18/06/01 14:04:08.38 ixNdv9bV.net
強姦の話が出てるようなのでついでの資料として
山東省、湖北省における旧日本兵の性犯罪の記録です。「侵華日軍暴行総録」から笠原十九司氏が山東省、湖北省のものだけ抜粋して整理したものです。
「記録された残虐事件の様相から推し量っても実際はもっと多かったと考えられる」
URLリンク(mobile.twitter.com)
URLリンク(mobile.twitter.com)
URLリンク(mobile.twitter.com)
URLリンク(mobile.twitter.com)
52:熱湯
18/06/01 16:12:02.34 E9z8K8Gs.net
>>39
必要「悪」ですか… まぁ、今の価値観からすれば「悪」なんでしょうね。
当時までの風潮としては「太夫」は商売、「女衒」は卑業でしたがね。
(まぁ手配師さんとか請負師さんとか女衒さんにも、大義名分はありますが)
個人的な感想としては、秦郁彦せんせのおっしゃる狭義の強制連行(仮名)(>>4参照)はもってのほかですが
慰安所(廓、遊郭)は苦界ではあったのは間違いないともおもいますが それ自体は「悪」とは言えないし、
そこで春を鬻ぐ慰安婦さん(太夫、遊女)たちも「悪の手先」とか、それだけで「かわいそう」な人ということは
おこがましいような気がします。
他方、日本以外の特殊慰安所に相当する施設(*後述)が、WW2後にも存在したんで>レイプを防ぐことが目的と効果が
期待されていたことは間違いないと思いますし、そこの太夫さんたちに いわゆる「キョーセーレンコー」の被害者がいると思いますよ。
*1
移動慰安所(Bordel militaire de campagne)フランス軍(インドシナ戦争、アルジェリア独立戦争時)
基地村(Camp Town)→モンキーハウス(性病にかかった慰安婦さんの「収監」施設)米軍(朝鮮戦争時)
トルコ風呂(The Turkish Bath)韓国軍(ベトナム戦争時)
53:マンセー名無しさん
18/06/01 16:26:19.92 S8me6Fmz.net
>>51
当時から絶対悪だよ
就学年齢の少女を騙して
銃弾が飛び交う外国の戦場に連れ出して
殴る蹴る
刺青を入れる
果ては殺してしまう
ジャングルに捨てたり置き去りにすることのどこが必要悪なんだよ
当時の価値観でも完全にアウトだわ
54:熱湯
18/06/01 16:31:57.63 E9z8K8Gs.net
>>51 修正&追加
ぺけ:基地村(Camp Town)→モンキーハウス(性病にかかった慰安婦さんの「収監」施設)米軍(朝鮮戦争時)
まる: 基地村(Camp Town)→モンキーハウス(性病にかかった慰安婦さんの「収監」施設)国連軍(朝鮮戦争時)
追加:軍公式魔窟(Official Military Brothels)米軍(ベトナム戦争時)「quick,straight and routine(早い、モロそして基盤だけ)」がモットーだったとか…
55:熱湯
18/06/01 16:33:53.54 E9z8K8Gs.net
>>52
それは、秦郁彦せんせのおっしゃる狭義の強制連行(仮名)のイメージですね。
わたしもそれは「悪」だと思いますよ。
56:マンセー名無しさん
18/06/01 16:42:56.78 S8me6Fmz.net
>>54
就業詐欺はいわゆる広義なんだが
そもそも連行方法や理由と慰安所の実態にはなんの関係もない
ちなみに城田すずこさんは前借金で親に売られて
慰安婦になったパターンの人だが
上に書いたような状況を嫌という程見てきたと証言してる
殴る殺�
57:キ捨てるなんてのは日常茶飯事だったと 従軍慰安婦という奴隷制度には1ミリも擁護する部分なんてねえよ おまえの血は何色だよ こんなのを必要悪だの言えるなんて悪魔としかいいようがねえ
58:熱湯
18/06/01 16:57:09.79 E9z8K8Gs.net
>>55
城田すずこさん「愛と肉の告白」と「マリヤの賛歌」にはそのような記述はなかったと記憶してますけれど…
もしかしたら、どこぞのNPOが切り貼りした疑惑があるヤツですかねぇ?
出典がわかれば、教えてください。
で、おっしゃるような悲惨な状況「も」あったであろうことは想像に難くないですし
否定することもしません。 が、いくつかの事例をもってすべてがそうであるっていうこともしたくありません。
59:マンセー名無しさん
18/06/01 17:25:49.08 S8me6Fmz.net
全てがそうじゃないから問題ないって頭狂ってんだろ
60:マンセー名無しさん
18/06/01 17:27:10.20 S8me6Fmz.net
想像を絶する異常者なのか
人間としての感情ってものが欠落してるんじゃないのか
こんなキチガイが日本に暮らして
街を歩いてるなんて本当に恐ろしいわ
61:熱湯
18/06/01 17:29:02.62 E9z8K8Gs.net
「全てがそうじゃないから問題ない」って私は言っていませんよ。
そのように誤読させてしまう点があったら教えてください。
62:生粋の名無しさん
18/06/01 17:31:41.62 YBKrmr8g.net
まあ確かに当時の日本の価値観では「悪だと考えてなかった」のは事実ですし、
各国の慰安所の扱いも特に国際法違反とされてません
この内容はレスにまとめてる途中だったのですが、
Q5 じゃなんで日本だけが非難されてるの?
といえば、
・業者に非合法な集め方をさせていて充分な取締りをしなかったのみならず、むしろ圧力をかけた節がある
・日本人だけでなく、併合した植民地である後方の朝鮮から戦地に移送した
・慰安婦に充分な補償をしてない
・反省するどころか開き直る公人がいる
などが主な指摘要因ですね
63:マンセー名無しさん
18/06/01 17:33:39.67 Hy4lMAhu.net
世の中にはID:E9z8K8Gs みたいな人の心を捨てた化け物もいるんだな
こういう冷笑系のクズは一刻も早く地球上から退場してもらいたいわ
おぞましいという感想以外何も出てこない
64:生粋の名無しさん
18/06/01 17:35:52.77 YBKrmr8g.net
つまり、目的論としての「慰安所=悪」なのではなく、
運営実態が杜撰で、ときに違法となるような
詐術、拐かし、暴行、拉致に類する行為の「取締り」と
慰安所の生活における安全配慮義務違反なんじゃないでしょうか
そう考えると各国の実態、特にフランスの例やアメリカ統制下フィリピン、イギリス統制下植民地などの例に照らし合わせてこれらが即座に悪とは言えない
同時に「他の国もやってたじゃねぇか」という保守派の反論が国連勧告に有効な反論ではないと言えるのではないかと考えます
65:生粋の名無しさん
18/06/01 17:38:57.96 YBKrmr8g.net
>>61
このスレでは書かれた見解が即座に個人の見解ではない恐れがあります
ディべーティングとして洗い出しているので
(スレタイ「中立の目線で」とあるため)
だから私もなぜか韓国側擁護のような意見に オヨヨ
ホントは中立的な検証→欧米の支持を取り付ける→韓国側主張のうち不当なものをはねのけよう
とか展開しようとしたのに力不足……
66:マンセー名無しさん
18/06/01 17:42:22.25 S8me6Fmz.net
>>60
当時から悪だと考えられてたから
内務省は世間に知られないよう各警察署に対して文書を送り
内地に残っている妻や家�
67:ーに知られないようにしたんだぞ 悪だと考えられてなければ 内地でも就業詐欺などが行われてたはずだが 内地では前借金による人身売買ばかりだよな なんで内地では就業詐欺が横行しなかったんだ? そもそも各国の慰安所と 日本の慰安所(RAPE CENTER)とは別物だぞ
68:マンセー名無しさん
18/06/01 17:45:16.17 S8me6Fmz.net
慰安所が悪だと考えられてなければ
大内らはハナから逮捕もされてなかったはずなんだが
逮捕されたからも皇軍がそんなことするはずないと軍に確認を取るまで考えてたわけだし
完全に悪だよ
69:生粋の名無しさん
18/06/01 17:52:55.90 YBKrmr8g.net
>>64
善意悪意の論理で言えば、
悪意であることは相当と認められて然るべきでしょう
明らかに隠蔽の意図がありますし、
醜業を行わしむる~の国際法違反であることを自覚している文書も吉見氏によって発見されているわけですから。
と、同時に
私は保守派の言論が何に依拠してどのように形成されたかに興味があるのですよ
となれば、「当時の売春は合法だった」と主張するネトウヨおじさんが自民党に出てくることも心理的、社会的には存在してしまう風土がこの国にはあるということです
70:マンセー名無しさん
18/06/01 17:57:22.43 S8me6Fmz.net
保守派が何に依拠してるか。
頭がおかしいからだよ。
その場の言い訳さえできれば内容なんてなんでもいいんだよ。
だからWGIPだの中帰連だの
思いつきだけで喚き散らすんだ。
71:生粋の名無しさん
18/06/01 18:02:22.05 YBKrmr8g.net
>>67
そう、そのとおり。思いつきなんですよ
で、誰かがその「思いつき」を形にしたわけです
そしてそれが流布しているわけですね
ではなぜネトウヨはその「思いつきを無批判に受け入れるのか」ということなのです
矛盾している、論理に整合性がない、事実と違う
これらが常識的な判断があればすぐ気づくのに、です
となれば、そこには「獣の論理」があるわけで、
理想の日本国像、理想の日本軍像があってそこに「悪」とされるものを後から当てはめる
それには韓国=悪としてすべてをおっかぶせるやり方がもっとも効率が良いからではないでしょうか
となれば、業者による狭義の強制連行や管理の実態、募集の仕方が「悪である」ことはネトウヨ言論は気づいていることになるのではないでしょうか
ありがとうございます
レスのやりとりでなんだかわかったような気がします
72:マンセー名無しさん
18/06/01 18:15:48.05 S8me6Fmz.net
あいつらにとっては実態とかそんなことはどうでもよくて
「おれがきらいな韓国人(あるいは在日コリアンや中国酷い)が嫌がることを喚きたい」ってことしかないんだ
だから奴らの中に出てくる慰安婦は例外なく「朝鮮人」なんだよ
普通にこの問題のことを知っていれば
日本人、沖縄人、台湾人、フィリピン人、インドネシア人、マレーシア人、ビルマ人、オランダ人など多くの国の女性が被害に合っていると認識できるはずだし
アジア全体あるいは戦時性暴力という世界全体の問題なのに
あのキチガイどもには韓国しか見てないから
ああいう連行方法だのライダイハンだの見当違いのことしか言えないんだよ
73:マンセー名無しさん
18/06/01 18:21:02.22 S8me6Fmz.net
ベトナム人女性だって従軍慰安婦にされたり
日本軍による戦時性暴力にさらされたのに
「ライダイハンガー」とか意味わかんないだろ?
そもそもライダイハンはGIベビーやジャピーノなどと同じ種類のもので
従軍慰安婦とはまったく無関係だしな
74:マンセー名無しさん
18/06/01 18:25:42.19 /Zm8bxzn.net
ID:S8me6Fmz
だったらもっとすべての性犯罪を憎めよ
ダブスタはやめろよ
75:マンセー名無しさん
18/06/01 18:27:06.55 /Zm8bxzn.net
こういうやつに限って仲間の性犯罪に甘いんだよな
76:マンセー名無しさん
18/06/01 18:28:27.40 /Zm8bxzn.net
ほんとに性犯罪を憎んでたら朝鮮人が日本人女性にやったことも知ってるはずなんだけどな
77:マンセー名無しさん
18/06/01 18:3
78:9:54.31 ID:S8me6Fmz.net
79:マンセー名無しさん
18/06/01 18:40:13.59 Ks3os9JX.net
「臆病で善良なふりをするのが好きな偽善者で低能猿が多いのが日本人」
慰安婦の件から見えるのは、日本人は漠然と「優しい行動をすればいいのではないか」という抽象的な発想をするということだ。つまり小心で偽善的なのだ。日本人らしい愚昧さである。
状況がここまでややこしくなった第1位の原因は、まさに日本人自身にある。
ドイツ?
ドイツは最初から「全てはドイツの責任ではなくてナチスのせい」として責任転嫁したし、欧州諸国がいくら第二次世界大戦の責任をドイツに問い詰めても、
条約を根拠にして、「すでに終わったこと」と釘をさして、むしろ問い詰めてくる相手に断固としていた。
ギリシャが「条約に入ってなくて、解決していない問題がある」と扇動したが、ドイツはむしろギリシャに断固としていたのが代表的な事例である。
安倍=ヒトラーと韓国の親中派が扇動しているのと同じように、ギリシャはメルケル=ヒトラーと扇動していたが、すべて無駄だった。今もやってはいるが、効果は国内向けにとどまっている。
日本もドイツのように対応すればよかったのだ。
しかし日本は、河野談話と村山談話、日本首相のこれまでの度重なる謝罪が示しているように、低姿勢な外交で一貫していて、それにより、軽蔑される原因を日本が自ら提供したのだ。
日本は外交を現実性で見るのではなくて偽善的に見たのだ。
頭に脳ではなくてお花畑を育てる日本の大衆の愚昧さが原因でここまで状況が悪化したのだから、日本人が今怒ってみたところですべては無駄である。
本当に日本はドイツを学ぶべきだったのだ。
もし相手国が条約を守らなければ、断固として対応すればよかったのだ。
そうしていればここまで問題が歪むことはなかった。
鏡ではなく相手を見て会話するのが人間関係の基本だが、日本人はそうしなかった。
自己中心的で偽善的で臆病な日本人たちの小心性が生み出した結果だから、自業自得としか言えない。
80:マンセー名無しさん
18/06/01 18:41:25.21 Ks3os9JX.net
慰安婦問題の発端となった吉田清治の捏造劇は、すでに20年前に明らかになっていたのに、日本人は基本的な自分の権利を主張することでさえ躊躇していた。
それにより、朝日新聞を筆頭にした日本の左派の扇動と、これに力を得た韓国の反日扇動が、大手をふるうことができたのだ。
そもそもの最初から、日本が扇動に対して断固として対処していたら、ここまで問題が大きくなることなどなかった。
偽善的な臆病者に過ぎない日本人たちは、状況がどんどん悪化しているというのに、あいまいな発言と控えめ(低姿勢)な態度をとることによって、軽蔑と嫌悪を世界から受けることになったし、慰安婦像をずっと建てられる状況に至ったのだ。
状況が悪化の一途をたどって、だんだん朝日新聞に対する反感が大きくなり、ようやく2014年に朝日新聞は誤報を認めたが、あまりにも遅かった。
遅すぎて、もう取り返しのつかない事態まできていた。
いまや反日原理主義になった韓国は、慰安婦問題について、たとえ朴槿恵政府が積極的に対処するという意図があったにしても(なかったが)、国
81:民の反日感情や挺対協を制御する力などないのだ。 もし積極的に対処していたとしても、政府が変わればまた慰安婦扇動がはじまるだけだ。 慰安婦問題の未来については予測能力など必要ない。 かの素晴らしかった民主化の後、すべての政府は慰安婦問題に食い下がってきたし、国民も記憶力がない表面的なゾンビたちしかいなかった。 慰安婦問題は効果的な反日商売の手段であり、なくなることなどありえないのだ。
82:マンセー名無しさん
18/06/01 18:42:02.26 Ks3os9JX.net
韓国は日本に「真の謝罪」を求めているが、国家間の関係というものは条約で解決するものである。
個々の個人の発言を言い訳にして、歴代首相の過去の謝罪や談話のすべてを無視する韓国大衆が騒いでいるいわゆる「日本の真の謝罪」という熱心な妄想が現実化するためには、
1億人を超える日本人がすべて「韓国人が望む人間像になること」しかない。
つまり、韓国人が望むがままの精神奴隷な日本人になり、韓国が望む政治的発言だけをする必要があるが、こんなものは不可能である。
日本が今韓国に慰安婦像の撤去を要求し、韓国が解決のための行動をする必要があると要求しているというのは、それだけ反日扇動に日本人が怒っていることを示している。
日本が米国の声明にまで言及したのは、それだけ両国間の不信感が積もっていることを示す証拠の一つである。
「日本人は頭にお花畑を育てて生きている愚かな偽善者」だが、そんな彼らでも、現実がこんなザマまで来て幻想を抱かなくなったのだ。
決して慰安婦問題は解決することはない。
韓国において良い反日扇動ツールなので、あきらめなければならない理由はなく、今後も日本からお金を強要したいからである。
まして再びどんな約束をしても、政府が変わればまた反日扇動することになっている。
無知(愚鈍)な日本も過去とは異なり、反日扇動の実体を知るようになっていて、慰安婦の扇動と反日扇動によって被害を受けているので、譲歩をする理由がなくなった。
83:マンセー名無しさん
18/06/01 18:43:33.76 S8me6Fmz.net
>>71
すべての性犯罪を憎んでるけどなにか?
山口敬之の伊藤詩織さんに対するレイプも
山口達也の女子高生に対する強制わいせつも
電車の痴漢も
ベトナムの韓国兵士によるレイプも
全て憎んでるぞ
ちなみに挺対協なども「地球上の全ての戦時性暴力に対して抗議してるからな」
ベトナムの韓国兵士の性暴力についても徹底糾弾しえるのも知らないくせに適当なこと
喚いてんじゃないよ。
84:マンセー名無しさん
18/06/01 19:02:33.88 S8me6Fmz.net
>>77
ほらな、結局バカだから韓国ガーだろ?
中国もオランダもインドネシアもシンガポールも
ビルマも台湾も日本も沖縄もビルマもマレーシアも全部無視。
なぜならバカだから。
85:マンセー名無しさん
18/06/01 19:03:33.69 cMlZUPXr.net
>>78
朝鮮覚醒剤ヤクザのやってる管理売春は憎まないのか?
あれ一番朝鮮人にダメージ与えてるぞ。
86:マンセー名無しさん
18/06/01 19:04:34.78 cMlZUPXr.net
>>79
慰安婦問題は韓国が慰安婦強制連行を捏造したから問題なんやで。
他は、別に事実を争ってない。
87:マンセー名無しさん
18/06/01 19:04:37.22 Yiowdoju.net
過去と向き合い、教訓として反省し続けることだね。
88:マンセー名無しさん
18/06/01 19:06:19.27 AZl/n0fx.net
>>78
戦後の占領時、引き上げ時に連合軍、在日、朝鮮人、ソ連兵その他に強姦された日本人女性への配慮が欠けてる気がするぞ
こっちはマジでタブーにされてる
性犯罪すべてを憎んでいたら従軍慰安婦問題だけを取り上げ日本軍のみを悪者にできないはずだ
89:マンセー名無しさん
18/06/01 19:15:29.47 BSog7oBL.net
ネトウヨは二重思考の使い手なのでどんなソースを提示されても理解することを拒み振り出しに戻る
90:マンセー名無しさん
18/06/01 19:21:33.58 S8me6Fmz.net
>>83
ここは従軍慰安婦のスレだからそういう話題なだけだぞ
文句があるならRAAのスレでも満蒙開拓団のスレでもなんでも立ててこいよ
91:マンセー名無しさん
18/06/01 19:22:31.53 S8me6Fmz.net
従軍慰安婦スレにやってきて他の戦時性暴力ガーって喚くとか脳みそ足りなさすぎだろ
92:マンセー名無しさん
18/06/01 19:26:03.56 /MNX9R6G.net
>>86
慰安婦問題を「他に問題あったのに何故か日本ばっかり責められてる事に対する問題」だと思ってる人もいる
93:マンセー名無しさん
18/06/01 19:26:43.49 Yiowdoju.net
過去の愚かな歴史から学び
まずは戦時下、極限下、女日照り下であってもレイプはしないという強い意思
つぎに極限状態を招かない、戦争を起こさず平和を愛する意思をもつことですね
94:マンセー名無しさん
18/06/01 19:27:47.01 /MNX9R6G.net
あと当時の事を現代の価値観で評価する問題とかな
95:マンセー名無しさん
18/06/01 19:29:23.96 cMlZUPXr.net
>>88
それ、朝鮮人に死ねと言ってるに等しいのでは。
96:マンセー名無しさん
18/06/01 19:29:36.28 /MNX9R6G.net
>>88
それ韓国から日本に要求する内容としてよく出てくるよね
97:マンセー名無しさん
18/06/01 19:30:35.76 lzeUTReO.net
目を閉じ耳をふさぐネトウヨ的強弁で何かが変わるとでも思ってるんだろうか
98:マンセー名無しさん
18/06/01 19:32:45.47 gQlnrazW.net
慰安婦問題の本質は「戦時下における軍隊の女性への人権侵害」なんだから
当時、他の軍隊ではどうだったかというのは重要な考察だろ
それで「日本軍は比較的マトモ!許された!」と思ってるならちょっとおかしいが
99:マンセー名無しさん
18/06/01 19:33:46.58 CI3hcU4u.net
中立的な目線なんてのはネトウヨには無理だろ
議論の中立性云々以前に
そもそも被害者に対する人間としての尊厳を認めてないだろ
100:マンセー名無しさん
18/06/01 19:53:14.03 /MNX9R6G.net
性奴隷という語感を拒絶する人がいるけど性奴隷の定義を読んでみると範囲がガバガバで
そりゃあ慰安婦がどんな境遇であったとしても性奴隷にカテゴライズされるのは仕方がないと思える
なんなら各国で戦った兵士全員が国家の命令で暴力活動を強いられた暴力奴隷だったとすることまで(そういう定義があるならば)可能だ
101:マンセー名無しさん
18/06/01 19:56:10.32 /MNX9R6G.net
暴力奴隷って英語にしたらViolence slaveかな?
Brutal slaveもいいかもしれないね
102:生粋の名無しさん
18/06/01 20:05:14.65 YBKrmr8g.net
およそ慰安婦問題に関わらず、もっともシンプルな奴隷の定義って
「売買の対象になること」
なので、芸妓、舞妓、娼妓は女衒に売られるなら是にあたります
人種問題、労働問題、女性問題に敏感な層ならこの時点で「性奴隷」とみなしますね
従って、戦前の制度の女衒はアウトなわけで、売春防止法
現在の日本におけるソープランドとかAV女優も詐術や暴行などの意に添わない理由で娼婦活動をする人を性奴隷と見なす人もいます
つっても、成年が自分の意思で売春行為を行う場合は奴隷とは言えないという見方が平均的ではあるのですが。
> 公衆の目に触れる方法による売春勧誘(ポン引き)等(第5条)
売春の周旋等(第6条)
困惑等により売春をさせる行為(第7条)、それによる対償の収受等(第8条)
売春をさせる目的による利益供与(第9条)
人に売春をさせることを内容とする契約をする行為(第10条)
売春を行う場所の提供等(第11条)
人を自己の占有し、若しくは管理する場所又は自己の指定する場所に居住させ、これに売春をさせることを業とした者(いわゆる管理売春、第12条)
売春場所を提供する業や、管理売春業に要する資金等を提供する行為等(第13条)
103:マンセー名無しさん
18/06/01 20:08:46.48 /MNX9R6G.net
>>97
sex slaveが新語でslaveの条件を
104:満たす必要はないんでしょ?
105:生粋の名無しさん
18/06/01 20:11:44.14 YBKrmr8g.net
>>98
用語としては奴隷の中で「性に関する奉仕をするもの」と限定しているような
slave ⊃ Sex slave
だと思われます
106:マンセー名無しさん
18/06/01 20:15:45.27 /MNX9R6G.net
>>99
それは日本政府の解釈ですか?
国連人権理事会の解釈ですか?
107:生粋の名無しさん
18/06/01 20:16:28.79 YBKrmr8g.net
>>100
※個人の見解です
108:生粋の名無しさん
18/06/01 20:18:26.43 YBKrmr8g.net
興味深いのでちょっと調べてみましょう
フェミニストからすれば非常に幅広い解釈をしていることがわかります
> 1979年、ペンシルバニア州立大学の社会学教授キャサリン・バリーが著書『Female Sexual Slavery (女性奴隷)』を出版した[3]。
バリー教授は性的奴隷撲滅運動の教祖となった[2]。
バリーによれば、性的奴隷とは、
娼婦だけでなく結婚した女性でも夫から性暴力(ドメスティックバイオレンス)を受けたり、父親から性的虐待を受けた娘なども含まれ[1]、
バリーは「女性が想定を越えて男性の性的用途に使われた場合、奴隷制の状態にある」として、
奴隷制とは、売春、結婚、家庭における女性や児童への男性からの暴力の一面のことを指すと主張している[1][2]。
109:マンセー名無しさん
18/06/01 20:22:53.61 /MNX9R6G.net
>>101
>>102
そうですよね
個人が受ける語感とsex slaveの意味・定義には大きな乖離があって
そこが議論の対象になった時につまり
面倒臭いってことです
110:マンセー名無しさん
18/06/01 20:27:20.46 Y+pO6pDC.net
李氏朝鮮時代の奴婢と比べればどう考えても厚遇されてんだよなあ
なんでずっと後の世の平和ボケした連中による奴隷の定義を遡及的に適用せねばならんのや
遡及法をやるのはそれこそ奴隷制が現存するような土人国家がやることで国際社会から軽蔑を受けることやぞ
111:生粋の名無しさん
18/06/01 20:27:25.08 YBKrmr8g.net
フラットに考えてウイキペディア、goo辞書の一般的な定義はこれです
国際的には世界人権宣言が依拠すると思われます
>奴隷(どれい)とは、人間でありながら所有の客体即ち所有物とされる者を言う。
人間としての名誉、権利・自由を認められず、他人の所有物として取り扱われる人。
所有者の全的支配に服し、労働を強制され、譲渡・売買の対象とされた[1]。奴隷を許容する社会制度を特に奴隷制という。
1948年に国連で採択された世界人権宣言では、次のような宣言がある。
何人も、奴隷にされ、又は苦役に服することはない。奴隷制度及び奴隷売買は、いかなる形においても禁止する。(第4条)
112:マンセー名無しさん
18/06/01 20:29:25.94 /MNX9R6G.net
慰安婦問題について話し合う時に参加者全員が持っている共通認識とは
・戦争があった事
・慰安所があった事
・そこで働く女性がいた事
このぐらいなんだよね
それ以外の事はみんな解釈の違いがある
その解釈の違いを埋める作業は困難極まりない
もっと建設的な話は出来ないものかと思う
113:マンセー名無しさん
18/06/01 20:30:20.23 /MNX9R6G.net
>>105
それは奴隷の定義ですよね?
114:生粋の名無しさん
18/06/01 20:31:47.64 YBKrmr8g.net
>>103
オックスフォード辞書から引いてみます
基本的には「他人の管理下にある」ということですね
苦役労働に言及しているものとしていないものがあります
「自由意志の有無」が奴隷とそうでないものの差なのかなぁ
ご指摘のとおりで、どうも慰安婦問題のややこしさというのは日英韓の言語とか語感による
「性奴隷」とslaveの解釈や「強制連行」の語のとらえ方で欧米含めた国際社会、日本、韓国の語の曖昧さに起因する気がしてきましたよ
URLリンク(en.oxforddictionaries.com)
> (especially in the past) a person who is the legal property of another and is forced to obey them.
‘they kidnapped entire towns and turned them into slaves’
More example sentencesSynonyms
1.1 A person who works very hard without proper remuneration or appreciation.
‘by the time I was ten, I had become her slave, doing all the housework’
More example sentencesSynonyms
1.2 A person who is excessively dependent upon or controlled by something.
‘the poorest people of the world are slaves to the banks’
‘she was no slave to fashion’
More example sentences
1.3 A device, or part of one, directly controlled by another.
as modifier ‘a slave cassette deck’
Compare with master
More example sentences
115:マンセー名無しさん
18/06/01 20:32:33.33 Y+pO6pDC.net
>>105
慰安婦が特定の誰かの所有物になったとは初耳だな
是非そんなけしからんプレイをした皇軍兵士の名を知りたい
116:生粋の名無しさん
18/06/01 20:33:10.73 YBKrmr8g.net
>>107
はい。とりあえず
奴隷と性奴隷を確認してからにしてみようと思いまして
頭が良ければ結論ズバッと決められるのですが、
なにせ頭が悪いので改竄の余地のないよう比較検討はすべて公開しています
117:マンセー名無しさん
18/06/01 20:35:22.98 /MNX9R6G.net
>>110
いや、あなたはsmartですよ。
このsmartがあなたにとって好意的なものであったならば
それは私の意図したsmartです
言語感覚とはこうしたものですよね
118:生粋の名無しさん
18/06/01 20:37:09.20 YBKrmr8g.net
>>104
確かに史上最低の李氏朝鮮の白丁身分の奴卑の扱いと比べればマシだとは思うのですが、
社畜の奴隷自慢みたいなもんで、
「俺のほうがつらいぜ」って連続勤務時間誇るようなものかと。
119:生粋の名無しさん
18/06/01 20:45:01.97 YBKrmr8g.net
うーん
ウイキペディアの性奴隷 >>102
ウイキペディアの奴隷 >>105
オックスフォード辞書の奴隷 >>108
と並べてみると、
「自由度のあるなし」で奴隷かどうか判断し、
「意思によらず性的奉仕をしいられる」かどうかで性奴隷とするなら、
欧米のフェミニストからは慰安婦が「性奴隷」よばわりされるのも原義から大きく外れてるとは言えないのかな
特にあえて日本軍に不利となる証言を採用して最大限に見積もった場合
暴行を受けていた、逃亡すると連れ戻された、などには「性奴隷である」と指摘される余地はあるかと。
ただ、日本語における「奴隷」というのは「完全な自由がなく、足かせをはめられている」という語感を伴うので自由度のある証言、
買い物にいけるだとか、映画を見られるだとかを採用するなら完全な奴隷とは言えないという気もします
個人的な見解は以上です
120:生粋の名無しさん
18/06/01 20:48:53.76 YBKrmr8g.net
ちなみにこの課程で気になってた裁判の結果を見つけました
はっきりいって韓国司法は多分に政治的な判断が働くので好きではないのですが、
韓国としては日本よりも慰安婦管理責任を認める判決が出ています
URLリンク(japan.hani.co.kr)
121:arti/politics/29733.html > 「国家が米軍基地村で性売買を助長」初の判決…賠償範囲を拡大 登録:2018-02-08 22:08 修正:2018-02-09 08:37 米軍基地村での性売買「慰安婦」に損害賠償 1審より国家責任を拡大、対象も広げる 74人に700万ウォン、43人に300万ウォン賠償判決 「性売買を助長し正当化したことは人権尊重義務違反 原告を国家目的達成ための手段とみなした」 8日午後、ソウル裁判所で「韓国内米軍基地村慰安婦国家賠償請求訴訟記者会見」が開かれた=キム・ミンギョン記者//ハンギョレ新聞社 大韓民国が「軍事同盟・外貨獲得」のために、米軍基地村を運営・管理し、性売買を積極的に正当化したり助長したと認める初の判決が下された。 裁判所は「国家が基地村慰安婦の性的自己決定権、ひいては性に表象される原告の人格自体を、国家目的達成のための手段として、人権尊重義務に違反した」として、原告117人全員に反人権的不法行為に対する慰謝料を支払えと宣告した。 ソウル高裁民事22部(裁判長イ・ボムギュン)は8日、基地村慰安婦117人が国家を相手に出した損害賠償請求訴訟で「原告74人に各700万ウォン(約70万円)、43人に各300万ウォン(約30万円)の慰謝料と、その利子を支給せよ」と判決した。 裁判部はまず「軍事同盟、外貨獲得」のために国家が基地村を運営・管理したと判断した。 裁判部は「政府公文などに照らしてみれば、(国家が)基地村の慰安婦に外国軍を相手にした「親切なサービス」、 すなわち外国軍人が安心して基地村慰安婦と気持ち良く性売買できるように、積極的に外国軍人を相手にした性売買を要求し、 これを通じて外国軍の『士気を奮い立たせる』ことで、国家安保に必須の軍事同盟維持に寄与する一方、 外貨の獲得のような経済的目的に慰安婦を動員するという意図や目的で基地村を運営・管理した」と評価した。
122:マンセー名無しさん
18/06/01 20:50:29.83 /MNX9R6G.net
>>113
見解ありがとうございます
私も似たような意見をsex slaveの定義から受けとりました
このような前提条件の解釈の違いを議論の前提と受け止める事が出来るか?という面で考えると
色々な立場の人が参加する場所では難しいというか面倒臭いなという思いです
123:生粋の名無しさん
18/06/01 20:51:29.72 YBKrmr8g.net
>>115
そうですね
なんか右派左派の喧嘩の根本って価値観の共有以上に原義のすれ違いな気がしてきました
124:マンセー名無しさん
18/06/01 20:52:56.09 /MNX9R6G.net
>>114
うーん……人権って何なんでしょうね
125:マンセー名無しさん
18/06/01 20:55:39.36 Y+pO6pDC.net
>>112
いやいや
白丁と奴婢はまた別の身分なのでそこらへんは認識を改めて頂きたいですンゴな
126:生粋の名無しさん
18/06/01 20:59:21.30 YBKrmr8g.net
>>118
それは失礼。
ハングル板住人としてあるまじき失敗でした
127:マンセー名無しさん
18/06/01 21:38:31.77 5eD+0ryC.net
>>95
性奴隷の定義がガバガバ?
普通に定義されてるよ
性的な自己決定権の一部または全部を
他者に奪われている状態だ
128:マンセー名無しさん
18/06/02 01:21:55.72 RGXBIa9O.net
とうふさん
129:マンセー名無しさん
18/06/02 01:22:33.98 RGXBIa9O.net
とうふさん
130:マンセー名無しさん
18/06/02 01:22:56.59 RGXBIa9O.net
とうふさん
131:マンセー名無しさん
18/06/02 01:23:32.56
132:RGXBIa9O.net
133:マンセー名無しさん
18/06/02 01:23:45.88 RGXBIa9O.net
とうふさん
134:マンセー名無しさん
18/06/02 01:24:38.39 RGXBIa9O.net
とうふさん
135:マンセー名無しさん
18/06/02 01:25:14.14 RGXBIa9O.net
とうふさん
136:マンセー名無しさん
18/06/02 01:25:52.16 RGXBIa9O.net
とうふさん
137:マンセー名無しさん
18/06/02 01:26:22.44 RGXBIa9O.net
とうふさん
138:マンセー名無しさん
18/06/02 01:27:27.59 RGXBIa9O.net
とうふさん
139:マンセー名無しさん
18/06/02 01:29:34.88 RGXBIa9O.net
とうふさん
140:マンセー名無しさん
18/06/02 01:30:41.94 RGXBIa9O.net
とうふさん
141:マンセー名無しさん
18/06/02 01:32:06.41 RGXBIa9O.net
とうふさん
142:生粋の名無しさん
18/06/02 01:38:40.46 Mye17c87.net
ほーここ荒らしますか
ここでは
ネトウヨ言論に対してどのように反論すべきか
新しい慰安婦コピペを作っています
143:マンセー名無しさん
18/06/02 01:43:28.72 RGXBIa9O.net
とうふさんはあらしか
144:マンセー名無しさん
18/06/02 01:44:36.87 RGXBIa9O.net
とうふさん
145:マンセー名無しさん
18/06/02 01:45:46.03 RGXBIa9O.net
とうふさん
146:マンセー名無しさん
18/06/02 01:47:01.26 RGXBIa9O.net
とうふさん
147:マンセー名無しさん
18/06/02 01:51:59.73 RGXBIa9O.net
とうふさん
148:マンセー名無しさん
18/06/02 01:52:43.35 RGXBIa9O.net
とうふさん
149:マンセー名無しさん
18/06/02 01:53:11.38 RGXBIa9O.net
とうふさん
150:マンセー名無しさん
18/06/02 01:53:46.77 RGXBIa9O.net
とうふさん
151:マンセー名無しさん
18/06/02 01:54:47.65 RGXBIa9O.net
とうふさんはあらしじゃない
152:マンセー名無しさん
18/06/02 01:55:35.24 RGXBIa9O.net
とうふさん
153:マンセー名無しさん
18/06/02 01:56:20.57 RGXBIa9O.net
とうふさん
154:マンセー名無しさん
18/06/02 01:57:06.80 RGXBIa9O.net
とうふさん
155:マンセー名無しさん
18/06/02 01:58:03.30 RGXBIa9O.net
とうふさん
156:マンセー名無しさん
18/06/02 01:58:16.18 RGXBIa9O.net
とうふさん
157:マンセー名無しさん
18/06/02 01:58:51.07 RGXBIa9O.net
とうふさん
158:マンセー名無しさん
18/06/02 02:00:30.79 RGXBIa9O.net
とうふさん
159:マンセー名無しさん
18/06/02 02:00:38.22 RGXBIa9O.net
とうふさん
160:マンセー名無しさん
18/06/02 02:01:41.39 RGXBIa9O.net
とうふさん
161:マンセー名無しさん
18/06/02 02:02:32.21 RGXBIa9O.net
とうふさん
162:マンセー名無しさん
18/06/02 02:03:17.98 RGXBIa9O.net
とうふさん
163:マンセー名無しさん
18/06/02 02:04:38.75 RGXBIa9O.net
とうふさん
164:マンセー名無しさん
18/06/02 02:05:06.31 RGXBIa9O.net
とうふさん
165:マンセー名無しさん
18/06/02 02:06:00.49 RGXBIa9O.net
とうふさん
166:マンセー名無しさん
18/06/02 02:07:11.20 RGXBIa9O.net
とうふさん
167:マンセー名無しさん
18/06/02 02:07:18.52 RGXBIa9O.net
とうふさん
168:マンセー名無しさん
18/06/02 02:08:53.36 RGXBIa9O.net
とうふさん
169:マンセー名無しさん
18/06/02 02:09:08.82 RGXBIa9O.net
とうふさん
170:マンセー名無しさん
18/06/02 02:10:15.53 RGXBIa9O.net
とうふさん
171:マンセー名無しさん
18/06/02 02:10:46.62 RGXBIa9O.net
とうふさん
172:マンセー名無しさん
18/06/02 07:53:52.36 4Jy/evLp.net
食べ物と衣類は陸軍により支給された。
しかしながい間、食べ物はいつも不足していたと不満を漏らす元「慰安婦」が何人もいる。
ほとんどすべての場合に女たちは「奉仕」にたいし支払いを受け、料金の代わりにチケットを集めることになっていたが、戦争が終わった時になんらかの「稼ぎ」を持っていた者はごく僅かであった。
こうして戦争が終われば自分や家族が自立するのに十分な貯えを持てるかもしれないというほんのささやかな慰めでさえ、日本軍の敗退後には無意味なものとなった。
奴隷的状況の苛酷さと残虐性は、性的虐待の根強く永続的なトラウマ(精神的外傷)にくわえて、多くの軍事的性奴隷の証言のうちによく現れている。
彼女たちはいかなる人格的自由も持たず、兵士からは暴力で残忍に、慰安所経営者と軍医からは無関心に扱われた。
前線に近いこともまれでなかったため、彼女たちは敵襲や爆撃、死の脅威にさらされた。
おなじ状況は慰安所の常連の兵隊たちを今まで以上に残忍にし攻撃的にした。
キチガイネトウヨにはこれが普通の売春婦に見えるらしい。
173:マンセー名無しさん
18/06/02 08:36:32.29 ItZ2SZ4q.net
で、出たー!!
スレ画止まると証拠のないコピペで構われようとするクッソ哀れなガイジムーブwwwwwww
174:マンセー名無しさん
18/06/02 08:41:02.03 Gi8e3NbA.net
まあ健全な話し合いしたいならソースくらいは要るわな
ソースから引用してその上で自分の考察を述べるのが建設的やで
175:生粋の名無しさん
18/06/02 08:42:37.69 Mye17c87.net
>>164
まあ、その文を読んで「普通の売春婦」には見えないよね
フツウノニホンジンも日本人に見えないけど
176:熱湯
18/06/02 09:12:02.76 UcM5oPBW.net
慰安婦ってのを、兵隊さんに変えても通じるような気がしますね
177:マンセー名無しさん
18/06/02 09:31:10.48 4Jy/evLp.net
これを見てクマラスワミ報告だと気づかないレベルの無知はお呼びでないんだよ
数学で言えば九九レベルの超基礎だからな
こんなもののソースを要求してる時点でお察しだわ
178:マンセー名無しさん
18/06/02 09:32:51.53 ItZ2SZ4q.net
壊れたテープレコーダーくんのガイジムーブが一番お呼びでないやぞ~
179:マンセー名無しさん
18/06/02 09:33:02.58 Gi8e3NbA.net
そんな事でキレられも
クマラスワミ報告から引用と一言添えればいいだけじゃん
180:マンセー名無しさん
18/06/02 09:35:04.71 ItZ2SZ4q.net
>>171
ガイジ
181:に触ったらあかんで いつものクワラスマミくんや 言語のようなものを書いてるけど実際はチューリングテストにも受からないスパムbotのヒトモドキや
182:マンセー名無しさん
18/06/02 09:38:51.32 4Jy/evLp.net
>>168
当時の日本軍ってのは基本的にクズ集団だからな
辻、牟田口、花谷、冨永etcキチガイの総合商社
インパール作戦にしろ特攻兵器にしろ
自国の兵士ですら虫ケラくらいにしか思ってない
大切なはずの仲間ですらこんな扱いなんだから
植民地、占領地の人間の扱いなんて推して知るべしだろ
183:マンセー名無しさん
18/06/02 09:39:46.51 4Jy/evLp.net
>>172
ガイジガーしか言えないクソbotがなに言ってんだ?
184:マンセー名無しさん
18/06/02 09:43:48.13 Gi8e3NbA.net
まあ落ち着け
坂口安吾の「特攻隊に捧ぐ」を読むんだ
安吾の言う事にも一理あるぞ
特攻隊に捧ぐ
URLリンク(www.aozora.gr.jp)
185:マンセー名無しさん
18/06/02 09:47:28.32 ItZ2SZ4q.net
おっ来ましたよオカマナルシストガイジ特有のガイガイムーブ!!
shame on you! shame on you! shame on you! shame on you!
だいたい李氏朝鮮時代の奴婢より遥かに人間扱いされてる分際で何が奴隷なのか笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwww
比較するなら現代の平和ボケした連中ではなく銃後の臣民とやろハゲ
186:マンセー名無しさん
18/06/02 09:48:26.06 4Jy/evLp.net
慰安所自体は、通常一階か二階の建物で、食堂または受付が下にあった。
女性たちの個室は裏側か二階にあるのが普通で、たいていは狭く窮屈な間仕切りから成っていた。
僅か6フィートか8フィートと小さいことも稀でなく、ベッド一つがやっと置ける部屋であった。
そのような状況のなかで「慰安婦」は一日に10人から30人もの男を相手とすることを求められた。
いくつかの前線地帯では女性たちは床のうえの布団で眠り、おそろしい寒さと湿気に晒されなければならなかった。
個室はおおくの場合一枚の畳か、床まで届かない筵で仕切られているだけであったので、物音は部屋から部屋へ筒抜けとなった。
キチガイネトウヨにはこれが普通の売春に見えるらしい。
10~30って常識的に考えて異常だぞ
キチガイネトウヨはエロ漫画でしか女性を知らないから
いくらでもセックスできると思ってるんだろうが
現実の女性は濡れ続けないんだぜ
おそらく粘膜は腫れ上がり激痛だったろうな
キチガイネトウヨは一日中タワシで鼻の穴を擦り続けてみろよ
そのくらいの苦痛が毎日毎日しかも何年も続くんだぞ
さらにジャングルの夜はクソ寒いし
伝染病なんかの危険性も高い
控えめに言っても地獄だろ
187:マンセー名無しさん
18/06/02 09:49:24.11 ItZ2SZ4q.net
クソマラスラミ君がコピペ荒らしモードに入って大麻原やwwwwwwwwwww
188:マンセー名無しさん
18/06/02 09:52:46.60 ItZ2SZ4q.net
>>177
一日に10人から30人もの男を相手とすることを求められた(全て根拠のない口述)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ガイガイムーブ絶好調
そのような鬼畜行為をしたのがどこのなんという兵士なのかすら挙げられずに敗北宣言したクソザコスワミくんやんけwwwwwwwww
189:マンセー名無しさん
18/06/02 09:53:48.35 4Jy/evLp.net
強姦されつづけただけでなく
殴る蹴るの暴行を受け
刺青を無理やり入れられ
殺され
ジャングルに放置され
終戦を迎えたらどこかもわからない外国に置き去りにされる
これをなんとも思わないようなキチガイが
女子高生コンクリート殺人事件みたいなのを起こすんだろうな
キチガイネトウヨはコンクリ犯と同レベルの
190:鬼畜
191:マンセー名無しさん
18/06/02 09:55:07.74 ItZ2SZ4q.net
>>180
それ予めコピペとしてメモ帳にでも保存してあるの?
1レスにつき何円貰えるの?
五毛党のお仕事って障害者でもできるんだね
すごーい!
192:熱湯
18/06/02 09:57:18.61 UcM5oPBW.net
黄金町がそんな感じだったなぁ…
と友人から聞きました。
193:マンセー名無しさん
18/06/02 09:57:20.83 4Jy/evLp.net
典型的な慰安所は民間の業者が管理し、女性たちの世話をする日本人または時により朝鮮人の女性が一人いることがおおかった。
軍医が衛生検査をおこなったが、「慰安婦」のおおくの記憶では、これらの定期検査は性病の伝染を予防するためのもので、兵隊が女たちに負わせた煙草の押し焦げ、打ち傷、銃剣による刺傷や骨折でさえもほとんど注意を払われなかった。
そのうえ女たちの休み時間はほとんどなかった。現在残っている規則のおおくで規定されている自由時間も、居続けようとしたり規定外の時間に来たがる将校たちによりしばしば無視された。
何日にもわたり女たちは次にやってくる男を迎える前に身を清めるのがやっとという有り様であった。
キチガイネトウヨにはこれが普通の売春に見えるらしい
どこの売春でタバコの火を押し付けられたり刺し傷や骨折に至るんだよ
キチガイネトウヨは鬼畜エロ漫画ばかり読んでるからこんなのが普通の売春に見えるんだろうな
現実の女性には一切相手にされねえから
194:生粋の名無しさん
18/06/02 09:58:13.54 4tYIZP0/.net
やっぱクマラスワミの中身をひたすら貼ってる人って
キチガイなんだと思うなぁ
195:マンセー名無しさん
18/06/02 09:59:13.04 0rL9U7Rn.net
罵詈は考察でも何でないで
ヘイトは他所でやってくれ
196:マンセー名無しさん
18/06/02 10:02:23.26 4Jy/evLp.net
>>184
必死に慰安所の現実から目をそらしたいのかな?
197:生粋の名無しさん
18/06/02 10:03:17.48 4tYIZP0/.net
>>186
このスレ頭から読んでみたら?
198:マンセー名無しさん
18/06/02 10:06:38.46 8jn9qPoj.net
スパムbot特有のガバガバムーブいいぞ~これ
>強姦されつづけただけでなく
どこの誰に?朝鮮人売春婦が人買いに騙されて連れていかれた無教養な頭の弱いのが多いと言っても相手をした兵士の名前くらい憶えてる人はいるだろうに
そいつらの名前を出して訴えないのは不思議だね~wwwwww
>殴る蹴るの暴行を受け
そんなことした奴の名前は?
皇軍兵士皆のための慰安婦を傷つけたら軍法会議で処罰されるけどその記録は?
>刺青を無理やり入れられ
軍属に掘り師がいたなんて初耳だなぁwwww
199:マンセー名無しさん
18/06/02 10:16:44.51 4Jy/evLp.net
「1943~44年、私と母親は、日本軍の飛行場で働いていた。
1日働くと500グラムの米がもらえた。
ある日、アメリカ空軍がビラをばらまいた。
英語で『ここで働くのはやめなさい』と記されていた」
「アメリカ軍がフィリピンに接近しつつある、とのニュースが流れると、日本兵は一気に残虐になった。
日本軍がゲリラの襲撃を受けてからは、一般のフィリピン人を取り締まるようになった」
「10月か11月のある日、ライフル銃を携えた日本兵が、ゲリラ容疑で捕まえたフィリピン男性たちを市場の近くにある広場に連行してきた。
日本兵は、捕まえた人たちの首をはねたり、ライフルで撃ったりした。
居合わせた市民は一斉に逃げたが、私は足をすべらせ逃げ遅れてしまった。
そして、1人の日本兵に腕をつかまれた。彼らが駆ってきたトラックに強引に乗せられ、連れて行かれた」
「すぐに一角にある小屋に押し込
200:められ、1人の日本兵が入ってきて私を押さえつけてレイプした。 そのあと2人の日本兵、その後も数人にレイプされた。 さらに別の日本兵がレイプしようとしたので抵抗すると、壁に頭を打ちつけられ意識を失った」 「トラックには、ほかにも女性が乗せられていたが、彼女たちは別の場所に連れて行かれた」 「翌日も日本兵が小屋にやってきたが、日本語がわかるリンダさんが『この子は体が弱っている』と説明してくれたため、無事だった。 が、3日後から、またレイプが始まった。3週間後にアメリカ軍が来て、解放された」 ロラ・ピリピーナのエステリータ・ディさん
201:マンセー名無しさん
18/06/02 10:17:29.91 4Jy/evLp.net
>>187
なんで慰安所の現実から目を逸らしたいの?
202:マンセー名無しさん
18/06/02 10:17:56.41 8jn9qPoj.net
あと銃剣での傷や骨折とかいうのは淫婦のうちどれくらいがあったのか
その負傷は敵襲によるものか、顧客による暴力プレイの結果なのか
一日何十人とやったと言ったのはどれだけの娼婦から聞き取った結果で兵士の証言や物証との食い違いがないのか
残業を奴隷労働の様に書いているがその分の賃金は支払われていたのか
スパムコピペはつっこみどころが多すぎるね
203:マンセー名無しさん
18/06/02 10:19:17.77 8jn9qPoj.net
>>190
答えろよバカ
204:生粋の名無しさん
18/06/02 10:20:00.55 4tYIZP0/.net
>>190
なんでこのスレの現実から目をそらしてんの?
このスレネトウヨの慰安婦発言を批判的に検証してるんだけど
ネトウヨなの?
205:マンセー名無しさん
18/06/02 10:20:24.16 4Jy/evLp.net
リラ・ピリピーナが調べた174件のケースでは
例外なく兵士による暴力的な拉致をされレイプされ続けた
206:マンセー名無しさん
18/06/02 10:21:32.56 4Jy/evLp.net
>>193
で、慰安所の現実をここに書き出すことのどこがキチガイなの?
慰安所の現実から目を逸らしたいの?
207:マンセー名無しさん
18/06/02 10:21:36.63 8jn9qPoj.net
>>194
逃げるなネトウヨモドキ
俺の質問に答えろ
208:マンセー名無しさん
18/06/02 10:23:40.25 ItZ2SZ4q.net
>>195
あガガイのガイガガイのガイガガイのガガイのガガイのガイ♪
ガイジガイジガイジガイジヨイショヨイショヨイショヨイショ♪
209:生粋の名無しさん
18/06/02 10:24:19.95 4tYIZP0/.net
>>195
発言コピペするだけでどこを参照してどこを補強してどこを批判してるのかさっぱりわかんないんだもん
例えばクマラスワミにこれこれこうあるから、この事実は無視できないって話なら普通一回でいいじゃん?
同じこと何回も繰り返すのってむしろ批判的に検証すると都合が悪いのかなぁって見えてくるんだよね
210:マンセー名無しさん
18/06/02 10:25:17.57 ItZ2SZ4q.net
ええぞ生粋ニキ
無能な味方は敵よりも厄介やからな
反ネトウヨ陣営もガイジは切り捨てていかないかんで
211:マンセー名無しさん
18/06/02 10:26:57.52 4Jy/evLp.net
>>198
お前がそう思うのならそうなんだろう
お前の中ではな
212:マンセー名無しさん
18/06/02 10:30:32.56 ItZ2SZ4q.net
>>200
お前のした敗北宣言レスや
現実やからちゃんと見ろやで~
867 マンセー名無しさん ▼ 2018/05/31(木) 06:46:40.08 ID:2GwLHITa [1回目]
>>866
実行犯ガー実名ガーしか言えないクソ無能www
慰安所運営の実態については何一つ語れず逃げ回ることしかできないゴミのような生き物www
それがネトウヨwww
そんなだからハン板を乗っ取られるんだよwww
213:熱湯
18/06/02 10:35:12.56 UcM5oPBW.net
別スレの考察向きなんでしょうけれど、第3世代以降のホロピラ遊びとかお札とかコピペbot(手動)ってこういう行為だったんですよねぇ。
面白いコテさんがどんどん居なくなりましたっけ…
214:生粋の名無しさん
18/06/02 10:35:35.07 4tYIZP0/.net
なんていうのかなぁ
思想の方向性と主張の方向性の「目的」が批判されてるんじゃなくて
その目的論に基づいた「手段」が批判されてるんだよね
1番カッコいいのは資料ソースつきの一言でスパッと切って捨ててる感じの奴で、10年20年後もコピペになるような可能な限り短いレスだと思うんですよ
私はとてもその段階にないからダラダラしか書けないんだけど。
次に拙いながらも一生懸命資料に基づいて主張を「伝えよう」としてるレスだと思うんですよ
コピペになるほどじゃないけどスレにいる人にはわかってくれる人がいる
聞かれてもいないのに同じこと何回もコピペするのは「相手にわかってもらおう」としてないような気がするんですよね
昔のネトウヨに対してそう思いました
215:マンセー名無しさん
18/06/02 10:43:30.19 4Jy/evLp.net
「兵隊さんや民間人のことは、各地で祀られるけど、
中国、東南アジア、南洋諸島で、性の提供をさせられた娘たち、
さんざん弄ばれ、足手まといになると、放り出され、
荒野をさまよい、凍りつく原野で飢え、野犬や狼の餌になって土に帰っていった。
軍隊が行ったところ、どこにも慰安所があった。
なんど兵隊の首をしめようと思ったかわからない。
しかし、死ねばジャングルの穴に放り込まれ、親元に知らせる術もない。
それを私は見たのです。
この眼で。
女の地獄を・・・。
祈っていると、かつての同僚がマザマザと浮かぶのです。
どうか慰霊塔を建ててください。
それを言えるのは、私だけです」
キチガイネトウヨにはこれが普通の売春に見えるらしい。
城田さんが言うように地獄にしか思えないが。
216:マンセー名無しさん
18/06/02 10:51:56.63 /pNkaptG.net
どうも目的の為なら手段を選ばない過激な人らが沢山来てるようやね
完全に思考停止していて会話になってないわ
217:マンセー名無しさん
18/06/02 11:55:05.44 RGXBIa9O.net
とうふさん
218:マンセー名無しさん
18/06/02 11:55:51.51 RGXBIa9O.net
とうふさん
219:マンセー名無しさん
18/06/02 11:56:43.93 RGXBIa9O.net
とうふさん
220:マンセー名無しさん
18/06/02 11:58:22.59 RGXBIa9O.net
とうふさん
221:マンセー名無しさん
18/06/02 11:59:37.29 RGXBIa9O.net
とうふさん
222:マンセー名無しさん
18/06/02 12:00:05.86 RGXBIa9O.net
とうふさん
223:マンセー名無しさん
18/06/02 12:07:03.51 RGXBIa9O.net
とうふさん
224:マンセー名無しさん
18/06/02 12:07:36.51 4Jy/evLp.net
だいたいこんな過疎板で議論ってなにするんだ?
慰安所の実態や世界での捉えられ方は
専門家の論文や著作
国連に出された報告書や各国議会での議論で十分だろ
225:マンセー名無しさん
18/06/02 12:17:32.31 eCXe5DuE.net
>>213
それらの証拠を使って向かってくるネトウヨの洗脳解いてるんじゃねえの?
よく知らねえけど
226:マンセー名無しさん
18/06/02 12:28:23.46 RGXBIa9O.net
とうふさん
227:マンセー名無しさん
18/06/02 12:31:25.60 4Jy/evLp.net
ネトウヨはISIS並の狂信者だからな
時間の無駄だと思うよ
南京事件や731部隊の件では
これだけ多くの専門家が言及し
ネットでもゆうさんをはじめたくさんの史料があつめられてるのに
キチガイネトウヨは一切理解できてないしな
228:マンセー名無しさん
18/06/02 12:37:25.98 RGXBIa9O.net
とうふさん
229:マンセー名無しさん
18/06/02 13:13:06.38 RGXBIa9O.net
とうふさん
230:マンセー名無しさん
18/06/02 13:14:35.51 4Jy/evLp.net
キチガイネトウヨと意思の疎通ができると思ってる時点でどうかしてる
あいつらにとって先行研究による著書や論文は全て嘘で
自分の頭に浮かんだ虹だけが真実だと思ってるからな
231:マンセー名無しさん
18/06/02 13:22:17.49 Ruk3Fz1v.net
ここに来てる人も元ネトウヨがそれなりに多いはずなのにそれはちょっと
232:マンセー名無しさん
18/06/02 13:24:47.60 ssmd2Pe9.net
保守普通中立・・・
ネトウヨワールドに浸ってるとどんどん言葉の意味がおかしなってくるわ
233:マンセー名無しさん
18/06/02 13:32:50.69 9jwXDl7O.net
>>204
ちゃうちゃう。普通じゃない売春がなかったなんて誰も主張してない。
違法行為はあり得たろう。
日本政府は挺身隊を勤労動員したが、
彼らは徴用されたのであって、慰安婦として強制連行されたのではない。
ということをいってるだけ。
234:マンセー名無しさん
18/06/02 13:32:53.99 RGXBIa9O.net
とうふさん
235:マンセー名無しさん
18/06/02 13:3
236:4:03.76 ID:9jwXDl7O.net
237:マンセー名無しさん
18/06/02 13:35:10.70 RGXBIa9O.net
とうふさん
238:マンセー名無しさん
18/06/02 13:40:32.80 Ruk3Fz1v.net
>>222
婦人農業挺身隊
特別女子青年挺身隊
女子救護挺身隊
女子勤労挺身隊
各種女子挺身隊
慰問団
歌劇団
慰安婦募集
これらを総合して韓国では挺身隊問題と言われてます
慰安婦問題のみでくくって狭義的に問題にしてるは日本ですよ
239:マンセー名無しさん
18/06/02 13:42:41.65 RGXBIa9O.net
とうふさん
240:マンセー名無しさん
18/06/02 13:43:05.36 RGXBIa9O.net
とうふさん
241:マンセー名無しさん
18/06/02 13:46:04.89 RGXBIa9O.net
とうふさん
242:マンセー名無しさん
18/06/02 13:55:17.93 9jwXDl7O.net
>>226
慰安婦を、挺身隊と言ってる時点でおかしいんだよ。
挺身隊問題協議会がやってるのは慰安婦のことを挺身隊と呼ぶことだろ。誤用じゃん。
いいかげんにしてくれない?それ朝日がやったことそのものじゃん。
243:マンセー名無しさん
18/06/02 13:57:13.48 4Jy/evLp.net
挺身隊という名目で騙されて連行されただけだぞ
元から目的は兵士の性欲の捌け口だよ
さすがに内地では就業詐欺は横行しなかったが
当時から違法だだった人身売買を行なっていたし
逆に占領地では就業詐欺ですらなく
兵士自ら暴力的に拉致して
売春の体裁すら取らなくなったって話だ
244:マンセー名無しさん
18/06/02 14:03:05.50 ItZ2SZ4q.net
>>231
と嘘と捏造しか書いてないクサラマルリ報告を見てスパムに勤しむガイジさんであった
245:マンセー名無しさん
18/06/02 14:04:34.50 M0V0sH8Q.net
>>230
日本の歴史学者の声明くらいは読もうよ
強制性は学術的に認定されるよ
URLリンク(www.torekiken.org)
246:マンセー名無しさん
18/06/02 14:09:59.36 9jwXDl7O.net
>>233
強制性とかを問題にしてない。誤用をやめろっていってんだよ。
女子挺身隊は勤労動員で有り、慰安婦に強制連行などされていない。
ふざけんなよ。
247:マンセー名無しさん
18/06/02 14:12:50.83 RGXBIa9O.net
とうふさん
248:マンセー名無しさん
18/06/02 14:15:45.66 RGXBIa9O.net
とうふさん
249:マンセー名無しさん
18/06/02 14:17:11.35 M0V0sH8Q.net
>>234
17ページからどうぞ
挺身隊が慰安婦にされた事例ってとこ
URLリンク(www.awf.or.jp)
250:マンセー名無しさん
18/06/02 14:18:02.81 RGXBIa9O.net
とうふさん
251:マンセー名無しさん
18/06/02 14:28:07.55 ItZ2SZ4q.net
>>237
あの有名な嘘吐き婆さんのキム・ボットン(金福童)がいるじゃないか
それらの事例は嘘である蓋然性が高いぞ
252:マンセー名無しさん
18/06/02 14:29:18.35 eCXe5DuE.net
こいつ>>224のような洗脳されたネトウヨの憑き物が落ちることを期待してやってるとしたら
かなり守備範囲は狭いし効率も悪いだろうけど
その限りではここの原住民の存在意義はあるんじゃねえかな
253:マンセー名無しさん
18/06/02 14:30:55.90 9jwXDl7O.net
>>237
日本政府がやったことを実証してくれ。
ちなみに、挺身隊で動員したのを慰安婦にしたら犯罪だからな。
権力犯罪で、それ自体は政府行為じゃないし、白馬事件みたいに
占領地でさえ犯罪として日本政府に検挙され記録される。
大事件だよ。
254:マンセー名無しさん
18/06/02 14:33:26.33 9jwXDl7O.net
>>234
あと、あんたのその例が実証されていないとしてあらそうにしても、
まず、女子挺身隊が全員強制連行され他という誤解を生じる名前をやめなさい。
それが20万人が強制連行され売春婦にされたという嘘の元になってるんだから。
名前を変えない限り史実に誠実な団体だとはいえないね。
255:マンセー名無しさん
18/06/02 14:34:53.97 M0V0sH8Q.net
>>241
時間無いからパス
この辺に一次資料の転載がされているので、原典や論文は自分で検索しなさい
URLリンク(www.oshietegensan.com)
256:マンセー名無しさん
18/06/02 14:38:56.9
257:6 ID:9jwXDl7O.net
258:マンセー名無しさん
18/06/02 14:41:23.29 MVI+MFei.net
論文を読んでくれなかった事は分かったよ
読まない手合いは相手にしないわ
259:マンセー名無しさん
18/06/02 14:43:48.60 9jwXDl7O.net
>>243
いや、証言だけなら論証ないと見なすんで。
慰安婦の証言は本人の証言が複数ある事によって
すべて、証明力が減殺されているか、
物理的な実証がない。
あと、ここで言ってるのは犯罪行為がなかったと言うことではない。
女子挺身隊が全員強制連行された慰安婦という誤解が生じる名称を
英語名でとりつづけ、実際に誤解が生じているのに
それをやめない、挺身隊対策協議会の誠実性を否定してるんだよ。
このことは論証がいらない。
260:マンセー名無しさん
18/06/02 14:44:18.43 9jwXDl7O.net
>>245
こっちのせりふだ。いいかげんにしろよ。
261:マンセー名無しさん
18/06/02 14:46:13.86 9jwXDl7O.net
>>245
再度言うぞ。
ここで言ってるのは犯罪行為がなかったと言うことではない。
女子挺身隊が全員強制連行された慰安婦という誤解が生じる名称を
英語名でとりつづけ、実際に誤解が生じているのに
それをやめない、挺身隊対策協議会の誠実性を否定してるんだよ。
このことは論証がいらない。
いいかげんにしろよ。
262:マンセー名無しさん
18/06/02 14:47:59.93 MVI+MFei.net
一個だけ貼っておくな
軍慰安所従業婦等募集に関する件 1938年3月4日 陸支密第745号 (原文カナ、意訳)
陸軍省兵務課起案 副官より北支那方面軍及び中支那派遣軍参謀長宛通牒案
(梅津美次郎陸軍次官や今村均兵務局長の決裁印があります)
支那事変地における慰安所設置の為、内地において従業婦等を募集する時に、
軍部了解の名義を利用して、軍の威信を傷つけさらに一般民の誤解を招いている。
従軍記者や慰問者等を通じて不統制に募集し社会問題となっている。
或いは募集担当者の人選適切でないために、募集の方法、誘拐で警察当局に検挙取調べを受ける者等、
注意を要する者が少なくない。
将来これらの募集に当たっては、
派遣軍において統制し、これに任ずる人物の選定を周到適切にし、
その実務に当っては関係地方の憲兵及び警察当局との連携を蜜にして、
軍の威信保持上並びに社会問題上遺漏なきよう配慮することを命(天皇の命令)により通牒する。
解説:以前でも軍が選定した業者が慰安婦の募集をしていましたが、
その選定業者があまりにひどい募集をするので、困った軍は
今後しっかりと選定しさらに警察や憲兵と協力するという意味です。
そしてこの文章から分かる事は、
内地つまり日本国内ですら誘拐まがいのひどい募集をしていた事です。
すると植民地や占領地では慰安婦をどのように集めたのか分かるというものです。
263:マンセー名無しさん
18/06/02 14:57:15.24 ItZ2SZ4q.net
>>249
結局それ挺身隊を慰安婦にしたって事とは違うやんけ
うっけるーwwwww
264:生粋の名無しさん
18/06/02 15:02:59.70 Mye17c87.net
>>250
>>237で呈示されてるのでその時点で積み
265:生粋の名無しさん
18/06/02 15:05:48.50 Mye17c87.net
ションライさんが個人で認めなくても構わないけど
国際社会としても日本政府としても学者としても
保守としても挺身隊の中に慰安婦にされた事例があるのは>>237で終わり
どの程度の割合か、これが一般的か特例かは統計なり別の資料を提示しないといけないが、
強制制については>>233のとお
266:りで終わり 国連勧告もそう>>4
267:マンセー名無しさん
18/06/02 15:06:25.59 ItZ2SZ4q.net
>>251
その例明らかに嘘ばっかやん
しかもその資料の中でも挺身隊が慰安婦にされたって断言してない
章名だけ見て本文内容見てへんやろ?
268:マンセー名無しさん
18/06/02 15:10:29.53 RGXBIa9O.net
とうふさん
269:マンセー名無しさん
18/06/02 15:12:09.10 RGXBIa9O.net
とうふさん
270:生粋の名無しさん
18/06/02 15:12:57.13 Mye17c87.net
>>253
官制改正説明資料になんて書いてある?
あと、嘘だと立証したのはどのような根拠で?
ションライさんはハングル板において何がしたいの?
271:マンセー名無しさん
18/06/02 15:13:15.40 4Jy/evLp.net
ほらな、ネトウヨなんてこんなもん。
知能なんて持ち合わせてない。
都合の悪い史料は読まないし認めない
自分の頭に浮かんだ虹だけが正しい。
これがネトウヨ。
相手にするだけ時間の無駄。
272:マンセー名無しさん
18/06/02 15:25:13.52 ItZ2SZ4q.net
>>256
誰やションライて?事実を言ったまでの事に糖質発動したらあかんで
その論文はどう見ても挺身隊が慰安婦にされたというウソが本当であったという結論には至ってへん
>金福童・朴スニ・金ウンジン・李在允の話は、女子勤労挺身隊として他の人々が語る話とくいちがいが多い。
>彼女らが女子勤労挺身隊として動員されたとすれば、
>それはそのようにだまされたということであって「集団的に『慰安婦』に充当されたり、「軍慰安所に直結」させられていたわけではなかったものと思われる
>なお、この論文を書き終わって、挺身隊に入ると慰安婦にされられるという「流言」が本当に流言にすぎなかったのかどうか、
>それがいまも韓国で広く事実と信じられているのには何らかの根拠があるのかどうか、
>史料が得られなくて、充分に検討できなかったことを残念に思う。
>これまた、今後の課題としたい
273:マンセー名無しさん
18/06/02 15:25:46.60 RGXBIa9O.net
とうふさん
274:マンセー名無しさん
18/06/02 15:27:40.50 ItZ2SZ4q.net
>>257=都合の悪い史料は読まないし認めないガイジ
ほれほれ、迫真の敗北宣言なまらウケる~~~~♪♪♪♪
867マンセー名無しさん2018/05/31(木) 06:46:40.08ID:2GwLHITa
>>866
実行犯ガー実名ガーしか言えないクソ無能www
慰安所運営の実態については何一つ語れず逃げ回ることしかできないゴミのような生き物www
それがネトウヨwww
そんなだからハン板を乗っ取られるんだよwww
275:マンセー名無しさん
18/06/02 15:28:15.96 RGXBIa9O.net
とうふさん
276:生粋の名無しさん
18/06/02 15:28:30.23 Mye17c87.net
>>258
ションライってのは通称ションベンライフル
別名句読点ガイジ、IDコロコロってハングル板の底辺に属する名無しのこと
またはそれと同程度の悲しい脳味噌の持ち主
以下のとおり、「流言であると立証できなかった」と書いてある
その文章抜いてきたところできちんと日本語を読めていないことを指摘します
>なお、この論文を書き終わって、挺身隊に入ると慰安婦にされられるという「流言」が本当に流言にすぎなかったのかどうか、
>史料が得られなくて、充分に検討できなかったことを残念に思う。
277:マンセー名無しさん
18/06/02 15:30:43.43 RGXBIa9O.net
とうふさん
278:生粋の名無しさん
18/06/02 15:31:37.17 Mye17c87.net
>>258
ションベンライフルさんのこと知らないみたいだからお教えしますね
まず、句読点の使い方が変なことからなんJ住民が疑問に思ってあたってみた結果です
82 マンセー名無しさん[] 2018/05/14(月) 17:51:11.46 ID:bsHRjA8L
>>80
そうそうこいつ URLリンク(i.imgur.com)
994 :マンセー名無しさん[sage]:2018/05/01(火) 19:15:38.46 ID:KAo4E60v
>>984
すげー長く滞留してるやついるんだよ。無職なんか?
998 :マンセー名無しさん[sage]:2018/05/01(火) 19:16:26.50 ID:KAo4E60v
>>996
おれちゃうよ。仕事しながらやってる。
279:マンセー名無しさん
18/06/02 15:33:02.39 RGXBIa9O.net
とうふさん
280:生粋の名無しさん
18/06/02 15:34:32.00 Mye17c87.net
>>258
次に、ションベンライフルさんの典型的なレスです
以下のように、
ソースを読むどころかウイキペディアを提示し、
内容についての指摘に「英語って読める?」と返したのはハングル板2018年の伝説です
「ハングル板原住民=ガイジ」説を決定的に裏付けた人ですよ
20 マンセー名無しさん[] 2018/05/13(日) 17:53:24.23 ID:+TuRCNS3
ションベンライフルさん、数日前になんJ民に�
281:_破されていた 631 マンセー名無しさん 2018/05/13(日) 17:49:45.70 ID:QmBwrsKH 童貞ションベンライフルって前にゾルゲ事件について間違った知識でなんJ民にボコボコにされてた奴やん 英語版Wikipediaの記事を一次ソースと言い張って貼って爆笑を誘ったアホ なんか文体似てて話通じないと思ってIDガン掘ったら同一人物やったで http://hissi.org/read.php/korea/20180511/MWJCQjFrRXM.html 原住民ですがなんJの方はもうお帰りください https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1525864763/291- IDコロコロ変えてるけど笑えるのでオススメやで
282:マンセー名無しさん
18/06/02 15:34:49.14 ItZ2SZ4q.net
>>262
どこにも「立証」なんて書いてないのに生粋ニキには何が見えとるんや?
素直に敗北を認めて心の関東軍は抑えとけや
ションライとか言いながら糖質発狂芸してる方が悲しい脳味噌の持ち主やで
283:生粋の名無しさん
18/06/02 15:36:24.17 Mye17c87.net
>>267
こっちのほうがわかりやすいですか?
IDコロコロガイジ・ションベンライフルスレ
スレリンク(korea板)
21 マンセー名無しさん[] 2018/05/13(日) 17:59:11.41 ID:Wj+F3Ftm
日本語版ウィキペディアの記事を張る
↓
ウィキソースをなんj民にバカにされる
(IDコロコロ)
ソース英語だけど読める?
↓
英語版ウィキペディアの記事を貼る
284:マンセー名無しさん
18/06/02 15:37:15.33 RGXBIa9O.net
とうふさん
285:生粋の名無しさん
18/06/02 15:39:26.31 Mye17c87.net
>>267
アスペルガーで無い限り、下記の文面と>>237は相違ないと主張します
ションベンライフルさんというのは個人ではなくて
句読点ガイジのことを指す言葉なのでやはりあなたはションベンライフルなんだと思いますよ
ま、別に違ってもションベンライフルさんでもいいじゃないですか
ションベンライフルじゃないってことにしときましょうよ
>>258
以下のとおり、「流言であると立証できなかった」と書いてある
その文章抜いてきたところできちんと日本語を読めていないことを指摘します
>なお、この論文を書き終わって、挺身隊に入ると慰安婦にされられるという「流言」が本当に流言にすぎなかったのかどうか、
>史料が得られなくて、充分に検討できなかったことを残念に思う。
286:マンセー名無しさん
18/06/02 15:41:13.85 RGXBIa9O.net
とうふさん
287:マンセー名無しさん
18/06/02 15:42:58.79 ItZ2SZ4q.net
>>268
あっ
そういうことには興味ないんでパ~スwwwwww
ワイがいいたのは挺身隊が慰安婦にされたと結論づけてはいない論文を引いて挺身隊が慰安婦にされたと主張するのは無効やぞってだけの話や
288:マンセー名無しさん
18/06/02 15:43:35.05 RGXBIa9O.net
とうふさん
289:生粋の名無しさん
18/06/02 15:46:46.24 Mye17c87.net
>>272
結論が出されてるわけではないことには同意しますが、
>>237は「17ページから」とあるので証言の実在を提示したものと考えます
なので、「挺身隊が慰安婦にされた例はない」に対しては反例と言えるんじゃないですか?
少なくとも疑問符がつくことを裏づけてると思います
同様、結論の出ていない>>237をもって「嘘の証言」であるとも断定できないわけですね
290:マンセー名無しさん
18/06/02 15:47:40.67 RGXBIa9O.net
とうふさん
291:マンセー名無しさん
18/06/02 15:49:38.93 ItZ2SZ4q.net
>>270
お前がアスペか
それは流言であると立証できなかったと同時に流言でないとも立証できなんだって意味や
挺身隊が慰安婦にされたという慰安婦の口述も事実であるとはりっしょうできなんだ
決して
「流言でないと立証できた」
とはいうとらへん
そんな論文を以て挺身隊は慰安婦にされたと主張することは認められへんよ
292:マンセー名無しさん
18/06/02 15:51:08.13 RGXBIa9O.net
とうふさん
293:生粋の名無しさん
18/06/02 15:51:34.80 Mye17c87.net
ところでそもそも「挺身隊は強制連行された」という発言自体、何かの誤りを含むのでしょうか
挺身隊含め、国民徴用令それ自体が「強制に連行」されたことは広義の強制としては事実に相違ないわけで、
全員が慰安婦になったわけではないですが、全員を慰安婦にしてないと断定できる証拠があるんでしょうか
あるなら見てみたいものですが、
「挺身隊(慰安婦)は(広義の)強制連行されていない」
という内容の文面で韓国内で報道されるなら、
「(特殊)慰安婦は(狭義の)強制連行されていない」
と公人が発言するのは危険な気がします
294:マンセー名無しさん
18/06/02 15:52:28.80 RGXBIa9O.net
とうふさん
295:生粋の名無しさん
18/06/02 15:53:21.56 Mye17c87.net
>>276
証言が存在する以上、個別に裏付け確認してから嘘だと判断すべきだと主張して�
296:驍墲ッです >>272と文意は同じですよ 結局、国語の問題です
297:マンセー名無しさん
18/06/02 15:54:22.71 RGXBIa9O.net
とうふさん
298:マンセー名無しさん
18/06/02 15:55:49.80 ItZ2SZ4q.net
>>274
どちらにせよボットン婆さんたちの証言は事実が含まれていたとしても極めて僅かな例外に過ぎなかった訳であって
挺身隊と慰安婦は完全に別の身分や
それにもかかわらず故意に慰安婦を「挺身隊」と呼んで誤った混同を続けてる挺体協さんサイドは吐き気を催す邪悪以外の何物でもないわ
>>278
ごく僅かな特殊な例(しかも事実である確証なし)を持って来てあたかも全体がそうであるかの様に誤認させるのは控えめに見ても詐欺ですやろな
299:マンセー名無しさん
18/06/02 15:56:51.10 RGXBIa9O.net
とうふさん
300:生粋の名無しさん
18/06/02 16:01:41.17 Mye17c87.net
>>282
「ボットン婆さん」「吐き気を催す邪悪」と呼ぶ時点で何らかの確証バイアスがないと言えないわけですから、
証言を鵜呑みにするわけにはいかない
には同意しますが、
証言はすべて信用できない
とはアナログ的な意味で差があります
また、
ごく僅かな例外であることを主張するには全体の総量がどの程度かを統計上出すなり
あるいは「正常に行われた多数例」を出さねばならないでしょう
クマラスワミにしても、日本政府の朝鮮人慰安婦調査にしても、マクドゥーガル報告にしても、
多数派は「僅かな例外」のほうが多く見られるわけですから、無碍に却下もできないと思いますよ
ま、個人の感想ですから。
301:マンセー名無しさん
18/06/02 16:02:39.51 RGXBIa9O.net
とうふさん
302:マンセー名無しさん
18/06/02 16:07:30.76 ItZ2SZ4q.net
>>284
>クマラスワミにしても、日本政府の朝鮮人慰安婦調査にしても、マクドゥーガル報告にしても、
>多数派は「僅かな例外」のほうが多く見られるわけですから
全体的な統計資料としてまとめて、それが多数派であることと、「僅かな例外」のほうが多く見られるということを立証してないなら帰って、どうぞ
としか言いようがないわ
303:マンセー名無しさん
18/06/02 16:08:32.59 RGXBIa9O.net
とうふさん
304:マンセー名無しさん
18/06/02 16:13:13.01 RGXBIa9O.net
とうふさん
305:生粋の名無しさん
18/06/02 16:16:09.06 Mye17c87.net
>>286
気に入る結果が欲しいなら
URLリンク(bewithgods.com)
をごらんになれば宜しいし、
クマラスワミ報告とマクドゥーガル報告で
「規則に従って幸せな慰安所生活でした」というものがあるならご呈示なさればよろしいとは思うのですが、
それってホントに読んだのかなぁ、と疑問を持ったのが正直なところです
末筆ながら、なんJは一枚岩ではないからな
って話では理解しているのですが、
およそ言語と歴史的事実の点においてネトウヨ的確証バイアスではなく、史料検討なさることをおすすめします
じゃないとハングル板原住民になっちゃうよ、と老婆心ながらお伝えさせていただき、筆を置かせていただきます
306:マンセー名無しさん
18/06/02 16:17:44.39 RGXBIa9O.net
とうふさん
307:マンセー名無しさん
18/06/02 16:21:07.63 4Qto+iXp.net
猛虎弁が上手いから原住民やなくて本国の政治豚か
政治スレでシコってればええのに
308:マンセー名無しさん
18/06/02 16:22:06.32 RGXBIa9O.net
とうふさん
309:マンセー名無しさん
18/06/02 16:28:23.44 RGXBIa9O.net
とうふさん
310:マンセー名無しさん
18/06/02 16:33:55.88 ItZ2SZ4q.net
>>289
悪意を以て誤解や意図的な嘘を大いに含んだ物証のない証言は有罪の証拠にはなりえないで
誣告が何百倍もありそれ自体が国技になっとる人治国家韓国やそもそも人権無視の土人国北朝鮮なら認められたやろけど
日本は先進国であり人権を尊重しているので推定無罪を遵守するんや
人権ガーと騒ぐならまずそちらさんが人権を法的に正しく守るべきやね
311:マンセー名無しさん
18/06/02 16:40:39.01 RGXBIa9O.net
とうふさん
312:マンセー名無しさん
18/06/02 17:02:24.31 RGXBIa9O.net
とうふさん
313:マンセー名無しさん
18/06/02 17:09:45.11 RGXBIa9O.net
とうふさん
314:マンセー名無しさん
18/06/02 17:54:22.16 RGXBIa9O.net
とうふさん
315:マンセー名無しさん
18/06/02 18:01:09.37 WoMR0sjF.net
>>38
そもそも請求される事が存在しないのだが
316:マンセー名無しさん
18/06/02 18:13:21.97 WoMR0sjF.net
>>50
笠原の時点で、思想が入ってるから中立でないな
317:マンセー名無しさん
18/06/02 18:19:34.11 RGXBIa9O.net
とうふさん
318:マンセー名無しさん
18/06/02 18:32:06.05 4Jy/evLp.net
>>300
というお前個人の感想なんて全くの無価値だよ
319:マンセー名無しさん
18/06/02 18:36:41.42 RGXBIa9O.net
とうふさん
320:マンセー名無しさん
18/06/02 18:51:10.32 4Qto+iXp.net
史料批判を作者が反日だからで終わらせたら0点やな
321:マンセー名無しさん
18/06/02 18:53:08.46 RGXBIa9O.net
とうふさん
322:マンセー名無しさん
18/06/02 20:15:58.21 ItZ2SZ4q.net
>>302
クソザコナメクジ報告が本当だというのもお前個人の感想でしかないんやで(ニッコリニキ
323:マンセー名無しさん
18/06/02 20:40:48.92 cG9I6Nen.net
事実関係で争わずクマラスワミ報告と日本政府の答弁のどっちが国際的に信用されてるかで比べたら
日本が圧倒的に不利だと思うんですけど
324:マンセー名無しさん
18/06/02 20:41:35.67 RGXBIa9O.net
とうふさん
325:マンセー名無しさん
18/06/02 20:44:06.37 ItZ2SZ4q.net
その信用とやらは数値化できるんかね?
数字で見れないものは「単なる感想」でしかないのでポポイのポイや
世界経済への影響度を示すために何ドルまで借りれる信用なのかで換算してくれへんか?
326:マンセー名無しさん
18/06/02 20:45:22.73 tEPgKB9D.net
クマラスワミ報告も明らかにおかしい吉田証言の該当部分を未だに引っ込めていないなど
胡散臭いところが多いにも関わらず国際的にはあっちのほうが信用されてると思う
だからといって日韓合意の都合上、今後日本政府が反論をすることはないであろうという
327:マンセー名無しさん
18/06/02 20:55:44.55 RGXBIa9O.net
とうふさん
328:マンセー名無しさん
18/06/02 22:14:57.27 RGXBIa9O.net
とうふさんはすこか
329:マンセー名無しさん
18/06/02 23:08:43.42 4Jy/evLp.net
原田義昭や目良浩一みたいなキチガイリビジョニストをどうにかしないとどんどん日本の立場が悪くなるけどな
330:マンセー名無しさん
18/06/02 23:11:57.41 4Jy/evLp.net
原田義昭や目良浩一みたいなキチガイリビジョニストを
どうにかしないとどんどん日本の立場が悪くなるぞ
331:マンセー名無しさん
18/06/03 00:25:56.66 HtQDXCK0.net
とうふさん
332:マンセー名無しさん
18/06/03 00:33:59.55 HtQDXCK0.net
とうふさん
333:マンセー名無しさん
18/06/03 01:19:06.03 YGLZOp/I.net
悪いのは日本の立場ではなくこいつの頭定期
URLリンク(hissi.org)
334:マンセー名無しさん
18/06/03 01:51:20.82 8PF4gMMR.net
本題とは関係ないけど推定無罪の意味って共有されてるんかな?
無罪推定原則なら捜査上はなるべく人権制約を少なくし、公判上は検察に立証責任(立証義務ではない!)があるという原則のことだけど
法治主義については基本的には法律による行政の原理が軸なので推定無罪とどこまで関わるかというのは難しいところだ
ちなみに人権は憲法学上は対国家的権利として想定されることが多いけどわりと多義的だからそこも定義せんと…
335:生粋の名無しさん
18/06/03 15:34:03.29 Lb6xJNOa.net
保守
336:マンセー名無しさん
18/06/03 15:47:03.17 NYQeTv3R.net
>>309
おまえの屁理屈なんて全くの無価値だぞwww
クマラスワミ報告は国連で受け入れられ信用されてるwww
おまえの便所の落書きは誰からも信用されないwww
原田義昭や目良浩一みたいなキチガイの言葉もお仲間以外は誰からも信用されないwww
337:マンセー名無しさん
18/06/03 15:48:52.18 cBwtVV6i.net
>>309
クマラスワミ報告は国連でも受け入れられて信用されてるwww
原田義昭や目良浩一みたいなキチガイの言葉はお仲間以外からは
誰にも受け入れられないwww
これが現実wwwwww
338:マンセー名無しさん
18/06/03 16:37:21.62 ImEfgSpK.net
とうふさん
339:マンセー名無しさん
18/06/03 16:57:16.07 NurU3H4e.net
>>5
また、高給取りとも言えません。
以下の画像の場合、レート計算をすると以下になります。
> これを考慮すると、1944年6月のビルマにおける慰安婦の1ヶ月の収入750ルピーの価値は同時期の東京における25円程度となります*6。
「陸軍、海軍の階級別 月収・年収一覧表(1943年) - Transnational History」によれば、月25円程度は下級の下士官の給料程度*7、巡査の初任給45円の半分程度に過ぎません。
ここは左翼のインチキだな
文さんの貯金は確かに昭和20年4月5月で2万円も増えてるけど
それ以外の稼ぎの大半は昭和18年から19年にかけて稼いだもので
その当時の物価で計算するべき
インフレが極端な時期の数字出してきて、稼ぎが大したことないって言うのは嘘
340:マンセー名無しさん
18/06/03 17:57:37.12 cBwtVV6i.net
18年から19年なんて
南方経済対策要綱などの影響から
とっくにインフレが進行してる時期じゃねえかよwww
どうせバカだから南方券のこととかも一切知らねえんだろwww
341:マンセー名無しさん
18/06/03 18:09:54.66 ZnByAVBc.net
>>310
クワラスミ報告については国連で反論してるよ。
日韓合意関係ないんでは?
342:マンセー名無しさん
18/06/03 18:10:17.49 ImEfgSpK.net
とうふさん
343:マンセー名無しさん
18/06/03 18:11:21.83 ZnByAVBc.net
>>318
推定無罪どころか、日本政府が強制連行したことなんて、まったく実行犯の存在さえひとりも
証明されてないので、普通にえん罪。
344:生粋の名無しさん
18/06/03 18:13:03.68 Lb6xJNOa.net
>>323
昭和18年と19年のビルマ、ラングーンでいいですか?
URLリンク(www.wayto1945.sak&ura.ne.jp)
URLリンク(i.imgur.com)
1941年から1943年までは127.00倍ですが。
URLリンク(www.wayto1945.sak&ura.ne.jp)
URLリンク(i.imgur.com)
物価指数を対数表示にすると18年から19年にかけても同水準で推移していることがわかります
日本の物価を100とした場合、平均463、
日用品は933
まあ、確かに下のソースは「日本銀行」という左翼団体ですから信用するかしないかはご自由です
345:生粋の名無しさん
18/06/03 18:14:06.51 Lb6xJNOa.net
>>325
クワラスミ報告っていうのがあって、それが国連で反論されてましたかそうですか
>>327
日本語でおk
감사합니다
346:マンセー名無しさん
18/06/03 18:14:48.23 ImEfgSpK.net
とうふさん
347:マンセー名無しさん
18/06/03 18:17:16.23 NurU3H4e.net
>>324
バカな俺に当時の交換レート教えてくれるかな?ソース付きで
東京新聞 1943.8.4-1943.8.6(昭和18)共栄圏建設の方向と現状 (上・中・下)
通貨問題
南方各占領地の各使用通貨は軍票であるが在来通貨も之が使用を許し今は二本建の
通貨制度が行われている、しかして両者の価値関係等価の政策を採り、この関係は
南方において円滑に行っている、勿論現地における軍票は所により在来通貨以上に
現地住民の信頼を見、円滑な流通を見ているのであるが、在来通貨も軍票に対する
価値低下を防止しているので両者の順調な流用は今後とも持続するであろうしこの
現象は通貨工作上注目すべきものである 現在の通貨流通量は戦前通貨流通量と
大差なき状態にあるものてして推定せられ悪性なインフレーションなどの傾向は
起っていない、ここに注目すべきことは現地通貨と本邦通貨又外国通貨の価値関係の
成立又現地各通過間の為替は立たないようにしているので、南方とわが国との交易等には
臨時軍自□資金を利用して之を通しこの南方開発国庫よりの融資制度によって実施せられている、
これが南方通貨
348:、交易等の実況で将来の対策としては具体的に研究を進めている 」
349:マンセー名無しさん
18/06/03 18:21:28.09 NurU3H4e.net
>>328
だから交換レート
文さんも郵便局員に注意されている「早く、内地(この場合朝鮮か?)の身内に
交換してもらえ!紙切れになるぞ!」って
インフレなら等価交換だったらお得なんじゃねーの?
どっかで等価って読んだけど、そのインフレ率が本当なら等価じゃないだろうな
だから交換レート出してくれ
350:マンセー名無しさん
18/06/03 18:25:45.27 ImEfgSpK.net
とうふさん
351:生粋の名無しさん
18/06/03 18:26:50.37 Lb6xJNOa.net
>>331
> ここに注目すべきことは現地通貨と本邦通貨又外国通貨の価値関係の成立又現地各通過間の為替は立たないようにしているので、
悪質なインフレが起こってないのは日本国内の話ですね
あなたが持ってきたソースの元より
URLリンク(www.google.co.jp)
「新聞記事文庫 通貨問題(1-031)
読売新聞 1942.2.18(昭和17)
大東亜経済建設の指標 (1・2)
南方開発金庫
> 戦争行為継続中現地の或る程度のインフレーションは不可避的であるが、円貨と南方諸通貨とが切離されていることによってこの現地のインフレは何等円貨に影響をおよぼさないのである
まあこのサイトが左翼だから引用文献すべてが捏造の可能性もありますからね
352:生粋の名無しさん
18/06/03 18:27:36.12 Lb6xJNOa.net
>>332
あなたソース元読むってことができなくて、
スレに転載した文しか読んでないでしょ?
353:マンセー名無しさん
18/06/03 18:29:44.15 ImEfgSpK.net
とうふさん
354:生粋の名無しさん
18/06/03 18:35:51.82 Lb6xJNOa.net
>>332
ところで、交換レートが二段階なのはご存じですか?
軍票の額面レートが額面一円あたり一円とされたのだけど、
この「一円」を現地通貨に交換するときのレート
>>5のサイトに書いてありますよ
355:マンセー名無しさん
18/06/03 18:40:03.24 NurU3H4e.net
>>335
俺が聞いているのは交換レートだよ
いくらなの?
そんなのそこに書いてなかったぞ?
URLリンク(ameblo.jp)
横浜正金だかなんだかもさっき見てきたよ
でも、いくらで交換できたのか書いてない
郵便局員は「早く交換しろ」と文さんは言ってた
交換できたんだろ。それから軍票問題は日韓基本条約で解決済みだから
問題があっても韓国政府が面倒見る話
356:マンセー名無しさん
18/06/03 18:40:27.42 RsAff3Pe.net
>>327
>>318は>>294で推定無罪や人治国家なる言葉が出てきたから、推定無罪というのは基本的に刑事手続上の話でそれは具体的に言えば云々
というのを語った内容なんだけどそれは一体どの部分に対する意見ないし反論または賛意なんや?
357:マンセー名無しさん
18/06/03 18:43:38.32 NurU3H4e.net
>>337
そこで言いたいことは俺は前から理解してるよ
前半は蓄音機を買う余裕があったのに、後半は生活に困窮したって書いてあるからな
でも、文さんの収入は前半の収入だから、蓄音機を買う余裕の有った時代のレート
それと後半のレートを比較しているインチキ検証だって言ってる通りじゃんやっぱりwww
358:マンセー名無しさん
18/06/03 18:46:33.57 NurU3H4e.net
文さんの貯金は前半はちゃんとした稼ぎで月500~1000円の貯金(収入ではなく可処分所得)
後半は軍票を拾ったか盗んだ(岩波の本にそれっぽいことが書いてある)かの
紙切れの収入。ネトウヨは紙切れの収入を稼いだ証拠だ!と嘘をつき
パヨクはインフレ前の収入とインフレ後のレートを混同させるインチキっぷり
どっちも詐欺師
359:マンセー名無しさん
18/06/03 18:49:31.21 cBwtVV6i.net
そ
>>331
おまえ、想像を絶するバカだな
>>328に当時の物価指数が書いてあるだろwww
そもそも内地にインフレが及ばないために
固定相場に固執しつつこんな�
360:cな制度がとられてたんだぞwww 資金移動を遮断するために南方と内地との貿易は 臨時軍事費特別会計による買取として扱って 日本の累積する莫大な債務は大蔵省の帳簿上の振替として処理するから 極端な片貿易で南方ではハイパーインフレが進行するんだよ。
361:生粋の名無しさん
18/06/03 18:50:46.37 Lb6xJNOa.net
>>338
>>5の指摘してるのは物価に対しての実勢レートですね
なんで交換レートについて知りたいのかよくわかりませんが、
交換レートについてはこちら。
左翼の日本国会答弁です
URLリンク(ianhu.g.hatena.ne.jp)
> ○永岡光治君 これはおよその見通しで結構でございますが、
これを実施されて一人の個人についてですが、最高どの程度くらい大体支払うことになりましようか。
○政府委員(小野吉郎君) 大体十万円以内のものが大部分であります。
多少それをオーバーするものがありますが、これは極く微々たる例外でありますので、まあ最高が十万円、
ところがその最高十万円もパーセンテージとしては非常に少いのでありまして外地の郵便貯金に、
これは野戦郵便、海軍軍用郵便所に預入せられたものではなく、一般の軍人軍属以外の同胞が郵便局に預けたものでありますが、これについて申しますと、
大体今回の案で五千円まではパーで払われるような状況になつておりますが、それで行きますと、全体の約八割はこれで済むわけであります。
八割ちよつと上廻りますが、そのくらいは大体額面通りパ一でもらえるというような計算であります。
それを超えるものが何がしかの換算を受けるわけでありますが、これはまあ最高にいたしまして仮に十万円の貯金を持つておると仮定いたしますと、
外地の貯金につきましては関東州が一円六十銭を一円に換算し、その他の地域は一円五十銭を一円、樺太はパーで行きますから、
そういう関係で行きますと、仮にまあ一円五十銭を一円で行けば三分の一であります。
五千円まではパーであります。残り九万五千円が三分の二になるわけであります。
362:生粋の名無しさん
18/06/03 18:51:05.74 Lb6xJNOa.net
>>338
後半です
> そういつた状況でありますので、さしたる犠牲を預入者にかけないで済むのじやないか、かように考えます。
軍事貯金につきましては中国関係の預入が非常に多いのであります。北支、中支、南支が、これが全体の約九四%ばかりを占めております。
而もその中で今回の換算率で行きますと、換算率の一番高いものと申しますか、中支地域でありますが、まあ二千四百分の一になるわけであります。
尤も郵便貯金は終戦当時のレートで円表示になつておりますので、当時の百元を十八円に換算して通帳に記載してあります。
そういつた関係で、通帳面で言えば二千四百分の一になるわけじやなく四百三十二分の一になるわけであります。これは丁度もとのものが二千四百分の一に換算される、このような結果になるわけでありますが、
そういつた面で、中支方面の関係におきましては、かなり換算率によつて支払い金額は少くなりますが、これは儲備券が非常に下落をした、
こういう実情に対応するものでありまして従つて仮に十万円の貯金を持つておりましても、額は非常に少くなるというような計算になるわけであります。
第019回国会 郵政委員会 第12号
昭和二十九年四月三十日(金曜日)
363:マンセー名無しさん
18/06/03 18:52:30.24 ZnByAVBc.net
>>339
韓国の挺身隊対策協議会が言ってる、日本政府が女子挺身隊を強制連行して慰安婦にしたという主張は、
実行犯が存在し、それを日本政府が合法的にやらせたという関係になるから、
そもそも、正当業務行為で、犯罪ではないと言うことになる。
この場合、犯罪ではないけど、犯罪とパラレルに考えて、教唆犯としての日本政府の有罪を
立証するためには、実行犯の存在を立証し彼に対して日本政府が教唆したという関係を立証しなければならない。
これが、挺身隊対策協議会の主張ではまったく行われていない。
そもそも、実行犯の存在が立証されてない。さらに、それに対して命令した日本政府、あるいは、法律の存在が
立証されてない。そんな法律などそもそもない。
ということで、普通の刑事手続きに乗せたらえん罪以前に起訴があり得ない。
364:生粋の名無しさん
18/06/03 18:54:41.25 Lb6xJNOa.net
>>338
又、やはり左翼の郵政委員会答弁ですが、
> ○政府委員(小野吉郎君) 郵政大臣といたしましては、こういつた換算の率を独自にきめる権限を持つておりません。
従いましてこういつたレートは日本の国としてとりました何かの基準を援用するよりほかないわけでありますが、この率はここ二年ばかり前でありましたが、
在外公館借入金等の返済の際に、各地域の貨幣価値を日本のそれと比較いたしましてきめましたレートであります。
それを一応そのまま適用のレートとしてとつたわけでありまして、
今回、過般衆議院を通過しました閉鎖機関指定の銀行、又そうでない一般銀行の預金についてもそうでありますが、この支払いにつきましても、これと同様な換算の率をとつておるのであります。
第019回国会 郵政委員会 第12号
昭和二十九年四月三十日(金曜日)
とあるように、貯金額それ自体が引き出し時に各国借入金に応じてレート換算されていますので、
軍票の一円=日本円一円であるとは限りません
>>328の下部にあるのが、その交換レートの一例が日本銀行の調査報告に記載されています
365:マンセー名無しさん
18/06/03 18:55:54.47 cBwtVV6i.net
>>345
実行犯ガーwww刑事手続ガーwww
ポルポトによる自国民虐殺の実行犯は分かっていないし
合法だから刑事裁判にもならないんだが
なんの問題もないと喚きたいのかな?www
366:マンセー名無しさん
18/06/03 18:56:11.67 NurU3H4e.net
>>343
5000円までパーって書いてあるじゃねーか
2万円なんて大戦末期に入ったお金(紙切れだけど)だぞ
なんでそういうインチキするの?
文さんの貯金は長い間6000円で推移してるから
余裕で等価交換できたな
ありがとうなヒントくれてwww
この文さんは自分で貯金抜いてないんだよな
自己責任部分がこの人にはある
367:マンセー名無しさん
18/06/03 18:57:32.96 NurU3H4e.net
やっぱり右翼も左翼も自分の意見に引っ張ろうとインチキするのな
どっちも信用できねーって言うのが俺の持論だけど
本当にそう思うわ
368:生粋の名無しさん
18/06/03 18:59:36.24 Lb6xJNOa.net
>>345
刑事について問題にされてるわけではないので、
「刑事事件だったら~」と例え話とか当てはめるのがそもそも適当でなく、
ネトウヨ側がやりがちなミスなんですよね
だから「推定無罪」とか刑法限定の用語を言っちゃうわけで。
民法上の不法行為とかそもそも憲法上の平等主義が植民地に適用されていなかったこと、
問題になってるのは刑法上違法か合法かとか、業者に直接指示したかどうかじゃないんですよ
醜業を行わしむる~の国際条約とILOの違反行為をもって指摘されてるので。
369:マンセー名無しさん
18/06/03 19:01:32.66 NurU3H4e.net
その他の地域は一円五十銭を一円、
五千円まではパーであります
正確にはビルマは5000円以内なら2/3ってことか
370:生粋の名無しさん
18/06/03 19:04:27.39 Lb6xJNOa.net
>>348
うん?まあいいや
なんか根本的にすげー間違えてる気がするけど
気づくというのは自律的なものですから
>>349
左翼側の主張を検討しないと「中立」にならないでしょ?
ここ嫌韓ネトウヨ発祥の地のハングル板ですもの
371:マンセー名無しさん
18/06/03 19:07:35.06 ImEfgSpK.net
とうふさんはすこか
372:マンセー名無しさん
18/06/03 19:07:52.15 cBwtVV6i.net
そもそもいくら貯めていようが資金移動の規制がされていて
内地や朝鮮では
預金引き出し規制で使えないのにどうやって高給取りだったって言えるんだ?www
当然現地ではハイパーインフレでほぼ紙くずなのにwww
373:マンセー名無しさん
18/06/03 19:13:14.80 cBwtVV6i.net
東アジア経済史の専門家が従軍慰安婦は高給取りだというのはデマだと明言してるのに
匿名ど素人がそんなことはないと喚ける
恥知らずさというか厚顔無恥さには恐怖すら覚えるわ
374:マンセー名無しさん
18/06/03 19:22:17.39 ZnByAVBc.net
>>350
刑事事件じゃないけど、推定無罪の考え方は当然だよ。
立証ないのに、犯人扱いはよくないって一般論言ってるだけだから。
とくに、慰安婦強制連行捏造は、最も悪質なんでやったやつの責任追及するのは当然。
日本政府が一般人なら名誉毀損が成立する事例だ。
375:マンセー名無しさん
18/06/03 19:26:41.11 NurU3H4e.net
>>355
高給取りなんて俺言ってないよ
文さんの貯金をそのまま計算しても月の貯金は60万円だからな
2/3で計算すると貯金40万円
別に高給取りだと思わない
おまえが思ってるようなネトウヨ的な意見じゃねーから俺は
それより左翼って慰安婦は軍票は全部現地の物価でしか
物を考えていないことに驚く(慰安婦は収入を現地で全部消費した考え方している)
文さんの証言でも郵便局員から促されてるのにw
376:マンセー名無しさん
18/06/03 19:26:48.77 ZnByAVBc.net
>>354
それその通りなんだけどさ、まず、現地軍の給料より高級だったんじゃね。
あとハイパーインフレはその通りなんだけどさ、それわかっていってら
リスクとっていったということになるし、わかっていかなかったならもくろみが外れただけで、
とくに問題ないぜ。自由意思でいってるなら。
377:マンセー名無しさん
18/06/03 19:28:08.51 cBwtVV6i.net
>>356
実行犯もわかってないはずなのに誰の名誉毀損になるんだよ
バカすぎだろwww
そもそも糾弾されてるのは個人じゃなくて
従軍慰安婦という性奴隷制度を作り運営した国家に対してだからなwww
強大な国家権力に対して推定無罪の原則なんて成り立たねえよwww
378:マンセー名無しさん
18/06/03 19:29:44.13 cBwtVV6i.net
>>357
おまえの意見なんて誰も聞いてねえからwww
その月60万円はインフレで実質60万円にはならねえし
内地や朝鮮ではインフレではないものの
預金引き出し規制で使えないんだよ
ドアホwww
379:マンセー名無しさん
18/06/03 19:31:04.45 NurU3H4e.net
あと慰安婦高給取り説の発端は文さんと弁護士が当時(終戦直前)の高い方の物価指数
を引用して1億円あまり要求したからこんな馬鹿げた話しが出てきたんだよ
左翼や慰安婦自体が物価やインフレを悪用した言説やるから悪いんだよ
380:マンセー名無しさん
18/06/03 19:31:49.79 NurU3H4e.net
>>360
で、おまえから交換レートの話聞いてないんだけど、ソースまだ?
381:生粋の名無しさん
18/06/03 19:33:18.10 Lb6xJNOa.net
>>356
基本的スタンスは「業者が騙したり無理やり連れていった」って理解でいいですか?
じゃ、業者に依頼して金払った人が誰なのかって話で、依頼して金払って売春させた人が証拠認めて謝罪してるなら立証済みでしょ?
問われているのは金払って売春させたことで直接殴ったかどうかじゃないですよ?
382:マンセー名無しさん
18/06/03 19:33:46.13 ZnByAVBc.net
>>359
アホか。慰安婦を強制連行したというのは、慰安婦制度そのものじゃねえよ。
後者は議論になりうるが、前者は論外なんだよ。
日本政府が慰安婦を合法的に強制連行したと読める記事を書いて、そのことを朝日は謝罪したのだ。
まだわわからんのか>バーカ
同じ事をいまだに言ってるのが挺身隊対策協議会だ。だから批判されてるんだよ。
いい加減に理解しろ>バーカ
383:生粋の名無しさん
18/06/03 19:34:07.52 Lb6xJNOa.net
>>357
うーん
現地で使わずにどこで使うのだろう……
384:マンセー名無しさん
18/06/03 19:34:50.80 ZnByAVBc.net
>>363
違いますよ。そんなの議論してません。そういうやつがいることはありうる死、それは単なる犯罪です。
そんなレベルだったら、これほどでかい問題になんてなりません。