18/09/20 17:34:56.88 hYImxyTE.net
そういや恒心教徒がWikipediaの悪質管理者を特定したことあったっけ
14:マンセー名無しさん
18/09/20 17:38:12.75 0DRvaWXJ.net
URLﾘﾝｸ(www65.atwiki.jp)
一応wikiにページ作ったで
15:マンセー名無しさん
18/09/20 18:00:22.55 U2zfIY9w.net
>>13
muyoくんのことか？
あいつ結局復帰して今でも編集しとるぞ
こういうの見たらwikipediaで編集合戦なんて無駄でしかないと思うわ
むしろデタラメ仕込みまくってwikipedia自体の信頼性を落としたほうがいい
16:マンセー名無しさん
18/09/20 18:03:13.64 BX8Rdl7F.net
何にでも日の丸を付けている記事が多すぎ
国旗大好きっ子は世界中にいるが日本語の Wikipedia はひどすぎだな
intel の Celeron で調べてみ
何故ここで日の丸が必要なのか誰か説明できるか？
17:マンセー名無しさん
18/09/20 18:11:55.76 1+IYispD.net
Muyoみたいにウィキペディアンって廃人多いからなあ😭
しかもアフィウヨと違って一銭も儲からないのにやってるし😱
18:マンセー名無しさん
18/09/20 18:13:23.17 mSy52j5K.net
YouTubeより難敵だぞウィキペディアは
ネトウヨであろうと出典を明記した加筆は微塵の問題もないという方針だから
加筆には加筆で対抗しないとブロックするぞという姿勢しか取らない
19:マンセー名無しさん
18/09/20 18:16:36.26 pOS9W+37.net
明らかに間違った記載を修正するとか、
右に曲げられてる文意を是正するとか、
ガチで編集やり合う以外のやり方もあるぞ
20:マンセー名無しさん
18/09/20 18:21:05.32 sXI/AcG6.net
普通にwikipedia見てて酷いと思ったのはこれ
万能壁画とか百科事典で言うなよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
21:マンセー名無しさん
18/09/20 18:21:17.34 jJeYSaFo.net
>>18
執筆者どころかジャッジ側にまでネトウヨが食い込んでるからな
正しく修正するのも重要やけどそれよりも
『日本の』wikipediaはフェイクまがいのとんでも情報が多すぎる
って周知することが急務
22:やな
23:マンセー名無しさん
18/09/20 18:22:10.91 1+IYispD.net
>>15
信頼度低下させてポアするほうがまだ簡単そうやな🤔
そんくらいWikipediaはしょーもない体質😭
ジャパンナレッジみたいにちゃんとした学者が書いた百科事典サイトと比べるとよくわかる😓
24:マンセー名無しさん
18/09/20 18:22:26.52 somYUtA4.net
ネトウヨかどうかは分からんけど、外国のwikiじゃどこも日本の敗戦になってる戦いが
引き分けだったり相手の撤退とかになってるの笑える
25:マンセー名無しさん
18/09/20 18:23:14.19 1+IYispD.net
>>21
それやなあ😭
日本語版は英語版と比べてしょーもなさすぎる😱
26:マンセー名無しさん
18/09/20 18:25:31.81 pOS9W+37.net
とりあえず無闇に無駄に嘆いても士気を下げるだけ
やれることをやるのが大事や
27:マンセー名無しさん
18/09/20 18:28:08.79 i8VhKG0n.net
ネトウヨに限らず今のwikipediaはしつこい奴が勝つからめちゃくちゃやで
歴史関係以外にも擬似科学や医療関係の記事がやばい
EM菌の記事なんてその最たるもんで信者が進出して
必死にインチキじゃないって記事書き換えてんやで
28:マンセー名無しさん
18/09/20 18:30:14.71 mSy52j5K.net
>>21
トンデモであろうとジャーナリストの意見をダラダラ羅列しただけで問題ないと言って「良質」「秀逸」と認定するユーザーも多いんだよな
ところでとりあえずこのスレで中国や韓国やマスコミを非難する趣旨の記事を挙げた方が良い？
29:マンセー名無しさん
18/09/20 18:35:12.25 MYIJyohK.net
こういうネトウヨ丸出しの記事は記事ページごと削除できんか？
男性差別
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
フェミナチ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
30:マンセー名無しさん
18/09/20 18:36:57.48 KrbG+U47.net
一周回ってまたブリタニカや平凡社の百科事典みとるわ
Wikipediaは些細なことまで嘘かどうか注意せなあかんから疲れる
31:マンセー名無しさん
18/09/20 18:37:59.98 sXI/AcG6.net
>>28
「男性差別」はまぁそういう事例もあるだろうから置いとくにしても
フェミナチはただの悪口じゃん
32:マンセー名無しさん
18/09/20 18:41:47.91 somYUtA4.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ジャップさん恥ずかしいんだ･･･
33:マンセー名無しさん
18/09/20 18:45:01.96 VVBsEOkq.net
>>23
軍板の原住民だったりしてね
34:マンセー名無しさん
18/09/20 18:48:07.17 y7R/sjAB.net
出典さえあれば認められるのがWikipediaだからな
例えそれがとんでも本でもな
結局中立性の観点からいえば素人に辞書書かせるのは一番あかんねん
最悪の形が極論の両論併記や
35:マンセー名無しさん
18/09/20 18:57:32.08 d/24opvC.net
>>31
在日
韓国起源
男の権利
ネトウヨ
AKB48
古き良き日本のインターネットって感じやね……
36:マンセー名無しさん
18/09/20 19:01:30.52 S+TW8L6I.net
wikipediaはやばいぞ出典に書いてないこと堂々と捏造したりすること当たり前にあるから
野球選手の記事なんかスポーツ新聞ソースそのまま垂れ流してるから成績の数字以外信用できんで
37:マンセー名無しさん
18/09/20 19:02:47.92 +XbO0Cp7.net
>>28
そういう気に入らない記述があったからページごと削除してやれとかいうような乱暴な発想はやめてくれないかな
>>33
認められないよ？
[[Wikipedia:中立的な観点]]とか[[Wikipedia:信頼できる情報源]]とか読んだことないの？
38:マンセー名無しさん
18/09/20 19:10:14.65 pznJZbrf.net
>>26
EM菌見てみたらなんやこれ
EM菌の機関紙から引っ張ってきて擁護してるやんけ
39:マンセー名無しさん
18/09/20 19:10:28.16 MYIJyohK.net
>>36
記事自体が女性差別煽っとるやんけ
ワイが気に入らないんやなく政治的正しさに基づいて削除すべきやねん
40:マンセー名無しさん
18/09/20 19:13:10.84 somYUtA4.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)先延ばし
ネトウヨじゃないし害はないけど、これとか凄いで
たぶん誰かの著書を丸写しにしている
41:マンセー名無しさん
18/09/20 19:13:47.87 +XbO0Cp7.net
>>38
（あなたにとっての）政治的正しさとかそういうのはいいんで[[Wikipedia:削除の方針]]に基づいて判断してください
42:マンセー名無しさん
18/09/20 19:15:01.19 MYIJyohK.net
>>40
削除しないならウィキペディアが差別煽動サイトやんけ！！！！
43:マンセー名無しさん
18/09/20 19:15:48.99 +XbO0Cp7.net
というか[[フェミナチ]]とかどこをどう読めばネトウヨ丸出しとかいう風に見えるんだか
気に食わない記事はとりあえずネトウヨ認定しとけばいいと思ってるような方はノイズでしかないのでお引き取りください
44:マンセー名無しさん
18/09/20 19:18:49.53 MYIJyohK.net
>>42
フェミ叩きはネトウヨやろが
フェミニストをナチス扱いして中傷・言論封殺し女性差別を煽動してるわけや
45:マンセー名無しさん
18/09/20 19:20:13.28 S+TW8L6I.net
ハンJ民「フェミを批判する奴はネトウヨ！！」
212 ：マンセー名無しさん[]：2018/09/20(木) 18:31:22.39 ID:MYIJyohK
ハンJって何でフェミ板と化してしまったん？
左右超えてヘイト潰そうって主旨のはずやったのにいつの間にかフェミに賛同しない奴はネトウヨって空気に支配されとるやん
なんやこいつ対立煽りマンやんけ
46:マンセー名無しさん
18/09/20 19:20:20.71 X64c1Xd9.net
こんな板にもウィキペディアン湧くんかよ草
47:マンセー名無しさん
18/09/20 19:21:08.81 MYIJyohK.net
「フェミナチ」なんて学術用語でもなく日本で全く使われてない差別語の記事とか不要やんけ
特筆性、中立的な観点がないので削除が妥当
48:マンセー名無しさん
18/09/20 19:23:19.99 somYUtA4.net
ID:MYIJyohKちゃんフェミが大嫌いで叩かせたいのバレバレで下手糞やねん
ID:+XbO0Cp7も自演に思えるわ
49:マンセー名無しさん
18/09/20 19:23:30.10 hcq2LYRF.net
無性にファミチキ食いたくなってきた
50:マンセー名無しさん
18/09/20 19:24:40.90 MYIJyohK.net
>>47
フェミが嫌いとか好きとか関係ない
公平性の観点から「フェミナチ」なんて差別語の記事は不要
51:マンセー名無しさん
18/09/20 19:26:10.45 +XbO0Cp7.net
>>43 >>46
記事自体が差別を扇ってるとかそういうしょーもない言い掛かり付けたところで何も解決しないんだわ
[[男性差別]]や[[フェミナチ]]の概念を解説することが差別扇動とかもう無茶苦茶
日本で使われてないからとか学術用語じゃないからとかそういうのは削除の理由にはならないんだよね
52:マンセー名無しさん
18/09/20 19:27:59.94 MYIJyohK.net
>>50
フェミナチの概念ってなんやねん
ただのレッテルやん
「パヨク」とか「上級国民」の記事が過去に削除されてるんやぞ
「フェミナチ」はこれらのレッテルとどう違うのか論理的に説明してみろや
53:マンセー名無しさん
18/09/20 19:31:02.52 JjJFrPzS.net
ここをふたりだけの遊び場にするのやめろや
54:マンセー名無しさん
18/09/20 19:34:36.41 0DRvaWXJ.net
記事の削除は相当な理由がないとできんから、できる範囲で目につく記述を直すことから始めてくれ
その際も、ガイドラインはきちんと遵守するんやで
あと出典があれば黙って消されることは滅多にないはずや(ワイはされたけど)
55:マンセー名無しさん
18/09/20 19:34:39.69 1+IYispD.net
>>44
🌿生える😂
中立装ってたんか😎
56:マンセー名無しさん
18/09/20 19:36:32.73 MYIJyohK.net
ネトウヨにとってフェミ叩きは最後の防衛線なんや
フェミ叩き、女叩きまでヘイトスピーチとして排斥される時がネトウヨの最期や
ここで気を抜いたらあかん
57:マンセー名無しさん
18/09/20 19:36:45.09 0DRvaWXJ.net
あとリード文はものすごくこだわる奴が屁理屈こねてくるから、論争に耐えれる奴がやるとええと思う
58:マンセー名無しさん
18/09/20 19:39:13.12 bfeKSs9t.net
ふと思ったけど例えば図書館に行く時に他の人の分もまとめてチェックするとかすると有効かな？
例えばこの本を確認したいみたいなリストの共有とか
これはあくまで例えばだけど
59:マンセー名無しさん
18/09/20 19:39:15.63 mSy52j5K.net
とんでもない記事を見つけた
読んで頭がクラクラする
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
60:マンセー名無しさん
18/09/20 19:41:27.20 0DRvaWXJ.net
>>57
それはすごくええんやが、ただ図書館で借りるときは身バレに気をつけてや
借りると図書館のサイトに貸し出し中が出るし横断検索もできるからな
61:マンセー名無しさん
18/09/20 19:42:36.60 S+TW8L6I.net
>>57
有用かもしれんけど
これも匿名でやってしまうとそこでも嘘がつけちゃうんだよなあ
引用箇所写真で撮るぐらいやらんとあかんかも
62:マンセー名無しさん
18/09/20 19:43:29.98 0DRvaWXJ.net
だから、まとめてチェックしてそれを共有するんはええ方法やと思う
63:マンセー名無しさん
18/09/20 19:53:48.58 MYIJyohK.net
まーた軍師様しかおらんのか
やれやれ（脱糞）
64:マンセー名無しさん
18/09/20 20:00:20.13 UDlgBX4U.net
【ネトウヨリスト】
Bellis、Caserio、Cauli.、Claw of Slime、Gordon S、Gyulfox、Hideokun、
K-iczn、Keisotyo、ＫｏＺ、Lichenes、Loasa、Miraburu、Nami-ja、Nuonuonuo、
Pinkpastel、Rienzi、Tonbi ko、Vocared、Web comic、Yqm、
海ボチャン、花蝶風月雪月花警部、さえぼー、漆月例祭、ジャムリン、はぬまん、メルビル
65:マンセー名無しさん
18/09/20 20:01:32.45 MYIJyohK.net
>>63
歴史記事だけやなくてフェミニズム関連の記事でアンチフェミの意見も併記してる系のネトウヨも晒してくれんか？
66:マンセー名無しさん
18/09/20 20:03:31.87 nuaomxkn.net
とりあえず練習用としてネトウヨライターによって作られた小さなデマから潰してくことにしたわ
こんな感じ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
今更だけど孫向文って中国人ていう確たる証拠あるんかね
67:マンセー名無しさん
18/09/20 20:09:26.91 0DRvaWXJ.net
「日本の慰安婦」の記事は10年前から変わってないデマが残ってたりして中々震えるで
ワイが直したけどsuccessiveを絶え間ないと訳したりとかガバガバ英語もそん時からや
68:マンセー名無しさん
18/09/20 20:10:24.73 0DRvaWXJ.net
>>65
有能有能アンド有能
69:マンセー名無しさん
18/09/20 20:12:47.12 x06/8qiZ.net
櫻井よしこを普通の専門家のコメントのように引用するのやめーや
70:マンセー名無しさん
18/09/20 20:14:37.41 JZDIc8MS.net
>>9
原発関連はネトウヨと左派の過激なのがレスバしてるイメージやけど違うんか？
EM菌とかその手のアレも目標に入れてほしいわ
71:マンセー名無しさん
18/09/20 20:17:53.77 R98MhWBJ.net
エンゲル係数
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
＞岐阜大学教授の大藪千穂は、高齢化や為替変動、食文化の変化など複雑な要因によってエンゲル係数が上昇しているので、上昇すなわち貧困ということにはならないとし
↑↑↑ここ捏造
72:マンセー名無しさん
18/09/20 20:20:02.50 0DRvaWXJ.net
>>66
ワイが直したのは「日本の慰安婦問題」やった
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
>>69
問題ある記事はとりあえず上に貼ったハンJwikiのページに追加してくれると助かる
73:マンセー名無しさん
18/09/20 20:21:37.12 +XbO0Cp7.net
>>64
はあ…(ため息)
フェミニズムへの批判意見は書くなと？
74:マンセー名無しさん
18/09/20 20:23:42.30 0DRvaWXJ.net
出典のリンクが切れとる場合は伝家の宝刀wayback machineや
URLﾘﾝｸ(archive.org)
それからグーグルが汚染されとる場合、site:ac.jpを検索欄に入れると多少マシになるで
75:マンセー名無しさん
18/09/20 20:35:27.69 0DRvaWXJ.net
出典の探し方
まず、論文の類は質の高い記述が期待できるが、タイムリーな話題は探すのが難しい
そういうのさ検索欄に、"pdf"と入れると見つけやすい
次に、ニュースソースは産経ばっか見つかると思うが、その場合は記事から事実関係のみ抜き出して、あとは主張の項目にでもぶっこむのがオススメ
政権に批判的な個人のブログが朝日(すぐ消す)を引用してることもあるから、そういう時はwayback machineで調べて出典にするとええな
76:マンセー名無しさん
18/09/20 20:47:07.83 eu1vUcnJ.net
憲法違反の「在日特権」を撤廃すべきだろ。
日本人様が身を削って、乞食脳・犯罪者脳のエベンキ在日チョンを養ってやる必要はない。
★東京独立戦争（だれも書かなかった日本）★
↓
URLﾘﾝｸ(slib.net)
上松 煌(うえまつあきら）作
プロフィール
URLﾘﾝｸ(slib.net)
77:マンセー名無しさん
18/09/20 20:54:11.66 UDlgBX4U.net
>>42
今のサヨクはキチガイだから
しょうがないね
78:マンセー名無しさん
18/09/20 21:04:30.49 izGTuIVD.net
今度はwikipedia荒らしかあ…
どこに行っても嫌がらせばかりだな
79:マンセー名無しさん
18/09/20 21:19:30.52 nuaomxkn.net
「ウィキペ浄化はネトウヨとのいたちごっこになるから無駄」っていうのはよく分かるけど
今のネトウヨの知能でノートで入り組んだ議論ができるかというと、まずできない
原発や代替医療はスルーして韓国、東アジア関連に絞れば長期的に見ても浄化可能な気がしてきた
80:マンセー名無しさん
18/09/20 21:38:48.02 63ygSwlR.net
なんやここガイドラインすらマトモに把握しとらんバカしかおらんがな
81:マンセー名無しさん
18/09/20 21:45:24.37 izGTuIVD.net
>>65
ああ、中国人ソンミがラノベ作家潰した件かあ…
執念深く過去tweet掘って針小棒大に騒いで問題化する手口、ハンＪ民も得意やなあ
やっぱり血は争えんか
82:マンセー名無しさん
18/09/20 21:50:45.75 46v3hU/w.net
えーやん
83:マンセー名無しさん
18/09/20 22:00:33.33 kpUMlxbJ.net
>>76
はいはいキチ○イとか強い言葉使ったら自分が偉くなったようにみえますねえ～
そういった感性は中学生までに捨てましょうね～
サヨクとか小林よしのりの戦争論とか読んでた馬鹿な中年世代しか使ってないと思うよ～
84:マンセー名無しさん
18/09/20 22:03:07.51 kpUMlxbJ.net
Wikiでネトウヨが発狂してるやつ
ゴーマニズム宣言スペシャル・天皇論追撃篇
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
85:マンセー名無しさん
18/09/20 22:06:43.52 nuaomxkn.net
>>83
これはこのままでええやん
教祖にはしご外されたネトウヨの悔しそうな顔が目に浮かぶわ
86:マンセー名無しさん
18/09/20 23:47:19.94 KPi9HxOr.net
朝鮮人イライラの種かｗ
87:マンセー名無しさん
18/09/21 02:30:05.34 wK0RtkFW.net
あーこれやりたかったやつだわ
ありがたい
JapaneseAとか編集には杉田信者とかネトウヨが巣食ってるから
差し戻されないようにしながらやってかないとな
88:マンセー名無しさん
18/09/21 02:40:21.33 wK0RtkFW.net
>>1
記事が差し戻されて議論になると
ウィキペディア３大方針の「中立性」「独自研究」「検証可能性」やらを駆使して
詭弁で複数人のネトウヨ編集人が絡んできて多数決とるから注意な
杉田水脈の発言は国会議員の発言だから掲載するべきだが、その批判については独自研究だから掲載しないとか
どっかからか複数人が集まって言ってきて、さらにこいつは政治工作をしてるとかレッテルをつけて多数決でネトウヨに都合のいい記述を残すのが手口
いくら中立性や公平性を言っても話を聞かない
絡まれたらここで相談してな
89:マンセー名無しさん
18/09/21 06:13:56.21 zES+BVlO.net
50 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bda6-3ikk)[] 投稿日：2018/09/20(木) 10:42:02.11 ID:88Rte+j20 [2/2]
Wikipediaの「南京事件 (1937年)」の英語版は「Nanking Massacre（南京大虐殺）」だし
「南京事件論争」の英語版は「Nanking Massacre denial（南京大虐殺否認）」なんだよな
日本人が南京事件論争だと思ってるものは日本版ホロコースト否認でしかない
とにかく日本語wikiは話にならないから英語版と見比べるのは必須
ということを徹底周知する
90:マンセー名無しさん
18/09/21 07:21:19.30 Cuneqd7x.net
>>87
それ何の記事のノート？
91:マンセー名無しさん
18/09/21 07:48:42.11 /OwJleqh.net
>>65 だけど相手側が先回りして消してくれた
話の分かるニキで助かったやで
このスレの成果第一号やな
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
92:マンセー名無しさん
18/09/21 07:54:48.99 /OwJleqh.net
>>90
「出典の内容に疑義が呈されており、簡易に確認した限りではその指摘が正しく、記事の信頼性が非常に危ういため先行して除去。再度掲載したい場合はノートで議論の参加をお願いします。」
一度合意形成されたことはこうやって変更履歴に書き込めば、荒らし以外は簡単に変えられなくなるな
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
93:マンセー名無しさん
18/09/21 08:21:56.78 Fx96hxwh.net
>>88
英語版にはウヨは手出しせんの？
94:マンセー名無しさん
18/09/21 10:02:00.47 ZBfotsgv.net
>>92
日本国アダルトマン将軍には荷が重いだろ。
95:マンセー名無しさん
18/09/21 11:09:03.57 gnHy49gv.net
きちんとルールを守ってwikipediaに手を出さないとベテランウィキペディアンに怒られるぞ
一応wikipediaでもはるみエリーとかワールドメイトのネトウヨ連中をアク禁にしたりと自浄作用も働いてるし
wikipediaはとにかく検証可能性を重視しているので手を出すならその辺りをきちんとやらないと
逆にこちらが荒らしとしてブロックされかねないので注意が必要
96:マンセー名無しさん
18/09/21 11:44:49.97 Izp44ASz.net
このスレもwikiも捕捉されちゃってるんで、>>94で指摘されたところ守らないと
「集団による荒らしの回復」扱いで、記載はネトウヨ側で固定されますので注意
補足になるけど、ルール的にWikipediaはネトウヨが圧倒的に不利です
これはネトウヨ側がまともな出典を準備できないこと
＝日本の出版・言論の主流がネトウヨから遠いことに原因があります
この状況でネトウヨに負けてるってのは、まともなところからの指摘があるってことなので、
対抗出典なしに手を出せば確実に荒らしになります
割とやらかしがちなのが、頭に血が上ってまともじゃない出典を使うことです
評判が悪い出典として知られるBuzzap、HBO、リテラ、ハフポスト、政党機関紙などを使うと、
ネトウヨとは無関係に問答無用で戻されても仕方ないですし、
そこで応戦するとこのスレもあるので荒らしとされやすいです
ブロックされないために、反論材料はまともなところから探しましょう
97:マンセー名無しさん
18/09/21 11:51:44.25 mj84oCO+.net
産経新聞はまともなんか？
98:マンセー名無しさん
18/09/21 11:56:07.06 /OwJleqh.net
>>94は自省を促す呼びかけだけど
>>95は明らかにネトウヨ
お前のお気持ちなんか知らんがな
まずは自分の文章を客観的にしてから出直してこいや
99:マンセー名無しさん
18/09/21 12:00:05.60 0ugbcmfl.net
>>97
そんなにおかしいこと言うてるか？
100:マンセー名無しさん
18/09/21 12:10:07.31 pJ/coKYc.net
面白そうなことが始まりそうなんだ😄
101:マンセー名無しさん
18/09/21 12:17:55.36 kksEpktO.net
>>95
ルールを逆手に取って赤旗をソースにした記事は は政党機関紙だから問答無用で削除で
夕刊フジはOKとかゴリ押ししてネトウヨ記事を量産してた奴がいたな
まぁ結局そいつは別の問題行動でwikipediaのルールに基づいてアク禁食らったけど
wikipediaじゃwikipediaのルールを読まない守らない奴は政治思想に関係なく荒らし扱いなので注意
102:マンセー名無しさん
18/09/21 12:31:11.80 tKJVJv+J.net
あー95の言ってることは正しいで
ウィキペディアはルールの支配する場やからルールに従わんと何も聞いてくれへん
ただ数の論理でルールの悪用が行われる場合も多々あるから、ルールに基づいて対抗できる人間が是非必要や
103:マンセー名無しさん
18/09/21 12:36:16.11 tKJVJv+J.net
(とりあえずガイドラインは読まんと)アカン
104:マンセー名無しさん
18/09/21 12:56:09.26 gnHy49gv.net
きちんとやるならyoutubeスレの動画鑑定人と通報人みたいな感じで分業体制にした方が良いかな？
①探索人が問題有りそうな記事を見つけてスレに報告
②鑑定人が報告された記事がwikipediaのルールに違反しているかチェック
③編集人がルールに違反の記事を修正
みたいな感じで
105:マンセー名無しさん
18/09/21 13:02:02.91 KWIcuuRw.net
>>103
探索は自由にしないとかたよる可能性があるから自由にした方がよいのでは？
106:マンセー名無しさん
18/09/21 13:33:29.02 gnHy49gv.net
>>103
②や③はともかく①だけならあまりwikipediaのルールに詳しくなくても可能なので
人数をかけて問題記事を発掘できれば良いなと思う
たくさん人が見るメジャー記事よりもほとんど人が見ないマイナー記事の方が変な内容が残っていたりするし
とにかくあまりルールに詳しくないハンJ民が大挙して好き勝手に記事をいじったりすると確実にウィキペディアンを敵に回すのでそれだけは避けるべき
107:マンセー名無しさん
18/09/21 13:36:40.18 tKJVJv+J.net
せやな
まずは問題記事の発掘に焦点を置くべきかもしれん
みんなハードル高くて足踏みしとるんかな
108:マンセー名無しさん
18/09/21 14:01:47.75 7GLsr43X.net
出典を明示しながらも嘘の引用をしてる場合もあるから注意
疑わしいところは図書館で本を借りて見比べるのもいいかも
109:マンセー名無しさん
18/09/21 16:46:41.88 IZMuNWf/.net
>>92
英語版にはまともな編集人がちゃんとボランティアとしていて論破されるから手出しできない
日本語版だけだよ異常なのは
110:マンセー名無しさん
18/09/21 16:48:47.29 IZMuNWf/.net
>>94
はるみエリーやっとアク禁になったのかw
異常だったからなあいつ
あとこいつと揃ってどこにでも絡んで加勢してくるJapaneseAな
あいつも同じ異常なネトウヨ
111:マンセー名無しさん
18/09/21 16:57:00.06 IZMuNWf/.net
>>95
＞補足になるけど、ルール的にWikipediaはネトウヨが圧倒的に不利です
これはない
結局、多数派の記述が残るので集まってくる方が有利なだけ
ネトウヨ系は政治系記事にはどっかから集まってくる
論理的に正しくても日本語版では勝てない
＞この状況でネトウヨに負けてるってのは、まともなところからの指摘があるってことなので、
＞対抗出典なしに手を出せば確実に荒らしになります
言ってることはわかるが、まともなところからの出典でも難癖つけられて負けるよ
毎日新聞ですら難癖つけて拒否されたからな
ネトウヨ編集人はそういうレベル
荒らし扱いされないように慎重になるのは同意だが、異常なレベルのネトウヨが巣食ってる事実も認めるべき
112:マンセー名無しさん
18/09/21 17:12:33.57 vGF1w7pb.net
>>63
さえぼーって人、ツイッターにいるフェミニストじゃないの？
113:マンセー名無しさん
18/09/21 17:16:18.62 zmOHRbiu.net
あー、ここがあったか
ホント、日本のネット空間はどこ行ってもゴミ溜めだな
114:マンセー名無しさん
18/09/21 18:22:06.26 gnHy49gv.net
>>110
>＞補足になるけど、ルール的にWikipediaはネトウヨが圧倒的に不利です
>これはない
>結局、多数派の記述が残るので集まってくる方が有利なだけ
>ネトウヨ系は政治系記事にはどっかから集まってくる
>論理的に正しくても日本語版では勝てない
それこそないよ
wikipediaは多数決じゃなくて検証可能化が重視される
ウィキペディアンも手が足りなくて変な記事が残ってしまう事は有るかもしれないけど
去年集団でルール無視の編集を繰り返してたネトウヨ連中とかは
ウィキペディアンに吊るされて大量虐殺されてたよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)投稿ブロック依頼/深見東州記事、政治家記事を中心とするミートパペット群
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)投稿ブロック依頼/深見東州記事、政治家記事を中心とするミートパペット群 補遺および追認
115:マンセー名無しさん
18/09/21 18:31:10.54 jyWj7Hak.net
ほんまWikipediaはYouTubeやらニコニコと並んで「真実」知ってまう隠れたネトウヨ量産サイトやから対策必須やわ
ほんま何度Wikipediaをソースにしとるネトウヨガイジに出くわすことやら
116:マンセー名無しさん
18/09/21 18:36:09.77 IZMuNWf/.net
明確に人種差別というより以下みたいな偏向の記事のが多い
「日本のヘイトスピーチ」・・・産経ソースのどうでもいい主張がやたら載ってる
＞産経新聞は、「愚弄や脅迫に近いヘイト団体の排外的な言辞は許せないとばかりにアンチ団体も出てきて都心で双方がガチンコ勝負、
＞でも国民はドン引き…という、おなじみの光景」と報じている
「反人種差別」・・・産経ソースの根拠のない杉田やケントギルバードの主張を掲載
＞杉田水脈は、自身は日本の日常生活において激しいマイノリティ差別を実感したことはないとしており、アイヌ民族、同和部落、在日韓国人・朝鮮人、
＞琉球民族などのマイノリティ差別を訴える団体は「差別」を創作する「被害者ビジネス」をおこなっているように感じているとして、
＞「これらのマイノリティ差別を利用した被害者ビジネスを国内で実施している人たちも、
＞慰安婦問題などの反日プロパガンダを世界で広げる人たちもすべてつながっている」と述べている
「人種差別」・・・ 事実っぽいがなぜか韓国のヘイトスピーチの項目だけが異様に細かい記述が多い
この手の「国会議員が根拠ないソースで述べている」とか「産経の主張をソースにしまくる」とか「嫌いな対象だけ異様に細かく記載する」のを中立的に直すのはWikipediaのルールでは厳しそう
117:マンセー名無しさん
18/09/21 18:37:55.31 IZMuNWf/.net
>>113
そうなんだ
去年そんなことがあったのは知らんかった
少しずつまともに戻ってるのか
118:マンセー名無しさん
18/09/21 19:33:01.00 gnHy49gv.net
>>115
このまえ安倍晋三宅火炎瓶投擲事件の記事を勝手に削除したネトウヨがいてアク禁にされてたけど
wikipediaのルールを知らずに大暴れしてくれるネトウヨは勝手に自滅してくれるから楽なんだよね
厄介なのがルールの穴を付いて荒らすネトウヨ
産経新聞とか夕刊フジのゴミ記事を根拠に偏向した内容を書くネトウヨは本当に目障り
119:マンセー名無しさん
18/09/21 19:40:13.63 jyWj7Hak.net
例えばマンシュタインとかなぁ
英語版やと軍人として有能だったことの他に、周辺国への侵略主張者としての側面やら「国防軍は清廉潔白だったと唱えた」だの「18年の刑期が12年に減刑されて、しかもたった4年しか服役しなかった」だの
「回顧録でヒトラーに反対しただの政治的影響力はなかっただの書いとるがこれは完全に政治的・倫理的文脈背景を無視している」だのさんざんこき下ろされとるのに、
日本語版やと「『我らの最も恐るべき敵』と評された」だの「裁判が不当だった」だの擁護一辺倒で書かれとるからな
そのソースにされとるクノップもこれまた英語版のWikipediaやとナチスを肯定的に描くTVプロデューサーとして批判されとる人物や
まあソース皆無よりはマシなんやろけどナチス軍人とかほんまこんなんばっかやで
英語:URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
日本語:URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
120:マンセー名無しさん
18/09/21 19:42:17.92 vdhxZSmq.net
ソース主義でいったらおれらペヨクは不利だろ！！
121:マンセー名無しさん
18/09/21 19:43:38.92 vdhxZSmq.net
なんせ、心証と脳内だけがソース主義でだからな！！
122:マンセー名無しさん
18/09/21 19:45:23.58 vdhxZSmq.net
あと、怪しげなブログが心の支え！
123:マンセー名無しさん
18/09/21 19:46:23.69 vdhxZSmq.net
なんだ？俺たちペヨクは俺達の言うネトウヨにソックリだぞー？！！
124:マンセー名無しさん
18/09/21 19:59:41.96 jyWj7Hak.net
戦車オタの大好物ミハイル・ヴィットマンさんも
日本語版やと華々しい戦果が彼の名言とともに僅か3つの脚注(うち一�
125:ﾂは産経新聞)で書かれとるが 英語版やと「ナチスのプロパガンダに利用された」だの「脚色されてカルト的人物になった」だの「それほど技術的に優れていない、誇張されているとする歴史家もいる」だの70もの脚注でバッチリ批判含めて記載されとるからな まあこの日本語記事は出典不十分と脚注不十分指摘されとるからまあまだマシなんやろけどな 英語:https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Wittmann 日本語:https://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%83%9f%e3%83%8f%e3%82%a8%e3%83%ab%e3%83%bb%e3%83%b4%e3%82%a3%e3%83%83%e3%83%88%e3%83%9e%e3%83%b3
126:マンセー名無しさん
18/09/21 20:01:04.56 4gkAjunP.net
>>117
産経＋杉田水脈ソースで言いっ放しは本当に多いね
事実を知りたいのに、杉田の言いっ放しで終わるから辞書として機能してない
仮に個人で杉田に言われた相手に話を聞いて事実と違うと判明してもWikipediaにはその事実は載せられない
個人ソースじゃ事実だとしても記載できないからね
ひとつひとつマスコミとかが動いて検証してから公に発表されないと記載できないし、
マスコミは杉田や産経に書かれたソースの信憑性を全部調べることなんでコスト的に不可能
「沖縄平和運動センター」
＞杉田水脈は、この団体の構成員の多くが社民党であり、代表の山城の後援会の活動資金の多くが「社民党からの寄付」で運営されていると述べている
127:マンセー名無しさん
18/09/21 20:01:50.71 GqX490+w.net
もう荒らし沸いてて草
128:マンセー名無しさん
18/09/21 20:02:14.02 jyWj7Hak.net
>>123
ミス
産経新聞やなくて産経ニュースやな
まあ正直似たようなもんやが
129:マンセー名無しさん
18/09/21 20:11:03.32 Fx96hxwh.net
>>112
＞ホント、日本のネット空間はどこ行ってもゴミ溜めだな
その通りやけどそうなってしまった最大の原因はここなんや
130:マンセー名無しさん
18/09/21 20:29:36.43 6C3XiWs+.net
まずは太平洋戦争関係の記事から浄化せんとな
ペリリューや硫黄島で日本軍が引き分けましたみたいになってるし
131:マンセー名無しさん
18/09/21 20:30:46.79 fo6F0iVx.net
グレンデールなど慰安婦像が置かれた都市の記事も酷すぎるだろ
出典があるんだから書くべきだとしか考えずバランス一切無視
132:マンセー名無しさん
18/09/21 20:31:18.23 6C3XiWs+.net
あと日韓併合は向こうから望んで仕方なく日本が併合してやったことに
なってるのもヤバイ。ここ見て歴史の勉強する奴もいるからネトウヨ増えるんや
133:マンセー名無しさん
18/09/21 20:57:30.84 B2YcC8Cv.net
「反日」の項目も
出だしから中国韓国北朝鮮の３カ国がいかに反日かを切々と書かれているだけだな
辞書になってない
134:マンセー名無しさん
18/09/21 22:05:28.00 Cuneqd7x.net
政治豚って本当バカなんだな
Wikipediaの趣旨とルールに沿えばいいだけで有利も不利もねえんだよ
この調子だと新しいミートパペットが増えるだけやな
135:マンセー名無しさん
18/09/21 22:39:06.21 e2nHxxJF.net
>>129
バランス悪いと思うならその穴は英語版から翻訳してくるなりして自分で埋めればいいと思うよ
136:マンセー名無しさん
18/09/21 23:10:10.95 j+0So9Dw.net
朝鮮人イライラｗ
137:マンセー名無しさん
18/09/21 23:11:34.41 4CXzwnXk.net
在日特権の項目に大学入試での中国語・韓国語の優遇とかあって草
138:マンセー名無しさん
18/09/22 01:34:02.51 duORD4eP.net
>>133
やっぱり加筆には加筆で対抗が一番正しいってことか
ウィキペディアはYouTubeやTwitterとはぜんぜん違うね
解散
139:マンセー名無しさん
18/09/22 06:35:51.61 5VJ5qSPc.net
【ネトウヨリスト】
Bellis、Caserio、Cauli.、Claw of Slime、Gordon S、Gyulfox、Hideokun、
K-iczn、Keisotyo、ＫｏＺ、Lichenes、Loasa、Miraburu、Nami-ja、Nuonuonuo、
Pinkpastel、Rienzi、Tonbi ko、Vocared、Web comic、Yqm、
海ボチャン、花蝶風月雪月花警部、漆月例祭、ジャムリン、はぬまん、メルビル
140:マンセー名無しさん
18/09/22 08:18:35.96 8bLO3xTY.net
>>134
バカウヨおこなん？
141:マンセー名無しさん
18/09/22 10:24:20.38 XlqtjMDR.net
スレタイ「ネトウヨのウィキペディアの偏向記事を改善するんだ 」
バカ「ネトウヨリスト作ったよ！」
無能の極みでは？
142:マンセー名無しさん
18/09/22 10:38:33.33 LPa+Nfzu.net
なんで有利不利があるかというとルール主義でも最後はユーザーの自治で決めてるんだわ
サイト管理者が決めてるyoutubeとかTwitterとは違う
他人の書いたものは事実である以上基本消せないので、加筆してバランスをとるのが基本
すごい時間はかかると思う
143:マンセー名無しさん
18/09/22 12:04:50.53 Ooz64NRP.net
>>130
じゃ、事実はどうなの？
そもそも民衆による政治決定権が存在しなかった前近代だった朝鮮半島で、「事実上朝鮮初の民衆ベースによる政治運動」が
日韓合邦を望んでいたという話は完全な捏造なのかい？
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)韓日合邦を要求する声明書
腐敗した権力が私益を保全する為にロシアや 清国に二股かけて自分達の王権けは守り抜こうとし、民衆を苦しめていた中で、
日本というお手本、先生に触れて生まれてきた当時朝鮮最大の民衆運動が民草の為に日本との合邦を望んだ、つまり、
政治＝独裁的王権はともかく、韓国民衆自身の多くが日本と同じ国になることを望んだ、というのは自然な解釈に見えるけど、
君の見解を求める。
144:マンセー名無しさん
18/09/22 12:12:48.55 n4ALNHFG.net
>>86 >>109 JapaneseAはどっちかといえば左だと思うんだけど。出典に赤旗を使おうとしてたし。
>>63でさえぼーが「ネトウヨ」扱いされてるのも見当違い。
Wikipediaの本スレ ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
でよく見かける「○○リスト」とか「LTA:××の多重アカウント一覧」
（※LTAとは「長期荒らし」のこと）とかいうリストは、
変な編集を繰り返して無期限ブロック食らった奴が私怨込みで作成してるらしく、当てにならない。
真面目に記事の改善活動がしたければ、この手のリストは真に受けない方がいい。
その利用者の編集履歴や会話ページを見て、自分で判断した方がいい。
個々の利用者の属性や思想信条については、本スレのリストよりは
Wikipediaまとめwiki URLﾘﾝｸ(jawp2ch.miraheze.org) の説明の方がマシ。
145:マンセー名無しさん
18/09/22 12:24:53.85 Ami35g1D.net
ウィキペディアは、次の目的を掲げています。
ウィキペディアの目的は、信頼されるフリーな百科事典を―それも、質も量も史上最大の百科事典を創り上げることです。--ラリー・サンガー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)方針とガイドライン
まずこれを理解してない、てか読んでもないやろ
ルールの把握もしようとせんヤツに何言ってもムダやと思うで
146:マンセー名無しさん
18/09/22 12:32:46.00 F63z94tf.net
>>141
作られた民衆の声やった
という話やな
大日本帝国は、朝鮮併合の正当性を演出する必要があったんやで
147:マンセー名無しさん
18/09/22 12:48:10.58 n4ALNHFG.net
アカウントを取らずにIPで大量編集をしたりノートページの議論に参加したりすると、
それだけで心象がかなり悪くなる。
他者がIPユーザーの編集履歴を追っかけることは困難なので、アカウントユーザーからは
「このIPユーザーは、履歴を調べられたくないからアカウントを取らないんだな」と判断される。
真面目に編集する気があるなら、アカウントは取らないと駄目。
そういう意味で、[[ノート:慰安婦問題日韓合意]]で問題提起してる奴は、やり方が下手。
148:マンセー名無しさん
18/09/22 13:13:46.85 oIAybwUf.net
・アカウントを取って自己紹介してウィキのコミュニティに参加する（匿名は荒らし扱いされることが多い）
・初心者は勝手に他人の記述を消さない（仮に明確なデマだとわかって消す時もちゃんと◯◯という理由のため差し戻しましたと報告をする）
この二つは必須
149:マンセー名無しさん
18/09/22 13:17:43.63 AfazCwnk.net
>>140
野党とかリベラルとか何やってたん？
俺は野党の無能さに苛立っている。
こいつらがマトモにネット対策をしないせいで、工作による自民マンセー野党下げのダブスタをたしなめる野良の良心的リベラルがネット上で袋叩きにあい、みな去って行った。
日本のネット言論空間をこんなにしたのは、自民の工作に対するカウンターを組織的に行わず、良心的リベラルを見殺しにし続けてきたクズ野党どもだ
自民によるメディアの掌握はもう最終段階だ
日本をこんなにしたのは無能野党どもでもある
もちろん最悪なのはバカを煽って政治的勝利を収めようとした安倍自民だがな
150:マンセー名無しさん
18/09/22 13:35:34.28 4LIyaHvl.net
何を今更苛立っとんねんて話やけどな
>>140
有利不利の捉え方がWikipediaの編集方針から見て的外れすぎる
何らかの思想的な意図があって編集する気なら尚更向いてない
151:マンセー名無しさん
18/09/22 14:08:23.90 oIAybwUf.net
方針のテンプレ作ったけど問題あったら修正よろ
ウィキペディアの五本の柱
１、百科事典であること
→独自の研究を認めない方針(WP:NOR)
・・・信頼できる媒体で発表されてないものは記載できない
・・・公表ずみの信頼できる二次資料に基づいて書くのが基本
一次資料：交通事故の目撃談や日記や科学論文など（情報源にしてもいいが、マスコミなどですでに広く公表されているものに限る）
二次資料：信頼できるマスコミや既に公表された学者の研究や公になっている評論など（一次資料から得た作成者の解釈・分析・評価・論拠・構想・意見など）
三次資料：ウィキペディアなど（Wikipedia自身の説明などの例外を除けば情報源には使えない）
２、中立的な観点であること
→検証可能性(WP:VERIFY)
・・・広く信頼されている発行元からすでに公開されている事実、表明、学説、見解、主張、意見、および議論についてのみ言及するべき
「意見を事実として記さない、深刻な論争がある主張を事実として記さない、論争の余地のない主張を単なる意見として記さない
判断を下さない表現が好まれる、対立する観点との相対的な勢力差を正確に示す、偏った記述は帰属化・明確化する、釣り合いのとれた重みづけ」
3、誰でも編集可能
→著作権を侵害する記述は記載できない（明示した引用以外のコピペは不可）
4、行動規範を守ること
→他のウィキペディアンと同意できないときにも、彼らに敬意を払い、礼儀正しくしてください
→スリー・リバート・ルール(3RR)
・・・ページの一部であろうと全部であろうと、24時間に3度を超えて、差し戻しをしてはならない(編集合戦は禁止)
5、その他は自由
152:マンセー名無しさん
18/09/22 14:47:29.87 fzPUu/yY.net
>>147
専門のライターですら 名誉毀損レベルの事実誤認やデマとか誹謗中傷について鈍い反応しかしない人いるんだよ ピントがズレてるとしか
153:マンセー名無しさん
18/09/22 15:12:25.55 n4ALNHFG.net
このへんは読んでおくとよいかも。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)俺以外全員ソックパペット
154:マンセー名無しさん
18/09/22 15:16:39.31 Ao91zMwt.net
もうこのスレもイデオロギーや党派性が前面に出てる流れになっとる
50万本のウヨ動画が消せたのは粛々と削除し続けてきたからだろ
ウィキペディアのガイドルールに則った上で有無を言わせず改善すればいいだろ
社会運動にありがちだけど、お前らいろいろ考えすぎ
155:マンセー名無しさん
18/09/22 15:18:02.07 irGtkXON.net
【悲報】ウヨ文芸評論家小川榮太郎さん、経歴で公表している文芸評論論文の掲載誌が1つも確認出来ずに炎上中ｗｗ [112216472]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
156:マンセー名無しさん
18/09/22 15:23:59.51 uZ+leHoH.net
BAN祭りの時とは勝手が違うから困惑してるのか？
あの時はyoutubeの利用規約とガイドライン、安倍さんのヘイトスピーチ撲滅の誓い(笑)を旗印に頑張ってきただろ
今回も同じように自分たちの妥当性を前面に押し出して活動しろよ
>>143にあるように大切なのは右左ではなくてガイドラインよ
157:マンセー名無しさん
18/09/22 16:40:40.33 irGtkXON.net
【悲報】ウヨ文芸評論家小川榮太郎さん、経歴で公表している文芸評論論文の掲載誌が1つも確認出来ずに炎上中ｗｗ ★2 [535628883]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
158:マンセー名無しさん
18/09/22 18:17:02.58 XBTWNmkA.net
>>152
これ
>>141とか>>147はスレチもいいとこ
役割分担なんか決めず各々ウィキペディア上のデマや偏向をウィキペディアのルールに則って改善したらええ
その上で改善報告や注意、ネトウヨ系の編集者への対策をこのスレで話し合ったらええ
159:マンセー名無しさん
18/09/22 18:19:18.79 XnS5ILjT.net
ウヨの生き甲斐を奪うな
160:マンセー名無しさん
18/09/22 19:12:38.59 gkzVJ9FG.net
>>145
意味わからん
じゃあWikipedia側が生IP編集をシステム上で可としているのはなんでなん、という話になる
IP編集で心証悪くするくらいなら最初からアカウント取らなければ編集不可能にすればいいだけだろ
161:マンセー名無しさん
18/09/22 19:18:11.54 gkzVJ9FG.net
自分達のシステムの不備を利用者に責任押し付けてるんじゃないよ たわけが
162:マンセー名無しさん
18/09/22 19:44:28.88 AiHnydCW.net
>>158-159
あなたが非アカウントユーザーで頑張るのはまあ自由だけど、そういうことになってるので。
「Wikipedia:説明責任」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
IPユーザーは、例えば投稿ブロック依頼で投票権も発言権もないし、
そもそも投稿ブロック依頼を提出できない。また記事の改名もできない。
記事に半保護を掛けられるとIPユーザーだけが編集できない状態になる。
アカウントユーザーとIPユーザーの間でトラブルになった時、IPユーザーの肩を持つものは少ない。
アカウントブロックされた後にIPで暴れまくる奴は多い（例えば「野田犬」とか）ので、
「IPユーザーは書き込み禁止にしてしまえ」という話は何度も出ている。
しかし、ちょこっと誤植を直すとか、出典を1つ足すとか、そういうライトな編集に関しては
IPユーザーに扉を閉ざすべきではないという意見があって、締め出しは実現していない。
あなたのような人がIPユーザーとして頑張ることで、IP締め出しの実現に近づくかもね。
このへんは各言語版のウィキペディアで対応が違って、
確かドイツ語版はIPユーザーだと記事の新規作成ができないはず。
163:マンセー名無しさん
18/09/22 19:53:29.57 gkzVJ9FG.net
>>160
何でそんな長文で話そらすの？
俺は「IPがダメならシステム変えな」という旨しか言ってねえけどな
おたくの言う通りドイツで閉め出してるなら日本でもやれば
164:マンセー名無しさん
18/09/22 20:04:08.12 XMd8cupa.net
>>158-159
例えばさ、裁判官って法というルール主義で公正に判断してるはずだけど、結局は印象で判断してることが大きいっしょ？
明確に法に反しないか限りは法解釈でかなり印象に左右される
ウィキペディアはウィキペディアンというボランティアで参加してる人たちが集まってるコミュニティ自治が記事を維持管理してるんだわ
長年培った彼らの暗黙のローカルルールがあるからそっちも意識しないと、一応基本ルールはあるもののその解釈に振り幅があるから
アカウントも取らず議論ふっかけ厨は面倒だから最悪荒らし扱いされてアク禁になる
善悪とは別に過去の事例があるのだから仕方ない
まぁそもそもそういうところなのだから割り切って使うしかないサイトよ
>>151が参考になるけど、初心者はそうやってwikiの独特のルールにイライラするから余計にアク禁にされる確率が高まる
自分も昔ノートで議論したベテランから恨みを買って虚偽の理由で通報されたこともあるし善意の人間ばかりがコミュニティにいると思ったら火傷するから注意な
基本誰しもがなんらかの思想持ってて、表では礼儀正しくしてるけど気にくわないのはつぶしあいしてるという認識を冷静にもって黙々とやるしかない
熱くなったり怒ったら負け
165:マンセー名無しさん
18/09/22 20:09:53.59 gkzVJ9FG.net
>>162
俄然わかる
古参のワガママをいなすのもネットの作法だしな
166:マンセー名無しさん
18/09/22 20:10:06.56 x15Bd096.net
はい、通報します。
167:マンセー名無しさん
18/09/22 20:27:35.77 jHxcQanv.net
>>144
なるほど。
でも、ソースもない、そのような「僕はこう思う(ソースは僕の脳内！)」の思い込みでWikipedia書き換えたりしたらダメだぞ♪
公共の迷惑だからのぉ。
168:マンセー名無しさん
18/09/22 20:28:37.89 umAKgzs8.net
小川榮太郎もそうだがネトウヨがソースにしてる言論人自体が
研究家、著述家として検証性や出典元、解釈に疑義があるって体で
ネトウヨソースを減らしていくことは可能だと思うな
169:マンセー名無しさん
18/09/22 20:30:47.96 jHxcQanv.net
>>166
そんな自分の印象論・感情論(俺はアイツはウヨ系だから嫌いだ！)が通用するかいな。
サヨさんは感情論丸出しで露骨に事実ねじ曲げたりするから要注意だよ♪
170:マンセー名無しさん
18/09/22 20:33:04.77 jHxcQanv.net
感情論じゃなくてファクトのみで論じたら日韓合邦も侵略ではなく合邦という解釈が妥当だもんなー(´・ω・`)
171:マンセー名無しさん
18/09/22 20:35:25.65 F63z94tf.net
>>165
ワイはやらんよ、専門分野ちゃうし
そっち系の資料持ちニキに
ちょっと流れもきてるようやし久々に復帰したらどないです
くらいの声かけはするかな
172:マンセー名無しさん
18/09/22 20:38:11.71 F63z94tf.net
>>168
大日本帝国による大日本帝国のご都合で作られたファクト
いう視点ががっつり抜けてることに気づけてない時点で
アカンよね
173:マンセー名無しさん
18/09/22 20:45:55.05 sxDV/M8T.net
趣味一般板のウィキペディア本スレを除いてみたが最悪だねこれ
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
チョンだの、「朝鮮の食糞文化」だのレイシストだらけ
それを諌める人も誰もいない
こんな連中がウィキペディアの編集をしてるんだから記事がウヨ臭くなるのも当然だねえ
こういう実態を知りながら（2000以上伸びているスレを知らないとは言わせない）何の対応も取ってこなかったウィキペディアンは総じて差別に加担してると思われても仕方ないよな
174:マンセー名無しさん
18/09/22 20:49:24.73 rNFwk/ru.net
>>27
別に非難が正当で差別的でなければ問題ないんやで🤔
175:マンセー名無しさん
18/09/22 20:50:09.84 jHxcQanv.net
>>170
君の「こうであってほしい」という「心情」は理解できるが、そーゆーソースのない「俺がこう思うからこれが正しいの！
どう(俺が)考えてもこれが正しいとしか思えないから正しいの！だからおまえは反論せずに黙れ！！」みたいなのは
一般社会や、それに近いWikipediaでは通用しませんのよ。。
それに腹立てて声をあらげたり、相手を嘲笑するような態度をとったら、それやった方が「敗け」なのが一般社会ってやつなのだ。
そこ気をつけて頑張ってねp(^-^)q
176:マンセー名無しさん
18/09/22 20:51:20.64 rNFwk/ru.net
変なこと言った
連投すまんなもうイデオロギー出すのやめよう
177:マンセー名無しさん
18/09/22 20:52:32.57 sxDV/M8T.net
ウィキペディアって一般社会に近いんだ
じゃあ「チョン」だの、「朝鮮の食糞文化」だの連呼してる差別主義者を批判してこいよ
今すぐできるだろこっちに書き込んでる暇あるんなら
178:マンセー名無しさん
18/09/22 20:54:19.78 umAKgzs8.net
>>167
新潮45の文章読んでそれを言うのは流石にちょっと……
印象論じゃないんだよなぁ本人が「知りたくもないし知るつもりもない」って
特定の事柄について明言しちゃうのは著述家として一番やっちゃいけない行動なのに
179:マンセー名無しさん
18/09/22 20:55:55.59 jHxcQanv.net
>>175
Wikipediaのどこにそんな記載あるんですか？
ソースが曖昧とかの問題があれば訂正されるはずだけど。
野蛮なこの板と違って、Wikipediaはちゃんと自治が機能してますからねぇ。
180:マンセー名無しさん
18/09/22 20:57:36.43 jHxcQanv.net
>>176
漠然としてるなあ。。
説得したいなら、スクショでも提示すればいいのにw
そもそも「雑誌」の「記事」にそこまで重きを置くのは科学的態度とは些か遠いとしか言えませんデスヨ＾＾;
181:マンセー名無しさん
18/09/22 20:58:48.81 sxDV/M8T.net
>>177 ここにたくさん居ますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
「そこはウィキペディアじゃない５ｃｈだ！」というのであればここだって５ｃｈだけど？
「自分は特権的に５ｃｈにウィキペディアのルールを５ｃｈに押し付けることができるが、外の連中にはない」と思ってんならどうしようもないバカだね
182:マンセー名無しさん
18/09/22 21:03:45.61 sxDV/M8T.net
反レイシズムにアヤをつけるためにこのスレでグダグダ言うことはできるけど
ちょっとリンク飛んだだけで目にすることが出来るお仲間ウィキペディアンのレイシストを批判できないってのは理解できませんな
183:マンセー名無しさん
18/09/22 21:03:54.12 ZIOEkQFV.net
>>167
安倍ちゃんのおてて✊仕草は感情的だと思ってるよ
184:マンセー名無しさん
18/09/22 21:10:55.82 umAKgzs8.net
>>178
ついに自分の印象論だけで相手を否定し始めちゃった…
語るに落ちるっていうのはこういう事を言うんやな😂
185:マンセー名無しさん
18/09/22 21:12:23.79 gwsvAspG.net
>>166
小川みたくやらかしが目に見えてるのを除けば、一応表面上だけでも学者・ジャーナリストとしての体裁整えてる奴だとなかなか厳しい気もする
そういう奴の主張がデタラメだと証明するのも、証拠やらなんやら骨の折れる作業だし
しかしコミュニティ運営だとここまで苦労させられるものだとは
よく企業運営って批判されるけど、ヘイト対策でいえば確実に企業のほうがいいと感じたわ
企業はバカやレイシストは入り口で排除してしまうからな
まあ嘆いてもしゃーない
YoutubeやTwitterと違って長期戦覚悟でやらなアカンな
186:マンセー名無しさん
18/09/22 21:15:47.15 Ami35g1D.net
ほんま今更やけどネット初心者みたいなのしかおらんのか？
YouTubeやツイッター通報でも昔から使える機能を知らんかったみたいやし
Wikipediaでも今知ったみたいなヤツおるやんけ
お前ら一体何歳なん…？
187:マンセー名無しさん
18/09/22 21:25:59.28 AiHnydCW.net
>>179
> 「自分は特権的に５ｃｈにウィキペディアのルールを５ｃｈに押し付けることができるが、
> 外の連中にはない」と思ってんならどうしようもないバカだね
そんな風に思っている人はいない、と思う。
「ここ（5ch）の流儀そのままでWikipediaで活動したとすると、
すぐにブロックされて記事の改善には繋がらないから、気を付けてね」
という話を、あらかじめここでしている。
>>171
>>142にもちょっと書いたんだけど、5chのWikipediaスレは、
Wikipediaを追い出されたような奴が幅を利かせて差別的なコピペを繰り返してる。
だけどさ、コピペ荒らしの書き込みに対してできることって何かあるの？マジレスを繰り返してスレを埋めればいいわけ？
「荒らしに反応するのも荒らし」という言葉もあるんだけど。
188:マンセー名無しさん
18/09/22 21:31:30.33 sxDV/M8T.net
>>185
で？本スレとやらで猛威を振るっているレイシストには何のお言葉もなし？
あなたがレイシストでなければ言えるはずですよね。
「差別はいけない」ただこの一言を
言えないのなら、まあ、そういうことでしょう
「あらかじめ」このスレで余計な御世話を焼くくらいなら
ウィキペディアの編集に携わる蓋然性が高い人たちが集まる本スレの人たちに「差別はやめろ」と言えるはずだろうにね
コピペ荒らしだから言ってもしょうがないなんてことはないよ
189:マンセー名無しさん
18/09/22 21:44:36.93 AiHnydCW.net
>>186
まるで無駄とわかっていることをする気にはなれないな。
あなたが「差別はいけない」とWIkipediaスレに書き込みまくるbotになることには反対しないけど。
あなたは5chのWikipediaスレの惨状に見て見ぬふりはしないんだよね？レイシストでなければ。
このスレの取り組みはWikipediaの品質改善につながる可能性もあると思って、
活動家が即ブロックされないようにアドバイスをしたつもりだったけど、このへんでやめておく。
190:マンセー名無しさん
18/09/22 21:47:46.73 sxDV/M8T.net
レイシストがいきなり負け惜しみ言って逃亡して笑った
191:マンセー名無しさん
18/09/22 22:28:40.55 sxDV/M8T.net
あと時々なんか勘違いしている人が居るが、ウィキペディアにデマを書いたら
普通にプロバイダ責任制限法に基づき発信者情報開示されてしまうからな
東京地裁平成２９年（ワ）１９７８０号の裁判例がある（判例集に載っているのがこれというだけでこれ以外にも多数あるだろう）
よくウィキペディアンは「ウィキペディアが間違っていたら直せばいいだけ！」とかほざくが、法律的にはまったく愚かな主張
デマを書いたら開示される危険性もあると知れ渡るだけでデマは随分減るはず
192:マンセー名無しさん
18/09/22 23:09:00.23 B1oi5fPw.net
本スレで上がってたけど、[[利用者:Miraburu]]っていうネトウヨが歴史修正主義のカテゴリを無差別に外しまくってるので編集の取り消しおねがいします
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あとアカウント持ちの方は[[Wikipedia:削除依頼/Category:歴史修正主義]]の削除阻止のため存続票の投票にご協力おねがいします
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
193:マンセー名無しさん
18/09/22 23:56:19.66 wCcrAb0K.net
>>190
それは多分「歴史修正主義」という言葉自体が一方（批判側）からの評価と判断されているからだと思う
「歴史認識問題」の中に「歴史修正主義」のリンクがないのでそこに入れるべきだと思う
カテゴリを残すのは厳しいと思う
194:マンセー名無しさん
18/09/22 23:58:04.34 88GS8nTQ.net
Wikipedia:多重アカウント#ミートパペット行為 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
195:マンセー名無しさん
18/09/23 00:02:23.74 0ddLZFRi.net
>>182
やめたれw
196:マンセー名無しさん
18/09/23 00:08:00.73 3EM/Aued.net
例えばこのページには左側の偏向教育しか書かれていない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)偏向教育
だから保守派の偏向教育を書き足そうとする
でも森友学園の偏向教育を書き足そうしても、どこにもソースがないから書けない
主要新聞やテレビで一言「森友学園は偏向教育だ」という記事が出ていればいいけどどこからも出てない
だから産経ソースばかりになってて、こういうのが直しようがないっていう問題がある
197:マンセー名無しさん
18/09/23 00:12:28.03 3EM/Aued.net
>>149
テンプレに追加
・ミートパペット行為の禁止・・・このスレで協力者を募集して議論に味方を引き込んだり、編集合戦を行うこと
198:マンセー名無しさん
18/09/23 02:08:53.12 dsVE/5Td.net
>>191
ですが慰安婦問題を否定するような団体が歴史修正主義であることは明らかでは？それを無理矢理そうじゃないと言い張るネトウヨのゴリ押し編集を許してよいのでしょうか？
199:マンセー名無しさん
18/09/23 02:18:26.82 1EN0dvAm.net
「慰安婦問題を否定するような団体が歴史修正主義である」と書かれている
信頼できる情報源を提供すればいいんじゃないかなー？
ウィキペディアのルールで認められている記述に対して
「ゴリ押し編集」をしたがっているのは貴女だと思うけどなー。
200:マンセー名無しさん
18/09/23 02:43:22.69 3EM/Aued.net
>>196
明らかだとあなたが思い込んでいるだけ
論争があるものは基本両論併記
ところがネトウヨ側は多少怪しい主張でもガンガン掲載する産経がある
批判側はそれがない
朝日も毎日も動かないし記事を書かない
だから産経ソースの情報が掲載しまくってるだけ
圧倒的に不利なんだわ
そこを知恵を絞ってなんとかやってくれ
201:マンセー名無しさん
18/09/23 03:03:50.32 1EN0dvAm.net
圧倒的に不利なのは産経新聞の有無じゃないズラ
毎日もアサヒも同じくらいに引用されているので無問題
韓国関連で本当に厄介なのは、韓国の三大紙なんだよねー
特に中央日報日本語版が電波が強くて厄介なんだよなー
「韓国の世論」として、あちらの国のナチュラルな日本ヘイト記事を
出典にされてしまうと、ひっくり返すのは難しちぃ…。
202:マンセー名無しさん
18/09/23 03:27:36.06 QWtHW/rr.net
方針は決まったんか？
ウィキペディアンは悪名高いガイジやからワクワクしとるんやが
203:マンセー名無しさん
18/09/23 03:37:34.96 8SmHAON3.net
改善したいのはもちろんやけど
ネトウヨのダメージ（失うもの）がでかいYoutubeやTwitterや知恵袋のBANと違って
Wikipediaはただ文章が書き変わるだけだしすぐ戻せるしで微妙
204:マンセー名無しさん
205:age
ゲーム性的な意味で
206:マンセー名無しさん
18/09/23 03:46:53.51 3EM/Aued.net
それな
ゲーム性的なところがいまいち見えない
207:マンセー名無しさん
18/09/23 03:53:41.31 3EM/Aued.net
>>95
>評判が悪い出典として知られるBuzzap、HBO、リテラ、ハフポスト、政党機関紙
ここら辺も日本のwikiコミュニティの特徴
wikiの方針としても信頼できる媒体ってのは別にこれらを排除するもんじゃないけど
日本語版コミュニティはどんなにデタラメだろうが産経ソースは認め、どんなに丹念に取材してもハフポストあたりは信頼できないとする
ハフポストは英語版は個人ブログみたいなのが多いけども、日本語版ハフポストは朝日が絡んでて違うってのも考慮されない
日本語版wikiのコミュニティは独特のクセのあるコンセンサスが強いから注意
208:マンセー名無しさん
18/09/23 04:33:50.32 1eizb5NK.net
.,,......、 ..,, ,,,,,_ ....,,_
｀ﾞヽ ｀'i ﾞl ｀', ｀l ｀'j 、 ﾞl l
.,! .! ,‐.., / ,/ .!＼ ,,、 l /ゞ｀'i ! .l-、 .＿
.,! ﾞ'" l .ト.. -'''゛ ._,、｀'､ヽ.＼ ＿, ヽ￣ ._..-'ﾞ __. .ｌﾞ''''″ .,/ｒ'" . ＼
! ,i--'"゛ .ヽ .,,､ ./ | │..ｌ ｌ i､._.. ‐''",ﾞ......,.｀''､, ｀''ﾌ /゛.,./ "゛ .｀l, .ゝ v '".／⌒';; .ｌ
! .! ゛/ / | .l | │ヽ ,／ `i. .ｌ ./ / 'ﾞ‐'' フ_.-‐′ ./ ./ .! .!
_,,,,,,,） | / / .lﾞ lﾞﾞヽ, .| ｀" .! ! / ! .,、″ / .| │ !
／..,,,,,_. ｀''-､ / i,ﾞ ./ ! ゝヾ / ｌ ./ ,! /.! / .i | ／￣｀" /
| .'(＿_./ .,、 ｀'､ / / ﾞｉ｀" / _／ ./ i′ lﾞ | ﾞ―-‐⌒ﾞ' l､ .ﾍ´ ,!| 〈,ﾞ> `､
.ヽ,、 _./ ｀'-､,,ﾉ .ヽノ .! ,./ _,;;;;' ,-‐´ .ｌ ./ ヽ、 _ﾉ.″ ! ./ ヽ、 _..-、 ﾉ
.￣´ ´ ￣ ｀゛ .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´ ｀´ ￣ ｀゛
209:マンセー名無しさん
18/09/23 06:22:37.79 qTZfmVaW.net
ここまで編集したという報告が一件もない事実
軍師様が集うスレかここは
お前らいきなり壮大なデマに取りかからなくても良いからまずは軽微なのから潰してけよ
210:マンセー名無しさん
18/09/23 09:16:24.41 DDTInRRV.net
>>110
>言ってることはわかるが、まともなところからの出典でも難癖つけられて負けるよ
>毎日新聞ですら難癖つけて拒否されたからな
これについて実際に差し戻しや訂正された記事を知りたい
>>206
デマ認定する側のソースが貧弱だったり脳内ソースで証明できなかったりはよくあること
何ならWikipedia自体を知らなかったり何だか分かってないのもいるみたいだし
せめて問題があるとされる記事の部分くらいは示してもらいたいけどね
211:マンセー名無しさん
18/09/23 09:50:52.31 M3cxDCk2.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
政治活動丸出しの内容なんだが
212:マンセー名無しさん
18/09/23 10:07:27.19 RSlSgNAW.net
通報するだけなユーチューブと違ってやり方が難しいよなあ
これこそ野党系の団体が組織的に行わなきゃならないことのハズなんだが
これをできるような頭脳と行動力を兼ね備えたヤツが、仕事で忙しくないわけがないわ
213:マンセー名無しさん
18/09/23 11:55:27.29 1EN0dvAm.net
ようつべと違って、Wikipediaの編集者は記事を書いて金を稼ぐとかじゃないからねー
テキトーにコピペして貼り付けているだけの連中を相手にするのとは勝手がちがうよー
あと、ようつべと違って、コミュニケーション能力とプレゼン能力も必要だよー
通報をするだけじゃなくて、通報をした後に、第三者への説明をしないとなんだよー
そのときは、ぼくにとっての正しい記事じゃなくて、客観的に見て合理的な説明が求めれらる・
下っ端会社員の立場で頭の硬い役員連中の前でプレゼンするようなもんかなー
で、これができないコミュ障が「ぼくは正義なのにどーしてわかってくれないの」って
闇落ちしちゃって、荒らし（本人は認めていない）になるのが定番だよー
んで、「荒らし」のあいつが反対してるなら、これは正しい記事なんじゃね？ってなる
そーすると、Wikipediaを正しくしなければって変な暴走を始めて、最終的に出禁になる
古から続くWikipediaの伝統じゃよー
214:マンセー名無しさん
18/09/23 12:49:35.16 dq2gSL1N.net
白真勲みたいにWikipediaに誹謗中傷やデマを書かれたら逐一反論するんが本当は野党がやることなんだよな
215:マンセー名無しさん
18/09/23 12:51:28.35 d1Wk7UAG.net
ネットは暇人の方が強いからな。議員なんて忙しい職業ではいちいち対処できない。
新聞とかテレビで明らかなデマによる名誉毀損とかなら、対処するだろうが
216:マンセー名無しさん
18/09/23 12:52:50.27 Kx1AsWr4.net
＞「荒らし」のあいつが反対してるなら、これは正しい記事なんじゃね
事実かどうかを問題にせずに「あいつがこう言ってるから逆だろう」とか判断するのってただのバカじゃん
なんでこんな連中が「客観的に見て合理的な説明」を偉そうに求めるのか（上記判断は合理的でもなんでもない。ただの好き嫌いでわがまま）
たった一つのレスで今だけ矛盾したこと書けるのってバカ度が果てしないな
217:マンセー名無しさん
18/09/23 13:10:29.03 d02Ga4Rc.net
>>210
誰でも自由に編集できる～を真に受けてガイジが感想文書いたり本文削除したりの流れやな
それでも「ルールや記述方法の理解」という最低限のハードルでユーザーフリーなネットコンテンツとしては比較的マシやで
世の中いかに前提となる相互理解や合意形成ができないヤツが多いのか物語っとる
218:マンセー名無しさん
18/09/23 13:14:05.94 1EN0dvAm.net
キミの会社では、声がデカいだけで支離滅裂な発言をしている社員のほうが
第三者に向けて論理的なプレゼンができる社員より優遇されているのかにゃ？
「あいつがこう言ってるから逆だろう」はWikipediaだけの話じゃないんじゃよー
Wikipediaはようつべと違って、会社と同じでコミュニティで成り立っとるから
街宣車で乗り込んでいっても、警察に通報されてお引き取りってなるだけじゃよー
219:マンセー名無しさん
18/09/23 13:20:21.60 Kx1AsWr4.net
事実を蔑ろにして行為者の属性で物事を判断する社会ってウィキペディアくらいでしょ
ああ、在日や朝鮮人のやったことなら何であろうと全否定するネトウヨ界隈もそうかもな
220:マンセー名無しさん
18/09/23 13:24:11.72 1EN0dvAm.net
>>214
> 誰でも自由に編集できる～を真に受けてガイジが感想文書いたり本文削除したりの流れやな
そういう人のためにYourpediaがあるんじゃよー
あとははてなのキーワードとかもいいと思うよー
ニコニコ大百科よりは口うるさい連中が少ないから、自由に編集しほうだいだよー
みなさんにはWikipediaよりコッチのほうが楽しめると思うよー
221:マンセー名無しさん
222:
>>216 Wikipediaは出典主義じゃけん、事実をないがしろにするとかじゃないんだなー ざっくり言えば、信頼できる情報源を使いこなせる編集者が勝つって仕組みじゃよー で、第三者への論理的な説明もできなくて、ボクにとっての正義を認めてくれないと Wikipediaを逆恨みする連中は笑われてるだけだよー ＞ 在日や朝鮮人のやったことなら何であろうと全否定するネトウヨ界隈もそうかもな 妄想でレッテル貼りする行為は、Wikipediaの編集者たちがいちばん唾棄してるよー だから、キミはWikipediaの編集には向いていないねー
223:マンセー名無しさん
18/09/23 13:42:48.46 xAS9BToM.net
「事実を書くところ」じゃなくて「ちゃんとした出典を示せることを書くところ」ってだけの単純な話
224:マンセー名無しさん
18/09/23 13:43:27.73 Kx1AsWr4.net
事実なんかどうでもいいという旨の言質をいただいたのでくっさいくっさい差別大好き編集者は御引取りくださいね
あるレスでは「キミの会社」みたいにウィキペディア以外のコミュニティを引き合いに出して置きながら
直後のレスでは「Wikipediaは～」みたいにウィキペディアの独自性を主張して一般社会と違うことを強調するのって支離滅裂で身勝手だねえ
ふつーのコミュニティでは事実の認識が最重要だけど理解できないらしい
別にウィキペディアは出典主義だから事実はどうでもいいと言うのならそれを主張しても構わない
それなら他のコミュニティを引き合いに出すような卑劣かつ矛盾した真似をすべきではない
225:マンセー名無しさん
18/09/23 13:47:44.88 dq2gSL1N.net
こんなスレにいる人は全員「Wikipediaの記述には出典が必要」ってことくらい理解してるだろうに
なんでそれを知らないもんだと決めつけて長文で説教書いてるのか理解できないな
それこそWikipediaが嫌う「コミュニティを疲弊させる行為」じゃない
226:マンセー名無しさん
18/09/23 13:52:51.06 +Ms3bFgc.net
朝鮮人同士いがみ合ってるな
227:マンセー名無しさん
18/09/23 13:55:50.12 d02Ga4Rc.net
これもなかなかひどいからな
編集や差し戻し回数の割に内容についてノートで議論された形跡がない
よく知らんまま編集してるの混ざっとるで
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)差別動画大量通報騒動
228:マンセー名無しさん
18/09/23 13:56:05.22 d1Wk7UAG.net
>>221
その出典がいい加減でも通っちゃうのが問題なんだよねぇ。
「信用創造」のWikipediaがおかしなことになっている件について
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
229:マンセー名無しさん
18/09/23 14:03:00.23 dq2gSL1N.net
>>224
こういうのもありましたね
Wikipediaの参考文献に挙がっているが、存在が確認できない出版社『央端社』
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
虚偽出典に基づく捏造記事に弱いのはWikipedia最大の弱点だと思う
そろそろ大がかりにファクトチェックすべき時期だろうね
230:マンセー名無しさん
18/09/23 14:12:41.65 UgSPtQQk.net
このスレ、とりあえずこういう（>>207）アドバイザー風のネトウヨが出てくることは共有しといたほうが良さそう
（>>95もそれ）
231:マンセー名無しさん
18/09/23 14:17:13.50 UgSPtQQk.net
とりあえず安田浩一本でも取り寄せて週明けから徐々に編集していこうかね
232:マンセー名無しさん
18/09/23 14:23:59.33 BCXzudSR.net
在特会偽名桜井の本名高田誠が書くたびに消されるらしくて面白いから豚が動画配信してる間に毎回書いて差し上げろ
233:マンセー名無しさん
18/09/23 14:33:31.12 dq2gSL1N.net
香山リカの本名はWikipediaでは明示されてないがほのめかしで書かれてるし
そういう手法で書いたら削除できないよね
と思ったら香山のWikipediaで出典とされている「中山隼雄科学技術記念財団」のページに飛んだら一切本名なんか書いてないのな
これ虚偽出典じゃん
香山リカの記事なら虚偽出典でもオッケーってとんでもない「出典主義」だな
234:マンセー名無しさん
18/09/23 14:55:04.47 d02Ga4Rc.net
>>226
どうぞご勝手に認定してそちらで共有しといて
235:ください まず君は編集する前にルールをちゃんと把握したほうがええで >>229 どんな記事でもそうやけど出典ガバガバなのは山ほどあるで 興味のない出典まで確認するヤツおらんからな 逆に言えばそんなとこ誰も気にしてないって話やけどな
236:マンセー名無しさん
18/09/23 15:05:11.80 dq2gSL1N.net
いやそんなガバガバなのを出典主義とかドヤ顔されても困るわってことや
福島瑞穂の項目も変やなあ
「福島の弁護士登録は1987年で、参院議員当選は1998年、その実働期間は10年ほどである」
とあるけど別に国会議員しながらでも弁護士として実働できるし福島は実際しとるで
西村眞悟だって稲田朋美だって国会議員しながら弁護士活動してたで
念のため日弁連のサイトで検索したが福島は今でもちゃんと二弁の登録や
237:マンセー名無しさん
18/09/23 15:12:50.74 d02Ga4Rc.net
>>231
ワイは別にドヤってないけどな
そういう記事を訂正して今把握出来ている内容にメンテナンスしていくんや
外国語文献とかほんま要注意やで
結局は>>143のことそのままやけど
238:マンセー名無しさん
18/09/23 15:14:31.04 1EN0dvAm.net
>>220
「事実なんかどうでもいいという旨の言質をいただいた」はキミだけの感想で事実ではないよー
ボクにとっての正義が、出典を使いこなして第三者に上手に説明ができる編集者に負けるのは
負け犬クンがサヨクならWikipediaはネトウヨに汚染されているって吠えるだけだし
負け犬クンがウヨクならWikipediaはネトサヨに汚染されているって吠えるだけだよー
ボクは正しいから、お前らの会社にボクを採用させてやるっていう人と
会社の方針を理解したうえで、自分を採用することのメリットを説明できる人
どっちが採用されるのかぐらいは社会人の経験があれば理解できますよねー
239:マンセー名無しさん
18/09/23 15:22:27.05 3yKGrhFq.net
出典もそうだが誰が書いてその内容に責任を負ってるのかも不明
kazuyaが無学な工業高卒でソースも出さないのに固いのはそこだろう
編集合戦とかそんなアホなことはしたくない
240:マンセー名無しさん
18/09/23 15:24:46.73 87M+La7f.net
別にウヨペディアを作ってそっちに移住させればいい
241:マンセー名無しさん
18/09/23 15:27:56.35 dq2gSL1N.net
「北海道新聞」の項目も酷いわ
「注目を浴びた報道」の数十倍の量で五報・捏造・不祥事が書かれてる
しかもうち半分くらいは出典なしや
これのどこが出典主義なんや…
地方紙は縮刷版があんまり置いてないからなかなかファクトチェックもできひん
242:マンセー名無しさん
18/09/23 15:37:45.68 1EN0dvAm.net
>>236
バランスが悪いと感じてるなら「北海道新聞の不祥事」でページ分割を提案するといいさー。
出典主義だから信頼できる情報源（大手の新聞とか）を削除することは難しいよー
がんがってー
243:マンセー名無しさん
18/09/23 16:00:02.68 dq2gSL1N.net
>>237
いや不祥事とされる多くの記述に出典がないことを指摘しとるんやけど文章最後まで読んでな
こんなん>>237ちゃんが言う「出典主義」に明らかに違反しとるやんけ
なんで>>237ちゃんはあれだけ「出典主義」が大好きなのにバランスのことしか言わんのやろなぁ…
「韓国刀」
独自研究のオンパレードで最悪レベルの記事になっているな
修正は苦労しそう
244:マンセー名無しさん
18/09/23 16:27:56.05 1EN0dvAm.net
>>238
出典がないって話なら、要出典タグを張り付けて、しばらくしてから削除するといいさー
韓国刀は記事の削除依頼を出したほうが早いと思うよー
英語版の記事も見たけどカーターコベルとかを出典にしている電波記事だったから、
あてにならないしねー
245:マンセー名無しさん
18/09/23 16:35:36.34 CnLD+eOx.net
軍師様しかおらんのかこのスレ
当面はこの記事の削除を目標に行動していこうや
フェミナチ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
246:マンセー名無しさん
18/09/23 16:44:25.38 +Ms3bFgc.net
朝鮮人しかおらんよ
247:マンセー名無しさん
18/09/23 16:52:55.86 M3cxDCk2.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
マスコミで報道されなかったへの恨み辛みかよ
248:マンセー名無しさん
18/09/23 16:55:57.24 M3cxDCk2.net
出典付けたと言っても書籍含め出典の参考文献がウィキペディアそのものだったりすることがあるからな
249:マンセー名無しさん
18/09/23 17:05:54.65 d02Ga4Rc.net
編集したい記事を探す前にまずこれを読め
Wikipedia:ウィキペディアへようこそ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
リンク先も全部やぞ、ガイドブック、チュートリアル、早見表、用語集その他もや
でないとまず会話が成立せん
250:マンセー名無しさん
18/09/23 17:06:05.81 dq2gSL1N.net
>>240
追記する文章考えてみたで
日本でもすでに2000年代前半に「フェミナチ」の言葉は使われており、2003年2月27日の衆議院予算委員会第一分科会で水島広子は自身も含めジェンダーフリーに取り組む人ががフェミナチと呼ばれていることを語りつつ
『男女共同参画、あるいは私が使う意味でのジェンダーフリーというのは、画一的なジェンダーの枠にとらわれずに、それぞれがそれぞれの人らしく暮らしていくという考えだと思いますので、
そういう意味ではナチとは全く対極の思位置にあると思います』と主張。
福田康夫男女共同参画担当大臣も水島に同意し、日本政府としてもフェミナチの語をジェンダーフリー論者に向けることの不適当さを認識した。
出典は国会議事録や
251:マンセー名無しさん
18/09/23 17:08:27.44 dq2gSL1N.net
思位置じゃなくて位置や
252:マンセー名無しさん
18/09/23 17:24:08.90 z6NdO7A7.net
>>244
なんやねん。
すっごいええ記事やん。
“参加する”の項目の「児童・生徒の方々へ」の記事なんかは子供向きに書いてるのにスゲー考えさせられる。
253:マンセー名無しさん
18/09/23 17:34:54.23 1EN0dvAm.net
>>245
前半は大丈夫なんだけど、後半は書かないほうがよいと思うよー
福田さんの回答は
「よろしいんじゃないですか。」
「個人がその能力を発揮するという社会をつくりたい、活力ある社会をつくりたいという観点からいえば、それが強制されるとか、そういうことでなければよろしいんじゃないでしょうか。」
「ですから、再三申し上げているように、それは個人の自由なんですね、そういうことは。
ただ、社会規範とか、社会的な制約というか、無言のルールとか、いろいろなのがあるんだけれども、そういったようなものを全く無視していいかどうかというのは、またそこでケース・バイ・ケースで考えていかなければいけないというふうに思っています。」
って一般論を持ち出して、めんどくせーって、いなしているだけだから
「日本政府としてもフェミナチの語をジェンダーフリー論者に向けることの不適当さを認識した。」の部分は
独自研究ってされてしまうよー
まずは、フェミナチの用語が2003年の国会で議論にあがった事実だけを掲載するとよいかもねー
履歴を見ると参加者も少ない記事だから、ごり押しでも通じそうだけどねー
254:マンセー名無しさん
18/09/23 17:42:57.32 dq2gSL1N.net
なんや>>248ちゃん、出典主義が大好きな割に「一般論を持ち出して、めんどくせーって、いなしてるだけ」とか一切出典から読み取れないことを妄想しちゃうんやな
他人に対しては厳密に出典主義を適用し
自分に対しては出典にないことを捏造しちゃう（福田はどこでめんどくせーって言ってんのかね）
こんな不誠実な奴とやりあうだけ無駄やわ
タスたけの方がまだ意志疎通できる
NGしとくわ
255:マンセー名無しさん
18/09/23 18:06:46.58 1EN0dvAm.net
>>249
「福田康夫男女共同参画担当大臣も水島に同意し、日本政府としてもフェミナチの語をジェンダーフリー論者に向けることの不適当さを認識した。」って
議事録を確認してみたら、ここの部分は独自研究にあたるねーって話しだよー
前半部分は出典の内容に沿っているからOKだって言ってるよねー
自分が気に入らない意見を捏造とか言っちゃうのは、ウヨもサヨも一緒だねー
なんでネトウヨさんたちと仲良くできないのか不思議だなー
とりあえず過疎ってる記事だし、ごり押ししてみたらいいんじゃないかなー
256:マンセー名無しさん
18/09/23 18:40:08.14 vol56XzR.net
>>244
良いこと言ってるよなあ
この精神が蹂躙されて、虚偽出典や独自研究が多数貼られてめちゃくちゃになってしまっているのが今のjawpだと思うわ
上に出てるけどミハイルヴィットマンの記事とかほぼゴミじゃん
これをどうにか修正しようとしているのがこのスレの有志であって別にウィキペディアそのものと敵対する気はないよ
ウィキペディアに巣食うネトウヨが蝕んだ跡をどうにかしたいだけ
257:マンセー名無しさん
18/09/23 18:41:50.96 SXymg0yh.net
【悲報】ネトウヨさん、Twitterで公安と業務連絡を取ってしまう [255920271]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【内閣改造人事】安倍3選で復権チャンス期待 50万円甘利、ドリル優子ら
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ウヨ松】小川榮太郎さん「知人のプロパガンダ専門家によると今回の私への攻撃は司令塔がいて組織的に行われてる」 [112216472]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
258:マンセー名無しさん
18/09/23 19:00:53.43 M3cxDCk2.net
中国人か韓国人が優勝したスポーツ大会の記事が作成されたら
バランスをとるべきだから中国や韓国の悪行を糾弾する記事を作成しなければいけないのが
ウィキペディアだぜ
259:マンセー名無しさん
18/09/23 19:15:17.21 dq2gSL1N.net
「ポシンタン」の記事
黑-POPの人気グループBIGBANGのメンバーSOLも2016年7月27日に自身のインスタグラムで失踪した愛犬を探して欲しいと訴えた[5]。
ってあるけど、出典とされてる^�ＢＩＧＢＡＮＧのＳＯＬ兄弟、ペット犬盗まれてＳＯＳ 「私たちの家族なんです」 中央日報 2016年07月29日って記事を読むとポシンタンとは全く関係ない、単に犬が失踪したって内容なのね
犬肉食にも泥棒にも全く関係ない記事なんだがこれをさも関係あるように記述するのがWikipediaの出典主義なのかよ
ふざけんな
履歴見たらこれ書いた奴はブロックも何もされずに今なお編集に加わってるんだけど韓国関係なら虚偽出典記してもおとがめなしなのか？
260:マンセー名無しさん
18/09/23 19:19:25.35 UgSPtQQk.net
※ID:1EN0dvAmは荒らし
261:マンセー名無しさん
18/09/23 21:44:38.49 ou1GIZAK.net
ウィキペディアは出典主義を掲げるサイトだが、それが徹底できてないってだけの話だろ
それを口実に自分の主張をねじ込もうとするのは、モンスタークレーマーとやり口が一緒
262:マンセー名無しさん
18/09/23 21:57:00.53 vol56XzR.net
このスレの人は誰一人として自分の主張をねじ込もうとしてないけどな
逆に、ポシンタンの記事で意味不明な編集をして自分の主張を暗にねじ込んでいるカスがあぶりだされたりしているが
263:マンセー名無しさん
18/09/23 22:13:35.39 1EN0dvAm.net
>>254
>犬肉食にも泥棒にも全く関係ない記事なんだがこれをさも関係あるように記述するのがWikipediaの出典主義なのかよ
>ふざけんな
これは記事と関係のない記述になるから、出典の有無は関係ないよー
サクッと削除しちゃって大丈夫な案件だよー
リバートされたらノートページに誘導するといいよー
淡々と主張するだけで勝てる案件だから、おすすめだよー
>履歴見たらこれ書いた奴はブロックも何もされずに今なお編集に加わってるんだけど韓国関係なら虚偽出典記してもおとがめなしなのか？
Wikipediaの編集者のほとんどは韓国の記事なんか興味ないさー
声優の記事を充実させたいような編集者とかは、そんなマイナーな話題に時間を割けないさー
Wikipediaの守備範囲は広いから、おとがめなしとかじゃなくて気づいていないだけだよー
だから、気づいたらノートページとかに書き込みをするといいさー
264:マンセー名無しさん
18/09/23 22:16:13.03 69gi43SD.net
>>141
熱い奴がおるな
完全に捏造とか言うなよ。その時代に俺ら生まれてないやん
ま、俺の理解としては
朝鮮の支配者層が腐ってたから日本に付け入られた
ということで
両班がクソ、朝鮮の民衆が日本併合望んで無かったのはその後の歴史を
見る限りそうなんやろなぁって思うだけ
265:マンセー名無しさん
18/09/23 22:32:55.27 /hWLzmH0.net
朝鮮進駐軍
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)朝鮮進駐軍
参考文献で草
266:マンセー名無しさん
18/09/23 22:37:33.06 UgSPtQQk.net
参考になる記事
「Wikipediaに増殖する陰謀論と、“ゲリラ編集者”たちの闘い」
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
267:マンセー名無しさん
18/09/23 23:13:32.68 dq2gSL1N.net
「ベンチマーキング」の記事
国際社会で常識的に使われている指標対象という本来の意味を外れ、韓国でのみ、韓国側による文化や技術の、盗用や剽窃行為を誤摩化すために
公文書やマスコミに於いても歪曲した形でこの「ベンチマーキング」あるいは「ベンチマーク」という言葉が公然と使われているので注意が必要である[7]。
とかなってるけど出典はリンク切れ
ネットを漁ってコピーサイトを見つけて読んだけど完全にこの編集者の独自研究やねえ
まあ、ここ書いた編集者は無期限ブロックされているようでそこはWikipediaの対応を評価出来るが