18/09/21 02:30:05.34 wK0RtkFW.net
あーこれやりたかったやつだわ
ありがたい
JapaneseAとか編集には杉田信者とかネトウヨが巣食ってるから
差し戻されないようにしながらやってかないとな
87:マンセー名無しさん
18/09/21 02:40:21.33 wK0RtkFW.net
>>1
記事が差し戻されて議論になると
ウィキペディア３大方針の「中立性」「独自研究」「検証可能性」やらを駆使して
詭弁で複数人のネトウヨ編集人が絡んできて多数決とるから注意な
杉田水脈の発言は国会議員の発言だから掲載するべきだが、その批判については独自研究だから掲載しないとか
どっかからか複数人が集まって言ってきて、さらにこいつは政治工作をしてるとかレッテルをつけて多数決でネトウヨに都合のいい記述を残すのが手口
いくら中立性や公平性を言っても話を聞かない
絡まれたらここで相談してな
88:マンセー名無しさん
18/09/21 06:13:56.21 zES+BVlO.net
50 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bda6-3ikk)[] 投稿日：2018/09/20(木) 10:42:02.11 ID:88Rte+j20 [2/2]
Wikipediaの「南京事件 (1937年)」の英語版は「Nanking Massacre（南京大虐殺）」だし
「南京事件論争」の英語版は「Nanking Massacre denial（南京大虐殺否認）」なんだよな
日本人が南京事件論争だと思ってるものは日本版ホロコースト否認でしかない
とにかく日本語wikiは話にならないから英語版と見比べるのは必須
ということを徹底周知する
89:マンセー名無しさん
18/09/21 07:21:19.30 Cuneqd7x.net
>>87
それ何の記事のノート？
90:マンセー名無しさん
18/09/21 07:48:42.11 /OwJleqh.net
>>65 だけど相手側が先回りして消してくれた
話の分かるニキで助かったやで
このスレの成果第一号やな
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
91:マンセー名無しさん
18/09/21 07:54:48.99 /OwJleqh.net
>>90
「出典の内容に疑義が呈されており、簡易に確認した限りではその指摘が正しく、記事の信頼性が非常に危ういため先行して除去。再度掲載したい場合はノートで議論の参加をお願いします。」
一度合意形成されたことはこうやって変更履歴に書き込めば、荒らし以外は簡単に変えられなくなるな
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
92:マンセー名無しさん
18/09/21 08:21:56.78 Fx96hxwh.net
>>88
英語版にはウヨは手出しせんの？
93:マンセー名無しさん
18/09/21 10:02:00.47 ZBfotsgv.net
>>92
日本国アダルトマン将軍には荷が重いだろ。
94:マンセー名無しさん
18/09/21 11:09:03.57 gnHy49gv.net
きちんとルールを守ってwikipediaに手を出さないとベテランウィキペディアンに怒られるぞ
一応wikipediaでもはるみエリーとかワールドメイトのネトウヨ連中をアク禁にしたりと自浄作用も働いてるし
wikipediaはとにかく検証可能性を重視しているので手を出すならその辺りをきちんとやらないと
逆にこちらが荒らしとしてブロックされかねないので注意が必要
95:マンセー名無しさん
18/09/21 11:44:49.97 Izp44ASz.net
このスレもwikiも捕捉されちゃってるんで、>>94で指摘されたところ守らないと
「集団による荒らしの回復」扱いで、記載はネトウヨ側で固定されますので注意
補足になるけど、ルール的にWikipediaはネトウヨが圧倒的に不利です
これはネトウヨ側がまともな出典を準備できないこと
＝日本の出版・言論の主流がネトウヨから遠いことに原因があります
この状況でネトウヨに負けてるってのは、まともなところからの指摘があるってことなので、
対抗出典なしに手を出せば確実に荒らしになります
割とやらかしがちなのが、頭に血が上ってまともじゃない出典を使うことです
評判が悪い出典として知られるBuzzap、HBO、リテラ、ハフポスト、政党機関紙などを使うと、
ネトウヨとは無関係に問答無用で戻されても仕方ないですし、
そこで応戦するとこのスレもあるので荒らしとされやすいです
ブロックされないために、反論材料はまともなところから探しましょう
96:マンセー名無しさん
18/09/21 11:51:44.25 mj84oCO+.net
産経新聞はまともなんか？
97:マンセー名無しさん
18/09/21 11:56:07.06 /OwJleqh.net
>>94は自省を促す呼びかけだけど
>>95は明らかにネトウヨ
お前のお気持ちなんか知らんがな
まずは自分の文章を客観的にしてから出直してこいや
98:マンセー名無しさん
18/09/21 12:00:05.60 0ugbcmfl.net
>>97
そんなにおかしいこと言うてるか？
99:マンセー名無しさん
18/09/21 12:10:07.31 pJ/coKYc.net
面白そうなことが始まりそうなんだ😄
100:マンセー名無しさん
18/09/21 12:17:55.36 kksEpktO.net
>>95
ルールを逆手に取って赤旗をソースにした記事は は政党機関紙だから問答無用で削除で
夕刊フジはOKとかゴリ押ししてネトウヨ記事を量産してた奴がいたな
まぁ結局そいつは別の問題行動でwikipediaのルールに基づいてアク禁食らったけど
wikipediaじゃwikipediaのルールを読まない守らない奴は政治思想に関係なく荒らし扱いなので注意
101:マンセー名無しさん
18/09/21 12:31:11.80 tKJVJv+J.net
あー95の言ってることは正しいで
ウィキペディアはルールの支配する場やからルールに従わんと何も聞いてくれへん
ただ数の論理でルールの悪用が行われる場合も多々あるから、ルールに基づいて対抗できる人間が是非必要や
102:マンセー名無しさん
18/09/21 12:36:16.11 tKJVJv+J.net
(とりあえずガイドラインは読まんと)アカン
103:マンセー名無しさん
18/09/21 12:56:09.26 gnHy49gv.net
きちんとやるならyoutubeスレの動画鑑定人と通報人みたいな感じで分業体制にした方が良いかな？
①探索人が問題有りそうな記事を見つけてスレに報告
②鑑定人が報告された記事がwikipediaのルールに違反しているかチェック
③編集人がルールに違反の記事を修正
みたいな感じで
104:マンセー名無しさん
18/09/21 13:02:02.91 KWIcuuRw.net
>>103
探索は自由にしないとかたよる可能性があるから自由にした方がよいのでは？
105:マンセー名無しさん
18/09/21 13:33:29.02 gnHy49gv.net
>>103
②や③はともかく①だけならあまりwikipediaのルールに詳しくなくても可能なので
人数をかけて問題記事を発掘できれば良いなと思う
たくさん人が見るメジャー記事よりもほとんど人が見ないマイナー記事の方が変な内容が残っていたりするし
とにかくあまりルールに詳しくないハンJ民が大挙して好き勝手に記事をいじったりすると確実にウィキペディアンを敵に回すのでそれだけは避けるべき
106:マンセー名無しさん
18/09/21 13:36:40.18 tKJVJv+J.net
せやな
まずは問題記事の発掘に焦点を置くべきかもしれん
みんなハードル高くて足踏みしとるんかな
107:マンセー名無しさん
18/09/21 14:01:47.75 7GLsr43X.net
出典を明示しながらも嘘の引用をしてる場合もあるから注意
疑わしいところは図書館で本を借りて見比べるのもいいかも
108:マンセー名無しさん
18/09/21 16:46:41.88 IZMuNWf/.net
>>92
英語版にはまともな編集人がちゃんとボランティアとしていて論破されるから手出しできない
日本語版だけだよ異常なのは
109:マンセー名無しさん
18/09/21 16:48:47.29 IZMuNWf/.net
>>94
はるみエリーやっとアク禁になったのかw
異常だったからなあいつ
あとこいつと揃ってどこにでも絡んで加勢してくるJapaneseAな
あいつも同じ異常なネトウヨ
110:マンセー名無しさん
18/09/21 16:57:00.06 IZMuNWf/.net
>>95
＞補足になるけど、ルール的にWikipediaはネトウヨが圧倒的に不利です
これはない
結局、多数派の記述が残るので集まってくる方が有利なだけ
ネトウヨ系は政治系記事にはどっかから集まってくる
論理的に正しくても日本語版では勝てない
＞この状況でネトウヨに負けてるってのは、まともなところからの指摘があるってことなので、
＞対抗出典なしに手を出せば確実に荒らしになります
言ってることはわかるが、まともなところからの出典でも難癖つけられて負けるよ
毎日新聞ですら難癖つけて拒否されたからな
ネトウヨ編集人はそういうレベル
荒らし扱いされないように慎重になるのは同意だが、異常なレベルのネトウヨが巣食ってる事実も認めるべき
111:マンセー名無しさん
18/09/21 17:12:33.57 vGF1w7pb.net
>>63
さえぼーって人、ツイッターにいるフェミニストじゃないの？
112:マンセー名無しさん
18/09/21 17:16:18.62 zmOHRbiu.net
あー、ここがあったか
ホント、日本のネット空間はどこ行ってもゴミ溜めだな
113:マンセー名無しさん
18/09/21 18:22:06.26 gnHy49gv.net
>>110
>＞補足になるけど、ルール的にWikipediaはネトウヨが圧倒的に不利です
>これはない
>結局、多数派の記述が残るので集まってくる方が有利なだけ
>ネトウヨ系は政治系記事にはどっかから集まってくる
>論理的に正しくても日本語版では勝てない
それこそないよ
wikipediaは多数決じゃなくて検証可能化が重視される
ウィキペディアンも手が足りなくて変な記事が残ってしまう事は有るかもしれないけど
去年集団でルール無視の編集を繰り返してたネトウヨ連中とかは
ウィキペディアンに吊るされて大量虐殺されてたよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)投稿ブロック依頼/深見東州記事、政治家記事を中心とするミートパペット群
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)投稿ブロック依頼/深見東州記事、政治家記事を中心とするミートパペット群 補遺および追認
114:マンセー名無しさん
18/09/21 18:31:10.54 jyWj7Hak.net
ほんまWikipediaはYouTubeやらニコニコと並んで「真実」知ってまう隠れたネトウヨ量産サイトやから対策必須やわ
ほんま何度Wikipediaをソースにしとるネトウヨガイジに出くわすことやら
115:マンセー名無しさん
18/09/21 18:36:09.77 IZMuNWf/.net
明確に人種差別というより以下みたいな偏向の記事のが多い
「日本のヘイトスピーチ」・・・産経ソースのどうでもいい主張がやたら載ってる
＞産経新聞は、「愚弄や脅迫に近いヘイト団体の排外的な言辞は許せないとばかりにアンチ団体も出てきて都心で双方がガチンコ勝負、
＞でも国民はドン引き…という、おなじみの光景」と報じている
「反人種差別」・・・産経ソースの根拠のない杉田やケントギルバードの主張を掲載
＞杉田水脈は、自身は日本の日常生活において激しいマイノリティ差別を実感したことはないとしており、アイヌ民族、同和部落、在日韓国人・朝鮮人、
＞琉球民族などのマイノリティ差別を訴える団体は「差別」を創作する「被害者ビジネス」をおこなっているように感じているとして、
＞「これらのマイノリティ差別を利用した被害者ビジネスを国内で実施している人たちも、
＞慰安婦問題などの反日プロパガンダを世界で広げる人たちもすべてつながっている」と述べている
「人種差別」・・・ 事実っぽいがなぜか韓国のヘイトスピーチの項目だけが異様に細かい記述が多い
この手の「国会議員が根拠ないソースで述べている」とか「産経の主張をソースにしまくる」とか「嫌いな対象だけ異様に細かく記載する」のを中立的に直すのはWikipediaのルールでは厳しそう
116:マンセー名無しさん
18/09/21 18:37:55.31 IZMuNWf/.net
>>113
そうなんだ
去年そんなことがあったのは知らんかった
少しずつまともに戻ってるのか
117:マンセー名無しさん
18/09/21 19:33:01.00 gnHy49gv.net
>>115
このまえ安倍晋三宅火炎瓶投擲事件の記事を勝手に削除したネトウヨがいてアク禁にされてたけど
wikipediaのルールを知らずに大暴れしてくれるネトウヨは勝手に自滅してくれるから楽なんだよね
厄介なのがルールの穴を付いて荒らすネトウヨ
産経新聞とか夕刊フジのゴミ記事を根拠に偏向した内容を書くネトウヨは本当に目障り
118:マンセー名無しさん
18/09/21 19:40:13.63 jyWj7Hak.net
例えばマンシュタインとかなぁ
英語版やと軍人として有能だったことの他に、周辺国への侵略主張者としての側面やら「国防軍は清廉潔白だったと唱えた」だの「18年の刑期が12年に減刑されて、しかもたった4年しか服役しなかった」だの
「回顧録でヒトラーに反対しただの政治的影響力はなかっただの書いとるがこれは完全に政治的・倫理的文脈背景を無視している」だのさんざんこき下ろされとるのに、
日本語版やと「『我らの最も恐るべき敵』と評された」だの「裁判が不当だった」だの擁護一辺倒で書かれとるからな
そのソースにされとるクノップもこれまた英語版のWikipediaやとナチスを肯定的に描くTVプロデューサーとして批判されとる人物や
まあソース皆無よりはマシなんやろけどナチス軍人とかほんまこんなんばっかやで
英語:URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
日本語:URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
119:マンセー名無しさん
18/09/21 19:42:17.92 vdhxZSmq.net
ソース主義でいったらおれらペヨクは不利だろ！！
120:マンセー名無しさん
18/09/21 19:43:38.92 vdhxZSmq.net
なんせ、心証と脳内だけがソース主義でだからな！！
121:マンセー名無しさん
18/09/21 19:45:23.58 vdhxZSmq.net
あと、怪しげなブログが心の支え！
122:マンセー名無しさん
18/09/21 19:46:23.69 vdhxZSmq.net
なんだ？俺たちペヨクは俺達の言うネトウヨにソックリだぞー？！！
123:マンセー名無しさん
18/09/21 19:59:41.96 jyWj7Hak.net
戦車オタの大好物ミハイル・ヴィットマンさんも
日本語版やと華々しい戦果が彼の名言とともに僅か3つの脚注(うち一個は産経新聞)で書かれとるが
英語版やと「ナチスのプロパガンダに利用された」だの「脚色されてカルト的人物になった」だの「それほど技術的に優れていない、誇張されているとする歴史家もいる」だの70もの脚注でバッチリ批判含めて記載されとるからな
まあこの日本語記事は出典不十分と脚注不十分指摘されとるからまあまだマシなんやろけどな
英語:URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
日本語:URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
124:マンセー名無しさん
18/09/21 20:01:04.56 4gkAjunP.net
>>117
産経＋杉田水脈ソースで言いっ放しは本当に多いね
事実を知りたいのに、杉田の言いっ放しで終わるから辞書として機能してない
仮に個人で杉田に言われた相手に話を聞いて事実と違うと判明してもWikipediaにはその事実は載せられない
個人ソースじゃ事実だとしても記載できないからね
ひとつひとつマスコミとかが動いて検証してから公に発表されないと記載できないし、
マスコミは杉田や産経に書かれたソースの信憑性を全部調べることなんでコスト的に不可能
「沖縄平和運動センター」
＞杉田水脈は、この団体の構成員の多くが社民党であり、代表の山城の後援会の活動資金の多くが「社民党からの寄付」で運営されていると述べている
125:マンセー名無しさん
18/09/21 20:01:50.71 GqX490+w.net
もう荒らし沸いてて草
126:マンセー名無しさん
18/09/21 20:02:14.02 jyWj7Hak.net
>>123
ミス
産経新聞やなくて産経ニュースやな
まあ正直似たようなもんやが
127:マンセー名無しさん
18/09/21 20:11:03.32 Fx96hxwh.net
>>112
＞ホント、日本のネット空間はどこ行ってもゴミ溜めだな
その通りやけどそうなってしまった最大の原因はここなんや
128:マンセー名無しさん
18/09/21 20:29:36.43 6C3XiWs+.net
まずは太平洋戦争関係の記事から浄化せんとな
ペリリューや硫黄島で日本軍が引き分けましたみたいになってるし
129:マンセー名無しさん
18/09/21 20:30:46.79 fo6F0iVx.net
グレンデールなど慰安婦像が置かれた都市の記事も酷すぎるだろ
出典があるんだから書くべきだとしか考えずバランス一切無視
130:マンセー名無しさん
18/09/21 20:31:18.23 6C3XiWs+.net
あと日韓併合は向こうから望んで仕方なく日本が併合してやったことに
なってるのもヤバイ。ここ見て歴史の勉強する奴もいるからネトウヨ増えるんや
131:マンセー名無しさん
18/09/21 20:57:30.84 B2YcC8Cv.net
「反日」の項目も
出だしから中国韓国北朝鮮の３カ国がいかに反日かを切々と書かれているだけだな
辞書になってない
132:マンセー名無しさん
18/09/21 22:05:28.00 Cuneqd7x.net
政治豚って本当バカなんだな
Wikipediaの趣旨とルールに沿えばいいだけで有利も不利もねえんだよ
この調子だと新しいミートパペットが増えるだけやな
133:マンセー名無しさん
18/09/21 22:39:06.21 e2nHxxJF.net
>>129
バランス悪いと思うならその穴は英語版から翻訳してくるなりして自分で埋めればいいと思うよ
134:マンセー名無しさん
18/09/21 23:10:10.95 j+0So9Dw.net
朝鮮人イライラｗ
135:マンセー名無しさん
18/09/21 23:11:34.41 4CXzwnXk.net
在日特権の項目に大学入試での中国語・韓国語の優遇とかあって草
136:マンセー名無しさん
18/09/22 01:34:02.51 duORD4eP.net
>>133
やっぱり加筆には加筆で対抗が一番正しいってことか
ウィキペディアはYouTubeやTwitterとはぜんぜん違うね
解散
137:マンセー名無しさん
18/09/22 06:35:51.61 5VJ5qSPc.net
【ネトウヨリスト】
Bellis、Caserio、Cauli.、Claw of Slime、Gordon S、Gyulfox、Hideokun、
K-iczn、Keisotyo、ＫｏＺ、Lichenes、Loasa、Miraburu、Nami-ja、Nuonuonuo、
Pinkpastel、Rienzi、Tonbi ko、Vocared、Web comic、Yqm、
海ボチャン、花蝶風月雪月花警部、漆月例祭、ジャムリン、はぬまん、メルビル
138:マンセー名無しさん
18/09/22 08:18:35.96 8bLO3xTY.net
>>134
バカウヨおこなん？
139:マンセー名無しさん
18/09/22 10:24:20.38 XlqtjMDR.net
スレタイ「ネトウヨのウィキペディアの偏向記事を改善するんだ 」
バカ「ネトウヨリスト作ったよ！」
無能の極みでは？
140:マンセー名無しさん
18/09/22 10:38:33.33 LPa+Nfzu.net
なんで有利不利があるかというとルール主義でも最後はユーザーの自治で決めてるんだわ
サイト管理者が決めてるyoutubeとかTwitterとは違う
他人の書いたものは事実である以上基本消せないので、加筆してバランスをとるのが基本
すごい時間はかかると思う
141:マンセー名無しさん
18/09/22 12:04:50.53 Ooz64NRP.net
>>130
じゃ、事実はどうなの？
そもそも民衆による政治決定権が存在しなかった前近代だった朝鮮半島で、「事実上朝鮮初の民衆ベースによる政治運動」が
日韓合邦を望んでいたという話は完全な捏造なのかい？
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)韓日合邦を要求する声明書
腐敗した権力が私益を保全する為にロシアや 清国に二股かけて自分達の王権けは守り抜こうとし、民衆を苦しめていた中で、
日本というお手本、先生に触れて生まれてきた当時朝鮮最大の民衆運動が民草の為に日本との合邦を望んだ、つまり、
政治＝独裁的王権はともかく、韓国民衆自身の多くが日本と同じ国になることを望んだ、というのは自然な解釈に見えるけど、
君の見解を求める。
142:マンセー名無しさん
18/09/22 12:12:48.55 n4ALNHFG.net
>>86 >>109 JapaneseAはどっちかといえば左だと思うんだけど。出典に赤旗を使おうとしてたし。
>>63でさえぼーが「ネトウヨ」扱いされてるのも見当違い。
Wikipediaの本スレ ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
でよく見かける「○○リスト」とか「LTA:××の多重アカウント一覧」
（※LTAとは「長期荒らし」のこと）とかいうリストは、
変な編集を繰り返して無期限ブロック食らった奴が私怨込みで作成してるらしく、当てにならない。
真面目に記事の改善活動がしたければ、この手のリストは真に受けない方がいい。
その利用者の編集履歴や会話ページを見て、自分で判断した方がいい。
個々の利用者の属性や思想信条については、本スレのリストよりは
Wikipediaまとめwiki URLﾘﾝｸ(jawp2ch.miraheze.org) の説明の方がマシ。
143:マンセー名無しさん
18/09/22 12:24:53.85 Ami35g1D.net
ウィキペディアは、次の目的を掲げています。
ウィキペディアの目的は、信頼されるフリーな百科事典を―それも、質も量も史上最大の百科事典を創り上げることです。--ラリー・サンガー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)方針とガイドライン
まずこれを理解してない、てか読んでもないやろ
ルールの把握もしようとせんヤツに何言ってもムダやと思うで
144:マンセー名無しさん
18/09/22 12:32:46.00 F63z94tf.net
>>141
作られた民衆の声やった
という話やな
大日本帝国は、朝鮮併合の正当性を演出する必要があったんやで
145:マンセー名無しさん
18/09/22 12:48:10.58 n4ALNHFG.net
アカウントを取らずにIPで大量編集をしたりノートページの議論に参加したりすると、
それだけで心象がかなり悪くなる。
他者がIPユーザーの編集履歴を追っかけることは困難なので、アカウントユーザーからは
「このIPユーザーは、履歴を調べられたくないからアカウントを取らないんだな」と判断される。
真面目に編集する気があるなら、アカウントは取らないと駄目。
そういう意味で、[[ノート:慰安婦問題日韓合意]]で問題提起してる奴は、やり方が下手。
146:マンセー名無しさん
18/09/22 13:13:46.85 oIAybwUf.net
・アカウントを取って自己紹介してウィキのコミュニティに参加する（匿名は荒らし扱いされることが多い）
・初心者は勝手に他人の記述を消さない（仮に明確なデマだとわかって消す時もちゃんと◯◯という理由のため差し戻しましたと報告をする）
この二つは必須
147:マンセー名無しさん
18/09/22 13:17:43.63 AfazCwnk.net
>>140
野党とかリベラルとか何やってたん？
俺は野党の無能さに苛立っている。
こいつらがマトモにネット対策をしないせいで、工作による自民マンセー野党下げのダブスタをたしなめる野良の良心的リベラルがネット上で袋叩きにあい、みな去って行った。
日本のネット言論空間をこんなにしたのは、自民の工作に対するカウンターを組織的に行わず、良心的リベラルを見殺しにし続けてきたクズ野党どもだ
自民によるメディアの掌握はもう最終段階だ
日本をこんなにしたのは無能野党どもでもある
もちろん最悪なのはバカを煽って政治的勝利を収めようとした安倍自民だがな
148:マンセー名無しさん
18/09/22 13:35:34.28 4LIyaHvl.net
何を今更苛立っとんねんて話やけどな
>>140
有利不利の捉え方がWikipediaの編集方針から見て的外れすぎる
何らかの思想的な意図があって編集する気なら尚更向いてない
149:マンセー名無しさん
18/09/22 14:08:23.90 oIAybwUf.net
方針のテンプレ作ったけど問題あったら修正よろ
ウィキペディアの五本の柱
１、百科事典であること
→独自の研究を認めない方針(WP:NOR)
・・・信頼できる媒体で発表されてないものは記載できない
・・・公表ずみの信頼できる二次資料に基づいて書くのが基本
一次資料：交通事故の目撃談や日記や科学論文など（情報源にしてもいいが、マスコミなどですでに広く公表されているものに限る）
二次資料：信頼できるマスコミや既に公表された学者の研究や公になっている評論など（一次資料から得た作成者の解釈・分析・評価・論拠・構想・意見など）
三次資料：ウィキペディアなど（Wikipedia自身の説明などの例外を除けば情報源には使えない）
２、中立的な観点であること
→検証可能性(WP:VERIFY)
・・・広く信頼されている発行元からすでに公開されている事実、表明、学説、見解、主張、意見、および議論についてのみ言及するべき
「意見を事実として記さない、深刻な論争がある主張を事実として記さない、論争の余地のない主張を単なる意見として記さない
判断を下さない表現が好まれる、対立する観点との相対的な勢力差を正確に示す、偏った記述は帰属化・明確化する、釣り合いのとれた重みづけ」
3、誰でも編集可能
→著作権を侵害する記述は記載できない（明示した引用以外のコピペは不可）
4、行動規範を守ること
→他のウィキペディアンと同意できないときにも、彼らに敬意を払い、礼儀正しくしてください
→スリー・リバート・ルール(3RR)
・・・ページの一部であろうと全部であろうと、24時間に3度を超えて、差し戻しをしてはならない(編集合戦は禁止)
5、その他は自由
150:マンセー名無しさん
18/09/22 14:47:29.87 fzPUu/yY.net
>>147
専門のライターですら 名誉毀損レベルの事実誤認やデマとか誹謗中傷について鈍い反応しかしない人いるんだよ ピントがズレてるとしか
151:マンセー名無しさん
18/09/22 15:12:25.55 n4ALNHFG.net
このへんは読んでおくとよいかも。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)俺以外全員ソックパペット
152:マンセー名無しさん
18/09/22 15:16:39.31 Ao91zMwt.net
もうこのスレもイデオロギーや党派性が前面に出てる流れになっとる
50万本のウヨ動画が消せたのは粛々と削除し続けてきたからだろ
ウィキペディアのガイドルールに則った上で有無を言わせず改善すればいいだろ
社会運動にありがちだけど、お前らいろいろ考えすぎ
153:マンセー名無しさん
18/09/22 15:18:02.07 irGtkXON.net
【悲報】ウヨ文芸評論家小川榮太郎さん、経歴で公表している文芸評論論文の掲載誌が1つも確認出来ずに炎上中ｗｗ [112216472]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
154:マンセー名無しさん
18/09/22 15:23:59.51 uZ+leHoH.net
BAN祭りの時とは勝手が違うから困惑してるのか？
あの時はyoutubeの利用規約とガイドライン、安倍さんのヘイトスピーチ撲滅の誓い(笑)を旗印に頑張ってきただろ
今回も同じように自分たちの妥当性を前面に押し出して活動しろよ
>>143にあるように大切なのは右左ではなくてガイドラインよ
155:マンセー名無しさん
18/09/22 16:40:40.33 irGtkXON.net
【悲報】ウヨ文芸評論家小川榮太郎さん、経歴で公表している文芸評論論文の掲載誌が1つも確認出来ずに炎上中ｗｗ ★2 [535628883]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
156:マンセー名無しさん
18/09/22 18:17:02.58 XBTWNmkA.net
>>152
これ
>>141とか>>147はスレチもいいとこ
役割分担なんか決めず各々ウィキペディア上のデマや偏向をウィキペディアのルールに則って改善したらええ
その上で改善報告や注意、ネトウヨ系の編集者への対策をこのスレで話し合ったらええ
157:マンセー名無しさん
18/09/22 18:19:18.79 XnS5ILjT.net
ウヨの生き甲斐を奪うな
158:マンセー名無しさん
18/09/22 19:12:38.59 gkzVJ9FG.net
>>145
意味わからん
じゃあWikipedia側が生IP編集をシステム上で可としているのはなんでなん、という話になる
IP編集で心証悪くするくらいなら最初からアカウント取らなければ編集不可能にすればいいだけだろ
159:マンセー名無しさん
18/09/22 19:18:11.54 gkzVJ9FG.net
自分達のシステムの不備を利用者に責任押し付けてるんじゃないよ たわけが
160:マンセー名無しさん
18/09/22 19:44:28.88 AiHnydCW.net
>>158-159
あなたが非アカウントユーザーで頑張るのはまあ自由だけど、そういうことになってるので。
「Wikipedia:説明責任」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
IPユーザーは、例えば投稿ブロック依頼で投票権も発言権もないし、
そもそも投稿ブロック依頼を提出できない。また記事の改名もできない。
記事に半保護を掛けられるとIPユーザーだけが編集できない状態になる。
アカウントユーザーとIPユーザーの間でトラブルになった時、IPユーザーの肩を持つものは少ない。
アカウントブロックされた後にIPで暴れまくる奴は多い（例えば「野田犬」とか）ので、
「IPユーザーは書き込み禁止にしてしまえ」という話は何度も出ている。
しかし、ちょこっと誤植を直すとか、出典を1つ足すとか、そういうライトな編集に関しては
IPユーザーに扉を閉ざすべきではないという意見があって、締め出しは実現していない。
あなたのような人がIPユーザーとして頑張ることで、IP締め出しの実現に近づくかもね。
このへんは各言語版のウィキペディアで対応が違って、
確かドイツ語版はIPユーザーだと記事の新規作成ができないはず。
161:マンセー名無しさん
18/09/22 19:53:29.57 gkzVJ9FG.net
>>160
何でそんな長文で話そらすの？
俺は「IPがダメならシステム変えな」という旨しか言ってねえけどな
おたくの言う通りドイツで閉め出してるなら日本でもやれば
162:マンセー名無しさん
18/09/22 20:04:08.12 XMd8cupa.net
>>158-159
例えばさ、裁判官って法というルール主義で公正に判断してるはずだけど、結局は印象で判断してることが大きいっしょ？
明確に法に反しないか限りは法解釈でかなり印象に左右される
ウィキペディアはウィキペディアンというボランティアで参加してる人たちが集まってるコミュニティ自治が記事を維持管理してるんだわ
長年培った彼らの暗黙のローカルルールがあるからそっちも意識しないと、一応基本ルールはあるもののその解釈に振り幅があるから
アカウントも取らず議論ふっかけ厨は面倒だから最悪荒らし扱いされてアク禁になる
善悪とは別に過去の事例があるのだから仕方ない
まぁそもそもそういうところなのだから割り切って使うしかないサイトよ
>>151が参考になるけど、初心者はそうやってwikiの独特のルールにイライラするから余計にアク禁にされる確率が高まる
自分も昔ノートで議論したベテランから恨みを買って虚偽の理由で通報されたこともあるし善意の人間ばかりがコミュニティにいると思ったら火傷するから注意な
基本誰しもがなんらかの思想持ってて、表では礼儀正しくしてるけど気にくわないのはつぶしあいしてるという認識を冷静にもって黙々とやるしかない
熱くなったり怒ったら負け
163:マンセー名無しさん
18/09/22 20:09:53.59 gkzVJ9FG.net
>>162
俄然わかる
古参のワガママをいなすのもネットの作法だしな
164:マンセー名無しさん
18/09/22 20:10:06.56 x15Bd096.net
はい、通報します。
165:マンセー名無しさん
18/09/22 20:27:35.77 jHxcQanv.net
>>144
なるほど。
でも、ソースもない、そのような「僕はこう思う(ソースは僕の脳内！)」の思い込みでWikipedia書き換えたりしたらダメだぞ♪
公共の迷惑だからのぉ。
166:マンセー名無しさん
18/09/22 20:28:37.89 umAKgzs8.net
小川榮太郎もそうだがネトウヨがソースにしてる言論人自体が
研究家、著述家として検証性や出典元、解釈に疑義があるって体で
ネトウヨソースを減らしていくことは可能だと思うな
167:マンセー名無しさん
18/09/22 20:30:47.96 jHxcQanv.net
>>166
そんな自分の印象論・感情論(俺はアイツはウヨ系だから嫌いだ！)が通用するかいな。
サヨさんは感情論丸出しで露骨に事実ねじ曲げたりするから要注意だよ♪
168:マンセー名無しさん
18/09/22 20:33:04.77 jHxcQanv.net
感情論じゃなくてファクトのみで論じたら日韓合邦も侵略ではなく合邦という解釈が妥当だもんなー(´・ω・`)
169:マンセー名無しさん
18/09/22 20:35:25.65 F63z94tf.net
>>165
ワイはやらんよ、専門分野ちゃうし
そっち系の資料持ちニキに
ちょっと流れもきてるようやし久々に復帰したらどないです
くらいの声かけはするかな
170:マンセー名無しさん
18/09/22 20:38:11.71 F63z94tf.net
>>168
大日本帝国による大日本帝国のご都合で作られたファクト
いう視点ががっつり抜けてることに気づけてない時点で
アカンよね
171:マンセー名無しさん
18/09/22 20:45:55.05 sxDV/M8T.net
趣味一般板のウィキペディア本スレを除いてみたが最悪だねこれ
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
チョンだの、「朝鮮の食糞文化」だのレイシストだらけ
それを諌める人も誰もいない
こんな連中がウィキペディアの編集をしてるんだから記事がウヨ臭くなるのも当然だねえ
こういう実態を知りながら（2000以上伸びているスレを知らないとは言わせない）何の対応も取ってこなかったウィキペディアンは総じて差別に加担してると思われても仕方ないよな
172:マンセー名無しさん
18/09/22 20:49:24.73 rNFwk/ru.net
>>27
別に非難が正当で差別的でなければ問題ないんやで🤔
173:マンセー名無しさん
18/09/22 20:50:09.84 jHxcQanv.net
>>170
君の「こうであってほしい」という「心情」は理解できるが、そーゆーソースのない「俺がこう思うからこれが正しいの！
どう(俺が)考えてもこれが正しいとしか思えないから正しいの！だからおまえは反論せずに黙れ！！」みたいなのは
一般社会や、それに近いWikipediaでは通用しませんのよ。。
それに腹立てて声をあらげたり、相手を嘲笑するような態度をとったら、それやった方が「敗け」なのが一般社会ってやつなのだ。
そこ気をつけて頑張ってねp(^-^)q
174:マンセー名無しさん
18/09/22 20:51:20.64 rNFwk/ru.net
変なこと言った
連投すまんなもうイデオロギー出すのやめよう
175:マンセー名無しさん
18/09/22 20:52:32.57 sxDV/M8T.net
ウィキペディアって一般社会に近いんだ
じゃあ「チョン」だの、「朝鮮の食糞文化」だの連呼してる差別主義者を批判してこいよ
今すぐできるだろこっちに書き込んでる暇あるんなら
176:マンセー名無しさん
18/09/22 20:54:19.78 umAKgzs8.net
>>167
新潮45の文章読んでそれを言うのは流石にちょっと……
印象論じゃないんだよなぁ本人が「知りたくもないし知るつもりもない」って
特定の事柄について明言しちゃうのは著述家として一番やっちゃいけない行動なのに
177:マンセー名無しさん
18/09/22 20:55:55.59 jHxcQanv.net
>>175
Wikipediaのどこにそんな記載あるんですか？
ソースが曖昧とかの問題があれば訂正されるはずだけど。
野蛮なこの板と違って、Wikipediaはちゃんと自治が機能してますからねぇ。
178:マンセー名無しさん
18/09/22 20:57:36.43 jHxcQanv.net
>>176
漠然としてるなあ。。
説得したいなら、スクショでも提示すればいいのにw
そもそも「雑誌」の「記事」にそこまで重きを置くのは科学的態度とは些か遠いとしか言えませんデスヨ＾＾;
179:マンセー名無しさん
18/09/22 20:58:48.81 sxDV/M8T.net
>>177 ここにたくさん居ますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
「そこはウィキペディアじゃない５ｃｈだ！」というのであればここだって５ｃｈだけど？
「自分は特権的に５ｃｈにウィキペディアのルールを５ｃｈに押し付けることができるが、外の連中にはない」と思ってんならどうしようもないバカだね
180:マンセー名無しさん
18/09/22 21:03:45.61 sxDV/M8T.net
反レイシズムにアヤをつけるためにこのスレでグダグダ言うことはできるけど
ちょっとリンク飛んだだけで目にすることが出来るお仲間ウィキペディアンのレイシストを批判できないってのは理解できませんな
181:マンセー名無しさん
18/09/22 21:03:54.12 ZIOEkQFV.net
>>167
安倍ちゃんのおてて✊仕草は感情的だと思ってるよ
182:マンセー名無しさん
18/09/22 21:10:55.82 umAKgzs8.net
>>178
ついに自分の印象論だけで相手を否定し始めちゃった…
語るに落ちるっていうのはこういう事を言うんやな😂
183:マンセー名無しさん
18/09/22 21:12:23.79 gwsvAspG.net
>>166
小川みたくやらかしが目に見えてるのを除けば、一応表面上だけでも学者・ジャーナリストとしての体裁整えてる奴だとなかなか厳しい気もする
そういう奴の主張がデタラメだと証明するのも、証拠やらなんやら骨の折れる作業だし
しかしコミュニティ運営だとここまで苦労させられるものだとは
よく企業運営って批判されるけど、ヘイト対策でいえば確実に企業のほうがいいと感じたわ
企業はバカやレイシストは入り口で排除してしまうからな
まあ嘆いてもしゃーない
YoutubeやTwitterと違って長期戦覚悟でやらなアカンな
184:マンセー名無しさん
18/09/22 21:15:47.15 Ami35g1D.net
ほんま今更やけどネット初心者みたいなのしかおらんのか？
YouTubeやツイッター通報でも昔から使える機能を知らんかったみたいやし
Wikipediaでも今知ったみたいなヤツおるやんけ
お前ら一体何歳なん…？
185:マンセー名無しさん
18/09/22 21:25:59.28 AiHnydCW.net
>>179
> 「自分は特権的に５ｃｈにウィキペディアのルールを５ｃｈに押し付けることができるが、
> 外の連中にはない」と思ってんならどうしようもないバカだね
そんな風に思っている人はいない、と思う。
「ここ（5ch）の流儀そのままでWikipediaで活動したとすると、
すぐにブロックされて記事の改善には繋がらないから、気を付けてね」
という話を、あらかじめここでしている。
>>171
>>142にもちょっと書いたんだけど、5chのWikipediaスレは、
Wikipediaを追い出されたような奴が幅を利かせて差別的なコピペを繰り返してる。
だけどさ、コピペ荒らしの書き込みに対してできることって何かあるの？マジレスを繰り返してスレを埋めればいいわけ？
「荒らしに反応するのも荒らし」という言葉もあるんだけど。
186:マンセー名無しさん
18/09/22 21:31:30.33 sxDV/M8T.net
>>185
で？本スレとやらで猛威を振るっているレイシストには何のお言葉もなし？
あなたがレイシストでなければ言えるはずですよね。
「差別はいけない」ただこの一言を
言えないのなら、まあ、そういうことでしょう
「あらかじめ」このスレで余計な御世話を焼くくらいなら
ウィキペディアの編集に携わる蓋然性が高い人たちが集まる本スレの人たちに「差別はやめろ」と言えるはずだろうにね
コピペ荒らしだから言ってもしょうがないなんてことはないよ
187:マンセー名無しさん
18/09/22 21:44:36.93 AiHnydCW.net
>>186
まるで無駄とわかっていることをする気にはなれないな。
あなたが「差別はいけない」とWIkipediaスレに書き込みまくるbotになることには反対しないけど。
あなたは5chのWikipediaスレの惨状に見て見ぬふりはしないんだよね？レイシストでなければ。
このスレの取り組みはWikipediaの品質改善につながる可能性もあると思って、
活動家が即ブロックされないようにアドバイスをしたつもりだったけど、このへんでやめておく。
188:マンセー名無しさん
18/09/22 21:47:46.73 sxDV/M8T.net
レイシストがいきなり負け惜しみ言って逃亡して笑った
189:マンセー名無しさん
18/09/22 22:28:40.55 sxDV/M8T.net
あと時々なんか勘違いしている人が居るが、ウィキペディアにデマを書いたら
普通にプロバイダ責任制限法に基づき発信者情報開示されてしまうからな
東京地裁平成２９年（ワ）１９７８０号の裁判例がある（判例集に載っているのがこれというだけでこれ以外にも多数あるだろう）
よくウィキペディアンは「ウィキペディアが間違っていたら直せばいいだけ！」とかほざくが、法律的にはまったく愚かな主張
デマを書いたら開示される危険性もあると知れ渡るだけでデマは随分減るはず
190:マンセー名無しさん
18/09/22 23:09:00.23 B1oi5fPw.net
本スレで上がってたけど、[[利用者:Miraburu]]っていうネトウヨが歴史修正主義のカテゴリを無差別に外しまくってるので編集の取り消しおねがいします
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あとアカウント持ちの方は[[Wikipedia:削除依頼/Category:歴史修正主義]]の削除阻止のため存続票の投票にご協力おねがいします
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
191:マンセー名無しさん
18/09/22 23:56:19.66 wCcrAb0K.net
>>190
それは多分「歴史修正主義」という言葉自体が一方（批判側）からの評価と判断されているからだと思う
「歴史認識問題」の中に「歴史修正主義」のリンクがないのでそこに入れるべきだと思う
カテゴリを残すのは厳しいと思う
192:マンセー名無しさん
18/09/22 23:58:04.34 88GS8nTQ.net
Wikipedia:多重アカウント#ミートパペット行為 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
193:マンセー名無しさん
18/09/23 00:02:23.74 0ddLZFRi.net
>>182
やめたれw
194:マンセー名無しさん
18/09/23 00:08:00.73 3EM/Aued.net
例えばこのページには左側の偏向教育しか書かれていない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)偏向教育
だから保守派の偏向教育を書き足そうとする
でも森友学園の偏向教育を書き足そうしても、どこにもソースがないから書けない
主要新聞やテレビで一言「森友学園は偏向教育だ」という記事が出ていればいいけどどこからも出てない
だから産経ソースばかりになってて、こういうのが直しようがないっていう問題がある
195:マンセー名無しさん
18/09/23 00:12:28.03 3EM/Aued.net
>>149
テンプレに追加
・ミートパペット行為の禁止・・・このスレで協力者を募集して議論に味方を引き込んだり、編集合戦を行うこと
196:マンセー名無しさん
18/09/23 02:08:53.12 dsVE/5Td.net
>>191
ですが慰安婦問題を否定するような団体が歴史修正主義であることは明らかでは？それを無理矢理そうじゃないと言い張るネトウヨのゴリ押し編集を許してよいのでしょうか？
197:マンセー名無しさん
18/09/23 02:18:26.82 1EN0dvAm.net
「慰安婦問題を否定するような団体が歴史修正主義である」と書かれている
信頼できる情報源を提供すればいいんじゃないかなー？
ウィキペディアのルールで認められている記述に対して
「ゴリ押し編集」をしたがっているのは貴女だと思うけどなー。
198:マンセー名無しさん
18/09/23 02:43:22.69 3EM/Aued.net
>>196
明らかだとあなたが思い込んでいるだけ
論争があるものは基本両論併記
ところがネトウヨ側は多少怪しい主張でもガンガン掲載する産経がある
批判側はそれがない
朝日も毎日も動かないし記事を書かない
だから産経ソースの情報が掲載しまくってるだけ
圧倒的に不利なんだわ
そこを知恵を絞ってなんとかやってくれ
199:マンセー名無しさん
18/09/23 03:03:50.32 1EN0dvAm.net
圧倒的に不利なのは産経新聞の有無じゃないズラ
毎日もアサヒも同じくらいに引用されているので無問題
韓国関連で本当に厄介なのは、韓国の三大紙なんだよねー
特に中央日報日本語版が電波が強くて厄介なんだよなー
「韓国の世論」として、あちらの国のナチュラルな日本ヘイト記事を
出典にされてしまうと、ひっくり返すのは難しちぃ…。
200:マンセー名無しさん
18/09/23 03:27:36.06 QWtHW/rr.net
方針は決まったんか？
ウィキペディアンは悪名高いガイジやからワクワクしとるんやが
201:マンセー名無しさん
18/09/23 03:37:34.96 8SmHAON3.net
改善したいのはもちろんやけど
ネトウヨのダメージ（失うもの）がでかいYoutubeやTwitterや知恵袋のBANと違って
Wikipediaはただ文章が書き変わるだけだしすぐ戻せるしで微妙
202:マンセー名無しさん
18/09/23 03:40:54.76 8SmHAON3.net
ゲーム性的な意味で
203:マンセー名無しさん
18/09/23 03:46:53.51 3EM/Aued.net
それな
ゲーム性的なところがいまいち見えない
204:マンセー名無しさん
18/09/23 03:53:41.31 3EM/Aued.net
>>95
>評判が悪い出典として知られるBuzzap、HBO、リテラ、ハフポスト、政党機関紙
ここら辺も日本のwikiコミュニティの特徴
wikiの方針としても信頼できる媒体ってのは別にこれらを排除するもんじゃないけど
日本語版コミュニティはどんなにデタラメだろうが産経ソースは認め、どんなに丹念に取材してもハフポストあたりは信頼できないとする
ハフポストは英語版は個人ブログみたいなのが多いけども、日本語版ハフポストは朝日が絡んでて違うってのも考慮されない
日本語版wikiのコミュニティは独特のクセのあるコンセンサスが強いから注意
205:マンセー名無しさん
18/09/23 04:33:50.32 1eizb5NK.net
.,,......、 ..,, ,,,,,_ ....,,_
｀ﾞヽ ｀'i ﾞl ｀', ｀l ｀'j 、 ﾞl l
.,! .! ,‐.., / ,/ .!＼ ,,、 l /ゞ｀'i ! .l-、 .＿
.,! ﾞ'" l .ト.. -'''゛ ._,、｀'､ヽ.＼ ＿, ヽ￣ ._..-'ﾞ __. .ｌﾞ''''″ .,/ｒ'" . ＼
! ,i--'"゛ .ヽ .,,､ ./ | │..ｌ ｌ i､._.. ‐''",ﾞ......,.｀''､, ｀''ﾌ /゛.,./ "゛ .｀l, .ゝ v '".／⌒';; .ｌ
! .! ゛/ / | .l | │ヽ ,／ `i. .ｌ ./ / 'ﾞ‐'' フ_.-‐′ ./ ./ .! .!
_,,,,,,,） | / / .lﾞ lﾞﾞヽ, .| ｀" .! ! / ! .,、″ / .| │ !
／..,,,,,_. ｀''-､ / i,ﾞ ./ ! ゝヾ / ｌ ./ ,! /.! / .i | ／￣｀" /
| .'(＿_./ .,、 ｀'､ / / ﾞｉ｀" / _／ ./ i′ lﾞ | ﾞ―-‐⌒ﾞ' l､ .ﾍ´ ,!| 〈,ﾞ> `､
.ヽ,、 _./ ｀'-､,,ﾉ .ヽノ .! ,./ _,;;;;' ,-‐´ .ｌ ./ ヽ、 _ﾉ.″ ! ./ ヽ、 _..-、 ﾉ
.￣´ ´ ￣ ｀゛ .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´ ｀´ ￣ ｀゛
206:マンセー名無しさん
18/09/23 06:22:37.79 qTZfmVaW.net
ここまで編集したという報告が一件もない事実
軍師様が集うスレかここは
お前らいきなり壮大なデマに取りかからなくても良いからまずは軽微なのから潰してけよ
207:マンセー名無しさん
18/09/23 09:16:24.41 DDTInRRV.net
>>110
>言ってることはわかるが、まともなところからの出典でも難癖つけられて負けるよ
>毎日新聞ですら難癖つけて拒否されたからな
これについて実際に差し戻しや訂正された記事を知りたい
>>206
デマ認定する側のソースが貧弱だったり脳内ソースで証明できなかったりはよくあること
何ならWikipedia自体を知らなかったり何だか分かってないのもいるみたいだし
せめて問題があるとされる記事の部分くらいは示してもらいたいけどね
208:マンセー名無しさん
18/09/23 09:50:52.31 M3cxDCk2.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
政治活動丸出しの内容なんだが
209:マンセー名無しさん
18/09/23 10:07:27.19 RSlSgNAW.net
通報するだけなユーチューブと違ってやり方が難しいよなあ
これこそ野党系の団体が組織的に行わなきゃならないことのハズなんだが
これをできるような頭脳と行動力を兼ね備えたヤツが、仕事で忙しくないわけがないわ
210:マンセー名無しさん
18/09/23 11:55:27.29 1EN0dvAm.net
ようつべと違って、Wikipediaの編集者は記事を書いて金を稼ぐとかじゃないからねー
テキトーにコピペして貼り付けているだけの連中を相手にするのとは勝手がちがうよー
あと、ようつべと違って、コミュニケーション能力とプレゼン能力も必要だよー
通報をするだけじゃなくて、通報をした後に、第三者への説明をしないとなんだよー
そのときは、ぼくにとっての正しい記事じゃなくて、客観的に見て合理的な説明が求めれらる・
下っ端会社員の立場で頭の硬い役員連中の前でプレゼンするようなもんかなー
で、これができないコミュ障が「ぼくは正義なのにどーしてわかってくれないの」って
闇落ちしちゃって、荒らし（本人は認めていない）になるのが定番だよー
んで、「荒らし」のあいつが反対してるなら、これは正しい記事なんじゃね？ってなる
そーすると、Wikipediaを正しくしなければって変な暴走を始めて、最終的に出禁になる
古から続くWikipediaの伝統じゃよー
211:マンセー名無しさん
18/09/23 12:49:35.16 dq2gSL1N.net
白真勲みたいにWikipediaに誹謗中傷やデマを書かれたら逐一反論するんが本当は野党がやることなんだよな
212:マンセー名無しさん
18/09/23 12:51:28.35 d1Wk7UAG.net
ネットは暇人の方が強いからな。議員なんて忙しい職業ではいちいち対処できない。
新聞とかテレビで明らかなデマによる名誉毀損とかなら、対処するだろうが
213:マンセー名無しさん
18/09/23 12:52:50.27 Kx1AsWr4.net
＞「荒らし」のあいつが反対してるなら、これは正しい記事なんじゃね
事実かどうかを問題にせずに「あいつがこう言ってるから逆だろう」とか判断するのってただのバカじゃん
なんでこんな連中が「客観的に見て合理的な説明」を偉そうに求めるのか（上記判断は合理的でもなんでもない。ただの好き嫌いでわがまま）
たった一つのレスで今だけ矛盾したこと書けるのってバカ度が果てしないな
214:マンセー名無しさん
18/09/23 13:10:29.03 d02Ga4Rc.net
>>210
誰でも自由に編集できる～を真に受けてガイジが感想文書いたり本文削除したりの流れやな
それでも「ルールや記述方法の理解」という最低限のハードルでユーザーフリーなネットコンテンツとしては比較的マシやで
世の中いかに前提となる相互理解や合意形成ができないヤツが多いのか物語っとる
215:マンセー名無しさん
18/09/23 13:14:05.94 1EN0dvAm.net
キミの会社では、声がデカいだけで支離滅裂な発言をしている社員のほうが
第三者に向けて論理的なプレゼンができる社員より優遇されているのかにゃ？
「あいつがこう言ってるから逆だろう」はWikipediaだけの話じゃないんじゃよー
Wikipediaはようつべと違って、会社と同じでコミュニティで成り立っとるから
街宣車で乗り込んでいっても、警察に通報されてお引き取りってなるだけじゃよー
216:マンセー名無しさん
18/09/23 13:20:21.60 Kx1AsWr4.net
事実を蔑ろにして行為者の属性で物事を判断する社会ってウィキペディアくらいでしょ
ああ、在日や朝鮮人のやったことなら何であろうと全否定するネトウヨ界隈もそうかもな
217:マンセー名無しさん
18/09/23 13:24:11.72 1EN0dvAm.net
>>214
> 誰でも自由に編集できる～を真に受けてガイジが感想文書いたり本文削除したりの流れやな
そういう人のためにYourpediaがあるんじゃよー
あとははてなのキーワードとかもいいと思うよー
ニコニコ大百科よりは口うるさい連中が少ないから、自由に編集しほうだいだよー
みなさんにはWikipediaよりコッチのほうが楽しめると思うよー
218:マンセー名無しさん
18/09/23 13:32:35.50 1EN0dvAm.net
>>216
Wikipediaは出典主義じゃけん、事実をないがしろにするとかじゃないんだなー
ざっくり言えば、信頼できる情報源を使いこなせる編集者が勝つって仕組みじゃよー
で、第三者への論理的な説明もできなくて、ボクにとっての正義を認めてくれないと
Wikipediaを逆恨みする連中は笑われてるだけだよー
＞ 在日や朝鮮人のやったことなら何であろうと全否定するネトウヨ界隈もそうかもな
妄想でレッテル貼りする行為は、Wikipediaの編集者たちがいちばん唾棄してるよー
だから、キミはWikipediaの編集には向いていないねー
219:マンセー名無しさん
18/09/23 13:42:48.46 xAS9BToM.net
「事実を書くところ」じゃなくて「ちゃんとした出典を示せることを書くところ」ってだけの単純な話
220:マンセー名無しさん
18/09/23 13:43:27.73 Kx1AsWr4.net
事実なんかどうでもいいという旨の言質をいただいたのでくっさいくっさい差別大好き編集者は御引取りくださいね
あるレスでは「キミの会社」みたいにウィキペディア以外のコミュニティを引き合いに出して置きながら
直後のレスでは「Wikipediaは～」みたいにウィキペディアの独自性を主張して一般社会と違うことを強調するのって支離滅裂で身勝手だねえ
ふつーのコミュニティでは事実の認識が最重要だけど理解できないらしい
別にウィキペディアは出典主義だから事実はどうでもいいと言うのならそれを主張しても構わない
それなら他のコミュニティを引き合いに出すような卑劣かつ矛盾した真似をすべきではない
221:マンセー名無しさん
18/09/23 13:47:44.88 dq2gSL1N.net
こんなスレにいる人は全員「Wikipediaの記述には出典が必要」ってことくらい理解してるだろうに
なんでそれを知らないもんだと決めつけて長文で説教書いてるのか理解できないな
それこそWikipediaが嫌う「コミュニティを疲弊させる行為」じゃない
222:マンセー名無しさん
18/09/23 13:52:51.06 +Ms3bFgc.net
朝鮮人同士いがみ合ってるな
223:マンセー名無しさん
18/09/23 13:55:50.12 d02Ga4Rc.net
これもなかなかひどいからな
編集や差し戻し回数の割に内容についてノートで議論された形跡がない
よく知らんまま編集してるの混ざっとるで
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)差別動画大量通報騒動
224:マンセー名無しさん
18/09/23 13:56:05.22 d1Wk7UAG.net
>>221
その出典がいい加減でも通っちゃうのが問題なんだよねぇ。
「信用創造」のWikipediaがおかしなことになっている件について
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
225:マンセー名無しさん
18/09/23 14:03:00.23 dq2gSL1N.net
>>224
こういうのもありましたね
Wikipediaの参考文献に挙がっているが、存在が確認できない出版社『央端社』
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
虚偽出典に基づく捏造記事に弱いのはWikipedia最大の弱点だと思う
そろそろ大がかりにファクトチェックすべき時期だろうね
226:マンセー名無しさん
18/09/23 14:12:41.65 UgSPtQQk.net
このスレ、とりあえずこういう（>>207）アドバイザー風のネトウヨが出てくることは共有しといたほうが良さそう
（>>95もそれ）
227:マンセー名無しさん
18/09/23 14:17:13.50 UgSPtQQk.net
とりあえず安田浩一本でも取り寄せて週明けから徐々に編集していこうかね
228:マンセー名無しさん
18/09/23 14:23:59.33 BCXzudSR.net
在特会偽名桜井の本名高田誠が書くたびに消されるらしくて面白いから豚が動画配信してる間に毎回書いて差し上げろ
229:マンセー名無しさん
18/09/23 14:33:31.12 dq2gSL1N.net
香山リカの本名はWikipediaでは明示されてないがほのめかしで書かれてるし
そういう手法で書いたら削除できないよね
と思ったら香山のWikipediaで出典とされている「中山隼雄科学技術記念財団」のページに飛んだら一切本名なんか書いてないのな
これ虚偽出典じゃん
香山リカの記事なら虚偽出典でもオッケーってとんでもない「出典主義」だな
230:マンセー名無しさん
18/09/23 14:55:04.47 d02Ga4Rc.net
>>226
どうぞご勝手に認定してそちらで共有しといてください
まず君は編集する前にルールをちゃんと把握したほうがええで
>>229
どんな記事でもそうやけど出典ガバガバなのは山ほどあるで
興味のない出典まで確認するヤツおらんからな
逆に言えばそんなとこ誰も気にしてないって話やけどな
231:マンセー名無しさん
18/09/23 15:05:11.80 dq2gSL1N.net
いやそんなガバガバなのを出典主義とかドヤ顔されても困るわってことや
福島瑞穂の項目も変やなあ
「福島の弁護士登録は1987年で、参院議員当選は1998年、その実働期間は10年ほどである」
とあるけど別に国会議員しながらでも弁護士として実働できるし福島は実際しとるで
西村眞悟だって稲田朋美だって国会議員しながら弁護士活動してたで
念のため日弁連のサイトで検索したが福島は今でもちゃんと二弁の登録や
232:マンセー名無しさん
18/09/23 15:12:50.74 d02Ga4Rc.net
>>231
ワイは別にドヤってないけどな
そういう記事を訂正して今把握出来ている内容にメンテナンスしていくんや
外国語文献とかほんま要注意やで
結局は>>143のことそのままやけど
233:マンセー名無しさん
18/09/23 15:14:31.04 1EN0dvAm.net
>>220
「事実なんかどうでもいいという旨の言質をいただいた」はキミだけの感想で事実ではないよー
ボクにとっての正義が、出典を使いこなして第三者に上手に説明ができる編集者に負けるのは
負け犬クンがサヨクならWikipediaはネトウヨに汚染されているって吠えるだけだし
負け犬クンがウヨクならWikipediaはネトサヨに汚染されているって吠えるだけだよー
ボクは正しいから、お前らの会社にボクを採用させてやるっていう人と
会社の方針を理解したうえで、自分を採用することのメリットを説明できる人
どっちが採用されるのかぐらいは社会人の経験があれば理解できますよねー
234:マンセー名無しさん
18/09/23 15:22:27.05 3yKGrhFq.net
出典もそうだが誰が書いてその内容に責任を負ってるのかも不明
kazuyaが無学な工業高卒でソースも出さないのに固いのはそこだろう
編集合戦とかそんなアホなことはしたくない
235:マンセー名無しさん
18/09/23 15:24:46.73 87M+La7f.net
別にウヨペディアを作ってそっちに移住させればいい
236:マンセー名無しさん
18/09/23 15:27:56.35 dq2gSL1N.net
「北海道新聞」の項目も酷いわ
「注目を浴びた報道」の数十倍の量で五報・捏造・不祥事が書かれてる
しかもうち半分くらいは出典なしや
これのどこが出典主義なんや…
地方紙は縮刷版があんまり置いてないからなかなかファクトチェックもできひん
237:マンセー名無しさん
18/09/23 15:37:45.68 1EN0dvAm.net
>>236
バランスが悪いと感じてるなら「北海道新聞の不祥事」でページ分割を提案するといいさー。
出典主義だから信頼できる情報源（大手の新聞とか）を削除することは難しいよー
がんがってー
238:マンセー名無しさん
18/09/23 16:00:02.68 dq2gSL1N.net
>>237
いや不祥事とされる多くの記述に出典がないことを指摘しとるんやけど文章最後まで読んでな
こんなん>>237ちゃんが言う「出典主義」に明らかに違反しとるやんけ
なんで>>237ちゃんはあれだけ「出典主義」が大好きなのにバランスのことしか言わんのやろなぁ…
「韓国刀」
独自研究のオンパレードで最悪レベルの記事になっているな
修正は苦労しそう
239:マンセー名無しさん
18/09/23 16:27:56.05 1EN0dvAm.net
>>238
出典がないって話なら、要出典タグを張り付けて、しばらくしてから削除するといいさー
韓国刀は記事の削除依頼を出したほうが早いと思うよー
英語版の記事も見たけどカーターコベルとかを出典にしている電波記事だったから、
あてにならないしねー
240:マンセー名無しさん
18/09/23 16:35:36.34 CnLD+eOx.net
軍師様しかおらんのかこのスレ
当面はこの記事の削除を目標に行動していこうや
フェミナチ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
241:マンセー名無しさん
18/09/23 16:44:25.38 +Ms3bFgc.net
朝鮮人しかおらんよ
242:マンセー名無しさん
18/09/23 16:52:55.86 M3cxDCk2.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
マスコミで報道されなかったへの恨み辛みかよ
243:マンセー名無しさん
18/09/23 16:55:57.24 M3cxDCk2.net
出典付けたと言っても書籍含め出典の参考文献がウィキペディアそのものだったりすることがあるからな
244:マンセー名無しさん
18/09/23 17:05:54.65 d02Ga4Rc.net
編集したい記事を探す前にまずこれを読め
Wikipedia:ウィキペディアへようこそ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
リンク先も全部やぞ、ガイドブック、チュートリアル、早見表、用語集その他もや
でないとまず会話が成立せん
245:マンセー名無しさん
18/09/23 17:06:05.81 dq2gSL1N.net
>>240
追記する文章考えてみたで
日本でもすでに2000年代前半に「フェミナチ」の言葉は使われており、2003年2月27日の衆議院予算委員会第一分科会で水島広子は自身も含めジェンダーフリーに取り組む人ががフェミナチと呼ばれていることを語りつつ
『男女共同参画、あるいは私が使う意味でのジェンダーフリーというのは、画一的なジェンダーの枠にとらわれずに、それぞれがそれぞれの人らしく暮らしていくという考えだと思いますので、
そういう意味ではナチとは全く対極の思位置にあると思います』と主張。
福田康夫男女共同参画担当大臣も水島に同意し、日本政府としてもフェミナチの語をジェンダーフリー論者に向けることの不適当さを認識した。
出典は国会議事録や
246:マンセー名無しさん
18/09/23 17:08:27.44 dq2gSL1N.net
思位置じゃなくて位置や
247:マンセー名無しさん
18/09/23 17:24:08.90 z6NdO7A7.net
>>244
なんやねん。
すっごいええ記事やん。
“参加する”の項目の「児童・生徒の方々へ」の記事なんかは子供向きに書いてるのにスゲー考えさせられる。
248:マンセー名無しさん
18/09/23 17:34:54.23 1EN0dvAm.net
>>245
前半は大丈夫なんだけど、後半は書かないほうがよいと思うよー
福田さんの回答は
「よろしいんじゃないですか。」
「個人がその能力を発揮するという社会をつくりたい、活力ある社会をつくりたいという観点からいえば、それが強制されるとか、そういうことでなければよろしいんじゃないでしょうか。」
「ですから、再三申し上げているように、それは個人の自由なんですね、そういうことは。
ただ、社会規範とか、社会的な制約というか、無言のルールとか、いろいろなのがあるんだけれども、そういったようなものを全く無視していいかどうかというのは、またそこでケース・バイ・ケースで考えていかなければいけないというふうに思っています。」
って一般論を持ち出して、めんどくせーって、いなしているだけだから
「日本政府としてもフェミナチの語をジェンダーフリー論者に向けることの不適当さを認識した。」の部分は
独自研究ってされてしまうよー
まずは、フェミナチの用語が2003年の国会で議論にあがった事実だけを掲載するとよいかもねー
履歴を見ると参加者も少ない記事だから、ごり押しでも通じそうだけどねー
249:マンセー名無しさん
18/09/23 17:42:57.32 dq2gSL1N.net
なんや>>248ちゃん、出典主義が大好きな割に「一般論を持ち出して、めんどくせーって、いなしてるだけ」とか一切出典から読み取れないことを妄想しちゃうんやな
他人に対しては厳密に出典主義を適用し
自分に対しては出典にないことを捏造しちゃう（福田はどこでめんどくせーって言ってんのかね）
こんな不誠実な奴とやりあうだけ無駄やわ
タスたけの方がまだ意志疎通できる
NGしとくわ
250:マンセー名無しさん
18/09/23 18:06:46.58 1EN0dvAm.net
>>249
「福田康夫男女共同参画担当大臣も水島に同意し、日本政府としてもフェミナチの語をジェンダーフリー論者に向けることの不適当さを認識した。」って
議事録を確認してみたら、ここの部分は独自研究にあたるねーって話しだよー
前半部分は出典の内容に沿っているからOKだって言ってるよねー
自分が気に入らない意見を捏造とか言っちゃうのは、ウヨもサヨも一緒だねー
なんでネトウヨさんたちと仲良くできないのか不思議だなー
とりあえず過疎ってる記事だし、ごり押ししてみたらいいんじゃないかなー
251:マンセー名無しさん
18/09/23 18:40:08.14 vol56XzR.net
>>244
良いこと言ってるよなあ
この精神が蹂躙されて、虚偽出典や独自研究が多数貼られてめちゃくちゃになってしまっているのが今のjawpだと思うわ
上に出てるけどミハイルヴィットマンの記事とかほぼゴミじゃん
これをどうにか修正しようとしているのがこのスレの有志であって別にウィキペディアそのものと敵対する気はないよ
ウィキペディアに巣食うネトウヨが蝕んだ跡をどうにかしたいだけ
252:マンセー名無しさん
18/09/23 18:41:50.96 SXymg0yh.net
【悲報】ネトウヨさん、Twitterで公安と業務連絡を取ってしまう [255920271]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【内閣改造人事】安倍3選で復権チャンス期待 50万円甘利、ドリル優子ら
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ウヨ松】小川榮太郎さん「知人のプロパガンダ専門家によると今回の私への攻撃は司令塔がいて組織的に行われてる」 [112216472]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
253:マンセー名無しさん
18/09/23 19:00:53.43 M3cxDCk2.net
中国人か韓国人が優勝したスポーツ大会の記事が作成されたら
バランスをとるべきだから中国や韓国の悪行を糾弾する記事を作成しなければいけないのが
ウィキペディアだぜ
254:マンセー名無しさん
18/09/23 19:15:17.21 dq2gSL1N.net
「ポシンタン」の記事
黑-POPの人気グループBIGBANGのメンバーSOLも2016年7月27日に自身のインスタグラムで失踪した愛犬を探して欲しいと訴えた[5]。
ってあるけど、出典とされてる^�ＢＩＧＢＡＮＧのＳＯＬ兄弟、ペット犬盗まれてＳＯＳ 「私たちの家族なんです」 中央日報 2016年07月29日って記事を読むとポシンタンとは全く関係ない、単に犬が失踪したって内容なのね
犬肉食にも泥棒にも全く関係ない記事なんだがこれをさも関係あるように記述するのがWikipediaの出典主義なのかよ
ふざけんな
履歴見たらこれ書いた奴はブロックも何もされずに今なお編集に加わってるんだけど韓国関係なら虚偽出典記してもおとがめなしなのか？
255:マンセー名無しさん
18/09/23 19:19:25.35 UgSPtQQk.net
※ID:1EN0dvAmは荒らし
256:マンセー名無しさん
18/09/23 21:44:38.49 ou1GIZAK.net
ウィキペディアは出典主義を掲げるサイトだが、それが徹底できてないってだけの話だろ
それを口実に自分の主張をねじ込もうとするのは、モンスタークレーマーとやり口が一緒
257:マンセー名無しさん
18/09/23 21:57:00.53 vol56XzR.net
このスレの人は誰一人として自分の主張をねじ込もうとしてないけどな
逆に、ポシンタンの記事で意味不明な編集をして自分の主張を暗にねじ込んでいるカスがあぶりだされたりしているが
258:マンセー名無しさん
18/09/23 22:13:35.39 1EN0dvAm.net
>>254
>犬肉食にも泥棒にも全く関係ない記事なんだがこれをさも関係あるように記述するのがWikipediaの出典主義なのかよ
>ふざけんな
これは記事と関係のない記述になるから、出典の有無は関係ないよー
サクッと削除しちゃって大丈夫な案件だよー
リバートされたらノートページに誘導するといいよー
淡々と主張するだけで勝てる案件だから、おすすめだよー
>履歴見たらこれ書いた奴はブロックも何もされずに今なお編集に加わってるんだけど韓国関係なら虚偽出典記してもおとがめなしなのか？
Wikipediaの編集者のほとんどは韓国の記事なんか興味ないさー
声優の記事を充実させたいような編集者とかは、そんなマイナーな話題に時間を割けないさー
Wikipediaの守備範囲は広いから、おとがめなしとかじゃなくて気づいていないだけだよー
だから、気づいたらノートページとかに書き込みをするといいさー
259:マンセー名無しさん
18/09/23 22:16:13.03 69gi43SD.net
>>141
熱い奴がおるな
完全に捏造とか言うなよ。その時代に俺ら生まれてないやん
ま、俺の理解としては
朝鮮の支配者層が腐ってたから日本に付け入られた
ということで
両班がクソ、朝鮮の民衆が日本併合望んで無かったのはその後の歴史を
見る限りそうなんやろなぁって思うだけ
260:マンセー名無しさん
18/09/23 22:32:55.27 /hWLzmH0.net
朝鮮進駐軍
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)朝鮮進駐軍
参考文献で草
261:マンセー名無しさん
18/09/23 22:37:33.06 UgSPtQQk.net
参考になる記事
「Wikipediaに増殖する陰謀論と、“ゲリラ編集者”たちの闘い」
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
262:マンセー名無しさん
18/09/23 23:13:32.68 dq2gSL1N.net
「ベンチマーキング」の記事
国際社会で常識的に使われている指標対象という本来の意味を外れ、韓国でのみ、韓国側による文化や技術の、盗用や剽窃行為を誤摩化すために
公文書やマスコミに於いても歪曲した形でこの「ベンチマーキング」あるいは「ベンチマーク」という言葉が公然と使われているので注意が必要である[7]。
とかなってるけど出典はリンク切れ
ネットを漁ってコピーサイトを見つけて読んだけど完全にこの編集者の独自研究やねえ
まあ、ここ書いた編集者は無期限ブロックされているようでそこはWikipediaの対応を評価出来るが
263:マンセー名無しさん
18/09/23 23:25:56.72 dq2gSL1N.net
ネットのニュースサイトをソースにしてるのがとても多くてそれがリンク切れになると検証可能性が著しく下がるのが悩ましい
264:マンセー名無しさん
18/09/23 23:56:49.08 d02Ga4Rc.net
ID:dq2gSL1Nが何に怒ってるのがわからんがWikipediaを勘違いしてそうやな
265:マンセー名無しさん
18/09/24 00:05:00.72 4Vt/cpZO.net
>>263
Webアーカイブを使うのがOKってことになってる
266:マンセー名無しさん
18/09/24 00:08:37.36 sN818CiO.net
ベトナム戦争にイギリス軍が本格介入！？日本語版Wikipediaの軍事記事に大嘘を書き込みまくる編集者が発見される
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
死ぬほど笑った
267:マンセー名無しさん
18/09/24 00:25:58.42 mC7VfwPu.net
>>264
ワイはWikipediaは虚偽出典や独自研究をしたらアカン所と認識しとるんやけど
それはワイの誤解で本当は虚偽出典でも独自研究でもやりたい放題ってことか？
そんならすまんな
たぶん違うと思うけどなぁ
268:マンセー名無しさん
18/09/24 03:01:02.99 Qeoq0iI+.net
＞この節は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。出典を追加して記事の信頼性向上にご協力ください。（2015年12月）
こういう感じでずっと出典がないと書かれているのは勝手に消したらいかんのけ？
対応法知ってる人教えてくれたら嬉しい
269:マンセー名無しさん
18/09/24 06:55:17.68 mfXmoiYB.net
>>268
怪しげ文章のところに要出典範囲を引く
１－２カ月待っても出典が示されないならバッサリその部分を削除
これでOK
270:マンセー名無しさん
18/09/24 07:49:45.42 mC7VfwPu.net
>>268
要出典が１ヶ月以上付いているものはサクサク削除して問題ないよ
その際、要約欄に「長期間出典が示されないので削除」的なことは忘れずに書いといた方がいい
要出典ついてる箇所でさえ削除するとすぐにリバートしかけてくる自治厨がいるから
271:マンセー名無しさん
18/09/24 08:09:10.64 6Y44UR15.net
万全を期したいならノートであらかじめ「長期間出典が示されない箇所は1週間後に削除します」と提起しておけばいいよ
これは、合意形成に必要な時間が通常168時間程度とされていて、その期間内に異論がなければ、提案がそのまま決定事項となるから
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ネトウヨは出典なんて示せないから異論も出てこない
272:マンセー名無しさん
18/09/24 08:36:54.19 A2vttOny.net
要出典の偏向記事を消してくぐらいならできそうかも
273:マンセー名無しさん
18/09/24 09:47:03.22 6sp7Od8u.net
どうやら「虚偽出典や独自研究をしたらアカン」しか知らないバカがおるみたいやな
まず大前提としてWikipediaは常に完璧ではない、間違いや劣化した部分を修正したいユーザーがルールに沿って修正する
あと問いただす相手も間違ってる、ルールに沿わない記事やルール自体に何か意見があるならそれについて議論するページもある
てかこれ全部初心者解説ページに書いてあるんだわ
数時間に渡ってブチ切れ長文を何個も垂れ流す前にそれくらい読めんのか
274:マンセー名無しさん
18/09/24 09:52:36.89 Pm8PGC5U.net
説明書も読んでないのに故障返品を言い張るモンクレみたいやな
275:マンセー名無しさん
18/09/24 10:19:58.52 mC7VfwPu.net
>>143ちゃんが引用しとるけど
> ウィキペディアの目的は、信頼されるフリーな百科事典を―それも、質も量も史上最大の百科事典を創り上げることです。--ラリー・サンガー
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)方針とガイドライン
にあるように質も量も最大の百科事典を目指しとるわけやけど
その質を甚だしく毀損しとるのはデタラメ書いたり出典もマトモに付けへん連中やろ？
何でより良い、より信頼できるWikipediaを作ろうと問題点を指摘したらアカンのかわからんなあ
>>273-274ちゃんは多分>>143のガイドライン読んどらんで
ラリーニキの崇高な理想を理解しとらんのやろなあ
ジミーも泣いとるで多分
276:マンセー名無しさん
18/09/24 10:48:00.69 DuMRLHxP.net
マンスプレイニング（mansplaining）って言葉があるけど
まさにwikisplainingとでも言うべきことをする人がいるんだよね
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
このまとめでhmanjawpって人が言ってるけど「新人さん、ライトユーザー、学生さんなどに暴言を浴びせない、攻撃しないと言う態勢が整っていません。
15年も運営していて、未だに・・・。まずは内部を綺麗にしませんと・・・。」ってわけで
古参の人が「お前はこんなことも知らないんだろう」とか言ったりして圧をかけるんだよな
逆に別の場所では「ガイドラインはガイドライン。実際には貫徹できていない個所もあるから」とか言い始める
277:マンセー名無しさん
18/09/24 10:49:59.78 Vy8wKVab.net
>>275
５ちゃんねるも削除依頼とかのガイドラインあるよねー
崇高な目的を持つのはいいことなんだけど、まずはルール確認しようねーって話だよー
ウヨもサヨもデタラメを書き込んでくるから、そーゆーのを消してくれるのは歓迎だよー
そうそう、慰安婦合意日韓合意のノートページでの議論はハンＪさんたちの完敗で終わったけど
どうして正しいハンＪさんたちがWikipediaで誰からも支持されなかったと思いますか？
278:マンセー名無しさん
18/09/24 11:02:57.14 DuMRLHxP.net
書き込んで2分後にさっそくwikisplainingの見本みたいなこと言い始める人がいるとか完全にギャグでしょｗ
279:マンセー名無しさん
18/09/24 11:47:41.40 cb1QaAS9.net
ネトウヨをどうこうしたいのか、ウィキペディアを潰したいのか
どっちなんだ
280:マンセー名無しさん
18/09/24 11:58:54.49 D7yPJxbJ.net
反面教師のご紹介
相葉事変
URLﾘﾝｸ(jawp2ch.miraheze.org)
2017年ぽてから軍団戦争
URLﾘﾝｸ(jawp2ch.miraheze.org)
281:マンセー名無しさん
18/09/24 16:21:35.98 DuMRLHxP.net
このスレでウィキペディア潰したいと思ってる人は一人もいないだろうな
「ネトウヨをどうこうしたいのか、ウィキペディアを潰したいのかどっちなんだ」
と謎の二者択一を聞いてくるのは、ネトウヨがいなくなったらウィキペディアは成り立たないとでも言いたいのかな
大丈夫、youtubeもyahoo知恵袋もtwitterもネトウヨがいなくなった方が快適だったしウィキペディアだってそうだよ
282:マンセー名無しさん
18/09/24 16:40:16.75 yrdtVdUO.net
>>269
>>270
ありがと
283:マンセー名無しさん
18/09/24 17:24:30.72 Ddq7lZch.net
ハセカラ民が対峙した化物Muyoが百人単位でいるのは笑えんわ
ウヨよりも厄介そう
284:マンセー名無しさん
18/09/24 18:28:35.83 cb1QaAS9.net
ネトウヨをどうにかしたいなら、ウィキペディア自体への攻撃は運動自体を潰されかねない危険行為じゃないのか
粛々と問題記述を潰す行為に注力すべき
285:マンセー名無しさん
18/09/24 18:36:09.54 LRvN1f79.net
まあハンＪパヨク民の知能やったら良くて両論併記に持っていけるレベルやろうなあ
おおかたクソみたいなソース出して蹴られるやろうけどさ
286:マンセー名無しさん
18/09/24 18:37:02.87 LZVgQ5Lg.net
>>284
誰もwikipedia潰せとは言ってないんだけど日本語通じないの？
287:マンセー名無しさん
18/09/24 19:19:40.75 Pg5pxIpt.net
ストローマンに被害妄想抱くのは極めて愛国的な行動やぞ
288:マンセー名無しさん
18/09/24 19:26:08.47 0mGLVDRi.net
日本三大妖怪 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
日本三大悪妖怪の例ひとつとっても、捏造記事やら虚偽出典やらはやったもん勝ちやな
捏造するコストは極小やのに、訂正するコストが膨大すぎる
これが政治的な問題とかになったらjawpが快適になるまでのコストはどれだけ必要なのか想像もつかんな
289:マンセー名無しさん
18/09/24 19:30:02.62 2xJWji5/.net
>>288
面白いスレ紹介サンクス
妖怪好きだけどこの論争は知らんかった
290:マンセー名無しさん
18/09/24 20:01:44.60 0mGLVDRi.net
>>289
日本三大悪妖怪は、捏造や虚偽出典が見逃された結果として浸透した例として最適やねん
出版社もjawpは間違っとらん前提で出典を確認しとらんからこうなるとかリテラシー無さすぎて絶望すぎるわ
291:マンセー名無しさん
18/09/24 22:31:55.98 GzYSMTCq.net
ウィキペディアのネトウヨ編集者、イキりまくって有名人を在日認定してたら開示される [389326466]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
292:マンセー名無しさん
18/09/24 22:59:58.28 vWx7BxJG.net
なんだかよく分からんことになっとんな
暴れてるの一匹だけっぽいが
293:マンセー名無しさん
18/09/24 23:08:51.01 2xJWji5/.net
>>291
これ、件の社長の編集履歴を見たら
「日本人である出典がないから差し戻し」みたいなイカれた編集が行われてて
しかもそれがブロックも譴責もされてないのな
そりゃ社長だって訴えるわ
294:マンセー名無しさん
18/09/24 23:25:28.85 vWx7BxJG.net
なんやねん、昨日のID:dq2gSL1Nが上げてた記事なんも変わってへんやん
ただの煽りカスやんけ
295:マンセー名無しさん
18/09/24 23:27:00.11 ehP7rxLo.net
Muyoを消してくれ頼むから
296:マンセー名無しさん
18/09/24 23:29:33.91 xA6vwFon.net
君が直せばいいじゃん
アホなの？
297:マンセー名無しさん
18/09/24 23:51:17.72 JKOC1fSO.net
はすみの時と同じ臭いするわ、住所晒して煽るだけ煽って結局なにもせん奴と同じや
298:マンセー名無しさん
18/09/25 00:42:55.17 3VKmK+4m.net
トーカ堂ってたまに息子も出るよね
299:マンセー名無しさん
18/09/25 02:35:33.00 R9/8Fnwe.net
ウヨ編集者住所パカパカされたってマ？w
300:マンセー名無しさん
18/09/25 03:10:41.64 yfKodydq.net
秀吉の朝鮮出兵の記事とか各国のｗｉｋｉと比べてみ
日本以外じゃどこのwikiも明と朝鮮の勝利となっているはず
日本のｗｉｋｉだけ休戦だのまわりっくどい
ネトウヨは自虐史観云々煩いけど、どこが自虐だと思うよ愛国心にあふれすぎてるだろ
301:マンセー名無しさん
18/09/25 05:17:56.95 TNz9JBQv.net
根拠すら示せないのかネトウヨさん
302:マンセー名無しさん
18/09/25 07:10:17.94 9iKqATep.net
ウィキペディアのネトウヨ編集者、イキりまくって有名人を在日認定してたら開示される
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
東京地方裁判所平成24年（ワ）第7203号
発信者情報開示請求事件
平成24年11月7日民事第49部判決
要約
ウィキペディアでトーカ堂の社長がネトウヨ編集者により在日認定される。何度直しても執拗に在日認定される。
↓
社長、ブチ切れてウィキペディアのネトウヨ編集者を提訴、するためにまずプロバイダのＮＴＴコミュニケーションズに発信者情報開示を請求
↓
ＮＴＴコミュ「誰でも修正できるサイトなんだから誤った事実を摘示したことの違法性はそんなでもないじゃん、開示しないで」と謎反論
↓
裁判所の判断としては
・今回の場合、在日認定により社会的評価が低下したと言うことはできない
・しかし人間の氏名や国籍は自我の確立に深く結びついていてそれを正しく認識されることは法的に保護すべき事柄
・日本で一部の者が北朝鮮出身者に否定的な見解を抱いていることは否定できない
・ウィキペディアのネトウヨ編集者は悪意あるいは重大な過失で在日認定をしたと認められる
よって開示
ソースは判決文（長いんで1枚目のみ）URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
303:マンセー名無しさん
18/09/25 07:22:36.14 9iKqATep.net
俺はyoutubeで忙しいからこっちまで手が回らないから今は何もできないけど
一応の戦略を貼るね
まず一つ一つの編集で、人数で集まり勝負や延々議論やると
金貰って活動してるＴ２ルームや、チーム世耕、それが仕事のカルトの広報部門に勝てない
youtubeのエキニキの動画再生数を見ればわかるけど
おそらく コア最大１００人 ＶＳ コア一万
とかの人数でこの戦争やってる
そこで
まずは、素人ウヨを狩り尽くす、余命作戦を取るしかない。
まずは>>302にあるように有名人・左派有名人を炊きつけて
wikiを編集してる「ネトウヨ個人」を狩ることをやらせる
これを３～１０件やれば、野良ウヨがビビって必死に自分の記事消しや、逃亡をする
これで大分、人数を減らせる
プロウヨにも自粛指令が出る
それと同時に、元気のいい左派有名人には日本・海外で
財団法人ウィキメディア を訴えさせる。多額の賠償金とかもつけてね。
おそらくアメリカはわからんけど、仮に、日本または、サイト管理者責任がすげぇ課されたＥＵでの裁判なら勝てるし
アメリカでも勝てるはず。アメリカの肝は多額の懲罰的賠償金な。
「これ、すげぇ金がとれるかも」で左派有名人が弁護士に相談したらなるから、活況になるはず
ウィキの書き込みは、書き込み者本人に帰属するとかしてるけど
ＥＵなら「それ、こないだ法律でＮＧにしましたから」でＥＵなら確実に勝てる
そこでウィキメディア財団を別に潰そうとかじゃなくて
「ウィキメディア財団に、ウヨ狩りを自分でさせる」「ウィキメディア財団にネトウヨに損害賠償を請求させる」
これね
304:マンセー名無しさん
18/09/25 07:29:24.25 9iKqATep.net
俺たちがネトウヨにまさるものはなんだ？
人数ではない。
人数では絶対に負ける。
だから奴らと同じ戦いをしたら負ける
じゃあ勝るもので戦えばいい。
それは
「人権に照らした社会正義」「合理性」「真実性」これね
これでは俺たちが圧倒的に勝ってる
それで戦える場所にひきずりこむ
それは法廷だったり、海外の公聴会、海外の議会、国連の委員会な
そこで戦う。そこでリアルにネトウヨにダメージを与えて、ネトウヨのリアルにダメージを与える
徹底して行う。
やり続ければ、いつか開示されて訴えられた個人が「組織の命令でやりました」も出てくるかも知れない
wikiでおかしな編集をしてる奴をみつけたら
そいつが他でやってる編集で名誉毀損になりそうなもんを探して、毀損されてる本人に通報
あるいは有名左派の人間を探して、そいつの編集でおかしなとこを、そいつ本人に通報
在日認定とかかなりいけるはず
>>302とこれらで既に武器は整ってる
【ネットの虚偽投稿に削除命令 人格的利益侵害、仙台地裁】
URLﾘﾝｸ(www.kochinews.co.jp)
【土井たか子氏に対する名誉毀損を認めた神戸地裁平成２０年１１月１３日判決 判例時報２０３５号１２２頁】
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
（弁護士さんの回答に判決文が載っています）
305:マンセー名無しさん
18/09/25 07:42:47.99 9iKqATep.net
俺は本気だぞ
多くは書けないけど
現に俺はyoutube関連では有名人を一人動かしたよ
306:マンセー名無しさん
18/09/25 07:45:34.11 hsHX7W2j.net
まあキミらに正義は無いんやけどね
せいぜい個人攻撃してより一層嫌われたらええし
クソみたいなソースペタペタ貼って無視されたらええんと違う？
307:マンセー名無しさん
18/09/25 07:57:11.22 9iKqATep.net
>>306
便所の壁の落書き合戦ならネトウヨの勝ちだぞ？
それでいいぞ
こういうことな。
だから、wikiで編集バトルやってる奴は、労力をそのままに
戦い方を変えてくれ
１００人の有名人に名誉毀損で通報してくれ
こうやって、開示が通ったＵＲＬや
在日認定の名誉毀損は勝てることとか、つけてな
308:マンセー名無しさん
18/09/25 07:59:01.41 9iKqATep.net
>>304
ＵＲＬ消えてたから新しくしておくわ
ネットの虚偽投稿、ヤフーに削除命じる判決 仙台地裁「人格的利益を侵害」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
309:マンセー名無しさん
18/09/25 08:06:14.42 +xJhOphC.net
割に合わんのよ
muyoみたいにウィキペディアに人生を捧げてる奴には中々難しい
310:マンセー名無しさん
18/09/25 08:06:31.86 CtVTDY00.net
>>300
英語版のInfobox内にある脚注からだがネトウヨとかの前に出典元の差異では？、あと文禄と慶長で個別に記述してない
アラビア語版の概要では勝敗ではなく凍結、Freeze（تجمد الحرب）で記述されてるね
日本語版 文禄・慶長の役
文禄の役
結果：小西行長と沈惟敬らの協議によって日本と明の間では休戦成立[注 2][1]。日本軍は南に後退したものの、朝鮮半島に築いた城塞に駐留した。
慶長の役
結果：豊臣秀吉死去で日本軍が帰国して終結[3]。講和せずに豊臣政権が瓦解したため双方が勝利を主張した。
[1]林屋辰三郎 『天下一統』 中央公論新社〈日本の歴史12〉、2005年。ISBN 4122045223。
[3]菊池正憲 (2012), 図解戦国史, 西東社, ISBN 9784791617241
英語版 Japanese invasions of Korea (1592–98)
Result
Korean and Chinese victory[1]
Withdrawal of Japanese armies following military stalemate[2]
[1]Lee, Kenneth (January 1, 1997). Korea and East Asia: The Story of a Phoenix. Greenwood Publishing Group. p. 108. Retrieved March 26, 2015.
"Thus the Korea–Japan War of 1592–1598 came to a conclusion, with the Japanese totally defeated and in full-scale retreat. The Korean victory did not come easily."
[2]Turnbull, Stephen. Samurai Invasions of Korea 1592–1598, p. 85
311:マンセー名無しさん
18/09/25 08:10:21.93 2G4Evci5.net
バカ「秀吉の朝鮮出兵の記事とか各国のｗｉｋｉと比べてみ」
草
312:マンセー名無しさん
18/09/25 08:10:33.75 9iKqATep.net
>>309
何がどう割りにあわないんだ？
有名人に通報することがか？
延々と無意味に編集合戦することより意味あるぞ
muyoは３０万ドルの損害賠償されても、自己破産して終わりかもな
だけど他の雑魚ウヨ・プロウヨはみな逃げ出すぞ
１００人 ＶＳ 一人
にすればこちらの勝ちだぞ
313:マンセー名無しさん
18/09/25 08:13:54.02 9iKqATep.net
まぁ軍師気取ってても仕方がないから
ぼちぼちやるわ
俺自身も探して通報するけど
有名人への名誉毀損wiki記事があったら貼ってくれ
貼ってくれたら俺も通報するよ
314:マンセー名無しさん
18/09/25 08:15:58.05 9iKqATep.net
それから俺はwikipedeiaの編集も議論もやったことがない完全な素人だから
編集してる奴の過去の編集とか調べる方法も簡単に教えてくれ
ウヨ編集者見つけたらそいつの過去の編集で潰す
315:マンセー名無しさん
18/09/25 08:16:46.47 MimAhew8.net
前置き長いけどまあ言いたいことは分かった
まあまあいい線ついてると思う。あとは信用毀損とか偽計業務妨害とかも絡めるといろいろ楽しいことになりそうだね
316:マンセー名無しさん
18/09/25 08:22:15.02 MimAhew8.net
>>314
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