18/10/14 16:41:18.12 /j+iSB/b.net
安保で日本を守ってくれるはずのアメリカさんも竹島は取り返してくれない
この時点でおかしいとどうして誰も思わないのか？
3:マンセー名無しさん
18/10/14 16:44:43.82 zd3kpqAr.net
ジャップが勝手にほざいているだけ
暗黒の36年間の間にクソジャップが銃剣と戦車で奪った大韓の宝のうちのひとつだからな。
4:マンセー名無しさん
18/10/14 16:46:13.41 /j+iSB/b.net
他の国も中立的な立場で「竹島＝日本領」だと公式に全面的に支持してくれる国は全くない。
親日であるはずの台湾やベトナムすらも
こうなってくると日本人が当たり前のように思ってる「竹島は日本固有の領土」というのは日本国内でしか通用しない論理になってしまう
世界的に見れば絶対的な考えでも何でもないのだ
本当に日本の主張が100％正しく諸外国が受け入れられるものならみんな日本の味方になり韓国は国際社会で糾弾されていないとおかしい
5:マンセー名無しさん
18/10/14 16:49:04.98 /j+iSB/b.net
日本も韓国もアメリカの子分なのでアメリカに命じられたら断れない。
本当に竹島が日本領というのが誰が見ても正しいのならば
とっくにアメリカが韓国に圧力をかけて返ってきていないとおかしい
6:マンセー名無しさん
18/10/14 16:51:41.74 ZPEp4dI9.net
もーち
7:マンセー名無しさん
18/10/14 16:55:21.19 CT7sbovg.net
竹島が日本領かどうかはわからんが
韓国が竹島が韓国領である証拠として示した地図は別の島の地図やったで
8:マンセー名無しさん
18/10/14 16:58:03.32 /j+iSB/b.net
第二に、当の日本政府自身が竹島を日本領だと本気で考えてない点だ
日本が国際司法裁判所で韓国を訴えようとしたのは1954年、1962年、その後は2012年まで飛ぶ。
2012年の時は民主党政権だ。愛国者さんが大好きな自民党はずっと放置していた。
日本政府はずーーっと竹島なんでどうでもいいと思って何もしていなかったのだ
9:マンセー名無しさん
18/10/14 17:02:02.75 DKUBJcgh.net
日韓漁業交渉が一向に進まないのは、日韓暫定水域の取り扱い問題が大きい。
竹島を含んでいる水域だから、韓国は現状にしたいため。
今後も進展はない。
10:マンセー名無しさん
18/10/14 17:08:08.70 /j+iSB/b.net
国際司法裁判所への提訴は韓国側が応じないからできないとかいう奴もいるが
それは違う。単独でも提訴はできる。裁判が始まらないだけで提訴は受理してもらえるのだ
そうすれば国際社会へのアピールや韓国に対する圧力になるはずで効果はある
それなのに日本は提訴をしない。「竹島＝日本領」を否定してるのは他の誰でもない日本自身だったのだ
11:マンセー名無しさん
18/10/14 17:11:17.23 /j+iSB/b.net
そもそも日本はかつて国際司法裁判で捕鯨関連で負けたのに無視してるので
仮に勝ったとしても向こうが無視してきても文句言えない立場に・・・
12:マンセー名無しさん
18/10/14 17:14:51.43 /j+iSB/b.net
>>7
もちろん韓国もちゃんとした証拠を出せていない
要はどっちも決めてを欠いてるのだ
だからこそアメリカを含む国際社会はどちらにも肩入れしていない
13:マンセー名無しさん
18/10/14 17:16:59.56 N7I8U/O7.net
日本共産党は竹島は日本固有の領土と主張しとったぞ
まあ彼らは千島列島すら領土主張しとるが
14:マンセー名無しさん
18/10/14 17:17:27.47 iOjwZoRN.net
そもそも、韓国のように教育やマスコミなどで徹底的にプロパガンダしてない。
今までの世代は戦争や植民地のことで引け目もあって穏便にことを済ませようという考えが大半だった。
ただ、世代も変わりますます精鋭化するのは目に見えている。
韓国も金泳三大統領自ら、日本を躾け直すなど発言した以降、年々エスカレートしている。
15:マンセー名無しさん
18/10/14 17:17:43.56 kLY9OKsr.net
どっちが先に住んでたとか
100年前の国際法がどうとか割とどうでもいい
自民党が60年以上にわたって
「実効支配」を事実上黙認してきたという事実が一番デカイんやで
16:マンセー名無しさん
18/10/14 17:22:51.15 HoGf1dF/.net
>>15
残念なことに、きみは煽り屋でしかない。
17:マンセー名無しさん
18/10/14 17:27:12.30 kLY9OKsr.net
ちなみに日韓を反共の砦にすべく国交正常化を急いで
竹島問題を棚上げしたCIAのスパイの孫が首相やってるらしい
18:マンセー名無しさん
18/10/14 19:01:31.52 GM33NodF.net
共産党や社民党ですら竹島は日本領と言っとるやん
19:マンセー名無しさん
18/10/14 19:06:37.01 /j+iSB/b.net
単独提訴に一番近づいていたのが2012年の民主党政権
消費税増税法案や総選挙でうやむやになってしまった後
安倍政権になって提訴見送り。この過程をみんな忘れすぎ
野田政権が次の年まで続いていたら提訴してたかもしれない
20:マンセー名無しさん
18/10/14 19:07:28.08 IxzRmUvG.net
安龍福「松島はウリナラの于山島ニダ！チョッパリどもは出ていくニダ！」
21:マンセー名無しさん
18/10/14 19:14:59.81 kLY9OKsr.net
>>19
タカ派の前原が外相やってたからな
安倍が見送ったのは親韓べったりなだけじゃなくて
提訴したら負ける極秘情報を掴んでるからかも知らんで
22:マンセー名無しさん
18/10/14 19:35:38.69 YlK8xhm1.net
>>1
サンフランシスコ平和条約の署名が、1951年9月8日
発効されたのが、1952年4月28日です。
この日、以降竹島は、日本領土に復帰しているわけです。
こうして、1953年6月27日に、島根県隠地郡五箇村の標柱を設置しています。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
この年の10月15日に、不法に上陸した韓国人が、日本が10月7日に設置しなおしたばか
りの三度目の標柱を引き抜いて居直ったのです。
URLﾘﾝｸ(koreanworld3.web.fc2.com)
国際法に基づいて領土となった竹島が、国際条約によって正当に日本に戻った。
その島に銃を持って立てこもっている居直り強盗の犯罪者たちがいるから、無主地の島に
なるというような法解釈は、国際的に通用しません。
23:マンセー名無しさん
18/10/14 19:40:13.32 Q1aOLxIk.net
>>15
残忍ながら、韓国は竹島を実行支配は出来てません。
だから、韓国政府は韓国人を駐留させてるんですよｗ
24:マンセー名無しさん
18/10/14 19:40:31.59 kLY9OKsr.net
>>22
そんな大事な石コロを国交正常化交渉の時に棚上げにして
朴正煕が灯台作って警察を駐留させた時も
金泳三が船着場作った時も
指くわえて眺めてたのは自民党なんだよなあｗ
25:マンセー名無しさん
18/10/14 19:41:41.85 YlK8xhm1.net
鬱島郡の範囲を定めた大韓帝国の公文書が決定的証拠のひとつ
島根県の竹島は、大韓帝国の領土外であることを当時の高宗皇帝(国王)が認めている。
1900年10月の議政府への請議書
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
縦八十里、橫五十里 (東西21km、南北33.6km)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
大臣の印章で承認
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
内務部の印判でも承認
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
別紙添付の請議書を含めた裁可 (勅命之寶)
勅令案已經會議標題可否另(別の異体字)具粘附並呈原案伏候聖裁
つまり、「別紙添付」の請議題書を含めて認めることを、高宗が印判を押し署名している
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
大臣の署名と大韓帝国皇帝の花押と御璽
この「国璽」印によって、大韓勅令によって日本より先に領土に組み入れたという現在の
韓国政府の主張が大嘘であることが証明される。
26:マンセー名無しさん
18/10/14 19:44:31.07 YlK8xhm1.net
韓国の主張が、ウソであることを証明する韓国側の史料が�
27:且氓｢で発見されている。 大韓帝国が、独島を含まない鬱島郡の公式地図を作製していたことが判る 1906年7月13日『各郡地形更圖』という新聞記事が、2018年5月に小嶋氏により発見された。 http://i.imgur.com/QpvNclr.jpg (記事画像) https://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/58084978.html すなわち、竹島問題は1906年に決着していた https://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/57250872.html 2008年2月に杉野氏によって発見された記事、皇城新聞1906年7月13日 『鬱島郡の配置顛末』 「該郡所管島は竹島(竹嶼)と石島で、東西が六十里で南北が四十里なので、合せて二百余里だ」 http://dokdo-or-takeshima.blogspot.jp/2008/02/july-1906-korea-omits-dokdo-from-uldo.html 1906年7月13日の『池田公函』の記事 竹島が韓国領土でないことを日本側に公式に伝えていた。 http://dokdo-or-takeshima.blogspot.jp/2011/07/1906-july-13-mael-shimbo-ikedas.html http://stat.ameba.jp/user_images/ee/3f/10046635757.jpg (現在の地図での範囲を示す画像) この画像の通り、「東西が六十里で南北が四十里」では、現在の竹島は領域外と確定。
28:マンセー名無しさん
18/10/14 19:44:37.10 kLY9OKsr.net
中曽根が日本の首相として初めて訪韓した時も
竹島のタの字も出さず
代わりに韓国語でスピーチして
全斗煥と仲良く軍歌カラオケで意気投合（笑）
29:マンセー名無しさん
18/10/14 19:48:18.75 YlK8xhm1.net
併合前の1908年に地方政府トップの鬱島郡守が調査して、中央政府に報告した
「鬱島郡の範囲」が、東西14km、南北16kmと公的史料で出てきた。
韓国学中央研究院に所蔵されていた、1908年から1909年の決定的新資料
宮内府雜綴 慶尚南道鬱島郡地方状況
一 本島地方東西三十五里南北四十里 東日本國隱岐縣海里一千里 西三涉地
海里八百里 南釜山港海里一千里 北元山港海里一千里
一 三面二十洞戸口九百戸人口四千四百七十口
一 日本人來住戸数二百一戸人口六百六十七口
一 全島内無里數平地島内水畓勤爲二十斗落故山上火田耕作農業所産大豆牟麥玉朮甘蔗
一 海産烏賊魚甘藿海衣等
一 海島中惡風太甚綿麻不成無海風則温暖毎年十月爲始翌年二月至積雪不爲通行
一 錢貨不通人民日用事物以秋太爲務交易通貨於日本商賈
一 通渉船便日本風帆船一年内自二月六七月間順風則通渉冬節則永不通渉故人民
等貿物次到釜港七月以前若不還歸則過冬後翌年正月以後還歸本島事
隆煕三年一月 日 (1909年)
欝島郡守 臣 沈能益
※牟麥(大麦)、玉朮(大花オケラ)、甘蔗(砂糖黍) 甘藿(稚海藻)、海衣(海苔)
「宮内府雜綴 慶尚南道欝島郡地方状況」の原文画像
URLﾘﾝｸ(yoksa.aks.ac.kr)
日本語の元記事リンク先にも画像あり
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
大韓帝国が公式に認めていた鬱島郡の範囲 まとめ
1900年10月「縦八十里 橫五十里」 ←請議書 (東西21km、南北33.6km)
1906年7月「東西六十里 南北四十里」 ←皇城新聞 (東西24km、南北16km) ＋万歳報新聞
1909年1月「東西三十五里 南北四十里」 ←鬱島郡地方状況 (東西14km、南北16km)
鬱陵島から90㎞離れている、島根県の竹島は、すぺて韓国領土の範囲外でした。
30:マンセー名無しさん
18/10/14 19:51:40.06 kLY9OKsr.net
冷戦時代は日韓ともに反共で結束する必要があったから
双方にとって竹島を棚上げにしとくメリットがあった
でも冷戦が終わると排他的経済水域が最優先課題になる
ここを読み誤った自民党の明らかな失政なんだよなあw
31:マンセー名無しさん
18/10/14 20:06:31.87 B5F1T6zp.net
>>5
アメリカにとってはどっちでもええことやろ
どっちも子分やから敵側に渡るわけやないし
32:マンセー名無しさん
18/10/14 20:59:56.56 NuTBJYE+.net
>>26
1906年は第二次日韓協約の後なので既に大韓帝国は日本の傀儡状態で実権はないねんで
33:マンセー名無しさん
18/10/14 21:02:39.33 NuTBJYE+.net
>>25
それを言ったら日本も朝鮮を事実上支配下におさめた後の1905年にようやく日本領にしている
これぞDDやな
34:マンセー名無しさん
18/10/14 21:21:06.63 COf0/TT6.net
まぁ別に取り返す必要性があんまり見えへんのやけど
35:マンセー名無しさん
18/10/14 21:39:48.19 ny3ZeA3T.net
1998年の日韓漁業新協定が結ばれて以降は日本の漁船も竹島近辺行けるしね
36:マンセー名無しさん
18/10/15 06:08:05.29 MUi4+S6C.net
領土問題は日韓が永遠に兄弟であることの大切な証
安易に解決させてはならない
37:マンセー名無しさん
18/10/15 06:14:22.57 BmgQ2W6F.net
日韓両者どちらかに決定的な証拠があれば国際社会はどちらかを支持するはずではあるよな
38:マンセー名無しさん
18/10/15 07:10:42.53 BmgQ2W6F.net
米国の立場は日韓の領土紛争に関与せず中立であるという基本姿勢だが
過去には折に触れ日本領土であるとの見解は提示してはいるな
39:マンセー名無しさん
18/10/15 07:34:11.64 onU+7bR+.net
>>23
それを実効支配っていうんやでおじいちゃん
40:マンセー名無しさん
18/10/15 07:50:12.92 POMuqXIl.net
>>38
完全な実効支配というには、漁業権を日本がもってたりして
かなりずれてるよ。
漁業権とかは日本側の支配がかなり強かったりする。＞チョン
41:マンセー名無しさん
18/10/15 07:51:31.19 pVsDPaN1.net
>>33
取り返す必要はあるで。尖閣とか北方領土とかに影響するから。
42:マンセー名無しさん
18/10/15 08:05:13.16 pveD63V1.net
>>35
逆やで。泥棒チョン国を成敗しないと、
在日問題も解決できない。
43:マンセー名無しさん
18/10/15 08:16:24.19 ayWJp9X1.net
日米安保適用外ってのが全てを物語ってる
44:マンセー名無しさん
18/10/15 08:18:06.10 POMuqXIl.net
>>42
日本が竹島を奪還して実効支配を確立したら
日米安保が適用されるよ。
45:Ikh
18/10/15 08:21:50.51 m1qtUtgsd.net
日本政府は、ずっーっと一貫して竹島は日本領土だと言い続けてるね。
46:マンセー名無しさん
18/10/15 08:44:57.51 O+6QMS2O.net
加害者、戦犯四等国民のクソジャップがつべこべ抜かすな
独島、クリル、釣魚・・・・
すべて戦勝国が負け狗クソジャップから懲罰として取り上げたものだ
いつまでも女々しくすがりつくな、見苦しいぞ。
47:Ikh
18/10/15 09:50:19.64 M2kzfboa0.net
戦勝国を僭称する愚かなる韓国の歴史偽造を打ち破り、日本によってアジアが解放されたという
普遍的真理を明らかにしていくこととが、竹島奪還のための前提条件といえようw
48:マンセー名無しさん
18/10/15 10:06:11.35 ayWJp9X1.net
>>44
なんで単独提訴せえへんの？
49:マンセー名無しさん
18/10/15 10:22:47.69 POMuqXIl.net
>>47
韓国が侵略しているということについての国際宣伝になるから単独提訴はするべきだと思うけど、
ICJの審理は両方が提訴しないとできない。
50:マンセー名無しさん
18/10/15 11:48:52.17 IJ3ndMmk.net
韓国に差し上げるのが既定路線だからやらないんじゃね？
51:マンセー名無しさん
18/10/15 13:45:20.87 4pGdGVae.net
>>39
URLﾘﾝｸ(www.pref.shimane.lg.jp)
できてへんやんけ
52:マンセー名無しさん
18/10/15 13:57:53.26 Ke1WYBqb.net
>>48
審理ができなかったとしても単独提訴して国際社会の注目を集めることはできる。
それを何故かやらないのが自民
53:マンセー名無しさん
18/10/15 15:06:25.08 POMuqXIl.net
>>50
ほんらいであれば、竹島を起点として漁業権を主張できるから、
それはできてないけど、逆に韓国もできてない。
54:マンセー名無しさん
18/10/15 15:07:29.32 POMuqXIl.net
>>51
その通りだと思う。
北朝鮮問題があるから遠慮してるんだろうが、
韓国が北に完全に併合されたと考えられる状況になったらやるんじゃね。
55:マンセー名無しさん
18/10/15 15:48:48.01 uxb6mr1Y.net
バカウヨは竹島の文句を自国民に向けるからアホなんだよ
何もしない自民党に言えや
56:マンセー名無しさん
18/10/15 17:28:33.19 tUOE75os.net
>>40あっそっか…
サンガツ
57:マンセー名無しさん
18/10/15 18:19:28.17 B9U1mGuh.net
于山島を、島根県の竹島だとこじつける韓国の嘘は、国際的に通用しません。
1895年に出版された『朝鮮知識の宝庫』という本に、鬱陵島の記述があり、韓国人の説明を
聞いた、フェルジナント・H・メーゼルが、鬱陵島のすぐ近くに于山島があると言っています。
「欝陵島は海の宝石です。島の大きさは、東西約10マイル(16.1㎞)、南北約6マイル半(10.4㎞)で
す。遠くから見ると、聳え立つ暗い岩のように見えますが、近づくにつれて、中心部から914m)の
高さに立ち上がる山頂部と、少し小さな山体によって支えられているような外観をした円錐形の
丘の集合体として構成されているのが見て取れるでしょう。海岸は急傾斜で起伏に富み、歩く
には険しく、外周全ての面で非常に水深があります。海岸付近には、高さ90メートルの大巌を
含む、離れ岩がいくつもあります。
南東には、一つの小島があります。深い水道によって、本島とは、4分の1 マイル隔たっていて、
高さは、約500フィートあり、「于山」と呼ばれます。」
URLﾘﾝｸ(dokdo-or-takeshima.blogspot.com)
58:マンセー名無しさん
18/10/15 18:20:58.54 B9U1mGuh.net
「至近距離から調査してみないかぎり、上陸は不可能に思えます。しかし、本島から突き出て
いる地点と、「于山」との間に小さな海岸があり、船舶は、この海岸に近いところで、深さ16尋
から25尋の錨地を見い出すことができます。しかし、この停泊地が利用できるのは、天候が
良いときに限られます。 」
訳註
英文の出版物であることから、「4分の1 マイル」という鬱陵島と于山島の距離を400mと換算した。
英国の1マイルは、1609.3メートルである。しかし海洋中にある島嶼に関する英語文の場合には、
同じマイルと書かれていても、それが、1海里の1852メートルを示す場合がある。特にこの執筆
者はドイツ人なので、後者の場合も考えられる。その場合、距離の換算値は、島の大きさが、
東西約18.5㎞、南北約12㎞となり、鬱陵島と竹嶼との距離は、463mとなる。
なお、鬱陵島と竹嶼との実際の距離は約2.2kmである。
因みに、鬱陵島の最高標高は、984mあり、竹嶼の最高標高は、71.8 mである。
59:マンセー名無しさん
18/10/15 18:24:40.91 B9U1mGuh.net
欝島郡守の沈興澤が、1906年3月29日の報告で、「独島は、外洋百余里の外に在る」と書
いているのだから、こんなに近いところにある「于山」が独島だと言い張る方が無理があります。
ちなみに、朝鮮の地図製作者として有名な、金正浩が描いた青邱図(1834年)には、頁の周囲
に目盛りが描かれているので、鬱陵島と于山島の距離認識の参考になります。
一目盛りは、金正浩が用いた十里(4.32㎞)だから、鬱陵島と于山の距離は約5㎞ぐらいでしょう。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
金正浩は晩年の大東輿地図では、悩んだ後、于山島を消しています。しかし恐らく彼の死後
に作成された三点の大東輿地図には、于山島が描かれています。こちらは冒頭に地図上の
距離を示す方眼が描かれています。下記の図は、小嶋日向守さんによる地図と方眼スケール
を合成した画像です。 鬱陵島と于山の距離は、12～13里ぐらいありそうだから、約5.5㎞ほど。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
参考にした画像は下記ブログのコメントからのものです。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
60:マンセー名無しさん
18/10/15 20:35:34.34 B9U1mGuh.net
青瓦台(韓国の大統領官邸)には、朝鮮半島の巨大なタペストリー風壁画地図がある。
2008年当時のニュース画像をあらためて見直して、再確認してみよう。
竹島と勘違いして、鬱陵島を指さすブッシュ(息子)大統領
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
間違いを指摘するどころか、自らも勘違いして、鬱陵島の竹嶼を指さす李大統領
URLﾘﾝｸ(www.koreatimes.co.kr)
そうなのだ。青瓦台の地図には、島根県の竹島は当然の事ながら存在していないのだ。
鬱陵島と于山島(竹嶼)までしか描かれていないのである。
URLﾘﾝｸ(img.seoul.co.kr)
タペストリー壁画の鬱陵島と于山島部分の拡大
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
竹嶼の存在を無視して、これを独島(島根県の竹島)だと言い張っている。
その動かぬ証拠を大統領府に掲げてしまうバカ国家。それが哀れな韓国だ。
61:マンセー名無しさん
18/10/15 20:46:29.63 RgHk3kqv.net
ｷｺｷｺｷｺ…
62:マンセー名無しさん
18/10/15 20:52:28.97 7yamZ48S.net
自民党は何もしてこなかったというが
いうて島一個やからな
何かするほどの価値はないってのが自民党の本音やろ
地下に膨大な資源が埋まってるとかなら話は別やが
ましてや自衛隊出動させるなんて狂気の沙汰やで
63:マンセー名無しさん
18/10/15 21:20:03.81 pEB1rMsb.net
明治初期に日本領化してたら誰にも文句言われなかった。何故1905年まで遅れたのか
64:マンセー名無しさん
18/10/15 21:40:02.74 tdJ6bxuV.net
竹島にしろ尖閣にしろ
よく「わが国固有の領土」っていうとるけど
あの固有ってどういう意味なんや?
千島も竹島も尖閣も領土化したのは明治以降ちゃうんか?
65:マンセー名無しさん
18/10/15 23:09:40.82 B9U1mGuh.net
あたりまえじゃねえか。近代国家日本が、近代の国際法に従って日本領土にした
島々なんだから明治以降に決まってるだろ。
日本政府の言う固有領土・または固有領土論というのはそういう意味なのは常識
有史以前から日本領土であったというようなトンデモ解釈なのか。
韓西弁はバカだな。
66:マンセー名無しさん
18/10/15 23:48:39.77 wqgi/1Zg.net
>>64
なら別に領土ですて言えばいいやん
わざわざ固有のってつけてるところに疚しさを感じるわ
そもそも国際的に通じる概念なんか?
67:マンセー名無しさん
18/10/15 23:53:47.77 B9U1mGuh.net
なぜ、固有領土というのかを、もっとわかりやすく説明すれば、
日本政府としては、一般的に、一度も他の国の領土となったことがない領土という意味で、
『固有の領土』という表現を用いているわけ。だから無主地先占した島は、固有領土なのさ。
竹島の場合は、近代地理学的に「発見」されたのは、1901年3月のことで、世界各国の新聞が
報じて、この年のうちに世界がその情報を共有した。
URLﾘﾝｸ(dokdo-or-takeshima.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(dokdo-or-takeshima.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(dokdo-or-takeshima.blogspot.com)
韓国の新聞で報道されたのは、日本の新聞各紙よりも早い1901年4月1日だった。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
まあこの新聞記事の時点で、「ヤンコを日本が得たが」と書いている。
しかも韓国の帝國新聞の記者はなんと若き日の李承晩らしい。
68:マンセー名無しさん
18/10/16 00:22:29.98 q0W4fExQ.net
>>66
近代地理学的に発見されてからを問題にするなら
なんでネトウヨにしろ韓国にしろ近代以前の古地図とか引っ張り出して領土主張するんや?
あと固有領土をそうやって定義してしまうと
琉球列島全体が固有領土かどうかよくわからんようになる可能性があるけどええんか？
69:マンセー名無しさん
18/10/16 00:41:42.03 Dp9PmyCq.net
北方領土はロシアに忖度して何も言えないのに竹島問題には強気
スネ夫かいな
70:マンセー名無しさん
18/10/16 00:59:31.07 xaZVWR8W.net
共産党が千島全体の返還を要求してることは無視して
北方領土献上してしまう安倍ちゃんを支持するのほんま謎
71:マンセー名無しさん
18/10/16 10:16:17.41 vQpUuzr7.net
領土問題はどっちの領土か客観的にわからないから領土問題なんだよ
勝った方の領土といって良いから実効支配してる韓国の領土で間違いない
72:マンセー名無しさん
18/10/16 14:11:07.95 mxVILScL.net
領土問題を棚上げにして韓国と平和条約を結んじゃった以上もう竹島は日本に帰ってこないだろ
そして北方領土問題を棚上げにしてロシアと平和条約を結ぼうとしているのが安倍
73:マンセー名無しさん
18/10/16 14:40:37.70 xvsjOdVh.net
ネトウヨは嫌いやけど竹島は日本人として日本領やと言わんなあかんやろ
74:マンセー名無しさん
18/10/16 16:06:29.61 dxWgNnit.net
正しい方の領土になるんじゃなくて領土にした方が正しいんやで
ロシアがWW2の不拡大の原則破りまくってもお咎めなしやん
公正かどうかで判断すれば共産党の言う通り千島全部+南樺太が日本領やぞ
75:マンセー名無しさん
18/10/16 16:16:22.36 HkvT9Ukf.net
>>51
統一にやるなって言われているんじゃないの
76:マンセー名無しさん
18/10/16 18:44:11.72 vWKQoxL8.net
鬱陵島の２つの属島
観音島 見るからに、これが石島 面積は、0.071k㎡
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
チュクド(竹島) 面積は、0.208k㎡ まぎらわしいので、日本では「竹嶼」と呼ぶ
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
77:マンセー名無しさん
18/10/16 18:48:29.87 vWKQoxL8.net
欝島郡守の沈興澤が、1906年3月29日の報告で韓国領土だと勘違いして中央政府に
問い合わせたあとの経過。 歴史事実を当時の韓国の新聞で辿ります。
1906年5月1日付 帝國新聞
日本人が、無體な(韓国をないがしろにするような)行動をしたという新聞記事。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1906年5月1日付 大韓毎日申報
独島を日本が領地にしたとは、理の無い話だという新聞記事、ともに沈興澤の言い分
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1906年5月9日付 皇城新聞
独島が今日本の領地になったので、日本の官吏一行が視察のついでに鬱陵島に来たと
鬱島郡守沈興沢氏から内務部へ報告があったという記事
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1906年5月中旬から6月中は、新聞報道無し。
独島は韓国領土というのは、沈興沢ひとりの思い違いであり、韓国領土ではなかったこと
を韓国内務部などが気が付いた時期。 (1900年の請議書で内部大臣が範囲外としていた。)
78:マンセー名無しさん
18/10/16 18:54:18.96 vWKQoxL8.net
1906年7月3日付 『戸口詳査説』 萬歳報
大韓帝国全土にあたる十三道350郡を詳細調査する計画があるとの新聞記事
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1906年7月13日付 『池田公函』 大韓毎日申報
統監府の池田氏が鬱島郡の行政単位名と設置年月を回答せよと内務部に公文を送ったという新聞記事
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
1906年7月13日付 『鬱島郡の配置顛末』 皇城新聞
該郡所管島は竹島(竹嶼)と石島で、東西が六十里で南北が四十里だ。
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
1906年7月13日付 『各郡地形更圖』 萬歳報
大韓帝国内務部は、統監府からの問い合わせに応じて、全国各郡の地図を再描画し正しく
更新した地図を作製した。つまり、独島が含まれない、詳細鬱島郡更新地図が作成されて
日本側に伝えられていたことが判明した記事。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1906年9月26日付 『鬱島戸口』皇城新聞
鬱島郡の境界、戸数と人口の調査結果がでたという記事
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こうしてすべて平和裡に問題は落着していた。 竹島それは、紛れもない日本固有領土。
79:マンセー名無しさん
18/10/16 19:07:45.36 7t0yQJY1.net
米国も日韓関係に配慮して「両国で決めてね」って言ってるけど
竹島については日本領土という見解を折に触れ出してるよね
80:マンセー名無しさん
18/10/16 21:02:49.89 oMxZztaH.net
そもそも固有の領土というなら、同じ枢軸国だったドイツはどうなんだ？
近代ドイツ発祥の地である東プロイセンを含む、全国土の4分の1をソ連とポーランドにぶん取られて永遠に戻ってこないんだが
日本にたとえれば京都や奈良を含む西日本一帯をとられて戻ってこないような話だぞ
それが、あの大戦に負けた枢軸国に対する、当然の処遇なんだが
81:マンセー名無しさん
18/10/16 21:05:03.54 FVHfBySp.net
ドイツは間抜けって話だろ。
82:マンセー名無しさん
18/10/16 21:12:04.93 iBbB+1rL.net
東プロイセンはもともとドイツでもないし。
83:マンセー名無しさん
18/10/16 22:13:24.75 oMxZztaH.net
>>81
近代ドイツはプロイセンとオーストリアの主導権争いにプロイセンが勝った結果できたんだが
84:マンセー名無しさん
18/10/16 22:34:42.37 po+S33ER.net
正直竹島はどうでもええ
実効支配しとる尖閣の方が大事
85:マンセー名無しさん
18/10/17 06:21:50.76 VdcvDCAC.net
1895年10月8日 閔妃殺害事件（乙未事変）
（中略）
1896年2月10日 ロシア 107名の水兵 20名の食料担当兵 大砲一門を漢城に搬入。ロシア兵150名となる。
宮女ゲン、金明載より「各大臣等日本兵が密かに国王を廃位しようとしているので甚だ危険なり。速かに露館に
播遷し回避されたし」旨の書状を高宗に届ける
2月11日 高宗と世子（純宗）が宮女用のかごに乗り、ロシア公使館へ
高宗勅令で「閔妃殺害事件の犯人として特赦された趙羲淵 禹範善 李斗璜 李軫鎬 李範来 権濚鎮の首を持って
ロシア公館に持参せよ」
閔妃殺害事件についての再調査も実施され、漢城で発行されていた英文雑誌に調査結果が掲載された。
（中略）
1897年2月20日 高宗、慶運宮に還宮
10月12日 大韓帝国へ国号を改める
（以上、ウィキペディア「露館播遷」より）
日清戦争直後、朝鮮全土を軍事制圧していた日本兵によって王妃は殺され、王まで殺されそうになっていた。
ロシア公使館に逃げて難を逃れたものの、ロシアは1年間しか安全な場所を提供しなかったため、王妃殺害の件ですら
黒幕の日本兵にまで捜査をできなかった。
竹島が日本の固有の領土であり、韓国もそれを認めていた、と言いたいのであれば、少なくともこれより前のソースが必要
86:マンセー名無しさん
18/10/17 06:44:31.17 B6zFNRo9.net
>>79
そうそう
どっちが先に住んでたかなんておとぎ話はどうでもよくて
日本の政府与党＝自民党が60年以上も韓国の実効支配を事実上黙認してきたっていう
事実がもっとも問われる部分
87:マンセー名無しさん
18/10/17 07:48:05.29 ffFV8L/j.net
>>83
実効支配が及んでたのに
わざわざ突付いてややこしくした老害都知事もおったしな
88:マンセー名無しさん
18/10/17 08:28:06.25 mKIrXlkR.net
>>86
そういうことについては日本も韓国もアホとしか言えん
やっぱりソ連は凄かった
日本が北方領土ガー言うても全く取り合わず
向こうから領土云々言うてくることも全く無かった
ロシアは基本的にはソ連のやりかた引き継いでるけど
たまに領土の話言い出すことあるからソ連よりはだいぶ劣化しとる
領土問題というのは今現に支配してる側と支配してない側ではやるべきことが全く逆なんや
支配してる側は領土問題の話なんか絶対に言い出したらアカン
向こうからなに言われても「え？領土問題？なんやそれ？」という態度を貫くべきや
逆に支配してない側は1日も休ま�
89:ｸに毎日領土問題を叫び続けなアカン それをちょっとでも休んだらそのぶん領有権の根拠は失われていく 日本が支配してるのに尖閣についてわざわざこっちから領土問題ガナり立てて東京都で購入とか言い出す石原もアホやし 韓国が支配してるのにわざわざ「独島は我が領土」「とガナり立てて上陸までする李明博もアホや
90:マンセー名無しさん
18/10/17 09:33:55.01 WzCsLQ30.net
＞石原
＞李明博
あんなことしたら却って不利になることくらいわかってるはず
こういうことするのは実は領有権なんかどうでもいいんだよ
自分の支持者向けの頑張ってますアピールしたいだけ
91:マンセー名無しさん
18/10/17 11:08:08.48 UPHSlBEt.net
>>84
いっぱいありますよ。1895年10月以前のソースを列挙していきますね。
まずは、1895年8月13～14日の請議書から。
第五百十四號
欝陵島에島監을置하는件을謹上奏하압나이다
開國五百四年八月十四日
内閣總理大臣 臣 金弘集
内部大臣 臣 朴定陽
第三百二十九號
開國五百四年八月十四日
別紙 内部大臣 請議한欝陵島에島監을擇置하는件은案호니
該島가海水中에孤立하고舟楫通行이極罕하야居民이政府
의 命令을不知하고 ■ 統率하는 者도無하니該島民中에
셔島監을擇任하기도不得已한事오■面執綱例로官頒放은
無케한다하니官制와國庫經費에도關係치아니하야無妨하
오니請議한■로閣議決定되오미可하므로認하나이다
指令案
欝陵島에島監을擇置하는件은請議한■로 閣議決定후
上奏하야裁可하시믈經함
92:マンセー名無しさん
18/10/17 11:09:58.18 UPHSlBEt.net
第一百三十三號
欝陵島에島監擇置하한請議書
右는該島가海水中에孤立하야陸地에距離는絶遠하고
舟楫의通行■極罕하야居民이政府에命令알不知하한
中에官置한管攝者가無하야于于移住한民人이 榛蕪를
開拓하고聚落을成하나 統率하는權이無하면散亂한患을
免치못할지니本土人中에셔最其堪勝할者를擇하야島監
에任하고 其俸給은嗣後該島歳入을査檢하야 酌定하기
前에는姑且地方面執綱例로官頒放은無하게하미合當하
올듯此段을閣議에提出홈
開國五百四年八月十三日
内部大臣 朴定陽
内閣總理大臣 金弘集 閤下査照
93:マンセー名無しさん
18/10/17 11:19:48.81 UPHSlBEt.net
解説
大韓帝国の鬱陵島に関する「請議書」は、1895年、1898年、1900年の三つがある。
参考サイト
1898年の「鬱陵島に島監を置くことの請議書」は
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
この項の記事の下にあるコメントに、1895年の請議書についても全文出てる。
1895年のは、「欝陵島に島監を擇(えら)んで置く請議書」というもの
要点は、史料紹介者の小嶋日向守氏のコメントにあるように、もし、「鬱陵島から90㎞も離れた
現在の竹島が、鬱島郡に含まれているとするならば、請議書には、互いに隔絶した二島から
なると記述したはず」なのにも関わらず、
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
1895年の
94:欝陵島に島監を択置する請議書には、「該島は、海水中に孤立し陸地からの 距離は絶遠で、船舶で通うことは極めて希である」 1898年の欝陵島区域を地方制度に添入する請議書には、「鬱陵島は、青々とした東の 海に孤立して陸地とは隔絶している。」 と書かれていること。1900年のにも、東溟(青々とした東の海)に特立し大陸から遠 隔であるとなっている。 この一番有名な1900年の請議書が、「日本の保護国」とか関係ない時代の決定的証拠 でこのスレにある。>>25 https://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/57256868.html http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2010/02/1900-oct-22-petition-by.html 「内部大臣之章」と「沃腴」(よくゆ)の判読について http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2015/07/1899-july-6-ulleungdo-inspection-report.html
95:マンセー名無しさん
18/10/17 11:24:12.31 cM1vib6v.net
>>88
李明博「独島上陸したったで」
↓
前原外相「ICJ提訴な」
↓
アベ「はい、はい、この話もうやめ、やめ」
96:マンセー名無しさん
18/10/17 18:30:39.59 UPHSlBEt.net
>>84
(つづき)
議政府と高宗国王に奏上した三つの請議書は共通して、鬱陵島は孤立していると表現している。
90㎞離れた竹島は眼中になかったことは明らか。
1895年の史料をもう一つ挙げれば、このスレの>>55の『朝鮮知識の宝庫』の記述
URLﾘﾝｸ(dokdo-or-takeshima.blogspot.com)
この英文の書籍は、リンク先で、ハーバード大学エンチン図書館所蔵本で内容が読める。
出版年と出版地は、
January - December, 1895, Trilingual Press, Seoul, Korea, 1895とあるように
1895年 ソウルで出版されたことがわかる。
この本の鬱陵島の項目は、ドイツ人のフェルジナント・H・メーゼルが執筆している。
メーゼル本人が、1894年以前の夏に実際に鬱陵島に行き、朝鮮人から聞いた話が
書かれていて、そこには、鬱陵島と于山島の間に「水道(海峡)」があって船が停泊できると記述
され、鬱陵島本島と于山島との間は、463メートル程度と書かれている。
この于山島を、90㎞離れた島根県の竹島であるとする現在の韓国政府の解釈は、国際的に通
用するものではない。
97:マンセー名無しさん
18/10/17 18:32:38.94 UPHSlBEt.net
訂正 >55ではなく、>>56 と >>57 でした。
98:マンセー名無しさん
18/10/17 19:20:50.72 cM1vib6v.net
>>93
でも国交正常化交渉で問題にせず
朴正煕が灯台作って警察駐留させても
金泳三が波止場作ってもボケーッと眺めてて
李明博が上陸してもICJ提訴しないとか
もう領有権放棄しているとしか思えないよねw
99:マンセー名無しさん
18/10/17 19:38:09.61 CCo0uCY6.net
日韓国交正常化とトレードオフで売ったからな
今更竹島を返せとか言うのはクーリングオフ期間が終わったのに金を返せとか連呼してるのと同じ
100:マンセー名無しさん
18/10/17 20:18:54.21 UPHSlBEt.net
>>95
>>96
韓国のYTNテレビが2014年6月にトクダネとして報道したニュース動画がまだ視聴できます。
URLﾘﾝｸ(www.ytn.co.kr)
1分52秒の動画です。国交正常化交渉で問題となった、竹島を棚上げしたのは日韓双方です。
ｍａｔｓｕ氏による、下記urlの11/6/14 08:07 (2014年6月11日)の投稿コメント参照
韓国YTNによるこの報道の解釈はまったくの歪曲で事実誤認が甚だしいのですが、
韓国側も将来的には解決は、ICJに委ねざるをえないことを承知していたことがわかる。
URLﾘﾝｸ(dokdo-or-takeshima.blogspot.com)
101:at-icj-and-dokdotakeshima.html
102:マンセー名無しさん
18/10/17 20:21:26.38 UPHSlBEt.net
以下は、小嶋日向守氏による11/6/14 22:13 (2014年6月11日)のコメントから
書き取り
(表紙)
秘密指定解除 外交記録
昭和37年7月 極秘 100部の中 5号
日韓交渉関係法律問題 調書集
外務省 条約局法規課
条規(62)
(本文画面2)
竹島
竹島問題を日韓両国が国際司法裁判所へ付託する際の
手続について(昭和37．2．24)
日韓両国が竹島問題を国際司法裁判所へ付託するための手続として■■
記のとおり、(1)韓国が国際司法裁判所の管轄権を受諾し、その判決■■
の宣言を行い、且つ、(2)日韓両国が竹島問題を付託することについ■■
合意書を作成しなければならない。
従つて、現在の段階において、韓国による応訴を確実ならしめる
(手書きメモ1)
(5) (竹島)問題に関し、金部長が、ICJ提訴の
みが本件の唯一の解決策と思われるかと質
したのに対し、池田総理は、世間の関心が
消え失せるまでそっとそのままにしておくのも
一案かもしれないと答えた。
103:マンセー名無しさん
18/10/17 20:22:57.35 18yMVZfr.net
韓国菌がついた竹島イラネ
焦土化して消せよ
104:マンセー名無しさん
18/10/17 20:33:23.52 UPHSlBEt.net
まあ、ビーバーズが
URLﾘﾝｸ(dokdo-or-takeshima.blogspot.com)
引用しているように、アメリカの外交官は、下記のように認識しているということだよ。
The reason Korea refuses to take the Liancourt Rocks dispute to the International Court
of Justice is that Korea knows it has little to no evidence to support its historical claim
to the Rocks and that Japan has a great deal of evidence to support hers.
韓国がリアンクール岩礁紛争を国際司法裁判所に提訴しない理由は、韓国が、歴史的な
岩礁の領有権主張を裏付ける証拠がほとんどないことを知っている一方で、かたや日本側
にはそれを裏付ける証拠が多いことを知っているからだ。
105:マンセー名無しさん
18/10/17 20:35:41.50 UPHSlBEt.net
訂正
ビーバーズが ×
ゲーリー・ビーバーズ氏が ○
106:マンセー名無しさん
18/10/17 20:38:27.21 UPHSlBEt.net
応訴すれば、ICJの場でまけることが分かっていて逃げ続けていれば、竹島が韓国領土に
なるというような、理屈は国際司法の場ではまったく通用しないことを、在日諸君は、肝に
銘じておくべきだね。
107:マンセー名無しさん
18/10/17 21:05:49.32 MP8jdrOC.net
>>102
逃げてるのはジャップだろ
民主「提訴する！(しない)」
自民「竹島？あっ大丈夫っす・・・」↑これを逃げてると言わずして何と言う？
108:マンセー名無しさん
18/10/17 21:23:53.67 UPHSlBEt.net
>>103
あなたがそう考えるのは自由だけど、ビーバーズ氏が引用した元記事
URLﾘﾝｸ(thediplomat.com)
と執筆者のアメリカの外交顧問
URLﾘﾝｸ(www.jberkshiremiller.com)
のような専門家は冷静に見て、韓国側が逃げていると判断しています。
それが国際的なコモンセンス(常識)です。
109:マンセー名無しさん
18/10/17 23:47:00.72 QvTMAdFK.net
クスクスクス…
史実の前に韓国側は沈黙ですか？w
お得意の印象操作(韓国に都合の悪い事実に対して「大した価値は無い」とレッテルを貼って誤魔化す)は
今回
110:はやらないんですか？
111:マンセー名無しさん
18/10/18 00:00:23.99 Ys6yrw7y.net
提訴するのは実効支配してる韓国ではなく領土を主張してるジャップだろ
そのジャップが提訴する気ないならもう韓国領で確定なんだよな
提訴しても負けることがわかってるから提訴できないのがジャップ
民主はギリギリで勝てないことに気付いて中止、自民は勝てないことを知ってるからやらない
112:マンセー名無しさん
18/10/18 00:02:30.07 Ys6yrw7y.net
提訴しちゃって負けたら「どちらの領土か議論の余地がある」が「100%韓国」に変わっちゃうからな
それが怖くて提訴できない雑魚ジャップは50年以上占領を黙認ｗｗｗｗ
113:マンセー名無しさん
18/10/18 00:14:12.34 nRaGQ8yw.net
おやおやw
火病っちゃってまぁ可愛らしいことw
黙認なんてヌかしてしまう無知っぷりでは理解出来ないのも仕方ありませんが
韓国に勝ち目は有りませんよ？ww
114:マンセー名無しさん
18/10/18 00:16:06.05 Ys6yrw7y.net
>>108
まあネトウヨがなに言っても竹島は韓国で確定だからな
悔しいなら提訴してみろバカジャップ
115:マンセー名無しさん
18/10/18 00:23:29.24 nRaGQ8yw.net
>>109
はいはいw
反論出来ないって敗北宣言頂戴致しましたw
中々素直でよろしくってよ
116:マンセー名無しさん
18/10/18 05:20:14.70 n0t9t9iF.net
>>100
いかにもくっさいネトウヨブログしかヒットしない怪文書（笑）じゃなくて
せめて.govのソースくらい出してくれんことには相手のしようもないでおじいちゃんw
117:マンセー名無しさん
18/10/18 05:48:06.04 hu/naFVq.net
今は韓国のもんだろ現実見なよ(´･ω･)
あめりかが
118:マンセー名無しさん
18/10/18 05:48:21.03 n0t9t9iF.net
ホントにどういう神経してたらこんな恥ずかしいソースを鼻高々で晴れるんだか
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
でまたそのブログ主のFB見て吹いたわ
どっかの著名な研究者か外交関係者かと思ったら
ただのイングリッシュティーチャーやんけ
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
119:マンセー名無しさん
18/10/18 08:09:56.14 L94eHfpz.net
良心的（笑）韓国人の見解
ソウル大学 アンビョンジク名誉教授
独島問題は、歴代政権が解決できないから不問に付していた問題です。
率直に言って、独島関連資料は日本の方がたくさん持っています。
日本は1905年に、既に独島に対する国際的認定を受けているからです。
我が国は現実的に領有しているというだけです。
もしこの問題が国際司法裁判所に行ったら、
当然文献と証拠をたくさん持っている日本が勝つことになります。
現政権がこの問題を国際司法裁判所に持って行かないのも、このためですね。
URLﾘﾝｸ(www.new-right.com)（リンク切れ）
専門家（？）の見解
テグ地方裁家庭支院 チョン・ジェミン判事（2011～2013 韓国外交部領土海洋課独島法律諮問官）
1952年以降に韓国が取った措置は少なくとも国際司法裁判所の法廷ではすべて無効となる。
いくらお金を投じて独島に建物を建てて、施設物を設置しても、
政府の説明とは違い、領有権の強化につながらないということだ。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
120:=142279 反日芸人（笑）の見解 『独島守護』歌手、キム・ジャンフン 来年から日本で独島教育が始まる。 教師が韓国と日本の論理を比較して教えるはずだが、対外的に整理されたものだけで見ると私たちが負ける。 https://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=144958
121:マンセー名無しさん
18/10/18 09:23:55.32 Xud/5Z0i.net
そもそも、1905年の時点で実効支配してたかどうかなんて何の意味もないけどな
いま領有権があると言えるかどうかの問題であって、そのためには、1952年の講和条約で、日本領土だと宣言すべきだった
しかし講和条約では、たんに領土から除外するリストに竹島を入れないだけで終わってしまって、肝心の領土宣言ができなかった
要するに、北方領土、グアム、シンガポール等と同じ扱い（グアム島は戦前からアメリカ領なので2条ｄにいう旧委任統治領には含まれない）
日本が受け入れたポツダム宣言第8条後段には、「日本国の主権は本州、北海道、九州、四国、そして我々が決定する島に限定される。」と明記されていて
竹島に対して連合国による「決定」が存在しない以上、日本領とはいえないだろう
もっとも、逆に、同じ講和条約によって朝鮮に認められた領土に竹島が含まれなかったことから、韓国領という根拠もないわけで
結局は、いまだに連合国のものだということになる
122:マンセー名無しさん
18/10/18 13:43:08.68 k/kjvr+A.net
朝鮮戦争でアメリカが半島から撤退するようなことになってれば
竹島は日本領ってことにして米軍のレーダー基地になっとったかもしれんが
現状アメリカさんにとってはクッソどうでもいい島なので積極的に介入することはないやろな
123:マンセー名無しさん
18/10/18 17:44:11.20 L94eHfpz.net
講和条約には、法的地位が変更される地域のみを明記するという記載形式があります。
例えば南京条約。イギリスへ割譲する地域として香港が明記されましたが
明記されていない香港以外の地域がイギリスへ割譲された事実はありません。
下関条約も同様で、清国から日本へ割譲されたのは、条約に明記された地域のみです。
条約不明記をもって、主権者の同意の無い主権移転がなされるという慣習や条約解釈は存在せず
そのように解釈する国際法学者もおりません。
ＳＦ条約では、日本が放棄するという「法的地位が変更される地域」として竹島は明記されておらず、
竹島の法的地位（日本領）が変更されたとは解釈できません。
また、竹島がＳＦ条約に明記されていないことをもって、帰属が曖昧なままにされたと主張する場合、
竹島と同様に、カイロ宣言・ポツダム宣言・ＳＦ条約に明記のない
渡島大島・佐渡・隠岐・対馬・五島列島・淡路島のみならず、
どこにも明記されていない朝鮮半島及びその沿岸島嶼（明記された済洲島、巨文島、欝陵島は除く）も、
その帰属は曖昧となります。
明記されてないから曖昧との主張は、韓国の領土をこの３島だけに限定するブーメランであるということです。
124:マンセー名無しさん
18/10/18 18:10:41.00 wmRSXudD.net
いや、講和条約によって明記されないことによって「変更されなかった」んだが
ポツダム宣言8条後段にいう「決定」がなかった、ということだから、いまだ不確定なままだと
125:マンセー名無しさん
18/10/18 18:21:55.25 L94eHfpz.net
おんなじネタに何度も付き合うほどヒマじゃないんで、これでも読んでくださいな
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:33番)-51
126:マンセー名無しさん
18/10/18 18:29:50.38 wmRSXudD.net
なんだ、すでに同じようなこと言ってる人がいたのか
しかも、佐渡や隠岐のような、日本の領土で問題ないようなところをどう解釈するかまで考えてると�
127:ﾍ で、結局、違和感以外に積極的な反論はできなかったようですね いい勉強になりました。ありがとうございます
128:マンセー名無しさん
18/10/18 18:46:41.47 wmRSXudD.net
よく読むと、>>119のリンク先で、反対側の立場に立ってる人の出した論拠にも、逆に不確定説の根拠になりそうなことが上がってますね
講和条約の規程形式は漠然と決められたわけじゃなく、1951年5月2日の米英会談で、 米英が意識的にこのような形式に決めたことが示されてる
そうであるなら、あえてそのような形式が望ましいとした以上、異なる法的効果を期待していたことが明らかであり、
ポツダム宣言の「決定」を講和条約でしない趣旨だと考えるのが自然だ、となりそうだ
このスレ記録してしっかり勉強します。ありがとうございました
129:マンセー名無しさん
18/10/18 19:08:41.50 JcDe65o6.net
>>113
史料の存在と内容には反駁出来ないんで、
史料をしよ
130:マンセー名無しさん
18/10/18 19:11:35.90 JcDe65o6.net
失礼。送っちまったw
史料の存在と内容には反駁出来ないからって
史料を紹介してるサイトに難癖付けて溜飲を下げても、無意味でしょうに
131:マンセー名無しさん
18/10/18 19:13:29.76 JcDe65o6.net
>>121
お前がそう思うんなら(AA略
132:マンセー名無しさん
18/10/18 19:41:20.32 GgvLI+0n.net
>>113
はい。竹島問題の研究に於いては、日米のアマチュア研究者のレベルが、漢字もろくに読め
ない韓国の大学教授より遙かに上であることを、端無くも示しているわけですね。
ゲーリー・ビーバーズ氏は、重要な史料を幾つも発見している竹島問題の著名な研究者です。
彼は、ハワイ大学のコリア語学科を卒業して、ソウルにある嘉泉医科大学で英語教師を務め
ながら、竹島問題を研究していたときに、李氏朝鮮の正式な記録文書のひとつである
「日省録」の純祖七年(1807年)五月十二日(新暦6月17日)の条の記述を見いだして、ニュース
として大きく報道されました。
史料原文は、以下のurlから日付を指定すれば出てきますが、表示手順が面倒です。
URLﾘﾝｸ(kyujanggak.snu.ac.kr)
ビーバーズ氏本人のブログにある史料画像の方が手っ取り早く確認できます。
URLﾘﾝｸ(farm3.static.flickr.com)
ブログの画像で言うと、左頁の中ほどあたりに、「北有于山島周回爲二三里許」とある記述に、
ビーバーズ氏は注目しました。鬱陵島の北に于山島があり、島の周回は、860から1300メートル
だという意味になります。
韓国政府が、島根県の竹島だと言い張っている「于山島」の正体は、鬱陵島の属島の「竹嶼」
だと1807年の朝鮮王朝の公文書で、証明してしまったのです。
この決定的証拠がもとで、ビーバーズ氏は嫌がらせを受けて、大学を解雇されてしまいました。
URLﾘﾝｸ(dokdo-or-takeshima.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(dokdo-or-takeshima.blogspot.com)
恥ずかしい国、韓国。
133:マンセー名無しさん
18/10/18 19:48:51.66 K9h5TdWh.net
なんと、日本国内に「独島は韓国の領土」を掲げる政治団体がおるんや
中核派、ヘイトスピーチに反対する会、JRCL（かけはし）、門真市議の戸田ひさよしなんか有名やなあ
134:マンセー名無しさん
18/10/18 19:51:23.00 x/SjJPkV.net
日本と韓国は平和条約を結んでいるし
国際的に見て日本と韓国の間に問題は存在しない
韓国と日韓基本条約を結んだ時点で
135:日本は竹島を放棄したも同然 絶対に竹島を取り戻したかったらロシアに対するみたいに平和条約を結ぶべきではなかった
136:マンセー名無しさん
18/10/18 20:51:35.60 GgvLI+0n.net
>>76
>>77
Q. 確認ですが、全体的な主旨は下のとおりでよい？
・これまで1906年7月13日付『池田公函』と1906年7月13日付『鬱島郡の配置顛末』 の新聞記事
が知られていたが、東西60里で南北40里という鬱島郡の範囲が回答された経緯は不明だった。
・今回、それ以外の>>63の新聞記事の存在が判明して、
「鬱島郡守の沈興沢が独島について内部へ報告した結果、大韓帝国内で全国350郡の範囲に
ついて詳細調査が行われることになった」
「鬱島郡配置顛末の記事内容は、この詳細調査の結果を反映したものだった」
と分かった。
・詳細調査により作成された地図は日本側にも伝えられた。その中でも鬱島郡の範囲は東西
60里で南北40里とされていたはずであり、独島は含まれていなかった。
・こうして1906年に、独島は日本領竹島として日韓合意のもとで確定した。
萬歳報の記事の存在が分かったことで、新しく判明した情報は何なのか、個人的に不明確だ
ったので確認します。
A. まさにそういうことだったのでしょう。
>>26のリンク先に、chaamiey氏の解説コメントと小嶋日向守氏による発見の経緯が書いてある。
1906年6月は、関連情報の新聞記事が無いというより、 万歳報は、1906年6月17日の創刊だ
ったことと、1906年6月28日付の『萬歳報』で
◎地方制度議案提出
内部에서地方制度調査所를設施하고道郡廢合하는事를調査하더니
の記事があり、詳しい論説記事が続いているということです。
137:マンセー名無しさん
18/10/18 20:53:44.22 GgvLI+0n.net
>>76
>>77
Q. 確認ですが、全体的な主旨は下のとおりでよい？
・これまで1906年7月13日付『池田公函』と1906年7月13日付『鬱島郡の配置顛末』 の新聞記事
が知られていたが、東西60里で南北40里という鬱島郡の範囲が回答された経緯は不明だった。
・今回、それ以外の>>77の新聞記事の存在が判明して、
「鬱島郡守の沈興沢が独島について内部へ報告した結果、大韓帝国内で全国350郡の範囲に
ついて詳細調査が行われることになった」
「鬱島郡配置顛末の記事内容は、この詳細調査の結果を反映したものだった」
と分かった。
・詳細調査により作成された地図は日本側にも伝えられた。その中でも鬱島郡の範囲は東西
60里で南北40里とされていたはずであり、独島は含まれていなかった。
・こうして1906年に、独島は日本領竹島として日韓合意のもとで確定した。
萬歳報の記事の存在が分かったことで、新しく判明した情報は何なのか、個人的に不明確だ
ったので確認します。
A. まさにそういうことだったのでしょう。
>>26のリンク先に、chaamiey氏の解説コメントと小嶋日向守氏による発見の経緯が書いてある。
1906年6月は、関連情報の新聞記事が無いというより、 万歳報は、1906年6月17日の創刊だ
ったことと、1906年6月28日付の『萬歳報』で
◎地方制度議案提出
内部에서地方制度調査所를設施하고道郡廢合하는事를調査하더니
の記事があり、詳しい論説記事が続いているということです。
138:マンセー名無しさん
18/10/18 20:55:28.22 mkSoQYqV.net
1906年に韓国は存在しないんだが
敗戦国日本から独立した新国家大韓民国が日本との国交正常化時に貰った島が独島
139:マンセー名無しさん
18/10/18 21:24:27.69 b4vKbKXD.net
>>125
日省録の原文イメージは下のリンクでも見れますね。
URLﾘﾝｸ(kyudb.snu.ac.kr)
１ページ先送りする必要がありますが、「北有于山島周回爲二三里許」を確認できます。
しかし、ビーバーズ氏はよくこの資料を見つけたものです。
140:マンセー名無しさん
18/10/18 22:21:48.24 UiL9CMJi.net
>>130
韓国は1987年から1910年まで存在
141:マンセー名無しさん
18/10/18 22:23:38.02 LLCK/CwS.net
領土に正解なんてない
142:マンセー名無しさん
18/10/18 23:02:19.41 hyPQTdTa.net
本当に日本の領土かなんてどうでもいい
日本の領土にしてしまえば海産物取り放題
143:マンセー名無しさん
18/10/18 23:17:53.72 Ys6yrw7y.net
>>134
帝国主義じゃんそれ
戦争を全く反省してないアピールでしかない
144:マンセー名無しさん
18/10/19 00:37:16.39 ZFKni1jz.net
>>135
主義主張より、うまい蟹が食えればいい
145:マンセー名無しさん
18/10/19 00:38:25.21 9tbvYZEj.net
>>130
1906年に韓国は存在しましたよ。
>>132さんは、1987年とタイプミスしてしまっているけど、
1897年から1910年までの期間に、李氏朝鮮が国号として「大韓帝国」を称していました。
「大韓国」とも言いました。したがって、1906年には、名実共に「韓国」は存在しました。
もっともそれ以前にも李朝は、韓、大韓とも言っていたのだから、李朝を韓国と言っても
間違いではありません。尤も、本来歴史的には、朝鮮半島の南部の国が「韓」を名乗っていた
の
146:で、朝鮮北部では「韓」とは言いにくいのも事実です。ちなみに、 ハングル＝韓文字 なので、北朝鮮では、ハングルとは言いません。 チョソングル＝朝鮮文字です。
147:マンセー名無しさん
18/10/19 00:41:48.71 ZFKni1jz.net
>>137
きもいなおまえ
韓国の歴史に詳しいやつとか関わりたくないわ
148:マンセー名無しさん
18/10/19 01:01:10.36 bty40DoT.net
>>137
韓国の知識に詳しい人はネットじゃ珍しいな
149:マンセー名無しさん
18/10/19 01:14:31.81 YNQU25Tw.net
>>138
ハングル版では韓国の歴史は必須です。
置いておきますよ。
150:マンセー名無しさん
18/10/19 01:28:58.51 ZFKni1jz.net
>>140
あーそういやそういう板だったな
151:マンセー名無しさん
18/10/19 06:56:57.10 8Z3y2Gau.net
>>138,140
ここが何の板やと思うとるんや
152:マンセー名無しさん
18/10/19 07:06:18.11 I7SeinPx.net
J-J-J.A.P.
J-J-J.A.P.
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
J.A.P.
コリアンムービー観たシネマ (シネマ シネマ)
J.A.P.
通信士の姿真似した (真似した 真似した)
J.A.P.
K-POP 聴いてた渚 (渚 渚)
J.A.P.
鉄器が衝撃だった (だった だった)
2000千年でリレーションシップ だいぶ変化したようだ
だけれど僕らは渡来人
兄の国からの旅人さ
C'mon, baby 大韓
キムチの漬け方を inspired
C'mon, baby 渡来人
遡るルーツ 高天原
C'mon, baby 韓流
憧れてた アーティストが
C'mon, baby 在日
競合してく ジャップで
153:マンセー名無しさん
18/10/19 16:56:03.64 acTlmppP.net
>>121
>異なる法的効果を期待していたことが明らかであり、
>ポツダム宣言の「決定」を講和条約でしない趣旨だと考えるのが自然だ、となりそうだ
リンク先でアンタと同じを主張してたヤツは、根拠を出さずトンズラしたんで
「明らか」だの「自然だ」だの個人の主観で印象操作せずに、ぜひ頑張って「証拠」を探してください。
ま、当時の韓国政府ですらSF条約で竹島は日本領になるって認識だったことは「明らか」なんで（証拠アリw）、
無駄足になるとは思いますが。
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:57番)
154:マンセー名無しさん
18/10/19 17:40:18.48 9tbvYZEj.net
そそ。
だから条約の前に必死で工作したけど全部無駄に終わった。
その時点で韓国は詰んでいた。
155:マンセー名無しさん
18/10/19 23:30:21.31 9tbvYZEj.net
1895年の二つの証拠史料から、いきなり1807年の史料に飛んでしまったので、その期間
の史料も列挙しておきますね。
まずは、朝鮮の地図製作者として有名な、金正浩が描いた青邱図(1834年)です。
この地図には、頁の周囲に目盛りが描かれているので、鬱陵島と于山島の距離認識の
参考になります。一目盛りは、金正浩が用いた十里(4.32㎞)ですから、鬱陵島と于山の距離
は約5㎞ぐらいでしょう。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
韓国政府が自慢する歴史的地図製作者の金正浩は、1834年の地図で、于山島を竹嶼と
しているようです。
156:マンセー名無しさん
18/10/19 23:33:21.06 2d/09kLm.net
＼ │ ／
（ ヽ ／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ⌒ヽ ( ） ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ たけしまたけしま！
（ ' （ ヽ⌒ヽ ＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ ｀ヽ( ／ │ ＼ (⌒ 、
( ､⌒ ヽ （ ヽ
( (⌒ ） (
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
157:＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿__ | ● | ＿＿__ _|￣￣" .. | ● | ￣￣￣￣￣＼ ／!＼ |￣￣" ﾀｹｼﾏﾀｹｼﾏ！.＞ _ __/-- ::!＼ .／＼＿/"ｒ---、 ＿＿＿＿＿／ ./ !､__/ ヽ ヽ ＼ /ヽ / /ヽ ヾｉ＿__ ／￣￣￣￣￣￣ ,/ i_.: ヽ ＼ﾟ∀ﾟ..:! ＼ ....../;;;;;i .＼.!. !:::: ﾟ∀ﾟ ." ヽヽ ＜竹島竹島竹島～～！！！ / /:: ::: /:::: :::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/ /ｉ ＿_ヽ ＼＿＿＿＿＿＿ ::::::...... / / /::::::::i./ :: .＼.:::::::::''' 丶￣ヽ───""".::::................ / :::i _::::::::::::::::/ ＼ :::::::::::::::::￣ヽ__ ／丶--、＿＿＿－--!￣"" ''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''................... ...::::::::::::::::::'''''
158:マンセー名無しさん
18/10/19 23:34:29.88 9tbvYZEj.net
金正浩は晩年の大東輿地図では、悩んだ後、于山島を消しています。
しかし、昨年の夏(2017年8月)に富山大学の藤本幸夫名誉教授らが見つけてニュースになった
史料があります。それは、于山島が描かれた「大東輿地図」として三点目の発見でした。
作者の金正浩が生前に作製した「大東輿地図」には、于山島は削除されて描かれていないこ
とが知られています。金正浩は、1864年から遅くとも1867年頃には死亡しています。
しかし、彼の死後に書写された作成された三点の大東輿地図には、于山島が描かれています。
さらに、この大東輿地図には、年代を推定できる手掛かりとして、朝鮮領土の北端の鹿屯島
の部分に「ロシア人が住んでいる」という記述があります。一方、1883年の西北経略使だった
魚允中の調査報告書によると「鹿屯島に住んでいる人々は、すべて朝鮮人であり、他の国の
人々は、一人もいない」とあるのです。このことから、この于山島が描かれた大東輿地図は、
金正浩の没後、青邱図をもとにして何者かが、1883年以降の数年後に鹿屯島にロシア人が
多数居住するようになってから作成したものでしょう。おそらく1890年前後頃ということになり
ます。
なお、この大東輿地図には、地図の見方の説明が冒頭あり、地図上の距離を示す方眼が描
かれています。下記の図は、小嶋日向守さんによる地図と方眼スケールを合成した画像です。
鬱陵島と于山の距離は、12～13里ぐらいありそうなので、約5.5㎞ほどでしょう。この地図の
于山もまた竹嶼を示していることになります。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
参考にした画像は下記ブログのコメントからのものです。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
159:マンセー名無しさん
18/10/20 10:07:33.87 pQplV/YC.net
ネトウヨ必死の長文
それを政府に見せてくればいいのに
政府が提訴しない時点で竹島は韓国なんだよな
まあ鯨裁判で国際司法裁判所に逆らったジャップが国際司法裁判所に頼るとか完全にお笑いだけど
どのみちジャップ(無法者国家)は世界の敵だから竹島も尖閣も北方領土も持っていかれて終わり
160:マンセー名無しさん
18/10/20 10:36:48.44 PzcGoB8C.net
>>149
日本がICJに逆らったってソースぷりーづw
161:マンセー名無しさん
18/10/20 10:39:10.98 E763mamn.net
火病 >>149
162:マンセー名無しさん
18/10/20 11:29:27.93 Mj5fbHK8.net
クラシックギター曲｢コンクリートで固めた独島の四季｣、ＮＹで披露
URLﾘﾝｸ(world.kbs.co.kr)
163:マンセー名無しさん
18/10/20 11:31:56.90 l34J6f7Q.net
ほらよ ジャップが国際法無視のガイジ国家なの�
164:ﾍ国際認識な https://www.bbc.com/news/world-asia-34952538
165:マンセー名無しさん
18/10/20 11:37:48.52 izrB1gXN.net
韓国は日本以上の捕鯨大国
URLﾘﾝｸ(golden-zipangu.jp)
166:マンセー名無しさん
18/10/20 11:39:25.04 Ht5u5+5U.net
>>154
はい話題そらし
ジャップは国際司法裁判所の決定に逆らった前科があるという話なんだけどバカネトウヨの知能じゃわからないか
167:マンセー名無しさん
18/10/20 11:40:03.63 ZBNmvTFd.net
日本は南氷洋まで行って調査捕鯨するから目立つ。
近海捕鯨は韓国は目立たないように捕りまくりだろう。
168:マンセー名無しさん
18/10/20 12:31:34.25 ZSzpLzxH.net
A、韓国人が裁判に出ようとしない言い訳に対する反論
１、日本は裁判所を買収している
いつ、誰が、誰に対して、どのような便宜を図ったのか。
これに対して明確な証拠を提示できなければただの妄言です。
２、日本人の裁判官がいるから不公平だ
国際司法裁判所規程第３１条を読みなさい。裁判官の中に
裁判の当事国の人間がいる場合、もう一方の当事国も裁判官
として出席する者一人を選定することができると定められています。
つまり公平です。そもそも日本が裁判による解決を提案した当時は
日本人の裁判官はいませんでした。
３、裁判をしても国力の強い日本が勝ってしまう
ニカラグア事件を調べてください。アメリカとニカラグアが裁判で争い、
アメリカが敗訴しています。国力が判決に影響を与えた判例が
あるならそれを示してください。
注）ここまで韓国人が持つ国際司法裁判所に対する不信に対して
反論しましたが、自分が原告になる場合には国際司法裁判所を
信用するようです。 太平洋戦争犠牲者補償推進協議会
キム・ウンシック事務局長は 「国際法上、反人道的犯罪は時効を
適用しないので、政府が訴訟主体になって国際司法裁判所や
国連人権委を通じて法的な責任を問う場合、被害について補償を
受けられる可能性がある」と述べた。（中央日報８月２７日の記事より）
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
４、われわれの領土なのだから裁判をする必要が無い
竹島を韓国領土と認めている国は韓国と北朝鮮くらいのものです。
自分の勝手な思い込みを普遍の事実のように決め付けてはいけません。
169:マンセー名無しさん
18/10/20 12:33:17.20 ZSzpLzxH.net
>>157
５、対馬島を韓国の領土だと主張したら裁判をするのか
韓国が本当に提訴をしたなら日本政府も受けて立つでしょう。
勝てるとわかりきっていますから。
６、尖閣諸島の問題について裁判をしないのはなぜか
中国はこの件について裁判で解決することを提案していません。
中国にその気があるなら日本も受けて立ちます。
７、韓国に裁判をすることの利益がない
裁判に勝てば以後日本が竹島の領有権を主張することがなくなり、
日本への抗議のために自分の指を切ったり焼身自殺する必要がなくなります。
何よりそんな理屈が通用したら被害国の権利が守られません。
B、韓国が国際裁判所に行くべき根拠
１）日韓基本条約第四条
（ａ）両締約国は，相互の関係において，国際連合憲章の原則を指針とするものとする。
（ｂ）両締約国は，その相互の福祉及び共通の利益を増進するに当たつて，
国際連合憲章の原則に適合して協力するものとする。
そして国際連合憲章には以下のような記述があります
第６章 紛争の平和的解決
170:第３３条〔平和的解決の義務〕 １、いかなる紛争でもその継続が国際の平和及び安全の維持を 危くする虞のあるものについては、その当事者は、まず第一に、 交渉、審査、仲介、調停、仲裁裁判、司法的解決、地域的機関 又は地域的取極の利用その他の当事者が選ぶ平和的手段による 解決を求めなければならない。
171:マンセー名無しさん
18/10/20 12:33:50.04 Ht5u5+5U.net
>>157
裁判から逃げてるのはジャップだという事実から目を背けてイタコ芸の電波コピペか
自分の知能では理論を作れないからコピペしかできないというのが知的障害者ネトウヨの現実・・・ｗ
172:マンセー名無しさん
18/10/20 12:34:16.15 AEkIwsG8.net
１
竹島は歴史的に見ても日本固有の領土であり、決して朝鮮半島のものではない！！！！！！！！！！
173:マンセー名無しさん
18/10/20 12:34:26.74 ZSzpLzxH.net
>>158
1954年（昭和29年）9月、日本は口上書をもって本件問題について、
国際司法裁判所（ICJ）に提訴することを韓国側に提案しましたが、
韓国政府はこれに応じませんでした。 韓国が国際裁判所から逃げ回る
ということが即条約違反となるわけではありませんが、国際連合の一員で
ある以上、「竹島問題」という紛争の解決に向けて努力する義務があり、
裁判に応じないという立場ならその代案を出す必要があります。それが
出せないのならもう一方の紛争当事国である日本の提案にしたがって
国際司法裁判所によって解決するべきではないのでしょうか。
ちなみに
２）サンフランシスコ平和条約第二条【領土権の放棄】
（a） 日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を
含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
第二十二条【条約の解釈】 この条約のいずれかの当事国が特別請求権
裁判所への付託又は他の合意された方法で解決されない条約の解釈又は
実施に関する紛争が生じたと認めるときは、紛争は、いずれかの紛争当事国
の要請により、国際司法裁判所に決定のため付託しなければならない。
日本国及びまだ国際司法裁判所規定の当事国でない連合国は、それぞれが
この条約を批准する時に、且つ、千九百四十六年十月十五日の国際連合
安全保障理事会の決議に従つて、この条に掲げた性質をもつすべての紛争に
関して一般的に同裁判所の管轄権を特別の合意なしに受諾する一般的
宣言書を同裁判所書記に寄託するものとする。
174:マンセー名無しさん
18/10/20 12:36:34.56 ZSzpLzxH.net
>>161
サンフランシスコ平和条約は戦後の日本の領土を定めた唯一の法的根拠です。
草案の段階では第二条（a）に竹島が明記されていたものもありましたが最終的
には削除されました。連合国が竹島を韓国領土だと判断したのなら決定案の
第二条（a）にも「竹島」が書かれていたはずですが実際には書かれていません。
このことから連合国は竹島を日本領土だと認めたと解釈できます。さらに条約
の解釈に問題が生じた場合は国際司法裁判所に決定のため付託しなければ
ならないことが第二十二条に明記されています。 （ただし日本は要請を行って
いないのでこちらも裁判の「義務」はない）
（３）国際法
国際司法裁判所での審判に重要な要素として、実効的支配の有無がある。
単に「地図に載っていた」「歴史書に記載がある」という程度では無意味である。
実効的な支配を行っていたという根拠が必要である。
そして、過去に朝鮮が竹島を「支配」していたという証拠は 皆無である。
また、実効的支配の効果を満たすには二つの要件がある。
１）証拠資料 採択可否の決定時限になる決定的期日(critical date)
２）平穏で継続的な支配
１）については日本が公式抗議を申し立�
175:ﾄた1952年2月28日 になる可能性が高い。 つまり、それ以降の資料は考慮の対象とはならない。 ２）について、警察の駐屯などが平穏で継続的な支配にあたるか疑問。 不法占拠を継続しても永遠に韓国の領土にはなりません。
176:マンセー名無しさん
18/10/20 12:38:13.15 ZSzpLzxH.net
1951年7月19日 韓国大使(ヤン)から国務長官への書簡。
一、大韓民国政府は、第二条a項の「放棄する」という語を、「朝鮮ならびに済州島、
巨文鳥、欝陸島、ドク島およびパラン島を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一郡
であった島々に対するすべての権利、権原および請求権を、一九四五年八月九日に放棄
したことを確認する」と置き換えるよう要望する。
1951年8月10日 国務次官補（ラスク）から韓国大使への回答
草案第２条（ａ）を日本が「朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、ドク島及びパラン島
を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一部であった島々に対するすべての権利、権原
及び請求権を、１９４５年８月９日に放棄したことを確認する」と改訂するという韓国
政府の要望に関しては、合衆国政府は、遺憾ながら当該提案にかかる修正に賛同する
ことができません。
合衆国政府は、１９４５年８月９日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り扱わ
れた地域に対する日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論を条約が
とるべきだとは思いません。
ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通 常無人島
である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、
１９０５年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。この島は、かつて朝鮮に
よって領土主張がなされたとは思われません。
177:マンセー名無しさん
18/10/20 12:39:49.19 ZSzpLzxH.net
「国際司法裁で争う場合、結果を100%確信できない」
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
柳明桓(ユ・ミョンファン)外交部次官は26日、国会で独島(日本名竹島)問題に関連し、
「同問題は望むと望まぬとかかわらず、国際海洋法裁判所に持ち込むことができるし、
国際司法裁判所に委ねる可能性も全く排除することはできない」と話した。
一方、国際司法裁判所で訴訟が開始されるためには双方の同意が必要だ。
韓国政府関係者は「国際司法裁判所に持ち込んでも特に不利なことはないが、
裁判の結果が100パーセント確信できないので避けるのが望ましい」と話した。
＿
_ ┌──┴┴──┐
.--､__/ ＼, | 竹島は日本の領土 | ＿
/ ・∀・ ヽ,└──┬┬──┘/ヽ_/ﾟ∀ﾟヽ__
./ 竹島 ＼ ││ / 竹島 ヽ
゛゛'゛'゛
178:マンセー名無しさん
18/10/20 12:43:29.17 5v6wKPME.net
ネトウヨ必死のコピペ
これもうロボットと変わらないだろ
179:マンセー名無しさん
18/10/20 12:50:08.44 IpGshHFy.net
>>165
効率はスクリプトに劣るから
実質人工無能よりも下
180:マンセー名無しさん
18/10/20 12:50:32.34 sUszBIWp.net
ネトサヨ必死のコピペ否定
181:マンセー名無しさん
18/10/20 13:19:58.13 wElXN4By.net
>>166
ネトウヨの知能じゃスクリプトなんか作れないからやむを得ない
182:マンセー名無しさん
18/10/20 13:23:45.13 IpGFLbCN.net
「 1996年1月1日から、韓国と日本が新海洋法を採択し、200海里排他的経済水域
(EEZ)を設定できるようになった時、日本は韓国の独島を東海側の日本のEEZ起点とし、
国際社会に採択を宣言した。 韓国はこれを即時否定し、韓国領土である独島を
韓国EEZの起点とする宣言を当然行った。 しかし、韓国外交部は「真っ向から
対応してはならない」という諮問勧告を受け入れ、1年後の1997年7月、
“独島起点”を放棄し、“鬱陵(ウルン)島起点”を採択、世界に宣言した。
無対応主義で後退し、しまいには日本が攻撃的な外交に出ると逃げ出してしまったのだ。」
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
ここを見ると毎月の様に韓国漁船が拿捕されているのが分かります。
∧＿∧
<＃｀Д´>O
Oー、 ／/|
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼事V実 /
） ヽ ＼.
183:マンセー名無しさん
18/10/20 14:41:37.82 PzcGoB8C.net
フィッシュオンならぬ、ホエールオン？
>>153
まず前提。
私が求めたのは「日本がICJに逆らった」というソースです。
で、そのBBCの記事にICJの判決に逆らったと書いてある、と。
無学なもんで英語なんぞ読めるわけもなく、グーグルさんに記事を翻訳してもらったのですが、確かにこの記事には
>日本がすべての捕鯨を中止するとの国際司法裁判所（ICJ）判決にもかかわらず、
と書いてありました。
でも、そんな判決でしたっけ？
外務省
>日本が，JARPAⅡに関連して付与した，いかなる現存の認可，許可又は免許も撤回し，
>当該プログラムを続行するための，いかなる許可書のさらなる付与も差し控えることを決定する
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
みんな大好きWikipedia
ICJはJARPAⅡに関し、広い意味で科学的研究と特徴づけることができる活動を含むとした一方、
調査計画及び調査の実行が所期の目的を達成することに関して合理的であることを証明し得なかったとし、
JARPAⅡの捕獲許可発給が条約第8条1項に規定する「科学的研究を目的とする」ものではないとの結論を下した
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
つまり、JARPAⅡ（南極海鯨類捕獲調査）は科学研究目的ではないと認定し、認可・許可・免許の撤回つまりは中止を求めた判決ですが
はて？ 「すべての捕鯨を中止するように」なんて、判決のどこにも書いてありません。
要するに、「今やってるJARPAⅡは違法なんで中止するように」という判決ですね。
184:マンセー名無しさん
18/10/20 14:42:08.33 PzcGoB8C.net
では、日本が「ICJ判決にもかかわらず」2015年に再開した調査捕鯨(NEWREP-A)についてですが
>本調査は、2014年3月の国際司法裁判所(ICJ)の判決を踏まえて策定され、
>国際捕鯨委員会科学委員会によるレビューを経て最終化された、新南極海鯨類科学調査計画(NEWREP-A)
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
本調査計画案は、日本が2014年3月に出された国際司法裁判所（ICJ）の判決を遵守する真摯な努力を裏付けるものです。
この調査計画案は、ICJ判決が示唆するようにICJ判決の理由付けと結論を考慮しつつ、科学的分析を踏まえて作成されています
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
だそうで。
つまりは「ICJ判決に即した」、JARPAⅡとは異なる調査という主張ですね。
まぁこのサイト自体が、一般財団法人日本鯨類研究所のものなんで、バリバリ日本側に偏った主張だとは思いますが、
でも逆に、バリバリの反捕鯨団体IFAWのサイトを調べてみても
「国際的な批判および国際法を無視」とか「CITESの条約違反であり、国際捕鯨委員会（IWC）の勧告を公然と無視」
とか書いてあるものの、「日本がICJの判決に逆らった」と書いてある記事は見つかりませんでした。
（この「国際法違反」についても「調査捕鯨が商用目的だと認定された場合に限って違反」ってものみたいですし
実際昨年11月にはその認定を回避してるみたいですし）
もう一度前提を。
私が求めたのは「日本がICJに逆らった」というソースです。
ICJの判決を「すべての捕鯨を中止するもの」などという重大な事実誤認があるBBCの記事では、残念ですがソース足りえません。
是非、ICJの判決後に実施したNEWREP-Aが、判決に逆らった物であるというソースをお願いしますね。
185:マンセー名無しさん
18/10/20 15:16:07.82 gnUr3ne2.net
日本の厳重抗議もお構いなし！韓国議員が予定どおり竹島訪問へ
2018年10月17日、韓国・ニュース1によると、韓国国会の教育委員会所属の議員らが、22日に予定されている竹島訪問計画を「予定どおり行う」と発表した。
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
186:マンセー名無しさん
18/10/20 20:08:01.60 woJ/DNfe.net
>>38
実行支配出来てないから、韓国は占領してるですよｗ
そもそも、実行支配した方が勝ちなら、単なる実行支配してた朝鮮半島の併合に文句言うなよ、朝鮮人となるわけでｗ
187:マンセー名無しさん
18/10/21 13:25:26.69 KkpvEvEm.net
>>148
その于山島が書き足された大東輿地図の推定製作年は、1888～1889年頃でしょうね。
1889年の12月5日に、大韓帝国皇帝の高宗が、李朝21代国王「英宗」の廟号を「英祖」に変更
しているので、それ以降に書かれたなら、「英祖」となっているはず。それなのに、その地図の
注記ではまだ「英宗」となっている。
だから1890年の年初頃の可能性はあっても、1890年を大きく降ることはないでしょう。
韓国語の記事urlと、マトモな韓国人が投稿した「意外な」コメント (茶阿弥氏による翻訳)
URLﾘﾝｸ(www.yonhapnews.co.kr)
・「日本には独島を正確に表記した地図が17世紀から今まで多い。しかし私たちはやっと于山
島を独島だと言い張る地図、上の記事のような地図だけ多い。恥ずかしくなる。于山島を独島
だと言い張れば愛国である国とか....無条件に独島は私たちの地と叫べば愛国だと信じる国民
が大多数である国....国際恥さらしだ本当に。」
・「まだ韓国社会が独島を鬱陵島と連係させて考えているのは独島に対して勘違いしているこ
とを証明する。独島領有権は鬱陵島と連係させることができないほど海の真中で岩二つの塊り
を発見した後、これを永久的な認知体系に編入させたのかという問題だ。独島領有権に対す
る韓国社会の集団錯覚が衝撃的に現実化される前にあらかじめ一種のバランスを取るべき政
府は無能と無関心だけ見せている。」
・「位置や距離の様子から独島よりも大きくて農業も可能な竹島（チュクト）だが、何で独島の
証拠だと持って来ますか? 17世紀末張漢相の捜討以後于山島は鬱陵島の北東側の近くにあ
る竹島（チュクト）として描かれます。それでもそれ以前に于山島が独島として描かれるのでも
なくて、鬱陵島の西側近くに鬱陵島と似た大きさに描かれるなど非常に不正確です。独島領
有権主張で于山島＝独島の主張はやめなければなりません。国際恥さらしです本当に。」
・「鬱陵島の付属島のうち最も大きい島である竹がたくさん育って竹島（チュクト）と名付けられ
た島であって、独島を指し示すのではない。ごり押し主張！」
188:マンセー名無しさん
18/10/21 14:40:41.02 KkpvEvEm.net
コメントの韓国語原文
mirae1440
일본에는 독도를 정확하게 표기한 지도들이
17세기부터 지금까지 많다.
그런데 우리는 겨우 우산도를 독도라고
우기는 지도들, 바로 위 기사와 같은 지
도들만 많다.
아흐 쪽팔리다. 우산도를 독도라고 우기면
애국인 나라이니....덮어놓고 독도는우리땅
외치면 애국이라 믿는 국민들이 대다수인
나라....국제 망신이
189:マンセー名無しさん
18/10/21 14:44:29.90 KkpvEvEm.net
Ri Sio Riu
아직도 한국사회가 독도를
울릉도와 연계시켜 생각하고
있는 건 독도에 대해 착각하고
있다는 걸 증명하는 것이다.
독도 영유권은 울릉도와 연계
시킬 수 없을 정도로 바다 한
가운데서 바위 두덩어리를 발견
해 낸 뒤, 이를 영구적인 인지
체계에 편입시켰는지에 대한
문제이다.
190:マンセー名無しさん
18/10/21 14:49:04.81 KkpvEvEm.net
독도영유권에 대한 한국사회
의 집단착각이 충격적으로
현실화 되기 전에 미리미리
일종의 헷지를 해야 할
정부는 무능과 무관심만
보이고 있다.
あとの二つは省略するけど、これらのコメントはネット時代の韓国人が、竹島と竹嶼(于山島)
は異なるものであり、現在の韓国政府の主張に無理があり、国際的な理解は得られないと
いうことを認識していることを示している。このスレの在日よりもまとも。
191:マンセー名無しさん
18/10/21 15:16:38.99 iqSCKfEc.net
24時間ほどお待ちしましたが、私が求めた「日本がICJに逆らった」というソースは提示されませんでしたね
これはもう、自分の誤りに気付いてトンズラこいたってことでよろしいでしょうか
ここまで上手いことハマってくれた「釣り」は数年ぶりで、
自分がハメられていることにも気付かずに、ジャップだのネトウヨだのハシャぎまくる醜態も晒して下さいましたし
うむ、たしかなまんぞくw
192:マンセー名無しさん
18/10/21 16:04:23.11 HPviK+D1.net
加害の歴史から目をそらし、被害者を愚弄して喜んでいても、ジャップの犯した卑劣な戦争犯罪の責任から逃れられる訳じゃないよ。
193:マンセー名無しさん
18/10/21 16:10:38.41 iqSCKfEc.net
>>179
竹島侵略という加害の歴史から目をそらし、被害者をジャップ呼ばわりして愚弄して喜んでいても、
朝鮮人の犯した卑劣な侵略犯罪の責任から逃れられる訳じゃない
ですね、わかります
194:マンセー名無しさん
18/10/21 16:56:52.99 KkpvEvEm.net
李承晩ラインによる死傷者を44人として、その内訳を、死者8人と負傷者36人としている記事
がコピペでよく貼られるけど、あの記事は、被害者数を過小にした嘘。
死者数8人説は、外務省情報文化局報道課が出した「韓国による日本漁船だ捕状況」
『北鮮自由帰還問題について 世界の動き 特集号10』1959年3 月
という史料がソースなんだけど、この人数には、明らかに拿捕されようとした時に亡くなった
被害者をカウントしていない例が多すぎるんだ。
別史料の、吉澤清次郎監修『日本外交史 第28巻 講和後の外交Ⅰ 対列国関係（上）』
鹿島研究所出版会、1973年では、死者数14人となっている。
ただし、このどちらにも、昭和30年(1955年)2月14日 に、韓国艦艇にわざと追突されて沈没した
島根県の漁船『第6あけぼの丸』乗組員25人の内の死者21人が洩れている。
また同年に別の船で、拿捕されたときの混乱で海に落ちて行方不明になった死者1名がいる。
これらの被害者をカウントしないのは不自然だから、正しくは、14人＋22人で
合計36人の無辜の日本人漁師が殺されていることになる。
つまり、36人の死者と36人の負傷者で、死傷者数は72人となる。
五島列島沖で、韓国に拿捕掠奪された長崎県のサバ釣漁船団
第3興洋丸・第1照生丸・ 第2照生丸・第8前進丸
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
火傷を負わされた日本人漁船員
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
195:マンセー名無しさん
18/10/21 17:07:48.84 O9WPRCnf.net
北方領土と大した違いはないよ。
返ってこないことは誰もが分かっている。
けど、それを認めると国家主権の建前が崩れてしまう。
武士のやせ我慢でしかない。
196:マンセー名無しさん
18/10/21 17:21:39.58 HY59OV+E.net
【韓国】『また妄言･･･』～展示館まで作って「独島を自分の地」と言い張る日本[10/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
197:マンセー名無しさん
18/10/21 17:58:36.40 Kb5f5XJS.net
【話題】竹島に違法居住し続けていたキム氏が死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
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日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
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198:マンセー名無しさん
18/10/21 18:11:53.14 Of7YUNxG.net
恥ずかしい世界の鼻ツマミ者ジャップ
Japan to resume whaling in Antarctic despite court ruling
28 November 2015
裁判所の判決にもかかわらず日本が南極海での捕鯨を再開
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
Japan has announced it will resume whaling in the Antarctic early next year after a break of more than a year.
The decision comes despite an International Court of Justice (ICJ) ruling that Japan cease all whaling.
The Japanese government says it has taken into account the court ruling and its "scientific" whaling programme will be much smaller.
日本は１年以上の中断を経て来年初頭から南極海での捕鯨を再開すると発表した。この判断は日本が全ての捕鯨を中止するというICJの判決に反している。
日本政府によればこの判決は考慮済みであり、「科学的」な捕鯨計画はより縮小されるという。
But the announcement has been condemned by environmental groups and the Australian and UK governments.
"We do not accept in any way, shape or form the concept of killing whales for so-called 'scientific research'," said Australian Environment Minister Greg Hunt.
"We are deeply disappointed with Japan's decision to restart whaling in the Southern Ocean," said the UK environment ministry, Defra.
"This undermines the global ban on commercial whaling which the UK strongly supports."
だがその声明は環境保護団体及びイギリスとオーストラリア政府から批判されている。
「どんな形態であれいわゆる『科学調査』のための捕鯨を我々は受け入れていない」と豪環境相Greg Huntは語った。
「南氷洋で捕鯨を再開するという日本の判断に我々は深く失望している」と英環境相Defraは語った。