18/10/19 01:28:58.51 ZFKni1jz.net
>>140
あーそういやそういう板だったな
151:マンセー名無しさん
18/10/19 06:56:57.10 8Z3y2Gau.net
>>138,140
ここが何の板やと思うとるんや
152:マンセー名無しさん
18/10/19 07:06:18.11 I7SeinPx.net
J-J-J.A.P.
J-J-J.A.P.
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
J.A.P.
コリアンムービー観たシネマ (シネマ シネマ)
J.A.P.
通信士の姿真似した (真似した 真似した)
J.A.P.
K-POP 聴いてた渚 (渚 渚)
J.A.P.
鉄器が衝撃だった (だった だった)
2000千年でリレーションシップ だいぶ変化したようだ
だけれど僕らは渡来人
兄の国からの旅人さ
C'mon, baby 大韓
キムチの漬け方を inspired
C'mon, baby 渡来人
遡るルーツ 高天原
C'mon, baby 韓流
憧れてた アーティストが
C'mon, baby 在日
競合してく ジャップで
153:マンセー名無しさん
18/10/19 16:56:03.64 acTlmppP.net
>>121
>異なる法的効果を期待していたことが明らかであり、
>ポツダム宣言の「決定」を講和条約でしない趣旨だと考えるのが自然だ、となりそうだ
リンク先でアンタと同じを主張してたヤツは、根拠を出さずトンズラしたんで
「明らか」だの「自然だ」だの個人の主観で印象操作せずに、ぜひ頑張って「証拠」を探してください。
ま、当時の韓国政府ですらSF条約で竹島は日本領になるって認識だったことは「明らか」なんで（証拠アリw）、
無駄足になるとは思いますが。
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:57番)
154:マンセー名無しさん
18/10/19 17:40:18.48 9tbvYZEj.net
そそ。
だから条約の前に必死で工作したけど全部無駄に終わった。
その時点で韓国は詰んでいた。
155:マンセー名無しさん
18/10/19 23:30:21.31 9tbvYZEj.net
1895年の二つの証拠史料から、いきなり1807年の史料に飛んでしまったので、その期間
の史料も列挙しておきますね。
まずは、朝鮮の地図製作者として有名な、金正浩が描いた青邱図(1834年)です。
この地図には、頁の周囲に目盛りが描かれているので、鬱陵島と于山島の距離認識の
参考になります。一目盛りは、金正浩が用いた十里(4.32㎞)ですから、鬱陵島と于山の距離
は約5㎞ぐらいでしょう。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
韓国政府が自慢する歴史的地図製作者の金正浩は、1834年の地図で、于山島を竹嶼と
しているようです。
156:マンセー名無しさん
18/10/19 23:33:21.06 2d/09kLm.net
＼ │ ／
（ ヽ ／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ⌒ヽ ( ） ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ たけしまたけしま！
（ ' （ ヽ⌒ヽ ＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ ｀ヽ( ／ │ ＼ (⌒ 、
( ､⌒ ヽ （ ヽ
( (⌒ ） (
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
157:＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿__ | ● | ＿＿__ _|￣￣" .. | ● | ￣￣￣￣￣＼ ／!＼ |￣￣" ﾀｹｼﾏﾀｹｼﾏ！.＞ _ __/-- ::!＼ .／＼＿/"ｒ---、 ＿＿＿＿＿／ ./ !､__/ ヽ ヽ ＼ /ヽ / /ヽ ヾｉ＿__ ／￣￣￣￣￣￣ ,/ i_.: ヽ ＼ﾟ∀ﾟ..:! ＼ ....../;;;;;i .＼.!. !:::: ﾟ∀ﾟ ." ヽヽ ＜竹島竹島竹島～～！！！ / /:: ::: /:::: :::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/ /ｉ ＿_ヽ ＼＿＿＿＿＿＿ ::::::...... / / /::::::::i./ :: .＼.:::::::::''' 丶￣ヽ───""".::::................ / :::i _::::::::::::::::/ ＼ :::::::::::::::::￣ヽ__ ／丶--、＿＿＿－--!￣"" ''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''................... ...::::::::::::::::::'''''
158:マンセー名無しさん
18/10/19 23:34:29.88 9tbvYZEj.net
金正浩は晩年の大東輿地図では、悩んだ後、于山島を消しています。
しかし、昨年の夏(2017年8月)に富山大学の藤本幸夫名誉教授らが見つけてニュースになった
史料があります。それは、于山島が描かれた「大東輿地図」として三点目の発見でした。
作者の金正浩が生前に作製した「大東輿地図」には、于山島は削除されて描かれていないこ
とが知られています。金正浩は、1864年から遅くとも1867年頃には死亡しています。
しかし、彼の死後に書写された作成された三点の大東輿地図には、于山島が描かれています。
さらに、この大東輿地図には、年代を推定できる手掛かりとして、朝鮮領土の北端の鹿屯島
の部分に「ロシア人が住んでいる」という記述があります。一方、1883年の西北経略使だった
魚允中の調査報告書によると「鹿屯島に住んでいる人々は、すべて朝鮮人であり、他の国の
人々は、一人もいない」とあるのです。このことから、この于山島が描かれた大東輿地図は、
金正浩の没後、青邱図をもとにして何者かが、1883年以降の数年後に鹿屯島にロシア人が
多数居住するようになってから作成したものでしょう。おそらく1890年前後頃ということになり
ます。
なお、この大東輿地図には、地図の見方の説明が冒頭あり、地図上の距離を示す方眼が描
かれています。下記の図は、小嶋日向守さんによる地図と方眼スケールを合成した画像です。
鬱陵島と于山の距離は、12～13里ぐらいありそうなので、約5.5㎞ほどでしょう。この地図の
于山もまた竹嶼を示していることになります。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
参考にした画像は下記ブログのコメントからのものです。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
159:マンセー名無しさん
18/10/20 10:07:33.87 pQplV/YC.net
ネトウヨ必死の長文
それを政府に見せてくればいいのに
政府が提訴しない時点で竹島は韓国なんだよな
まあ鯨裁判で国際司法裁判所に逆らったジャップが国際司法裁判所に頼るとか完全にお笑いだけど
どのみちジャップ(無法者国家)は世界の敵だから竹島も尖閣も北方領土も持っていかれて終わり
160:マンセー名無しさん
18/10/20 10:36:48.44 PzcGoB8C.net
>>149
日本がICJに逆らったってソースぷりーづw
161:マンセー名無しさん
18/10/20 10:39:10.98 E763mamn.net
火病 >>149
162:マンセー名無しさん
18/10/20 11:29:27.93 Mj5fbHK8.net
クラシックギター曲｢コンクリートで固めた独島の四季｣、ＮＹで披露
URLﾘﾝｸ(world.kbs.co.kr)
163:マンセー名無しさん
18/10/20 11:31:56.90 l34J6f7Q.net
ほらよ ジャップが国際法無視のガイジ国家なの�
164:ﾍ国際認識な https://www.bbc.com/news/world-asia-34952538
165:マンセー名無しさん
18/10/20 11:37:48.52 izrB1gXN.net
韓国は日本以上の捕鯨大国
URLﾘﾝｸ(golden-zipangu.jp)
166:マンセー名無しさん
18/10/20 11:39:25.04 Ht5u5+5U.net
>>154
はい話題そらし
ジャップは国際司法裁判所の決定に逆らった前科があるという話なんだけどバカネトウヨの知能じゃわからないか
167:マンセー名無しさん
18/10/20 11:40:03.63 ZBNmvTFd.net
日本は南氷洋まで行って調査捕鯨するから目立つ。
近海捕鯨は韓国は目立たないように捕りまくりだろう。
168:マンセー名無しさん
18/10/20 12:31:34.25 ZSzpLzxH.net
A、韓国人が裁判に出ようとしない言い訳に対する反論
１、日本は裁判所を買収している
いつ、誰が、誰に対して、どのような便宜を図ったのか。
これに対して明確な証拠を提示できなければただの妄言です。
２、日本人の裁判官がいるから不公平だ
国際司法裁判所規程第３１条を読みなさい。裁判官の中に
裁判の当事国の人間がいる場合、もう一方の当事国も裁判官
として出席する者一人を選定することができると定められています。
つまり公平です。そもそも日本が裁判による解決を提案した当時は
日本人の裁判官はいませんでした。
３、裁判をしても国力の強い日本が勝ってしまう
ニカラグア事件を調べてください。アメリカとニカラグアが裁判で争い、
アメリカが敗訴しています。国力が判決に影響を与えた判例が
あるならそれを示してください。
注）ここまで韓国人が持つ国際司法裁判所に対する不信に対して
反論しましたが、自分が原告になる場合には国際司法裁判所を
信用するようです。 太平洋戦争犠牲者補償推進協議会
キム・ウンシック事務局長は 「国際法上、反人道的犯罪は時効を
適用しないので、政府が訴訟主体になって国際司法裁判所や
国連人権委を通じて法的な責任を問う場合、被害について補償を
受けられる可能性がある」と述べた。（中央日報８月２７日の記事より）
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
４、われわれの領土なのだから裁判をする必要が無い
竹島を韓国領土と認めている国は韓国と北朝鮮くらいのものです。
自分の勝手な思い込みを普遍の事実のように決め付けてはいけません。
169:マンセー名無しさん
18/10/20 12:33:17.20 ZSzpLzxH.net
>>157
５、対馬島を韓国の領土だと主張したら裁判をするのか
韓国が本当に提訴をしたなら日本政府も受けて立つでしょう。
勝てるとわかりきっていますから。
６、尖閣諸島の問題について裁判をしないのはなぜか
中国はこの件について裁判で解決することを提案していません。
中国にその気があるなら日本も受けて立ちます。
７、韓国に裁判をすることの利益がない
裁判に勝てば以後日本が竹島の領有権を主張することがなくなり、
日本への抗議のために自分の指を切ったり焼身自殺する必要がなくなります。
何よりそんな理屈が通用したら被害国の権利が守られません。
B、韓国が国際裁判所に行くべき根拠
１）日韓基本条約第四条
（ａ）両締約国は，相互の関係において，国際連合憲章の原則を指針とするものとする。
（ｂ）両締約国は，その相互の福祉及び共通の利益を増進するに当たつて，
国際連合憲章の原則に適合して協力するものとする。
そして国際連合憲章には以下のような記述があります
第６章 紛争の平和的解決
170:第３３条〔平和的解決の義務〕 １、いかなる紛争でもその継続が国際の平和及び安全の維持を 危くする虞のあるものについては、その当事者は、まず第一に、 交渉、審査、仲介、調停、仲裁裁判、司法的解決、地域的機関 又は地域的取極の利用その他の当事者が選ぶ平和的手段による 解決を求めなければならない。
171:マンセー名無しさん
18/10/20 12:33:50.04 Ht5u5+5U.net
>>157
裁判から逃げてるのはジャップだという事実から目を背けてイタコ芸の電波コピペか
自分の知能では理論を作れないからコピペしかできないというのが知的障害者ネトウヨの現実・・・ｗ
172:マンセー名無しさん
18/10/20 12:34:16.15 AEkIwsG8.net
１
竹島は歴史的に見ても日本固有の領土であり、決して朝鮮半島のものではない！！！！！！！！！！
173:マンセー名無しさん
18/10/20 12:34:26.74 ZSzpLzxH.net
>>158
1954年（昭和29年）9月、日本は口上書をもって本件問題について、
国際司法裁判所（ICJ）に提訴することを韓国側に提案しましたが、
韓国政府はこれに応じませんでした。 韓国が国際裁判所から逃げ回る
ということが即条約違反となるわけではありませんが、国際連合の一員で
ある以上、「竹島問題」という紛争の解決に向けて努力する義務があり、
裁判に応じないという立場ならその代案を出す必要があります。それが
出せないのならもう一方の紛争当事国である日本の提案にしたがって
国際司法裁判所によって解決するべきではないのでしょうか。
ちなみに
２）サンフランシスコ平和条約第二条【領土権の放棄】
（a） 日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を
含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
第二十二条【条約の解釈】 この条約のいずれかの当事国が特別請求権
裁判所への付託又は他の合意された方法で解決されない条約の解釈又は
実施に関する紛争が生じたと認めるときは、紛争は、いずれかの紛争当事国
の要請により、国際司法裁判所に決定のため付託しなければならない。
日本国及びまだ国際司法裁判所規定の当事国でない連合国は、それぞれが
この条約を批准する時に、且つ、千九百四十六年十月十五日の国際連合
安全保障理事会の決議に従つて、この条に掲げた性質をもつすべての紛争に
関して一般的に同裁判所の管轄権を特別の合意なしに受諾する一般的
宣言書を同裁判所書記に寄託するものとする。
174:マンセー名無しさん
18/10/20 12:36:34.56 ZSzpLzxH.net
>>161
サンフランシスコ平和条約は戦後の日本の領土を定めた唯一の法的根拠です。
草案の段階では第二条（a）に竹島が明記されていたものもありましたが最終的
には削除されました。連合国が竹島を韓国領土だと判断したのなら決定案の
第二条（a）にも「竹島」が書かれていたはずですが実際には書かれていません。
このことから連合国は竹島を日本領土だと認めたと解釈できます。さらに条約
の解釈に問題が生じた場合は国際司法裁判所に決定のため付託しなければ
ならないことが第二十二条に明記されています。 （ただし日本は要請を行って
いないのでこちらも裁判の「義務」はない）
（３）国際法
国際司法裁判所での審判に重要な要素として、実効的支配の有無がある。
単に「地図に載っていた」「歴史書に記載がある」という程度では無意味である。
実効的な支配を行っていたという根拠が必要である。
そして、過去に朝鮮が竹島を「支配」していたという証拠は 皆無である。
また、実効的支配の効果を満たすには二つの要件がある。
１）証拠資料 採択可否の決定時限になる決定的期日(critical date)
２）平穏で継続的な支配
１）については日本が公式抗議を申し立�
175:ﾄた1952年2月28日 になる可能性が高い。 つまり、それ以降の資料は考慮の対象とはならない。 ２）について、警察の駐屯などが平穏で継続的な支配にあたるか疑問。 不法占拠を継続しても永遠に韓国の領土にはなりません。
176:マンセー名無しさん
18/10/20 12:38:13.15 ZSzpLzxH.net
1951年7月19日 韓国大使(ヤン)から国務長官への書簡。
一、大韓民国政府は、第二条a項の「放棄する」という語を、「朝鮮ならびに済州島、
巨文鳥、欝陸島、ドク島およびパラン島を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一郡
であった島々に対するすべての権利、権原および請求権を、一九四五年八月九日に放棄
したことを確認する」と置き換えるよう要望する。
1951年8月10日 国務次官補（ラスク）から韓国大使への回答
草案第２条（ａ）を日本が「朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、ドク島及びパラン島
を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一部であった島々に対するすべての権利、権原
及び請求権を、１９４５年８月９日に放棄したことを確認する」と改訂するという韓国
政府の要望に関しては、合衆国政府は、遺憾ながら当該提案にかかる修正に賛同する
ことができません。
合衆国政府は、１９４５年８月９日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り扱わ
れた地域に対する日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論を条約が
とるべきだとは思いません。
ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通 常無人島
である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、
１９０５年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。この島は、かつて朝鮮に
よって領土主張がなされたとは思われません。
177:マンセー名無しさん
18/10/20 12:39:49.19 ZSzpLzxH.net
「国際司法裁で争う場合、結果を100%確信できない」
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
柳明桓(ユ・ミョンファン)外交部次官は26日、国会で独島(日本名竹島)問題に関連し、
「同問題は望むと望まぬとかかわらず、国際海洋法裁判所に持ち込むことができるし、
国際司法裁判所に委ねる可能性も全く排除することはできない」と話した。
一方、国際司法裁判所で訴訟が開始されるためには双方の同意が必要だ。
韓国政府関係者は「国際司法裁判所に持ち込んでも特に不利なことはないが、
裁判の結果が100パーセント確信できないので避けるのが望ましい」と話した。
＿
_ ┌──┴┴──┐
.--､__/ ＼, | 竹島は日本の領土 | ＿
/ ・∀・ ヽ,└──┬┬──┘/ヽ_/ﾟ∀ﾟヽ__
./ 竹島 ＼ ││ / 竹島 ヽ
゛゛'゛'゛
178:マンセー名無しさん
18/10/20 12:43:29.17 5v6wKPME.net
ネトウヨ必死のコピペ
これもうロボットと変わらないだろ
179:マンセー名無しさん
18/10/20 12:50:08.44 IpGshHFy.net
>>165
効率はスクリプトに劣るから
実質人工無能よりも下
180:マンセー名無しさん
18/10/20 12:50:32.34 sUszBIWp.net
ネトサヨ必死のコピペ否定
181:マンセー名無しさん
18/10/20 13:19:58.13 wElXN4By.net
>>166
ネトウヨの知能じゃスクリプトなんか作れないからやむを得ない
182:マンセー名無しさん
18/10/20 13:23:45.13 IpGFLbCN.net
「 1996年1月1日から、韓国と日本が新海洋法を採択し、200海里排他的経済水域
(EEZ)を設定できるようになった時、日本は韓国の独島を東海側の日本のEEZ起点とし、
国際社会に採択を宣言した。 韓国はこれを即時否定し、韓国領土である独島を
韓国EEZの起点とする宣言を当然行った。 しかし、韓国外交部は「真っ向から
対応してはならない」という諮問勧告を受け入れ、1年後の1997年7月、
“独島起点”を放棄し、“鬱陵(ウルン)島起点”を採択、世界に宣言した。
無対応主義で後退し、しまいには日本が攻撃的な外交に出ると逃げ出してしまったのだ。」
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
ここを見ると毎月の様に韓国漁船が拿捕されているのが分かります。
∧＿∧
<＃｀Д´>O
Oー、 ／/|
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼事V実 /
） ヽ ＼.
183:マンセー名無しさん
18/10/20 14:41:37.82 PzcGoB8C.net
フィッシュオンならぬ、ホエールオン？
>>153
まず前提。
私が求めたのは「日本がICJに逆らった」というソースです。
で、そのBBCの記事にICJの判決に逆らったと書いてある、と。
無学なもんで英語なんぞ読めるわけもなく、グーグルさんに記事を翻訳してもらったのですが、確かにこの記事には
>日本がすべての捕鯨を中止するとの国際司法裁判所（ICJ）判決にもかかわらず、
と書いてありました。
でも、そんな判決でしたっけ？
外務省
>日本が，JARPAⅡに関連して付与した，いかなる現存の認可，許可又は免許も撤回し，
>当該プログラムを続行するための，いかなる許可書のさらなる付与も差し控えることを決定する
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
みんな大好きWikipedia
ICJはJARPAⅡに関し、広い意味で科学的研究と特徴づけることができる活動を含むとした一方、
調査計画及び調査の実行が所期の目的を達成することに関して合理的であることを証明し得なかったとし、
JARPAⅡの捕獲許可発給が条約第8条1項に規定する「科学的研究を目的とする」ものではないとの結論を下した
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
つまり、JARPAⅡ（南極海鯨類捕獲調査）は科学研究目的ではないと認定し、認可・許可・免許の撤回つまりは中止を求めた判決ですが
はて？ 「すべての捕鯨を中止するように」なんて、判決のどこにも書いてありません。
要するに、「今やってるJARPAⅡは違法なんで中止するように」という判決ですね。
184:マンセー名無しさん
18/10/20 14:42:08.33 PzcGoB8C.net
では、日本が「ICJ判決にもかかわらず」2015年に再開した調査捕鯨(NEWREP-A)についてですが
>本調査は、2014年3月の国際司法裁判所(ICJ)の判決を踏まえて策定され、
>国際捕鯨委員会科学委員会によるレビューを経て最終化された、新南極海鯨類科学調査計画(NEWREP-A)
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
本調査計画案は、日本が2014年3月に出された国際司法裁判所（ICJ）の判決を遵守する真摯な努力を裏付けるものです。
この調査計画案は、ICJ判決が示唆するようにICJ判決の理由付けと結論を考慮しつつ、科学的分析を踏まえて作成されています
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
だそうで。
つまりは「ICJ判決に即した」、JARPAⅡとは異なる調査という主張ですね。
まぁこのサイト自体が、一般財団法人日本鯨類研究所のものなんで、バリバリ日本側に偏った主張だとは思いますが、
でも逆に、バリバリの反捕鯨団体IFAWのサイトを調べてみても
「国際的な批判および国際法を無視」とか「CITESの条約違反であり、国際捕鯨委員会（IWC）の勧告を公然と無視」
とか書いてあるものの、「日本がICJの判決に逆らった」と書いてある記事は見つかりませんでした。
（この「国際法違反」についても「調査捕鯨が商用目的だと認定された場合に限って違反」ってものみたいですし
実際昨年11月にはその認定を回避してるみたいですし）
もう一度前提を。
私が求めたのは「日本がICJに逆らった」というソースです。
ICJの判決を「すべての捕鯨を中止するもの」などという重大な事実誤認があるBBCの記事では、残念ですがソース足りえません。
是非、ICJの判決後に実施したNEWREP-Aが、判決に逆らった物であるというソースをお願いしますね。
185:マンセー名無しさん
18/10/20 15:16:07.82 gnUr3ne2.net
日本の厳重抗議もお構いなし！韓国議員が予定どおり竹島訪問へ
2018年10月17日、韓国・ニュース1によると、韓国国会の教育委員会所属の議員らが、22日に予定されている竹島訪問計画を「予定どおり行う」と発表した。
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
186:マンセー名無しさん
18/10/20 20:08:01.60 woJ/DNfe.net
>>38
実行支配出来てないから、韓国は占領してるですよｗ
そもそも、実行支配した方が勝ちなら、単なる実行支配してた朝鮮半島の併合に文句言うなよ、朝鮮人となるわけでｗ
187:マンセー名無しさん
18/10/21 13:25:26.69 KkpvEvEm.net
>>148
その于山島が書き足された大東輿地図の推定製作年は、1888～1889年頃でしょうね。
1889年の12月5日に、大韓帝国皇帝の高宗が、李朝21代国王「英宗」の廟号を「英祖」に変更
しているので、それ以降に書かれたなら、「英祖」となっているはず。それなのに、その地図の
注記ではまだ「英宗」となっている。
だから1890年の年初頃の可能性はあっても、1890年を大きく降ることはないでしょう。
韓国語の記事urlと、マトモな韓国人が投稿した「意外な」コメント (茶阿弥氏による翻訳)
URLﾘﾝｸ(www.yonhapnews.co.kr)
・「日本には独島を正確に表記した地図が17世紀から今まで多い。しかし私たちはやっと于山
島を独島だと言い張る地図、上の記事のような地図だけ多い。恥ずかしくなる。于山島を独島
だと言い張れば愛国である国とか....無条件に独島は私たちの地と叫べば愛国だと信じる国民
が大多数である国....国際恥さらしだ本当に。」
・「まだ韓国社会が独島を鬱陵島と連係させて考えているのは独島に対して勘違いしているこ
とを証明する。独島領有権は鬱陵島と連係させることができないほど海の真中で岩二つの塊り
を発見した後、これを永久的な認知体系に編入させたのかという問題だ。独島領有権に対す
る韓国社会の集団錯覚が衝撃的に現実化される前にあらかじめ一種のバランスを取るべき政
府は無能と無関心だけ見せている。」
・「位置や距離の様子から独島よりも大きくて農業も可能な竹島（チュクト）だが、何で独島の
証拠だと持って来ますか? 17世紀末張漢相の捜討以後于山島は鬱陵島の北東側の近くにあ
る竹島（チュクト）として描かれます。それでもそれ以前に于山島が独島として描かれるのでも
なくて、鬱陵島の西側近くに鬱陵島と似た大きさに描かれるなど非常に不正確です。独島領
有権主張で于山島＝独島の主張はやめなければなりません。国際恥さらしです本当に。」
・「鬱陵島の付属島のうち最も大きい島である竹がたくさん育って竹島（チュクト）と名付けられ
た島であって、独島を指し示すのではない。ごり押し主張！」
188:マンセー名無しさん
18/10/21 14:40:41.02 KkpvEvEm.net
コメントの韓国語原文
mirae1440
일본에는 독도를 정확하게 표기한 지도들이
17세기부터 지금까지 많다.
그런데 우리는 겨우 우산도를 독도라고
우기는 지도들, 바로 위 기사와 같은 지
도들만 많다.
아흐 쪽팔리다. 우산도를 독도라고 우기면
애국인 나라이니....덮어놓고 독도는우리땅
외치면 애국이라 믿는 국민들이 대다수인
나라....국제 망신이
189:マンセー名無しさん
18/10/21 14:44:29.90 KkpvEvEm.net
Ri Sio Riu
아직도 한국사회가 독도를
울릉도와 연계시켜 생각하고
있는 건 독도에 대해 착각하고
있다는 걸 증명하는 것이다.
독도 영유권은 울릉도와 연계
시킬 수 없을 정도로 바다 한
가운데서 바위 두덩어리를 발견
해 낸 뒤, 이를 영구적인 인지
체계에 편입시켰는지에 대한
문제이다.
190:マンセー名無しさん
18/10/21 14:49:04.81 KkpvEvEm.net
독도영유권에 대한 한국사회
의 집단착각이 충격적으로
현실화 되기 전에 미리미리
일종의 헷지를 해야 할
정부는 무능과 무관심만
보이고 있다.
あとの二つは省略するけど、これらのコメントはネット時代の韓国人が、竹島と竹嶼(于山島)
は異なるものであり、現在の韓国政府の主張に無理があり、国際的な理解は得られないと
いうことを認識していることを示している。このスレの在日よりもまとも。
191:マンセー名無しさん
18/10/21 15:16:38.99 iqSCKfEc.net
24時間ほどお待ちしましたが、私が求めた「日本がICJに逆らった」というソースは提示されませんでしたね
これはもう、自分の誤りに気付いてトンズラこいたってことでよろしいでしょうか
ここまで上手いことハマってくれた「釣り」は数年ぶりで、
自分がハメられていることにも気付かずに、ジャップだのネトウヨだのハシャぎまくる醜態も晒して下さいましたし
うむ、たしかなまんぞくw
192:マンセー名無しさん
18/10/21 16:04:23.11 HPviK+D1.net
加害の歴史から目をそらし、被害者を愚弄して喜んでいても、ジャップの犯した卑劣な戦争犯罪の責任から逃れられる訳じゃないよ。
193:マンセー名無しさん
18/10/21 16:10:38.41 iqSCKfEc.net
>>179
竹島侵略という加害の歴史から目をそらし、被害者をジャップ呼ばわりして愚弄して喜んでいても、
朝鮮人の犯した卑劣な侵略犯罪の責任から逃れられる訳じゃない
ですね、わかります
194:マンセー名無しさん
18/10/21 16:56:52.99 KkpvEvEm.net
李承晩ラインによる死傷者を44人として、その内訳を、死者8人と負傷者36人としている記事
がコピペでよく貼られるけど、あの記事は、被害者数を過小にした嘘。
死者数8人説は、外務省情報文化局報道課が出した「韓国による日本漁船だ捕状況」
『北鮮自由帰還問題について 世界の動き 特集号10』1959年3 月
という史料がソースなんだけど、この人数には、明らかに拿捕されようとした時に亡くなった
被害者をカウントしていない例が多すぎるんだ。
別史料の、吉澤清次郎監修『日本外交史 第28巻 講和後の外交Ⅰ 対列国関係（上）』
鹿島研究所出版会、1973年では、死者数14人となっている。
ただし、このどちらにも、昭和30年(1955年)2月14日 に、韓国艦艇にわざと追突されて沈没した
島根県の漁船『第6あけぼの丸』乗組員25人の内の死者21人が洩れている。
また同年に別の船で、拿捕されたときの混乱で海に落ちて行方不明になった死者1名がいる。
これらの被害者をカウントしないのは不自然だから、正しくは、14人＋22人で
合計36人の無辜の日本人漁師が殺されていることになる。
つまり、36人の死者と36人の負傷者で、死傷者数は72人となる。
五島列島沖で、韓国に拿捕掠奪された長崎県のサバ釣漁船団
第3興洋丸・第1照生丸・ 第2照生丸・第8前進丸
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
火傷を負わされた日本人漁船員
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
195:マンセー名無しさん
18/10/21 17:07:48.84 O9WPRCnf.net
北方領土と大した違いはないよ。
返ってこないことは誰もが分かっている。
けど、それを認めると国家主権の建前が崩れてしまう。
武士のやせ我慢でしかない。
196:マンセー名無しさん
18/10/21 17:21:39.58 HY59OV+E.net
【韓国】『また妄言･･･』～展示館まで作って「独島を自分の地」と言い張る日本[10/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
197:マンセー名無しさん
18/10/21 17:58:36.40 Kb5f5XJS.net
【話題】竹島に違法居住し続けていたキム氏が死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
＿＿＿＿＿
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日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
198:マンセー名無しさん
18/10/21 18:11:53.14 Of7YUNxG.net
恥ずかしい世界の鼻ツマミ者ジャップ
Japan to resume whaling in Antarctic despite court ruling
28 November 2015
裁判所の判決にもかかわらず日本が南極海での捕鯨を再開
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
Japan has announced it will resume whaling in the Antarctic early next year after a break of more than a year.
The decision comes despite an International Court of Justice (ICJ) ruling that Japan cease all whaling.
The Japanese government says it has taken into account the court ruling and its "scientific" whaling programme will be much smaller.
日本は１年以上の中断を経て来年初頭から南極海での捕鯨を再開すると発表した。この判断は日本が全ての捕鯨を中止するというICJの判決に反している。
日本政府によればこの判決は考慮済みであり、「科学的」な捕鯨計画はより縮小されるという。
But the announcement has been condemned by environmental groups and the Australian and UK governments.
"We do not accept in any way, shape or form the concept of killing whales for so-called 'scientific research'," said Australian Environment Minister Greg Hunt.
"We are deeply disappointed with Japan's decision to restart whaling in the Southern Ocean," said the UK environment ministry, Defra.
"This undermines the global ban on commercial whaling which the UK strongly supports."
だがその声明は環境保護団体及びイギリスとオーストラリア政府から批判されている。
「どんな形態であれいわゆる『科学調査』のための捕鯨を我々は受け入れていない」と豪環境相Greg Huntは語った。
「南氷洋で捕鯨を再開するという日本の判断に我々は深く失望している」と英環境相Defraは語った。
199:マンセー名無しさん
18/10/21 18:12:20.98 Of7YUNxG.net
Japan's whaling fleet could set sail again within weeks and head for the Southern Ocean, says the BBC's Rupert Wingfield Hayes in Tokyo.
Under Japan's revised plan, it will reduce the number of minke whales caught each year by two thirds to 333.
The Japanese authorities believe their plan is scientifically reasonable but it is unlikely to placate opponents, in particular the Australian government.
"Japan cannot unilaterally decide whether it has adequately addressed" scientists' questions, Mr Hunt was quoted as saying.
日本の捕鯨船団は数週間のうちに準備を終え、南氷洋に向けて出発できると、BBCのRupert Wingfield Hayes（東京）は述べた。
日本は計画の修正に基づき、年間に捕獲されるミンククジラの数を2/3少ない333頭に減らす。
日本の専門家たちは彼らの計画が科学的に妥当だと信じているが、豪環境相をはじめ反対派を納得させるのは難しそうだ。
科学者たちの疑問について「問題が十分に解決されたかどうかを、日本が一方的に判断することは不可能だ」とHunt環境相は述べたという。
200:マンセー名無しさん
18/10/21 18:12:51.71 Of7YUNxG.net
'Sentimental' critics
「感情的」な批判
In 2014 Australia won a case against Japan in the international court of justice in the Netherlands.
The court ruled that Japan's "scientific" whaling program was not scientific at all - and ordered Tokyo to recall its fleet.
Crucially, the ruling stated that it did not believe it was necessary for Japan to kill whales in order to study them, our correspondent says.
オーストラリアは2014年、オランダのICJでの裁判で日本に勝利した。裁判所は日本の「科学的」な捕鯨計画が全く科学的でないとし、船団を送還するよう判決を下した。
裁判所はクジラの殺戮がその調査において必要でないとの決重大な判断を下したと、特派員は報告している。
Japan started its whaling programme in 1987, a year after an international moratorium was enacted.
It accuses critics of being sentimental about whales and disregarding scientific evidence about the sustainability of whaling.
The ICJ says Japan has caught some 3,600 minke whales since its current programme began in 2005.
日本は国際的な捕鯨の中止措置が採択された１年後の1987年に捕鯨計画をスタートさせた。
日本は、批判はクジラに対する感傷であり、捕鯨の持続性に関する科学的な根拠を無視していると批判した。
ICJは現在の計画が始まった2005年から3600頭のミンククジラを捕獲したとしている。
201:マンセー名無しさん
18/10/21 18:42:24.40 YUo8B7k5.net
韓国の化けの皮が剥がされた
「グリーンピースは’05年頃から、韓国の混獲を”形を変えた捕鯨”として批判してきました。
実際、明らかに鯨を狙っているとしか思えない定置網の張り方をしています。
今年6月23日の国際捕鯨委員会総会で韓国は商業捕鯨の再開を希望しましたが、そこで韓国の化けの皮が剥がされたと我々は認識しています」
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
202:マンセー名無しさん
18/10/21 18:47:53.56 ZvoklcNn.net
シー・シェパード韓国支部設立 日本の捕鯨批判も謎多く、活動実態は不明
反捕鯨団体シー・シェパード（ＳＳ）の韓国支部がフェイスブック（ＦＢ）の公式サイトで日本の漁業やイルカ漁を批判する活動を続けている。
サイトは２０１４年春に開設したとみられるが、連絡先がＳＳ本部や「ＳＳアジア」になっていたり、英語での発信が多いなど、韓国での活動実態や構成メンバーは不明。
日本の捕鯨や漁業を標的にしているＳＳは近年、本拠にしていた欧米やオセアニア地域以外にも活動範囲を広げており、韓国での支部開設もＳＳの世界戦略の一環とみられる。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
203:マンセー名無しさん
18/10/21 19:28:42.13 iqSCKfEc.net
>>185
あ、それ、論破済みなんでww
204:マンセー名無しさん
18/10/21 20:20:13.35 Of7YUNxG.net
>>190
ジャップがまたやらかしとるんやが
これも論破とやら頼むでおじいちゃん
今度のソースはTHE ECONOMISTな
Will Japan return to commercial whaling?
THE ECONOMIST | Oct 5th 2018
In 2014 the International Court of Justice (ICJ), the world’s highest court,
upended this uneasy stalemate when it concluded that Japan’s whaling is not scientific at all.
The ruling was widely expected to drive a harpoon through the heart of the annual Southern Ocean hunt.
Instead, Japan declared it would no longer accept any ruling by the Hague court over marine resources.
URLﾘﾝｸ(www.economist.com)
205:マンセー名無しさん
18/10/21 20:38:03.54 Of7YUNxG.net
Will Japan return to commercial whaling?
The ECONOMIST | Oct 5th 2018
日本が商業捕鯨を再開か
URLﾘﾝｸ(www.economist.com)
In 2014 the International Court of Justice (ICJ), the world’s highest court,
upended this uneasy stalemate when it concluded that Japan’s whaling is not scientific at all.
The ruling was widely expected to drive a harpoon through the heart of the annual Southern Ocean hunt.
Instead, Japan declared it would no longer accept any ruling by the Hague court over marine resources.
世界で最も上位に位置づけられるICJは2014年、
日本の捕鯨は全く科学的でないと結論付けることによって、手詰まりになっていた厄介な論争に終止符を打った。
判決は例年の南氷洋での捕鯨の核心に銛を打ち込むだろうと期待された。
日本は代わりに海洋資源に関してハーグの裁判所の判決にこれ以上従わないと宣言した。
> Instead, Japan declared it would no longer accept any ruling by the Hague court over marine resources.
> 日本は代わりに海洋資源に関してハーグの裁判所の判決にこれ以上従わないと宣言した。
206:マンセー名無しさん
18/10/21 20:46:12.15 NHa6xFNR.net
竹島は軍事奪還するで。
自衛権の範囲だし。
207:マンセー名無しさん
18/10/21 20:46:54.90 iqSCKfEc.net
おやおや、火病起こしちゃって可愛らしいことw
208:マンセー名無しさん
18/10/21 20:56:50.04 Of7YUNxG.net
>>194
引用部分の続きにまた面白いこと書いてるからちゃんとソース読んでくれな
209:マンセー名無しさん
18/10/21 21:41:55.98 mGPaYQp9.net
>>191
竹島と捕鯨になんの関係があるの？＞チョン
210:マンセー名無しさん
18/10/21 21:53:35.23 XdLadgOL.net
まあ、いくらチョンが暴れようが、竹島を武力解放しない限り収まらんわ。
211:マンセー名無しさん
18/10/21 22:05:10.80 iqSCKfEc.net
>>195
ICJの判決後に実施したNEWREP-Aが、判決に逆らった物であるという証明なら読んでも良いですが
でも判決に反しているかどうか、客観的に判断できるのはICJだけですしねぇ
もう一回提訴します？
あと管轄権に関しては、少なくとも韓国にだけは言われたくないわなぁww
212:マンセー名無しさん
18/10/21 22:38:25.37 lWQuTWrl.net
>>196
ICJの言うことなんか知るか！とジャップが逆ギレして妊娠したメスのミンククジラ撮りまくってるから
じゃあ中国や韓国もICJの裁定無視して領有権主張してもいいよねって状況になってる
213:マンセー名無しさん
18/10/21 22:45:24.39 oq3hrrTz.net
>>199
バーカ。法律曲げんじゃねえよ＞チョン
別の案件の判決が影響するわけないだろうが。チョンはマジ原始人だな。
214:マンセー名無しさん
18/10/21 22:50:24.40 yX0gOjf7.net
おっションライやけ
215:マンセー名無しさん
18/10/21 22:52:49.70 lWQuTWrl.net
>>200
ワイじゃなくてThe Economistの記者に言ってくれへんか
It has since announced a scaled-down hunt, ignoring suggestions that declaring itself unbound by international agreements it dislikes could backfire
(some said China and South Korea might apply the same logic in their bitter territorial disputes with Japan).
216:マンセー名無しさん
18/10/21 22:55:33.67 jQmIhhYA.net
>>202
無理。そもそも、その二カ国はICJの裁判を拒否してる。
その2カ国が裁判を受けないような未開国家じゃないなら苦労しないわ。
エコノミストはともかくお前はそれくらい知ってるだろ＞チョン
217:マンセー名無しさん
18/10/21 23:01:22.52 lWQuTWrl.net
>>201
なんやねんこれ>>203
ドリトル先生にサル語に翻訳してもらわんと話通じんのか
218:マンセー名無しさん
18/10/22 01:27:56.19 LDJoZGfA.net
>>184
あんな真水も出ない病院もないサバイバル環境でよく79まで生きたな
219:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:39:50.16 fyLx2JSE.net
>>204
お前の方が意味不明だわ。
ICJの裁判を拒否してるシナチョンにICJの判決の効力の問題から
日本に説教しても意味ないっていみだろ。
だいたい、ICJの判決に強制力がないのも周知の事実だし。
シナチョンが竹島や尖閣でICJに出てくるような文明国なら苦労せんわ。
220:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 09:20:44.40 8N0oulD9.net
底辺オブ底辺がBBCやthe Economistの記者より利口で博学なつもりで草生える
>>192
It has since announced a scaled-down hunt, ignoring suggestions that declaring itself unbound by
international agreements it dislikes could backfire (some said China and South Korea might apply
the same logic in their bitter territorial disputes with Japan).
日本は「自分が好まない国際合意には従わないと宣言することは己の首を絞める」という警告を無視して、
規模を縮小した捕鯨の実施を発表した。（中国と韓国が日本との激しい領土問題において同じロジックを適用するかもしれないとの指摘もある）
221:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 09:39:02.21 5tKpiI8V.net
>>207
ICJに強制力がないのが国際合意だよ。わかる？
222:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 09:44:51.02 XmOLNKVa.net
>>206
単独提訴できるし日本政府は何度も単独提訴をちらつかせて中韓にプレッシャーかけてるんだが
223:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 09:45:16.98 RLb2/Ykk.net
>>207
ICJの判決には執行力がないけど、その判決を尊重しましょうという
国際的な合意のもとに動いてる文明国ルールに従わない、
韓国やシナに対する影響をいって、
判決には従った方が利益になるっていってるだが、
利益にならないでしょ。そもそも、ICJに出てこないかだから。
確立された国際ルールにはその矯正の度合いで区別があって、
ICJ判決のようなものから、韓国やシナがやってる侵略行為に対するものまで、
いろいろある。
後者は侵略に対する軍事力を使った回復行為も認められるんだよ。
前者のルールで後者の方をいっても毛ほどの意味もない。
224:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 09:46:16.80 RLb2/Ykk.net
>>209
単独提訴しても相手が受けないと裁判が開かれないんだよ。
ICJの規約読め。
支那と韓国は出てこないといってるよ。
225:マンセー名無しさん
18/10/22 22:28:03.62 G/1YSNZz.net
韓国国会議員が独島訪問 「日本の教科書歪曲に抗議」
【独島聯合ニュース】韓国国会の教育委員会に所属する与野党議員が22日午後、独島を訪問した。
国政監査の現場視察の一環として独島を訪れた議員たちは「日本の歴史教科書の歪曲（わいきょく）に抗議し、独島に対する領土主権を確認することが本当の訪問目的だ」と口をそろえた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
226:マンセー名無しさん
18/10/23 00:10:04.31 KQ8VjREC.net
だって今のところ根拠が大臣でもない米国人の私的な書簡だけやぞ
227:マンセー名無しさん
18/10/23 00:22:11.80 Za4wJAOq.net
>>213
根拠が妄想オンリーよりゃマシw
228:マンセー名無しさん
18/10/23 14:50:19.64 6+YzACvj.net
北方領土も竹島も尖閣も国家間の領土問題としてフラットに捉えればいいんじゃないの？
中韓に対して主体性を持とうとすると�
229:E翼呼ばわりして叩く癖に、 ロシアにはやたら強腰を求めて政府批判のネタに使うからサヨクが信用できないわけで。
230:マンセー名無しさん
18/10/23 14:59:04.61 kSrr8iha.net
>>21
対中韓に比してロシアには弱腰だと認めちゃうウヨさんキュート😆
231:マンセー名無しさん
18/10/23 15:13:04.52 f1ZzPb+e.net
そもそも領土問題で譲ろうとしてる左翼って一部の新左翼とツイッターの反差別クラスタだけだから
一般的にネトウヨがサヨク呼ばわりしてる立憲民主党や共産党は領土問題で一歩も譲る気は無いし共産党なんかむしろ自民党よりもずっと強硬派だぞ
232:マンセー名無しさん
18/10/23 15:22:13.38 f1ZzPb+e.net
ラジカルさで並べたらこう
↑強硬派
極右・ネトウヨ(武力で奪還しろ)
共産党(竹島・尖閣は日本 千島列島も返せ)
その他の野党(竹島・尖閣・北方領土は日本)
ツイッター左翼(竹島や尖閣が本当に日本領かどうかは怪しい)
自民党(北方領土あげます 尖閣の漁業権もあげます)
新左翼(竹島・尖閣の領有主張は帝国主義 すぐに手放せ)
嫌儲(ジャップには1ミリの理もない)
↓非強硬派
233:マンセー名無しさん
18/10/23 15:23:40.37 kSrr8iha.net
>>217
現職閣僚で竹島のICJ提訴に言及したのは
民主党野田政権の前原が最初で最後やしな
234:マンセー名無しさん
18/10/23 15:42:16.90 6+YzACvj.net
信用できんな。
口では何とでも言える。
根っこに中韓への贖罪意識みたいな面倒くさいものを抱えている連中が、
表向きいくら威勢のいいことを言っても、所詮はこけおどしの強がりにすぎない。
235:マンセー名無しさん
18/10/23 15:54:13.45 kSrr8iha.net
>>220
言うことさえできない腰抜けをそれで擁護したつもりとか
脳の代わりに頭にカモメのフンが詰まってるみたいやなw
236:マンセー名無しさん
18/10/23 18:13:02.84 BCGlqA0B.net
領土問題の根拠を深堀りすると
どうしてもサンフランシスコ講和条約とかヤルタ会談とか
日本が戦争に負けたっちゅう事実と向き合わなならんくなる
そういうこと考えると頭キュ～ってなるから
そこは見ないふりしつつ領有権を主張しようとして
古文書とか固有領土論みたいな意味ない主張を繰り広げるネトウヨおよび自民党が出来上がる
237:マンセー名無しさん
18/10/23 18:19:39.38 pioG+EF4.net
アホか。
俺らネトウヨの竹島領有権主張の一番の根拠はSF条約だっつーの。
238:マンセー名無しさん
18/10/23 18:26:33.00 BCGlqA0B.net
>>223
やったらそれを根拠に早くICJに提訴するように安倍ぴょんに言うてクレメンス
239:マンセー名無しさん
18/10/23 18:42:45.48 Za4wJAOq.net
>>224
そっすね
しかし自分の負け（無知っぷり）を素直に認めるとはキトクなひとだ
240:マンセー名無しさん
18/10/23 18:48:24.78 BCGlqA0B.net
>>225
ちなみにネトウヨさんらはよく
韓国は戦勝国やないって言うとるけど
韓国や北朝鮮がサンフランシスコ講和条約に署名してないことはこの場合問題にならんのけ？
241:マンセー名無しさん
18/10/23 19:49:12.53 73RdkGEh.net
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
242:マンセー名無しさん
18/10/23 20:39:08.66 BCGlqA0B.net
>>225
全然レス返してくれんけどどうしたんや
頭キュ～か?
病院行くか?
243:マンセー名無しさん
18/10/24 08:45:26.90 XsKnhm29.net
百年前どうだったかは知らんが今現在は北方領土と同じくらいには日本のものじゃないことは確かだね
244:マンセー名無しさん
18/10/24 09:53:57.54 h8Nu9p8K.net
ウヨちゃんは実効支配されてる事実すら否認するからなぁ
ほんま何したいんや…
245:マンセー名無しさん
18/10/24 10:21:18.43 48hhPb4R.net
糞チョンは 人に嫌がらせや迷惑をかけるのが大好き
汚物をばらまく最低の糞民族
246:マンセー名無しさん
18/10/24 10:52:11.04 kqHX6vQc.net
安倍ぴょんが領土問題を対外的には完全敗北、国内では精神勝利にして終止符打とうとしてるのは明白
右も左もこの事実を見ずに自民党の国内向けプロパガンダに騙されてる奴多すぎ
247:マンセー名無しさん
18/10/24 13:35:46.43 4
248:6tVyIG/.net
249:マンセー名無しさん
18/10/24 13:37:34.42 46tVyIG/.net
>>232
阿部は尖閣については領土問題はないといってるし、
北方領土については従前の主張から引いてはいない。
竹島については、教科書などに明記してるから
国民の意思形成をすすめてるといえる。
もう少ししたら奪還準備できると思うよ。
250:マンセー名無しさん
18/10/24 13:54:45.94 gq7qnPyY.net
>>1
そんな事言ったら韓国だって昔から竹島が韓国の物だなんて領土なんて思ってないだろ
戦後に韓国の領土と言い始めたんであって、日本よりももっと遅いじゃん
251:マンセー名無しさん
18/10/24 14:52:31.30 uFYqGnb/.net
>>235
江戸幕府のころから日本は「朝鮮との竹島問題は触れないでおこう」って政策とってたらしいで
戦後暫くして突然領有権主張し出したのは尖閣についての台湾や
252:マンセー名無しさん
18/10/24 15:15:10.51 NjhqBARC.net
>>236
明治に領有権主張してるわ。江戸期のは国際法上は、あまり重要じゃないけど、
江戸期も領有権を認めてるといえる。
領有権の主張は国際法上認めれる行為として行われたかが重要なんで、
明治になって日本が竹島を領有権を主張したのが韓国より先であった
ことが決定的でそれ以外は意味ない。
253:マンセー名無しさん
18/10/24 16:15:39.41 r/OFz9Z7.net
>>237
竹島問題があって、民間漁業者から繰り返し出されていた開発や漁業権の申請を、明治政府は認可してなかった
明治政府は、竹島に領有の問題があることを理解してたんやで
にも関わらず、日露戦争により竹島など周辺の島々に軍事的価値が高まったことを受け、無主地として編入したんやから、明治政府の無理筋は明らかなんやで
254:マンセー名無しさん
18/10/24 16:49:41.71 46tVyIG/.net
>>238
頭悪いなあ。その領土編入をした時に日本の領土で確定してるんだよ。
他の国が誰も宣言してなかったから。
255:マンセー名無しさん
18/10/24 16:50:36.27 46tVyIG/.net
>>238
ちなみに、領土宣言は相手がない単独行為な。
同時に韓国がしていてもおかしくないがしてないわけ。
だから韓国に主張はアウト。
256:マンセー名無しさん
18/10/24 18:16:04.39 h8Nu9p8K.net
領有宣言は第一次日韓協約の後で
既に韓国の保護国化は始まってたんや
韓国が文句言いにくい状況であることを認識して編入に踏み切ってる
257:マンセー名無しさん
18/10/24 18:43:09.29 r/OFz9Z7.net
>>239-240
竹島の領有に関して、朝鮮との間に問題があることを大日本帝国はわかっていながら無主地として領有したんやでな
この時点で無理筋なんやで
で、日露戦争に備える必要があったんと
朝鮮併合する予定やったから、何れは丸ごと大日本帝国のもんになるし、少々フライングしたってかまへんて当時の連中は思ってたかもしれんけど
その目論見は敗戦により潰えた
問題なんは
戦後になって尚、日本は大日本帝国と同じ理由で竹島領有を主張しちゃったいう、迂闊いうか鈍感なんやで
258:マンセー名無しさん
18/10/24 18:50:25.60 r/OFz9Z7.net
このスレでも、朝鮮は領有したことないとかレスしとる勘違いおるけど
当時において大日本帝国が竹島に領有の問題があることを解っていながら
ロシアとの戦争に必要やから、無主地やて言い出して編入を強硬したことが問題の始まりやでな
朝鮮が領有したことないとか、なんぼ言い出しても的外れなんやで
大日本帝国は日露戦争になるまで、竹島問題を理由に、民間漁業者の申請を受け付けてなかった
大日本帝国は、竹島に領有に関する問題があることを、はっきり理解してたんやでな
259:マンセー名無しさん
18/10/24 21:19:47.47 jiWD4U6e.net
>>242
領土に問題があるかどうかじゃなくて領有宣言をしたかどうかが問題なんだよ。
韓国はしたことがなかった。日本が領有宣言したあともしなかった。
それが全て。
国際法上、領有宣言をしてない韓国は、全く問題にならない。
バカチョンは死ね。
260:マンセー名無しさん
18/10/24 21:21:57.85 jiWD4U6e.net
>>241
国際法上、韓国が領有宣言をすることは当時考えられない。
なぜなら、韓国はまともな海軍持ってなかったから。
領有宣言をする気もなかったし、実際に、領土の範囲外と
戦後、韓国はいっている。
261:マンセー名無しさん
18/10/24 21:27:24.15 g8vPFGiI.net
国際法上、竹島が係争地だったこともないんだよね。
日本は江戸時代から、実効支配してたし。
262:マンセー名無しさん
18/10/24 21:40:18.12 XSPwVeme.net
>>243
それが君の限界だね。
「問題があった」までしか言えない。
何がどのように問題になっていたか詳細を言えない。
1905年以前に朝鮮が竹島を領有していたか、していなかったか、はっきり書いたら？
263:マンセー名無しさん
18/10/24 22:04:50.47 hYz85hJC.net
独島を守る取り組みや住民の暮らし伝える 韓国公務員らが書籍
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
264:マンセー名無しさん
18/10/25 03:24:31.90 wYat02A+.net
息を吐くように嘘をつくしかないサイコパス半島民族
265:マンセー名無しさん
18/10/25 07:24:39.79 u2WHQqAK.net
おい、ジャップ
33万は用意できたのか？
266:マンセー名無しさん
18/10/25 09:55:56.15 tvgJBYPR.net
>>245
それ相手が文句言わんのわかってるから掠め取ったって言ってるようなもんやで
あと領土じゃなかったって韓国が言ってるソースはあんの?
李承晩ラインって何やったん?
267:マンセー名無しさん
18/10/25 11:38:56.43 TXwmfjOl.net
>>251
李承晩ラインは手遅れだよ。
遅すぎ。
その当時宣言しなかったらアウトなんだ。
当時も当然竹島は問題だったが、
それは、韓国との関係ではなくロシアとの関係だ。
韓国は竹島を領有する能力がなかったので手を上げてない。
268:マンセー名無しさん
18/10/25 11:39:52.43 TXwmfjOl.net
>>251
あとお前バカすぎなんで、国際法を勉強してこい。
国際法を前提に議論しない限り、以後無視。
269:マンセー名無しさん
18/10/25 11:46:08.60 Urwjfgzb.net
そもそも、李承晩は竹島の領有根拠をSF条約以前の関係に求めてるから、
SF条約までに、韓国が領有宣言してないから当然に韓国は竹島を領有する根拠がないことになる。
李承晩ラインは領有宣言ではない。
270:マンセー名無しさん
18/10/25 12:39:34.42 tvgJBYPR.net
>>253
ワイは戦後韓国が竹島を自国の領域外と言ったというソースを教えて欲しいだけやぞ
どこでどういう立場の人間言うたんや?
271:マンセー名無しさん
18/10/25 15:11:01.95 YUuY7mqs.net
>>244
大日本帝国は竹島に領有権の問題があることをはっきり理解してた
でありながら、日露戦争も始まり、朝鮮併合が予定されてたから、どうせ丸ごと大日本帝国のもんになるんやから、島一つフライングで領有したってかまへんて思てた、いう話やでな
で、これが力こそ正義の帝国主義、切り取ったもん勝ちの植民地主義の時代やったからこそ、押し通せた論理やったが
大日本帝国は敗戦を経て潰え、そのごり押し論理に正義はのうなったんやで
にも関わらず、戦後日本の外務省は戦前と変わらない論理で竹島領有を主張してるんやで
なんで、かつて領有を宣言した時は日露戦争という切迫した状況で、早急な領有が必要やったから、無主地言うて領有したけど、あれは間違いで古くから日本も領有権を主張してた、とか言わんかったんか、迂闊なんか怠慢やったんかホンマ間抜け過ぎる話やでな
272:マンセー名無しさん
18/10/25 15:12:29.85 YUuY7mqs.net
>>247
大日本帝国が、竹島には領有権に関して問題があることを承知していた
いうことこそが問題なんやで
273:マンセー名無しさん
18/10/25 16:15:20.94 n9xES19S.net
何が問題？
274:マンセー名無しさん
18/10/25 18:16:21.55 n9xES19S.net
>>25
275:6 >>257 全然レス返してくれんけど、どないした？ 頭キュ～か? 病院行くか? >これが力こそ正義の帝国主義、切り取ったもん勝ちの植民地主義の時代やったからこそ、押し通せた論理やった そ。当時は「征服」は領域権原として有効。侵略した土地は自分のものに出来た。それは合法だった。 >大日本帝国は敗戦を経て潰え、そのごり押し論理に正義はのうなったんやで 「正義」って何？ まさか大日本帝国が敗戦した時点での国際法とか言わないよね？ 国際法って時際法だよ？ 竹島編入の「正義」を判断するのは、竹島編入当時の国際法だよ？ 繰り返すけど、当時は征服は合法だよ？ ついでに言えば、敗戦で日本のごり押し論理に取って代わったのが、戦勝国のごり押し論理。 その「正義」である戦勝国の論理、つまりはSF条約で竹島は日本領になってるんだよ？ >戦後日本の外務省は戦前と変わらない論理で竹島領有を主張 当然だね。合法で正義だもん。論理を変える必要がない。 >竹島には領有権に関して問題があることを承知していた 大韓帝国は竹島編入を知った後も黙認してたくらいだから、その「問題」とやらが存在してたのかかなりアヤシイど、 百歩譲って「問題」あったとしたら何？ 印象やらイメージやら以外に何か変わる？ 100年以上遡って島根編入が無効にでもなる？ なるとしたらどういった理由で？
276:マンセー名無しさん
18/10/25 18:16:46.22 n9xES19S.net
ちなみにテヨンさんらは、韓国の竹島侵略の「正義」についてまったく語らんけど、韓国の竹島侵略は問題にならんの？
何？ レコンキスタってタテマエ言っとけば、他国の領土になった島を侵略しても合法になるって国際法でもあんの？
あ、あと、そろそろ帰るんで以降レスできないけど、頭キュ～とはなってないんでご心配なくw
日がな一日5chに張り付いてるほどヒマじゃないだけ。
277:マンセー名無しさん
18/10/25 18:44:25.03 YUuY7mqs.net
>>259
>何が
朝鮮側が領有してたいう証明はないとか
なんぼ繰り返しても無意味なんやで
いう話やで
大日本帝国のいうてた正義も正当性も敗戦で全部アカンようになったんやで
根本から勘違いしとるようやけど
大東亜戦争は、大日本帝国が当時の国際社会の秩序に相対して、自らの秩序の正当性を戦争いう究極の解決方法をもって示そうとしたもんなんやで
それに惨敗した大日本帝国の秩序も、それを正義だと標榜してた主張も、全部がアカンになったんやでな
同じ枢軸国やったナチスドイツの標榜したところの正義も秩序も全部アカンやったとされたんと同じなんやで
保護国からの併合で文句言う余地はなかったやでな
国際司法裁判所の領有問題における判例とか、いろいろ検討されたんが書籍化もされてるんやが、植民地など被支配の期間に反論できなかったことをもって、支配を受け入れたと見なさないいうのは共通した判例になってるんやで
278:マンセー名無しさん
18/10/25 18:47:49.21 tvgJBYPR.net
帰るからレスできへんてどういうことや
家にインターネッツ環境ないんか…
279:マンセー名無しさん
18/10/25 18:52:46.13 YUuY7mqs.net
>>260
そりゃ向こうさんとっては、大日本帝国に不当に奪われた島で、それを元に戻したいう認識やろな
日本側にもアドバンテージがない訳やないんやで
相手の武力行使に対し、武力で反撃せず平和的に言論をもって反論してるいう点は、国際司法の学術研究における仮定の司法裁判の検討において、高く評価されてたでな
で
> あ、あと、そろそろ帰るんで以降レスできないけど、頭キュ～とはなってないんでご心配なくw
> 日がな一日5chに張り付いてるほどヒマじゃないだけ。
なんやお前、仕事でレスしてたんか、差別主義者の真似してアホのふりせなあかん仕事て大変やな
280:マンセー名無しさん
18/10/25 20:03:52.96 H/pviX1w.net
>>257
君は、道義的な問題と、国際法上の領有権問題を混同してる。
道義的な問題を語りたいなら好きにどうぞ。
でも、現在の視点からそういう問題を語っても、何の価値があるのか分からない。
（ぶっちゃけ、印象操作を狙ってるでしょ？と思う）
国際法上の領有権問題なら、日本と韓国の竹島に対する歴史的な支配の強さを比較する必要がある。
君はその議論から逃げている。
281:マンセー名無しさん
18/10/25 20:23:54.45 LLQsJiLD.net
「竹島は日本領土」妄言の日本閣僚に徐教授「少し勉強を」
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
282:マンセー名無しさん
18/10/25 20:38:35.54 sVS512PJ.net
文大統領 独島警備隊に「格別な激励」＝「独島の日」で
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
283:マンセー名無しさん
18/10/25 21:02:29.69 16mr7WhJ.net
>>265
国際司法裁判所から逃げまくってるくせに、なにいってんだか。
竹島は日本領土だよ。
284:マンセー名無しさん
18/10/25 21:03:02.05 16mr7WhJ.net
>>264
道義的にも人殺しチョン国に正義はないけどね。
285:マンセー名無しさん
18/10/25 21:22:36.59 d3sBxpmd.net
ネトウヨ必死
竹島はどう考えても韓国だしそれは安倍ぴょん公認なんだが？
愛国者なら統一協会の教えに従えよバカウヨ(笑)
286:マンセー名無しさん
18/10/25 21:35:23.69 16mr7WhJ.net
>>269
竹島が日本領だということは教科書に書くことが義務化されていて、
もう後戻りはない。
チョンはあくまでも侵略を続けるなら国ごと滅ぶよ。
287:マンセー名無しさん
18/10/25 21:37:24.88 hxUSPI21.net
韓国は不法占拠をこのまま続ければ責められる。
そろそろやめた方が身のためだが。
288:マンセー名無しさん
18/10/25 21:40:41.01 DnAdBWOt.net
韓国のレッドチーム入りは北朝鮮に
竹島侵略を利用されてる面があるから、
民主主義と正義と自由を選択するなら、
竹島を返すべきなんだが、
韓国極バカだからねええ。
289:マンセー名無しさん
18/10/25 21:45:44.81 DnAdBWOt.net
台湾の李登輝が尖閣の領有権主張に反対したのと好対照。
韓国にはバカで不正義な人間しかいない。
あの声優みたいなやつだれだっけ？
あいつもふざけたこと言ってたしな。
290:マンセー名無しさん
18/10/25 22:06:08.08 Bfyh7/R5.net
朝日新聞ですら竹島は韓国が不法占拠してると書いてるぞ
291:マンセー名無しさん
18/10/25 22:45:07.15 esIvScWE.net
>>270
それでも指加えてみとるのが下痢ぴょんやんけ
なんであいつなんもせえへんねん?
292:マンセー名無しさん
18/10/25 23:04:32.24 BpeQNfS3.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
アメの地名委員会曰く"Dokdo"は韓国領との
認識なんやな
293:マンセー名無しさん
18/10/25 23:09:26.96 ZXq9ADB+.net
>>261
印象操作ご苦労様w
当時の大韓帝国が日本に抗議できたのは史実で証明されてますよww
294:マンセー名無しさん
18/10/26 00:05:15.72 QOtp70Jb.net
過疎の極みのハングル板で、複数のIDで似たような怪しげな関西弁を使う韓国擁護が湧いてるよ～
バカタカナ思い出してキモチワルイよ～w
295:マンセー名無しさん
18/10/26 01:40:13.78 +Gc1qj2Z.net
チョンって英語読めないのね
296:マンセー名無しさん
18/10/26 22:48:53.86 SWag62Z9.net
関西弁のばかコメントじゃ、このスレの初めの頃にいた詳しい人とかみんな
呆れていなくなっちゃった。
自演に付き合ってるヒマなんかないし
297:マンセー名無しさん
18/10/28 15:43:57.96 qn6b6Rks.net
かまってちゃん
消えたね
298:マンセー名無しさん
18/10/29 20:38:02.94 anXPI7Yg.net
日本が単独提訴なんぼでもできるのに
299:何故かやらん その理由を誰も説明できない
300:マンセー名無しさん
18/10/29 22:46:59.36 XjBGmFgI.net
>>282
それなら、単独提訴をやる理由を説明できるのか？
301:マンセー名無しさん
18/10/29 23:08:44.95 PWbba1F5.net
竹島は韓国の領土
世界の常識
302:マンセー名無しさん
18/10/29 23:27:30.44 b9A30A3x.net
>>284
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
303:マンセー名無しさん
18/10/29 23:36:28.28 wFKPCeSp.net
「蟻の一穴になるぞ！」竹島への韓国議員不法上陸に怒り爆発 自民党が日韓協議を政府側に要求
URLﾘﾝｸ(www.fnn.jp)
304:マンセー名無しさん
18/10/29 23:38:28.76 QeI9An+Z.net
北朝鮮、独島表記の南北首脳会談記念切手を発行
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
305:マンセー名無しさん
18/10/30 00:40:06.92 tT1FwkF+.net
>>282
土日はレスしないんですねw
ってことは、仕事でレスしてるんですか？w
韓国の出来の悪いプロパガンダに付き合ってアホの振りする仕事なんて大変ですねぇww
306:マンセー名無しさん
18/10/30 18:07:24.60 9zFmMCBy.net
ネットでの発言を見る限り、韓国側論者の言動には真摯さが欠けていると言わざるを得ない。
反論できないほどに論破されると別の論点へと話を逸らしたり
自説の誤りをソース付きで指摘されても、ソースどころか指摘すら無視して同じ主張を続けたり、
酷い例では、そもそも根拠が存在しない妄言を吐いているだけの者すらいる始末だ。
竹島問題において、日本側は何より「真実」を求め、そのため「事実」を何より優先させる。
事実に基づいて論じ、事実に基づいて領有権を判断する。
だから史料のトリミングなどの「事実の改竄」を悪だとみなすし、
事実に基づかない主張をすることを「恥知らず」だと感ずる。
逆に韓国側は、何より「損得（国威・ナショナリズム）」を求め、「事実」よりも「利益」を優先させる。
韓国の利益のためならば「好ましくない事実」は平気で無視するし
無視しきれない「好ましくない事実」には、あの手この手で『大した意味はない』と矮小化を図る。
それ故に、半月城は平然と史料のトリミングを繰り返し、
韓国政府は「正確を期するため原文のまま掲載した」と記した『独島問題概論』で平然と他国の公文書を改竄する。
「何を優先するか」という価値観の違いと言えなくもないが
少なくとも議論や話し合いに臨む者の姿勢としては論外であり、
またこうした「自説に好ましくない事実」の検証を避け続ける逃げの姿勢では、
いつまでたっても自説の強化は図れず、日本の主張を論破できる可能性は皆無であろう。
第一、目的（韓国の利益）のためならば、手段（事実の改竄・捏造）は選ばないという思想は、
自称先進国にして自称法治国家の国策というよりは、品性に欠けたテロリストのそれに過ぎない。
最後に、韓国側論者が好んで何度も引用している山岸秀氏の言葉を。
「事実を事実として正視しない人間に誇りはない。
過去を正視することを自虐として否定することは、
現在の自分や国家や民族にまだ自信が持てない人たちの卑屈な態度である。
そしてそれは卑怯にも子孫の肩に重い負担を負わしめるものである。」
「独島」という虚偽に満ちた重い負担が、韓国国民の肩から１日も早く取り除かれんことを。
307:マンセー名無しさん
18/10/30 18:14:52.04 ztYmqkz0.net
>>276
これが全て
二匹の犬の争いは飼い主の判断で決着した
308:マンセー名無しさん
18/10/30 20:56:11.56 tT1FwkF+.net
>>290
>>285
309:マンセー名無しさん
18/10/31 00:26:08.87 C3ksOhhb.net
>>290
ワタシは>>276に貼られた画像の英語も読めないバカで～っすぅ
まで読んだw
310:マンセー名無しさん
18/10/31 00:30:04.22 zjHIZn5u.net
>>292
解説ヨロ
311:マンセー名無しさん
18/10/31 01:22:10.07 a9LesrMW.net
>>276
見づらい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
312:マンセー名無しさん
18/10/31 02:15:14.10 fJRhWPVc.net
>>283
単独提訴したら国際世論を味方につけられる。なのににやらない
313:マンセー名無しさん
18/10/31 02:30:37.30 a9LesrMW.net
提訴なら単独になるに決まってるやん
いま現に支配してない側が単独で提訴するしかないんやで
いま現に支配してる側は提訴なんかわざわざしたら損なだけや
領土問題を問題として提起するのはいま現に支配してない側や
支配してる側は領土問題なんか全く存在せんフリをするべきやからな
問題提起なんかしたら領土問題があることをわざわざ自分から吹聴することになってまうがな
日本が関わってる領土問題で一番正しい態度取ってたのはソ連や
こっちから何言うても一切取り合わず「そんな問題は存在しない」と言うだけ
ソ連が消えてからはたまにロシアのほうから領土問題を口に出すことがあるから
ソ連と比べたらちょっと下手になったわ
逆に日本が関わってる領土問題で一番アホなんは石原慎太郎と李明博や
この二人は現に支配してる側なのにわざわざ領土問題を煽り立てた
まあ、こいつらは自分の支持者向けの頑張ってますアピールやから
領土問題的に不利になろうと知ったことやないんやろな
314:マンセー名無しさん
18/10/31 10:58:01.27 KzWXfrQr.net
独島は100%完全に韓国
他国の領土を要求するジャップを帝国主義の夢から醒ますには原爆2発では足りなかったようだな
315:マンセー名無しさん
18/10/31 11:03:01.75 um/cP9aD.net
この問題は至極簡単
１９０５年以前に韓国が竹島を実効支配し領有宣言した証拠があるか
その一点のみ
古文書に書かれてる謎のＸ島が竹島のはずだ
というこじ付けはもちろん無効
その証拠が出せれば韓国の領土
その証拠が無ければ日本の領土
日本がどう思ってたとか関係ない
316:マンセー名無しさん
18/10/31 13:04:16.65 kQenHwow.net
>>293
横レスですが、何でもかんでも教えてもらったんでは身に付きません。自分で調べましょう。
具体的には、>>294の表のすぐ上、太字の英文2行をメモ帳に打ち込んで、
グーグルあたりで翻訳してもらいましょう。
>>298
そう？ 1905年以前の情勢が変わっただけでは、日本領土で変更は無いんでない？
国際法では、領土は最新の条約で決まる（実効支配よりも優越する）から
法的に韓国の領土にするためには、1905年以前の明確な証拠を持ってICJに付託し
SF条約に異議を唱えるなり変更を求めるなりして
・島根編入無効（公示は必須でない上に、大韓帝国が抗議できる頃にも沈黙してたんで難しい）
・編入以降の日本の竹島実効支配無効（公示のない支配が実効支配と見なされた判例があり、かなり厳しい）
その上で
・ラスク書簡無効（草案国アメリカの「竹島は日本領」という認識が誤っていることを証明）
の３点が認められないと、竹島は日本領のままで変更できないと思うけど。
317:マンセー名無しさん
18/10/31 14:25:35.85 PhZPnqww.net
独島（ドクト）
対馬（テマド）
九州島（クジュド）
琉球（リュキュ）
全て大韓民国固有の領土なので、日本政府は直ちに返還すべし。
318:マンセー名無しさん
18/11/02 17:38:52.12 o9eugSXL.net
>>298
1905年領有化以降、国際法上の日本の領有化の連続性が保たれているか。
ここが将来のICJでの判断に大きな影響を与えるだろう
最終的帰属先については
「彼ら」はSCAPIN677号というカードを持っている
日本はラスク書簡というカードを持っている
この辺をICJがどう判断するかも大きい
319:マンセー名無しさん
18/11/02 18:26:54.22 XEGCiDR7.net
>>301
今更SCAPIN？
1.領土の調整を禁じられている極東委員会の下部組織に過ぎないGHQの指令である
2.第6項に「この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の最終的決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。」
と明記されている。
どっちの反論がお好み？
320:マンセー名無しさん
18/11/02 18:53:43.80 o9eugSXL.net
>>302
これ罠なんですわ
連合国側の最終結論って何？ってところに誘導されると非常にマズイの
だって50年8月のアメリカによる第7次草案以降は帰属先が記載されていない
でこちらとしてはラスク書簡を持ち出すしかなくなるわけ
321:マンセー名無しさん
18/11/02 19:02:33.32 XEGCiDR7.net
>>303
それは日本でなくなる地域のみを明記するように記載方法を変更しただけの話
ちゃんと英米が合意したソースも示してもらったでしよ、もうわすれたの？ おじいちゃん？
322:マンセー名無しさん
18/11/02 19:03:52.25 o9eugSXL.net
まあまあ落ち着いてください（）
日本としては1905年領有化で一点突破すべき
その際も政府外務省の主張する「再確認」説だと矛盾が生じる
あくまで無主値先占を貫き通せばいい線いくと思う
323:マンセー名無しさん
18/11/02 19:04:54.58 lfdMJwDx.net
スカピン677
なんだかショボそうな名称やな
ラスク書簡
なんだか美味そうな名称やな
324:マンセー名無しさん
18/11/02 19:06:01.88 o9eugSXL.net
ラスク書簡はマズイ味もするわけよ
だってたかが一外交官の私的文書だよ
こんなもん出しちゃいかん
325:マンセー名無しさん
18/11/02 19:10:46.54 XEGCiDR7.net
>>305
ありゃ誤魔化された。
ま、反論は無いって意味に取っとくね
でも、認知的不協和はシンドそうだねぇ
326:マンセー名無しさん
18/11/02 19:11:17.83 o9eugSXL.net
そして1905年領有とGHQの最終意志の整合性が取れれば
いいだけの話
327:マンセー名無しさん
18/11/02 19:12:23.00 XEGCiDR7.net
>>307
公文書館に保管されている私的文書ww
328:マンセー名無しさん
18/11/02 19:13:10.40 o9eugSXL.net
>>310
個人的見解だからね
329:マンセー名無しさん
18/11/02 19:18:21.05 XEGCiDR7.net
>>311
国務長官の肩書で出された文書ですがそれは
330:マンセー名無しさん
18/11/02 19:20:47.79 o9eugSXL.net
>>312
アメリカ議会で承認されたんですかね？
331:マンセー名無しさん
18/11/02 19:28:30.41 XEGCiDR7.net
>>313
なんで議会を持ち出すのか知らんけど
少なくとも1952年12月４日には、釜山のアメリカ大使館が韓国外交部に
「竹島の地位はラスク書簡の通り」って書簡を出してるわな
（韓国サンはetcで誤魔化したけどw）
で、連合国の一国であるアメリカ議会がどうしたって？
332:マンセー名無しさん
18/11/02 19:45:29.19 o9eugSXL.net
>>314
大使館や一外交官の書簡がアメリカ「国家」の最終的な「意志」なのか
ふーん
色々ブーメラン戻ってきそうだな
333:マンセー名無しさん
18/11/02 19:54:23.84 XEGCiDR7.net
>>315
戻して（はぁと
334:マンセー名無しさん
18/11/02 20:18:39.63 o9eugSXL.net
書簡が国家意志とかワロタ
335:マンセー名無しさん
18/11/02 20:24:15.82 XEGCiDR7.net
>>317
戻してってばぁ（はぁとw
336:マンセー名無しさん
18/11/02 20:51:42.11 6Ag0hngs.net
日本は領土狭いから譲ってあげてもいいんじゃない（てきとう）
337:マンセー名無しさん
18/11/03 01:04:53.59 cQaD4Gj3.net
ラスク書簡なるものが有効なら現在アメリカ政府が独島問題について中立の立場を取ることと矛盾するんやけどね
338:マンセー名無しさん
18/11/03 01:12:00.59 WKgDvMjI.net
アメリカにとってはそんなんどうでもええことなんやからしゃあないやん
339:マンセー名無しさん
18/11/03 01:23:00.17 sRdMRLQy.net
>>320
中立じゃなく、1952年の立場から変更ないってさw
340:マンセー名無しさん
18/11/04 14:47:10.29 m+8/N+CZ.net
韓国、世界気象機関に「独島気候変化監視所」の登録を試みるも拒否される 日本のせい
気象庁は2014年に独島気候変化監視所を開所し、2016年までに鬱陵島・独島気候変化監視所を世界気象機関の地球大気監視プログラム［全球大気監視プログラム GAW］の正式観測網に登録するという計画を立てた。
しかし、登録を試みる前に日本に先手を奪われた。
独島気候変化監視所の開所を認知した日本大使館が日本気象庁にこれを知らせ、日本気象庁が世界気象機構にこれを抗議し、世界気象機構が韓国気象庁に独島気候変化監視所の問題が国際的に拡大しないことを希望するという意見を伝えた。
341:マンセー名無しさん
18/11/11 02:30:52.18 DbhjpV60.net
青山繁晴「議員は1期6年限りしかやりません！」⇒「私に1期限りで辞めろと言ってるのは中国共産党の工作員なんです」 [731544683]
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342:マンセー名無しさん
18/11/11 12:53:10.91 D45GesIl.net
竹の子島にしよう
343:マンセー名無しさん
18/11/11 15:42:18.68 oElx1xTT.net
>>322
2007年7月31日、韓国大使とライス国務長官の会談を経てブッシュ大統領（当時）が米国に地名委員会（United States Board on Geographic Names）に対して「韓国領」とするよう命じてわけで、これが「戦勝国」の最後の決定だろうさ。
もっとも米国務省のトナー副報道官は2011年8月2日に「米政府は（独島に関する）領有権問題で特定の立場は取らない」ともコメントしているけど、いずれにせよラスク書簡が死文化していることには変わりないね。
344:マンセー名無しさん
18/11/11 16:12:56.81 KjG5ebvu.net
ブッシュが考えていた独島は、証拠写真でわかるように、日本の竹島では無いよ。
青瓦台(韓国の大統領官邸)には、朝鮮半島地図の巨大なタペストリー壁画がある。
2008年当時のニュース画像をあらためて見直して、再確認してみよう。
竹島と勘違いして、鬱陵島を指さすブッシュ(息子)大統領
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
間違いを指摘するどころか、自らも勘違いして鬱陵島の竹嶼を指さす李明博大統領
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
お気づきだろうか。青瓦台の地図には、当然の事ながら島根県の竹島は存在しないのだ。
鬱陵島と于山島(竹嶼)までしか描かれていないのである。
両階段とタペストリー画の全景
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
タペストリー壁画の鬱陵島と于山島部分の拡大
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
竹嶼の存在を無視して、これを独島(島根県の竹島)だと言い張っている。
その動かぬ証拠を大統領府に堂々と掲げてしまうバカ国家。
哀れだなぁ
345:マンセー名無しさん
18/11/11 16:27:05.21 khlnudJv.net
芸術作品から見る独島・東海 ソウルで２１日から企画展
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
346:マンセー名無しさん
18/11/11 16:27:08.19 MXjvT45H.net
>>326
あのさぁ、戦勝国サマの御意志に意味があんのってさぁ、SF条約調印と発効までだぞ
アンタの主張だと、明日アメリカサマが日本領だと言い出したら、明日から日本領になるって理屈だぞ
属国根性が染み付いてるにしても、事大主義が過ぎるだろw
347:マンセー名無しさん
18/11/12 00:22:28.56 CVSHRbM2.net
>>326
バァ～カw
>322が言及してるのは、2008年7月30日のホワイトハウス定例記者会見のことなんですけどww
2007年のブッシュよりも後の出来事なんですけどwww
どっちが最後の決定か、時系列で考えてみたらいかがでせうか？wwwwww
348:マンセー名無しさん
18/11/12 19:21:32.13 qaWlUD6B.net
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ これが「戦勝国」の最後の決定だろうさ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
349:マンセー名無しさん
18/11/12 20:21:18.96 ExG1KVaU.net
竹島は日本領だと公式に宣言している国一覧
日本
以上！
ジャアアアアアアアアアアアア
日本以外全部反日認定待ったなし！
350:マンセー名無しさん
18/11/12 20:43:21.67 kOcukqzv.net
韓国、空中給油機を導入…Ｆ－１５Ｋの独島作戦は１時間延長可能
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
351:マンセー名無しさん
18/11/12 20:55:29.71 et0wW+Nm.net
独島言ってるのは汚れミンジョクだけ
352:マンセー名無しさん
18/11/12 21:00:50.08 gYq614pH.net
パヨク乙 木村延夫の別荘やぞ
353:マンセー名無しさん
18/11/12 22:04:02.78 O0/IOOKG.net
>>332
SF条約の調印国、日本を除いた48カ国が抜けてますがw
354:マンセー名無しさん
18/11/12 23:34:29.76 RKbpDD1H.net
>>332
条約も理解できないチョン
防弾と同レベルやな。
355:マンセー名無しさん
18/11/14 00:41:25.55 e3o9lnUX.net
>>329
どうでもいいけどお前一体なんの話してんの？
事大主義云々の話しとかではなくてw、韓日の「係争地」に関する合衆国政府の外交認識に連続性があるか否かの話しをしてたんだけどねぇ…
まあいいわ。ともかくラスク書簡なる「ヒ・ミ・ツのお手紙」が2018年現在に至るまで合衆国政府内において承認・継承されていない事はわかったみたいだな
356:マンセー名無しさん
18/11/14 00:45:53.00 e3o9lnUX.net
>>330
米地名委の独島表記が原状回復、ブッシュ大統領指示（聯合ニュース）
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
米、竹島の帰属先を再び「韓国」へ 大統領が指示（AFP BBニュース）
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
はぁ？ 上記の記事の通り独島の国名の表記回復は同日（2008年7月31日）なんですけどぉ。お前の中でははブッシュ大統領指示より同日のナンタラという副報道官のコメントの方が優位なんだろうなw
つーか時系列「だけ」で言ったら2011年のトナー副報道官コメントあたりが最新なんじゃね。いずれにせよラスクさんとかいう人のお手紙は空文化されてるようだけど何か？
357:マンセー名無しさん
18/11/14 00:56:43.58 KBzPxGgh.net
>>338
そう？ 1952年から変わってないってことは、ラスク書簡もそのまま有効ってことだと思うけど？w
ま、SF条約発効時まで継承されてれば良い話なんで、
その後にアメリカさんがどんな認識をしてようと、竹島領有権には何の影響も無いから
そんな話をしたいんなら、竹島関連スレ以外で頼むわw
358:マンセー名無しさん
18/11/14 01:01:18.44 KBzPxGgh.net
>>339
だからSF条約が発効した後のアメリカさん認識なんてどーでもいいって言ってんのに…
どこまでもアメポチ、どこまでも事大主義な奴だなw
359:マンセー名無しさん
18/11/14 02:38:58.12 7I/ndwtL.net
正当性の歴史的経緯はどうでもいい。
問題は韓国がどういう経緯で竹島を占拠したかをつまびらかにし、
それが正当な手続きに基づいて行われたものかどうかを
国際社会にアピールできるかどうか。
360:マンセー名無しさん
18/11/14 07:43:39.59 nlBlpdgH.net
>>342
国際司法裁判所への単独提訴はしたほうがいいね。
今回、国際司法裁判所に労働者の賃金問題で提訴するだろうから
しやすくなるだろう。