23/04/05 17:54:52.21 2xK4hgKA.net
俺からすれば徴用工ってのは植民地じゃないと言わない言葉だし、そもそも朝鮮は併合されていて日本の朝鮮地方という認識だから徴用工というのは存在しない。1の爺さんは動員令で関東とかの工場に法律の元、日本の学生と共に働いていただけやろw
29:マンセー名無しさん
23/04/05 17:56:30.57 2xK4hgKA.net
唯一同意するとしたら殺人に対する批判が大袈裟なことだけや
30:マンセー名無しさん
23/04/05 20:02:43.00 2xK4hgKA.net
数十人だとか言い訳をするつもりはない、安心しろ。
植民地というのは支配されている所に政権があるから植民地と言うのであって併合は完全に取り込まれて1つの地方になったことを指すのだ。
つまり徴用（植民地政権に依頼して人を集める）するのではなく、動員（国家総動員法に則った動員）であるからなんの問題もない。
31:マンセー名無しさん
23/04/05 20:06:02.99 2xK4hgKA.net
法に則った動員であるため、合法的にものを作らせているんだ、
何度も言うが徴用ではなく動員で合法、
32:マンセー名無しさん
23/04/05 21:36:06.41 2xK4hgKA.net
確かに動員や徴兵したかもしれない、でもそれは大日本帝国内では当たり前のことだから仕方ない、日本人は戦争にいってるのに朝鮮人が行かないなんて不公平だから。それを望むかは別として君らが言う差別ではないんだぜ。日本人と朝鮮人、台湾人などは平等だから大日本帝国のために平等に尽くすべき。
君らは当たり前のことにいちいち喚いているだけだ
33:マンセー名無しさん
23/04/05 21:43:53.71 2xK4hgKA.net
それとも君らは朝鮮人だから優遇されるとでも思ってるのか？
自分たちは中国人やベトナム人よりも優れているとでも思ってるのか？
ならなぜベトナムにボコされたアメリカに負けた日本に併合なんかされてるんだ？
植民地なら韓国人が考えるようなことが起こったかもしれんがなぜ併合になったのか考えられないのか？
34:マンセー名無しさん
23/04/05 23:06:10.74 dmg2fc37.net
>>28 ID:2xK4hgKA
（インタビュー） 強制連行、史実から考える 歴史学者・外村大さん
―強制連行は「なかった」と主張する人がいますが。
とんでもない。朝鮮半島で、日本内地への暴力的な労務動員が広く存在していたことは、史料や証言からも否定しようがありません。
政府は1939年から毎年、日本人も含めた労務動員計画を立て、閣議決定をした。朝鮮からの動員数も決め、日本の行政機構が役割を担った。
手法は年代により『募集』『官あっせん』『徴用』と変わりましたが、すべての時期でおおむね暴力を伴う動員が見られ、
約70万人の朝鮮人が主に内地に送り出されました。
こんな当たり前の史実が近ごろ、なぜか曲解される。誤解や間違いも目立つ。歴史家の常識と、世間の一部の感覚とが、ずれてきたように感じています。
―「募集」段階では強制とは言えないという人もいます。
初期の段階から当局が深く関わっていました。たとえば会社の募集係に同行し、日本人の警察が家の前に立つ。役人から呼び出しがかかる。
それだけで多くの朝鮮人が恐れをなし、おとなしく応じたのです。断って大変な目に逢った、というような話が出回っていましたから。
それが植民地というものです。その後、戦局が悪化するにつれ、暴力性は誰の目にも明らかになっていきました。
―最後は徴用までした、と。
そこが誤解されがちですが、「徴用」は国民徴用令に基づき、国が責任をもって配置するもので国の栄誉を担う労働者だったんです。
弔慰金や別居手当など援護もついてきた。だから日本人は戦争初期から徴用されました。
ところが、朝鮮人にこの制度が適用されたのは戦争末期の1944年です。徴用令を適用しないまま、多くを動員したのが特徴でした。
―なぜでしょう。
日本人と違って、ちゃんとした権利を持つ主体ではなく、法に基づく行政命令がなくても動かせる、と見なされたからでしょう。
安くても、厳しい職場でも、つべこべ言わずに働いてくれるだろうと。差別意識があったのです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（朝日新聞デジタル 2015年4月17日）
35:マンセー名無しさん
23/04/05 23:31:52.91 2xK4hgKA.net
>>安くても、厳しい職場でも～
朝鮮人、日本人ともにそうだよ。
日本人は幾分か優遇されてたかもしれんけど、上官に逆らったらリンチ確定で逆らわないことが常識だった。
日本の上層部は屑ばっか、それは今もそう。給料は知らんけど大日本帝国には土日が存在しないから厳しいのは当たり前、今もだけどサービス残業当たり前、これが日本、徴用工で辛い目にあった～
なんてぬかしてるが併合されたのだから仕方ない。ふざけんなと思うかも知らんが違法じゃないから仕方ない。そもそも大日本帝国の臣民に制限のない基本的人権も労働基準法もないのだから。
36:マンセー名無しさん
23/04/07 10:54:23.67 Arr/Ja+t.net
>>34
日韓での訴訟において、原告本人は募集や動員の際に好待遇を謳った欺罔や脅迫があったことを
強制連行だとして主張しており、暴力を用いて文字通り連行されたと訴えている者はいない。
さらに、外村は先月の新聞では強制かどうかは当人でなければわからず
他人には判断できないから、当人の訴えを尊重すべきだと主張している。
しかし、上記インタビューの内容は動員した側の報告や記録、回想に基づいたもので、
これはまさに他人による判断となっている。
37:マンセー名無しさん
23/04/07 10:57:05.62 Arr/Ja+t.net
>>34
また、半島で当初は徴用令が適用されなかった理由については、インタビューの三年前の岩波新書
では異なる説明をしている(出石、31頁)
URLﾘﾝｸ(www.ackj.org)
「日本人に較べて忠誠心が不十分でない(「十分でない」の誤りと思われる─引用者注)
朝鮮人を多数、重要な職場に導入してよいのか」という「徴用されない差別」と、
朝鮮人には法的にも実際上も主体性を認めないから、徴用以外の方式でも労役に就かせることができる
というのでは差別の方向性が全く異なるし、
後者では大戦末期には半島でも徴用令が実施された説明がつかない。
38:マンセー名無しさん
23/04/08 04:40:49.60 v3PRNjMA.net
>>36
【韓国政府】
未払金はわかったが、補償金においては日本人死亡者、負傷者に対しても相当に補償しているが、
特に他の国民を強制で徴用して精神的、肉体的に苦痛を与えたことに対して相当な補償をしなければならないのではないのか。
【日本政府】
徴用当時は外国人ではなく、終戦後外国人になった。
【韓国政府】
その当時日本人だったと言うが、もう少し事実関係を正確にすれば理解が行くだろう。
日本ではどのように動員されたのか知らないが、韓国では道行く人を捕まえてトラックに乗せて炭鉱に送った。
カイロ宣言やポツダム宣言にも表明されているように日本は韓国人を奴隷扱いしたのだが、
その当時日本人だったというのは事実を隠蔽するものだ。
【日本政府】
とても痛々しいことだったし当然援護しなければならないと思うが、
その家族が外地にいたら援護できない。このような人たちの名簿を明確にしたら早く解決できると思うが、明確にできないか。
一般請求権小委員会第13次会議会議録 （1961.5.10 日本外務省会議室）
39:マンセー名無しさん
23/04/08 04:42:22.25 v3PRNjMA.net
>>37
（ハ）動員の実情
徴用は別として、その他いかなる方式によるも出動は全く拉致同様な状態である。
それはもし事前においてこれを知らせば皆逃亡するからである。
そこで夜襲、誘出、その他各種の方策を講じて人質的略奪拉致の事例が多くなるのである。
なぜ事前に知らせれば彼等は逃亡するか、要するにそこには彼等を精神的に引き付ける何物もなかったことから生じるものと思われる。
内鮮を通じて労務管理の拙悪極まることは往々にして、彼等の身心を破壊することのみならず残留家族の生活困難乃至破壊がしばしばあったからである。
特に、西北朝鮮地方の労務管理は全く御話にならない程残酷である。故に彼等は寧ろ軍関係の事業に徴用されるのを希望する程である。
斯くて朝鮮内の労務規制は全く予期の成績を挙げていない。如何にして円満に出動させるか、如何にして逃亡を防止するかが
朝鮮内における労務規制の焦点となっている現状である。
URLﾘﾝｸ(www.jacar.archives.go.jp) p28～
内務省 復命書（1944年7月）
40:マンセー名無しさん
23/04/11 09:11:08.77 YI5ttrT7.net
>>32
そんな非道を無理矢理合法にしたことを反省しろよクソジャップ
41:マンセー名無しさん
23/04/11 16:29:56.69 5ulJRHtD.net
合法だからいいじゃん。
イギリスもフランスもイタリアもナチス・ドイツも植民地の人を奴隷扱いしてんだぜ。それには何も言わんくせになぜ日本だけそんなこと言うん
42:マンセー名無しさん
23/04/11 16:39:03.92 5ulJRHtD.net
それに日本は、500まで数えられたらいいとか言ってポーランドの人を100万人虐殺したと伝わるナチス・ドイツよりも余程マシだろ。京城帝国大学を作ったんだから。
43:マンセー名無しさん
23/04/11 17:19:29.37 YI5ttrT7.net
>>41-42
それはそいつらの植民地にされた国が怒ればいいだろ
韓国を無理矢理併合させたのは日本なんだから、韓国人が日本を批判するのは当然の話
論点をすり替えるな
44:マンセー名無しさん
23/04/11 22:09:55.18 5ulJRHtD.net
違う違う、太平洋の人々も今はそんなこと言ってないし、ポーランドの人もソビエト・ロシアよか、ナチス・ドイツのがマシといった。それはいいとして、お前らいつまでそれ言い続けるの？そろそろ日本はともかくアメリカとは仲良くしろよ。共産主義に攻められても助けて貰えないぞ～
45:マンセー名無しさん
23/04/11 22:16:02.66 5ulJRHtD.net
日本が嫌いなら嫌いでいい、信じられないなら信じなくていい、けれどアメリカとは和解しろ。お前ら朝鮮戦争の時のこと忘れてないよな？アメリカのお陰で板門店まで巻き返せたのを忘れたとは言わさないぜ。
アメリカは共産主義の壁の役割を期待している。それなのに共産主義に媚びやがって…
46:マンセー名無しさん
23/04/11 22:22:00.24 5ulJRHtD.net
反日デモでもなんでもすればいいさ
ネトウヨとかの1部を除いた日本人は気にしてないから。デモしても何も変わらない、なぜなら生活に関係ないし困らないから。好きなだけ反日してくれ。
多くの日系企業が撤退して物流がきつくなっているのに気づけよ。
それがお前らの反日の結果だ
日本は呆れアメリカにも見捨てられ。可哀想だな。ホント
47:マンセー名無しさん
23/04/11 22:26:50.81 5ulJRHtD.net
それに徴用工については慰謝料払っただろまだ足りないのか？慰謝料が個人に払われてないというのならそれは韓国政府に聞いてくれ。国の頭通り越して個人に金払うなんて国のメンツ丸つぶれだし、貴重な財源が入って来ないしで絶対に個人には支払われないぞ。
48:マンセー名無しさん
23/04/11 22:39:13.43 YI5ttrT7.net
>>44-47
加害者の分際で何を開き治ってんだ貴様？
舐めとんか潰すぞ！
49:マンセー名無しさん
23/04/12 08:40:56.01 3zPsC2Qu.net
>>47
> それに徴用工については慰謝料払っただろまだ足りないのか？
払ったという証拠は？
無知無能なネトウヨは平気で嘘を吐く
50:マンセー名無しさん
23/04/12 16:38:12.96 NwoosxRY.net
確かに証拠は不十分だ。だけど徴用工で裁判起こした原告が受け取り拒否してるのは事実じゃん。
謝罪が先だって言うけどお前らの中ではどうしたら謝罪になんの？
教えてくれよ朝鮮人様よぉ～
51:マンセー名無しさん
23/04/12 16:40:37.95 NwoosxRY.net
頭下げてもまだ足りないって言うし。
頭下げる→金払う→解決
これで手打ちだろ？この流れをあと何回すればいいの？
52:マンセー名無しさん
23/04/16 15:10:19.55 SJAamT38.net
>>51
手打ちなんてあるわけねーだろマヌケ！
頭下げるのも金払うのも
許してもらうためじゃなくて
悪いことしたからだボケ！
見返りや結果があることを前提に
謝罪賠償しようという考え自体がナンセンス
悪いことした事実をひたすら詫びる以外に犯罪民族に選択肢なんかねぇーんだよ！そもそもな！
53:マンセー名無しさん
23/04/21 10:06:51.31 ruUjMrGg.net
本人が警察へ行けばいいんだよ。
ハイ解決
54:マンセー名無しさん
23/04/21 15:29:37.23 Ymtr8Jqf.net
我々ネトウヨ日本人はヘイトスピーチに明け暮れる毎日をエンジョイし過ぎて既に白痴化しています
55:マンセー名無しさん
23/04/21 17:12:35.90 GV2YxiAZ.net
朝鮮人は祖国へ帰れよ
56:マンセー名無しさん
23/04/22 08:18:16.00 K9sLQ1pw.net
>>55
在日韓国人の法的地位協定
1．法的地位協定の対象となる在日韓国人は、
終戦前に日本人として来日し、現在まで引き続き居住している大韓民国国民及び日本で生まれたその直系卑属の特定のものである。
このような韓国人は、初めから外国人として来日し、外国人として居住する一般外国人とは立場が著しく異なっており、
さらに、サン・フランシスコ平和条約の発効に伴ない、自己の意思によらないで一律に日本国籍を喪失したという特殊な事情にある。
政府は、このような事情を考慮し、日韓会談の当初から在日韓国人の法的地位問題の討議を行なってきた。
（1）永住許可付与の範囲
大韓民国国民で次のいずれかに該当するものが永住許可の申請をしたときは、日本で永住することが許可されることになった。
（a）終戦前から引き続き日本に居住している者
（b）（a）の直系卑属として終戦後協定発効の日から五年以内に日本で生まれ、引き続き日本に居住している者
（c）永住を許可されている（a）又は（b）の子として協定発効の日から五年を経過した後に日本で生まれた者
外務省「日韓諸条約について」1965年10月
57:マンセー名無しさん
23/04/22 08:20:37.20 9q5riPS2.net
朝鮮人は差別と朝鮮人は祖国へ帰れ
58:マンセー名無しさん
23/04/22 11:06:28.75 4rQ12bE9.net
>>57
死ねや言うとんのやろが！死ね！