18/06/07 10:40:16.20 z7oIaDTA.net
>>785
＞そもそも当時は朝鮮の警察も役所も女性集めに加担させられてたからな
連れて行く口実にした例を挙げろって言ってるんだよ。お前が思ってるんではなく、
実際あった事例を挙げってはなし。お前の作り話や感想なんて何の意味もない。
820:マンセー名無しさん
18/06/07 10:46:03.73 z7oIaDTA.net
>>785>>784
調べたけど、15歳の人が売春したら違法なんだけど、
売春施設には、年が行かない少女を身の回りの世話をさせることがあったみたいで
それだけだと判断できないな。
健康検査だしな。
821:マンセー名無しさん
18/06/07 10:49:33.32 z7oIaDTA.net
>>785
警察が売春婦集めに荷担してたというというけど、そもそも、新聞にのせて慰安婦募集してたくらいなんで、
違法じゃないなら協力してもおかしくないよ。
問題なのは、嘘であつめたばあい。つまり、あなたのいう、挺身隊という名で集めたらその業者はうそを
行ったと言うことになる。
しかし、当時、挺身隊が朝鮮半島ではまったく実施されておらず、しかも嘘の噂だとして
警察とかが否定する中で、その嘘に荷担したら内部統制が乱れてることになるんで
重大だ。だからそのケースがあるなら挙げるべき。
822:マンセー名無しさん
18/06/07 10:49:40.77 gq1+cWwo.net
>>787
何言ってんだお前
当時の日本内地でも朝鮮でも違法だよ
823:マンセー名無しさん
18/06/07 10:53:00.08 z7oIaDTA.net
>>785>>784
あと、朝鮮の伝統で初潮前の少女をキーセンにして売春させていたらしくて、
それを日本が併合後に禁止してるんだけど、その伝統が残ってた可能性もあるね。
いずれにせよ、売春宿にいる女性が年齢を満たしていて売春しているかどうかを
医者は完全にはつかめないだろう。
させたら違法なんで自己申告させるのと契約でチェックするしかないはず。
824:マンセー名無しさん
18/06/07 10:53:37.93 gq1+cWwo.net
>>788
自由意志が尊重され年齢などの諸条件がクリアされていれば
売春自体は合法だからな
募集はするだろ
当時の朝鮮の識字率を考えれば日本語の広告を
貧民層が読めたとは到底思えないがな
挺身隊って名前で連れて行った場合もあるし
内地に軍服の縫製工場で働くとつれていかれた場合もあるし
女給として連れて行かれた場合もある
就業詐欺については普通にクマラスワミ報告にも書かれてる
825:マンセー名無しさん
18/06/07 10:55:47.27 z7oIaDTA.net
>>789
売春させたら違法だよ。だけど、身の回りの世話をさせる事例があるんだよ。
戦前の義務教育終了年限って10歳くらいだぜ。そのあとすぐ働いたわけ。
826:マンセー名無しさん
18/06/07 10:57:02.47 gq1+cWwo.net
>>790
おまえはバカだからキーセンを知らないんだろうが
日本で言う芸妓・舞妓みたいなもんだぞ
ちなみに未成年者のキーセン営業は完全に違法で
金学順さんは朝鮮内では営業ができない（彼女は年齢のわりにカラダが大きかったが書類チェックで年齢がバレる）として
継父に中国ならできるかもしれないと北京にまで連れ出されている
そして北京で兵士に拉致されて従軍慰安婦にさせられてるんだよ
827:マンセー名無しさん
18/06/07 10:57:51.08 gq1+cWwo.net
>>792
身の回りの世話をするのに性病検査をする必要があるんか？
おまえバカだろ
828:マンセー名無しさん
18/06/07 10:58:13.82 z7oIaDTA.net
>>791
だから、挺身隊も、内地に嘘で連れて行かれるというのも、ありそうなんだけど、
実際に、連れて行った人、嘘で監禁して売春婦にさせた人、それらの人を
誰もきちんと立証して証明してないんだよ。
とくに、朝鮮人元慰安婦といわれる人たちの証言の変遷はひどい。
実際に、実証例をあげてほしいわけ。
あと、それ犯罪だからね。
829:マンセー名無しさん
18/06/07 11:01:41.09 z7oIaDTA.net
>>794
必要なんだな。一緒に生活してると性病うつるんだよ。
しらん？梅毒とか淋病とか。かなりあるぜ。
あと、年齢に到達いたら売春する予定でいるケースもあったかもね
830:マンセー名無しさん
18/06/07 11:02:41.43 PZ0qb36E.net
URLﾘﾝｸ(nncn4.xyz)
831:マンセー名無しさん
18/06/07 11:05:41.33 z7oIaDTA.net
>>793
キーセンが売春してないとか、初耳だわ。
してたといわれてるが？
あと、未成年のキーセンが違法になったのは日本併合後だって話したんだよ。
832:マンセー名無しさん
18/06/07 11:12:05.72 gq1+cWwo.net
>>795
犯罪なんて当時の軍の力があれば簡単にもみ消せたわけ
内地の警察ですら逆らえず
せっかく逮捕した業者を釈放するくらいにな
元慰安婦だけでなく元日本兵や元憲兵など多くの証言で
就業詐欺が横行してた事はわかってんの
バカのおまえに立証する意味なんてないわけ
どうせ書いた所で理解できないんだから
>>794
そもそも「営業の可・不可」が記載されてんのに
お前の反論に何の意味があるんだよw
普通に生活してるだけじゃほとんど感染しねえよ
インフルエンザや手足口病じゃねえんだぞ
833:マンセー名無しさん
18/06/07 11:13:50.38 gq1+cWwo.net
>>798
してたやつもいるだろうな
芸妓・舞妓がしてないわけでもないから
で、従軍慰安婦問題は日本が朝鮮を植民地化した後の話だぜ
当時の朝鮮では完全に違法なの
834:マンセー名無しさん
18/06/07 11:16:10.86 z7oIaDTA.net
>>799
あんたの感想なんてどうでもいいのよ。
実際に挺身隊とだましてやったケースを挙げろって言ってるんだよ。
なんでわからんかな。
嘘は飽き飽きしてんだよ。
>>794
だから、年齢が到達すれば営業できるというのと、実際に営業するのは違うだろ。
835:当時の、義務教育って10歳くらいで終わりなんで、その後数年間、どっか出働くときに 実際に、働いていたケースってあるわけ。 それじゃねって話だよ。 実際に売春してたら違法なんだが健康診断ではわからんって話。
836:マンセー名無しさん
18/06/07 11:18:52.36 z7oIaDTA.net
>>800
いや、キーセンは基本的に売春することを予定されていただろ。
舞妓って、売春をしないで芸を売るっていう理念で始まったものなんで
だいぶ違う。
当時の朝鮮というか日本で、年齢に達する前に売春してたら違法ね。
そのとおり。
837:マンセー名無しさん
18/06/07 11:19:47.67 oK2/l+uX.net
>>754
>朝鮮人女子に対しては徴用令も女子挺身勤労令も発動されなかったが、
>官斡旋や自由募集で挺身隊に参加した女子もいた
自分で↑コレ引用しておいて↓の理解になるのは何故
>まさか、韓国では女子挺身隊も実施されてなかったとは
>>762
過大に盛るのはいけないよね
>日本軍は東アジアの解放をまじでやってる
と信じ込んで軍部の意向に逆らう人たちも僅かながら存在した
>インドネシアに
残ったのは、為せなかった開放を果たす目的の人も居るにはいたが
現地で結婚し家族と別れ難かった人や、戦犯訴追から逃げるためだった人まで
いろいろだったからね
838:マンセー名無しさん
18/06/07 11:20:26.63 oK2/l+uX.net
>>772
>軍隊に付ける遊郭
民間業者に対する軍の管理
当時、軍が直接運営する慰安所も一部の地域では見られたが、慰安所の多くは民間業者によって
運営されていた。民間業者が運営する施設の場合であっても、日本軍はその設立や運営に直接関
与し、慰安所の開設許可、施設の整備、営業時間や料金などの規則、施設の利用に関する注意事
項などすべて軍が決めた
↑日本政府の報告書だよね
>>780
>戸塚悦郎が国連で何をやっていたか報道されなかった事も後手にまわる原因
戸塚の前に、マクドゥーガル報告書が出ていたよね
>呑気にしてるうちに国際的な包囲網を敷かれてしまった
慰安婦は日本軍管理の下、性的な強制労働を強いられていた、即ち性奴隷であることを
国際法を含む諸々から定義付けられ、日本からの反論も全て塞がれてしまっていた
日本は国際法の点からもそれに反論することは出来ず
性奴隷であると認めることは出来ないと言うしか道はなかった、という話だからね
839:マンセー名無しさん
18/06/07 11:23:19.53 z7oIaDTA.net
>>804
全部が性奴隷じゃないっての。すべてって言い出すからおかしくなるんだよ。
それから、そもそも、実際に実例挙げて証明してない。
制度上、慰安婦は性奴隷ではない。売春婦だっての。
嘘や虚偽ははきちんと反論していくしかないよ。
840:マンセー名無しさん
18/06/07 11:23:21.86 Iyp9HUbY.net
妓生にも種類があって一牌が売春をすることはないけど二牌三牌はほぼ売春婦だよ
841:マンセー名無しさん
18/06/07 11:26:35.68 z7oIaDTA.net
>>803
自由に参加したらそもそも挺身隊ではない。
挺身隊っていうのは徴用の一種だから。
あとそもそも、現地に残らざるを得ないのと、
その人が独立戦争に参加するのとは、まったく違うだろ。
普通他国の独立戦争の指導なんてしないよ。
842:生粋の名無しさん
18/06/07 11:49:08.04 va8vSAYl.net
まず「証言は証拠にならない」ってのがちゃんちゃらおかしい
> 証人尋問
証人を取り調べる証拠調べを証人尋問といい、裁判官や当事者が証人に対して口頭で質問し、
口頭で答えさせるという方法によって行われる（民事訴訟法190条～206条）。
これによって得られる証拠資料を、証言という。
証人となり得るのは、当事者（及びそれに代わって訴訟を追行する法定
843:代理人）以外の、すべての者である。
844:マンセー名無しさん
18/06/07 11:51:09.48 oK2/l+uX.net
>>803
>自由に参加したらそもそも挺身隊ではない
↓そっちが引用したところの秦と議論して
>官斡旋や自由募集で挺身隊に参加した女子もいた
>独立戦争に参加する
しないとそこで暮らしていけないじゃん、日本兵は一応侵略者側だったんだぞ
つか、インドネシアに残った彼らは、福祉友の会という月報を発行してた
200号で終えたそれは纏められて日本でも購入できたが
そこには、それぞれがどんな思いで残留し、どんな思いで戦ったのかとか
寄稿されているからね
>>805
もう遅い、いくら何を言い出しても覆らない
一応、かつて日本政府はマクドゥーガル報告書に反論を試みたが全て打ち返されている
慰安婦は日本軍管理の下、性的な強制労働を強いられていた、即ち性奴隷であることは
既に国際社会における共通認知
今更、生き残りの中曽根あたりの法的責任を問うなど、さすがに出来ないから
日本に出来る事は、性奴隷であるとは認めないと言うことだけ
韓国との合意後に、自民の桜田が慰安婦は売春婦だなどという馬鹿発言をやらかし
撤回謝罪をし、安倍も発言に充分注意することを求めている
つかなぁ
河野談話撤回を掲げ続け惨敗し、結局、河野談話当時の約束を新たな形で結び直した結果が今
何で今更、ここまで時代ズレした遅れきった主張で何かが為せると思える
ID:z7oIaDTAの認識に呆れる
845:マンセー名無しさん
18/06/07 12:03:20.80 6U3aq43D.net
裏切り者のハンチョッパリが何を考えるって？
そんなもんは無価値だ、身の程をしれ卑怯者のクズども
846:マンセー名無しさん
18/06/07 12:10:35.57 Z4StobVn.net
>>801
性病検査、営業可！15歳！
言い訳できないわな
一切擁護できる余地がない。
実際に金福童さんは14歳で連行されてるからなぁ。
日本軍の公文書にも名前が乗っていて
言い逃れは一切できないんだぜ
847:マンセー名無しさん
18/06/07 12:14:50.48 Z4StobVn.net
14才くらいの少女を人身売買や就業詐欺や暴力的拉致で連れてきて
汚い小屋などで何年にもわたって強姦し続け
場合によっては暴力をふるい
足手まといになれば見知らぬ土地に捨てて
少なくない数を殺害したような
組織をどうやったら擁護できるの？
848:マンセー名無しさん
18/06/07 14:23:17.19 2T1ASvj0.net
強姦が起きるリスクを減らすために人道的な目的で民間に委託して設置してもらった施設で雇われて働いてた従業員だよね慰安婦って
849:マンセー名無しさん
18/06/07 14:26:35.54 Z4StobVn.net
>>813
慰安所ってのは>>812のような施設だよ
慰安所を設置しても強姦はめっちゃあったと陸軍軍医の報告書に書かれているよ
850:マンセー名無しさん
18/06/07 14:34:30.43 1k0mSV07.net
>>814
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またありもしない14歳の慰安婦を本気にしてるｗｗｗｗｗガイガイムーブｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界への影響力
捏造報告書＜＜＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜＜＜安倍晋三の外交力
851:マンセー名無しさん
18/06/07 14:37:16.32 2T1ASvj0.net
結局のところ現代もある民間運営の性風俗店が戦地にも設置されていて、そこに務める風俗嬢が日本勢力圏から日本人朝鮮人関係なく民間事業者を通じて高給で集められていたにすぎない
韓国の人からしたら朝鮮人女性が金で日本軍兵士相手にセックスしていた事実は自尊心を傷つけられるもので悔しいから、せめてもの抵抗として慰安所で起きてた現代の風俗営業でも起こるような問題を殊更騒ぎ立てて鬱憤を晴らしているだけにすぎないと思うが
852:マンセー名無しさん
18/06/07 14:56:52.77 Z4StobVn.net
>>815
ところが公文書に残ってるんだぜ
残念だったねぇ
キチガイ無職のネトウヨがいくら便所の落書きで
わめき散らしたところで
この文書は多くの人に知られてるんだぜ
君が泣き喚いても歴史は一切変わらないんだ
歴史修正主義者は常に負け続けるんだよ
853:マンセー名無しさん
18/06/07 15:01:08.28 Z4StobVn.net
日本軍は必死になって文書を焼却処分にしたけど
文書絶対見つけるマンの中央大学吉見教授が
防衛省やらイギリスの博物館やら
いろんなところから文書を見つけてきちゃうんだよねえ
キチガイ無職ニートのネトウヨは吉見教授より先に文書を見つけて焼き払えばよかったのに
854:マンセー名無しさん
18/06/07 15:24:17.13 KCHCBNfE.net
ちなみに金さんの実名記録が掲載されてるのは
スマトラの第10陸軍病院の記録に
1945/8に雇人として登録されてるんだぜ
この時の年齢が19歳な
彼女が慰安婦にされたのが1940年だから
逆算すれば年齢は14歳なんだわ
本人が慰安婦にされる時の最初の軍服を着た男（軍人かどうかは不明）との面談で
14歳と答えたと証言もしてる
彼女は当時少し日本語を話すことができて
日本語で満年齢を答えたと記憶してるんだわ
キチガイ無職ニートのガイジには理解できないかな？
855:マンセー名無しさん
18/06/07 15:27:34.78 KCHCBNfE.net
寄港地など多少の記憶の前後は起きているものの
金さんの記憶は半世紀経過している当麻は思えないほど正確だということも
検証の結果明らかになってる
856:マンセー名無しさん
18/06/07 15:35:53.75 KCHCBNfE.net
>>816
全然違うねえ
軍が定めた野戦酒保規程に基づいて設置された
軍の兵站付属施設なんだよなぁ
軍が管理する施設に人身売買や暴力的拉致や就業詐欺などで
連行されてきた女性たちが
数週間から数年にわたって強姦され続けた施設のことだからねえ
中曽根元首相や産経の鹿内も女性集めも含めて慰安所運営に
会計将校として関わっていたと証言したるからねぇ
857:マンセー名無しさん
18/06/07 15:51:54.58 lFPSyLHA.net
高級売春婦の巻
858:マンセー名無しさん
18/06/07 15:53:02.00 lFPSyLHA.net
>>821
もっと記録とか物証だしなよ、無いだろうけどｗ
859:マンセー名無しさん
18/06/07 15:53:32.73 KCHCBNfE.net
キチガイ無職ニートガイジIDコロコロに必死の巻
860:マンセー名無しさん
18/06/07 15:54:09.67 KCHCBNfE.net
>>823
めっちゃ出してるんだが
キチガイ無職ニートガイジには見えないらしいな
861:マンセー名無しさん
18/06/07 15:57:28.27 lFPSyLHA.net
>>825
残念ながら、お前の脳内記録は閲覧出来んのよなｗ
862:生粋の名無しさん
18/06/07 16:01:52.66 va8vSAYl.net
>>822
売春婦は性奴隷である ので 慰安婦は性奴隷である
URLﾘﾝｸ(wjf-project.info)
863:マンセー名無しさん
18/06/07 16:02:10.57 gq1+cWwo.net
>>826
URLﾘﾝｸ(www.awf.or.jp)
物証記録どうぞ
超膨大だぜ
864:マンセー名無しさん
18/06/07 16:03:34.08 gq1+cWwo.net
ちなみにコレ以外にも何冊分もあるんで読みたけりゃどうぞｗ
865:生粋の名無しさん
18/06/07 16:05:58.22 va8vSAYl.net
>>826
はい
URLﾘﾝｸ(www.awf.or.jp)
866:マンセー名無しさん
18/06/07 16:23:49.80 lFPSyLHA.net
>>827-830
ん？？
どれが物証なんだ？？ｗｗ
何もねえじゃねえかｗｗ
バカかお前、当時の記録や物証を持って来いって言ってるんだよｗｗ
あとで捏造できる物なんてなんの価値も無いｗｗｗ
867:マンセー名無しさん
18/06/07 16:23:50.26 KCHCBNfE.net
拡張子の前の3を1から5で選べるよ
全部で5冊分あるから頑張れよ
無職ニートならいくらでも読む時間あるだろ
868:マンセー名無しさん
18/06/07 16:24:30.56 KCHCBNfE.net
>>831
当時の記録や物証だぞｗｗｗ
869:マンセー名無しさん
18/06/07 16:27:38.54 KCHCBNfE.net
ちなみに原本が所蔵されてる場所も明記されてるからなｗｗｗ
当時の記録や物証に触れるチャンスだぞｗｗｗ
870:マンセー名無しさん
18/06/07 16:31:29.38 lFPSyLHA.net
>>833ｰ834
どれが当時の物証なんだよ、見せてみろよ
アメリカ相手に買春してたキムチの記録持ってきても意味ねえぞｗｗ
871:マンセー名無しさん
18/06/07 16:33:27.73 KCHCBNfE.net
>>835
このPDFに載ってるの全部だよｗｗｗ
872:マンセー名無しさん
18/06/07 16:33:51.45 Ruu1IlYt.net
安倍さんが認めたんだから従え！！！
873:熱湯
18/06/07 16:39:37.11 KSOIIG+q.net
>>831
いや、当時の記録ですよ。
で、金さんっていうのが「金福童」さんだとすれば
日本の記録の実名が残っている方ですね
師団番号とか、終戦を迎えたとされるシンガポールで「米軍」の収容所に入ったとかの問題はありますが…
それを以て、全部がウソというのはあまりに乱暴だと思います。
874:マンセー名無しさん
18/06/07 16:42:21.75 lFPSyLHA.net
>>835ｰ836
戦時に売春婦が居たのは事実だが、
安倍さんは強制制は無いって閣議決定してるわｗｗ
>>838
どこまで真実かは怪しいね
もっと全体的な流れが掴める当時の記録や物証と照らし合わせなければ、
真実とも言えないよ
875:生粋の名無しさん
18/06/07 16:56:56.12 va8vSAYl.net
>>826
はい
URLﾘﾝｸ(www.awf.or.jp)
876:生粋の名無しさん
18/06/07 17:00:12.17 va8vSAYl.net
>>831
読み終わるまで待ってあげるよ
読み終わったら口頭試問ね
877:マンセー名無しさん
18/06/07 17:08:53.08 KCHCBNfE.net
>>839
安倍はアメリカで人身売買があったことを認めてるぜ
878:熱湯
18/06/07 17:16:05.52 KSOIIG+q.net
>>842 .naverまとめ
安倍総理、米メディアで慰安婦連行を「人身売買」と発言
URLﾘﾝｸ(matome.na) ver.jp/odai/2142756423803351401
842さんも、それがわかるリンクを貼ってくださればいいのにって思います。
879:マンセー名無しさん
18/06/07 17:18:26.75 KCHCBNfE.net
安倍はアジアに向かっては何も言わないくせに
アメリカのbrown noseだからな
880:マンセー名無しさん
18/06/07 17:36:06.37 lFPSyLHA.net
>>840-841
もっと全体的な流れが掴める当時の記録や物証と照らし合わせなければ、
確定的な真実とは言えないよ
>>842-843
人身売買は朝鮮人の親が売り飛ばして朝鮮人の人買いが買ってたんだろ
慰安婦問題ってのはつまりは、キムチの国内問題って事じゃないか
881:マンセー名無しさん
18/06/07 17:50:29.00 KCHCBNfE.net
>>845
いいから読めよ無職ニートｗｗｗ
882:熱湯
18/06/07 18:10:19.14 SyDjrizA.net
>>845
えーっと、アタシはどちらかというとあなたの立ち位置に近いと思っているのですが…
＞全体的流れが掴める当時の記録や物証(ry
そんな都合のよいモノあるわけねーぢゃん！ｗ
なのです。
ＨＰは慰安婦問題とアジア女性基金のページと資料ですが、史料は一番纏まっているのです。当時の1次史料を見てそこからその当時の姿を垣間見るってのがスジなのではないでしょうか？
このスレの一桁にあるような「狭義と広義」のレギュレーションに従うとディベート的に厳しい戦いになりますがね。
883:マンセー名無しさん
18/06/07 18:39:49.34 KCHCBNfE.net
>>845
人身売買は主に日本人の親が売って
日本人の業者が買ったんだぜ
業者の名前も一部判明してるぜ
その人身売買を防ごうとした警察に圧力をかけて
軍が無理を通したんだぜ
884:熱湯
18/06/07 18:43:56.58 SyDjrizA.net
>>848
すみませんが、それを裏付ける史料の提示をお願いします。
興味深いネタなのです。
885:生粋の名無しさん
18/06/07 18:44:26.27 va8vSAYl.net
というか、「物証」って何を指すんだろう
強制連行された「文書資料」ならまだしも、
「物証」ってなんだろう
殴るのに使ったバットとか？
強姦するときに使ったコンドームとか？
騙したときに使った変装用品とか？
慰安婦と強制連行についての「物証」ってなんだろね
まず法律用語に明確に定義があるものを言葉だけ借りてくるのをネトウヨ側はやめたほうがいいと思う
保守とネトウヨの違いってそこなんじゃないかね？
886:マンセー名無しさん
18/06/07 18:46:49.32 KCHCBNfE.net
朝鮮の場合は就業詐欺と人身売買のハイブリッドな
就業詐欺だから非常に低い値段で人身売買されてるんだぜ
当時の金で20円くらいな
当然現地に連行されたら借金を無理やり追加されてずっと帰れなくさせられるだぜ
もちろん国防献金なども強制されてるぜ
887:熱湯
18/06/07 18:48:22.77 SyDjrizA.net
>>850
慰安所の看板とか、写真とか、突撃一番(鉄兜)とか、シフト表とか
ですかね。
888:マンセー名無しさん
18/06/07 18:48:31.68 KCHCBNfE.net
>>849
京都大学の永井和教授のホームページに論文があるから読むといい
そこに史料も示されてる
889:熱湯
18/06/07 18:51:44.83 SyDjrizA.net
>>853
ですから、その史料のurlとか張ってくださいなと…
HPとかPDFで公開されているならばですが。
890:マンセー名無しさん
18/06/07 18:55:38.27 KCHCBNfE.net
スマホだから面倒
ググればすぐ出る
891:生粋の名無しさん
18/06/07 18:56:50.00 va8vSAYl.net
基本的にさ
このスレに来るネトウヨの人は偉そうなんだけど、
キミの立場は裁判官じゃないんだぜ？
キミが納得するかどうかが大事なわけじゃない
裁判官は国連と国際社会で、
原告が全世界の慰安婦で
被告が日本政府
慰安婦側の人が検察
キミは弁護士に当たるわけなのに、
なぜか「俺の認める証拠を出せ。納得するまで出せ」って
言ってるわけね
わかる？
892:マンセー名無しさん
18/06/07 19:00:13.60 7Q7K6ng8.net
>>856
「キミ」はただの傍聴人やで
もちろん「オレ」もな
893:熱湯
18/06/07 19:00:36.98 SyDjrizA.net
>>855
面倒くさいのはお互い様かと。
自分の意見のソースはお前が探せってのは如何なものかと思いますよ。
もったいないなぁ…とも思います。
894:マンセー名無しさん
18/06/07 19:02:41.90 7Q7K6ng8.net
おまえが書き込んでるその箱はお飾りか？
永井和 慰安婦で検索しろ
895:生粋の名無しさん
18/06/07 19:03:36.88 va8vSAYl.net
>>857
いや？ただの傍聴人でもないな
中立的な目線で再検証するのなら。
再検証しないなら、感想だけ述べればいいわけだね
896:生粋の名無しさん
18/06/07 19:04:38.55 va8vSAYl.net
>>858
（場所を言われたらね、一応探したふりをして適当なソース出すんだよ！
そしたらこっちだろ？バカかって教えてくれるよ！
これ、しまじろうとのやくそくだよ！）
897:熱湯
18/06/07 19:08:22.60 SyDjrizA.net
>>861
(もうそのパターン面倒くさくないですか？）
898:マンセー名無しさん
18/06/07 19:08:32.25 7Q7K6ng8.net
検証もなにも歴史の専門家が書いた論文読むだけでいいよ
ど素人が検証とかおこがましいんだよ
林教授、永井教授、吉見教授、藤永教授
信頼できる専門家なんていくらでもいる
彼らの論文や著書を読めばいい
899:生粋の名無しさん
18/06/07 19:10:50.60 va8vSAYl.net
>>862
（でもね、ソース張ってもらうと後でブックマーク代わりになるでしょ？
だから出してもらうのが1番だし、どうせ後からナンだっけってなるなら張っとけばいいと思うんだよね
このスレのソースの大半はそれ）
>>863
じゃ、キミにはこのスレに書くことはないですね
自分で納得してんだから。
900:熱湯
18/06/07 19:21:00.60 SyDjrizA.net
>>864
(そうなんですよねｗ でも、ソースは本人からって原則は守りたい)
>>863
論文も読みますが、その論者の立ち位置まで考慮に入れなければいけなくなるのが面倒くさいのですよ。
連続性担保だけのコテや名無しさんの見解より重い論なので…
901:マンセー名無しさん
18/06/07 19:22:57.70 7Q7K6ng8.net
永井和教授は実証主義で論文を書くから立ち位置なんてものはないよ
902:マンセー名無しさん
18/06/07 19:24:03.33 HC7HT88X.net
>>808
証言だけじゃ証拠にならんぜ。
最初に物証があり、それを裏付ける証言があって初めて証拠として成立する。
そんなの裁判の基本だろ。
903:マンセー名無しさん
18/06/07 19:25:20.61 7Q7K6ng8.net
刑事裁判ごっこは一人でやってろよ、な？
904:マンセー名無しさん
18/06/07 19:25:57.26 vGTdMwRE.net
ネトウヨジャップオスは死ねよ
905:マンセー名無しさん
18/06/07 19:31:39.01 HC7HT88X.net
余程、朝鮮人慰安婦を「日本軍にレイプされた可哀想な朝鮮人女性」したい奴がいるらしいな。
そういう奴に限って、朝鮮人慰安婦を心の底で蔑んでるのが見え見えだっての。
906:マンセー名無しさん
18/06/07 19:32:38.08 7Q7K6ng8.net
>>870
朝鮮人慰安婦をじゃない。
アジア中の女性を、だ。
907:熱湯
18/06/07 19:40:14.25 tKTXz8s4.net
>>866
だからなに？なのです。
アタシが良くする例え話で、コップ上から見れば丸だし横から見れば四角って具合でやはり立ち位置って大事だと思いますよ。
ハン板コテのお坊様なら「群盲象を評す」って話をしてくださるかもしれませんね。
908:マンセー名無しさん
18/06/07 19:40:40.16 HC7HT88X.net
>>871
それじゃアジア中の女性を「お前らは男用公衆便所」と思ってんですね。
さすが国技がレイプの大韓民国人ですね。
909:マンセー名無しさん
18/06/07 19:42:39.06 7Q7K6ng8.net
>>872
とりあえず実証主義をググれば？
910:マンセー名無しさん
18/06/07 19:44:39.72 7Q7K6ng8.net
>>873
戦時性暴力の被害者って認識だが
さらに殺されてしまった人はそこにとどまらないがな
911:マンセー名無しさん
18/06/07 20:17:35.83 n7CkiBFj.net
>>774
軍の公文書などにも書かれてるんだわ
ソースを出しなさい
912:マンセー名無しさん
18/06/07 20:23:43.47 n7CkiBFj.net
>>811
実際に金福童さんは14歳で連行されてるからなぁ。
日本軍の公文書にも名前が乗っていて
言い逃れは一切できないんだぜ
引き上げ名簿に名前が載っているのは俺も知ってるけど
それは18歳の頃
どこに14才時の名前が載ってるの？
913:マンセー名無しさん
18/06/07 20:23:56.56 1k0mSV07.net
>>819
その金さんって日本軍にジープで強制連行されたとか、日本軍兵士がズボンのジッパーを下げたとか言ってる虚言癖ババアで橋下とバトルしようとして直前で逃げ出したあのボットンのことやろ？
じゃあ1945年に慰安婦やってても1940年に慰安婦にされたとか嘘である可能性100%やん
これやから低学歴の１ビット脳は真実が1つ含まれていたら残りの99の嘘も信じるガイガイムーブを素でやるから困るンゴｗｗｗｗｗｗ
914:マンセー名無しさん
18/06/07 20:28:01.98 n7CkiBFj.net
>>856
逆だよ
偉そうなのはお前を含め左翼だよ
議論って言うのは証拠を提示しながら進めるのに
知ってることを前提に話を進めるんだよ
お前みたいな性格クズの
自分だけ世の中すべて知ったような知ったか野郎が
昔から左翼はエリート意識が高くて人を見下すって
いうけど、本当ここ来ると納得
実社会で偉いのか無職なのか知らねーけど
とにかくお前ら左翼は他人を見下すクズだよな
915:マンセー名無しさん
18/06/07 20:29:46.97 n7CkiBFj.net
熱湯さんが言うとおりだよ
議論するならまずそれがどこに掲載されてるのか
示してから議論しろ
逃げてるようにしか見えねーぞ
916:熱湯
18/06/07 20:30:28.26 tKTXz8s4.net
>>878
それは、イヨンスさんだったのでは？
917:マンセー名無しさん
18/06/07 20:31:42.20 K//Uzszs.net
アメリカ 慰安婦 調査 でググれば一発でわかる
918:マンセー名無しさん
18/06/07 20:32:36.29 1k0mSV07.net
金福童「私たちの国は、日本の侵略によって植民地とされ、日本の政権のもとで、朝鮮の名前も使うことができず、日本名に変えさせられました。」
『第16軍司令部同直轄部隊朝鮮人留守名簿第4課南方班』「雇人：金福童 二一才」
公文書の記録では単に「雇人」で、しかも21歳なんですけどｗｗｗｗｗ
日本名に変えさせられたって言ってるのに公文書に朝鮮名で載ってるんですけどｗｗｗｗｗ
金福童が14歳の時に慰安婦にされたってそれどこの異次元よｗｗｗｗｗｗｗなまら受けるわ～～～ｗｗｗｗｗｗ
919:生粋の名無しさん
18/06/07 20:37:00.13 va8vSAYl.net
879
まあ、議論態度が悪い人はNGでいいかな
煽ればソース出てくると思ってるわけだけど、
これまでに十分出てるし偉そうなネトウヨがいなくなるまでソースはらない
920:マンセー名無しさん
18/06/07 20:39:29.15 1k0mSV07.net
>>884
次スレはIP表示にしたら？
ホロピラ遊びとしてわざとやってるなら知らんけどちゃんと議論したかったらVPNや安SIMの回線が見分けられてルーパチしても分かる方が混乱させられんで済むで？
921:マンセー名無しさん
18/06/07 20:41:43.36 z7oIaDTA.net
>>863
専門家が正しい判断してるとは限らない。実際に吉見とか裁判まけてるし。
922:生粋の名無しさん
18/06/07 20:43:22.02 va8vSAYl.net
>>885
私が立てられるわけじゃないからなぁ
これまではスレたて依頼してたんですよ
IPでなくともﾜｯﾁｮｲでもいいですけどね
まー、ワイワイガヤガヤでいいんじゃないですかね？
私は煽ってくる教えてクンが嫌いなだけで。
923:熱湯
18/06/07 20:44:36.23 tKTXz8s4.net
>>884
ハン板に長くいる感覚からすれば、
ググれＫＳ的な人もＮＧで酔いですかね？
どちらの立ち位置でも。
924:マンセー名無しさん
18/06/07 20:46:16.82 n7CkiBFj.net
吉見や戸塚だって資料全部見ろ！そこに書いてある！
なんて乱暴な議論しない
ていうかそんなキチガイはテレビに出れんわ
925:マンセー名無しさん
18/06/07 20:49:08.29 z7oIaDTA.net
>>889
慰安婦が全員性奴隷であるという主張をした時点で、かなり乱暴だとおもうよ。
すべてというのは論証が普通不可能だから。
926:生粋の名無しさん
18/06/07 20:49:52.49 va8vSAYl.net
>>888
基本的にいいんじゃないですかね？
ググレカスって言う人って「ググレカス」以上の情報持ってないわけでしょ？
どこそこにこれこれ「何が」書いてあるってわけじゃなくて、
「誰さま」がおっしゃってるかという、ある意味でハロー効果の信者なわけですから。
つか、ググったあと中身読んでないんでしょ？
どの論文の何ページだとか言うわけでもないし。
ソースクレクレと同じく無視していいと思います
927:熱湯
18/06/07 20:51:53.82 tKTXz8s4.net
>>891
承知
自分の言葉で語る
これ大事ってことですね！
928:マンセー名無しさん
18/06/07 21:15:03.73 7Q7K6ng8.net
>>877
引き上げ名簿ってなんだろうねぇ
彼女が公文書に記録されてるのは19歳だし
彼女が朝鮮に帰れたのは22歳だし
ずいぶんいい加減なこと言ってるな
929:マンセー名無しさん
18/06/07 21:16:27.37 7Q7K6ng8.net
>>886
吉見教授の裁判がどういうものだったのかすらわかってないバカは黙ってようかｗｗｗ
930:マンセー名無しさん
18/06/07 21:18:14.13 7Q7K6ng8.net
あんな短い論文に何ページもねえよ
ブログサイズの小さなサイトなのに
その程度の検索もできないバカは一生バカのままだよ
931:マンセー名無しさん
18/06/07 21:20:05.00 n7CkiBFj.net
>>893
18の頃って書いてあるし
そもそも14歳で連れ回されたって証拠は何一つ出してないじゃん
これでソースを読まないほうが悪い！とか頭悪いこと言われても困るね
左翼はなんでこうやって都合の悪い話は逃げるんだろう？
932:マンセー名無しさん
18/06/07 21:20:17.68 lFPSyLHA.net
>>848
嘘吐けコノヤロウ
キムチの拐かしをｐ日本軍は取り締まってるじゃねーか
当時の新聞記事に出てんぞ
>>847
ねーなら、諦めろよ
証拠もなしに他人を犯罪者呼ばわり出来るわけねーよなあ？
933:マンセー名無しさん
18/06/07 21:23:00.41 1k0mSV07.net
>>895
やーいｗｗｗ
お前の母ちゃんパンパン～ｗ
お前の父ちゃん性犯罪者～ｗ
お前自身はうんこ製造機～ｗ
934:マンセー名無しさん
18/06/07 21:23:57.04 7Q7K6ng8.net
興味があると言っときながら
論文の著者も内容もわかってて
その程度の検索もしないってのは
怠慢以外の何者でもないし
結局ソースくれくれ言ってるのと同じ
俺からしたらあの程度の知識は
小林よしのりらが騒いでた良い関与論あたりの
基礎中の基礎な史料なんだよ
はっきりいってこの問題に首をつっこんでるのに
知らないってことが考えられない初歩的な史料なわけ
三角関数のスレに九九を知らないやつがやってきたレベル
935:マンセー名無しさん
18/06/07 21:26:38.45 1k0mSV07.net
>>899
本当は何も知らないからそうやって知ったかぶっている
それがガイジ
936:マンセー名無しさん
18/06/07 21:27:07.51 n7CkiBFj.net
リンク切れのアホなURL貼ったかと思ったら
今度は低レベルで「すべての慰安婦が奴隷だった」と証明もできていないアホが
なんだって？
俺がそれ指摘すると逆ギレだし、証明なんか全然できてないよ
長いのでも結構だから貼れよさっさと
937:マンセー名無しさん
18/06/07 21:30:02.76 7Q7K6ng8.net
>>896
彼女の公文書の記録は19歳なんだよ
おまえがなにを見て喚いてるのか知らないが
スマトラの陸軍病院の記録に彼女が1945/08に雇人として登録されてるのは19歳
これは動かぬ証拠なんだ
そこで3年看護助手として過ごした後22歳で朝鮮に帰国してる
彼女が慰安婦になったのは1940年
あとは計算すればわかるだろ
938:マンセー名無しさん
18/06/07 21:30:51.05 1k0mSV07.net
>>902
＞彼女が慰安婦になったのは1940年
その証拠を示せないガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
939:マンセー名無しさん
18/06/07 21:31:12.24 7Q7K6ng8.net
>>897
日本軍が警察の摘発に圧力をかけたことは
公文書にはっきりと残ってるぞ
圧力をかける前なら摘発された事例もあるだろうな
940:マンセー名無しさん
18/06/07 21:33:03.30 1k0mSV07.net
いやーホント
ボットンババアが橋下徹との決戦から逃げ出した時点で嘘ツキババアだってバレとるやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金福童＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜橋下徹≒安倍晋三
だってはっきりわかんだね
941:マンセー名無しさん
18/06/07 21:35:07.33 1k0mSV07.net
>>904
お前がﾎﾞｯﾄﾝ出してきた時点で負けやぞ
ガイジには情報の更新が困難やから認められんかもしれんけど
その金ﾎﾞｯﾄﾝって婆さんは大ウソつきなのがバレて逃げ出したんや
もはやそいつの言う事は全部材料にはなれへんで
942:マンセー名無しさん
18/06/07 21:35:16.57 7Q7K6ng8.net
軍からの圧力に唯一屈しなかったのが日本の外務省だけ
彼らだけが軍の横暴を許さなかったが
彼らがとった渡航許可を出さないという方法では残念ながら慰安婦制度を止めることはできなかった
軍が自らの権限で彼女らに準軍属的な地位を与えて
自分らで渡航許可を出してしまったから
なので外務省が許可を出していた頃は
慰安婦の年齢というのはしっかり把握されていたんだが
軍の許可では年齢がわからなくなってしまっている
943:マンセー名無しさん
18/06/07 21:36:25.35 1k0mSV07.net
馬鹿の話って必ず長いな
とうふさんはすこか？
944:マンセー名無しさん
18/06/07 21:47:01.02 n7CkiBFj.net
602 名前：生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [] 投稿日：2018/06/05(火) 23:14:32.39 ID:oj5dGXTd [3/3]
>>601
じゃ、これ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
785 名前�
945:Fマンセー名無しさん[] 投稿日：2018/06/07(木) 10:31:42.73 ID:gq1+cWwo [2/10] >>784 http://www.awf.or.jp/pdf/0051_3.pdf ここの49ページあたりから わざわざ辿ってみたけど、まともにリンク貼ってるのはこれだけ 上は使い物にならないボロサイトだし 下は調べたら http://blog.livedoor.jp/kanedashoji70/archives/69337091.html こんな反論がある まあ、どっちみち国際条約違反だからダメな運用してるけど こんな簡単なことも、自分のプライドが高くてできないだけなんだからこいつら えっらそうにしやがってムカつくなこいつら
946:マンセー名無しさん
18/06/07 21:48:59.32 n7CkiBFj.net
>>902
うろ覚えで書いてることを
重箱の隅突っついて何の意味があるの？
それに俺が18の頃って書いた理由は
朝鮮は数えだから
そんな議論意味ねーから
さっさと>>903が言うとおり1940年に慰安婦になったって
ソースを貼れようすのろ間抜け野郎
947:マンセー名無しさん
18/06/07 21:54:43.13 lFPSyLHA.net
>>904
日本軍のキムチがやったんだろｗ
女をさらって売り飛ばすとか現代もフィリピンだかベトナム辺りでやってて、
韓国人男との結婚が禁止されてるそうじゃんｗ
女を売り飛ばすとかレイプに次ぐキムチの国技だろｗｗ
948:マンセー名無しさん
18/06/07 21:58:24.08 vGTdMwRE.net
>>911
なんでもかんでも韓国のせいにねつ造とかネトウヨジャップオス頭悪すぎ
949:マンセー名無しさん
18/06/07 22:01:04.53 z7oIaDTA.net
>>894
みていってるんだよ。あんなすごい負けっぷりはねえよ。
なんだあのいいがかり。
950:マンセー名無しさん
18/06/07 22:04:50.98 lFPSyLHA.net
>>912
1.アルゼンチンで追放したい民族第一位に選ばれたことがある。 実際に追放されている。
2.タイでは韓国に絶対に行くなと報道されたことがある。
3.メキシコでは共存できない民族と報道されたことがある。
4.モンゴルでは反韓感情が急激に高まっている。
5.フィリピン当局が自国女性に「韓国人警戒令」を出したことがある。
6.アメリカ政府は1999年、韓国人によるレイプ注意警告を公式に出した。
7.経済協力開発機構(OECD)加盟国で初めて「自由言論弾圧監視対象国」に指定された。
8.台湾人とは犬猿の仲。台湾のタクシーや店ではNo Koreanのステッカーがいたる
ところに貼ってある。
9.小泉首相がサミットの席上で「韓国もG7に入れてはどうだろう」と言ったところ
「ナイスジョーク」として爆笑されたのは有名な事実。
10.スイス：韓国人を見たら犯罪者と思え
【国際】アメリカ・カナダ・イギリスで韓国にのみレイプ注意警告発令
【米国】「両親追放、子供は米国に」韓人移民、犯罪で８００人追放
【米国】 韓人1,600人、追放裁判急増～2000年に比べ７倍増加。
【米国/韓流】CNN報道 K-POPが世界を席巻？笑わせんな
【中国】中国人アンケートで嫌いな国１位「韓国」
【中国】中国に駐在する韓国人が現地人を虐待
【韓国】韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケース
【韓国】韓国語が話せないため6年間も精神病院に入れられたネパール人
【フランス】フランスで嫌われる韓国人。来年から会場出入り禁止？
【フランス/韓流】「KPOPは独自性が感じられないJPOPを踏襲してる 冷静な意見多数
【イギリス】韓国人のマナーは最低、ハングル文字の禁止事項ポスター作成
951:マンセー名無しさん
18/06/07 22:07:11.82 1k0mSV07.net
おーい
ID:7Q7K6ng8ガイジ
ネトウヨ>>914がヘイトスピーチしてるからはやく反論しろや！
それともホロピラ遊びで自演しとるんか？
本当に慰安婦婆さんを愛してるなら世界最高大韓民族の擁護くらい簡単やろ？
952:生粋の名無しさん
18/06/07 22:08:47.18 va8vSAYl.net
たくさんありすぎてどれかわかんなーい
URLﾘﾝｸ(ianhu.g.hatena.ne.jp)
848 マンセー名無しさん[] 2018/06/07(木) 18:39:49.34 ID:KCHCBNfE
>>845
人身売買は主に日本人の親が売って
日本人の業者が買ったんだぜ
業者の名前も一部判明してるぜ
その人身売買を防ごうとした警察に圧力をかけて
軍が無理を通したんだぜ
953:マンセー名無しさん
18/06/07 22:12:46.65 lFPSyLHA.net
真実はやっぱコレだよなあｗ
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/06/02(日) 19:35:29.22 ID:vHPtqXPI
従軍慰安婦について述べておきます。まず、彼女達はただの売春婦だという事です。
まず忘れて成らないのは朝鮮は「日韓併合後は日本だった」と言う事で考えないといけません。
つまり、帝国陸軍軍人に成る事以外選挙権を含め全て法律的には日本人として扱われていました。
勿論その当時は選挙権は一定以上の税金を納めている男と言う条件がありましたがこれは日本人全部に言えることです。
本題として、日本軍は世界一性に潔癖な軍隊と言われていました。軍規には「他国において婦女子に強姦をしたる者はこれを銃殺に処す」と成っています。世界一キツイ軍規なのです。
アメリカ軍は、現地調達主義です。日本占領下でも数万人の混血児を生みました。ベトナム戦争では、最大６０万人の米軍が駐留しましたが、５万人以上の混血児が生まれました。
これに対して日本軍は４年間の大戦中６００万人が海外に行きましたが、混血児は軍が結婚を認めたフィリピンとインドネシアに２００人が生まれているだけです。
そして日本軍は「自前調達＝他国に迷惑はかけない主義」でしたので、「御用商人」として売春宿も付いて行きました。これが「従軍慰安婦」です。
そして、これらを利用したい男は高額なお金を払っていました。ただの売春宿なのです。
そして、この問題が外国勢力に動かされている日本のマスコミが無理に作り出したと言われているのが嘘が一杯あることです。
調べれば分かる事ですが「従軍慰安婦の５０％以上が東北出身者です」それと外地に近かったため朝鮮出身者もいましたが「彼女達を斡旋した斡旋会社の社長は全て朝鮮人でした」
954:マンセー名無しさん
18/06/07 22:24:48.40 1k0mSV07.net
>>917
そういえば慰安婦は強姦された主張しているのにも関わらず望まずに日朝混血児を産まされたという話は一つも聞かない
こんな馬鹿な強姦があるものだろうか
955:生粋の名無しさん
18/06/07 22:28:38.55 va8vSAYl.net
>>918
堕胎させたという話はありましたね
真偽はしらね
956:マンセー名無しさん
18/06/07 22:31:17.50 lFPSyLHA.net
<丶｀∀´>ライダイハンが証拠ニダよ
957:マンセー名無しさん
18/06/07 23:04:50.90 7Q7K6ng8.net
>>910
おまえはバカだから知らないだろうけど
日本の公文書だから満年齢で書かれてるんだよ
彼女自身が連行当時に少し日本語ができて
軍服を着た男（軍人かどうかは不明）との面談で
満年齢で答えたことを証言してる
そもそも引き上げ時に18才だったら
連行当時の1940年ではは10歳になるぞ
958:マンセー名無しさん
18/06/07 23:05:37.43 7Q7K6ng8.net
>>911
日本内地の話をしてるんだぜ
おまえのバカさはとどまることを知らないな
959:マンセー名無しさん
18/06/07 23:06:32.03 7Q7K6ng8.net
>>913
おまえ、裁判の内容を全く理解してないだろ
わかってるっていうなら説明してみな
960:マンセー名無しさん
18/06/07 23:08:52.79 7Q7K6ng8.net
>>916
永井教授のホームページにあるって言ってるのにどこを検索してるの？無能なの？
961:マンセー名無しさん
18/06/07 23:10:41.27 7Q7K6ng8.net
ソンシンドさんは実際に産んでるな
当然育てられないので養子に出したで
ちな日本兵が慰安所外で強姦した場合
行為後殺してしまうので混血児はなかなか生まれなかった
これマメな
962:マンセー名無しさん
18/06/07 23:14:13.61 1k0mSV07.net
>>921
1940年に売春婦になったこと自体が嘘だと証明されているので完全に無関係
963:マンセー名無しさん
18/06/07 23:19:30.94 1k0mSV07.net
>>925
日本軍兵士に酷いことされたのに朝鮮に帰るどころか日本軍兵士と結婚の約束をして日本に来て生活保護を受けてるなんて随分と日本が好きな慰安婦なんやなｗｗ
お前の言ってる事が全部嘘だってはっきりわかるはｗｗｗ
964:生粋の名無しさん
18/06/07 23:20:34.27 va8vSAYl.net
>>924
ここの資料・リンクなど のページだけど
URLﾘﾝｸ(ianhu.g.hatena.ne.jp)
で、どれなの？
965:マンセー名無しさん
18/06/07 23:22:22.32 1k0mSV07.net
どちらにしろID:7Q7K6ng8は1940年に慰安婦になっていないのに1940年に慰安婦になったと言い張っていざ真実を追求されると逃げ出した嘘つきキム・ボットンばばあを出してきたので完全に負け
966:マンセー名無しさん
18/06/07 23:33:21.08 1k0mSV07.net
おもしろいなこの慰安婦の日記
URLﾘﾝｸ(thefact.jp)
このどこが奴隷労働で強制連行なんだよ
クソザコナメクジ報告書やボットンババアの言ってる事が捏造だって完全にわかるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
967:マンセー名無しさん
18/06/07 23:37:10.09 n7CkiBFj.net
>>921
>>926の言うとおり、本筋からズレてる
それから>>925とかソースもないしキチガイかよ
【ﾗｲﾀﾞｲﾊﾝ】韓国兵の性暴行追及へ 米議会議事堂での慰安婦像計画に合わせ韓国の責任糾明を訴える計画
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
968:マンセー名無しさん
18/06/08 00:17:21.34 WiN3kE9q.net
まだやってたの(呆
やりとり見ると
「イルボンの感情に訴えれば折れるニダ！」
「知るかボケ！！」
にしかなんねえよ。
いくら生粋氏が証拠(らしきもの)を出したところで「で、どこが日本人の蛮行なの？」程度しか
書いてないし。無垢ななんＪ民騙せても普通に歴史勉強してる奴はだませないって。
969:マンセー名無しさん
18/06/08 00:25:27.28 9Kq4Koea.net
>>932
そうなんよ。ソース出せって言ってるだけだからね。
ほんと、学者と称する連中が最初から実証主義（これが無きゃ学者じゃないが）
からはずれなかったら、こんなことにはならんかったんだが。
970:マンセー名無しさん
18/06/08 00:33:59.22 WiN3kE9q.net
>>933
てゆうか「どこが強制性なのか」「慰安婦本人の供述の信用性は」と書かれていて
「お前達はこの話を聞いて何とも思わないのか」という類の反論を書く奴がいるとは
思わなかったよ。
だから「賢いけどバカだな」って言われるのさ。
971:マンセー名無しさん
18/06/08 00:40:30.69 9Kq4Koea.net
>>934
つうか、倫理観がないんだと思うわ。
学者としての倫理観がないから論理を追求しない。
ほんと、真実を追究しない慰安婦強制連行捏造に
荷担した学者は歴史と人類に対する犯罪だと思う。
972:マンセー名無しさん
18/06/08 01:19:57.82 WiN3kE9q.net
>>935
つか、結論ありきなんだわ。
ネトウヨの「日本は正義」も大概だけど、生粋氏の場合どうしても「日本は悪い」と最初から
決め付けてる節がある。だから「アンババみたい」と東亜の名無しらしき住人に言われて他の
住人から「こいつは話が通じない」と思われておちょくられてんだよ。
見てると「ネトウヨを馬鹿にしているなんＪ民」の構図そのまんま。
973:マンセー名無しさん
18/06/08 02:48:23.18 LWApN7w3.net
>>936
そうだね。
974:結論を先に決めてる。 そもそも日本をおとしめるっていう前提で探していて、当時の国際情勢や 社会や技術の制約条件を軽視するしなあ。 そういう結論の先取りに利益誘導があればスパイだし、 学会関係者でも利益誘導はありそう。 有田ヨシフとか北朝鮮によく行くやつも怪しい。
975:マンセー名無しさん
18/06/08 06:46:49.59 wDdJGnkY.net
>>925
<丶｀∀´>ウリ達はベトナムで女をレイプした後は殺しまくったのに、ライダイハンが沢山いるﾆﾀﾞよ（ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
976:マンセー名無しさん
18/06/08 07:01:01.74 kFzmugUE.net
日本の歴史学会の従軍慰安婦関する声明
『「慰安婦」制度の本質は性奴隷制度であったこと、当時の国内法・国際法に違反していたことを明らかにしてきた。』
URLﾘﾝｸ(www.torekiken.org)
977:生粋の名無しさん
18/06/08 07:04:21.40 HReY2z38.net
「普通に歴史勉強してる奴」って「普通の日本人」と同じ文脈でしょ？
2018年現在では次の改訂で「扱わなきゃいけないもの」として入れようとしてるんだけど。
「普通に歴史勉強してる奴」ってのは情弱ってことなの？
「専門に歴史勉強してる奴」の高大歴史教育研究会は採用提言してるわけだね
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
今年度内に告示される高校の次期学習指導要領に合わせ、高校や大学の教員らの研究会が教科書会社などに提言する歴史用語精選の１次案に、
中学教科書では消えた「従軍慰安婦」が採用されたことが２日、分かった。
精選は、教科書改訂のたびに増え続けた用語を減らし、暗記力より思考力育成につなげるのが狙い。
ただ「坂本龍馬」など国民的人気のある人名が外れたほか、論争のある用語が多く含まれ、精選基準をめぐって議論を呼びそうだ。
精選案をまとめたのは、高校や大学の教員ら約４００人で構成する高大連携歴史教育研究会。
「教科書本文に載せ、入試でも知識として問う基礎用語」として、日本史１６６４語と世界史１６４３語を選択。
現在の各３５００語程度からほぼ半減となり、人名では龍馬のほか「吉田松陰」「高杉晋作」なども外れた。
一方、近現代は用語が多く、日本史では７８９語と約半数を占めた。軍による「強制連行」の誤解を与えかねない「従軍慰安婦」や、存否などで論争のある「南京大虐殺」も入った。
978:生粋の名無しさん
18/06/08 07:09:30.01 HReY2z38.net
>>939
引っ張ろうと思ったけどこれもある
それから日本政府見解はどうなの？
「普通に歴史勉強してる奴」なら
広義の強制連行は認定ずみ、
狭義の強制連行については朝鮮半島「では」確認できない
だけで、占領地では日本軍による連行が確認されてるけども？
ションライだからしょうがないんだけどさ、
日本政府が出した調査報告と現在の見解に沿って話をするとどうして「日本が悪いと決めてかかる」ことになるの？
日本政府は反日組織なの？
> 日本政府は、慰安婦問題に関して、平成3年（1991年）12月以降に調査を行い、
平成4年（1992年）7月、平成5年（1993年）8月の2度にわたり調査結果を発表、資料を公表し、内閣官房において閲覧に供している。
また、平成5年（1993年）の調査結果発表の�
979:ﾛに表明した河野洋平官房長官談話において、この問題は当時の軍の関与の下に、 多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であるとして、心からのお詫びと反省の気持ちを表明し、以後、日本政府は機会あるごとに元慰安婦の方々に対し、心からお詫びと反省の気持ちを表明してきた。
980:マンセー名無しさん
18/06/08 07:16:54.33 H+8toMGz.net
>>939
日本の歴史学会ってとくに近現代史は共産党関係者に汚染されてるから、
中立とはとても言いがたい。だいたい、異論があるのに声明出してる時点で、
弁護士会の会長声明とおなじ、多数決の暴力やってるよね。
>>940
すくなくとも、従軍慰安婦って、歴史用語じゃないよ。慰安婦はあったけど、じったいとして
従軍する義務ないから。
981:生粋の名無しさん
18/06/08 07:21:13.34 HReY2z38.net
>>942
なるほど。
じゃ、「鎖国令」って歴史用語じゃないですよね
1853年が初出ですから。
第○次鎖国令なんて名称のお触れないですよ
あと「封建制度」も当時そんな言葉ないんですけども。
で、汚染されてるというなら、あなたが日本政府見解より向こう側に汚染されてないという証拠ありますか？
982:マンセー名無しさん
18/06/08 07:21:24.73 wDdJGnkY.net
>>939
日本の歴史学会曰く、奴隷って大臣よりも高給取りになれる存在なんだなあｗ
アメリカの黒人奴隷もアメリカの大臣より給料貰ってたとすると、こりゃあ世の中ひっくり返りますぜｗｗ
983:マンセー名無しさん
18/06/08 07:22:57.13 H+8toMGz.net
>>944
それよりも、学問的真実を追究するはずなのに、
明らかに異論がある、慰安婦を奴隷制度だという断定を学会が多数決でやるって
もう、学問じゃねえわな。
984:マンセー名無しさん
18/06/08 07:24:33.53 H+8toMGz.net
生粋さんは、そっち側の人みたいだけど、自分で書いてて、「従軍」慰安婦に違和感感じないんですか？
慰安婦って前線にいく義務なんてないよ。つれてもいかないし。
985:生粋の名無しさん
18/06/08 07:30:29.33 HReY2z38.net
>>942
さらに「藩」というのも当時ないです
これクニなので。
「秀吉の日本統一」もないです
海内統一が正しい
「大和朝廷」もないし、「ヤマト王権」もないです
「邪馬台国」はそもそも読み方がヤマタイコクかどうか不明だし
986:生粋の名無しさん
18/06/08 07:33:44.39 HReY2z38.net
>>946
前線という認識がおかしいんだけど、
上海、バタビア、ビルマ、ラングーンになら軍船で輸送してるよ
「そっち」ってのは日本政府側ってことね？
> 日本政府によれば、慰安所の開設は軍の要請により、軍人の住民に対する不法行為、性病の防止、防諜の必要性などから設置された[59]。
クマラスワミ報告によれば、日本陸軍の上海派遣軍参謀副長の岡村寧次[60]によって創設された[61]。[要検証 ]
設置地域は日本・中国・フィリピン・インドネシヤ・マラヤ（当時）・タイ・ビルマ（当時）・ニューギニア（当時）・香港・マカオ・仏領インドシナ（当時）[62]。
慰安婦の募集は、多くが民間業者によって行われ、軍はそれらの取り締まりや衛生等の管理に直接・間接的に関与したと考えられている[63][64]。
987:生粋の名無しさん
18/06/08 07:44:36.49 HReY2z38.net
だいたい、誰も「狭義の強制連行について認めろ」とか抜かしてない
韓国政府も挺対協も言ってない
「おまえら軍人が朝鮮半島で娘を連れ去っていったんだ（=狭義の強制連行）」ってことを認めろって言ってない
言ってるのは「慰安所の設営、移送、募集、雇用について軍が関与したことを認めろ（=広義の強制連行）」
でしかない
つまり、見えない敵に対して「（狭義の）強制連行なんてなかった！嘘いうな」とほざいてるだけの話
広義の強制連行を簡単にすれば
「権力による慰安婦への関与」
狭義の強制連行を簡単にすれば
「暴力による慰安婦への関与」
といってもいい
日本軍は実行犯ではないが、共同正犯であることは否定できないのが日本政府見解
988:マンセー名無しさん
18/06/08 07:53:25.01 wDdJGnkY.net
そんなん雇っただけだろ
人さらい下のは朝鮮人だし、人買いしたのも朝鮮人
なら、慰安婦って朝鮮の国内問題だよなｗｗ
989:生粋の名無しさん
18/06/08 07:58:42.90 HReY2z38.net
>>950
そうだと仮定するとなんて国だっけ？
1930年ごろの朝鮮半島。
その国が悪いって見解に異論はないよ
日本歴史学会が左翼、共産
日本政府が左翼
国連人権委員会が左翼
国連拷問禁止委員会が左翼
ILOが左翼
高校教科書が左翼
灘中が左翼
とするなら私が左翼に見えるのも相当
東亜の意見ならムービームギさんは変だと言ってないシナ
私の弁説
990:マンセー名無しさん
18/06/08 08:00:09.30 PIuBwopA.net
>>931
ソンシンドさん本人が語ってるからなぁ
彼女はその後日本で暮らし結婚するんだが
慰安婦時代の無理のせいで子供を作ることができない身体になっていて
それをとても悔やんでいたよ
子供でもいればこの辛い記憶から少しでも解放されたのではないかと
991:マンセー名無しさん
18/06/08 08:00:49.37 PIuBwopA.net
>>928
PC立ち上げたらのせてやるから待っとけ無能
992:生粋の名無しさん
18/06/08 08:01:50.57 HReY2z38.net
>>953
おう
あと47レスしかないから早くしろやカス
993:マンセー名無しさん
18/06/08 08:11:59.71 wDdJGnkY.net
>>951
当時は、シモチョーセンだよなｗｗ
994:生粋の名無しさん
18/06/08 08:13:24.05 HReY2z38.net
>>955
北朝鮮系の人が使う言葉だね「下朝鮮」
そもそも天皇に近い方が上だから、保守なら使わない言葉
ほんとに日本人？
995:マンセー名無しさん
18/06/08 08:14:44.03 PIuBwopA.net
>>940
坂本龍馬なんてほとんど史実がわかってない
なんの功績もない
武器商人の使いっ走りなんだから
教わらなくなって当然
司馬の小説がなければ全くの無名じゃねえか
996:生粋の名無しさん
18/06/08 08:16:14.38 HReY2z38.net
>>957
ほら早くPC立ち上げなよ
てか、俺スマホだけだけど引用できるんだけど
おじいちゃんだったりする？
それなら無理言わない
997:マンセー名無しさん
18/06/08 08:16:21.21 PIuBwopA.net
>>942
共産党に汚染されているという妄想
マスコミは在日に牛耳られてるってのと同レベルの妄言
共産党にそんな力があるならもう少し
議席とってるわ
998:マンセー名無しさん
18/06/08 08:19:18.64 PIuBwopA.net
>>942
従軍ってのはそういう意味じゃねえぞ
軍属あるいは軍属待遇かどうかってことだ
軍船で移動し軍事郵便貯金まで利用しておいて
軍属では全くないなんて口が裂けても言えねえ
キチガイ参謀辻政信ですら軍属であったことを認めているし
政府答弁でも軍属に準じた地位を与えられていたとしてるからな
999:マンセー名無しさん
18/06/08 08:20:50.42 PIuBwopA.net
>>944
京都大学大学院堀和生教授（東アジア経済史）
「慰安婦が高給取りだったというのは間違い」
1000:マンセー名無しさん
18/06/08 08:23:23.53 H+8toMGz.net
>>960
従軍はそういう意味だよ。軍属は従軍とは言わん。辞書ひけよ。
あと、慰安婦は軍属でもない。軍隊に勤務してない。占領地で営業を許可されてるだけ。
1001:マンセー名無しさん
18/06/08 08:24:16.89 H+8toMGz.net
>>961
高級だと思ったら、結果的に高級じゃなかったとしても
別にそれおかしくないからね。そもそも、当時の日本のインフレ予想した人は
ほとんどいないだろうし。
1002:生粋の名無しさん
18/06/08 08:25:13.58 HReY2z38.net
>>962
> 従軍（じゅうぐん）は、作戦行動中の軍隊に付き従うこと。
1003:軍人自体についても言うが、軍属について言うことも多い。 大日本帝国陸軍及び大日本帝国海軍では従軍記章は、軍人・軍属の区別なく与えられた。 また、軍人・軍属に限らず軍隊に随伴する者には「従軍」の呼称がつけられることがある。この場合、「従軍」とは文字通り「軍隊に随伴する者」を指し、身分は軍人・軍属ではなく「軍隊に随伴する民間人」もしくは「軍隊に随伴する軍人・軍属以外の公務員」である。 従軍聖職者 - アメリカ軍では総称としてMilitary Chaplain（従軍チャプレン）と呼ぶ。 従軍牧師・従軍神父 従軍僧侶 従軍ラビ 従軍イマーム 従軍記者・従軍カメラマン 従軍医師 従軍看護婦（従軍看護師）
1004:生粋の名無しさん
18/06/08 08:26:51.02 HReY2z38.net
>>963
日本のインフレじゃないよ
現地のインフレ >>5
ん？
「そっち側」じゃない人って「普通の歴史」学んだ人じゃなくて、
「不通の歴史」を学んだ人なの？
1005:マンセー名無しさん
18/06/08 08:27:46.25 PIuBwopA.net
>>950
日本の内地では日本人業者がやってたぞ
貸座敷業者の大内だとか酌婦紹介業の戸塚とか
周旋業者の大川とかな
おまえらの大好きな実行犯もわかってるぞ
具体的な金額を言えば水戸の事例なんかでは前借金642円とか691円な。
その時の女性の年齢は24歳と25歳。
1938年1月19日に神戸から上海に出発してる
超具体的だなぁ。
1006:マンセー名無しさん
18/06/08 08:28:35.90 H+8toMGz.net
>>966
それのなんの問題があるの？
そもそも、前借り金は違法じゃないぜ。当時。
1007:生粋の名無しさん
18/06/08 08:30:15.05 HReY2z38.net
>>967
前借り金じゃなくて前借金（ぜんしゃくきん）
うーん
ここまでハングル板住人が劣化していたとは…
2002年はよかったなぁ
1008:マンセー名無しさん
18/06/08 08:31:33.50 PIuBwopA.net
URLﾘﾝｸ(nagaikazu.la.coocan.jp)
1009:マンセー名無しさん
18/06/08 08:32:08.27 PIuBwopA.net
>>967
人身売買禁止令でアウトー！
1010:生粋の名無しさん
18/06/08 08:33:57.32 HReY2z38.net
>>969
乙。
いい資料です
1011:マンセー名無しさん
18/06/08 08:35:10.88 H+8toMGz.net
>>966
まだわかってないから説明しとくわ。
前が利金契約と拘束的労働契約の二つがセットになっていたのが、
最初に違法とされて、拘束的労働契約が無効とされたのが
明治中期ね。
それ以後、売春婦はいつでもやめれるようになったが、前借金を借りる契約は
違法とされなかった。
だから、借りた金は貸せさなければならなかった。
しかし、その金を返すには働かなければならないので実質労働が間接強制される。
だから、昭和10年頃から、貸金契約もセットで無効になり、
借りた金は不法原因給付で返さなくていいと言う判決が出始めた。
それが確定したのがしたのが昭和30年の最高裁判決ね。
したがって、慰安婦画いた頃の法律は、その端境期で、貸金契約はなされていた
が、返さなくていいとは成っていなかった。
ちなみに、現在でも同じような契約をした場合、その契約は両方とも無効なんだが
契約すること自体はできるんだよ。
その当時も契約したこと自体は違法ではない。
1012:生粋の名無しさん
18/06/08 08:36:33.43 HReY2z38.net
そもそも売春婦合法論の人って、属地である朝鮮半島には醜業を禁止しむる～とか、前借金の取り締まりしてなかったことをどう思ってるの？
だから「日本の普通の売春婦と同じ」じゃないよ？
1013:マンセー名無しさん
18/06/08 08:36:53.23 wDdJGnkY.net
>>956
当時は、シモチョーセンだよなｗ
1014:マンセー名無しさん
18/06/08 08:37:12.65 H+8toMGz.net
>>970
人身売買とされたのは、拘束的契約だった時代。
契約は破棄できるので、借金を背負うだけの状態だよ。
人身売買とはいえない。売買できてない。
昭和10年頃からは借金自体も返さなくていいと言う
判決が出始めてるから、なおさらそう。
1015:マンセー名無しさん
18/06/08 08:37:49.4
1016:6 ID:PIuBwopA.net
1017:生粋の名無しさん
18/06/08 08:38:05.53 HReY2z38.net
>>974
北朝鮮系の人か
どう？おたくの輝ける太陽がシンガポールに行くけど
1018:マンセー名無しさん
18/06/08 08:39:43.81 wDdJGnkY.net
>>973
<丶｀∀´>買春はウリ達の国技だから、禁止されると困るﾆﾀﾞよ
1019:マンセー名無しさん
18/06/08 08:40:26.54 wDdJGnkY.net
>>977
金豚は早くトランプに処刑されるべきだよなwｗ
1020:マンセー名無しさん
18/06/08 08:41:02.56 PIuBwopA.net
>>975
司法省達第22号〈娼妓芸妓ハ人身ノ権利ヲ失フ者ニテ牛馬ニ異ナラス〉
この時点で借金の返済を求めることはできませんよ
1021:生粋の名無しさん
18/06/08 08:41:15.09 HReY2z38.net
>>975
朝鮮半島では適用されてない上に実態はこう
>秦郁彦『慰安婦と戦場の性』（1999年、新潮社）
しかし娼妓たちが自由を奪われた悲惨な「カゴの鳥」であるという実態は変わらず、救世軍などによる廃娼運動が盛り上がるのを見た内務省は、
一九〇〇（明治三三）年に「娼妓取締規則」（省令四四号）を制定して、全国的た統一規準を作ろうと試みた。
だが、この法令が一般に近代公娼制度を確立したと評されているように、必ずしも彼女たちの境遇が改善されたわけではなかった。
たとえば、前借金が残っていたも廃業する自由は認められたが、楼主（抱え主）側の妨害や警察の非協力があり、
実際には廃業しにくいうえに、新たな生業につくのも容易ではなかった。
また廃業しても、前借金の契約自体は有効（一九〇二年の大審院判決）とされたので、借金返済できぬ女性は元の境遇に戻らざるをえなかった。
（28頁）
この時代（昭和初期の不景気時代）の日本では、
公娼の多くは親が前借金という名目で娘を売春業者に売る、
いわゆる「身売り」の犠牲者であり、その背景は広義の貧困であった。
（33頁）
まさに「前借金の名の下に人身売買、奴隷制度、外出の自由、廃業の自由すらない二〇世紀最大の人道問題」
（廓清会の内相あて陳情書）にちがいなかった。（36～38頁）
1022:マンセー名無しさん
18/06/08 08:43:25.85 wDdJGnkY.net
>>981
世界最古の職業が売春婦って言われてるように、買春やる奴はやるんだよ
現代だってソープみたいな売春宿があるだろ
1023:マンセー名無しさん
18/06/08 08:44:37.32 H+8toMGz.net
>>976
それは、まず、拘束的契約を無効と宣言してるよね。
そのあと、それに伴う賃貸借契約を取り上げないとしている。
つまり、受け付けないということで、違法と言ってない。
とうじも、お金もらっといて返さなくていいと言うのは問題だとおもわれたんで、
結局受け付けないつまり、裁判を受ける権利をせいげんすることで
解決しようとしたわけだ。
しかし、結局、そういう契約自体を無効として不法原因給付で
返さなくていいとしないと無くならないってことで、返さなくてよくしたんだよ。
それが昭和30年の最高裁判例。
1024:マンセー名無しさん
18/06/08 08:46:15.52 H+8toMGz.net
>>980
それ、大日本帝国憲法発布前なんで、裁判を受ける権利がなかったんです。
一種の独裁国家なんで、受け付けなですんだわけです。
その後、憲法が発布されて、裁判受ける権利が出来たんで訴訟になってますよ。
1025:マンセー名無しさん
18/06/08 08:47:33.79 H+8toMGz.net
>>980
それ、大日本帝国憲法発布前なんで、裁判を受ける権利がなかったんです。
一種の独裁国家なんで、受け付けないですんだわけです。
その後、憲法が発布されて、裁判受ける権利が出来たんで訴訟になってますよ。
1026:マンセー名無しさん
18/06/08 09:21:09.89 IANZJX4n.net
>>983
おまえの妄想なんでどうでもいいんだわ
司法卿江藤新平
「牛馬に物の返弁を求むるの理なし」
当時から前借金のアウトは当然で返済義務もない
1027:熱湯
18/06/08 09:25:31.20 cFrIS2Ly.net
>>969
ありがとうです。 興味深い論文でした。
ずいぶんと研究がすすんでいるんだなぁ…って
騎馬民族説を山川教科書で習った世代は思うのでしたｗ
で、次スレ立てますか？
1028:マンセー名無しさん
18/06/08 09:27:47.20 IANZJX4n.net
そもそも返済義務云々関係なく
人身売買禁止令で前借金が禁止されてんのに
日本軍、警察はこれをスルーしたわけよ
これ、どうあってもアウトなんだわ
しかも朝鮮や占領地で横行していた
就業詐欺や暴力的拉致はどんな言い訳も屁理屈も
成り立たねえの
1029:マンセー名無しさん
18/06/08 09:40:30.64 1AQtppiN.net
>>968
政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成1-5がネットで簡単に読める様になる前から
板によって書籍資料濃厚ソース持ち込み引用で殴り合ってはいた
右左を問わず、そのレベルで殴り合える人たちは相手の引用や解釈が理解出来れば
時論であっても同じ繰り言を述べる事はなかったが
そんなスレにも、何度示されても引用を読まず理解せず
自己流主張を延々と繰り返すだけの人は紛れてはいたからね
1030:マンセー名無しさん
18/06/08 09:43:12.23 NGM9QJTt.net
>>986
＞おまえの妄想なんでどうでもいいんだわ
こっちの台詞だ。
>>988
前借り金が禁止されたんじゃねっての。
ずっとやられてたし、そもそも、金を貸すっていう契約を
勝手にやるのを禁止することは不可能だっての。
本と頭わりいなあ。
前借り金がされなくなったのは、前借り金をもらっても返さなくていいと言う
判例が確立したあと。
つまり単なる事実上の贈与なんだよ。今でもできるよ。
1031:マンセー名無しさん
18/06/08 09:47:30.46 IANZJX4n.net
>>990
おまえはいつになったら人身売買禁止令を理解できるの？
1032:マンセー名無しさん
18/06/08 09:47:56.80 NGM9QJTt.net
この判決ね。
courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/437/057437_hanrei.pdf
1033:マンセー名無しさん
18/06/08 09:53:07.40 NGM9QJTt.net
>>991
だから、拘束的労働契約は無効だって言ってるだろ。
それが、人身売買禁止の意味だ。
courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/437/057437_hanrei.pdf
この判決の原審がそれまでの判例の立場。
つまり、借金と拘束的労働契約は別だって立場。
それを最高裁が判例変更して。↓こうしたの。
原審は、右事実に基き、Ｅの酌婦としての稼働契約及び消費
貸借のうち前記弁済方法に関する特約の部分は、公序良俗に反し無効であるが、そ
の無効は、消費貸借契約自体の成否消長に影響を及ぼすものではないと判断し、上
告人両名に対し前記借用金員及び遅滞による損害金の支払をなすべきことを命じた
のであつて、以上のうちＥが酌婦として稼働する契約の部分が公序良俗に反し無効
であるとする点については、当裁判所もまた見解を同一にするものである
しかしながら前記事実関係を実質的に観察すれば、本件において契約の一部たる
稼働契約の無効は、ひいて契約全
部の無効を来すものと解するを相当とする。大審院大正七年一〇月二日（民録二五
輯一九五頁）及び大正一〇年九月二九日（民録二七輯一七七四頁）の判例は、いず
れも当裁判所の採用しないところである。従つて本件のいわゆる消費貸借及び上告
人Ａ２のなした連帯保証契約はともに無効であり、そして以上の契約において不法
の原因が受益者すなわち上告人等についてのみ存したものということはできないか
ら、被上告人は民法七〇八条本文により、交付した金員の返還を求めることはでき
ないものといわなければならない。
1034:マンセー名無しさん
18/06/08 09:56:49.11 UYdDkBx3.net
明治5年10月2日第295号布告
「人身ヲ売買致シ終身又ハ年期ヲ限リ其主人ノ在意ニ任セ虐使致シ候ハ人倫ニ背キ有マシキ事ニ付古来禁制ノ処従年季奉公等種々ノ明目ヲ以テ奉公為致其実売買同様ノ所業ニ至リ以外ノ事ニ付自今可為厳禁事」
大審院明治9年第6号判決
「娼妓芸妓ニ関シテ斯ノ如キ行為ハ明治五年十月二日第二百九十五号布告ノ通リ特別法ノ禁スル所ナルカ故ニ其契約ハ全然無効」
大審院明治32年(オ)第77号判決
「身体ヲ拘束スル契約ニ至テハ法律上契約ノ目的ト為シ得ヘキモノニ非ラサルハ勿論明治五年第二百九十五号布告ノ精神ニ依ルモ之ヲ許スヘカラサルモノタルコト」
大審院昭和2年(オ）第1042号判決
「契約ノ期間娼妓稼業ヲ継続スルコトヲ自ラ強要スル結果ト為リ著シク個人ノ自由ヲ拘束シ公序良俗ニ反スル無効ノモノ」
大審院昭和2年(レ)第1505号判決
「契約問題ト稼業問題ヲ混同シ現在猶人身売買ノ如キ酷法ノ存スルカ如キ理論導カシムル原判決ハ理由不備且偽律錯誤ノ違法アリ」
刑法266-2(人身売買)
「人を買い受けた者は、三月以上五年以下の懲役に処する。２未成年者を買い受けた者は、三月以上七年以下の懲役に処する」「営利、わいせつ･･･の目的で、人を買い受けた者は、一年以上十年以下の懲役に処する。」
慰安婦を占領地に送ることは刑法266-2-5条
「所在国外に移送する目的で、人を売買した者は、二年以上の有期懲役に処する」
どう喚いても前借金契約は禁止されているし契約自体が無効であると
明治の頃から判断されている
1035:９９３
18/06/08 09:59:26.75 NGM9QJTt.net
ちなみに、うえで、明治5年ごろの、人身売買抑止のための法務省令で
借金の返済訴訟を受け付けないというのが、大日本帝国憲法下では
行われてないのが大審院の判例でわかるよね。
憲法上の裁判を受ける権利がある場合に、借金まで無効とするのは
無効にして借りても返さなくていいと言うことが必要だったってこと。
1036:マンセー名無しさん
18/06/08 10:00:31.93 UYdDkBx3.net
前借金契約ってのは人身売買なわけよ
前借金
ぜんしゃくきん
将来得る予定の賃金から差し引くことを条件として、
労働契約締結時に使用者が労働者またはその親などに前貸しする金銭のことをいう。
この制度は、労働者の窮迫状態に乗じて彼らを長期間債務奴隷的な立場に置き、低賃金と低劣な労働条件で労働を強制するために利用された。
第二次世界大戦前のわが国においては、芸娼妓(げいしょうぎ)をはじめとして、
繊維産業の女工、鉱山・建築等の肉体労働者など、広い産業分野において普及し、
これによって事実上の強制労働と人身売買行為が行われてきた。
出典 小学館 日本大百科全書(ニッポニカ）
1037:９９３
18/06/08 10:03:57.76 NGM9QJTt.net
>>994
大審院大正七年一〇月二日（民録二五 輯一九五頁）及び大正一〇年九月二九日（民録二七輯一七七四頁）の判例が、「原審は、右事実に基き、Ｅの酌婦としての稼働契約及び消費
貸借のうち前記弁済方法に関する特約の部分は、公序良俗に反し無効であるが、そ
の無効は、消費貸借契約自体の成否消長に影響を及ぼすものではないと判断し、上
告人両名に対し前記借用金員及び遅滞による損害金の支払をなすべきことを命じた 」のとおなじで、
借金は有効とする
1038:判決だよ。 つまり、売春婦はいつでもやめていい（拘束的契約は無効）、だけど、 借りた金は返せ。 から、 売春婦はいつでもやめていいし、借りた金は返さなくていいになったんだよ。 判例見ればわかるじゃん。 最低限、人身売買じゃないようにするけどけど借りた金は返せから、 間接強制も許さない、貸したらあげたことにする、になったんだよ。 最高裁判例の意味とれないようじゃ、日本語力があれだぞ。
1039:マンセー名無しさん
18/06/08 10:04:13.32 UYdDkBx3.net
>>995
明治9年の判決でも295号布告のために前借金無効やでって言われてるし
昭和2年の判決でも公序良俗に反するから無効だと判断されとるで
1040:生粋の名無しさん
18/06/08 10:04:43.99 HReY2z38.net
というわけで次に続く
1041:マンセー名無しさん
18/06/08 10:05:20.78 UYdDkBx3.net
>>997
でも実際にそれ以降も「前借金契約」が結ばれて
さらに「拘束」されてるから問題になったんだろ
おまえ想像を絶するバカだな
1042:1001
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