗き見した下衆に変わりはありませんから以後は口を慎みましょう
もし興信所によって彼氏が不誠実であるとわかったならば戦争です
事実を知ったからには戦いなさい
戦えないなら黙っていなさい
267:257
16/01/31 13:34:45.43 0.net
>>258
アドバイスありがとうございます
私自身、妹の彼氏が今も浮気をしていてそれを暴いてやりたいみたいな気持ちはないんだと258さんのアドバイスを読んで感じました
もしかしたら、妹の心配よりも何も知らない親とその彼氏に板ばさみになっている自分が辛くて
ここに相談したのかもしれません
物理的な解決というよりは、気持ちの整理のアドバイスをいただけると嬉しいです
よろしくお願いします
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/31 14:04:05.61 O.net
>>259
そもそもその彼氏はあなたにとって他人です
このスレに書き込みしている赤の他人と同じです
単に過去に話を持ってきたのが掲示板か妹かの違いでしかありません
その浮気歴のある男にレス番かコテハンか当てがってニラオチしていればよろしい
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/31 15:06:55.58 0.net
>>1読んでね
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/31 15:29:38.49 O.net
弟なんてな、所詮家の嫌なこと全部押し付けるには好都合なもんだよ
自分の子供が一番大事だしさ、あいつはくたばったって構わないし
本当に弟様々だけどな
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/31 19:49:30.20 0.net
ただのはっちゃけ
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/31 20:22:07.08 0.net
>>259
普通に妹抜きで親と彼氏交えて話し合えばいいんじゃないの。
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/31 21:10:48.59 0.net
>>264
妹にしてみたら余計なお世話だよ
なんでわざわざ幸せを壊すようなことをするのかと恨まれるだけだよ
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/01/31 21:29:56.61 0.net
テンプレ嫁で終わる話だな
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/02/01 00:16:21.93 0.net
>>259
心の整理が必要なのは妹本人であって257の心の整理なんてそもそも必要ない。
良い印象が持てないなら疎遠にしとけば良いだけの話。
妹が何か言ってきても素直に祝福できないような情報を吹き込んだのは妹自身。
親から仲良くしとろ言われたら正直にこういう事情で心情的に難しいと説明すれば良い。
というかですね、そういう経緯なら学生時代の浮気話の方をまず疑いますが。
妹さんは大勢の友人の中の一人で片想いでふられた話を盛っちゃったんじゃないですかね。
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/02/01 00:21:05.53 O.net
金も出せない本人に対決もできない
何がしたいんだか
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/02/01 00:36:13.61 0.net
妹に対してなにかしなくちゃとはっちゃけただけ
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/02/01 00:44:03.96 0.net
だね。以前もいたけど弟や妹に親気取りの姉や兄ってやっかいだねえ。
おやでもないただの兄弟で望まれてもいないのにね。
せいぜい邪魔になったり引っ掻き回してトラブル起こさないようまずは自分の
暴走を止めるぐらいの気持ちのコントロールができない人は無理だと思う。
それに自分で判断もできずに人のプライバシーネットに晒して相談しなきゃ
だめな人はそもそも相談受ける能力がないからじっとしてるべきかと。
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
16/02/01 01:08:40.19 0.net
マナー以前の常識すらなってないレスになんで触るかな
280:257
16/02/01 03:53:30.04 0.net
>>267
当時から、親に内緒でデートに行く協力をしたりデートの報告を聞いたりしていて
股をかけられた相手の名前も言っていたので
片思いではなかったかなと思います
今の時点で、ほとんどその話題には触れないようにしてはいるんですが
そのまま貫き通そうと思います
両親に何か言われてから事情を話しても問題ないですもんね
私の友人と妹の友人が繋がっていることもあって
周りに相談できる人がいなくて、ここ数年ずっと思っていたことだったんですが
最近、うちに来る頻度も増えて気持ちを吐露したくなったのかもしれません
でもここに書いてみて、妹とその彼が心配でどうこうしたいとか
行動してみて、彼の正体を暴いてやりたいとかそういう気持ちではないんだと思いました
今まで、何でも相談しあってきた妹を失うのは辛いですがやっぱりあの元彼と復活する神経がわかりません
妹の恋愛観に全く共感できて来なかったことも事実ですし
どうせ他人ですし、他人事だと思って妹は距離を置き続けてやり過ごそうと思います