15/02/22 01:27:06.01 0.net
すみません、>>188は私です。
原因、背景が遅くなってすみませんでした
皆様本当にレスありがとうございます。
まず生活費パラサイトと言われても仕方ないと反省しています
断られても無理にでも出してれば良かった・・・
そしてもちろん義父のお金は義父のものです
「管理」という表現が悪かったです・・・すいません
自営は納税が延滞するととんでもないことになるので
今後の納税関係は義父の代わりに私達がして、義父の税金分だけ預かる
生活費も私達が出すようにして
義父個人の契約してる新聞とか、買い物は払って欲しい。と考えています
確定申告も義父は義父、私達は私達です
建て替えは家が軽量鉄骨で耐久なども考えたことですが、正直に申します
皆様の言うとおり土地があることで、上物だけで済むのは魅力的だと考えて居ます
家を売ることになる可能性があるくらいなら、別居しかないですね
私自身も「借金は他にない」という義父の言葉、100％信じてないです
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 01:32:01.79 0.net
経済的に甘い汁吸いたい寄生願望嫁と、借金舅か。これは狐と狸の化かしあいだね。
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 01:33:12.19 0.net
>>194
厚生年金貰っていて税金払うのってなにか副業されてるの
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 01:34:51.31 0.net
まぁ言い訳並べても離れる一択なことには変わらないよ
204:187
15/02/22 01:40:57.67 0.net
>>192
金を使い込むために家事や付き合いの一切を先回りしてやってたんだろうに。
この一言でハッとしました。
私の父は毒親で、優しくて自分で自分のことはできる（ように見えた）義父を過信してたんだと思います
今となっては義父も毒親認定しましたが
きっと主人はこの行動の裏を知ってしまって余計に辛くなってしまったんだろうなと思います
主人のいたたまれなさを考えると一緒には暮らせないと感じてきました
義母に報告したとき「それでも親は捨てるな」と言われてしまった主人の
味方になれるのは私しか居ないと目を覚ましていただきました
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 01:43:14.26 0.net
えーと…？
206:187
15/02/22 01:50:11.70 0.net
>>195
正直意地汚いですよね、そのとおりだと思います
ストレートな言葉をいただいて少しずつ変わっている自分が居ます
>>196
所得税・住民税・固定資産税・国民健康保険です
特に国保は世帯主が代表で支払い義務があるので、世帯主が滞納すると世帯員全てにペナルティがかかってくるんです
自営業は特に信用問題に直結です。
郵便物を自分で取り込んでいたのも督促状などを隠すためだったんでしょう・・・
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 01:51:41.06 0.net
明らかに聞いてスレ案件
208:187
15/02/22 02:03:43.02 0.net
>>199
すいません、なんか勝手にスッキリしたように書いてしまいました；
お腹も張ってきたのでこれで締めます
一方的ですいません
今回こちらで相談したのは
「全部開示してくれればまだ義父に酌量の余地を与えてもいいんじゃないか」と
思っている自分の考えは第三者から観てどうなんだろう、と思ったからです
本当は主人も義父の面倒は見てあげたいと言ってるし、なんとかならないかと・・・
でも結局私が楽したいだけの考えだったんですね、気づけました
みなさんありがとうございます
まだ解決していないのでしっかり話し合いをして、決着後は主人の希望についていこうと思います
自分の考えをまとめたいだけの自分語りでごめんなさい
もう一度いただいた全てのレスを自戒に読ませて頂きます
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 02:07:25.03 0.net
>>200
一緒に住んでるから世帯主は義父と思ってるかもしれないけどあなた達は世帯が違うから国保は自分たちの分だけ払ったらいいと思うんだけど
旦那さんはキチンと確定申告してるんでしょしてなくて義父の扶養に入ってるって事はないよね
所得税も厚生年金なら税金額引かれて支給されてる筈
もう少しよく調べて自分達の税金や年金国保は自分たちで支払いなさい
自営で信用が大事ならそこはキチンとするべきだよ
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 02:09:22.35 0.net
こういうハッとした系や目が覚めました系ははじめから答えが決まってることが多いよね。
そんで○○してそれでもダメならそうします！って言うけど結局はしないクチ。
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 02:09:23.15 O.net
閉めた後に書くのもあれだけど、借金癖は治らんよ
そのうち、家担保にしたデカい借金出て来る可能性もあるから今の内に逃げ出しといた方が得策
旦那に賛成だわ
家計を握っても、借金されるのだけは防ぎようがない
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 02:10:39.11 0.net
背中押してとかどうしたらいいの～ってやつは相談スレでやるな
213:187
15/02/22 02:31:11.63 0.net
締めた後にごめんなさい、聞かれたことだけ
>>200
主人は義父の扶養ではないです
はぶいてましたが、主人と私の年金は通知が届いた直後に自分達で全納してます
国保の支払い通知は結婚前から義父が世帯主で
世帯主に世帯員の合計で期ごとに請求されるようになってました「○市ではこうなんだ」と。
なので「世帯主のワシが払いに行く」と主張してて、それにならって
今回まで言われる金額を渡してました。なので私達は払っていたつもりなんです
今考えれば使い込みを隠すための工作ですね、お花畑でした
月曜に世帯主変更か分離の相談に行く予定です
スレ違い本当にごめんなさい、ありがとう
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 02:33:25.60 0.net
スレ違いもしめた後に出てくるのも言語道断
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 03:53:50.93 0.net
相談に乗ってください
◆現在の状況
バツイチで一人娘と同居
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
気持ちよく暮らしたい
◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
私 40代会社員
娘 20代大学生 彼氏あり
◆実親･義両親と同居かどうか
なし
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
娘と同居中ですが、どんなに頼んでも怒っても家事に協力的でありません。
炊事、洗濯、掃除、すべて私便りです。
小さいころから変わらないので、性格だとあきらめるしかないのでしょうか。
でも私もフルタイム勤務なので、いろいろと手伝ってほしいのです。
毎日繰り返し言っても後回し、言い訳で頼んだことの1～2割がやっとです。
（3日に一回、私が怒り倒して風呂掃除を渋々１回するor
飼い猫にエサをやる程度）
年齢的にも、結婚後が心配になりますし、私のストレスもかなりあります。
自分のことも持て余している状態で（学校に遅刻、欠席等）単位取得もギリギリの状況です。
数日ごとに娘の彼氏が遊びに（泊りに）来るのですが、毎回家を散らかして帰るのもかなりストレスに感じています。
何か改善できる良い方法はないでしょうか？
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 06:47:55.31 0.net
娘さんの部屋掃除や衣類の洗濯は親が手を出さないことをお勧めする。
たぶん、あなたが怒りながらでもやって上げるからやらなくなるんだよ。
彼氏がいるのならゴミ溜めのような部屋には通したくないでしょう
不潔で臭う下着とか身につけたいとは思わないから自分でやると思うよ。
（猫飼ってるから獣臭に誤魔化されるかも）
最低限自分の身の回りのことは自分でさせる。
あなたは自分の身体を休めるようにしたらいいと思うよ。
あなたも娘さんも忍耐力がないという共通点。
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 08:13:13.38 0.net
娘は発達障害？
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 09:20:18.79 0.net
生活力の無い娘さんですね。
小さいころから手伝いさせてなかったのではないですか？。
まあ娘の彼氏も散らかしてそのまま帰ってるので同じように見えますけど。
２１０さんの言うとおり娘のことに関しては一切手を出さないことですね。（炊事、洗濯、掃除、全てです。）
金銭的に余裕があるなら一人暮らしさせるべきでしょうが、まあ今の状態ならゴミ屋敷になってしまいますけど。
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 12:32:40.23 0.net
女手一つで育ててきたのにパラサイトな娘っているんだね
一人でなんでも出来ちゃうスーパーウーマンだと思われてるのかも
娘の分は自分でやらせなよ
あと彼氏呼ぶのはいいけどそんな頻度で泊めるのはおすすめしない
緩い家庭だと思われてるから、彼氏も散らかし放題で何もしないんだよ
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 12:39:54.12 0.net
小さい頃から手伝いさせてたり自分の事はやらせていたのかな。そうしていれば出来そうだけど。
小さい時は大切に大切になんでもやってあげて、大きくなってからあなたの歳ならもっと手伝えって言っても
急にはできないし、煩く言われれば反発するよ。
221:209
15/02/22 12:40:30.99 0.net
レスありがとうございます。
小さいころから、ルーズな性格は間違いないです。
手伝いは小さいころから頼んだり、してもらえるよう促してきたのですが
（たとえば「猫のえさやりはあなたが毎日してね」と役割を与え声かけする）
私が仕事で遅くなったりすると、間違いなくしていないです。（本当に毎日の声掛けがないとできない）
あと、声掛けしても「待って」「後で」など後回しにして結局しない。
娘のことに一切手を出さないでいると、文句も言いませんが
自分の部屋だけではなく共有スペースまで汚部屋になります。（実践済み）
ご飯などもあえて用意しない日もありましたが、カップラーメンを食べて汁が入ったまま流しに放置。
結局こちらが根負けしてしまいます。
一人暮らしも検討しましたが、「一人では無理だからおばあちゃん家（私母宅）に住む」
と依存心たっぷりで言います。実際、私母は孫を溺愛しており文句を言いながらも結局は
あれこれと世話を焼くのは目に見えているので悪化はあれど改善策にはなりません。
発達障害を何度か疑ったこともあるのですが、外面は良く人間関係はうまくこなしています。
家庭でのだらしない面は、友人達にはあまり見せません。どちらかというと、理論的で相談役になるタイプです。
（ただ若さ特有の時間のルーズさのようにとらえられているようです）
また、家に友達を呼ぶことはほとんどありません。（外に遊びに行く）
自分のパーソナルスペースにあまり介入されるのを小さいころから嫌っています。
210さんの親子ともに忍耐力がない…は納得というか、ぐさりと刺さりました。
結局は言うことを聞かずと、も繰り返し言い聞かせるしかないのでしょうか。
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 12:53:02.62 0.net
矛盾だらけすぎ
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 12:54:44.57 0.net
うちの子じゃないからどうでもいいや
224:209
15/02/22 12:59:40.08 0.net
書き込みをしている間に頂いていたレスについてです。
母子家庭ですので、可哀想ではありますがこの年齢になれば
お互い協力しあって生活できると想像してました
もう少し大きくなれば・・・成人すれば・・・と勝手に期待していたのですけどね。
＞彼氏呼ぶのはいいけどそんな頻度で泊めるのはおすすめしない
＞緩い家庭だと思われてるから、彼氏も散らかし放題で何もしないんだよ
本当にそうですね。私自身が親に厳しく育てられて、学生時代女友達同士でも
お泊り一切禁止という環境だったので、子供にはいつでも誰かを泊めてあげられる環境を・・・
と甘くしていたのですが、確かに娘彼氏に軽視されているのは感じます。
ここからまず改善していきたいと思います。
＞小さい時は大切に大切になんでもやってあげて、大きくなってからあなたの歳ならもっと手伝えって言っても
＞急にはできないし、煩く言われれば反発するよ。
言ってきたつもりですが、とにかく私母が甘い。甘すぎて一時断絶していた時期もあります。
が、私が仕事に行っている間にお互いがこっそり連絡をとり、会っていたりして結局こっそり会われるよりは・・・と
こちらが折れました。
今では娘も大きくなり、頻繁な行き来はありませんが、娘のこの依存心の強さは
間違いなく私母の影響があると思います。
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:04:21.70 0.net
家事は婆さんはしてないのに依存は婆さんのせいなの？
共依存なら二人まとめて自分だけ心地よい生活すればいいじゃん
婆さんも孫も幸せ幸せ
死んだあと後悔しても遅い
家に入れるな
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:05:13.00 0.net
なんでも周囲のせいって人かな。娘が悪い、今度は娘が悪くなったのは母が悪い。
圧倒的に長い時間接して娘を育てたのは、別居の親でもなく別れた夫でもなく自分なのに。
それに「想像していました」って。勝手に想像して期待しても人はそのとおりにならない。察してちゃん過ぎるよ。
娘が甘えてるっていうけど娘は自分に似たのでは？自分も娘が大きくなったら頼りになる=甘えられるって期待して
それが外れてイライラしてる。
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:13:45.05 0.net
女の子同士のお泊りと男連れ込むのを同じに考えるのはかなり変
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:18:22.66 0.net
ラブホ代わりにされてるって分からないのかな
229:209
15/02/22 13:22:53.58 0.net
そういうつもりではないのですが・・・。
娘が大きくなったら甘えられるではなくて、もう少しお互い自立した関係になれると思っていたのです。
娘ですので、いずれは嫁ぐ身と思い私は依存する気持ちは全くありません。
私一人で子育てするつもりで離婚しましたがもちろん母に感謝もあります。
ただやり過ぎ感もあるんです。母宅では、娘は女王様で座っていればすべてが揃う状態です。
学校の送り迎え、衣食住、娘が望めば文句を言いつつも母がしています。
そこに丸投げして、お互い幸せーで終わればいいですが、その帳尻はすべて私に来ると思います。
ですので、今からでも改善できることがあればと思い相談しました。
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:26:12.83 0.net
男連れ込みおｋって、ユル過ぎる。
そりゃ、よその家に上がってヤり放題で散らかして帰る彼氏しかできないよ。
今は彼氏だからいいけど、そんなのと結婚して家に居座られたらどうすんのさ。
母子家庭だからって娘に遠慮しすぎじゃないの？
家の手伝いしないなら小遣いも学費も出さないよくらい厳しくしてやってもいいと思うけどね。
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:33:11.01 0.net
彼氏が来るときも片付けてあげちゃってるのかな？
それとも彼氏には汚部屋見せても平気なのかな？
232:209
15/02/22 13:33:27.67 0.net
すみません、自分の書き込みを読んで母の干渉が現在進行形のようになっていますが
それは間違いです。娘が高校生ぐらいまでがそうであったということです。
ですので、現在私が厳しくする→娘が出ていき母と暮らすという想定での話になります。
とりあえず、追い出すようなことは最終手段までしたくはないので相談したのですが
もう少し娘とよく話合ってみます。
×彼氏を泊める
○彼氏が遊びに来る
として、結局散らかすとしたら、同じな気がするのですが・・・。
けじめとしては違うのでしょうけど、私のストレスは変わらないので難しいですね。
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:37:05.92 0.net
＞この年齢になればお互い協力しあって生活できると想像してました
もう少し大きくなれば・・・成人すれば・・・と勝手に期待していた
これはよく言えば支えあう生活、悪く言えば依存しあう生活。
＞もう少しお互い自立した関係になれると思っていたのです
これは独立した離れて暮らす生活。離れて支えあうはない。
矛盾してるよ。口ではでてけばいいといいながら実際は助けてもらうことも期待してるってことが言葉の
端々から漏れてる状態。
＞私一人で子育てするつもりで離婚しましたがもちろん母に感謝もあります。
ただやり過ぎ感もあるんです。母宅では、娘は女王様で座っていればすべてが揃う状態です
親の家とは別居。娘は自分の家で育ててる。圧倒的に接してる時間は自分が多い。
たまによその家で何もしないでも家でやっていればできる。つまりは親のせいではなくて、自分の
育て方や娘への働きかけのまずさの問題です。なんでも人のせいにするのはやめましょう。
なんでも責任を他人のせいにして自分は被害者意識を持つ人だね。自分だって自分の責任を転嫁する
って形で親への依存を続けているよ。自分が出来なかったのを人のせいにするってその人への甘えだよ。
頼りたい時は頼っておいてね。
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:39:12.42 0.net
彼氏に片付けさせるという発想はないのか…
自分が散らかした分くらい片付けたっていいんじゃないかな。
幼稚園児だって人の家行ったら出したおもちゃくらいは片付けて帰るんだが。
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:40:41.94 0.net
もう子離れしても、いいんじゃない？
あとは、親はいつまでも生きてないぞ、と娘に実感させる
病気で１週間くらい入院するとかｗ
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:41:41.81 0.net
そんな彼氏なら娘も自然と片付けてるだろうよ。
やることやって散らかして帰る時点でお察し。
237:209
15/02/22 13:41:49.92 0.net
＞男連れ込みおｋって、ユル過ぎる
ですよね。
ここの皆さんとお話して、やはり私の感覚がおかしいわけではないと感じました。
娘の話を聞いたり、友人の子育てを参考にすると、私が堅すぎるのかなと娘に遠慮している部分がありましたが
そうではないと少し自信が持てました。もう少し自信を持って意見していこうと思います。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:44:19.33 0.net
なんだか231でも他のレスでも「都合のいい、自分を肯定する意見だけ」聞いて自己完結してる。
でもって他の意見にはデモデモだってママが悪いんだもん。
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:47:31.22 0.net
離婚して片親にした負い目があるの？ってくらい娘に弱い母親な印象だね。
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:51:31.76 0.net
そうですよねヨヨヨ…ってやってばかりだけど、そんなにすんなり受け入れられるなら20年もそんな育て方しないだろｗ
自分の時母が～私は娘のために～って言い訳しても仕方ない
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:53:16.49 0.net
普通、娘を持ったら、それなりに年齢を重ねた頃には一緒に料理したり、「あとは私がやるから、お母さん�
242:xんでなよ」ってーのを期待するよねぇ… 親を尊敬して、孝行する気持ちがあれば、自然とそういう流れになりそうなもんだし 娘は、甘えてると言うより、心のどこかで、シングルマザーの>>209を軽蔑してたり憎んでたりするんじゃないかな？ もう成人してる娘なんだから、その辺も含めて深いとこまで話し合うくらいの覚悟でないと、変えるのは難しいかもしれないね
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:55:56.23 0.net
>>231
自信持つってズレすぎでしょ
母のせい、娘のせい、娘の彼氏のせい、片親のせい…なんでも責任転嫁しようとしてるけど今上がってる話は全部自分のせいだよ
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:58:38.18 0.net
娘や彼氏にそこまで舐められるのって、まさか相談者も男連れ込んでるんじゃないよね？
245:209
15/02/22 13:58:59.02 0.net
＞これは独立した離れて暮らす生活。離れて支えあうはない。
＞矛盾してるよ。口ではでてけばいいといいながら実際は助けてもらうことも期待してるってことが言葉の
＞端々から漏れてる状態
？？
一緒に住んでいても、家事を分担して助け合うことはできるのではないでしょうか。
もちろん、娘が一人暮らしor彼氏と住むから出ていくというなら反対はしません。
問題は、依存したいが為に母と住むということです。
＞親の家とは別居。娘は自分の家で育ててる。圧倒的に接してる時間は自分が多い。
＞たまによその家で何もしないでも家でやっていればできる。つまりは親のせいではなくて、自分の
＞育て方や娘への働きかけのまずさの問題です。なんでも人のせいにするのはやめましょう。
もちろん否定はしません。自分が生み、育てた娘です。
ただもう少し改善策はないかと相談させていただきました。
彼氏の話について答えられていませんでしたが
彼自身も娘より6歳年上ですが、甘い環境で育ったような男性です。
自分の部屋も散らかしている様子です（娘に聞きました）
ですので、お互い一緒にいても楽という感じでしょうか。
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:59:30.14 0.net
子供は親をよく見てるからね。
性格とか子供への注意の仕方（感情の赴くままだったり、ヒステリックだったり或いは時によってコロコロ変わるとか
さっしてちゃんも）普段の会話からなんでも人のせいにする性格とかあっという間に見抜く。そうなると注意しても
ママだってになってしまう。
要は人間として敬意を勝ちとってないってことでしょう。
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:10:40.33 0.net
自分は正しいって盲目的に信じてるのかな
矛盾だらけで言ってることがおかしい
都合良く言い方変えたり評価変えたり後出ししたり
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:13:36.19 0.net
>>238
彼氏の部屋が散らかっているとかの問題じゃないでしょう
その状況で気分良く通ってくる成人男性はまともじゃない
自分の娘がダメ男と関係を重ねているのにもっと危機感はないのですか
249:209
15/02/22 14:16:40.18 0.net
＞233
＞235
元夫の浮気で離婚しましたが、負い目がないといえばうそになりますね。
普段はすごく娘と仲良しです。娘との良い関係も維持したいです。
だからこその遠慮が生まれるのかもしれません。
＞娘や彼氏にそこまで舐められるのって、まさか相談者も男連れ込んでるんじゃないよね？
それはないです。私はもう再婚も考えていませんし、恋人もほしくありません。
ここまで相談にのって頂いた感想として
私が人のせいにしている等の指摘を多く受けているようなので
そのあたりを自分でも考えて今後の改善策を考えたいと思います。
ただ、私もシングルマザーで、生きること子育てに必死で、すべてのことに自信があるわけでもなく
ごく普通に自分に何ができるのだろうか？と色々と試行錯誤しています。
誰かのせいにして逃げること、切り離すことは簡単ですが、そうしたくないので悩んでいます。
そこは理解していただきたいです。
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:16:58.29 0.net
自信が持てました（）
自信を持って意見していこうと思います（）
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:20:56.17 0.net
本当に「いい関係」なら、子供はもっと親の言う事聞きますよ。
表面的には「仲良し」かもしれないけど、
お子さんは内心お母さんをバカにしてるかも。
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:22:49.75 0.net
>>242
話の内容も書き方も「生きるの・育てるのに必死」感全くないし
寧ろ誰かのせいにして逃げることに必死に見える
言い訳しかしてないじゃん
「理解していただきたいです」っていうのもここで言っても仕方ないことだ�
253:ｵ 娘やリアルで関わりのある人からしたら「シングルマザーだから」とか「私だって悩んでる」とかそんなことは全く関係ない 皆それぞれ事情があるし悩んでるんだから自分だけ特別だとか「人のせい・事情のせいにできる」と勘違いするな
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:23:42.19 0.net
>>242
考えていこうと思いますと言いながら早速責任転嫁の言い訳を並べるとは
255:209
15/02/22 14:26:16.16 0.net
＞要は人間として敬意を勝ちとってないってことでしょう。
すべてはこれに尽きるのかもしれませんね。
でも、離婚後の頑張りを一番近くで評価してくれたのは娘なんです。
「お母さんを自慢に思っている」ともよく言ってくれ、実際周りにもそう言ってくれているんです。
だからこそ、なぜなのか？と不思議に思ってしまいます。
＞都合良く言い方変えたり評価変えたり後出ししたり
後出しのつもりはないですが、一言で人間の評価はできません。
良い面もあれば悪い面もありますので。
＞その状況で気分良く通ってくる成人男性はまともじゃない
＞自分の娘がダメ男と関係を重ねているのにもっと危機感はないのですか
何度か、彼氏について娘と話しました。
「彼氏も（生活改善を）頑張ると言っている」で現在進行中です。
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:28:08.78 0.net
ちょっと持ち上げておけばその気になってくれるなんて、チョロイ母親ですねぇ
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:31:25.99 0.net
＞「彼氏も（生活改善を）頑張ると言っている」
絶対口だけｗ
258:209
15/02/22 14:31:46.30 0.net
現状の説明をすればするほどに叩かれてしまうのでこれで最後にします。
相談にのっていただいてありがとうございました。
皆さんのご意見、参考にさせていただきます。
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:34:16.45 0.net
話が通じないと相談にならないよなぁ
これじゃ私悪くないですよね？って連呼してるだけだ
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:36:19.77 0.net
>>247
「離婚後の頑張り」は評価できるけど、それ以外の部分でマイナス評価の面があって
総合すると尊敬できない、ということなんじゃないでしょうか
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:48:44.64 0.net
とりあえず自分の部屋だけでも片付けられるように
断捨離の本とか買ってみたら？
やり方がわからんてのもあると思うよ。
依存云々は置いといてさ。
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:53:26.38 0.net
こんな緩い家庭の娘さんが息子の嫁になったらﾄﾒﾄﾒしちゃうわ
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:55:49.11 0.net
確かに嫌だわ、息子まだ1歳だけどw
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:59:25.97 0.net
っていうか今日の相談者が親なら娘さんがいい子でも嫌かもね。何かあれば息子やらこちら側が悪いって
されそうだし。職場だって嫌だよ。うまく行かないと他の人がになるもの。いつも自分以外のせいですって
人は周囲も手を出せないよね。家の事でも仕事でも手伝ってやり方が違ったり思い通りにいかないとこっちの
せいになったら怖い。
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 15:06:54.40 0.net
ボーイフレンド入りびたり→娘に意見できないんですぅ、私娘に小さくなってるんですぅ
手伝い→もっとガンガン言えばいいんですね！私の思ったとおりもっと厳しくしたらいいんですね。私は
今までガンガン言って厳しく育てたから私のせいじゃないです！
こんなズレた親の子はちょっと・・・・・・・ね。肝心の場所はルーズでよくて拘るのはもっと小さいところだけ
ヒステリックに。会話も成立しない自己完結型だから親戚付き合いも大変そう。
266:相談
15/02/22 15:30:31.82 O.net
つきあってる彼は５０過ぎのバツイチ男性。
家のローン有り。引き取った１８と２０歳の二人の子供の学費と生活費が要る
彼は月どれくらい金がかかると思いますか？
本人に聞くとしたら、どう切り出せばいいでしょうか？
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 15:35:58.69 0.net
>>258
ローンの額も学費の額も分らないで聞かれてもこたえようがないよ。
第一なんで彼がどのぐらい掛かってるか知りたいの？借金もうしこまれてるんじゃなくて相手がやりくりして
現になりたってるなら外野が口挟むことでもないだろうし。将来結婚考えてるにしても相手がやりくりできてるなら
自分の分だけなんとか�
268:ｷれば言い訳だからプロポーズされてから聞くなり考えるなりしたらいい。 まだ他人のうちにお金やら家族関係に口だしはまずいでしょう。
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 15:58:28.96 0.net
家庭板で聞く意味が分からん
あとなんでageなんだ？
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 16:14:06.05 O.net
>>259
そうですね。つい不安になって。
ありがとうございました。
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 16:16:18.40 0.net
流れぶった切りですいません、相談させて下さい。
◆現在の状況
母と弟と住んでいます、親父、祖母とは別居状態。
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
気持ち良く暮らしたい（かな？）
◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
17歳男、高校生です。高校生の質問でも大丈夫ですかね？
家族構成：母、自分、弟、父（別居中）、祖母（別居中）
◆実親･義両親と同居かどうか
同居中
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
中学に上がる頃から家庭内の雰囲気が悪くなり（元々悪かったようだが小学生のボケーっとしていた時期で気づかなかった）、
親父から理不尽な行為をされ（夜中に叩き起こされて筋トレをさせられる、母の事はどうでもいいから自分のことはお父様と呼べ、いちゃもんを付けられる等）
その後浮気の証拠を自分が見つけそれを理由に高２の夏休みに別居。
それから1，2か月程は良かったが、すぐに母が金が無い等金銭的な愚痴を漏らすようになり、私に当たる事が多くなって来ました。
最近では弟の成績が伸びないこと、私自身も正直頭が良い方ではなく推薦を狙えるほどの頭はありません。（評定平均3.2ぐらいでしょうか。）
そんな中弟は自由気ままに暮らしており、帰って来てすぐにゲーム、もしくは寝ているといった状況で来年受験だというのに母にストレスを与えまくりです。
愚痴っぽくなってしまい済みません、長いので切ります。
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 16:24:37.93 0.net
あのさぁ…
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 16:26:24.33 0.net
すぐ上でage注意されてるのにage
どうしたいのかが曖昧
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 16:27:33.88 0.net
>>262
早く家出れば？
就職するとか、遠くの大学行くとかして
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 16:32:59.72 0.net
ネットで相談したところで親兄弟スレでいつも言われてるとおりのアドバイスしか出ないよ
高校生なら遠方の大学や仕事見つけて自立する
進学するなら学生のうちはなんとか我慢して金銭的にも生活的にも自分のことは自分でやってやりすごす
他に頼れる親戚が居るならその人を頼る
276:262
15/02/22 16:48:59.56 0.net
ここってsaga付けたほうがいいんでしょうか？
続きます。
さらに最近母の私への態度が明らかに代わりました。父のように理不尽なことで怒ったりし、
最近は家の中に居場所がありません。
向こうの家に帰ろうかとも思ったのですが結局のところ父が原因で別居しているので帰れません。
おまけに唯一家にいて心休まる時であった趣味のパソコンも弟のせいで今月でネット回線が切られることになりました。
私が悪くないように書かさってしまっていますが、正直自分の中で思い当たるのが成績がいまいち伸びないことぐらいです。
どうすればこのような状況を打開できるでしょうか、正直もう辛いです。
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 16:49:34.69 0.net
>>267
>>265-266以上のアドバイスは出てこないと思います
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 16:52:40.59 0.net
>>268に同意
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 16:55:10.06 0.net
だね。世の中に存在しない方法教えろって言われても都合よくでてこないよ。魔法なんてないから魔法の
呪文なんて教えようにも教えられない。
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 16:58:16.54 0.net
思い当たることが成績が伸び悩んでることならまずそこを解消してから考えろよ
成績良くなくて家庭環境も良くないのに2chしててどうすんの
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 17
282::00:13.79 0.net
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 17:04:36.75 0.net
勉強やってれば母親のストレスが緩和されるかもしれないし
そうじゃなくても自立に役立つし何かに集中することは良いことだ
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 17:10:21.87 0.net
確かに成績が下がってる子供が長々ネットしているのみたら、疲れている母親はイライラするだろうね。
ましてその内容が家族への愚痴とか、八つ当たりされてるんですって一方的な被害者意識。
自分は当たられてるっていうけど、案外弟だけでなくて自分の生活も母親イラつかせてる要素があるんじゃないかと。
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 17:11:49.17 0.net
結論：バカはネットしてないで勉強しろ
286:262
15/02/22 17:17:52.18 0.net
>>265さん、>>266さん、>>271さん、確かにそうです、我慢すればいいだけなのかもしれません。
成績も頑張って上げればいいのかもしれません。
ただ、相談できる場所が2chしか無かったので。
あと、親兄弟スレなんてあったんですね。ここではスレチだったでしょうか。
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 17:19:35.24 0.net
勉強にいくのではなく、まだスレを移って2ちゃんに張り付く気とは。
他の子はその間も勉強してるというのに。
あっちに行ってもこれ以上の助言はでないよ。ないから。あっちもこっちも住人重なってるしね。
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 17:30:25.62 0.net
>>276
一所懸命、勉強しなさい
２ちゃんなんかで相談したって、ロクな答えは無いでしょう？
それより、クラスメイトに話しかけて友達を作るとか、先生などに相談しなさい
顔の見えないネットに頼るのではなく、リアルで人生に立ち向かいなさい
自分の人生を楽しくするも、つまらなくするも、自分の行動次第ですよ
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 18:01:26.81 0.net
そもそもsagaって、誰か注意しろよｗｗｗ
290:262
15/02/22 18:34:47.23 0.net
>>277さん、そうなんですか、解りました。でも、張り付くわけではないですよ。そんなスレがあったのかと思っただけで。
>>278さん、さすがに友達は居ますよｗただ、家庭の事情なんかを話しても良いものかと怖気づいてしまってこっちに来ました。
皆さん回答有難うございます。とりあえずの間は我慢する方針で行こうと思います、それでは名無しに戻ります、有難うございました。
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 19:02:58.91 0.net
>>279が言ってあげて！
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 19:58:46.84 0.net
sagaってない
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 21:38:51.25 0.net
>>280
メール欄が最後まで
saga
になってましたが、正しくは
sage
です
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 21:51:27.15 0.net
>>280
もう見てないかもしれないけど
がんばれよー
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 22:29:02.66 0.net
>>280がんばれよ
ネットで愚痴るぐらいいいじゃん
勉強に集中できない環境で困っているんだろ
296:142 ◆Gz1/6R1wc6
15/02/23 10:12:16.69 0.net
以前相談させて頂いた142です。
皆々様から頂きました厳しいご意見、お言葉、アドバイス、誠にありがとうございます。
おかげさまをもちましてある程度のまとまった結論が出ました。
細かい点はまだ多々ありますが、原因も判明し解決の道が視えました。
と同時に、やはり私の想像より遥かに深刻な事態であり
私の認識が激しく激しく甘かったという事がわかりました。
誠にありがとうございます。感謝してもしきれません。心よりお礼申し上げます。
それでは、失礼いたします。
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 10:22:38.68 0.net
旦那が妹を好きだったっていうオチかなぁ
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 10:40:08.04 0.net
報告に来た割に中身がないぞ
原因書いてってよ
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 10:51:29.60 O.net
どんな原因で結論は何なのか、モヤモヤするな
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 10:59:41.37 0.net
解決の道は見えるけど深刻な事態ねぇ。
実は妹夫婦の方が142夫婦に粘着して旦那にアレコレ吹き込んでたってことかな。
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 11:01:42.06 0.net
自分以外のプライバシーやら安全やらのために書けないこと、書いちゃいけない事もあるんだから
詳しくとか報告クレクレはやめようよ。深刻って仄めかしてるんだし。
302:142 ◆Gz1/6R1wc6
15/02/23 11:06:38.52 0.net
>>142です。
申し訳ございません。
スレ違いになると思い [ その後いかがですか？ ] のスレに
後ほどまとめたものを書かせて頂こうと思っておりました。
具体的なお礼ができず心苦しい限りであります。
色々とありがとうございました。
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 11:07:36.37 0.net
宣伝だったのか。
釣り師っぽい言動を。
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 11:43:45.20 0.net
旦那が妹旦那に惚れてたってオチだと思うよ
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 15:08:08.00 0.net
142さんは幸せになってほしい
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 21:02:23.42 0.net
相談させてください
◆現在の状況
結婚と同時に婚約者の兄夫婦と入れ替わりに同居を求められた
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
まだ姑になる人との交流もそんなに深くないし、
結婚して数年様子を見て大丈夫そうなら同居しても構わないけど
結婚即同居は避けたい
◆悩みの原因･背景
付き合っている男性と入籍直前です。既にお互いの家族と顔合わせも済み
挙式は夏ごろになりますが職場にも結婚する旨は伝えてある状態です
婚約者の実家は父親はすでに他界されており、少し足の悪い母親がいて
兄夫婦と同居しているのは聞いていました
彼は一人暮らしでお兄さんとは年が一回り近く離れていて、
結婚して10年ずっと実家で同居しているそうです
307:296
15/02/23 21:02:48.46 0.net
先日その兄夫婦から婚約者とそろって呼び出され、
今後について話し合いというか、兄夫婦の意思を告げられました
箇条書きにすると
・足の悪い母の介助をこの10年ずっと奥さんと一緒にやってきた
・その間婚約者は自由に楽しんだのだから、身を固めるにあたって
立場は対等になった。自分たちは新婚のやり直しをしたい
その役割をすくなくとも10年引きうけてほしい
・10年後に必要なら施設に入れるなり再び話し合って費用は折半しよう
というようなことを言われました
彼と私が旅行に出かけてお土産を持ってくるたび、惨めな思いをしていたとも…
彼は突然の事で即答はできないけれど兄夫婦の言う事も判るという感じです
いきなり結婚してすぐ同居と言われても私は拒否感が強いのですが
ここで断ると私一人が悪者の空気で、すでに結婚式の招待状も出している状態で
どうすればいいのか悩んでいます
彼にきっぱり同居を断るべきでしょうか
それとも結婚自体を見直すべきなのでしょうか…
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 21:11:51.79 0.net
まずはよく彼と話し合いして足並みをそろえようとしないと何とも
彼が同居すると言うなら婚約破棄か10年我慢するか選ぶしかないね
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 21:12:34.17 0.net
拒否する気持ちは分かる
ただお兄さん夫婦もお疲れなんだよね
あなたとしては同居拒否、それの代替案というか、こうしてほしいっていうのはあるの？
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 21:20:57.39 0.net
>>297
自分も同居してたのに兄夫婦に任せきりで好き勝手してたのが
婚約者の本性だとわかったわけだけどそれについては？
彼が留守番すれば兄夫婦が息抜きすることもできたよね。
それを考慮した上で同居するか破談にするか決めれば良いよ。
311:296
15/02/23 21:29:01.42 0.net
レスありがとうございます
破棄か10年我慢か、どちらを選ぶのもためらわれてしまいます
なにしろ寝耳に水のことで混乱しています
はっきりしなくて済みません
代替案というか、私の希望だけを言うなら
せめて結婚して数年は二人きり、もしくは子供が出来たら
小学校に上がるくらいまでは彼と私とその子だけで暮らしたいし
同居するにもその間に姑と交流して大丈夫そうと判断してからにしたいです
それまでの数年を兄夫婦に我慢しろ言うのが酷いことだとも思いますが
仕事も続けるつもりなので兄夫婦のように定時で帰れる+専業主婦と
同じだけのお世話を求められても出来ません
彼は国内外に出張もあるのでその間私一人が義母のお世話をするの？
変じゃない？ とも思います
色んな気持ちがごちゃごちゃになってて
支離滅裂ですみません
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 21:30:11.73 0.net
＞彼にきっぱり同居を断るべきでしょうか
ただ断れたらいいよ。でも介護が必要な母でもう義理兄嫁は面倒見ないと言っている以上義母をどうするかの
相談なしにはみんなが断るわけにはいかない。
お金を出しあって施設へって方法もあるけど、年齢次第ではそれも難しい。
断って義兄嫁にこれからもずっと面倒見てもらうなんて考えてないよね？それは幾らなんでも自己中だし鬼畜。
自分にはなくとも彼には義兄の家と同じだけ親の面倒をみる義務がある。この１０年分多く出して福祉にお願い
するとか応分の義務を果たさないといけない。それを一緒に担う覚悟があるなら結婚すればいい。
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 21:31:33.91 0.net
>>297
10年楽しんだのは婚約者であってあなたではないんだから逃げたほうがいい
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 21:32:12.22 0.net
10年後ではなく今施設に入ってもらうという選択肢はないの？
それとも、兄夫婦は弟夫婦に復讐（という言い方はどうかと思うが）するのが目的なの？
後者ならその兄夫婦と一生付き合いが続くことを考えたほうがいいと思う。
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 21:33:10.56 0.net
＞彼は国内外に出張もあるのでその間私一人が義母のお世話をするの
義兄嫁はずっとそれをしていたんだよ。昼間も。
自分は働いてるけど、義兄嫁は専業なんて貶めた言い方してるけど好きで専業ではなかったのでは？
介護のために働けない人もいる。昼間放置できないならね。働く自由もない程犠牲になってきたとも
いえる。それにさらに数年犠牲になりなさいって残酷な人だよね。ある意味彼と同じぐらいエゴの塊。
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 21:34:47.79 0.net
つーか結婚するって決めて周りにもそう伝えてあるんでしょ？
もう公式には夫婦と同じじゃん。
結婚するっていざとなったらお互いの家族を支え合うことだし
体の不自由な姑がいると知らなかったわけでもないのに
自分がその責任の一端を負う覚悟もなく結婚決めたの？
同居云々は唐突すぎるだろうけど、義兄夫婦と>>296夫婦で
責任は半々にするべきだし、その責任の取り方が同居だっていうなら
それも覚悟して結婚に織り込むべきだったしその責任求められて
破談にしたら彼家族がどれだけ傷つくかもちゃんと考えて欲しいよ
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 21:36:24.06 0.net
>>305
さすがに定時で帰れる仕事してる旦那と
海外出張まである旦那+自分も働いてる嫁を
一緒にするのはおかしいでしょ
自由もないほど犠牲になるのを選んだのは兄嫁なんだから
その責任まで負う必要はないよ
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 21:38:12.73 0.net
兄嫁が旅行も行けず惨めな思いをしていたことをフォローするのは兄の役目だし、
そこで弟にお前も負担しろと言うこともできたと思う。
うちの嫁が苦労したんだからお前の嫁も苦労しろ、というのは違うだろ。
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 21:39:37.75 0.net
夫には責任があるわけだからね
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 21:39:56.10 0.net
義母は、四六時中付き添いが必要なくらい悪いの？
近くに住んで、通いで様子見とかは無理なの？
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 21:41:21.00 0.net
結婚を決める前と条件が変わったんだから、一度白紙にしても
いいと思うよ。
白紙までいかなくても同居してもいいと思えるまで結婚は
数年延期すればいい。年齢的に厳しいなら早めに見切り付けたほうが
いいだろうけどね。
同居前提で交際中から義母ともそれを前提に交流してきたならまだしも
人となりを知らない相手と即同居なんてこのご時世あんまりにもあんまりだよ。
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 21:45:52.80 0.net
>>311に賛成
夏挙式予定なら今ならキャンセル代も掛からないはずだから
早めに決めた方がいいよ
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 21:46:15.29 0.net
>>301
夫婦でお金を出してヘルパーを頼むという方法もあるよ。
足が悪いだけで認知症じゃないなら日中ずっと見ている必要は無い。
一人で数時間の留守番できないレベルならすぐに施設に入れた方が良い。
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 21:47:23.75 0.net
最初に同居なしって条件で婚約したの？
それなら結婚詐欺を主張するのも手だが
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 21:49:13.92 0.net
寝耳に水と言うけど結婚直前でお土産渡しに行ってたくらいなんだから
姑が介護が必要な状態でずっと義兄夫婦が面倒見てたのは知ってただろうし
そのまま義兄夫婦がずっと面倒見ていくと思ったのかな
326:296
15/02/23 21:51:54.85 0.net
色々なレスありがとうございます！
結婚するなら勿論、責任の一端を負うのは当たり前とは思います
ただそういう覚悟をして結婚を決めたかというと、
周りに介護が必要な状況になったことがなくて
そういう認識はなくて甘かったと思います
付き合った頃から彼はすでに一人暮らしで
お兄さん夫婦が実家で同居しているという話はちらりと聞いたことはありましたが
年が離れているとも聞いていたのでそんなものか、程度に思っていました
これも今思うと自分の身に置き換える想像力が無くて、恥ずかしいです…
・今から施設に入ることは考えられないのか
・義兄夫婦も別居してヘルパーさんを頼むことは出来ないのか
・交代で様子見に通うことで対処できないか
・結婚の延期と同居を前提とした義母との交流を持つ
これを彼と話し合ってみようと思います
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 21:59:32.53 0.net
そもそも、義母の意見はどうなのよ？
数回しか会ったことのない嫁に介助されるのは納得してるの？
下半身不随でもなければ、逆に一人の方が気楽とかはないの？
まぁ、問題無いなら、兄夫婦が同居続けるだろうけど…
兄夫婦の一方的な意見だけでなく、義母、両親含めて話し合った方がいいね
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 22:01:11.71 0.net
>>316
義兄夫婦だって、今のあなたの気持ちを考えてないよ。だからお互い様
彼との話合いも大事だけど実家にも相談して、皆で解決目指したほうがいいと思う
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 22:02:25.74 0.net
彼氏が一人暮らしで兄と一周りも離れてたらそりゃ
兄弟というよりおじさんおばさんみたいな感覚になるし
他人事になっても仕方ないよ
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 22:04:18.49 0.net
>>316
10年間義母の面倒みて同等の義務を果たすと言っても
その方法について義兄に従う必要は無い。
労力の代わりに費用を提供しても義務は果たせる。
問題は彼の考えだね。頑張れ。
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 22:06:31.30 0.net
つーか兄夫婦も大概だよな
結婚決まってそろそろ逃げられない頃合い見計らってたんだろう
一周り年下の弟の婚約者なんて小娘同然だろうから
言いくるめられると思ったんだろうね
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 22:09:53.49 0.net
義母が良トメならば、同居解消とはならなかった可能性も…
糞尿失禁とかがあるのか？にもよるのかな
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 22:16:23.19 0.net
まあ話し合い頑張って
>>296に負担負わせるわけにはいかないから兄には俺から
ちゃんと話するからって請け負ってくれるといいけど
>>296が我慢してくれれば丸く収まるんだけど…
って彼氏ならそれこそ結婚考え直したほうがいいよ
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 22:19:01.25 0.net
白紙白紙。
詐欺でしょ。
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 22:19:27.31 0.net
義兄夫婦は義母の世話というより年の離れた弟の世話のために同居してたんじゃ？
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 22:21:10.08 0.net
一人暮らしの弟の世話のために同居？？
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 22:22:53.76 0.net
人生設計が変わるんだから結婚そのものを考え直してもいいと思う
ただ他の人と結婚してもいつかは直面する問題だろうしあなたは家族として何かの負担はしなくちゃいけないとは思うよ
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 22:29:14.27 0.net
>>326
いや、新婚当時は弟がまだ学生で足の悪い母親だけじゃ面倒みれないから
兄が親代わりに面倒みるために兄夫婦が同居したんじゃないかと。
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 22:30:28.67 0.net
やっぱ親が体不自由ってハンデになるよなあ
同居したところで子供預けることもできないし、
共働きでもより嫁側に負担大きくなる未来しか想像できない
気を使うし相手は老人＆体が不自由じゃきつく言ったら若い方が悪者
口汚く言うと同居し損だわ
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 22:33:46.31 0.net
>>329
しかも兄弟夫婦は「うちは10年それをやったから」って
免罪符があるもんね。
誰にも感謝されないし結局仕事やめたり子供諦めたり
人生ガタガタになる気がする。
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 22:38:26.45 0.net
>>316
今までの10年はあなたには関係ないんだからね！
これからの10年をあなた一人でっていうのはおかしい、兄夫婦と半々のはずだから言いくるめられないようにね
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 22:38:29.12 0.net
どんだけ頑張っても兄嫁と比べられて認めてもらえなさそう
結婚決まってから言うのは卑怯
兄夫婦が同居してたからって安心していたのは迂闊だったけども
「同居して足の悪いお母さんの面倒を見る自信がありません」
で、多少悪者になっても逃げていいと思う
婚約者が母親を取るか、相談者を取るか、見極める良い機会にもなる
母親を取るような男だったら結婚しても見方にはなってくれないよ
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 22:53:04.44 0.net
兄嫁が介護の不満を言うたびに兄は「弟が結婚したら同じことをあいつらにもさせるから」と
宥めていたのだろうか？
一応エネスレも見ておいたほうがいいよー。
「嫁子が我慢してくれればすべて収まるんだけどなﾁﾗｯﾁﾗｯ」を知っておこう。
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 23:20:08.34 0.net
たとえば同居して義母が3年くらいで亡くなったら
7年分の差額を返せとか言いそうな夫婦だね
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 23:22:50.36 0.net
夫婦っていうか言ってるのは婚約者の兄でしょ？
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 23:24:12.33 0.net
一軒正論に見えて図々しい言い草だよね。
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 23:30:05.95 0.net
でも義兄嫁が相談して来たら
義弟とその婚約者が図々しいって言うんでしょ？
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 23:42:47.48 0.net
>>316
婚姻届勝手に出されないように不受理届け出しておきな
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 23:44:13.83 O.net
弟は母親の面倒を見る義務があるから、同居してくれる嫁を探したほうがいいと思う
なんか相談者って、結婚のいいとこ取りしようとしてるみたいで好感もてない
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 23:49:04.60 0.net
好感持てるかどうかは人それぞれだろうが
同居するならちゃんとそのつもりで交流して
相手を知ってからにしたいって
そんなにいいとこ取り言われなきゃならんことか～？
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/23 23:50:35.64 0.net
新婚やり直しとか言ってる兄夫婦のほうがキモい
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 00:22:18.26 0.net
義兄が義兄嫁の伝書鳩してる気がする。
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 01:34:19.71 0.net
専業で今まで面倒見てきた兄嫁の気持ちも分からないでもないけど、いきなり新婚生活を奪うのはどうかと思うな
10年後どうなるか分かったもんじゃないし、そんな話当てにできない
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 01:39:10.11 0.net
義理兄の、弟も結婚するから自分と立場が対等になったという発言が違和感。
別に弟が一人暮らしして自立した時点でも、介助の半分に責任を負ってほしいと相談すれば良かったんじゃないの？
それを結婚するまで待ったということは、介助は嫁にやらせるべきっていう考えがあるんだろうな。実際この義理兄もほとんど介助は兄嫁に押し付けてたとしか思えない。
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 01:42:13.01 0.net
義兄が嫁に押し付けていた→嫁が限界で壊れかけｏｒ逃げられかけでは？
新婚時代のやり直しなんて阿呆な言葉は、案外義兄から出てるかもしれない。もう一度熱々になれば逃げられないとか
嫁さんが以前に私達は新婚時代もないって嘆いていたのを言葉だけとって。
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 01:53:34.80 0.net
一区切り付いてるんだから程々にしなよ
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 07:55:16.55 0.net
>>337
義兄嫁が相談してきたら、兄弟折半して施設なりヘルパーなり手配させろとなるんじゃないかな。
自分も嫌で解消したがってる同居を、赤の他人に「私は出ていくからアンタがかわりにやれ」と言うのは八つ当たりにしか見えない。
やむを得ない状況だったとしてもそんな結婚生活を選んだのは本人で、改善したければ兄弟の責任で何とかしろと要求すべきだった。
兄も、弟がずっと独身だったらどうするつもりだったんだろうね。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 11:00:41.74 0.net
どうしても結婚したきゃ相手に介護丸投げされないように、
条件付き(介護丸投げしてきたら即離婚)で結婚するしかない。
どちにせよ面倒な義兄夫婦がいるところに嫁ぐのはおすすめしないけどね。
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 12:25:02.32 0.net
相談させて下さい。
◆現在の状況
久しぶりに遊びに来た女の子の父親から、娘がお宅の弟に襲われそうになった。今後連絡を取らないでほしいと電話があった。弟に話を聞いたが、いいよと言われたことしかしていないので襲われそうにというのは話が違うのではないかとのこと。相手の家とは飛行機の距離です。
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
その女の子の姉と私は仲が良いので、姉とは今後も付き合っていきたいが、今まで通りとはいかないだろうし、私も弟を信じる気持ちもあるので、この件を姉に確認してみるべきか、正直どうすればいいのかわからない。
◆相談者の家族構成
相談者(私)20代半ば、両親60代、弟20代前半
相手の女の子(妹)は弟と同い年で優秀な子、姉は私と同い年で親しい友人。
◆実親･義両親と同居かどうか
弟と共に実家住まい・両親と同居
360:349
15/02/24 12:26:23.25 0.net
◆悩みの原因･背景
家族ぐるみで親交のあるお宅から妹さんが、引越して以来10年以上ぶりに遠方から遊びに来ました。
泊まるところを決めていないそうでよかったら家に、となって一泊泊まってもらい、翌日午後に帰って行きました。
昨夜先方のお父さんから電話があり、娘がお宅の弟に襲われそうになった。もう一切連絡を取らないでほしいと言われました。
姉は私との友人関係は終わらせたくないと言ってくれたそうですが、家族間の関わりはもう終わりです。
弟の帰宅後、話をしましたら、相手が嫌だと言うことはしていないし、確認しながら進めたし、もちろん最後までやってない。しかしその後昨日の夜のことはやっぱり嫌だったと連絡が来たので謝った。そして帰宅したらこんなことになっていて驚いたとのこと。
お互いお酒を飲んでおり、他の家族は寝ていたため、当事者以外は当時のことを知りませんが、弟の話と弟に襲われそうになったという向こうの話とでは齟齬があり、私としては納得できないところもあります。
このことで、私から姉に妹さんからどのように話を聞いているのか、確認してもいいものでしょうか。
話の内容が内容で、家族以外の人に関してはどこまで書いていいのか悩むところで、かなり分かりづらいと思いますが申し訳ありません。
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 12:44:29.67 0.net
>>349
男女の微妙なやりとりを他人が決められるものではないからねぇ
たとえ嫌でも、アプローチ方法次第ではOKになる行為もありえる
友人の妹さんに確認するのはアリだけど
一対一ではなく、349＋友人姉＋友人妹、と３人であった方が良いかと
電話やLINEなどではなく面と向かうことは重要
その際も責めるような空気じゃなく、ビジネスライクに質問、確認のため、ということに徹する
「弟はこう言ってた！話が違う！」などとは間違っても言わないように
あらかじめ弟にも話をできるだけ具体的に聞いておくと良いでしょう
とにかく感情的にならないように
単に、友人父が、あの349弟を気に入らないので娘から引き離したいだけ、という可能性も無いではない
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 12:47:21.80 0.net
>>350
襲われそうになったと聞けば耳障り悪いけど、弟と女の子で酒飲んで酒の勢いでいい雰囲気になって何となしにいいよねいいよねで何かしら行為をした、
でも起きて冷静になってみたら嫌だった、これを聞いたら親は襲われそうになったと感じるのもまぁ変ではないよね。
女の子も言いづらくて嫌だったけど流されてしてしまった、みたいに部分的にしか言ってなければ親はそのまま受けとるし。
そもそも弟さんも酒に酔ってて雰囲気を勘違いしてokしてると思い込んで行為を進めてしまったのかもしれないしね。
女の子も流れ上押されたら断りきれなくて…ってのもあると思う。
まぁ個人的には二十歳過ぎてるし道を歩いてるところを襲われたわけでもないのに自己責任だろって思うけど。
あなたも女の子を泊まらせるんだしあなたの部屋に布団敷いて寝るまで一緒にいるとかすれば何もなかったかもね。
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 12:48:12.03 0.net
娘を盲愛する父親が逆上するのは当然
相手の娘さんorお姉さんから何かしらのアクションがあると思うので、その時に改めて>>351案で
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 12:58:01.45 0.net
客の娘さんと弟は付き合っていた訳じゃないよね？
互いに酒を飲んで酔っていたとはいえ、何で客人(若い娘)を弟と二人っきりにして
家族は寝ちゃうの？
両親にも今回のことは話して家族かいぎして、相手と相手親に誠心誠意で
謝るしかないよ。
成人しているしお互い様じゃん？と思ったとしても弟は相手から訴えられたら
おしまいだよ。
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 13:07:37.85 0.net
もしもレイプ未遂なら、姉が出てきて被害者に仔細を問い詰めるなんてセカンドレイプだね。
それに酒飲んでその勢いで行為に及んだのに、「相手が嫌だと言うことはしていない」「確認しながら進めた」って
都合のいいとこだけ仔細に覚えていすぎて逆に怪しい感じ。後付けで考えていた模範解答ですって感じがありあり。
肉親は贔屓目にみてしまうものだからね。
それに問い詰めても相手が嫌悪催しこそすれ、本当の事はわからないし、それで相手の怒りは解けない。だから
人間関係は戻らないよ。だったら被害者をそっとしておくのが人の情では？
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 13:11:37.09 0.net
弟の言い分も相手の言い分も両方証拠のない言葉だけ。
それを聞いて、どっちの言葉は本当でどっちが嘘かなんて神様じゃないと分らない。
裁判官か神様のつもりかな。
でも所詮弟の肉親で贔屓目でみるから、間に立って聞くだけの客観性はもてない。所詮は弟より。
聞くだけ相手を傷つけるし、その時の自分の言動一つではもっと揉め事を大きくする。こんな場所に相談しなきゃ
いけない程度の人が話し合いなんて流れの読めないものを卒なくこなせないだろうしね。
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 13:38:08.13 0.net
こんなところに恥さらす前にまず親に相談しない理由がわからん
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 13:43:15.34 0.net
実家で両親がいて姉がいる場所で付き合ってるわけでもない女に
手を出せる弟の「相手はいやがってなかった」って全然信頼できないと思うんだけど
まぁそこそこ容姿がよくて要領もいいモテ系の弟で可愛いんだろうけどね
これが弟は最初に挨拶だけして部屋に引っ込み以降関わってないってのなら
断固戦え、って話だけど手を出したんでしょ？実家で、家族いるのに
下が緩い男がいるのに若い娘を泊まらせるなよ
>>349両親が土下座して謝るようなことだと思うよ
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 13:43:39.30 0.net
家族ぐるみの付き合いならまず相手の父親は349父に直接苦情いいそうなんだけど。
370:349
15/02/24 13:59:48.36 0.net
頂いたレスもうちょっとじっくり読みます。
すみません言葉が足りませんでした。
電話があったのは自宅電話で、父に取り次いでいますので�
371:рﾌ父には話は勿論通っています。
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 14:12:02.00 0.net
向こうが父親出してくるなら、親同士の話に任せた方がいいんじゃないでしょうか。あなたと向こうの姉との関係は本人の気持ち次第では？
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 14:22:13.09 0.net
親が知ってるなら親と本人に任せなよ
本人でも親でもない兄弟が口出したり首突っ込んだりする問題じゃないと思う
デリケートな問題なんだから尚更
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 14:30:04.84 0.net
>>361,362の通り今回の問題については当事者（とその親）同士で解決すれば良いし
姉同士は第三者の立場として振る舞えば良い
当事者の問題には首突っ込まないで姉同士は姉同士でやってれば良いよ
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 14:30:12.67 O.net
付き合ってもないのに酒の勢いで手を出そうとするからバカを見る。
弟は自分の馬鹿さ加減を反省しないと、また厄介事を引き起こしていつか自滅するぞ。
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 14:32:44.09 0.net
子供世代が幼稚すぎて…
こんな問題起こす弟と妹もそうだし勝手に大騒ぎしてる姉も
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 14:42:08.52 0.net
これがレイプでもこの姉は相手の姉と仲良くしていたいんですぅって言いそう。
どういう付き合いがしたいのかわからん。
親がダメって言ったら付き合わないのかな。
もう大人だし近所でもないんだから勝手に仲良くしてればいいのに。
相手も同意なら。
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 14:49:22.89 0.net
皆成人してるんだから個人個人で解決するなり付き合うなりしろよ
弟が起こした（？）事は内容が内容だけに親が出てくるのも無理はないけど姉は関係ないよな
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 18:17:58.59 0.net
>>350
そもそも友人の妹なんて人が10年ぶりに遊びに来て泊るってとこからおかしいでしょ。
349弟と友人妹が遠距離恋愛してて「来ちゃった」ｗのなら話はわかるけどね。
友人に確認したとしても真相はわからんよ。幸い連絡するなと言われてるんだから
もう友人の家族とは接触せず自分の家族とも接触させなきゃ問題ない。
その上で友人とは親しく付き合いを続けたいなら好きにすれば良いと思うよ。
380:349
15/02/24 18:35:57.68 0.net
時間が経ちだいぶ冷静になりました。
レス頂いた方々ありがとうございました。あとは対処します。
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/24 18:38:55.46 0.net
女の子が被害を父親に言うってそれだけでも覚悟いったと思う
酒の勢いとは言えそれだけ嫌な思いや怖い思いをしたんでしょ
自分にも瑕疵があったからだろうけど、訴えられなかっただけでも儲けもん
姉との関係については諦めたほうがいいと思う
お互い付き合いを続けていきたいのなら家族の同意は得られないと思ったほうがいい、特に相手側
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 10:17:44.23 0.net
◆現在の状況
冷戦状態
自分の行動1つ1つに文句を付けてくる。
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
今まで通り仲良く暮らしていきたい
できれば母に多少変わってほしい
◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
母 50代 専業主婦
私 30代 会社員
妹 20代 会社員
◆実親･義両親と同居かどうか
実親 全員同居
◆悩みの原因･背景
普段は多少けんかをしても仲良く暮らしていました。
しかし、2ヶ月に1度くらいの頻度で、上記の様な気まずい状態になります。
きっかけは毎回くだらない事です。
今回は妹がDVDを借りてきたので「一緒に見よう」と私が発言したことです。
その時母は毎週見ているドラマを鑑賞中でした。
母の気持ちは、毎週楽しみにしているドラマを見ているのに何でそんな意地悪をするんだ！という事みたいです。
これきっかけで機嫌が悪くなり、私の行動全てを怒鳴りつける・悪意をもった話し方をする様になります。
私としては意地悪をしたつもりもないですし、ただの日常会話でこれだけ腹を立てられている事にいらいらしてしまいます。
冷静に話し合おうとしても、私は冷静だ！と怒鳴りつけられ会話になりません。
母に第三者の意見を聞いてみてと話しても、「家の恥を他人に話せるか！」といわれてしまいます。
着地点をどうもって行けばいいのか分からず悩んでいます。
毎回しばらくすると母の機嫌も直っていつもどおりになるのですが、このままでいいものかとこれまた悩みます。。
読みづらかったらすみません。宜しくお願いします。
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 10:21:50.74 0.net
> 母 50代 専業主婦
更年期じゃね？
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 10:29:35.47 0.net
>>371
相手を変える魔法の言葉はない
変えられるのは自分だけ
受け流す事が出来たら、関係はまた変わるよ
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 10:34:08.29 0.net
＞今回は妹がDVDを借りてきたので「一緒に見よう」と私が発言したことです。
その時母は毎週見ているドラマを鑑賞中でした。
ＤＶＤはいつでも見られる。ドラマが終わってから見ればいいし、言い出せばいい。
親がヒステリックというけど、娘であるあなたも少し無神経。
ＤＶＤの事に限らず、親子の情に甘えてそういうことが度々あるのでは？
それでも母親は少したてば自分で気分を立て直してる。努力してるよ。
仲良く穏やかに暮したいなら相手にだけ改善や対策を求めてはダメ。まず自分率先して相手に
気遣いをする習慣をつけましょう。
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 10:35:20.70 0.net
お母さんが毎週楽しみに見てるドラマを中断させようとしたのに
> 私としては意地悪をしたつもりもないですし
ってちょっとヤバい感覚じゃない？
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 10:39:09.73 0.net
母親を見下してる様子が書き込みのあちこちからこぼれてるからね。
それに母親が自分達にテレビでもなんでも自分達に合わせて当然って意識も。
身近かな人に母親の愚痴というか悪口いう形になってるのもいただけない。でもって母親を変える
魔法の呪文を教えろと。
いや我儘で他人の事考えない自分を変える呪文の方が必要でしょう。
我慢して機嫌直してる親が気の毒だ。自立しなさいって叩きだせるならいいのにね。
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 10:52:03.67 0.net
ドラマは録画もしてるとかの後出しがある予感
変わる必要があるのは>>371でしょ
子が30代ともなればそろそろ子が親に頼られたり配慮したりと親と子の立場が少しずつ入れ替わる時期でしょ
それを親への配慮もなく自分の希望を聞くのが当然で意地悪じゃないなんて態度は思春期の子供の悩みかと思うわ
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 10:54:29.61 0.net
仮に録画であっても、人が見てる最中に割り込みのような話はよくないよ。
ストーリーにあるものは中断したら興ざめになるし、気分もよくない。トイレとかあらかじめこの時間借りますって
予約のないテレビは先着優先でしょう。集団生活のイロハかと。
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 11:03:53.45 0.net
母親としては、３０代の未婚の娘が家にいる状況って、たとえ娘の側に一切落ち度が無くても、
焦燥感でジリジリするような気持ちになることもあるんじゃないかな…。
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 11:07:48.39 0.net
しかも我が物顔に親をないがしろにした無神経発言したり、家の中のことをさも被害者で母親がおかしい
ように言いふらしたり、そりゃ怒るよね。この娘いつまでも置いてることが恥なのに、わざわざ恥を晒しに
いく。この我儘ぶりをよそで自分で宣伝したらますます縁遠くなるだろうし。
親に非があるとしたら家に置いてることかな。結婚しないならしないでいいけど、そろそろ家からだして
自立させないと。
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 11:14:35.93 0.net
ヤバイ
相談内容読んでるうちに「>>371姉妹は高校生くらい」と脳内変換してた…orz
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 11:21:05.17 0.net
>>381
同じく・・・
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 11:26:05.80 0.net
端からみたら相談者が母親に意地悪したようにしか見えないから相談者が謝れば解決なんじゃね
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 11:28:45.85 0.net
> 母に第三者の意見を聞いてみてと話しても、「家の恥を他人に話せるか！」といわれてしまいます。
たしかに、これはどこに出しても恥ずかしい娘だ
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 11:37:38.84 0.net
＞このままでいいものかとこれまた悩みます
言い訳ないよね。
まずは自分が態度改めて、母親に謝罪。家族に対して気遣いのある言動を取れるようにならないと。
それにいつまでも家にいないで家を出て自立。
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 12:38:48.32 0.net
３０代なら自分のテレビくらい持ってるよね
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 12:48:43.75 0.net
>>386
ていうか目の前の便利な小箱かノート型の機械でもＤＶＤなら再生できる。
母親の邪魔しないように別室にいって姉妹で見ればいいだけ。
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 12:54:00.07 0.net
確かに今まで子供時代に家で我が物顔で好き放題してきてそれを大人になっても続けるのはおかしいわな。
子供の時は親も大人だし我慢したり苦じゃなかっただろうけど、子もおばさんになった今じゃ大人同士の共同生活だからね。
しかも更年期やらでただでさえイライラしてるところにトドメさされてるんだよ。
そういう嫌なことがあったときに「嫁にもいかずに寄生してるくせに！！」って思うんだろうなぁ。
そりゃトゲトゲもしたくなる。
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 15:43:39.90 0.net
母親の許容のコップはもう今までに溜まったものでいつもスレスレ状態なんだろう。
そして老朽化もしている。
だから些細なことでも溢れてしまって、流れ出るのが止まらなくなってしまう。
魔法の言葉は、「今までごめんね、私一人暮らし始めて自活するよ」だな。
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 17:47:53.36 0.net
一緒に見よう＝今すぐテレビ中断してよって意味で言ったの？そうじゃないなら、どう考えても母親がヒステリーでしょ。普通の人間は今テレビ見てるから後にしてねって一言言えばいいだけで、喧嘩になんかならないわ。更年期障害調べてみたら？
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 17:57:44.40 0.net
>>390
母親がキレるのは二か月に一度ぐらいの頻度らしいから
こういう小さいことが積み重なって、爆発してるんじゃね？
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 18:00:26.68 0.net
30代未婚実家暮らしが地雷と言われるのはこういう事なんだろうなと良く理解出来たわ
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 18:09:54.76 0.net
>>390
母親に一言を期待するなら、娘も一言付け足して「後で一緒に見よう」と言えてればこの喧嘩はなかった話よ
それに後で見るつもりなら母親が勘違いして怒ったとか母親の早とちりなのにとか自分の非はないという手っ取り早い説明になるから書きそうなのに
一切それがないから後でのつもりじゃなかったんだと思う
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 20:10:32.24 0.net
今まで一緒に観ようイコール今すぐにだったのかもね。
今までは我慢してきたけど更年期で我慢もきかなくなったと。
DVD一緒に観ようと言うことから普段から仲良しな姉妹とみた。
となると２対１で普段から母親は譲らされてきたんだろう。
それももう嫌になってしまったと。
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 20:29:37.21 0.net
>>390
長年「子供優先」の家庭で、三十路越えても家庭内では本人も親も「子供扱いのまま」なんじゃない？
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 20:34:02.05 0.net
花嫁さまとか妊婦様につづくお子様か。
子供を甘やかしてなんでも優先した結果としたら怖いね。気をつけなきゃ。
お友達親子やら子供に嫌われてたくなくて意見できない親が増えてるからこれから増えるかも。
でもこのお母さんの場合は、むしろ子供が馬鹿にしてるような様子もちょっと見られて気味悪い。
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 21:14:28.44 0.net
若年性痴呆も疑った方がいいかも
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 21:17:16.42 0.net
>>397
2ヶ月に1度くらいの冷戦で？
410:147
15/02/25 23:42:47.87 0.net
いきなりで申し訳ないですが、投下させてください。
書き込みは初めてなので
不快にさせてしまったら申し訳ありません。
私の母が昔から父からのDVがとても酷かったのですが、今まで何年も我慢してきました。
今日初めて母から泣きながらの電話が入り、どうにかして実家から私の家に連れて行きたいのです。
出来れば私は、母に離婚してもらいたいです。
父 技術職 50代
母 専業主婦 40代
姉 ニート 20代
弟 学生 20代
私 専門職 20代(実家とは離れて生活中)
母と私は血が繋がっていますが
姉は父の連れ子、弟は2人の実子
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 23:44:24.94 0.net
ageてる時点であれだけど
勘違いはっちゃけ臭しかしない
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 23:47:01.74 0.net
激高した父親の襲撃も予想されるので、お母様はシェルターと弁護士に頼っては？
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/25 23:49:59.51 0.net
お母さんが家を出たいと言ったのであればあなたの出番だが
愚痴レベルならまだほっとけ。
414:147
15/02/25 23:51:32.48 0.net
昔から私の父が変わっていて、
無理難題を言う人でした。
私は父に耐えられなくなって
母に逃がしてもらったようなものです。
私が実家にいた時は
父の標的が2人いたのでまだ我慢できていたんだと思います。
家を出てからは
仕事のこともありあまり実家に帰れませんでした。
さらに最近私が精神的なもので入院していたこともあり、実家のことは完全に任せきりでした。
今までもあまりにも酷い扱いだったので母に私の家に来てもらえるように何度も話はしていたのですが
他の姉弟を置いていけないとそのままでした。
415:147
15/02/25 23:53:57.55 0.net
母は家を出たいと今日初めて言いました。
しかし、母が家を出たら標的が姉弟に変わってしまうことを特に気にして出られないそうです。
弁護士を雇うにしても、母が使えるお金はないそうなんです…
416:147
15/02/25 23:57:23.38 0.net
姉弟は父に忠実なので
今まで逆らったことがありません
母の話だと
逆らった私が家を追い出されているのを見て、前よりも忠実になっているみたいです…
417:147
15/02/25 23:59:24.59 0.net
どうしたら母が落ち着けるすこしの間でいいので父から引き離せるでしょうか…
家に来てもらえれば母と直接話して離婚ももっと勧められると思うのですが…
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/26 00:12:25.75 0.net
成人してるんだから放っとけとしか
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/26 00:15:31.94 O.net
母が解決すべきことだな
娘がどうこう出来る問題じゃない
母親がDVシェルターとか役所に相談する方がいい気がする
420:147
15/02/26 00:24:27.66 0.net
恥ずかしながら、父は一人では何もできません(やらないだけだとは思いますが、今まで自分でやってるのは歯を磨くとかしか見たことがありません)
また恥ずかしながら姉弟も家事などができないんです…
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/26 00:25:02.32 O.net
書き込み初めてなのに147って何？
422:147
15/02/26 00:27:49.30 0.net
すみません
わかりやすいようにした方がと思って147とつけてしまいました…
あとは父に責められたくないので
母は家を出るに当たって大事にしたくないそうです
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/26 00:29:46.69 0.net
また話通じないはっちゃけさんかぁ
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/26 00:30:23.97 0.net
> 相談者は、２レス目からは名前欄に初書き込みの番号を入れてください (必須)
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/26 00:31:16.98 0.net
> あとは父に責められたくないので
> 母は家を出るに当たって大事にしたくないそうです
それってまた家に戻る気なのよね
戻らない気になったら助けてあげたらいいと思う
426:147
15/02/26 00:31:19.03 0.net
不快にさせてすみませんでした
自分で考え直してみます
無駄にレス使って申し訳ありませんでした
ありがとうございました
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/26 00:35:54.24 0.net
コテの概念はあるのにsageはしないのか
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/26 00:37:37.34 0.net
コテの意味も性格には判ってなかったけどね
とばっちりの本物147ｶﾜ
429:ｲｿｽ
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/26 00:38:17.47 0.net
ああもう
性格→正確
予測変換なんて大っ嫌いだ
431:sage
15/02/26 00:39:47.31 0.net
すみませんでした
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/26 00:41:12.66 0.net
sageはメール欄にね
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/27 14:08:13.99 0.net
カリカリすんなよ
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/27 14:32:03.29 0.net
すみません、相談お願いします。
◆現在の状況
離婚した父が我が物顔で家に居座っている
離婚前は庭の草むしりだの網戸掃除だのやってくれていたが
今は病気を理由に本当に何もしない 動かない 外に出ない
着るものがなくなるので洗濯だけはしぶしぶやっているようだが、掃除や食事の支度は一切せず、
毎日自分で買ってきた菓子パンやコンビニ弁当の生活
そんな生活ではまたいつ倒れてもおかしくないと言っても聞く耳持たず
もうそうなったとしても誰かが面倒見てくれるだろうと思っている節がある
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
父との関わりを可能な限り断ちたいが、他家族との縁は残しておきたい
父に対して：
既に母とは他人なのだから、ある程度のところでけじめを持って出て行ってもらいたい
健康面を含め、自分のことは自分でする努力をしてほしい
（また倒れても誰も助けないよ、といっても気にしてる様子はない）
というか居候の自覚を持ってくれ
◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
私：30代半ば 既婚 子供なし
父：50代後半 遅出早退公認の会社員
母：50代半ば 自営業
妹：30代前半 勤務時間・休日不定の会社員 婚約済
◆実親･義両親と同居かどうか
父・母・妹が同居（妹は近々に出る予定）
私は飛行機で１時間の距離
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/27 14:35:28.76 0.net
>>422
家の名義がお母さんなのですか？
なぜお母さんは追い出さないのですか？
お母さんが本気で嫌だと思っているのなら不法侵入で通報したらいいのでは？
そうでないならほっとけば？422が動く筋ではないよね。
436:422
15/02/27 14:36:21.23 0.net
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
数年前に両親が離婚→父親が家を出て一人暮らしに
一昨年、父が突然倒れ、手術で一命は取り留めたものの
麻痺が残る可能性があり、独居は危険だと医者から告げられる
普通の生活をする分には問題ないし病床数にも限りがあるので、なるべく早く退院させてほしいとのこと
仕方なく家でいったん引き取り、状態が落ち着いてから今後のことを決めることになった
退院直後は階段の上り下りも覚束なかったが
現在は後遺症もほとんど残らず、すぐに仕事にも復帰して傍目には病気をした人とは思えないほど回復している
父は被害妄想が激しくＤＶ気質、過去の出来事の前後関係を覚えていない、
妄言虚言、空気や顔色が読めず場違いな発言、大声で威嚇etc
とにかく話し合いというものが成り立たず、散々苦労させられてきた
（もしかしたら何かの障害持ちかもしれないと最近思った…）
調停を経て離婚が決まった時は心底ほっとした
父本人は離婚について自分が悪いという意識がなく、そもそも別居することも納得していなかったようで
元の家に住める＝許してもらえた＝一生ここで面倒見てもらえる と思い込んでいる
家で引き取ることについては既に家を出ていた私は報告を受けただけだが、
母が「私ひとりに世話を押し付けて」という言い方をしてくる
追い出せないのであれば放っておけと言っても「それができれば苦労しない」とこれまた話にならない
年内出産予定で、夫は里帰りを希望しているが、この状況ではあまり気が進まない
実家とはいえ私の家ではないのであまり口出しもできず
夫に実家の状況を説明しても上手く伝わらず行き場所がないと思うと気持ちが塞ぐ
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/27 14:38:55.21 0.net
「恥ずかしくて今までだまってたけど父親は私を殴る。
私が赤ん坊の時から殴られていたそうなのでたぶん私達の子供も殴る
だから里帰り出産は出来ない」
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/27 16:11:31.79 0.net
>>422
その家は誰の名義？
父親の名義・・・・でていくのは母親と妹
母親の名義・・・・家の権利のある母親の意思が大切、母がよいというなら娘は口出しできない。母が引き取ると
決めて報告があったなら母の意志でしょう。
しかも自分は飛行機の距離、その家の現住人ですらないから口出しの権利もないし、自分に実害はないから
文句言える立場じゃない。親が手伝えと言っても飛行機の距離ならいけませんで済む。煩いなら家からの電話を
鳴り分け機能でとらなければいい。
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/27 16:12:57.95 0.net
里帰り出産はしない人もいる甘えられる親餅ばかりじゃない。
親のない人や実家が介護中とかで帰れない人も立派に子供を産んで育てている。夫が希望するから
しなきゃいけないものでもないしね。
440:422
15/02/27 17:04:32.50 0.net
家の名義は父のままですが、現在ローンは母が払っています。
（離婚成立時になぜ名義を変えなかったのかはわかりません）
実子の役割である介護（が必要な状態では決してないのですが）を母が代わりにやってくれていると思うと
無下にはできなくて…
親ではなく別家庭の問題と思えばイライラしないで済みそうです
気軽に実家に甘えにくい状況になったのが悔しいのかもしれません
里帰りについては夫婦でよく話し合ってみます
父には孫を抱かせたくないというと
母にも妹にも「ほんと冷たいよね～」と言われるのだけど
私からすると何故あの父に寛容でいられるのか不思議でならない…
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/27 17:09:51.89 0.net
母親が受け入れているなら、
＞実子の役割である介護（が必要な状態では決してないのですが）を母が代わりにやってくれていると思うと
＞無下にはできなくて…
ではなく
「別れた男を切りきれずにダラダラ面倒を見ている女性」として見たら？
他人の自分はそう思ってしまったよ
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/27 18:23:03.50 0.net
事実婚同然なんだし、もう色々だらしない両親は見限って良し
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/27 19:26:06.40 0.net
>母にも妹にも「ほんと冷たいよね～」
なんだそれ…
妹さんはともかく、お母さんは内心お父さんを引き取ることが出来てホッとしてるんじゃない？
他の人も言うようにだらしないだけだな
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/27 20:01:49.89 0.net
毒家族とは距離置いたほうがいいよ
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/27 21:47:36.90 0.net
今日も給料とバイト代が出たので生活費と子供の学費を送金。
喧嘩したとはいえ、なんで8ヶ月も実家から帰ってこない
クソ嫁のために休日もバイトしなきゃいけねーんだよ
嫁の実家やその親戚のために時々贈り物までしてよ
地獄に落ちろ！
クソッタレ！！
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/27 21:48:59.76 0.net
ここは吐き出しスレではありません。相談スレです。
のろいの言葉や罵倒の吐き出しだけならチラシのウラへどうぞ。
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/27 21:54:50.19 0.net
クソ嫁とか地獄に落ちろとか言う人のところに帰って来るわけないと思われ
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/27 21:56:05.94 0.net
スレ違いに構おうと居つくよ。触っちゃ駄目。
あちこちでスレ違いで居座ってる俺様嵐が暴れてるから。
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/27 22:30:18.81 0.net
>>435
ほんこれ
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/27 23:38:23.24 0.net
アホウが
嫁には金も払うし低姿勢で接してるからこそ溜まってるんだろ
明日も明後日も仕事よ
一ヶ月に1日しか休まず働いてんだ
家族連れて帰るためにやるしかねーんだよ
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/27 23:44:19.61 0.net
嫁さんがここ見てないことを祈るわｗ
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/27 23:59:43.45 0.net
むしろ是非読んでてって思うわw
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 00:03:39.03 0.net
ageてまで、なぜこのスレに
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 00:09:50.54 0.net
嫁さんに見てほしかったんだろうｗ
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 02:05:05.29 0.net
喧嘩の内容にもよるね
借金か浮気かだろう
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 07:46:13.74 0.net
気団で該当スレがあるだろそこに行け
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 09:58:50.96 0.net
>>428
家の名義が父親で、離婚時に母親名義に変更する約束もしていないなら、
父親に自分の家から出て行け、っていうのは筋違いでは？
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 11:44:38.38 0.net
◆現在の状況
妻が法事に出たくないと言っている
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
できれば出てほしい
◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
子供無し
夫(自分)：27歳 医師 700万
妻：27歳、専業 収入なし
◆実親･義両親と同居かどうか
どちらとも別居
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
結婚して1年で、妻が2回流産した
2月と12月に流産し、どちらも手術有り
2回目の流産後、心療内科で不安障害と診断された
家事や習い事はできているが、以前ほどの元気がない
遠出や友人と遊ぶことも「気乗りしない」と言う
4月に俺の実家で法事があるのだが、行きたくないと言っている
遠出(車で3時間)したくない
人に会いたくないというのが理由だというが、
法事の翌週に妻の両親、妻、妻姉の4人で旅行に行きたいらしい
旅行に行くのに法事は嫌なんてワガママなんじゃないかと思うけど、
好きなことをさせたいという気持ちもある
でも、できたらやはり法事も出てもらいたい
どうしたらいいだろうか
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 11:47:16.48 0.net
ちなみにうちの妹が今月出産予定で、
それも法事に出たくない理由になってるんじゃないかと思う
タイミングが悪く、流産した直後に妹の妊娠報告を受けていて、
「おめでたいことだけど、羨ましくて仕方がない」と泣いていた
460:446
15/02/28 12:02:56.36 0.net
今月じゃなくて３月出産予定だ
ごめんなさい
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 12:14:28.53 0.net
そのタイミングで法事は正直辛いと思う
私が妹だったら来てもらっても会話が成り立たない気がしてむしろ困るんだけど
あなたの親や妹さんは法事に絶対きてほしいって言ってるの？そうじゃないなら今回は奥さんを休ませてほしいな
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 12:17:58.72 0.net
>>447
＞うちの妹が今月出産予定で、
＞それも法事に出たくない理由になってるんじゃないかと思う
それ「も」じゃなくてそれ「が」理由だろ
3月に出産して4月に法事じゃ
法事より赤ちゃん披露がメインになる
他の親戚にそっちはまだなのとか聞かれて
辛い思いするのは火を見るよりも明らか
何科のお医者さんか知らないけど
それ位のこともわからないの？
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 12:24:49.14 0.net
>>449
妹の夫や兄の妻も来るから、うちの妻も来て当然と思ってるはず
確かに妹は「とんでもないタイミングで報告してしまった」と落ち込んでいた
>>450
法事じゃなくて、赤ちゃんがメインなの？
親戚から「子供まだ？」と言われることは無いと思うな
兄夫婦も子供がいないけど、何も言われてないって言ってたし
そっちは選択子無しだけど
正直言うと医師だからか、流産なんて慣れてる
もちろん悲しいけど
よくあることだから、早く元気出してほしいと思う
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 12:40:13.89 0.net
＞正直言うと医師だからか、流産なんて慣れてる
奥さんは違うだろうに。
それに医者として慣れてるのと親としては違うだろうに。
自分がこうだから他人も同じ感覚であるべきって神経も傲慢。立場や性格の違いも認めないなんて。
それに「よくある事」なんて言い切る神経の持ち主が医者って怖いね。人の死もよくある事だからミスしても
いい加減にしてもこれぐらいでいいってなりそうだ。医師以前に人として言って良いこと悪い事があると思う。
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 12:47:09.70 0.net
＞法事じゃなくて、赤ちゃんがメインなの？
法事の後は会食するでしょ
その時の話題はなんと言っても
生まれたばかりの赤ちゃんの事でしょう
＞正直言うと流産なんて慣れてる
あなたは慣れてても奥さんは慣れてない
実際かなり精神的にダメージ受けてるし
妹さんも報告のタイミングが悪かったと
本人の罪でもないのに落ち込んでる
奥さんが法事に出なくても
咎める人はいないんじゃない？
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 13:04:28.59 0.net
奥さんは法事にでなくても受け入れる実家の親族・・・・思いやりや心遣いができて心の傷に塩塗り込んだりしない
＝今後の付き合いでも問題が少ない
その状況下で「出席しなさい」っていう親族・・・・・思いやりが心遣いができない、トラウマを悪化させる可能性の
ある人、今回に限らず付き合いたくない人場合によっては
自分の精神守るために避けなきゃいけない人
でも考えてみたら、「思いやりがない気遣いのできない」冷血型は実家でなく、家の中それも配偶者のようだ。
奥さんからみたら「離婚するほどでない」レベルじゃなくて「離婚したい」レベルかもしれない。
叱咤激励してこんな時に「実家の法事に出ろよ」「明るくしろよ」なんて執拗に言えば逃げられるかも・
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 13:08:41.97 0.net
またいつもの俺様男の釣り師か。
最近家庭板の相談系に俺様やらデモデモやら急に男性キャラの釣り師が増えたね。女の方が急に少なくなったぐらい。
実家＆流産がらみだからまたＱちゃんかな。医療関係者設定も好きだし。
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 13:44:39.21 0.net
法事っつっても色々あると思うけど、誰の何回忌？
あと、流産には慣れてるって、産科の処置は経験あり？
自分の子供が２人も死んだわけだけど、どんな気持ち？
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 13:49:32.13 0.net
沢山流産見てるったって、1人が沢山流産してるわけじゃないんですけど。
嫁は2回してるわけだけど、慣れるワケないだろjk
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 14:42:21.89 0.net
自分はよくあることだと言われて楽になった方だ
そのくらい冷静な方が判断や精神状態(結果的に技術)に信頼がおける
担当の医師ならね
だけど夫という立場の人にはそういうことは望まないわけです
仕事じゃないからね
求めるのはただ気持ちに寄り添い見守ってくれること
それは甘やかすこととは違うから、それを理由に何でもかんでも我儘言い始めたら
止めるのもまた夫の役目
だけど、はっきり理由があって、精神患ってて今回行ったら悪化しそうなのわかるでしょ
追い打ちかけて後々面倒くさいことになるのは相談者も避けたいはず
というわけで、今回は嫁だけ体調不良(2、3日で治る風邪)でドタキャンでFAだと思う
とにかく単純に熱出してる、で他のことは喋らないように
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 15:33:30.90 0.net
一度でも旦那に「流産はよくある事、さっさと明るく過ごせ」と言われたら、
その旦那との子供を妊娠するのは怖くてたまらない事になると思う
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 15:38:41.69 0.net
嫁さんを労われる男なら立ち直りも早いだろうけど、大切な命失って苦しんでる人の横で修三的な
元気出せよなら傷つくに長引くよね。
実家だって嫁を労われるならまだ行く気にもなるんだろうけど（慶事なら辛いだろうけど）それが
してこなかったから辛い思い散々して疎まれてるのではないかと。この旦那そだてた親だし。
嫁実家との旅行は嫁を労われるから気が休まるからまだ行ける、その違いも分らないって致命的に
人の気分読めない人だよね。
今まで自分や自分の実家が嫁と築いてきた人間関係の結果だよ。
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 17:07:44.97 0.net
先生そういう話はm3へどうぞ
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 17:24:19.30 0.net
◆現在の状況
他人のうつ病患者が実家に頻繁にやってくるためストレスが大きく、実家を出る準備中。
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
件のうつ病患者にどこかへ消えてほしい。それが難しいことも分かっている。
◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
父、1馬力で家族6人を養ってきた大黒柱
母、20年以上前から宗教にはまっている専業主婦
姉、アスペルガー症候群コンビニアルバイト
相談者、成人済み会社員女
うつ病患者、M子
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
うつ病患者M子とは中学1年生の時に出会いました。それから10年、母親が家に連れ込む男性に虐待されているというM子を哀れに思って家に呼んで泊めたり、うつ病になって自殺未遂をしたときも献身的に見舞ったり、M子を本当に心配して大切に思っていました。
うつ病患者ならではの数々の迷惑行為にも耐えられていました。
2月のはじめ、M子からメールがあり、
「私のこと幻滅してない？こんな私でも仲良くしてくれる？」
とのことで、またいつものやつか、と思ってはいはいと相槌返信に留めていました。
「私をうつ病と思わないでほしい。気を使わないでほしい。前と同じように接してほしい。」
「それは無理だよ。どんな人間関係だって気を遣いながら成り立ってるんだから。」
少し冷たい返信になってしまった、と思いました。ですが、迷惑をかけられ続けてM子に心を砕くことが億劫でわたし自身察してちゃんになっていたのだと思います。
次の日、仕事から帰宅するとM子がわたしの自宅にいました。わたしに連絡もなしにどうしたのだろうと思い、
なにしてるの？と訊くと「相談者ちゃんのお母さんにメールのやりとり全部みせて相談してた。」
絶句しました。続いて、
「殴りたかったら殴ってもいいよ。」
そういえばこいつに謝罪されたことなんかない、と気づきました。
すみません、続きます。
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 17:46:45.87 0.net
しえん
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 17:49:46.51 0.net
自分が実家に迷惑な人を連れ込んでおいて、「既に手に負えない」と逃げるのか支援
477:446
15/02/28 18:04:55.94 0.net
たくさん返信来てたのにすみません
>>452
妻は慣れていない、その通りだと思う
でもそれと仕事でミスしてもいいやとは関係ない
悲しいし辛かったけど、よくあるんだからそんなに気にやまなくていいと言いたかった
>>453
旅行はするのに法事は出なくても問題なし？
旅行に行くことは内密にするということでしょうか。
>>454
早く元気になってほしくて、明るくしてほしいと思った
明るいところが魅力だから・・・
4月には流産して4か月だし、よくあることだし普通は大丈夫かと思いました
>>456
俺の父方祖父の7回忌
ちなみに祖父と妻は面識はない
産科の経験はないが、救急で流産処置はしたことある
2回の流産は偶然の可能性が高く、仕方がないと思う
不育症の検査はしたが、異常はなかった
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 18:15:42.93 0.net
ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るスレ41 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
479:446
15/02/28 18:25:05.62 0.net
>>457
病院で働いていれば、よく遭遇するという意味でした
若くても健康でも、全然珍しいことではないから
偶然弱い受精卵だった可能性が高いから、いつまでも悲しんでも仕方がないと思った
>>458
参考になる、ありがとう
医師としては正しいけど、夫としてはダメなのか。
確かにそうかも知れない
法事はイヤ、旅行したいはワガママではない？大丈夫？
精神疾患はパッと治るものじゃないんだよね
慎重に見守らなければいけないね
やはり旅行に行くことは言わないで、法事は体調不良にするか
>>459
実際に妊娠怖いといってる
次に流産したらもう死ぬつもりと言っています
それも俺のせいか
明るく過ごしてって言っちゃいけないのか
>>460
俺の実家は行ってるけど、妹がいないときなら大丈夫みたい
親に意地悪されたことはないって言ってる
親は俺よりまともだと思う
結婚してから俺が子供欲しいって連呼して、親にこっそり
「奥さんのプレッシャーになるからあんまり言うな」って注意されたもん
親は不妊で苦しんだから、妊娠の話は妻や兄嫁の前では一切しない
特に流産を報告してからは、すごく気にしてる
妻は妻実家の方が「子供子供」ってうるさいって怒ってたけど、
流産してからはさすがに気を遣うようになったらしい
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 18:33:34.07 0.net
だからm3行けって
そんなのゴロゴロしてるだろ
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 18:34:17.47 0.net
プリマの前に気団寺送りしてフシアナしてもらおう
この手合いが多すぎる
482:446
15/02/28 18:35:40.20 0.net
>>468
ｍ3ってなに
>>469
フシアナもやり方わかればする
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 18:54:59.37 0.net
奥さん可哀想。
読んだだけで涙出てくるよ。
二度も流産、身近に妊娠し無事出産した幸せな人がいて会うことを強要してくる人間がいる。
しかもそれは一番寄り添って欲しい味方のはずの夫。
私なら離婚するわ。
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 19:00:31.19 0.net
>>470
医師じゃないだろお前
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 19:01:15.88 0.net
法事は行けないのに旅行は行けますってなんだそりゃｗ
俺なら離婚するわ
486:446
15/02/28 19:04:07.70 0.net
>>471
強要はしてない
旅行に行けるなら法事も行けるんじゃない？
法事だけ休むのはさすがにワガママでは？って思っただけ
あと、元気出せ明るくしろは悪いことだと気付かなかった
よくあることだと安心させたかったし、
検査も異常がなかったんだし、いつまでも泣いていても仕方がないと思った
俺だって辛かったし泣いたよ
でも落ち込んでても暗くなるだけだし・・・
それが良くなかったことは分かった
あと妻の希望通りにした方がいいことも分かった
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 19:05:03.71 0.net
正直に言いなよ。
旅行に行くのに法事に来ないのが気に入らないって。
生まれたての赤ちゃん見るのが辛いとか甘えてるって。
488:446
15/02/28 19:05:54.67 0.net
>>472
研修医です
>>473
そこまでは思わんけど、旅行だけ行きたいってどうなのかなって思った
旅行に行くなとは思わないし、離婚する気もない
自分がデリカシー無かったのが相談してよく分かった
妻に謝ろうと思う
489:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 19:06:50.48 0.net
法事終わったらすぐ帰ればいんじゃね？
490:446
15/02/28 19:07:06.57 0.net
>>475
正直そう思ってた、流産くらいのよくあることでって
でも本人にとってはよくあることじゃなくて辛いんだよな
ここで相談して分かったよ
491:446
15/02/28 19:11:48.53 0.net
>>477
ありがとう、それもありだね
でも難しいと思う
流産のことを知らない親戚もいるから、なんで？って思われるし
年末年始も流産したばかりで、俺の仕事ってことにして
親戚への挨拶は妹に会わないよう時期をずらしていったんだ
さすがにまた？って思われそう
だから具合が悪いって言って、欠席させることにする
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 19:14:14.19 0.net
>>476
＞妻に謝ろうと思う
それ奴隷宣言だよ
まぁ死ぬまで嫁のために頑張りな
493:446
15/02/28 19:18:07.74 0.net
ダラダラ書いても仕方ないから〆ます
旅行は予定通り行って構わない
法事は体調不良と言って欠席
旅行の話は勿論うちの親戚には言わない
元気出せの発言は謝る
ここで相談して、自分の感覚がズレていると気付いた
流産は当人からしたら、よくあることじゃない
それは流産以外の病気やケガも同じだけど
それが麻痺するって人間として怖いな
不快になった方、本当に済みませんでした
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 19:35:34.33 0.net
>>465
いくら初期流産がよくあることだからってそれは慰めにも元気になるきっかけにも何もならない。
嫁が気落ちしてるのは流産がショックってだけじゃなくて、赤ちゃんを亡くしたこと対してなんだよ。
子供を亡くした母親に４ヶ月で気にすんな元通り元気になれって言える？
あなたにできることは寄り添って多少の聞ける範囲のわがままは聞いてあげて見守ること
医療的な説明で気をとり直せるほど簡単な出来事じゃないんだよ、流産は。
確かにあなたの子供でもあるから悲しみは同じ、自分は元気にしてるのに、って思うかもだけど嫁は手術を受けて体から胎児を取り出してる
胎動はまだだけどつわりや眠気やお腹に赤ちゃんがいるっていう感動や実感があったのにそれが突然なくなるの
奥さんが旅行に行くのは言わなくていいでしょ
わざわざ言う必要ある？
旅行に行って気分転換して少しは気持ちを晴らして帰ってくるかもしれない。
法事は７回忌ならそこまで規模の大きいものじゃないしなんとでも当たり障りない理由作れるでしょ。
いい義実家さんなら尚更言わずとも察してくれるよ
495:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 19:54:11.39 0.net
>>481
二回流産。そういや鈴木おさむの方に問題あったってね。>>446も検査してもらったら？
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 20:02:53.03 0.net
>>481
やけに物分りがいいなぁ
相談する必要なかったんじゃない？
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 20:05:19.90 0.net
研修医で処置したことあるとかさ、よくあることとかさ、例えレジデントでもそんな口叩けないよ
上に出てたm3知らない若手がいるわけないじゃん
釣るなら上手くやれドアホ
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 20:14:18.76 0.net
どうみても男叩きのための創作
医者とか笑わせるわ
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 20:18:49.75 0.net
どうみても医療系詐称で妊娠がらみの虐待ネタのあのネタ師ですね。
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 20:27:00.42 0.net
法事は強要してない、旅行も反対してないと言いながら
本音は>>475の指摘通りかw
まぁ、書かなくても皆が最初からわかってたよねw
501:446
15/02/28 20:29:44.98 0.net
妻に謝ったら、私もごめんねだって
そしてｍ３ってあのｍ３か
プリマみたいな２ｃｈ用語かと・・・
流産処置は手術したってことじゃないよ
解決したのでまぁいいや
医師としてではなく、夫としてどうしたらいいか
よく考えることにする
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 20:33:25.49 0.net
練り直して来てね
資格系はどれも暴かれる事が多いから無難な方がいいよ
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 21:13:08.31 0.net
今回は苦しかった
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 21:31:57.32 0.net
流産ネタは勘弁してほしい
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 21:44:53.49 0.net
あのネタ師は人が嫌悪感持つネタがすきなんだよ。半分煽りみたいなもの。それでこそつい釣られちゃう
人がでてくるし、他人にブラックな感情持ってるから他人の不幸や嫌悪感だって嬉しい人だから。
嫌って言ったら余計に喜んでやるかも。
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/28 23:10:51.76 0.net
ネタなら可哀想な奥さんはいないってことだから救われる。
ネタじゃなかったとしたらいずれまたやらかすよ、この人。
今回は致命的な傷にはならなかったけど根本的に思いやりに欠けてるから
そういう人はまた違う事でナチュラルに自分の要求＞相手の気持ちでやらかす。
今回のように気づけばいいけど今は研修医だけど一人前になったらモラハラ発症しそうな感じだし、積み重ねて取り返しのつかないことになる日がくる気がする。