15/01/24 10:47:51.88 0.net
こっちはい
3:らないのでは？
4:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/01/24 15:11:56.01 0.net
１乙です。>>2何故？
5:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/01/31 18:17:09.86 0.net
串刺しも良いが尿道プレイも良いぜ
まともな医療用カテーテルではなくゴムチューブを切断したものの方が良い
先が丸くなく痛みを与えるに適してるからだ
太さは２～６ｍｍで５種類ぐらい取り揃えておく
もちろんメスガキにも使うが
特に生意気なオスガキを調教するには最高の道具だ
手足を縛り身動き出来なくしてじっくりと挿入してやる
クソ生意気だったヤンキー厨房も大声で泣き叫び
更生したらしいぜ
6:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 10:03:45.94 0.net
通報した
7:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 10:16:06.33 0.net
>5有難うございます。
8:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 21:33:47.03 0.net
相談良いですか。
9:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 21:35:53.00 0.net
誘いうけは不用。書きたければどうぞ。ただし他人代理質問だけはやめましょう。
10:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 21:36:38.15 0.net
◆現在の状況
長女(既婚)が完全に祖母の介護を放棄しているにも関わらず口出しや家族をひっかきまわすような行動をとる。
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
家族全員と仲良くしたいが長女とだけは縁を切りたい。
◆相談者の家族構成･年齢･職業、
●相談者 三女 既婚 25歳 看護師 実家県外在住
●長女 既婚 34歳 専業主婦(元キャバクラ嬢) 実家県外在住
●長女旦那 36歳 医者
実家
●次女 既婚 33歳 専業主婦(元事務員)
●次女旦那 33歳 サラリーマン
●次女子 2歳 3歳
●四女 薬学部学生 21歳
●五女 薬学部学生 20歳
●母(再婚相手) 看護師 48歳
●父 薬剤師 65歳
●祖母(父の母) 要介護 95歳
◆実親･義両親と同居かどうか
相談者 長女 ともに別居
次女夫婦 実親と同居
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
初めての投稿の為、読みにくいかもしれません。長文になります。
私たち5人姉妹は、相談者、長女、次女は父の前妻の子供で四女・五女が父の再婚相手の子供です。父は長女・次女が丁度思春期の頃に再婚(不倫の末)しました。祖母は長女だけをとても可愛がり、次女、三女(相談者)は様々な面でボロカスな扱いをし、幼少期は散々でした。
11:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 21:40:58.98 0.net
再婚後、妹たちが誕生してから再婚相手の母(当時24歳)は長女次女三女と愛情面、生活面で差を付け出しました。
それが原因で長女は中学卒業後すぐ家出をし、横浜のキャバクラで働きながら男と暮らしていたそうです。
長女はその時祖母だけには逐一連絡をしていたそうで、そのため両親は捜索願を出さなかったそうです。
その後長女が21歳の時、家に戻り高卒認定をとるため学費がほしいと母に泣きつき、母は怒る父をなだめ、長女に資金を援助しました。
しかし長女は、その金を持ってトンズラ。そしてまた音信不通。
12:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 21:42:58.23 0.net
5年後、相談者は長女から突然連絡があり(次女とは連絡を取っていた)、会いにきた長女から結婚する事を聞きました。
その時長女の結婚相手(医者)にも会い、両親にも挨拶したい事を告げられ、仲裁をお願いされた。相談者は断りました。
なぜなら、長女は以前自分が金を持ってトンズラしたことを悪いと思っていないどころか、「親として生活の援助は当然」と言ったので。
義理兄も同じ考えとのことなので、当たり障りなく断りました。(きっと長女は義理兄に脚色して話をしているのだろうと思うが。)
その後次女が仲裁をし、挨拶をすることになった。
しかし交通費両親持ちでなぜか長女夫婦は実家九州から横浜まで両親を呼び出した。父は怒っていたが母は何も言わず応じたそうだ。(食事代は義理兄を支払いしたそうだが)
13:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 21:46:05.65 0.net
内容は、義理兄が長女の手料理がうまいと褒めると、両親は「そうですか、私たちは長女の手料理を食べたことがないので分かりませんが。」といった感じ。
その事を両親に黙っていたが、結婚式を挙げる前に長女は父に電話をし、挨拶の時の事、これまでの不満をかなり上から目線でぶちまけ、母には長文メールで送ったそうです。
そして結婚式には呼ばない、と言って終わったそう。
14:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 21:49:12.54 0.net
しかしそれから2年たった今、長女は両親が結婚式に出席しなかったことを長女は怒っているのだそう。
結婚式から今まで、長女は何カ月に一回は姉妹の誰かに連絡を取り、
相談者、妹、次女それぞれに「相談者が次女の悪口言ってたよ」や、「妹は不倫相手の子供だから汚い子だね」と妹本人に言うなどとなにか必ず問題を起こします。
相談者は事実ではない事を次女に吹き込まれたため、もう二度と関わりたくなくて連絡先を変えましたが
次女は長女と年齢が近く、話が合うところもあるため、連絡を取っています。
15:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 21:51:31.79 0.net
そんな感じで一昨日、両親が不在の時、長女は単身で認知症の祖母の様子を見るため実家に帰ってきたそうです。
そして妹に、まるで自分は医療従事者であるかのような口ぶりで祖母の介護の批判、両親の批判をして帰って行ったそうだ。
「私ならもっといい介護ができる。でも、私には関係がないから何もできない。」とわけのわからないメールを今も妹に送り続けているそうだ。
次女は長女と仲が良い為、同居の妹は完全に長女を断ち切る事は難しい。
相談者もいつ次女が長女に自分の連絡先をばらされるかわかりません。長女は一体何がしたいのでしょうか。
縁を切るために良い方法はないでしょうか。
16:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 21:52:13.89 0.net
以上です。
17:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 22:07:18.07 0.net
>>9
あなたが祖母の介護から手を引けば良いだけの話だと思うよ。
祖母の介護の義務を負うのは父親で、同居している継母と次女が介護に協力してるんだよね。
その人達が看護師である9の手助けが必要だと考えてるなら、引っかきまわすだけの長女は
スルーするか悪口ばかり言うなら黙ってろと諌めるはずでしょ。
それをしないってことは医者である長女の夫とのコネの方が重要と考えてるってことだよ。
あなたがいくら専門的知識でこうした方が良いと考えたところで、人間の心は簡単じゃない。
看護師だからと張り切らないで、一歩引いた場所から観察することが大切だよ。
18:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 22:12:41.83 0.net
>>14
縁を切りたいなら家族会議するなどして身内で足並み揃えないと無理だと思う
というか次女が長女の味方をする限り無理
同居の妹たちは社会人になるまで我慢するしかない、薬学部だからまだ何年かあるだろうけども。
元を返せば不倫相手の子なわけだし、長女が嫌悪感を抱くのも仕方ない
長女があなたに嫌がらせ紛いなことをするのも妹たちの肩を持つからじゃない？
19:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 22:22:56.80 0.net
>>14
実家に残ってるのがあなただったらまだ希望も通ったかもしれないね
無責任な場所から口出しするだけなら、あなたも家族をひっかきまわそうとしてると言えるかもしれないよ
名前欄にレス番入れてね
20:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 22:31:16.07 0.net
>>18
確かに。実家で面倒見てる人がきめることだね。
21:9
15/02/01 22:32:33.77 0.net
確かに、妹の肩を持つことは長女にとっては嫌なことだったかもしれませんね。
私は介護には全く関与しておりませんし、恥ずかしながら専門的知識でこうした方が良いと考えた
こともありません。母のほうが技術も知識もありますので。
母も父も医者のコネを考えてるんですかね？
長女の気持ちをもっと尊重した方がいいのでしょうか。
22:9
15/02/01 22:39:51.07 0.net
長女の嘘のせいで
突然次女から電話があり、一方的にまくしたてられるように
「あんたなんか信じられない」などという内容の電話がかかってきたり妹から
泣きながら「お姉ちゃんも私の事嫌いなの？」といった内容の電話がかかってきたりと
そういった事が今後無いようにしたいだけなんです。
長女だけでなく、姉妹全員と連絡を絶った方が良いのでしょうか。
23:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 22:47:44.08 0.net
>>21
自分の書き込みを落ち着いて読み返してみたら？支離滅裂だよ
24:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 22:49:12.82 0.net
長女の嘘だと説明して長女以外で結束すべきじゃね？
25:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 23:00:52.67 0.net
>>21
長女と絶縁したいんじゃなかったの？
書き込みから読み取れるのは、家族の前では長女とも仲良くしてる風にしてるってことだよね。
喧嘩したり疎遠にしてるなら、そんな相手に他の姉妹の悪口を言うなんて有り得ないもの。
いきなり絶縁する前に自分は長女が嫌いで関わり合いになりたくないとハッキリ言いなよ。
それでも長女のデタラメを信じるようなバカ家族なら絶縁した方が良いだろうね。
26:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 23:00:59.26 0.net
>>21
妹たちは自立出来るまで宥め続ける必要がありそうだけど、次女へは長女とは一切連絡とってない旨伝えてるのかな？
次女や父、養母が長女を受け入れてしまう限り妹たちは守れない
そこをどうにか説得しないと
27:9
15/02/01 23:01:16.56 0.net
>>22 申し訳ありません、どういったところでそう思われのでしょうか？
28:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 23:07:45.07 0.net
>>26
自分がどうしたいのか最初の書き込みと全く違う
29:9
15/02/01 23:09:54.38 0.net
>>25次女には伝えています。
つたない私の文章でここまで分かっていただきありがとうございます。
家族の前では長女とも仲良くしてる風にしてはいません。
ただ、自分は長女の立場を考えなくてはいけなかったかも知れないと思い、誤解を招く文章になってしまいました。
30:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 23:26:04.23 0.net
祖母は長女だけを可愛がってたんでしょ？
長女はその栄光が忘れられないから、いつまでも自分が一番上に立ちたいのでは？
31:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/01 23:36:30.29 0.net
最初の相談に戻ろうか。
>家族全員と仲良くしたいが長女とだけは縁を切りたい。
これは無理。
家族全員が長女とベッタリだから長女と絶縁するなら家族ごと。
家族と仲良くすることを優先するなら、ひたすら長女を持ちあげて
長女の一の子分になるしかないけど次女がいるなら厳しいね。
32:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/02 00:15:33.23 0.net
長女次女と四女五女でペアが出来てる上に、三女は実家にいない
その状況で「長女のみ絶縁」はどう考えても無理でしょ
33:9
15/02/02 00:26:53.03 0.net
>>29そうですね、確かにそれは父も言ってました。
先ほど妹から連絡があったのですが、妹は私と話をした後、父に長女からくるメールをすべて見せた
そうです。
父は、すでに母の携帯には長女からの連絡がいかないようにしているそうで、
明日父から長女に連絡をするそうです。
34:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/02 00:27:03.48 0.net
他の姉妹から見たら長女像やらこまかな事実関係も変わってきそう。
最初の長女の結婚前の職やら旦那の職の書き方から見てもなにかねっとりとした念がにじみ出ている。子供の頃の
事も含めて含めて嫉妬というか黒い感情が隠しきれてないから。
35:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/02 00:37:00.95 0.net
長女を攻撃するために介護介護言ってたのかー
36:9
15/02/02 00:38:49.78 0.net
>>33そうですかー
話の流れ上医療職ではない情報だけいるかなと思って追記しただけですよ。
とりあえず妹のことは父に任せられそうです。私は様子を見て関わらないようにします。
聞いてくださりありがとうございました。
37:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/06 02:22:23.61 0.net
前スレに質問を書いてしまったのですがこちらに書きなおしたほうがいいですか
38:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/06 02:31:46.65 0.net
>>36
前スレの何番？あまり昔なら書いた方がいいとおもうけど。
39:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/06 02:33:51.46 0.net
まさか７５６じゃないよね。それなら板違い指摘されて人生相談板に行くって言っていたけど。ここはまだ
家庭板だし。
40:756
15/02/06 02:56:48.62 0.net
付き合いを入れたら12年の夫婦なのですが
結婚して新居を構えた瞬間セックスレスになりました。3年目です。
子供もいません！何度も話し合いをしたのですが
「そんなにヤリたいなら風俗でもやれ」といわれてしまい、改善されません。
こちらから誘っても拒否されます。主人しか体験ないので下手なだけ？ただ後ろから抱きつくように一緒には寝てくれます。
旦那30代半ば私30なりたてです。付き合い始めの10代に比べたら色々たるんだかも知れませんが体重は変わってないです。
浮気でしょうか心配です。
41:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/06 02:57:33.01 0.net
うわぁ
42:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/06 03:03:39.40 0.net
前スレで板違い指摘されて、人生板に移動するって宣言しておいて、スレが変わったら平然と続けるなんて
なんか人小ばかにしてるよね。感じ悪すぎ。
幾らどんな悩みでもっていっても家庭板のどんな悩みであって、ゲームやら政治がスレ違いなように板違いは
該当板に行きなさいってしかレスはつかないよ。
43:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/06 03:12:18.54 0.net
え？前スレの>>756って40代じゃなかった？
44:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/06 03:40:25.13 0.net
>>42
前スレって言っても、ここからリンクしてる前スレではなくて、まだ生きてる（700番代で）同名スレの756らしいよ。
そっちで板違いって指摘されて、該当板に移動しますって自分で宣言して、こっちにしれっと移ってきた。
45:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/06 08:50:38.94 0.net
ここの前スレの初め頃に同名スレが立てられていたんだね～
自分が気付いたの一昨日だけどw
46:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/06 12:47:20.77 O.net
自演かと思うくらいの素晴らしい流れｗ
勘が冴えてるなあ、すごいわ
47:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/06 12:54:21.73 0.net
ちょっと何言ってるか分かりません
48:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/06 23:58:39.86 0.net
>>43
あー、なるほどね
49:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/08 06:07:37.02 0.net
人生板も板違いだよ、セックス関連は
ぴんくの夫婦生活板にセックスレスのスレがあるから行くならそっち
50:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/13 11:45:23.04 0.net
てす
51:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/13 11:50:13.25 0.net
春から中学に上がる子供に制服のお下がりを頂いたのですが、くださった方は全く知らない人です。
制服の仲介をしてくれたのは子供の同級生のお母さんでした。制服をくださった方には電話でのお礼をするつもりですが、
その電話で改めてお礼がしたいからって家を聞いてもいいものですか？
52:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/13 12:13:23.79 0.net
それで気が済むなら。
遠慮されたからってしつこく食い下がらなければ良し。
53:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/13 14:18:14.25 0.net
何で家庭板で聞くんだろ
54:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/13 18:26:34.28 0.net
夫婦関係と夫の適応障害について、愚痴ではなく相談したいのですが、ここでもいいですか？
55:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/13 20:05:57.07 0.net
適応障害って病気だから、心と身体板の方が近いのでは？
それですら本当はよくなくてリアルの主治医がいいけど。主治医に聞けないならせめて専門の人に。
家庭の問題とごっちゃにして論じたら駄目だよ。
56:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/13 20:49:09.71 0.net
適応障害とわかっているなら然るべき専門医に相談するものでしょ
ネットなんかみて時間を無駄にしている場合じゃない
57:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/13 20:57:38.81 0.net
そうなんですね！ありがとうございます。
今両方ごちゃごちゃで…どこがいいかわからなかったんです。そちらへ行ってみます。
58:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/14 14:53:45.38 0.net
あ
59:1/2
15/02/14 21:28:10.46 0.net
◆現在の状況
自分には結婚生活を続けて子供を育てる資格がないと思うので離婚した方が良いのではないかと思っている。
本当は離婚なんてしたくないがこのままでは絶対に良くないと思う。
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
今の考え方を治したい。
主人と子供と健やかに暮らしたい。
◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
・相談者 30歳 会社員 年収300万 大学進学を機に実家を出て一人暮し後結婚
・主人 37歳 会社員 年収400万
・息子 0歳 7か月
◆実親･義両親と同居かどうか
主人の実家と近距離別居
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
昔から女尊男卑というか男性を見下した所があったのですが、ここ最近益々ひどくなり自分から女叩き系の記事を探しては毎晩読みふけり、
怒りと憤りで眠れない日が多くなっています。
出産するまでは、この世で信じられる尊敬できる男性は父親と主人だけだと思い生きてきました。
物心ついた頃から本気で父親が世界で一番素晴らしいと思っていたし、就職したり結婚したりしてもそれはずっと変わりませんでした。
しかし去年里帰りで子供を産んでから、父親は男尊女卑のモラハラ夫の典型だという事に気付きました。
「これだから女はバカなんだ。女を社会に出すな。」という父の意見は最もだとずっと思っていました。
これまで家庭内のいざこざは私に一切話さなかった母親ですが、ゆっくり話す時間が増え幼い頃義実家（私から見て父方の祖父母）から
受けた色々な事を聞くようになりました。（勝手に髪を切る、勝手に物を食べさせる 等）
母親と私の関係は良好です。嫌な感じで聞かされたのではなく、「そういえばこんな事もあった」風の話し方でした。
それを聞いて母を守ってこなかった、今でも母は父の伯母達に嫌味を言われていても「良かれと思って」で済ませている父にショックを受けました。
また、出産子育てでこれまで本当に頼りになって尊敬していた主人が頼りなく情けない人に見え、今まで私の中で理想としてあった男性像が崩れていきました。
父とも主人ともギクシャクするようになり、上手く接する事ができません。
60:58
15/02/14 21:29:01.06 0.net
2/2
実家は飛行機の距離ですのでしょっちゅう父と会う事はないのですが、顔を合わせた時これまでと同じようにはいかず、避けるようにしています。
子供が夜中何度も目を覚ますので早く部屋にこもるようにして、主人ともなるべく顔を合わさないようにしています。
これまで何人かの男性とお付き合いしてきましたが、全員一回り以上年上の方ばかりです。付き合う度、自分の理想の男性像（父親）に当てはめ、
こんなに年上なのにクズ、とかそんな事ばかり考えていました。
また職種も男性社会なので、モラハラセクハラは日常茶飯事で、父親や主人に比べるとゴミみたいな男ばかりだと思いながら仕事をしていました。
ただそれを態度に出すと男性だらけですから仕事にならないので仕事上は普通にしています。
自分も完璧な人間ではない、父も主人も男性も女性もなく、完璧な人間などいないと頭では分かっているのですが、
父や主人、男性には常に完璧であってほしいと今でもどこかで思ってしまっています。
これから息子を育てて行くのに、私がこんな考え方で主人を小ばかにしたような考えでは捻じ曲がった大人になってしまうと思うのです。
出産までこのような価値観になんの疑問もなく暮らしていました。それが今全部間違っていたと知り、どう頭を切り替えればよいのか全く分かりません。
一過性の産後鬱のような物なら良いのですが、収まる気配もなく悪化している（変な記事を読み自ら悪化させている？）ので
このままでは子供の人格形成に係わるので不安で、こんな自分が子育てをしない方が良いのでは、いや
こんな信用していない男には任せられない、そもそもこんな事を考えている自分など結婚生活を送ってはいけないという気持ちで子供と主人、父親に申し訳なくて
情けなくてどうして良いのか分かりません。
しかるべき場所でカウンセリング等を受ければ治るのでしょうか。
本当は今までのように仲良く暮らしたいです。そして無意味に男性を馬鹿にせず、人として尊重する事ができるようになるにはどうすれば良いでしょうか。
長文申し訳ありません。以上です。
61:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/14 22:34:21.80 0.net
んじゃあ、離婚して息子を育てたら？
そしたら少なくとも、一緒に生活しない分「主人を小ばかにした」態度を子供に見せなくて済むよ
62:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/14 22:34:52.97 O.net
>>59
そんな不安定な状態ならこんなところに来てはいけない。
旦那や子育て相談に行くべき。
63:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/14 23:06:29.56 0.net
>>59
あなたの父親とご主人は別の人間でしょう？
あなたの父親は守るべきときにあなたの母親やあなたを守らなかったかも知れないけど、
ご主人は妊娠出産育児含め日常生活の中で頼りになってるんでしょう？
男だからって一括りにしたらダメだよ
不安な気持ちはご主人に話して、カウンセリングに付き添ってもらいなよ
64:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/14 23:57:03.27 0.net
自分は子供を育てる資格が無いと言ってるけど、じゃあ頼りなく情けない人に思える
旦那には子供を育てる資格があると思ってるのかな？
いろいろ言ってるけど単純に責任を負う立場になるのが怖いってだけの話だと思う。
男尊女卑は女は責任を負う立場にならなくて良いという面もあるからね。
でも母親となれば子供に対する責任を負う立場にならざるを得ない。
完璧な父親を求める以上は自分も完璧な母親であらねばと考えるから苦しいんだよ。
理想と現実のギャップなんて、はっきり言っちゃうと今ごろ思春期ｗって感じ。
だから父親に不満をぶちまけちゃえば良いと思う。
親子喧嘩なんて親が元気でいるうちにやっとくもんさ。
65:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/15 00:03:25.13 0.net
ほんと性格悪いね～
その性格は直んないから離婚して子どもは旦那に育ててもらいなよ。
男を勝手に見切って上から目線で批評批判。
お前は何様なのって感じ。
こんな歪んだ物の見方しかできない人間が子育てすべきじゃない。
モンスターが出来上がるよ。
66:58
15/02/15 00:23:46.09 0.net
全レスになるとウザいと思いますのでまとめてすみません。
やはり話を聞いた方は離婚した方が良いと思われるんですね。私もそう思っていますが、なるべくそうならないようにしたいと思い相談しました。
ただ親が元気なうちでないと喧嘩もできないというのにはっとなりました。父の事はそれでも大好きなので、次回帰った時に避けずに話すようにできればと思います。
主人の事も好きな気持ちはあるんです。なのにおかしな態度を取って、変な目でみてしまう事に嫌悪感があります。
正直に話すと嫌われるかもしれませんが、落ち着いて話をしてみようかとも思いました。
どこで相談すべきか分からなかったのでこちらにしましたが、もう少し気持ちを落ち着かせて別板を見てみます。ありがとうございました。
67:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/15 03:31:36.78 0.net
>>65
＞父の事はそれでも大好きなので、
＞主人の事も好きな気持ちはあるんです。なのにおかしな態度を取って、変な目でみてしまう事に嫌悪感があります。
家庭を持ったなら、父親 ＞ 旦那 はおかしいよ
父親の事を好きなのは「父親に依存する方が楽」「母親を否定したくない」とか？
この板に色々ある毒親関連スレを覗いてみたら？
68:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/15 08:26:45.38 0.net
毒親なのかなあ。
娘が結婚して出産するまで、父親のことを悪く思わないように
育ててきた母親はすごいと思うわ。
家庭不和を感じてなかったってことだよね。
娘が出産して、母っていう立場になって、なんとなく昔の思い出話をしたんだろうね。
とりあえず、病んでそうだからカウンセリング推奨。
69:58
15/02/15 11:39:02.51 0.net
自分の親が毒親だなんて思ってもなかったのですが、ネットで色々見るうちに小さい頃から私の見た目や内面をネタにしてよく笑われていた事を思い出しました。
今でも私や母の好きなものや、見ているテレビも冗談ぽく貶されます。
笑われる事や貶される事を嫌だと思った事は一度もないのですが、いつまでも自分の事を許せないのはそういった父の言動が少し影響していたのかもしれないと今思いました。
いずれにしてもこのままでは息子も主人も良いようにはならないと思うので、カウンセリングを受けてみようかと思います。ありがとうございました。
70:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/15 12:05:26.16 0.net
>>65
まず旦那さんだけど、出産をきっかけに旦那さんが頼りなく残念に見えてくるのはあるあるだよ。
赤子と生まれたときから24時間一緒で世話のことばかり考えてる母親とは同等に出来なくて当然と言えば当然。
もちろんだからって何もしようとしなかったり任せっきりにしていいことはないけどまだ７ヶ月しかたってないんでしょ？
見限るには早すぎるよ。
娘の出産をきっかけに昔のことを思い出して話すお母さんってのもあるある。
確かにお父さんはモラハラ気味で偏った考えを持ってるっぽいけど、今まで嫌いではなかったってことはあなたが嫌な思いをしたことはなかったんでしょ？
男の人は特に身内に対しては甘くなってしまう傾向があるしお父さんが自分の親族の悪いことに対して強く言えないのもよくあることだと思う。
それをお母さんが苦々しく思うこともね。
何だかあるあるばっかりでそんなに重く受け止めることではないような気がする。
軽く受け止められないから悩んでるんだと思うけど、もう少し回りを見渡して考えすぎないようにしたらいいと思うんだけどな。
あと産後鬱ってのは病気だから投薬しないと治らないよ。
あなたの場合は考え方を変えるためにカウンセリングが必要そうだけどね。
71:相談
15/02/15 23:53:17.95 O.net
メール不精な友人Ａに「好意がある」と言われ、
交際の申し込みだと思った私は好きになり、週に一回は近況報告して欲しいと返しました。
Ａはいったん了承しましたが数日後、「勘違いさせた」と言ってきました。
私がショックで絶縁すると返したら、Ａは「好意はある」「絶縁したくない」と言います。
その好意とは、他の女友達とは一線を画したもので「誰でもいいわけじゃない」そうです。
Ａがどうしたいのかわかりません。私も友達以上恋人未満の関係に悩んでいます。
皆さん、どう思いますか？
72:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 00:00:50.67 0.net
レズの痴話喧嘩なんか知らん
73:７０
15/02/16 00:09:26.47 O.net
Ａは男性です…
74:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 00:17:29.80 0.net
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
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☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。よろしくお願い致します。☆
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今と子々孫々の日本人と日本のために、啓蒙費用のため、この意図にご理解いただける方に、
こちらのゆうちょ銀行の口座にご寄付の方、受付中です。ぜひよろしくお願い致します。 ☆
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75:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 00:25:21.83 0.net
>>72
同じだ。
楽しく痴話喧嘩してればいいじゃん。
そもそもなんで家庭板に？板違いでしょ。
76:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 00:39:22.58 0.net
>>70
カプ板の方がいいと思う
77:７０
15/02/16 00:45:52.35 O.net
カップルじゃないので、こちらで相談したのですが…すみませんでした
78:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 00:57:45.39 0.net
カップル以前なら家庭はさらに遠いのでは？結婚するわけじゃあるまいし。
生活板とかの方が近いでしょう。
79:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 01:12:54.74 0.net
これはさすがの安心スレでも5万年ROMれと言わざるを得ない
80:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 01:41:16.69 0.net
◆現在の状況
私の実親について、実家について婚約者に全てを話すべきかどうか迷っています。
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
彼と結婚したいのでそのために必要ならば話したいし
あえて話す必要がないならこのままにしておきたい。
◆相談者の家族構成･年齢･職業
父 会社員 50代
母 会社員 50代
妹 大学生 20代
◆実親･義両親と同居かどうか
別居
婚約者と同棲中
◆悩みの原因･背景
父、私が幼い頃から家庭内暴力を続ける日々でしたが最近になって
発達障害疑惑が出てきて落ち着いたり悪化したりの繰り返しです。
母、父から子供たちを庇ってはいたが私が成人したら不倫
それを正当化してき、認めなかった私と決裂？していたけど今はとりあえずは和解の状態。
婚約者は父が暴力を振るうことと母の不倫のことは知っています。
ここまでが前提です。
婚約者と同棲するため地元を離れたんですが
最初は家を出た私を心配した連絡をくれていましたが最近は父の愚痴や不倫相手との話ばかりしてきます。
まあ、家庭内のことなんて家族以外には言いづらいだろうと思って聞いていたんですが
父の愚痴に対してだんだん答えづらくなってきて不倫相手との話なんてされると正直いまだに嫌です。
そんな連絡がほぼ毎日家にいても職場でもくるせいなのか
時々ぼーっとしたり元気がないように見えることがあり心配されてしまいます。
でも、原因であろうことを伝えることもできないので
どうにかごまかしてはいますがそろそろ限界です。
今の同棲期間を結婚準備期間とも考えて一緒にいるのでできるだけ隠し事はしたくないです。
でも、結婚もしていない相手にこんな重たい話をしていいものか
それとも伝えずとも結婚をしていいのか迷っています。
81:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 01:47:11.89 0.net
前提さんキター
82:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 01:47:42.79 0.net
>>79
この先関係してくるなら話すべきでは？
面倒な実家を隠して結婚して後でゴタゴタを新家庭に持ち込むのは信頼問題に関わる。それに相手は
普通の家庭なら実家の事情知らないで発言したり付き合ったりしたら79からみて無神経だったり、一般的な
常識にあわすべきって発言も出てくる。相手は自分の体験でしか物が言えないからね。
言わずに察してちゃんして、後で毒親育ちだったのにメソメソしたらそれこそ大変。
ただし言い方は気をつけて。あっさりと事実だけを短く告げる。
感情的になったり、同情やらやさしいコメントやら求めたり期待はしない。ネガティブな感情を長々と
披瀝して相手にまで精神的負荷を掛けないこと。
83:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 02:17:00.40 0.net
>>79既視感あるんだけどマルチしてない？
84:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 02:17:43.24 0.net
えっ？前提さんで怪しいなって思ったけどマルチなの？どこと？
85:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 02:38:15.72 0.net
ただ聞いて欲しいの人？
86:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 05:24:26.96 0.net
婚約者に、「母から、父の愚痴や不倫相手との話を毎日のように聞かされて辛い」と言うよりも
母親に「お前のやってる事は不倫なんだから、きっちり父親と離婚してから付き合え」「もう連絡して来るな」と言わないと、解決しないんじゃないのか
87:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 06:46:53.11 0.net
やべえ
88:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 07:19:55.48 0.net
マルチっぽいね
89:79
15/02/16 12:32:41.78 0.net
>>81
そうですよね、
この先なにがあるかわからないからこそ伝えておかなければいけないですよね。
彼に精神的負担をかけてしまいそうで言いづらいこともあったので
言ってもらったことに気を付けながら話してみようと思います。
ありがとうございました。
>>85
母には以前揉めたときに似たようなことは言ってみました。
以前は離婚する気はなかったようですが
私が家を出て家族の間に立つ人間がいなくなって
父の相手を全て母がするのが辛くなってきたらしく
離婚すると毎回言われています。
『反対はしないから好きにしたらいい』と伝えていますが
いまだに離婚はしていないんですよね。
あとは２人の問題だと思っているので子供の立場上
口出しするつもりはないです。
>>80、>>82、>>83、>>84、>>86、>>87
すみません書き方間違っていましたか？
初めて書き込んだので至らない点が多かったかと思います。
マルチも調べましたが意味がわからなかったです。
ご迷惑をお掛けしてしまいすみませんでした。
話を聞いてくださりありがとうございました。
90:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 12:38:26.93 0.net
前提さんだし、まさかの全レスだし、初心者アピールだし、わざっとらしい空っとぼけだし。
91:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 12:52:17.57 0.net
なんだそりゃ
実害が出てるなら「親は切れない～」とか言ってないで着拒しなよ
92:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 16:0
93:0:46.34 0.net
94:ﾂもはまとめサイトばかり見てるのにまさか書き込む側になるとは… 文章下手だし長くなったらごめんなさい、よろしくお願いします。 ◆現在の状況 今までいい人だと思っていたウトが母(私の実母)を襲った(母が必死に抵抗したため未遂、しかしかなり精神的に傷付いた)という話を聞いてしまった ◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか 時間がかかってもいいのでなんとかしてザマーミロな目に遭わせてやりたい ◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も 私:23女、専業主婦、娘もち 母:44バツイチ、会社員 ウト:50前半、自営とアルバイト？ トメ:50前半超良トメ、パート 旦那:24、会社員、男4人兄弟の3男 ◆実親･義両親と同居かどうか 義両親と約1年同居、現在は超近距離別居
95:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 16:05:47.11 0.net
さきほどウトが母を襲いかけたと書き込みした者ですが後半が消えてしまったのでまた書いてから投下します。
すみません。
96:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 16:25:46.01 0.net
豚キムチ
ウトが私母を襲ったと書き込みしたものです。
詳細を投下します。
私の両親は私が中2の時に離婚しているが、私の結婚を機に父、母、私、私旦那、娘、私弟で度々会うようになる。
なので父と母の関係は私と弟の“親である”という同志、という感じですが再婚はナシという距離感。
義実家同居→近距離別居へ引越しの際、私の母宅にある荷物を運ぶのを、ウトは率先してやってくれた。
私の娘が赤ちゃんのため、手が離せないので私は荷物運びには同行せず。
母は仕事柄不定休、ウトは融通の利く仕事のため、2人で予定を合わせて3回ほどに分けて荷物を運んでくれていた。その際会うのは2人きりだが何もおかしなことはナシ、荷物を運ぶのをトメも了承済み。
しかし引越しも終わり2人で会う機会がなくなったが、ウトが今年1年の報告がしたい、私旦那兄(未婚、これがウトの悩みのタネらしい)の相談をしたい、と母の休みに合わせて昼に喫茶店で母と2人で会った。
母は免許持ちだが数年前に車が全損する事故をして以来、車はやめた。そのため、ウトが母を家に送っていった→襲われる
荷物運びを手伝ってもらった時おかしなところはなかったし、私自身もウトはいい人だと思っていて慕っていたため、母もかなり傷付いている。
母を傷付けたことを許せないし、当時に良トメを裏切っているウトが心底憎い。
ウトメは宗教絡みのお見合い結婚だけど、今までウトメはとても仲良しで私たち夫婦もそうなりたい、なんて思っていた。
母を襲った際、自分たちは仮面夫婦だと言い切ったらしいです。
なんとかしてとっちめてやりたいのですが、まずはなにから始めたらいいてすかね…
97:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 16:33:13.28 0.net
母親の希望を優先する。
そもそもここに相談は了承を得たもの？代理質問は不可。
98:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 16:36:31.90 0.net
豚キムチw
99:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 16:42:12.39 O.net
すでに夕飯の仕込みは終わってるのにどうしてくれる
明日は豚キムチにする
100:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 16:51:31.42 0.net
豚キムチごめんなさい！
相当頭回ってないみたいです。
母は怒るよりも傷付いています。
書き込みすることは了承もらってます。
母子ともにどうしていいかわからず相談した次第です。
母は起業(計画中)を成功させて見返す！とかボンヤリしたことしか言っていません…
とりあえず真心のこもった謝罪がほしいとは言っていましたが。
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 17:15:22.48 0.net
トメと旦那には言ったの？
102:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 17:26:03.76 0.net
2ちゃんに書き込んでもいいと言う傷ついた母親……
……………………………………。
103:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 17:31:52.33 0.net
まだ誰にも言っていません。
旦那にはすぐにでも打ち明けたいけれど、家族が崩壊すること�
104:烽り得ると思うと正直怖いですし、まだ覚悟ができません。
105:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 18:10:38.99 0.net
>>92
DQN返しスレでも言われてるけど
そういうのは自分で一から効果的な方法を計画してスマートに実行する力がなければ成功させることは出来ない
丸投げで教えて下さいって言ってる時点で気持ちも意志も弱い
被害者は自分じゃないんだし自己満足のためだよね
代理相談は許可があっても良くないことだし
本当に母のことを思うなら、落ち着いた頃に自分の思いつく方法（法的なものも含め）を挙げて母に選ばせな
他人にできることはサポートだけ
何のメリットもなく寧ろリスクしかないのにネットに傷をさらすなんて以ての外
106:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 18:45:21.33 0.net
92です。
代理相談のつもりはありませんでしたが不快に感じる方がいらっしゃることがわかったので
今後書き込みはしないことにします。
なにをかいても叩かれないスレなんてないとわかっておりましたが今のままじゃ精神的にマイナスになりそうなので。
どうもすみませんでした。
107:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 18:50:30.44 0.net
不快に感じる人が居る・自分の精神的にマイナスになりそうだからやめるんじゃなくて
母親のためにならない・足を引っ張ることになるからやめるべきだね
108:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 19:23:02.97 0.net
こちらは安心して何でも相談できるスレの派生スレです
こちらは
メンヘラの方は相談不可&弁護士入れてる方も相談不可
本スレは
メンヘラも弁護士に相談してる人も大丈夫です
ただし、スルーされることもあります
使いわけしてください
109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 19:25:16.82 0.net
貼り忘れたｗ
安心してどんな悩みでも相談できるスレ5 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
110:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 19:31:18.95 0.net
間違ったこと書くなよ
メンヘラOKなのはメンヘル板のみ
そこはなんでもありで良い立てたこのスレを更に乱立させたスレ
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 20:12:44.05 0.net
旦那に言えない、家族崩壊したら～、
で、ウトだけにダメージ与えたい。
そりゃ無理でしょう。
旦那にも義母にも打ち明け、みんながウトｲﾗﾈ！になればいいけど
そうなったら義母と同居もあり得るし
もしかしたら実母さんが誘惑してきたとウトが嘘をつくかもしれないし
どっちを信じるか、信じてくれても後で逆恨みされることもあるかもしれない。
112:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 20:47:30.62 0.net
>>106
それは根拠無いよ
あなたは２ちゃんの主だったりするのかな？
ジムも日本語が堪能になったもんだｗ
自分ルールを公式ルールやマナーや常識として押し付けたがる人が
２ちゃんにはたまにいるけど、迷惑よ
113:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 20:51:00.27 0.net
ｱﾌｨｱﾌｨ
114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 21:22:13.32 0.net
>>100
怖いから近付きたくないとか娘が心配とかでなく「見返してやる」ね。
言いたかないけど母親の狂言かもしれないよ。少なくともそういう疑いを持たれる状況。
だから旦那に母親の発言を正直に告げて実母と義父母を近付けないようにする。
どっちが嘘を言ってるにせよ接触しなければもう片方の身は守れるわけだからね。
そして実母が落ち着くのを待ってからどうするか考えたら？
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 21:46:31.85 0.net
>>109
アフィはメンヘラ相談者や小出し相談や弁護士が噛んでる話は嫌うもんね
116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 21:50:13.17 0.net
逆だろ
アフィは記事にできればどんな話題でも有りだし小出し後出しの方が記事の中身が増える
またお得意のすり替えか
117:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 21:52:29.14 0.net
構ってちゃん・ネタ師とアフィはwinwinの関係
まとめ民はその良い餌
118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/16 23:55:52.04 0.net
まとめ民ほど滑稽な存在はないよな
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/17 08:31:36.47 0.net
お願いします。
夫が最近朝、会社の始業時間に間に合うか間に合わないかのぎりぎりまで
二度寝したり、ぎりぎりに起きてものんびりご飯食べたり
遅刻スレスレで行きます。
以前は自発的に始業時間の30分前等、早め早めに行っていたのに。
近所に通学路が近くて
道路で寝そべって遊んでたり道路にいきなり飛び出したりする
お子さんがいっぱいいるので事故でも起こされたら
（よく飛び出しというか道路で寝転んでいたりして事故があるようです）
困るのであまりぎりぎりにテンパって通勤して欲しくないんです。
それは夫も自分でそう言っていて早く出ていたんですが。
モチベーションあがらないなら有給もあるし休んだら？と提案したり
家では夫の好きな事をする時間が多くなるようにしたりしてるんですが
あまり効果なく。
定時より大幅に早く行かなくてもいいのですが
ぎりぎりにテンパって走っていくのをやめて欲しいのですが
どうすればいいでしょうか？
120:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/17 10:16:10.82 O.net
>>115
テレビの横とかに朝起きてから出勤するまでのタイムスケジュール貼る。
ご飯、着替えとか節目節目で目覚まし時計を鳴らす。
小学生並みの徹底管理を。
121:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/17 10:56:55.60 0.net
鬱病じゃね？
122:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/17 12:08:57.16 0.net
>>115
あんまり根本的な解決にはならないけど、家の時計を朝だけ10分進めておく…とか。
テレビの時間見るから駄目か
123:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/17 12:18:18.90 0.net
鬱っぽくなってるか、まだ大丈夫、今日は○分で来たと、通勤時間のタイムトライアルやっちゃってるかのどちらか。
鬱傾向がないかよく見て、大丈夫なら起床時間から身支度して出るまでのタイムトライアルさせる。
124:115
15/02/17 18:23:15.84 0.net
>>116-119
ありがとうございます。そうなんです。
鬱だったら心配なので有給使って少しリフレッシュして欲しいのですが。
3歳児みたいに最近、いちいち反発するんですよね・・・
せっかくほんの少し給料上がったばっかりで
夫も評価されたって喜んでるのに遅刻とかしたらまた下がってしまうかもしれないし。
家の時計を10分は既にやってるんですが
全部元の時間に戻されてしまいます。
タイムスケジュールやタイムトライアルやってみます。
ああ、子どもみたいでいちいち疲れるからほんとはほっときたいのですが
給料減っても困るし疲れた・・・
やってみてダメで夫が鬱っぽいならメンヘル板か健康板が
相談としては適切ですか？
125:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/17 18:26:52.20 0.net
そういう時はリアル医者
126:115
15/02/17 18:39:39.95 0.net
>>121
そ、そうですよね！
どんだけ2ちゃん漬けなんだ自分･･･orz
リアル医者、良さそうなところ今から探しておきます。
〆ます。ありがとうございました。
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/17 18:43:25.70 0.net
会社の隣に引っ越しなさい
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/17 23:49:30.92 0.net
後悔する前に離婚
129:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/19 02:41:55.20 0.net
家族のことなのですが相談良いですか
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/19 02:44:53.94 0.net
誘いうけは不用。
代理質問とか板違いとか一般論のアンケートでなければ。
131:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/19 02:46:19.79 0.net
では、よろしくお願いします
誤字脱字読みにくいとかあればすみません。
◆妹とその彼氏が同棲中、家賃1ヶ月滞納。相手親が同棲解消、妹が働いてなかった分の生活費の返還20万払えと言ってます。妹が実家に帰る帰らないで揉めています。
◆妹が更生してくれなければ、どうにかしてこれ以上親に負担がかからないようにしたい。無理は承知ですが縁を切りたい。
◆父50(本当の父ではなく1年ほど前に母と再婚)
母50、私25、弟22、妹19、
現在、父母弟で暮らしており、私は彼と同棲、妹も彼と同棲中
◆妹が昔から非行に走っています。
母子家庭でした。母は盗んだ物等の弁償でいつも必死に働いていました。
2、3年ほど前に無免許事故を起こし捕まりました。その後少年院→施設→母の再婚と同時に帰宅しています。
父は妹に歩みよろうと最初は2人とも仲が良かったのですが、自由に友人と遊びたかった妹が反発。今では最悪の仲です。
結果、妹は彼氏と同棲すると言い出ていきました。保護観察中なので無理だと言われたのですが相手親が説得し認められたみたいです。
それから、半年、現在の状況に至ります。
今まで母に負担ばかりかけているのでこれ以上は辞めてほしい。
妹は、私含め、祖母(同棲後10万くらい)、母(事故の修理代等)にも借金があります。私のはどうでもいいです。
今回の20万も母が保証人で返していくようですが結局母が払わねばならない状況になりそうです。
妹の帰る場所についても、父とも母とも仲が悪く、思い通りにならなければ暴れるので上手く行かなさそうです。
唯一怖い弟が生活費と母へお金の返還をするなら帰ってきてもいいと提案したのですが金額が嫌らしいです。(生活食費3万＋返済4万)
生活費しか払わない！でも帰る！！で、お金貯めて出て行く！！と言っています。
結局条件を飲まなくても親なので引き取って当然。帰れると思ってたかをくくっている？状態です。
でもこのままじゃ帰ってきますよね？
母が心も体も弱いので困ってます。
どうすれば良いのでしょうか…
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/19 02:53:08.71 0.net
親が受け入れなければ帰ってこない。親がＯＫすれば帰ってくるかも。
親がそれでも受け入れたいというなら、親の家だから親の自由。それが地獄でも地獄を選ぶ自由あり。
自分に出来ることは親が嫌がった時のみ、拒否を手伝うこと。それと自分は自立して親の負担を減らすこと。
133:127
15/02/19 02:57:46.49 0.net
親は嫌がってるのでなんとかしてあげたいです。ただ扶養義務？とかで妹が帰りたいなら帰らせないと行けないのかと悩んでる様子。
私は自立済みなので負担はかけていないと思います。
134:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/19 03:00:19.62 0.net
義務も第三者が外野で悩んでもしかたない。親が動く気にならない限り、姉妹が親が嫌がってますって
言っても誰も取り上げはしないよ。全ては親が動かないと。
135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/19 03:01:08.19 0.net
代理質問は駄目だと書いてあるのに。
その直後に代理質問して、魔法の呪文クレクレとは強引な。
136:127
15/02/19 03:05:06.47 0.net
なるほど。
すみません。自分に出来ることはないかと思っていたので代理質問だとは思いませんでした。
137:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/19 03:07:04.51 0.net
親は子の扶養義務はあるけど同居の義務はないよ
20歳まではアパートの家賃くらいは出してあげて、20歳になったら打ち切ればいい
借金の立て替えは仕方ないかな
138:127
15/02/19 03:12:26.61 0.net
>>133
アパートの家賃は経済的に厳しそうですが、借金の立て替え等は致し方ないみたいですね。
成人までの我慢ってやつでしょうか。
ありがとうございます
139:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/19 10:13:36.88 0.net
向こうの２０マンの請求は踏み倒せる
もし当人以外が払うのなら、分割でいいから妹に返済させる
生活費以外を入れなければすぐに追い出す、という契約にしたらどうだろうか？
親が毅然とした態度に出られるかどうかで決まる
弟が強気に出るというやり方もアリ
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/19 10:19:27.83 0.net
旦那との喧嘩や夫婦関係についての相談なんですが、ここで大丈夫ですか？
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/19 11:04:13.36 0.net
>>136
ひとまずどうぞ
話が進んで相応しいスレがあるようなら、移動すれば良いです
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/19 13:31:48.05 0.net
何これピンポンダッシュ？
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/19 13:40:01.76 0.net
W
144:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/19 14:14:29.62 0.net
ageて誘い受けだしなぁ
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/19 14:47:49.50 0.net
誘いうけはチャットのノリ期待するから、すぐ答えがないと他所が探すからね。
返事がなかったからってマルチすることも後絶たないぐらい。
146:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 02:19:45.27 0.net
失礼いたします。突然ですが相談させてください。
不慣れなため至らぬ点やわかりづらい箇所などあるかと思いますが、何卒よろしくお願いいたします。
※一部フェイクをいれ、長文になります。
1/3
◆現在の状況
私に双子の妹がおります。その妹の夫がわりとエキセントリックな人（妹も）なのですが、うちの夫がその妹夫に対するライバル心（もはや敵愾心）をむき出しにしてあらゆる面で妹夫婦に張り合うようになりました。
身の丈に合わない物品購入や明らかに背伸びした生活に変え始め（私や子供にも押し付ける）、ついに先日、突如として起業するため来週中には退職願を出すとまで言い出しました。
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
夫の妹夫に対するライバル心を消す、ないしは抑えさせ、身の丈に合った元の落ち着いた普通の状況に戻る、または起業でも構わないのですがとにかく現実を理解した上で行動してほしいと切に願っております。
◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
私夫婦：結婚4年目
私：32歳、主婦、在宅で妹のお仕事の手伝い程度、年収150万前後
夫：35歳、会社員、年収800万前後
子：1人
車や家、家具やその他ローン有（昨今急増中）
妹夫婦：結婚3年目
妹：32歳、自営、年収1000万前後（だいたいこのぐらいと聞いております）
夫：31歳、自営、年収不明（さすがに聞いてませんが妹より遥かに上です）
子：2人（故あって妹夫婦の実子ではなく育ての親がわり）
借金ローン関係は一切なしとの事。
◆実親･義両親と同居かどうか
私夫婦も妹夫婦も同居無し。私両親は数年前から海外住まいで年一回のみ帰国。
夫両親は近場ですが適度な距離感を保っています。妹夫のご両親（養父母）は既に他界。
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 02:22:32.74 0.net
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
妹達が交際関係でいる間は一切ライバル心的な雰囲気や言動はなく良好な仲でしたが、妹達が婚約したぐらいから徐々に夫が妹夫へライバル心を抱き始めました。そして妹達が正式に入籍して夫婦になると、目に見えて行動や言動に出始めたんです。
例えば妹夫婦が車を買えばうちも買い、妹夫婦が旅行に行けば私達も旅行に連れていかれ、妹夫婦が引っ越したらうちは家を買い、望みもしないお稽古事を子供にさせ始めるなど項目を上げたら切りがないほどです。
言動も「妹夫くんはすごいな～」から「ボクも負けてられないな～」になり、さらに「負けるもんか」へ発展してしまいには「何とかしてやる」と影で言うにまで至り、最近はもうライバル心を超えてもはや敵愾心むき出しなほどの状態です。
それを抑えて現実をわかってもらうべく、まずは感情面で色々な事を伝えてみました。
「あなたも十分頑張ってる」「私達は今で十分幸せ」「今までのあなたでいて」「日々の生活に満足してる」「不満は何もない」など色々と。でも効果はありませんでした。
次に感情でダメなら理屈でと思い、急激に悪化している家計簿を見せ、一項目ずつ今の現状が如何に本来の私達と乖離しているか説明したのですが、それもダメでした。
夫の視えない所・知らない所で節約節制をするだけではついに家計を保てなくなり、昨年12月分の家計収支はプラスマイナスゼロになり、1月分はマイナスです。
そして先日、再度真剣に話し合う時間を設け2時間ほど訴えたのですが
夫は「わかった、じゃぁ起業する。大丈夫だよ。何も問題ないから安心して」と言い、さらに「実は前々から考えてたから来週中に退職願だすよ」と・・・。
私は「違う、そうじゃない、根本的な事が何もわかってない」と言い返そうと思いましたが、さも当然の如く堂々と言うその様にあ然としてしまい、結局言い返せずそのまま終了しました。
もちろんこれまでの間に妹や義両親にお願いし、何度も何度もやんわりと、そして時に直接的に誡めてもらうようにはしていましたが、逆にその度にエスカレートしてしまう結果になりました。
148:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 02:24:25.97 0.net
3/3
夫と妹夫は似ている（お互いたいへんな苦労人）部分があり、似た者同士だからかな？そこからくる負けず嫌いなのかな？とも考えて本人に聞いてはみても「そんなつもりは全くない」と言うばかり。
ではいったい何でそうなってしまったのか？キッカケらしいキッカケでもあったのか？
夫に何をどう聞いても「特に理由はないよ」としか答えが返ってこないんです。
誰がどうみても妹夫と張り合ってるとしか見えないのに・・・。
よしんば張り合うにしても、現実と身の丈にあったやり方がいくらでもあるはずなのに、なぜ真似ようとするのか、
なぜ無理してまで上に立とうとするのか。
至って普通の人がエキセントリックな人の真似したって真似なんかできません。
人には人それぞれ、またその時々の状況に合わせたやり方があると思うんです。
正直もう何がなんだかまったくわからず悩みきっており、子供にまで影響を与える始末になり夫の想いがまったくわかりません。
このままでは時間の経過と共に生活が破たんする事は目に見えています。
最悪生活程度なら破たんしても私が支えてなんとかするのでかまわないのですが、できる事ならそうなる前になんとか元の夫に戻ってほしい、せめて現実を理解して行動してほしいと強く強く思っています。
このような状況を収めるには、一体どうしたらよろしいでしょうか？
長文になってしまい申し訳ありません。
ご意見頂けますと幸いです。よろしくお願いします。
149:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 03:18:56.87 0.net
>>142
何かもうどうしようもなさそう。
張り合うな→張り合ってないよ
生活が苦しい→起業すれば大丈夫
だもんなぁ。
今のままでいいとあなたが言っても本人が今のままに満足してないんだからどうしようもない。
起業にしてもなんの基盤も出来てないのに退職するだけして０からはじめるなんて怖すぎるし、離婚案件じゃない？
変な考え方かもだけど、あなたと妹さんが双子で同じ１として見て、それに対してプラスα要素として自分と妹旦那を比べてしまうのかも。
あともともと旦那さんは結構稼げてる方だから余計エリート意識があるところを更に稼ぐ妹旦那さんにプライドをズタズタにされてるのかもね。
最悪ほんとに離婚になってもいいと思えるなら離婚ちらつかせてショック療法かな。
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 07:48:27.79 0.net
>>142
家や車はともかく、旅行や習い事の件はなぜあなたの夫に伝わるの？外から見るぶんにはわからないよね。
あなたが伝えてるなら、余計なことしちゃダメだよ。妹の仕事の手伝いも辞める。
余計な出費に関しては、夫が決めてきても、自分たちには必要ない、で解約や返品する。
これ以上おかしなことをするなら離婚も辞さない旨を伝える。
…という手段をなぜ今まで講じて来なかったのかな。もうここまで来たら、本当に離婚しかないよ。夫の思考回路を想像して説得できる時期はとっくに過ぎてる。
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 08:34:39.72 O.net
>>143
｢あなた『も』頑張ってる｣ってなんじゃそりゃ。
妹のとこで働いてる嫁にそんなん言われたら(でも妹夫婦はもっと頑張ってるけどね)と受け取るわ。
あなたがそうやって無意識に妹夫婦のことを匂わせるから、旦那もピリピリしてるんじゃない？
旦那と続けたいなら極力妹夫婦と疎遠にするしかあるまい。
旦那は十分に高収入だから、あなたが退職転職しても大丈夫でしょ。
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 09:48:37.96 0.net
あなたが妹夫婦に近すぎる
旦那がいろいろはりあってしまうくらいあなたが両家にお互いの家の内情をしゃべりすぎ
あと自営の1000万はリーマン800万より内情はそんな良くないよ
退職金や老後の年金まで計算してる？サラリーマンが優遇されてるいろんな数字を計算してから起業考えた結果なのか
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 10:13:34.40 0.net
そういうのって、コンプレックスの裏返しだからねぇ
といって、ムカつく人間って山ほどいるんで
身内だから更にムカつくだけ
物理的に距離を取るのが良いです
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 11:42:34.48 0.net
>>142
「元の夫に戻ってほしい」と言ってるけれど、そんな旦那にしたのは142
その自覚がないうちは、誰のアドバイスも無意味
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 11:58:26.13 0.net
付き合わなきゃいいだけの話なのに
156:142 ◆Gz1/6R1wc6
15/02/20 14:07:22.95 0.net
142です。数々のご意見、お言葉、誠にありがとうございます。
>>145さん >>146さん
ハッしました。離婚は考えた事もありませんでした。
ですが、客観的にみたらそれぐらいという事なんですね。
ショック療法的な事は今までしていなかったので、何かしら考えてみます。
>>148さん
>いろんな数字を計算してから起業考えた結果なのか
同じくそこが不安で聞いてみた所、やりたい事業に関してだけは無駄にキッチリできておりました。
（しょせんは卓上の空論ですが・・・）
こういう計算はできているのに、なぜ今の家計状況や日々の生活がおかしいと思わないのか不思議でなりません。
多少の貯えはあるので理解していてあえて無視しているのか、本当に何も理解していないのか、
夫の発言や態度からはどちらなのかわからりません。本当に謎なんです。
>>150さん
おっしゃる通りでございます。皆様からのご意見やお言葉から察するに、
やはり私の認識が甘かった、私の対処が悪かった、全てが後手後手だったのであろうと猛省しております。
157:142 ◆Gz1/6R1wc6
15/02/20 14:10:15.86 0.net
142です。
いくつか説明不足で申し訳ございません。
夫の変化に気が付いてからは妹夫婦の話しを私からはほぼしていません。
状況を立て直すまでは可能な限り距離をとれるように、妹夫婦だけでなく義両親にも協力をお願いしました。
妹家と私家が一緒に会う機会（食事など）をゼロにする、
義実家のお手伝いと称して色々理由つけては夫に手伝わせる、その他いくつか。
物理的な部分としては妹の手伝いを先月初めに辞めると伝え、今は引継ぎ段階です。
ただ、さすがにどちらかが引っ越して距離を置いたりは諸事情によりできておりません。
妹家と私家の距離的は徒歩30分ぐらいなのですが、今はほぼ行き来もありません。
ここまではしたのですが、当の夫本人がちょくちょく妹夫に連絡している次第なんです。
妹夫にも厳重注意のうえで（妹夫は極度の変わり者の故）今のうちの状況を伝え、夫から電話があるたびに諫めてもらってはいるのですが・・・効果がありません。
（妹夫の性格を考えるとやんわりとした表現にしかなってない可能性も無きにしも非ずです）
客観的な皆様からのアドバイスがほとんど同じという事は、もはや相当なショック療法か、物理的にも完璧な距離を取って強制的に引き剥がすぐらいの状況なんですね。
いい歳してお恥ずかしい限りであります。
皆様からのご意見、お言葉で私自信の認識の甘さも気づかされました。申し訳ございません。本当にありがとうございます。
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 14:33:09.97 0.net
自営の妹夫が会社の大口顧客でビジネス上どうしても連絡をとらなければ
ならない、ってな事情があるならともかく、要は単なる親戚でしょ？
妹夫に頼んで、夫の携帯番号やあなたの家の番号を着信拒否登録してもら
いなよ。
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 15:11:14.75 O.net
連絡を取らない、取らせないことが問題なんじゃない
独立意欲を如何に削ぐかでしょ
うちも身内が自営したいと言い出した時は自分が自営していて辛い部分だけを強く言ったな（いいことは一切抜いた）
今のサラリーマン生活がどれだけ価値あるものなのか、有給も取れて家族の時間も大切に出来る
よほどのことがない限り困窮することはなく、安定した生活を営むことが出来るし、お金だけではない精神の安定も含めた大切なものを守って行くことが出来るということ
お金を使った贅沢なんて2年もすれば飽きる
何十年もの安定はお金で買うことは出来ない
正直、そろそろサラリーマンに戻りたいとか思ってる
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 15:23:25.75 0.net
本当は妹さんと結婚したかったのかもねーゲスゲス
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 16:46:26.33 0.net
>>156
ゲスすぎるけどありえなくもないかもね、何せ双子だし…
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 17:11:01.53 0.net
>>156
逆だろ。双子だから本当は142も妹夫みたいな人と結婚して
妹みたいな生活をしたがってると142夫は思い込んでるし、
書き込みからは142が妹を羨ましがってる気配がある。
142が妹にべったりなのが原因だと思うよ。
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 17:15:15.12 0.net
それはゲスりすぎ
>>153
ある程度事業に無理がなくてちゃんと計算できてるならやってみてもいいとは思うけどね。
成功する人も失敗する人も多かれ少なかれはじめはこういった突飛な思いつきだったりするよ。
ただ成功してる人って必要なところはしっかりお金かけるけど必要ないところや我慢できるところはすごいケチだったりする。
そういう意味では旦那さんはニワカというか単に贅沢な生活に憧れてて勘違いしてるだけに見えるな。
将来これくらいお金が稼げるから今贅沢しても大丈夫、じゃなくて将来これくらい贅沢出来るように今は切り詰めておこうって考え方がない限りよほど成功しないと途中で潰れちゃって厳しそう。
ショック療法って書いたけど、本気で離婚する前提だよ。
口だけで言うのはいけない。
改善しなければ本当に離婚する覚悟でしないといけないよ。
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 17:20:44.24 O.net
男の変なプライドなんじゃねーの？
リーマンで年収800ってことはこれまでそこそこいい大学も出てるとか、競争世界に生きてきたヤツだろ
で、学生時代はテストの点数で競ってきて、社会に出たら男の価値は稼ぎで競うとか考えてんだろ
大事なのはそこじゃないんだけど、ありがちな話
まぁ、妹夫の存在がどうしてもそこをくすぐるんだろうな
仲がいいと競争意識芽生えやすい
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 17:44:48.71 0.net
どう転がるか分からない超高収入より、手堅い高収入の方が魅力的だけどね
姉→堅実、妹→冒険って感じで（一般的にだけど）性格にもあった組み合わせなような気もするし
水泳の金メダリストが横綱になろうとしてるようなもんで、もったいないし意味無いと思うけど
それを本人が自覚できなきゃ止まらないんだろうな
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 17:47:49.52 0.net
水泳の銀メダリストで「女優になりたい」と言った人、今何してるんだろ…
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 18:09:57.04 0.net
>>162
あれが同級生だった自分はなんとも言えない気分になりましたよ
応援してたのに…
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 18:18:44.72 0.net
逆に142はきっかけにすぎないと思う。
似てるところもあるんでしょ。妹夫をみて、本当はああなりたかった自分を
みちゃったんじゃない？
成り替わりというか、理想の、なりえたかもしれない自分？が存在してるから
今までのが間違いであれがあるべき姿みたいな。上手くいえないけど。
妹さんと似てなかったらそれこそ離婚いわれたかも。
正直とめられる気がしない。
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 19:01:15.79 0.net
>>162
2001年に水泳連盟に相談せず勝手に引退→大学自主退学してタレント業へ
2006年に女優業休止、2007年に派遣会社で派遣勤務、その後女優業引退し、一般人へだってさ
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 19:10:24.57 0.net
「女相撲の横綱になりたい」のほうがまだ現実味がある容姿だったね
171:142 ◆Gz1/6R1wc6
15/02/20 19:12:40.58 0.net
142です。
皆様のご意見、お言葉、本当にありがとうございます。
>>161さんのおっしゃる通りで驚きました。
私と妹は双子にしては珍しいほど全ての要素で違うので、同い歳の姉妹とは言え、歳の差がある同性友人のよう感じでお互い認識しています。親しき中にも云々、という距離感です。
>>159さん
わかりました。そうとうの覚悟をもってあたりたいとおもいます。
＞ある程度事業に無理がなくてちゃんと計算できてるならやってみてもいいとは思う
との事は私もそう思うのですが、おっしゃる通り、今の夫は何か大きな考え違いをしているようで怖いのです。それが何かは私もわからないので、余計怖く感じています。
>>160さんのおっしゃるような「競争に勝ち残ってきたという男のプライド」なのか・・・
>>164さんのおっしゃるような「本当はああなりたかった自分」を見てしまったからなのか・・・
皆様のお言葉を読めば読むほど、この状況は私の想像より遥かに深刻な事態だったと痛感しています。私のこの認識の甘さが、もしかしたら悪化させてしまった原因の一つなのかもしれません。
先ほど引継ぎの件で妹と電話した際に、今回の件を改めて話し合ってみました。さすがに夫が来週退職願いを出すというのでは時間の猶予がないため、急きょ明日、私達と妹達4人で話し合う事になりました。
どれくらいぶりかも忘れてしまった久々の集まりが、このような会合になるとは思わず痛恨の極みです。
数々のご意見、お言葉、ありがとうございます。皆様から頂きました事を何度も読み返させて頂き、覚悟して話し合いに臨もうと思います。
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/20 19:13:03.23 O.net
まぁ、現職がリクルートとか電通とか早めに切ってくる所とか、業績が傾いてきてて早期退職募ってる会社とかなら独立も考慮の一つだけど、その場合は転職の方がいい
トヨタやら日立、公務員系とかの基本的に終身雇用を採用してる会社なら離婚を振りかざしてでも止めるべき
独立で成功出来るヤツは会社行きながらでも独立の地盤築き上げて確実な状態にしてる
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/21 07:56:18.92 0.net
>>167
もう妹夫婦と付き合うなよ
自分の事で話し合いなんて旦那のプライドズタボロじゃん
旦那をとるなら妹夫婦とは縁を切る覚悟がないと
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/21 08:15:50.06 0.net
丸田亮子の顔を見ないと行けなくて困っています。少しでも離れたいと思っているのですが。自分にとっては合わない人です。
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/21 10:38:45.29 0.net
>>167
なんで４人で会うかね？
みんなのアドバイス聞いてないだろ
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/21 10:58:19.38 0.net
4人で会って旦那をみんなで全否定する会開くってか
外道だね～
そんなことしたら旦那さんますます意固地になって手がつけられなくなるだろうよ
追い詰められて何か発症しちゃいそう
いや、もう、かな？
それぞれの思いつきは否定せずに、顔つきや健康、仕事での行き詰まりを心配する体で病院連れてったほうが良いんじゃないの
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/21 12:01:18.00 0.net
すみません。付き合っている人を部屋に入れるかどうかで悩んでいます。
今お付き合いしている人と半年以上が経ちましたが、彼は私の部屋で同棲をしたいと言っています。二人とも一人暮らしで、30代です。今までデートは外でしていました。
かねてより彼が私の部屋に行きたいと言ってきたら、その前に彼の部屋に呼んでほしいと伝えましたが、散らかっているからと結局その話は終わる、の繰り返しでした。
私たちは結婚を前提にお付き合いをしており双方の両親には挨拶をしていますが、私たちはお互いが今住んでいるアパートは教えていません。
私が過剰に怖がりすぎなのかもしれませんが、付き合っていても男の人に私だけ居住地を教えるのには抵抗があります。しかし彼はあまり気にしていないようです。
なぜ彼は自分の部屋には呼ばないのに彼女の部屋には行きたがるのか。私は彼が自分の部屋に1度でも呼んでくれればそれで解決だと思っていますが呼んでくれません。彼が特殊なのか他の男性も特に気にしないのかを知りたいです。私が極端なのでしょうか？
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/21 12:06:29.27 0.net
＞彼が特殊なのか他の男性も特に気にしないのかを知りたいです
一般的かどうか赤の他人の意識調査をして何の役に立つのかな。一般的って言われたら嫌でも納得するの？
それともこういうアンケートって「一般的ではない」って答えを期待して、「ほら2ちゃんでみんなが」って彼に
言うつもりなのかな。
一般論のアンケートなんて関係ない。自分達のケースで決めればいいだけ。
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/21 12:07:12.99 0.net
>>173
既婚者なんでしょう多分
180:173
15/02/21 12:13:16.94 0.net
すみませんでした。
アンケートのつもりはなく私の物差しでは自分の情報を与えず相手の情報をほしがるのは良くないと感じるのですが、相手は意に介さないので話しても埒が明かないのです。
そういった常識の違う者同士で意見を合わせるのに、もし経験談や似たようなお話があればこれから話し合いをするのに役立てられないかと考えていました。
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/21 12:15:01.48 0.net
>>176
どっちにしても家庭板で聞くことじゃないような気が。
カップル板にでも行けば？
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/21 12:15:57.01 0.net
>>173
あなたの希望とはややずれる提案だけど両親かお友達と一緒にいるときにならいい
183:って言ってみれば？ それでもいいっていうのなら単純にあなたの生活に興味あるかもよ 男性からすればあなたがちゃんと片付けができるのか、変なインテリアじゃないか、自炊ができるのかとか結婚前にできれば知っておきたいポイントはいろいろある
184:173
15/02/21 12:17:46.12 0.net
ここではダメな質問だったのですね。お騒がせしました。失礼します。
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/21 12:19:12.49 0.net
横だけど
>>178
> ちゃんと片付けができるのか、変なインテリアじゃないか、自炊ができるのか
それは女性側も男性に対して確認しておいたほうがいいポイントでは
でも173の彼氏は拒否してるんだよね
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/21 12:21:32.88 0.net
＞自分の情報を与えず相手の情報をほしがるのは良くないと感じるのですが
うん、よくないね。ネットで都合のいい情報だけクレクレって変なアンケートとるのと一緒で。
自分も個別の相談スレで一般論のアンケートとったり、私の価値観ではよくないと思うとか高
187:説垂れて頓珍漢 書いて都合のいいレスやら情報だけクレクレしてるし、似た者カップルだ。
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/21 12:49:55.29 0.net
つか、人を入れられない散らかり振りを訪問予告しても直せないような人と
同居はできないと思う
毎日旦那の脱いだ靴下やゴミを拾って歩く生活したい？
数日家を空けたら汚部屋になってたり
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/21 13:02:31.82 0.net
>>180
相手の家に行きたいというのが一番の目的ならそれ以外は相手に譲ってもいいんじゃないかなって思ったんだ
結婚してからだって自分の意見が全部通ることはないしさ
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/21 13:07:36.86 0.net
>>183
結婚後は妥協しなきゃいけないことだらけだけど、
だからこそ結婚前に妥協するのは危険
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/21 13:24:09.07 0.net
妥協ってそんな高レベルの話なのか？
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/21 21:25:09.10 0.net
>>173
両親に結婚の挨拶もしていてお互いのアパートを知らないってどんな状況？
彼のアパートも知らないんだよね
ちょっとないだろう
みているかな
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 00:46:35.39 0.net
フェイクはほんの少しです、アドバイスお願いします。
1/1
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
結婚４年目です、家族全員国保加入者でした（私のみ途中から社保）
世帯主の義父にお金を渡して支払い、申告の金額を確認していましたが、今回勝手に全員分を自分で申告したといい
主人が修正申告を頼むのと一緒に、今までのお金の貸し借りなどを強く追及→国保の滞納が６ケタ発覚
渡していたお金を使い込んでいたよう（多分パチ）他にも隠しているフシあり（外の借金はないというが・・・）
滞納は全額私達が立替え、今後義父から返済となります（立替えても急いで払わなくてはいけない理由あり）
主人は完全に義父が信用できなくなった、どうしても許せないと別居を考えています
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
主人はすぐにでも別居希望ですが・・・私は同居のまま希望です
義父の借金、税金関係滞納を全て把握して
自分達に関係あるもののみ処理。義父個人のものは知らん
今後の生活費などは私達で管理、義父には一部と自分のものだけ払ってもらう
家事も先回りして私がするようにする
◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
義父（70代・年金受給者（厚生年金）・旦那と義母に金額不明の借金）
義母（60代・介護職・義父から返済なし）
旦那（30代・自営・義父から返済なし）
私（30代・パート・妊娠８ヵ月産休中・産後育休取得予定）
◆実親･義両親と同居かどうか
現在義父名義の義実家に義父と同居（義母は離婚して県外、交流有）
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 00:52:33.50 0.net
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
義両親が離婚後（嫁姑問題）義祖母亡き後（結婚前）義父は家事をしていたため
現在も洗濯・町内会・ゴミ分別・自分の食事をやってくれています。（甘えと反省しています）
私にも優しく、近所の評判も良い方ですが見栄っ張りでお金の話はすぐ機嫌を悪くするので
早く話し合わなかったことを主人も反省しています
生活費なども義父が出してくれていますが、今は私に○万単位で借りに来ます
年金が入ると返済されますが、金遣いも派手になります（生活費は何度か払うといったのに断られている）
支払い通知が世帯主宛に来て、義父が郵便物を取り込むので今まで気づきませんでした
主人の今の勢いでは別居して、相続も放棄しそうな勢いです
これから子供も生まれて、古い家なので建て直しの話を進め出したとこだったので余計ショックのようです
正直土地がなく、日常もクソウトなら私もここまで考えないのですが
家を建て替えた後に借金発覚という最悪のケースも考えては居ます
今後の話し合いでギチギチに締め上げようと思います
私が甘いでしょうか？義父とは完全に離れたほうが良いでしょうか？
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 00:56:01.32 0.net
旦那せっかく別居したがってるのに、「同居希望」がまず解せない。
義実家に同居とはいえ、経済的に頼ってるわけじゃなさそうだし、借金があるぐらいだからメリットもない。
義父なら産前・産後の世話になるどころか、家事の負担が増えるだけ。
メリットないのでは？
それとも「今後の生活費などは私達で管理」「家事も先回りして私がする」にメリットが？まるで主導権争いの
ような書き方だけど別にのっとって支配してもメリットはなさそう。それとも義実家の土地や家がメリット？
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 00:56:15.85 0.net
>>187
すぐにも別居を推奨します
金銭のトラブルを起こした人とは速やかに生活を別にすべし
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 01:01:05.68 0.net
ぎちぎちに締め上げるとか、お金は私が管理するとか、考えると怖い発言がちらほらと。
義実家を立て替えるつもりだったとか、借金を立て替えたせよ生活ださずに義父に払わせていたとか
パラサイト的な形態も気になる。それで義父の金握って管理したらまるでのっとり・・・・。
旦那の言うとおり相続放棄して別居がいいよ。目の前の家とかに目がくらんでるだろうけど長い目で見て
不良債権だから。
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 01:09:12.17 0.net
>>188
離れた方が良いに決まってるじゃないか。
どんなに優秀でも金を使い込んで家計に穴を開けるような家政婦を雇うか？
というか金を使い込むために家事や付き合いの一切を先回りしてやってたんだろうに。
甘過ぎじゃなくてバカ過ぎ。
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 01:13:10.96 0.net
自分が管理したらこれまでのように生活費も出て、ウトの借金もできないから万々歳。
私が一緒にして管理するなら、自分達は出さないとかも言われない。
家の中も私が仕切って私の天下。義実家の土地と建物も自由に出来る。
なんて甘い計算してない？ウトに任せておいたら借金で売るはめになってもらえないかもとか。
200:187
15/02/22 01:27:06.01 0.net
すみません、>>188は私です。
原因、背景が遅くなってすみませんでした
皆様本当にレスありがとうございます。
まず生活費パラサイトと言われても仕方ないと反省しています
断られても無理にでも出してれば良かった・・・
そしてもちろん義父のお金は義父のものです
「管理」という表現が悪かったです・・・すいません
自営は納税が延滞するととんでもないことになるので
今後の納税関係は義父の代わりに私達がして、義父の税金分だけ預かる
生活費も私達が出すようにして
義父個人の契約してる新聞とか、買い物は払って欲しい。と考えています
確定申告も義父は義父、私達は私達です
建て替えは家が軽量鉄骨で耐久なども考えたことですが、正直に申します
皆様の言うとおり土地があることで、上物だけで済むのは魅力的だと考えて居ます
家を売ることになる可能性があるくらいなら、別居しかないですね
私自身も「借金は他にない」という義父の言葉、100％信じてないです
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 01:32:01.79 0.net
経済的に甘い汁吸いたい寄生願望嫁と、借金舅か。これは狐と狸の化かしあいだね。
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 01:33:12.19 0.net
>>194
厚生年金貰っていて税金払うのってなにか副業されてるの
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 01:34:51.31 0.net
まぁ言い訳並べても離れる一択なことには変わらないよ
204:187
15/02/22 01:40:57.67 0.net
>>192
金を使い込むために家事や付き合いの一切を先回りしてやってたんだろうに。
この一言でハッとしました。
私の父は毒親で、優しくて自分で自分のことはできる（ように見えた）義父を過信してたんだと思います
今となっては義父も毒親認定しましたが
きっと主人はこの行動の裏を知ってしまって余計に辛くなってしまったんだろうなと思います
主人のいたたまれなさを考えると一緒には暮らせないと感じてきました
義母に報告したとき「それでも親は捨てるな」と言われてしまった主人の
味方になれるのは私しか居ないと目を覚ましていただきました
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 01:43:14.26 0.net
えーと…？
206:187
15/02/22 01:50:11.70 0.net
>>195
正直意地汚いですよね、そのとおりだと思います
ストレートな言葉をいただいて少しずつ変わっている自分が居ます
>>196
所得税・住民税・固定資産税・国民健康保険です
特に国保は世帯主が代表で支払い義務があるので、世帯主が滞納すると世帯員全てにペナルティがかかってくるんです
自営業は特に信用問題に直結です。
郵便物を自分で取り込んでいたのも督促状などを隠すためだったんでしょう・・・
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 01:51:41.06 0.net
明らかに聞いてスレ案件
208:187
15/02/22 02:03:43.02 0.net
>>199
すいません、なんか勝手にスッキリしたように書いてしまいました；
お腹も張ってきたのでこれで締めます
一方的ですいません
今回こちらで相談したのは
「全部開示してくれればまだ義父に酌量の余地を与えてもいいんじゃないか」と
思っている自分の考えは第三者から観てどうなんだろう、と思ったからです
本当は主人も義父の面倒は見てあげたいと言ってるし、なんとかならないかと・・・
でも結局私が楽したいだけの考えだったんですね、気づけました
みなさんありがとうございます
まだ解決していないのでしっかり話し合いをして、決着後は主人の希望についていこうと思います
自分の考えをまとめたいだけの自分語りでごめんなさい
もう一度いただいた全てのレスを自戒に読ませて頂きます
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 02:07:25.03 0.net
>>200
一緒に住んでるから世帯主は義父と思ってるかもしれないけどあなた達は世帯が違うから国保は自分たちの分だけ払ったらいいと思うんだけど
旦那さんはキチンと確定申告してるんでしょしてなくて義父の扶養に入ってるって事はないよね
所得税も厚生年金なら税金額引かれて支給されてる筈
もう少しよく調べて自分達の税金や年金国保は自分たちで支払いなさい
自営で信用が大事ならそこはキチンとするべきだよ
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 02:09:22.35 0.net
こういうハッとした系や目が覚めました系ははじめから答えが決まってることが多いよね。
そんで○○してそれでもダメならそうします！って言うけど結局はしないクチ。
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 02:09:23.15 O.net
閉めた後に書くのもあれだけど、借金癖は治らんよ
そのうち、家担保にしたデカい借金出て来る可能性もあるから今の内に逃げ出しといた方が得策
旦那に賛成だわ
家計を握っても、借金されるのだけは防ぎようがない
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 02:10:39.11 0.net
背中押してとかどうしたらいいの～ってやつは相談スレでやるな
213:187
15/02/22 02:31:11.63 0.net
締めた後にごめんなさい、聞かれたことだけ
>>200
主人は義父の扶養ではないです
はぶいてましたが、主人と私の年金は通知が届いた直後に自分達で全納してます
国保の支払い通知は結婚前から義父が世帯主で
世帯主に世帯員の合計で期ごとに請求されるようになってました「○市ではこうなんだ」と。
なので「世帯主のワシが払いに行く」と主張してて、それにならって
今回まで言われる金額を渡してました。なので私達は払っていたつもりなんです
今考えれば使い込みを隠すための工作ですね、お花畑でした
月曜に世帯主変更か分離の相談に行く予定です
スレ違い本当にごめんなさい、ありがとう
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 02:33:25.60 0.net
スレ違いもしめた後に出てくるのも言語道断
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 03:53:50.93 0.net
相談に乗ってください
◆現在の状況
バツイチで一人娘と同居
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
気持ちよく暮らしたい
◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
私 40代会社員
娘 20代大学生 彼氏あり
◆実親･義両親と同居かどうか
なし
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
娘と同居中ですが、どんなに頼んでも怒っても家事に協力的でありません。
炊事、洗濯、掃除、すべて私便りです。
小さいころから変わらないので、性格だとあきらめるしかないのでしょうか。
でも私もフルタイム勤務なので、いろいろと手伝ってほしいのです。
毎日繰り返し言っても後回し、言い訳で頼んだことの1～2割がやっとです。
（3日に一回、私が怒り倒して風呂掃除を渋々１回するor
飼い猫にエサをやる程度）
年齢的にも、結婚後が心配になりますし、私のストレスもかなりあります。
自分のことも持て余している状態で（学校に遅刻、欠席等）単位取得もギリギリの状況です。
数日ごとに娘の彼氏が遊びに（泊りに）来るのですが、毎回家を散らかして帰るのもかなりストレスに感じています。
何か改善できる良い方法はないでしょうか？
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 06:47:55.31 0.net
娘さんの部屋掃除や衣類の洗濯は親が手を出さないことをお勧めする。
たぶん、あなたが怒りながらでもやって上げるからやらなくなるんだよ。
彼氏がいるのならゴミ溜めのような部屋には通したくないでしょう
不潔で臭う下着とか身につけたいとは思わないから自分でやると思うよ。
（猫飼ってるから獣臭に誤魔化されるかも）
最低限自分の身の回りのことは自分でさせる。
あなたは自分の身体を休めるようにしたらいいと思うよ。
あなたも娘さんも忍耐力がないという共通点。
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 08:13:13.38 0.net
娘は発達障害？
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 09:20:18.79 0.net
生活力の無い娘さんですね。
小さいころから手伝いさせてなかったのではないですか？。
まあ娘の彼氏も散らかしてそのまま帰ってるので同じように見えますけど。
２１０さんの言うとおり娘のことに関しては一切手を出さないことですね。（炊事、洗濯、掃除、全てです。）
金銭的に余裕があるなら一人暮らしさせるべきでしょうが、まあ今の状態ならゴミ屋敷になってしまいますけど。
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 12:32:40.23 0.net
女手一つで育ててきたのにパラサイトな娘っているんだね
一人でなんでも出来ちゃうスーパーウーマンだと思われてるのかも
娘の分は自分でやらせなよ
あと彼氏呼ぶのはいいけどそんな頻度で泊めるのはおすすめしない
緩い家庭だと思われてるから、彼氏も散らかし放題で何もしないんだよ
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 12:39:54.12 0.net
小さい頃から手伝いさせてたり自分の事はやらせていたのかな。そうしていれば出来そうだけど。
小さい時は大切に大切になんでもやってあげて、大きくなってからあなたの歳ならもっと手伝えって言っても
急にはできないし、煩く言われれば反発するよ。
221:209
15/02/22 12:40:30.99 0.net
レスありがとうございます。
小さいころから、ルーズな性格は間違いないです。
手伝いは小さいころから頼んだり、してもらえるよう促してきたのですが
（たとえば「猫のえさやりはあなたが毎日してね」と役割を与え声かけする）
私が仕事で遅くなったりすると、間違いなくしていないです。（本当に毎日の声掛けがないとできない）
あと、声掛けしても「待って」「後で」など後回しにして結局しない。
娘のことに一切手を出さないでいると、文句も言いませんが
自分の部屋だけではなく共有スペースまで汚部屋になります。（実践済み）
ご飯などもあえて用意しない日もありましたが、カップラーメンを食べて汁が入ったまま流しに放置。
結局こちらが根負けしてしまいます。
一人暮らしも検討しましたが、「一人では無理だからおばあちゃん家（私母宅）に住む」
と依存心たっぷりで言います。実際、私母は孫を溺愛しており文句を言いながらも結局は
あれこれと世話を焼くのは目に見えているので悪化はあれど改善策にはなりません。
発達障害を何度か疑ったこともあるのですが、外面は良く人間関係はうまくこなしています。
家庭でのだらしない面は、友人達にはあまり見せません。どちらかというと、理論的で相談役になるタイプです。
（ただ若さ特有の時間のルーズさのようにとらえられているようです）
また、家に友達を呼ぶことはほとんどありません。（外に遊びに行く）
自分のパーソナルスペースにあまり介入されるのを小さいころから嫌っています。
210さんの親子ともに忍耐力がない…は納得というか、ぐさりと刺さりました。
結局は言うことを聞かずと、も繰り返し言い聞かせるしかないのでしょうか。
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 12:53:02.62 0.net
矛盾だらけすぎ
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 12:54:44.57 0.net
うちの子じゃないからどうでもいいや
224:209
15/02/22 12:59:40.08 0.net
書き込みをしている間に頂いていたレスについてです。
母子家庭ですので、可哀想ではありますがこの年齢になれば
お互い協力しあって生活できると想像してました
もう少し大きくなれば・・・成人すれば・・・と勝手に期待していたのですけどね。
＞彼氏呼ぶのはいいけどそんな頻度で泊めるのはおすすめしない
＞緩い家庭だと思われてるから、彼氏も散らかし放題で何もしないんだよ
本当にそうですね。私自身が親に厳しく育てられて、学生時代女友達同士でも
お泊り一切禁止という環境だったので、子供にはいつでも誰かを泊めてあげられる環境を・・・
と甘くしていたのですが、確かに娘彼氏に軽視されているのは感じます。
ここからまず改善していきたいと思います。
＞小さい時は大切に大切になんでもやってあげて、大きくなってからあなたの歳ならもっと手伝えって言っても
＞急にはできないし、煩く言われれば反発するよ。
言ってきたつもりですが、とにかく私母が甘い。甘すぎて一時断絶していた時期もあります。
が、私が仕事に行っている間にお互いがこっそり連絡をとり、会っていたりして結局こっそり会われるよりは・・・と
こちらが折れました。
今では娘も大きくなり、頻繁な行き来はありませんが、娘のこの依存心の強さは
間違いなく私母の影響があると思います。
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:04:21.70 0.net
家事は婆さんはしてないのに依存は婆さんのせいなの？
共依存なら二人まとめて自分だけ心地よい生活すればいいじゃん
婆さんも孫も幸せ幸せ
死んだあと後悔しても遅い
家に入れるな
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:05:13.00 0.net
なんでも周囲のせいって人かな。娘が悪い、今度は娘が悪くなったのは母が悪い。
圧倒的に長い時間接して娘を育てたのは、別居の親でもなく別れた夫でもなく自分なのに。
それに「想像していました」って。勝手に想像して期待しても人はそのとおりにならない。察してちゃん過ぎるよ。
娘が甘えてるっていうけど娘は自分に似たのでは？自分も娘が大きくなったら頼りになる=甘えられるって期待して
それが外れてイライラしてる。
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:13:45.05 0.net
女の子同士のお泊りと男連れ込むのを同じに考えるのはかなり変
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:18:22.66 0.net
ラブホ代わりにされてるって分からないのかな
229:209
15/02/22 13:22:53.58 0.net
そういうつもりではないのですが・・・。
娘が大きくなったら甘えられるではなくて、もう少しお互い自立した関係になれると思っていたのです。
娘ですので、いずれは嫁ぐ身と思い私は依存する気持ちは全くありません。
私一人で子育てするつもりで離婚しましたがもちろん母に感謝もあります。
ただやり過ぎ感もあるんです。母宅では、娘は女王様で座っていればすべてが揃う状態です。
学校の送り迎え、衣食住、娘が望めば文句を言いつつも母がしています。
そこに丸投げして、お互い幸せーで終わればいいですが、その帳尻はすべて私に来ると思います。
ですので、今からでも改善できることがあればと思い相談しました。
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:26:12.83 0.net
男連れ込みおｋって、ユル過ぎる。
そりゃ、よその家に上がってヤり放題で散らかして帰る彼氏しかできないよ。
今は彼氏だからいいけど、そんなのと結婚して家に居座られたらどうすんのさ。
母子家庭だからって娘に遠慮しすぎじゃないの？
家の手伝いしないなら小遣いも学費も出さないよくらい厳しくしてやってもいいと思うけどね。
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:33:11.01 0.net
彼氏が来るときも片付けてあげちゃってるのかな？
それとも彼氏には汚部屋見せても平気なのかな？
232:209
15/02/22 13:33:27.67 0.net
すみません、自分の書き込みを読んで母の干渉が現在進行形のようになっていますが
それは間違いです。娘が高校生ぐらいまでがそうであったということです。
ですので、現在私が厳しくする→娘が出ていき母と暮らすという想定での話になります。
とりあえず、追い出すようなことは最終手段までしたくはないので相談したのですが
もう少し娘とよく話合ってみます。
×彼氏を泊める
○彼氏が遊びに来る
として、結局散らかすとしたら、同じな気がするのですが・・・。
けじめとしては違うのでしょうけど、私のストレスは変わらないので難しいですね。
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:37:05.92 0.net
＞この年齢になればお互い協力しあって生活できると想像してました
もう少し大きくなれば・・・成人すれば・・・と勝手に期待していた
これはよく言えば支えあう生活、悪く言えば依存しあう生活。
＞もう少しお互い自立した関係になれると思っていたのです
これは独立した離れて暮らす生活。離れて支えあうはない。
矛盾してるよ。口ではでてけばいいといいながら実際は助けてもらうことも期待してるってことが言葉の
端々から漏れてる状態。
＞私一人で子育てするつもりで離婚しましたがもちろん母に感謝もあります。
ただやり過ぎ感もあるんです。母宅では、娘は女王様で座っていればすべてが揃う状態です
親の家とは別居。娘は自分の家で育ててる。圧倒的に接してる時間は自分が多い。
たまによその家で何もしないでも家でやっていればできる。つまりは親のせいではなくて、自分の
育て方や娘への働きかけのまずさの問題です。なんでも人のせいにするのはやめましょう。
なんでも責任を他人のせいにして自分は被害者意識を持つ人だね。自分だって自分の責任を転嫁する
って形で親への依存を続けているよ。自分が出来なかったのを人のせいにするってその人への甘えだよ。
頼りたい時は頼っておいてね。
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:39:12.42 0.net
彼氏に片付けさせるという発想はないのか…
自分が散らかした分くらい片付けたっていいんじゃないかな。
幼稚園児だって人の家行ったら出したおもちゃくらいは片付けて帰るんだが。
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:40:41.94 0.net
もう子離れしても、いいんじゃない？
あとは、親はいつまでも生きてないぞ、と娘に実感させる
病気で１週間くらい入院するとかｗ
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:41:41.81 0.net
そんな彼氏なら娘も自然と片付けてるだろうよ。
やることやって散らかして帰る時点でお察し。
237:209
15/02/22 13:41:49.92 0.net
＞男連れ込みおｋって、ユル過ぎる
ですよね。
ここの皆さんとお話して、やはり私の感覚がおかしいわけではないと感じました。
娘の話を聞いたり、友人の子育てを参考にすると、私が堅すぎるのかなと娘に遠慮している部分がありましたが
そうではないと少し自信が持てました。もう少し自信を持って意見していこうと思います。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:44:19.33 0.net
なんだか231でも他のレスでも「都合のいい、自分を肯定する意見だけ」聞いて自己完結してる。
でもって他の意見にはデモデモだってママが悪いんだもん。
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:47:31.22 0.net
離婚して片親にした負い目があるの？ってくらい娘に弱い母親な印象だね。
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:51:31.76 0.net
そうですよねヨヨヨ…ってやってばかりだけど、そんなにすんなり受け入れられるなら20年もそんな育て方しないだろｗ
自分の時母が～私は娘のために～って言い訳しても仕方ない
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:53:16.49 0.net
普通、娘を持ったら、それなりに年齢を重ねた頃には一緒に料理したり、「あとは私がやるから、お母さん�
242:xんでなよ」ってーのを期待するよねぇ… 親を尊敬して、孝行する気持ちがあれば、自然とそういう流れになりそうなもんだし 娘は、甘えてると言うより、心のどこかで、シングルマザーの>>209を軽蔑してたり憎んでたりするんじゃないかな？ もう成人してる娘なんだから、その辺も含めて深いとこまで話し合うくらいの覚悟でないと、変えるのは難しいかもしれないね
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:55:56.23 0.net
>>231
自信持つってズレすぎでしょ
母のせい、娘のせい、娘の彼氏のせい、片親のせい…なんでも責任転嫁しようとしてるけど今上がってる話は全部自分のせいだよ
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:58:38.18 0.net
娘や彼氏にそこまで舐められるのって、まさか相談者も男連れ込んでるんじゃないよね？
245:209
15/02/22 13:58:59.02 0.net
＞これは独立した離れて暮らす生活。離れて支えあうはない。
＞矛盾してるよ。口ではでてけばいいといいながら実際は助けてもらうことも期待してるってことが言葉の
＞端々から漏れてる状態
？？
一緒に住んでいても、家事を分担して助け合うことはできるのではないでしょうか。
もちろん、娘が一人暮らしor彼氏と住むから出ていくというなら反対はしません。
問題は、依存したいが為に母と住むということです。
＞親の家とは別居。娘は自分の家で育ててる。圧倒的に接してる時間は自分が多い。
＞たまによその家で何もしないでも家でやっていればできる。つまりは親のせいではなくて、自分の
＞育て方や娘への働きかけのまずさの問題です。なんでも人のせいにするのはやめましょう。
もちろん否定はしません。自分が生み、育てた娘です。
ただもう少し改善策はないかと相談させていただきました。
彼氏の話について答えられていませんでしたが
彼自身も娘より6歳年上ですが、甘い環境で育ったような男性です。
自分の部屋も散らかしている様子です（娘に聞きました）
ですので、お互い一緒にいても楽という感じでしょうか。
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 13:59:30.14 0.net
子供は親をよく見てるからね。
性格とか子供への注意の仕方（感情の赴くままだったり、ヒステリックだったり或いは時によってコロコロ変わるとか
さっしてちゃんも）普段の会話からなんでも人のせいにする性格とかあっという間に見抜く。そうなると注意しても
ママだってになってしまう。
要は人間として敬意を勝ちとってないってことでしょう。
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:10:40.33 0.net
自分は正しいって盲目的に信じてるのかな
矛盾だらけで言ってることがおかしい
都合良く言い方変えたり評価変えたり後出ししたり
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:13:36.19 0.net
>>238
彼氏の部屋が散らかっているとかの問題じゃないでしょう
その状況で気分良く通ってくる成人男性はまともじゃない
自分の娘がダメ男と関係を重ねているのにもっと危機感はないのですか
249:209
15/02/22 14:16:40.18 0.net
＞233
＞235
元夫の浮気で離婚しましたが、負い目がないといえばうそになりますね。
普段はすごく娘と仲良しです。娘との良い関係も維持したいです。
だからこその遠慮が生まれるのかもしれません。
＞娘や彼氏にそこまで舐められるのって、まさか相談者も男連れ込んでるんじゃないよね？
それはないです。私はもう再婚も考えていませんし、恋人もほしくありません。
ここまで相談にのって頂いた感想として
私が人のせいにしている等の指摘を多く受けているようなので
そのあたりを自分でも考えて今後の改善策を考えたいと思います。
ただ、私もシングルマザーで、生きること子育てに必死で、すべてのことに自信があるわけでもなく
ごく普通に自分に何ができるのだろうか？と色々と試行錯誤しています。
誰かのせいにして逃げること、切り離すことは簡単ですが、そうしたくないので悩んでいます。
そこは理解していただきたいです。
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:16:58.29 0.net
自信が持てました（）
自信を持って意見していこうと思います（）
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:20:56.17 0.net
本当に「いい関係」なら、子供はもっと親の言う事聞きますよ。
表面的には「仲良し」かもしれないけど、
お子さんは内心お母さんをバカにしてるかも。
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:22:49.75 0.net
>>242
話の内容も書き方も「生きるの・育てるのに必死」感全くないし
寧ろ誰かのせいにして逃げることに必死に見える
言い訳しかしてないじゃん
「理解していただきたいです」っていうのもここで言っても仕方ないことだ�
253:ｵ 娘やリアルで関わりのある人からしたら「シングルマザーだから」とか「私だって悩んでる」とかそんなことは全く関係ない 皆それぞれ事情があるし悩んでるんだから自分だけ特別だとか「人のせい・事情のせいにできる」と勘違いするな
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:23:42.19 0.net
>>242
考えていこうと思いますと言いながら早速責任転嫁の言い訳を並べるとは
255:209
15/02/22 14:26:16.16 0.net
＞要は人間として敬意を勝ちとってないってことでしょう。
すべてはこれに尽きるのかもしれませんね。
でも、離婚後の頑張りを一番近くで評価してくれたのは娘なんです。
「お母さんを自慢に思っている」ともよく言ってくれ、実際周りにもそう言ってくれているんです。
だからこそ、なぜなのか？と不思議に思ってしまいます。
＞都合良く言い方変えたり評価変えたり後出ししたり
後出しのつもりはないですが、一言で人間の評価はできません。
良い面もあれば悪い面もありますので。
＞その状況で気分良く通ってくる成人男性はまともじゃない
＞自分の娘がダメ男と関係を重ねているのにもっと危機感はないのですか
何度か、彼氏について娘と話しました。
「彼氏も（生活改善を）頑張ると言っている」で現在進行中です。
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:28:08.78 0.net
ちょっと持ち上げておけばその気になってくれるなんて、チョロイ母親ですねぇ
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:31:25.99 0.net
＞「彼氏も（生活改善を）頑張ると言っている」
絶対口だけｗ
258:209
15/02/22 14:31:46.30 0.net
現状の説明をすればするほどに叩かれてしまうのでこれで最後にします。
相談にのっていただいてありがとうございました。
皆さんのご意見、参考にさせていただきます。
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:34:16.45 0.net
話が通じないと相談にならないよなぁ
これじゃ私悪くないですよね？って連呼してるだけだ
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:36:19.77 0.net
>>247
「離婚後の頑張り」は評価できるけど、それ以外の部分でマイナス評価の面があって
総合すると尊敬できない、ということなんじゃないでしょうか
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:48:44.64 0.net
とりあえず自分の部屋だけでも片付けられるように
断捨離の本とか買ってみたら？
やり方がわからんてのもあると思うよ。
依存云々は置いといてさ。
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:53:26.38 0.net
こんな緩い家庭の娘さんが息子の嫁になったらﾄﾒﾄﾒしちゃうわ
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:55:49.11 0.net
確かに嫌だわ、息子まだ1歳だけどw
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 14:59:25.97 0.net
っていうか今日の相談者が親なら娘さんがいい子でも嫌かもね。何かあれば息子やらこちら側が悪いって
されそうだし。職場だって嫌だよ。うまく行かないと他の人がになるもの。いつも自分以外のせいですって
人は周囲も手を出せないよね。家の事でも仕事でも手伝ってやり方が違ったり思い通りにいかないとこっちの
せいになったら怖い。
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 15:06:54.40 0.net
ボーイフレンド入りびたり→娘に意見できないんですぅ、私娘に小さくなってるんですぅ
手伝い→もっとガンガン言えばいいんですね！私の思ったとおりもっと厳しくしたらいいんですね。私は
今までガンガン言って厳しく育てたから私のせいじゃないです！
こんなズレた親の子はちょっと・・・・・・・ね。肝心の場所はルーズでよくて拘るのはもっと小さいところだけ
ヒステリックに。会話も成立しない自己完結型だから親戚付き合いも大変そう。
266:相談
15/02/22 15:30:31.82 O.net
つきあってる彼は５０過ぎのバツイチ男性。
家のローン有り。引き取った１８と２０歳の二人の子供の学費と生活費が要る
彼は月どれくらい金がかかると思いますか？
本人に聞くとしたら、どう切り出せばいいでしょうか？
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
15/02/22 15:35:58.69 0.net
>>258
ローンの額も学費の額も分らないで聞かれてもこたえようがないよ。
第一なんで彼がどのぐらい掛かってるか知りたいの？借金もうしこまれてるんじゃなくて相手がやりくりして
現になりたってるなら外野が口挟むことでもないだろうし。将来結婚考えてるにしても相手がやりくりできてるなら
自分の分だけなんとか�
268:ｷれば言い訳だからプロポーズされてから聞くなり考えるなりしたらいい。 まだ他人のうちにお金やら家族関係に口だしはまずいでしょう。