19/05/09 16:52:32.08 4fYwxOkG.net
>>901
合理的意思で考えれば日付の補充権を受取人に委ねたと見ていいんじゃないかね
982:マンセー名無しさん
19/05/09 16:54:16.03 4fYwxOkG.net
社会的にはどうしようもなく弱者からの請求なんだからスラップとは言えないねｗ
不当なことに何の変わりもないが
983:マンセー名無しさん
19/05/09 16:54:39.90 BVXiptV1.net
>>941
今じゃお互いのオナニーを手伝い合う関係やで
984:マンセー名無しさん
19/05/09 16:56:21.82 BVXiptV1.net
>>950
毎回同じ反論食らってて飽きない？
毎回言い返せずに終わるのに何で毎回言うの？
学習能力ないの？
それとも痴呆？
985:マンセー名無しさん
19/05/09 16:56:41.84 qahgVCRz.net
>>959
その�
986:搴�だと、佐々木や北のような下っ端弁護士が何をしてもスラップじゃないな。神原クラスならともかく。
987:マンセー名無しさん
19/05/09 16:57:05.70 M3jnuK/n.net
余命教祖様がブログ更新したんだから
みんなそれについてコメントしろよ！
このスレの主旨が分かってないのか
988:マンセー名無しさん
19/05/09 16:58:22.99 4fYwxOkG.net
>>962
不当懲戒請求訴訟がスラップ訴訟なわけないじゃん
989:マンセー名無しさん
19/05/09 17:11:48.92 c4P77lWh.net
>>946
例えやで
お互いイカサマができないと納得できる状況でめくれればなんでもええねん
お前がジョーカーはないと主張するなら、合理的に証明する方法はあるんや
そして、そこで合理的な方法による証明をすることにより、ないと主張する側の責任は果たしとるということが重要や
その責任を果たさない限りは、ないと主張する側が悪魔の証明と言って責任逃れをするのは許されん
責任を果たしてもなお、あると主張するならあると主張する側に責任が移行するだけの話や
既に「余命が書いた」と推測できる合理的な根拠がある中で、なお「書いてない」と主張したいなら、少なくとも合理的と言える方法で書いてないと言える根拠を示す責任がある
単純に「ある、ない」の違いだけで証明責任が行ったり来たりするわけやないと言いたい
ないと証明する（少なくとも多くの人が納得するような）合理的な方法がないか、あっても非現実的な方法しかない場合は悪魔の証明と言えるけどな
990:マンセー名無しさん
19/05/09 17:12:41.14 bLIObV1G.net
朝鮮学校補助金出さないのはおかしい!って弁護士会の会長が言ったら弁護士全員死刑ってソビエトの大静粛もびっくりだな
991:マンセー名無しさん
19/05/09 17:17:44.31 b2YKklE/.net
>>946
日付を書いてないことの証明は悪魔の証明だから
日付を弁護士が書いてないことの証明をしろっていってるんけ？
992:マンセー名無しさん
19/05/09 17:20:40.41 1qLUHTD4.net
余命って、偽造、変造、補充の区別がついて無いなこりゃ
993:マンセー名無しさん
19/05/09 17:21:06.64 kyn/lbOo.net
>>965
ジョーカーがないと証明する合理的な方法というのはヘンペルのカラス的論法になるやろ？全てのカラスを検証せなあかん
全てのカードやその部屋にある全ての箇所を探して「ない」を証明する必要がある、その労力は尋常でない上、さらに秘密の隠し場所がある可能性を否定できない
だからジョーカーがあると主張する方が、ジョーカーを見つけてジョーカーを机の上に提示しないといかんのよ
あと納得と証明は違うやね
994:マンセー名無しさん
19/05/09 17:22:46.70 c4P77lWh.net
>>969
あのな、できる場合とできない場合があるに決まっとるやろ
今はできる場合もあるという話をしとんねん
995:マンセー名無しさん
19/05/09 17:24:46.86 kyn/lbOo.net
>>967
弁護士が書いていないを証明するのは不可能やから、偽造があったと主張する余命側が「弁護士が書いた、偽造があった」を証明する
なんかおかしい？🤔
996:マンセー名無しさん
19/05/09 17:25:40.67 V62pQ0Dv.net
>>958
つまり、日付だろうが使い道だろうが、被告側は利用法の使用制限を行う事を放棄している事に。
ってまあ、それこそが白紙委任状の怖さな訳で、社会人の常識では有るのだが。
997:マンセー名無しさん
19/05/09 17:28:48.73 V62pQ0Dv.net
>>971
ついでに言えば弁護士側はそこに疑問を挟んで居ないから、
疑問があるのなら有る人間が証明すべきって事だよね。
バカウヨって何故か面倒はすべて相手側が受け持つべきって変な教条でもあるのか、
自分等の意見ですら何故か他人に委ねようとするよな。
相手が一言「問題無し」って言ったらどうすんだか。
そういうのこそ、自分側の主導でやらんとダメだろうに。
まあ、妄想以外の証拠が出せるとも思えんが。
998:マンセー名無しさん
19/05/09 17:29:20.86 kyn/lbOo.net
>>970
できる場合ってなんや？
ない証明をする労力が、ある証明をする労力と比較してあまりに莫大だから、悪魔の証明は不可能やと言う論理になるんやで
そりゃ限定した空間なら合意や納得は可能や、けど証明は不可能って論理の話や
999:ぞ
1000:マンセー名無しさん
19/05/09 17:29:36.26 b2YKklE/.net
>>971
ん、勘違いしとった。
すまんな。
今回のは悪魔の証明どころか
余命側が書いていないと判断した証拠を出すだけの話だから
ないことの証明もくそもないと思うで。
それが証明できるかどうかを判断するのは、
出す側でも出された側でもない、裁判官や。
つまり、その証拠を余命が出せないってんなら、
主張そのものになんの根拠もない証明でしかない。
1001:マンセー名無しさん
19/05/09 17:33:16.71 c4P77lWh.net
>>971
それは正しい
弁護士が偽造した（あるの証明）と主張する場合
日付はなかった（ないの証明）と主張する場合
今回はいずれにおいてもそう主張する側に責任があるのであって、「ある、ない」によって責任が変わるわけやない
>>974
お前が自分で言うてる通り「労力が甚大だから」悪魔の証明になるのであって、その場にあるトランプめくるのに労力はいらん
今回もそう
あらゆる書類を調べるのではなく、自分が日付を書いてない証明をするというのは自分の書類に関して調べるんやから自分が責任を負うのは当たり前やろ
1002:マンセー名無しさん
19/05/09 17:34:00.31 aUQ0zSH+.net
>>969
立証が困難であるからといって相手に立証責任は原則移らない
今回弁護士は日付、記名押印の記入された懲戒請求書を示して「余命信者はこういう懲戒請求書を出した」と主張した
これに余命が反論するために「懲戒請求書に日付を記載せず提出したから無効である」と主張したいわけやが、
「懲戒請求書に日付を入れず提出した」ということを立証しなければならんわけやが、
ただ日付空欄のコピーを出すだけでは証拠力が弱すぎる
より強い証拠としては内容証明郵便で出したことを示すか、弁護士側の誰かが書いたと示す（誰かの筆跡と一致する証拠）かしないと反論は認められないやろな
1003:マンセー名無しさん
19/05/09 17:35:15.83 4Assy/HB.net
>>929
告訴とか告発って、処罰まで求める行為だから、外患罪で告発するのは死刑を求めたのと同じことなんだよ。
単なる通報じゃなくて、「殺してくれ」と要求してるってこと。
1004:マンセー名無しさん
19/05/09 17:42:14.93 kyn/lbOo.net
>>976
その場にあるトランプに限定するのは合意があるからやん
イカサマなしも合意があるからやん
でも、お前がジョーカー隠したんやろ！だからないんや！と言われたら、その時点でない証明破綻やろ
1005:マンセー名無しさん
19/05/09 17:45:30.14 1qLUHTD4.net
>>972
白地手形なんかもそうだね。
1006:マンセー名無しさん
19/05/09 17:47:31.26 kyn/lbOo.net
>>977
立証困難というか、ないとあるを比較すれば、あるを証明する方が遥かに容易いって話なんやけどね
だからある証明が求められるって話
1007:マンセー名無しさん
19/05/09 17:48:17.90 c4P77lWh.net
>>979
じゃあこのトランプにジョーカーがあるかどうかという話なら証明できるということでええな？
イカサマ無しはできんように環境整えるだけのことやし、不可能というほどの労力やないから
そこまでやってはじめて「ある」と主張する側に証明責任が移るんやで
1008:マンセー名無しさん
19/05/09 17:48:56.38 d3TmfbfB.net
偽造されたと言うならまずは警察へ被害届けでしょ
はよやれよ信者
1009:マンセー名無しさん
19/05/09 17:50:29.52 Kjrc/9kW.net
「じゃあこのトランプに」って条件を狭める意味合いがわからない。
それ狭めることに何の意味がある？
1010:マンセー名無しさん
19/05/09 17:50:40.10 c4P77lWh.net
どんだけ屁理屈言うても「日付はないんや、ない側が証明するんは悪魔の証明やから、あるという側が証明しろ！」なんか通用するわけないんやけどな
1011:マンセー名無しさん
19/05/09 17:50:40.53 kyn/lbOo.net
>>982
賭け事でよく言われる話やが、イカサマをしていない証明もまた不可能やねん、知ってるか？
1012:マンセー名無しさん
19/05/09 17:51:18.20 c4P77lWh.net
>>986
これ賭け事やないから
別の話持ってきてもあかんで
1013:マンセー名無しさん
19/05/09 17:51:46.82 c4P77lWh.net
>>984
できる場合もあるという例示のため
1014:マンセー名無しさん
19/05/09 17:52:30.04 kyn/lbOo.net
>>987
はい？
イカサマをしていない証明が不可能なんは変わらんやろ
1015:マンセー名無しさん
19/05/09 17:54:05.72 c4P77lWh.net
>>989
それこそ公証人的な人連れてきてめくらせたらええがな
1016:マンセー名無しさん
19/05/09 18:00:37.79 aUQ0zSH+.net
>>981
違う
立証は主張を裏付けるためにある
なんで訴訟の相手方が有利となる立証をしてくれると思ってるんだ？
だいたい被告は不存在を証明してるわけじゃない
不存在証明は「○○はない」
余命がしないといけないのは「送付した懲戒請求書は日付の記入のないものだった」ということ
これは960通の懲戒請求書が発送時点で日付が空欄だと示すだけ
到着後に日付が書かれたと示してもいい（発送まで書かれてない）
1017:マンセー名無しさん
19/05/09 18:02:40.73 kyn/lbOo.net
>>990
公証人を神かなんかだと勘違いしてない？
結局ジョーカーがないのはお前がイカサマをしたからだ、を排除できんやん
1018:マンセー名無しさん
19/05/09 18:03:27.21 /6lw78Gi.net
神原ってチョンコおもしろいな
1019:マンセー名無しさん
19/05/09 18:03:29.23 C3vE4X1Z.net
(=^・・^=)
1020:マンセー名無しさん
19/05/09 18:04:20.66 kyn/lbOo.net
>>991
いや、弁護士が偽造したを証明しろよ
1021:マンセー名無しさん
19/05/09 18:05:35.55 aAj8i4YP.net
小切手とか遺言書とか法律で要件決まってる書類ならともかく
懲戒請求書って弁護士会が定めたもんだから
記入日書いて下さいとがなってても書いてなければ到着日を記入日と推定しまーすって
弁護士会の裁量の範囲内ちゃうの
1022:マンセー名無しさん
19/05/09 18:06:13.96 aUQ0zSH+.net
>>995
余命信者が「弁護士が偽造した」と示すのでもええで
1023:マンセー名無しさん
19/05/09 18:06:25.19 c4P77lWh.net
>>992
イカサマというのが超能力のように何かを消す能力やと思ってるなら、ない証明は不可能やろうな
悪いけど、ワイは超能力信じてへんねん
そこまで証明が終わってなお「ある」と主張するなら、そこから先は「ある」と主張する側の責任に移行するって言うてるやん
1024:マンセー名無しさん
19/05/09 18:06:49.57 0Lfx1fje.net
相手に濡れ衣着せて「お前がやってないことを証明しろ」なんて言って通る訳ないだろ
まず余命が弁護士の文書偽造を証明しなきゃ始まんねえよ
1025:マンセー名無しさん
19/05/09 18:08:59.38 kyn/lbOo.net
>>998
ない証明は他の全ての可能性の排除や
無理やっていっとんねん
1026:1001
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