18/11/28 10:08:49.28 i30xHwh7.net
>>943
もう判事は心証形成完了で損害額の算定も終えている。後は形式的に被告に喋らせる義務があるからそれをするだけ。非弁であるかどうかは損害額には関係ないから追求はこの事件ではしない。
原告勝ち確定。
967:マンセー名無しさん
18/11/28 10:10:50.97 777rf9zs.net
>>947
共同不法行為連呼しとるのは何か字面が悪そうやからとかそんなレベルの認識やろな
968:マンセー名無しさん
18/11/28 10:13:09.96 i30xHwh7.net
>>948
原告には必要も無い。判事もやりたくない。つまり被害者弁護士と判事の利害関係は一致している。仮に裁判所が必要とするなら弁論の併合とか移送とか共同訴訟にしている。
それをしていないと言うことは、ハシゲ、猪豚、厠理論を少なくとも裁判所は採用しないと言うこと。
969:マンセー名無しさん
18/11/28 10:13:12.57 DdZxTC6J.net
>>948
いや殺到型不法行為としての判例を作ろうとしてるってことはつまり共同不法行為を認めさせないようにしてるんやけど
970:マンセー名無しさん
18/11/28 10:13:24.09 cniAyNep.net
>>929
無職率とか童貞率とかは高そう
971:マンセー名無しさん
18/11/28 10:14:45.44 i30xHwh7.net
>>950
ハシゲと猪豚と厠が下手に甘やかしたからなw猪豚はおぐりんに馬鹿扱いだけどw
972:マンセー名無しさん
18/11/28 10:16:12.44 XK7KQUy2.net
>>932
>平均50万円くらいで最頻値0やろ
実際そんなもんかもしれんけど、平均はあんまり意味がない
1000人に1人でも大当たりの金持ちが混じっていればいいのだから
そいつの身ぐるみを剥がすことで弁護士軍団は過払い金請求以来の
大ボーナスタイムを味わうことが出来る
973:マンセー名無しさん
18/11/28 10:16:54.65 i30xHwh7.net
>>952
後は損益相殺や(共同不法行為を前提とする)弁済の抗弁も封じる意図もあると思う。
974:マンセー名無しさん
18/11/28 10:23:46.91 DdZxTC6J.net
キャンピングガイジ逃走！
キャンピングカーで山中に潜伏した模様ｗｗｗｗｗこれは追撃不可能ですわ
975:マンセー名無しさん
18/11/28 10:24:07.64 4XqsGqND.net
>>942
ああ、違う違う。
中には余命の言うように「自分の意思で懲戒しました」って人も居るだろうって事。
交通事故と大差ない損害賠償で済むのを、わざわざ犯罪者になろうって人はそうそう居ないだろうと。
共同不法行為になるとそれこそ業務妨害分としての損害賠償が計算されて実際に賠償金としてもお徳になるかどうかも疑問が有る。
だと言うのに自分の現在の生活を投げ捨ててってのはそうそう居ないだろうなと。
まあカルトの妄信者だから常識的な計算から外れる可能性は十分にあるとは思いますが。
976:マンセー名無しさん
18/11/28 10:24:08.13 777rf9zs.net
共同不法行為について農奴以外でも理解してないやつチラホラいるみたいやな
仮に共同不法行為が認められたら
懲戒請求が大量に送られたことに対しての損害賠償や慰謝料しか請求出来ないから
認容額は良くて数百万単位にしかならず被告一人あたりの負担は数千円単位に激減する
これでは不当行為を大人数で行うほどリスクが下がることになり
それはおかしいというので弁護士側は共同不法行為を認めず個別の請求をしとるし
そこが裁判の争点になるとも言ってる
977:マンセー名無しさん
18/11/28 10:27:04.07 zZgJUr2+.net
キャンピング農奴からケル臭がするのは何でなんだ🤔
978:マンセー名無しさん
18/11/28 10:29:10.92 4XqsGqND.net
>>948
そもそも弁護士側が共同不法行為を証明する理由も必然性も無い。
単なる損害賠償なんだから、損害を与えた事実しか必要にならん。
979:マンセー名無しさん
18/11/28 10:29:18.65 NGj6zz9x.net
>>958
>まあカルトの妄信者だから常識的な計算から外れる可能性は十分にあるとは思いますが。
心の中で引っかかってた何かを教えて貰った気分だわ
あいつらカルトの盲信者だから常識では考えられない行動に走る可能性がある
オウムとか赤軍派と同じさ
地下鉄の中で毒ガスを散布するなんて誰だって想像出来なくて当然だって
980:マンセー名無しさん
18/11/28 10:30:41.82 i30xHwh7.net
>>959
悪質性が段違いに高いから裁判所は任用額で調整するとも思うが。
被告の答弁書が狂っているとか被告の答弁次第では刑事被告人デビューもあり得るとかは抜くにしても。
981:マンセー名無しさん
18/11/28 10:30:51.40 4XqsGqND.net
>>959
既に個人としての損害額が認められている例があるから、
単純に考えると掛ける人数ってだけだろ。
982:マンセー名無しさん
18/11/28 10:31:57.02 i30xHwh7.net
>>960
相互影響がある。例えばウニは秋田のソープの真似する場合があるw
983:マンセー名無しさん
18/11/28 10:31:57.57 irgwIivS.net
>>959
「一人あたりの負担」を計算する理由がよく分からない
訴訟ではそんな数字に意味はないでしょ？
984:マンセー名無しさん
18/11/28 10:33:39.86 irgwIivS.net
>>963
十分な救済がすでになされているという条件がなければ議論にはならないと思うんだけどね
985:マンセー名無しさん
18/11/28 10:34:01.47 777rf9zs.net
農奴はもしかして元余命信者なんやないかと疑っとる
ただ頭が悪いだけじゃなく余命ジジイだの逃亡だのと一々偏執的なのよな
986:マンセー名無しさん
18/11/28 10:35:23.96 i30xHwh7.net
>>966
あくまでも思考実験。思考実験としてはおもろい。ローエコとかならゼミ論にはなる。
全体の損害(額)の不法行為責任における位置付け、とかの題名で。
法解釈学とか実務上は意味が無い。
987:マンセー名無しさん
18/11/28 10:36:12.79 i30xHwh7.net
>>967
せやからおいは思考実験と言うとる。
988:マンセー名無しさん
18/11/28 10:37:07.33 DdZxTC6J.net
>>960
理解できないけどなんか都合がいい文章に接すると勝手に妄想を膨らませ始めて納得するんや
それが共同不法行為論か余命ブログかの違いってだけ
むしろ余命ブログは信者を洗脳するためにわざと支離滅裂でまわりくどい文章を書いてる分農奴の方がアホだと言える
989:マンセー名無しさん
18/11/28 10:37:37.42 4XqsGqND.net
>>966
単純な話。
別の裁判として成り立って居るから。
んなのは裁判が統合された時に言う話で、現実派にはそうではない。
なら個々の裁判は別の話だ。
それとも裁判官は共犯ともされていな他者が別の案件で与えた被害に対しても被告に賠償責任を認めたとでも？
流石にそれはあり得ない。裁判官をバカにし過ぎ。
990:マンセー名無しさん
18/11/28 10:40:50.76 777rf9zs.net
>>963
いくら悪質と言っても実際の損害額がしれてるやろ
精神的苦痛による慰謝料でも千万単位になるの考えにくいしな
991:マンセー名無しさん
18/11/28 10:43:24.82 irgwIivS.net
>>969
じゃあ裁判の話で持ち出したらダメじゃんｗ
それが「裁判の争点になる」わけないんだし
992:マンセー名無しさん
18/11/28 10:43:54.73 Z5Hyqr8R.net
>>973
だから損害額は３０～５０万というたかが知れてる額になってるんだって。
１件毎に独立した不法行為に寄って生じた損害額が積算されて大きくなってるだけなので、結果的に数千万とかになってもおかしくない。
おかしいのは不法行為の数の方だから。
993:マンセー名無しさん
18/11/28 10:44:15.62 FE9YsIAV.net
普通に、ごめんなさいして、謝り倒して和解すれば賠償金の減額になるのに、
何でネトウヨは賠償金の満額回答を狙うの？
オウムみたいに、後で信者から制裁でもされるんか？
ネトウヨ、答えてね。
994:マンセー名無しさん
18/11/28 10:44:19.60 irgwIivS.net
>>972
誰に対するレスのつもりかわからんな
まあいいや、別に異論はないしｗ
995:マンセー名無しさん
18/11/28 10:46:08.97 kfybsTAa.net
弁護士雇った時点で数十万の出費
反訴請求も当然できないししても認められない
大人しく和解しとけばな
996:マンセー名無しさん
18/11/28 10:47:08.03 irgwIivS.net
>>973
法理的にはむしろ本件における損害とは何か、が最大の問題だろう
１９年判決でも損害そのものについてはごくあっさりとした説明しかないわけだけど、
不当懲戒における「名誉、信用の毀損」とは何なのか、の議論を踏まえないときちんとした
結論になりにくい
997:マンセー名無しさん
18/11/28 10:47:59.24 NGj6zz9x.net
>>975
３０～５０万って相場は割と納得出来る
この問題に対応するための事務費用と考えると、金額が合う
弁護士が通常得られる報酬額を基準にしていると考えるならばね
998:マンセー名無しさん
18/11/28 10:52:32.74 nbv7GGdv.net
>>973
業務妨害と信用毀損と慰謝料になるな
しかも外患罪での虚偽告発までセットになってくると
それなりの高額化もあるだろ
なにより全員刑事上の共犯になるんやで
999:マンセー名無しさん
18/11/28 10:54:11.59 kfybsTAa.net
てか今回の訴訟も被告が多いから少なくとも数年以上かかって行われてく訳やろ
その裁判の訴状やら書面やらも被告ごとに別途に用意してやってく訳やろ
それへの対処にかかる労力やら諸経費やら弁護士先生が本来割くべき案件の逸失利益やら考えたらなぁ
一人30万って妥当やろ
1000:マンセー名無しさん
18/11/28 11:33:54.66 zcmYRACVG
>>981
外患誘致罪を掲げていた＝殺そうとしていた以上は、被告達の行為は殺人未遂を指摘されても仕方ない。
1001:マンセー名無しさん
18/11/28 10:55:29.19 777rf9zs.net
>>975
損害賠償は懲戒請求の場合なら作業した時間で計算されるんや
30～50万つうのは精神的苦痛による慰謝料も含めての額やしむしろそれがメインや
いくら何千件も懲戒請求の対応したから言うて億単位の損害は有り得んやろ
慰謝料でも億もいかんやろ
まとめてもたらそういう裁判になってまうんや
1002:マンセー名無しさん
18/11/28 10:58:09.44 Z5Hyqr8R.net
>>984
業務妨害による逸失利益を損害としてみるのであれば、不当懲戒請求に対応するために本来の仕事ができなかった作業量で損害額を算定することになるけど、精神的損害の慰謝料なので作業量と慰謝料額はリンクしない。
不当な懲戒請求を受けたことによる精神的ダメージなので、作業量で勘案すること自体がそもそもおかしいから。
1003:マンセー名無しさん
18/11/28 10:59:16.73 777rf9zs.net
一人30万円は妥当だけど
1000人のグループから3億請求するのは難しいんや
佐々木北組は敢えて手間かけてそうならんように裁判する言うとるんや
1004:マンセー名無しさん
18/11/28 11:01:06.99 i30xHwh7.net
>>979
地裁と高裁は少なくとも怪文書1つ30万円～50万円ね、文句あるなら被告がそれを反証してね、で処理しているが。慰謝料の算定は裁判官の裁量が大きいから。
1005:マンセー名無しさん
18/11/28 11:03:18.87 i30xHwh7.net
>>986
確定判決のある場合ならサービサーには販売出来る債権もあろう。街金が買う場合もあろう。債権譲渡には規制は無い。
1006:マンセー名無しさん
18/11/28 11:05:32.78 4XqsGqND.net
>>973
自分から不法行為の業務妨害として賠償金を上積みするスタンスなんだろ？
慰謝料は千万単位にならなくとも、被害額は当然上乗せになるが。
1007:マンセー名無しさん
18/11/28 11:06:09.71 777rf9zs.net
ていうか共同不法行為にしない方が被告一人辺りの負担は増えるし今後の抑止効果は高いの当たり前やと思うんやけど
一体何に噛み付いてんの？
1008:マンセー名無しさん
18/11/28 11:06:53.52 i30xHwh7.net
>>978
応訴して答弁すれば被告のダメージ増加という意味不明な現象になっているからな。
おいが習った民訴法や読んだ本では想定していない現象や。
1009:マンセー名無しさん
18/11/28 11:09:07.59 i30xHwh7.net
>>990
誰も噛み付いてはおらんw思考実験と実務がたまに混同されとるだけや。
1010:マンセー名無しさん
18/11/28 11:11:05.30 veegGs+x.net
不当な懲戒請求を出したのが一件だけなら30万円で済むから、手痛くはあっても人生を破滅させるほどの額やない
そういう意味では一件30万は妥当な金額や
ただ、何十件と出したら掛け算で何百万、何千万になるかもしれん
それは被害者側である弁護士には関係ないことや
1000軒の家の窓ガラス割って回ったら、それぞれの家主から弁償を求められとるのと同じことやからな
それぞれの家主は自分の窓ガラス代を求めとるだけや
ついでにそれぞれの家主は1000回窓ガラス割られとるのと同じこと
そら1000枚分の弁償額になるから大きく見えるけど、何も不当なことはない
1011:マンセー名無しさん
18/11/28 11:13:29.01 i30xHwh7.net
>>993
ハシゲ、猪豚、厠はこの出発点から間違えたんやな。本職か法学部卒&資格持ちの予感。
1012:マンセー名無しさん
18/11/28 11:17:03.45 /lbTKtVO.net
>>991
すげーな信者たちは法律の壁を超えたんだな
常識の壁じゃなくバカの壁だが
1013:マンセー名無しさん
18/11/28 11:17:57.90 Z5Hyqr8R.net
信者が反論すればするほど、懲戒請求の不当性・悪質性がどんどん補強されていくという余命スパイラル状態。
1014:マンセー名無しさん
18/11/28 11:33:46.37 i30xHwh7.net
>>995
検察(庁)と入管と初期のノースライムはネトウヨのバカさを甘く見積もっていた。
一見危険そうに見える;もちろん実際は違うが、神原が最もネトウヨの扱いを分かっていたと思う。
後は黙って訴状送達する金弁護士他も。
ノースライムは企業法務やる&経営者サイドが多いからこのレベルの馬鹿を想定出来なかったと思う。
1015:マンセー名無しさん
18/11/28 11:37:12.30 i30xHwh7.net
>>996
ハシゲはともかく(こいつは自爆系芸人以上の意味は無い)、結果的に余命儲を甘やかした猪豚、厠は今後弁護士稼業維持できるかの?
1016:マンセー名無しさん
18/11/28 11:48:27.02 Mq3r9o38.net
共同不法行為でアホ信者１０００人は、連帯債務者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1017:マンセー名無しさん
18/11/28 11:50:47.12 Mq3r9o38.net
ネトウヨAは弁護士Aに対して懲戒請求した
ネトウヨAは弁護士Bに対して懲戒請求した
ネトウヨAは弁護士Cに対して懲戒請求した
ネトウヨAは弁護士Dに対して懲戒請求した
ネトウヨAは弁護士Eに対して懲戒請求した
ネトウヨAは弁護士Fに対して懲戒請求した
ネトウヨAは弁護士Gに対して懲戒請求した
以下１７０人の弁護士に
これが、１件で一括りにされるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗ共同不法行為でも、賠償金は無限大ｗｗｗ
1018:マンセー名無しさん
18/11/28 11:59:18.21 1Csp/SDC.net
>>1000
弁護士AはネトウヨAに懲戒請求された
弁護士AはネトウヨBに懲戒請求された
弁護士AはネトウヨCに懲戒請求された
弁護士AはネトウヨDに懲戒請求された
弁護士AはネトウヨEに懲戒請求された
弁護士AはネトウヨFに懲戒請求された
弁護士AはネトウヨGに懲戒請求された
以下９６０人のネトウヨが
これが言いたいのじゃないのか？
1019:マンセー名無しさん
18/11/28 12:07:42.17 /lbTKtVO.net
>>997
教祖を盲信する信者グループと分かってれば対応も違ってたのかな？ノースライム弁護士は
1020:マンセー名無しさん
18/11/28 12:08:57.34 dB90/Tvp.net
1000 get!
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