慰安婦問題再考 ~中立的な目線で~ 3at KOREA
慰安婦問題再考 ~中立的な目線で~ 3 - 暇つぶし2ch400:生粋の名無しさん
18/06/03 19:45:26.89 Lb6xJNOa.net
>>377
じゃ、私も原典に当たる気もない、
変に見下したあなたみたいなバカはいらないので無視することにしますね
これで互いに平等です
いずれにしても教えてクンが世の中に寄与すると思えませんし

401:マンセー名無しさん
18/06/03 19:45:47.26 RsAff3Pe.net
>>345
その当てはめが正しいのかどうかという問題はやはりあるよ
刑事事件においては捜査権として広大な権限が国家にあって(例えば勾留は一般人が行えば監禁)、
そのぶん人権(国家からの自由としての生命身体財産の自由)が必要以上に侵害されないよう無罪推定原則があるという形
刑事でも公害とかになると具体的に排出物質と健康被害の因果関係がないと”企業側が”立証しなければならないというような例外もある

402:マンセー名無しさん
18/06/03 19:46:13.24 ZnByAVBc.net
>>372
>>25>>26>>27
のやりとりで、あなたも、挺身隊対策協議会の名称問題などの姿勢に問題があると
いうのに同意されていると持ったのですが?
ちがうのですか?

403:マンセー名無しさん
18/06/03 19:46:24.36 NurU3H4e.net
>>380
文さんの話聞いてもそんな話出てこない(おそらくもっと後の話だろうなそれ)
郵便局員に早く送金しろって言われている
あ、それとも慰安婦は信用出来ないってことか?w

404:生粋の名無しさん
18/06/03 19:47:12.77 Lb6xJNOa.net
>>379
やっぱ>>4に戻りますね
強制連行を狭義に限定しないと成立しない

405:マンセー名無しさん
18/06/03 19:49:11.10 NurU3H4e.net
ここの左翼って大戦末期の話とその直前の話と
ごちゃまぜにして議論してるよな
卑怯か間抜けかどっちかだよ

406:マンセー名無しさん
18/06/03 19:49:24.44 ZnByAVBc.net
>>383
刑事の場合は、国対国民ですが、慰安婦強制連行捏造の場合は国対国なんで、
推定無罪は不可欠とはいえないまでも、証拠がなく論難していいと言うことには成らないでしょう。
相手国ですから。普通に強大ですし。
まあ、でも事情はかなり違うとは思います。

407:生粋の名無しさん
18/06/03 19:49:52.35 Lb6xJNOa.net
>>384
私はあなたと違って挺対協の名称が慰安婦問題のすべてだと思ってませんし、
朝日新聞がすべての原因だとも思ってません
アナログ的に要素の一つではありますが、最大の問題は>>4ですね
日本側の理解力と説明力の不足、
なにより問題把握の分析のまちがいでしょうね

408:マンセー名無しさん
18/06/03 19:50:57.99 ZnByAVBc.net
>>386
広義狭義はまったく意味ないです。そもそも、広義の強制連行って、どこでも問題になって
日本だけの問題じゃないですから。
20万人が強制連行されたと、報道されたのはもちろん狭義だから問題になったのです。

409:マンセー名無しさん
18/06/03 19:52:50.66 ZnByAVBc.net
>>389
すべてではなくても、嘘は訂正するべきですよね。
慰安婦強制連行20万人という嘘は訂正する義務があります。
嘘を発生させた側にはね。

410:マンセー名無しさん
18/06/03 19:53:10.12 RsAff3Pe.net
>>356
そういう主張なら理由を述べた上でそう主張されればよいと思う
推定無罪とか紛らわしい言葉を使うべきではない
まあこれは>>294さんに言うべきなんやろな
人治国家という言葉を使った文脈を見るに法治国家の意味も違えてそうだし、
それでいて「人権を法的に正しく」などと法学上の議論っぽく装っている始末
こうやって擬似法学的概念が一般に膾炙するのは全くもって迷惑で法学用語を使って根拠があるかのように見せかけるのは卑怯

411:マンセー名無しさん
18/06/03 19:53:43.22 M6VgiJxF.net
南方占領地の中心シンガポールでの物価指数は、1941年12月開戦時を100として、1942年12月に352、1944年12月に10766、1945年8月に35000と実に350倍になっている

412:生粋の名無しさん
18/06/03 19:56:28.63 Lb6xJNOa.net
>>390
国連勧告では広義の強制連行が指摘されていて、
日本国内では狭義の強制連行に限定されてるだけです
広義の強制連行があった、認めているにも関わらず、
狭義と広義をごっちゃにしたのは日本国内だけの論点で
韓国政府も挺対協も広義の強制連行の中に狭義の強制連行を含めているだけです
だから「朝日新聞が誤報した」ことをもって慰安婦問題な根底から見直しが必要であると主張してるのは
保守言論と日本政府だけしかおらず、
国連勧告は修正を必要と認めていません
クマラスワミも同じ対応です
日本だけが「狭義の強制連行があったかなかった」だけで踊ってるようにしか見えませんね

413:マンセー名無しさん
18/06/03 20:03:14.83 ZnByAVBc.net
>>394
国連韓国の話はしてません。そもそも、国連人権委員会は
公正さを担保できる組織ではありません。
問題となるのは、一般人が事実なら看過できない嘘、つまり、慰安婦強制連行20万人説が
国際的に流通し、国際関係でいまだに悪影響がある事です。
国連人権委員会の議論など最初からしていないのです。
クワラスミ報告についてもその点について議論しているだけです。
つまり、慰安婦強制連行20万人説を作りだし、放置した、人間、組織は
そのことによって生じた、国際関係の悪化、戦争などの結果について
責任があると言うことです。
強制連行の立証が全くないのにもかかわらず、このようなことを放置したことはゆるされないという話です。

414:生粋の名無しさん
18/06/03 20:03:45.63 Lb6xJNOa.net
>>391
そうですね
その言葉を日本政府に言ってあげてください
慰安婦の広義の強制連行全人種総数20万人説は妥当なので、
慰安婦の狭義の強制連行朝鮮人のみ20万人だと韓国が主張してると思ってるのは嘘ですから
この辺はギリシャとかローマの弁護演説後進国の日本だからなんだろうから。

415:マンセー名無しさん
18/06/03 20:04:22.88 ZnByAVBc.net
>>394
国連勧告などの話はしてません。そもそも、国連人権委員会は
公正さを担保できる組織ではありません。
問題となるのは、一般人が事実なら看過できない嘘、つまり、慰安婦強制連行20万人説が
国際的に流通し、国際関係でいまだに悪影響がある事です。
国連人権委員会の議論など最初からしていないのです。
クワラスミ報告についてもその点について議論しているだけです。
つまり、慰安婦強制連行20万人説を作りだし、放置した、人間、組織は
そのことによって生じた、国際関係の悪化、戦争などの結果について
責任があると言うことです。
強制連行の立証が全くないのにもかかわらず、このようなことを放置したことはゆるされないという話です。

416:マンセー名無しさん
18/06/03 20:04:32.28 RsAff3Pe.net
確か河野談話より前に出た韓国政府の中間報告でも募集方法は詐術や威圧的空気によるとされ
挺身隊と慰安婦は無関係だが戦中の韓国国民は挺身隊という名称で理解していたかもという内容だっけ

417:マンセー名無しさん
18/06/03 20:06:05.95 p5SVDrJf.net
嘘つき朝鮮クソババアは早急に死ぬべきである
それが世界の総意

418:生粋の名無しさん
18/06/03 20:06:06.57 Lb6xJNOa.net
>>395
国連人権委員会を無視してるのは日本の保守言論だけで、
国連は無視してないですし、その議論してますから論点がずれてるのですよ
国連人権委員会を信用しないから、国連では人権後進国となるわけで、
国連人権委員会、ILO専門委員会、拷問禁止条約委員会のすべてで日本政府は責任追求されてますから。

419:マンセー名無しさん
18/06/03 20:07:37.20 ZnByAVBc.net
>>396
ああ、すみません。そもそも広義の「強制連行」という言葉自体、嘘ですね。
強制連行じゃないですわ。
そこは訂正します。そこにはのりません。
強制連行じゃなくて、犯罪被害者、経済敵困窮者、日本政府の制度についての改変義務の懈怠などの
複合ですよね。
強制連行という言葉をそこに使うのは欺瞞です。

420:マンセー名無しさん
18/06/03 20:09:54.71 ZnByAVBc.net
>>400
公正さを担保できる組織担ってないいので、国連人権委員会がえん罪を生んで人権侵害してるじゃないですか。
なにをいまさらいってるんですか。
そもそも、裁判だって人権侵害起こすんですよ。嘘をいわれ人権侵害されてる側の日本が
抗議しないって、頭おかしいんですか?
それとも、あなたは日本の側にたってないんですか?
責任は事実に基づいてとらないと、人権侵害ですよ。

421:マンセー名無しさん
18/06/03 20:10:15.79 X8lM5IEe.net
余談だが国際連合人権委員会は廃止されて
理事会に格上げされている

422:生粋の名無しさん
18/06/03 20:10:43.69 Lb6xJNOa.net
>>401
言葉の言い替えしても2018年ではもう遅いと思うんですけど。
やはり>>4に戻るだけです
国連勧告が指摘してるのは広義の強制連行
徴用も広義の強制連行
嘘言って過酷な労働させたのは事実

423:マンセー名無しさん
18/06/03 20:11:45.86 ZnByAVBc.net
>>400
公正さを担保できる組織になっていなので、国連人権委員会がえん罪を生んで人権侵害してるじゃないですか。
なにをいまさらいってるんですか。
そもそも、裁判だって人権侵害起こすんですよ。嘘をいわれ人権侵害されてる側の日本が
抗議しないって、頭おかしいんですか?
それとも、あなたは日本の側にたってないんですか?
責任は事実に基づいてとらないと、人権侵害ですよ。
>>404
いや、そのはなしはして�


424:ネいので。 慰安婦強制連行は捏造ですよね。 それなら訂正しなさい。



425:マンセー名無しさん
18/06/03 20:12:45.28 M6VgiJxF.net
日本の側に立ってないんですか?って草生える
スレタイも読めない日本人www

426:マンセー名無しさん
18/06/03 20:13:27.21 ZnByAVBc.net
>>404
いいですか?
慰安婦強制連行を捏造した側は、犯罪的行為をしたのです。
事実なら、日本政府を追及するのは正義ですが、
嘘なら、それは犯罪的です。
嘘で他人の名誉を毀損したら謝罪しなさい。
当たり前でしょう。

427:生粋の名無しさん
18/06/03 20:13:55.55 Lb6xJNOa.net
>>402
日本側の立場、擁護しなきゃいけない義務はないですね
それをあなたがやってるから、私は反対側に立ってるだけの話です
また、国連が公平な組織ではないのがそもそもとして存在するなら
国連脱退しちゃえばいいんじゃないでしょうか
だいたい日本が勝手に国際連盟やって敗戦して降伏して反省して償いするから入れてくれって頭下げたのじゃなかったでしたか?

428:マンセー名無しさん
18/06/03 20:15:07.61 ZnByAVBc.net
>>406
お前朝鮮人?
嘘をついたら謝らないと、責任とらせるからね。
というか、今の朝鮮半島情勢はその結果なんで、自業自得なんだが。

429:生粋の名無しさん
18/06/03 20:16:46.80 Lb6xJNOa.net
>>405
>>407
謝罪の強制は拒否します
韓国が言ってるみたいな論ですね
ちょっと月でも見て外の風にあたってきたほうがいいですよ
誤った情報で誤解に基づいて相手の主張を曲解した挙げ句、
相手が自分のおもてたんと違うからと相手に謝罪するとなると、
嘘言ってるの誰かって話になりません?
今夜はここまでにしましょうか。

430:マンセー名無しさん
18/06/03 20:17:21.44 ZnByAVBc.net
>>408
いや、別に日本の立場に立つ必要は無いですよ。
嘘つきの立場に立つなら謝罪するべきだし、
第三者なら、嘘はだめでしょって、あたり間のことに同意求めてるだけです。
あなたは、>>25>>26>>27のやりとりで、嘘はだめだって認めてますが、
立場を変えたのですか?

431:マンセー名無しさん
18/06/03 20:22:06.24 ZnByAVBc.net
>>410
謝罪の強制はしてません。あなたが嘘つきと仮定して書いてます。
慰安婦強制連行捏造は間違いで有り訂正するべきであると、いう一般論を
あなたが、嘘をついた側において当てはめただけです。
誰だかわからないのでですが、論調として沿うかなと思いまして。
違うなら、訂正します。
一般論としては>>411の通りです。
朝日新聞という私企業が嘘の原因を作り出したことについて、訂正し、謝罪したのと対照的に
韓国政府の準公的機関である挺身隊対策協議会が、嘘の発生を野放しにしていて
それの訂正をしてないのは、韓国政府の姿勢として問題である。
日本は韓国と断交するべきだと思います。
>>408であなたが書いてますが、たたき出すべきは嘘つきを放置する韓国ですね。
正義の側が出て行くべきではありません。

432:マンセー名無しさん
18/06/03 20:23:45.13 RsAff3Pe.net
まあ(法的用語でなく一般用語としての)冤罪を生じたと仮定したとして
具体的には国連のどの文言が冤罪を生じたという話なんだろう
どうでもいいけど人権ってどの定義なんだろうな
一応原義的には人が人であるがゆえに固有に享有する権利のことだけど
国家って人権享有主体だったんだなあ

433:マンセー名無しさん
18/06/03 20:30:37.79 cFx+MGBl.net
国連がこいつの言うように韓国側に偏った組織であるなら韓国側が出て行く必要性は0だろ
むしろ日本が出て行けばええやん

434:マンセー名無しさん
18/06/03 20:45:49.10 mV11gnBI.net
ジープで連行されて日本軍兵士がジッパーを下げ11歳で慰安婦になって妊娠したと抜かす嘘吐きクソザコ報告書は詐欺師以外には見向きもされないのであった

435:マンセー名無しさん
18/06/03 21:05:41.33 NurU3H4e.net
文玉珠
URLリンク(ja.wikipedia.org)
「週に一度か二度、許可をもらって外出することができた。人力車に乗って買い物に行くのが
楽しみだった。」「ワニ革のハンドバックとハイヒールに緑のレインコート。こんなおしゃれな恰好で
サイゴンの街を闊歩した。だれがみたって、私を慰安婦だとは思わなかっただろう。いまも思い
出してはなつかしく、得意になってしまう。」「ビルマは宝石がたくさん出るところなので、ルビーや
翡翠が安かった。(中略)わたしも一つぐらいもっていたほうがいいかと思い、思い切ってダイヤ
モンドを買った。」と現地での楽しみを語っている
軍票乱発によるインフレが日本国内に波及しないために日本政府は1945年2月に外資金庫を
設立して円交換を不可能にしたので事実上、ただの紙切れとなっているとの研究が多数ある
例の郵便貯金(昭和18年3月から開始)
URLリンク(f.hatena.ne.jp)
文さんの毎月の貯金(おそらく慰安婦の稼ぎ)が止まったのは19年3月30日

本当お前らって嘘つきだよな
生活にゆとりあるじゃん
しかも紙切れになったのは、この人の場合かなり自己責任

436:マンセー名無しさん
18/06/03 21:07:53.83 cBwtVV6i.net
>>385
文さんの話は関係ねえよwww
大蔵省がそういう制度にしてるんだバーカwww

437:マンセー名無しさん
18/06/03 21:13:01.78 mV11gnBI.net
>>417
チューリングテストに受かるように頑張るんやで天然無能

438:マンセー名無しさん
18/06/03 21:15:49.27 cBwtVV6i.net
国連は関係ないとキチガイが喚いたところで全く無意味www
だれからも相手にされないキチガイネトウヨwww
原田義昭のように研究者たちから白い目で見られ
目良浩一のように恥を知れと連呼されるだけ

439:マンセー名無しさん
18/06/03 21:18:22.22 ImEfgSpK.net
とうふさん

440:マンセー名無しさん
18/06/03 21:30:46.56 mV11gnBI.net
>>419
それで日本への経済制裁はできましたか?(Shame on you autistic retard.)

441:マンセー名無しさん
18/06/03 21:57:16.80 RsAff3Pe.net
>Shame on you autistic retard
これなんか元ネタあるの?

442:生粋の名無しさん
18/06/03 22:13:51.39 Lb6xJNOa.net
>>422
サンフランシスコ市議会で慰安婦像設置に関する公聴会が開かれた際、
「従軍慰安婦は全て捏造だ。あの売春婦は嘘つきだ」と元慰安婦の女性を
名指しで攻撃した日本人参加者に対して、カンポス市議は「恥を知れ」と四度繰り返した。
この騒動の後、同市議会は全会一致で慰安婦像の設置を決定した。
URLリンク(www.bbc.com)

443:マンセー名無しさん
18/06/03 22:25:41.48 cBwtVV6i.net
文さんの証言といえば、
慰安所スタッフの日記が発見されたことで、
彼女の記憶が驚くほど正確だったことがわかったんだよな

444:マンセー名無しさん
18/06/03 22:33:59.94 RsAff3Pe.net
>>423
ああ、なるほど
でも原文は
Shame on you! Shame on you!
Shame on you for denying what happened and shame on you for the personal attacks on this woman...
だからもうちょっと分かりやすく上手く改変できたような気がしないでもない

445:マンセー名無しさん
18/06/03 22:40:26.70 cFx+MGBl.net
海外でも恥を晒しとるんか
国辱だから国内で日本語でネトウヨ向けに発信するだけにとどめてクレメンス

446:マンセー名無しさん
18/06/03 22:53:10.3


447:1 ID:cS2G66D0.net



448:マンセー名無しさん
18/06/03 22:53:50.37 cS2G66D0.net
>>426
黙れ>チョン
捏造を垂れ流した報いはおまえらの国家が今受けてるよ。

449:マンセー名無しさん
18/06/03 22:56:12.59 mV11gnBI.net
それで従軍淫婦問題とやらの白目で日本に何かしら経済制裁を与えられたンゴ?
一時期支共でデモあって随分な破壊行為してくれたけど、結局自分たちの生活手段を壊して痛い目にあっただけとちゃうけ?
世界は依存しあって暮らしとるんや
迷惑料ははろたさかい仲ようせなあかんで

450:マンセー名無しさん
18/06/03 22:56:43.24 cS2G66D0.net
>>419
いや、そもそも、慰安婦が20万人強制連行されたといって、それは違うといったら、
こんどは狭義の強制連行があると言い出したわけじゃん。チョンたちはさ。
だけどね。
殺人を教唆したしたと言われた人が、殺人を教唆なんかしてないと証明したら、
それを、まず謝って事実誤認を謝罪するのが当たり前なんだよ。
世の中では。
そのあと、管理責任とかそういうのはいえばいいけどさ。
いまだに殺人したと言われてるだから。
おまえらチョンは、ほんと恥を知れよ。

451:マンセー名無しさん
18/06/03 22:56:45.23 RsAff3Pe.net
>>426
そこらへんの一般人ならまだしも猪口邦子議員の本送りつけとかもあったからなあ
学者時代の猪口先生の立場とは相容れないと思うんだけど何があったんだか

452:マンセー名無しさん
18/06/03 23:05:09.33 cBwtVV6i.net
>>430
I do want to address some of the members of the audience
that came here though and spoke to deny what happened.
I say this with a great deal of love and respect, but shame on you.
Shame on you.
Shame on you for denying what happened and shame on you for the personal attacks on this woman,
grandma lee who had the courage to fly from another side of the world to come here and speak her truth.

453:マンセー名無しさん
18/06/03 23:07:45.66 cS2G66D0.net
まあ、チョンは、自分たちが他国に対して犯罪行為をしてることが、
未だにわからんみたいだから、地獄に落ちるだろ。
日本政府は嘘つき捏造国家には対しては、それを改めない限り
なにも便宜を図らないどころか、特永廃止なども行っていくだろうし、
REDチーム入りしたら国交断絶にもいくんじゃね。
日本としては、元凶の朝日新聞の倒産だけでなく、強制連行捏造に
荷担した人間の責任を追及していくことになるだろうし、米朝戦争になったら
これは戦争責任も転化するだろう。
慰安婦強制連行捏造が親日派を解体し、韓国の保守を壊滅に追い込んで
北朝鮮の暴走を招いたわけだから。
戦争がおければ、北の消滅後の捏造加担者の処分は苛烈を極めると思う。

454:マンセー名無しさん
18/06/03 23:08:09.75 cBwtVV6i.net
実際に強制連行はあったからな。
前借金による強制連行
就業詐欺による強制連行の
暴力的な手段を用いた強制連行
全て事実だからな

455:マンセー名無しさん
18/06/03 23:09:25.87 cS2G66D0.net
>>432
やかましい。強制連行をしたという濡れ衣を着せたことをまずあやまれ。>糞チョン
本と恥をしれ。滅びろ>糞チョン

456:マンセー名無しさん
18/06/03 23:10:11.16 cS2G66D0.net
>>434
それは強制連行じゃねえよ。強制連行は最低限国家行為だ。
その国家行為の合法なのだ強制連行な。
死ね>糞チョン

457:マンセー名無しさん
18/06/03 23:10:22.78 cBwtVV6i.net
>>433
そういう妄想をして楽しんでるの?www
それでルサンチマンが解消するのかな?www

458:マンセー名無しさん
18/06/03 23:12:05.77 cBwtVV6i.net
>>436
キチガイネトウヨが考えた強制連行の定義なんて知らねえよwww

459:マンセー名無しさん
18/06/03 23:15:08.64 dSAtRTrH.net
アダルトマン将軍は基本的認識が狂ってるから訳の分からない妄想ばかりを延々と述べることになる
まともに勉強してないから仕方ないんだろうけど

460:マンセー名無しさん
18/06/03 23:16:05.28 cS2G66D0.net
182 マンセー名無しさん ▼ 2018/06/02(土) 18:00:14.82 ID:mmETb03/ [1回目]
首謀者 タケヨシキ(本名パク・モーチ)
報酬支払い指示のツイート
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
アカウント ハングル板住人であることを自称。YouTube削除スレのスレ立て人
URLリンク(i.imgur.com)
185 マンセー名無しさん ▼ 2018/06/03(日) 18:08:19.45 ID:ZnByAVBc [1回目]
>>182
これまじなら、この報酬って政治資金だよな。法律に触れない?
韓国政府の資金なのかね。
187 マンセー名無しさん ▼ 2018/06/03(日) 22:41:42.65 ID:/69S+nsV [1回目]
>>185
アウトロー板より
2 名前:名無番長 :2018/05/26(土) 13:12:16.53 0
>>1の詳細情報。
■もーち(餅,白いもの)=覚醒剤
■もーちが喋った=薬が入荷
■助六=南米産合成麻薬スケアクロウの隠語
■助六買ってこい=スケアクロウの密輸指示
■はいな!=組織の隠語
■◯◯円負けた=報酬振込み
■◯◯円取り返した=報酬未払い
■おめめぱちくり=工作員の活動再開
■びええええん=F5アタック開始
上記の事から資金源は北朝鮮系の麻薬売買での売り上げから捻出されていることが分かる

461:マンセー名無しさん
18/06/03 23:17:46.38 cS2G66D0.net
>>439
基本的認識が狂ってるのはおまえだよ。
女子挺身隊が強制連行されていないし、そのような誤解に荷担したものは責任を問われる。

462:マンセー名無しさん
18/06/03 23:20:00.88 cS2G66D0.net
440の書き込みでわかるけど、一連の工作は、北朝鮮系っぽいね。
麻薬系統の用語みたいだ。

463:マンセー名無しさん
18/06/03 23:22:02.70 cBwtVV6i.net
>>441
おまえが言ってること何一つソースがない妄想じゃんwww

464:マンセー名無しさん
18/06/03 23:28:22.87 cS2G66D0.net
文大統領が北朝鮮系
挺身隊対策協議会が北系だから、
日本での工作も北朝鮮系組織が動いてるのは自然だろうな。
工作員周辺を麻薬関係の疑いであらうのは有効かもしれん。

465:マンセー名無しさん
18/06/03 23:30:00.26 dSAtRTrH.net
>>441
加害者は償いをしなければならないという基本認識を持てない者に議論は不可能だな
だからその手の下らない妄想を繰り返すことになる

466:マンセー名無しさん
18/06/03 23:42:38.39 RsAff3Pe.net
>>440
これ持ってくるとかマジなんですか
ホロン部じゃないけどなりすましなら「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」ですよ

467:マンセー名無しさん
18/06/03 23:45:35.28 mV11gnBI.net
>>443
>ID:cBwtVV6i
You aren’t a left-winger, a middle‐of‐the‐roader, a right-winger nor even in any inteligence level to able to participate this thread.
I sware that you are just a patient of autism, monster who repeat same the phrases forever.
I had said "shame on you" to you sometimes, but you couldn't understand true meanings of that, because of your lack of intelligence.
Shame on you for your retardness and fly to the another world of the d


468:eath.



469:マンセー名無しさん
18/06/03 23:50:25.09 UM+hpJRr.net
ネトウヨは自分が客観的だと思ってるからこのスレタイは意味ないンゴねぇ…

470:マンセー名無しさん
18/06/03 23:52:57.22 cS2G66D0.net
>>448
おまえは、捏造を放置するのが中立だというのか。それじゃあ、
そのような腐敗したチョンでは理解不能だろうね。

471:マンセー名無しさん
18/06/03 23:54:22.71 cS2G66D0.net
しかし、北チョンはこの後におよでも、北の民主化から逃げてる馬鹿がいるわけだが、
やっぱり、覚醒剤密売とかそういう不法利益を残したのが元凶なんだろうな。
覚醒剤密売の親玉が金正恩ってことなんだろう。

472:マンセー名無しさん
18/06/04 00:08:13.34 7CiYgFQI.net
>>449
捏造ってのはお前の推測

事実と推測を混同するとかお前パヨクやろw

473:マンセー名無しさん
18/06/04 00:08:33.36 7CiYgFQI.net
悔しいか?

474:マンセー名無しさん
18/06/04 00:13:04.41 asVoKuvl.net
>>447
ぼくintelligenceがlackしててえいごはよくわかんないから
ableは形容詞なのにtoが前に入るとか、
participateは自動詞なのに直接目的語を持ってきていいとか、
swareというsworeじゃないswearの古めかしい過去形だとthat節に時制一致が起きないとか、
sameもsoと同じように後ろに冠詞を取るとか知らなかったよ!
このthreadはべんきょうになるなあ
真面目な話自分は過去完了系の使い方がよく分かんなくて大過去とかでしか使えないがたがたの英語力だから困るンゴね
"to able to"って普通にヒットするけどどういう理屈で許されてるんや…

475:マンセー名無しさん
18/06/04 00:22:27.40 oqA/xnrj.net
>>453
Linguistics is not regulatorismic but descriptiveismic.
Are you mind the way of talk when you talk with a chef from India in Indian restaurant?
If you want to be a cosmopolitan, should learn the ideology of Sumanna and Een'yade.

476:マンセー名無しさん
18/06/04 00:42:02.52 asVoKuvl.net
>>454
すまんな、ええんやでの精神はええけど、
regulatorismicやdescriptiveismicみたいな特殊な単語を使ったりmindにbe動詞使ったりして混乱させるのはNG
言語学上の言語がどう扱われてるかは知らんけど、
コミュニケーションツールなんやから伝わりやすいようにしちくり~(つまり日本語使ってください)

477:マンセー名無しさん
18/06/04 00:47:55.96 bt3KRWO0.net
>>451
慰安婦強制連行は、証拠が捏造だんったんだよ。
あったというなら、新たな証拠を提出しなさい>チョン

478:マンセー名無しさん
18/06/04 00:50:42.53 oqA/xnrj.net
>>455
Polandballさんをすこれ◓◓◓
yuo should of liking polandball ◓◓◓

479:マンセー名無しさん
18/06/04 00:56:07.86 asVoKuvl.net
>>457
英語初心者にはポーランドボールみたいな高尚な遊びは難しいンゴねえ…

480:マンセー名無しさん
18/06/04 06:46:20.55 oMq4Ux3O.net
慰安婦の強制連行の証拠が捏造?
おまえ何言ってんだ?
どこのパラレルワールドからやってきたんだよwww
前借金、就業詐欺、暴力的拉致
全部証拠残ってんじゃねえかwww

481:マンセー名無しさん
18/06/04 06:54:13.14 bt3KRWO0.net
>>459
それ全部強制連行じゃないよ。
強制連行は国家行為。それは民間の詐欺、拉致、強制売春だ。
馬鹿チョンは死ね。

482:マンセー名無しさん
18/06/04 06:55:37.68 bt3KRWO0.net
>>459
おまえらチョンにわかりやすくいうと、北朝鮮の拉致が強制連行だ。

483:マンセー名無しさん
18/06/04 06:58:04.58 oMq4Ux3O.net
>>460
全部�


484:Rが容認してんじゃねえかよwww しかも暴力的拉致は軍人自らやったと 裁判の判決が出てるんだぜwww おまえどこのパラレルワールドからやってきたんだよwww



485:マンセー名無しさん
18/06/04 06:59:00.04 oMq4Ux3O.net
>>461
有本恵子さんは就業詐欺だから強制連行とはいえねえなぁwww

486:マンセー名無しさん
18/06/04 07:02:45.83 bt3KRWO0.net
>>462
白馬事件か?あれは権力犯罪ですでに、やった当初から問題化されてる。
あれは、外形的には強制連行に当たるけど違法行為なんで強制連行ではない。
単純に権力犯罪。
北朝鮮の拉致は、北朝鮮の法体系では合法的なんで強制連行だよ。
同時に侵略だけどね。
軍関与に関しては、民間の違法行為と共犯関係にあったなら、そう認定できるケース遙かもね。
一般的には取締側だから、それはないし、そもそも、違法行為だから、白馬事件と同じで
権力犯罪になる。
>>463
就業詐欺も、詐欺で国家が拉致してるなら、強制連行ね。

487:マンセー名無しさん
18/06/04 07:05:31.05 bt3KRWO0.net
>>462
あのさあ、なんで、女子挺身隊、20万人が強制連行されて売春婦にされたという嘘が
衝撃だったかというと、そもそも、怒ってもいないことを合法的に日本政府がやったと捏造されたからなんだよ。
白馬事件みたいな事件は、どんな国家でもあり得ることなんで、それを取り締まっているかどうかが
合法性の鍵になる。一応、やってたから、あれ違法行為ってこと。
ここら辺は小林らのゴーマニズムとかでも触れられてたけど、一般的に正論。
北朝鮮の拉致が強制連行の例だよ。

488:マンセー名無しさん
18/06/04 07:06:35.28 bt3KRWO0.net
>>462
あのさあ、なんで、女子挺身隊、20万人が強制連行されて売春婦にされたという嘘が
衝撃だったかというと、そもそも、おこってもいないことを合法的に日本政府がやったと捏造されたからなんだよ。
白馬事件みたいな事件は、どんな国家でもあり得ることなんで、それを取り締まっているかどうかが
合法性の鍵になる。一応、やってたから、あれ違法行為ってこと。
ここら辺は小林らのゴーマニズムとかでも触れられてたけど、一般的に正論。
北朝鮮の拉致が強制連行の例だよ。
つうことで、拉致被害者をすぐ帰して、謝罪しろ>チョン

489:マンセー名無しさん
18/06/04 07:18:44.68 oMq4Ux3O.net
>>464
慰安婦という性奴隷制度も合法だぞwww
軍が酒保規定を改訂して作った制度だからなwww
そして違法な部分も軍が内務省に圧力をかけて
無理を押し通してるんだぞwww
完全に強制連行じゃねえかwww
おまえどこのパラレルワールドからやってきたんだよwww

490:マンセー名無しさん
18/06/04 07:19:44.19 oMq4Ux3O.net
ソースはギャグ漫画wwwwwwwww
寝言は寝て言えよwwwwwwwww

491:マンセー名無しさん
18/06/04 10:16:07.30 FpaxalRM.net
慰安婦って朝鮮・韓国人より圧倒的に日本人が多かったはずなんだけど、
その人たちにも謝罪と賠償するの?

492:マンセー名無しさん
18/06/04 11:36:50.91 PbCQpECs.net
日本人が多かったというソースは存在しない

493:マンセー名無しさん
18/06/04 11:37:36.42 XJgEYLFV.net
182 名前:マンセー名無しさん :2018/06/02(土) 18:00:14.82 ID:mmETb03/
首謀者 タケヨシキ(本名パク・モーチ)
報酬支払い指示のツイート
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

アカウント ハングル板住人であることを自称。YouTube削除スレのスレ立て人
URLリンク(i.imgur.com)

187 名前:マンセー名無しさん :2018/06/03(日) 22:41:42.65 ID:/69S+nsV
>>185
アウトロー板より
2 名前:名無番長 :2018/05/26(土) 13:12:16.53 0
>>1のパク・ヨシキ詳細情報。
■もーち(餅,白いもの)=覚醒剤
■もーちが喋った=薬が入荷
■助六=南米産合成麻薬スケアクロウの隠語
■助六買ってこい=スケアクロウの密輸指示
■はいな!=組織の隠語
■◯◯円負けた=報酬振込み
■◯◯円取り返した=報酬未払い
■おめめぱちくり=工作員の活動再開
■びええええん=F5アタック開始
上記の事から資金源は北朝鮮系の麻薬売買での売り上げから捻出されていることが分かる

494:マンセー名無しさん
18/06/04 14:15:16.87 oqA/xnrj.net
>>467
なんでそれで5行目の結論になるんや
やっぱりおまえの様なガイジは客観的思考ができないらしいな

495:マンセー名無しさん
18/06/04 14:58:34.89 PbCQpECs.net
>>472
強制連行以外の何モノでもないからなぁ
頭蓋骨の中身がすべてオガクズになってる
アダルトマン将軍には理解できないのかも知れないが

496:マンセー名無しさん
18/06/04 16:36:32.92 279Ih8mZ.net
戦前、戦時下までの日本って普通に娘を売ってたからなあ。
今風に言う強制連行(本人の意思を無視すると言う意味ね)があったと言えばあるし、ないと言えば無い(家族の為に苦海におちる)、どっちとも言えるよね?
なんつうか、当時の倫理観とか抜け落ちちゃうのは良くねえと思うよ?

497:マンセー名無しさん
18/06/04 16:37:33.69 279Ih8mZ.net
アダルトマン諸兄は当時の女性に現代的な人権あったとでも?
根本の問題はそこなのに。

498:マンセー名無しさん
18/06/04 16:44:12.03 279Ih8mZ.net
>>469
トラック諸島には日本から料亭が進出してたって言うし。


499:料亭の女は床入りアリだろうから、それも慰安婦と言うなら一定数居るかもね?



500:マンセー名無しさん
18/06/04 16:52:44.01 +OYQQwrK.net
>>474-475
民間の売春施設の倫理観と慰安所は違う
それが支那渡航の通達で日本政府の当時の認識として残っている
URLリンク(ja.wikipedia.org)
これら婦女の募集周旋等の取締にして適正を欠かんか帝国の威信を毀け皇軍の名誉を害ふ
のみに止まらず、銃後国民特に出征兵土遺家族に好ましからざる影響を与ふると共に婦女売買に
関する国際条約の趣旨にも悖ること無きを保し難きを以て、現地の事情その他を考慮し以下各号に
準拠することとする。

こんな行政文書書いといて「業者が勝手にやった」は通用しない

501:マンセー名無しさん
18/06/04 16:58:14.60 279Ih8mZ.net
>>477
お前の頭には思考を一瞬で切り替えるスイッチでもついてんの???

502:熱湯
18/06/04 17:01:51.47 Oqh3jyGY.net
>>475
>当時の女性に現代的な人権あったとでも?
個人的な見解とですが 現代の価値観に近いモノがありましたよ。 白人と金持ちにはね。
英国なんざ白人の中でも階級社会だったし、白人からみて色付きなんざって感覚だったとおもいますよ。
1919年に国際連盟に人種的差別撤廃提案したけど「全会一致じゃない」ってことで不成立になりましたし。
アメリカが、公民権法改正が1965年で、文盲テスト(黒人の参政権排斥システム)廃止できたのは1971年
旧イギリス連邦のオーストラリアで「狭義の」白豪主義が法律上なくなったのが1973年ですからねぇ…
だからといって、それを無視してよいってのもおかしいことですが。

503:マンセー名無しさん
18/06/04 17:16:19.17 +OYQQwrK.net
>>478
当時の日本政府の運用の話してんだが?
おまえの言ってるのは現場の兵隊の認識
日本政府はそれをやってはいけないと証拠を残している
現場の兵隊は女郎屋の認識で慰安所見てたんだろ
日本政府は国際条約に準拠して運用しろって言ってるから
人身売買はダメだってことになる

504:マンセー名無しさん
18/06/04 20:03:12.81 asVoKuvl.net
白馬事件に対する日本の取り締まりってどういう形だっけ?
きっと責任者は戦中に軍法会議で重罰に処されたんだろうなあ

505:マンセー名無しさん
18/06/04 20:15:15.10 oqA/xnrj.net
>>473
ガイジというものは自覚と他覚の区別が付けられずただただ同じことを言い張ることしかできない

506:マンセー名無しさん
18/06/04 21:23:00.39 bt3KRWO0.net
>>481
取締掛けたら、戦線が崩壊して、撤退になり、戦後死刑じゃなかったかな。
たしか。

507:マンセー名無しさん
18/06/04 21:23:37.05 oMq4Ux3O.net
>>474
当時から前借金による拘束は人身売買としてアウトやったで
マリア・ルス号事件以降の太政官達への流れで法的にもアウトだからな。
だからこそ大内らは逮捕されてるんだぜ。
もちろん植民地などで横行していた就業詐欺が
受容されていた時代なんてどこにもないし
占領地で横行していた暴力的拉致が受容されていた時代も存在しない。

508:マンセー名無しさん
18/06/04 21:24:25.59 bt3KRWO0.net
>>476
いや、普通に日本人に慰安婦いたんだよ。約半数が日本人


509:。 まったく問題になってないのは当時の他の売春婦と地位が変わらなかったから。



510:マンセー名無しさん
18/06/04 21:28:38.47 oMq4Ux3O.net
>>481
全然重罰になんて処されてねえwww
重罰どころか日本軍から処罰された人間は一人もいないwww
バタビアの国際軍事法廷で処罰されただけだぜ。

511:マンセー名無しさん
18/06/04 21:28:57.95 Otbbiawj.net
ねつ造云々は横に置いといても
とっくに補償は終わってるのに
何べんも蒸し返してる

512:マンセー名無しさん
18/06/04 21:30:16.75 bt3KRWO0.net
>>484
いや、前借り金による拘束が違法になったのは、
この判例から。大判昭和一〇年五月一四日(判決全集一八号四頁)があり、下級裁判所の判例でも同様の判決があった(宮城控判大正一一年四月二二日(新聞一九八六号七頁)。なお三淵、判タ五二号四頁引用の名古屋高判昭和二九年一一月二五日参照)
ただし、その後も判例は動揺して、確立したのは戦後昭和30年10月7日に有名な前借金無効判決が最高裁で出たとき。
我妻栄なんか戦後まで合法って教科書で書いてたはず。

513:マンセー名無しさん
18/06/04 21:30:28.74 oMq4Ux3O.net
>>485
女性たちの多くは殺されたりしてんのにどこが他の売春婦と同じ地位なんだよwww
売春婦がホイホイ殺される地位にあるのかwww

514:マンセー名無しさん
18/06/04 21:31:41.03 bt3KRWO0.net
>>486
一応軍事法廷開こうとしてたら、日本軍が撤退しはじめて
それどころじゃなくなったという感じだな。
戦後、死刑になってるよ。

515:マンセー名無しさん
18/06/04 21:31:49.19 Otbbiawj.net
それに慰安婦問題は北の日韓離間工作だよ

516:マンセー名無しさん
18/06/04 21:32:16.72 bt3KRWO0.net
>>489
どの売春婦が殺されたんだ?
名前出せ。
嘘ばっかいってんじゃねえぞ。>糞チョン

517:マンセー名無しさん
18/06/04 21:33:39.16 bt3KRWO0.net
>>491
そのとおりだよ。
ちなみに、今この板で暴れてるの、北朝鮮系覚醒剤ヤクザのマネーが入ってる。
つまり、離間工作の親玉がでてきてる。
断末魔っす。

518:マンセー名無しさん
18/06/04 21:36:43.06 oMq4Ux3O.net
>>488
おまえは安倍晋三並の嘘つきだな
明治時代からとっくにアウト。
芸娼妓解放令も知らないのかよwww
娼妓取締規則を守った場合のみ売春は許可されるんだぜ。
従軍慰安婦にされた女性たちはこれが一切守られてねえ。
当時の感覚からしても完全にアウト。

519:マンセー名無しさん
18/06/04 21:37:20.59 oMq4Ux3O.net
>>490
死刑にしたのは日本軍じゃなく国際軍事法廷だドアホ

520:マンセー名無しさん
18/06/04 21:38:42.67 oMq4Ux3O.net
>>492
クマラスワミ報告でも城田すずこさんの証言でも呼んでこい無能www
おまえの妄言なんてどこからも相手にされねえんだよwww
生きる価値なしwww

521:マンセー名無しさん
18/06/04 21:46:38.52 nRYpo1K4.net
1926年奴隷条約が国際連盟で成立
国際連盟だから文化、言語の違う国で「奴隷禁止」って決めても奴隷じたいアフリカの奴隷と
中東の奴隷と欧州の奴隷では意味合いが異なる
ということで条文に「奴隷とは」と奴隷の定義も決めてあった。
日本は奴隷条約には参加していない、とは言うものの国内の公娼制度も警察が設定した地域と売春宿と売春婦も
登録させて人身売買を防ぐために警察が管理する管理売春形態で行う用配慮していた
で、まぁ軍部は大陸に攻め入って従軍慰安婦として売春婦を送るように要求してきた
当然、従軍なわけで軍隊が設定した土地の管理も軍隊、買春も軍隊という完全に軍隊がsexするための
相手として輸送もこれまた軍隊が行って完全軍隊管理の売春婦という状態だった
これは第三者の警察が管理して地域、宿の免許も警察が法律の下、営業を認めていた
本国スタイルとはことなり完全に1926年奴隷条約の奴隷定義では奴隷にあたる
日本は奴隷条約を採択していないとはいえ、そこは中国だったり、マレーシア、インドネシア、
フィリピン、果てはオセアニアまで渡る外国地域
完全に奴隷制を各地で展開していた人権侵害事案
強制とかお金渡していたとか一切関係無くて、国連レポートでもあまりそこは際立つポイントとなっていない
問題は制度自体が1926年すでに世界に広まっていた奴隷条約に違反するものだった
国際連盟は国際連合に引き継がれ、奴隷条約もさらに厳しい条約になっていたりするが
1926年奴隷条約は今もって有効な条約でどこかの国が大日本帝国と同じ制度をやれば奴隷制度だと非難される

522:マンセー名無しさん
18/06/04 21:55:37.17 Otbbiawj.net
慰安婦像のモデルは二人いて
米軍の車両にひかれて亡くなった少女
椅子が一つ空いてるのはその為で
元々は反米だったもののリサイクル品

523:マンセー名無しさん
18/06/04 21:58:17.09 +OYQQwrK.net
>>497
こんな主張を展開したらそりゃ右翼も反発するな
左翼は左翼でおかしい

524:マンセー名無しさん
18/06/04 21:59:36.91 A2xvpvAM.net
靖国神社がダッチワイフ展示場兼コスプレ広場に
なってしまうという惨事
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

525:マンセー名無しさん
18/06/04 22:04:58.02 nRYpo1K4.net
>>499
日本青年会議所とか神社本庁、ネトウヨは字が読めないから無理すんな
神社本庁、桜井よしこあたりの無学な人達が「お金あげたから従軍慰安婦は奴隷じゃない!」
って意味不明なことを言い始めて、すると安倍晋三などまたも無学人達も信じ始めたのが始まり
実際は1926年奴隷条約における世界的な人権に対する意識の変化があって許されない世界になっていた
というか今でも「お金あげたら奴隷じゃ無い」なんて世界はどこにも無いんだよ

526:マンセー名無しさん
18/06/04 22:10:24.99 +OYQQwrK.net
ほら、左翼はこうやって人を見下す
慰安婦問題は日本は国際社会では少数派だし、通用しない理屈ばっかり並べ立ててるけど
国内の左翼はこんなんばっかだし、ダメだな

527:生粋の名無しさん
18/06/04 22:10:30.53 uln/yWzo.net
日本人慰安婦が問題にならない理由
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
日本人慰安婦は将校相手で1日に一人・・・が多い
広田和子の書いた『証言記録従軍慰安婦・看護婦』に登場する菊丸(山内)という芸妓上がり日本人慰安婦は,
「あたしたちは将校用だったため」に「慰安婦としては恵まれていた」「1日1人の相手をすればいい」と証言している。
日本人慰安婦でも複数の相手をさせられる事もあったが(p51)比較的楽だったようだ。
水野いくさんも「1日一人相手にすれば良かった。朝鮮人とクロンボはたくさん客をとらされていた。」という。(『思川ー山谷に生きた女たち 貧困・性・暴力 もうひとつの戦後女性史』宮下忠子)
宋神道さんのように、1日に70人も相手にした結果子宮が腫れたが休憩させてもらえなかったとかいう話は、
日本人慰安婦の場合は聞いたことがない。

528:生粋の名無しさん
18/06/04 22:11:58.31 uln/yWzo.net
>>499
私は国連勧告の思考法の原理として妥当に思えます

529:マンセー名無しさん
18/06/04 22:17:10.52 nRYpo1K4.net
小林よしのり、桜井よしこ、西岡力らが扇動して「お金与えたら奴隷じゃ無い」珍説をぶち上げた
じゃぁなんで日本が奴隷状態に慰安婦を置いたと信じられているのか?
「世界が日本軍が女性を強制連行したとおもっているんだ!」「河野洋平が認めたせいだ!」「朝日新聞のせいだ!」
この三本立てで1926年奴隷条約の定義上、性奴隷だと国連エリート達に言われているだけなのに
なんか勘違いして、米の新聞に意見広告として強制連行していないと主張を載せた安倍晋三ら
いや、そうじゃなくて制度じたいが深刻な奴隷制度で人身売買事案なんだと認めるこの数年後
ブッシュ大統領との共同記者会見でブッシュ大統領に謝罪受け入れを表明してもらって治めてもらった

530:マンセー名無しさん
18/06/04 22:21:11.34 nRYpo1K4.net
>>504
日本の発足じたいサンフランシスコ条約で世界数十もの国々との
連合軍の中に入れてもらう約束、東京裁判判決受け入れ表明など表明して
日本という国家を認めてもらったのに認めてもらったらまた大日本帝国にもどって
国連敵視ですかw 奴隷条約を無視して、サンフランシスコ条約も無視するって
北朝鮮より世界の孤児になるつもりかよw

531:生粋の名無しさん
18/06/04 22:22:03.52 uln/yWzo.net
>>506
アンカーあってます?

532:マンセー名無しさん
18/06/04 22:26:44.86 oqA/xnrj.net
>>506
こんな風に馬鹿の話は必ず長い
脊髄反射で発狂する音のでるオモチャ
それがパヨク

533:マンセー名無しさん
18/06/04 22:31:40.79 nRYpo1K4.net
>>508
神社本庁系のあおりだなぁ
皇学院?

534:生粋の名無しさん
18/06/04 22:33:14.91 uln/yWzo.net
>>508
vita brevis, ars longa.

535:マンセー名無しさん
18/06/04 22:33:59.98 oqA/xnrj.net
>>509はクソザコナメクジ報告の何処にも殺された淫婦の名前が書いていないから>>496で発狂するしかできない障害者
それがパヨク

536:マンセー名無しさん
18/06/04 22:35:06.54 Otbbiawj.net
上でも書いたけど慰安婦問題は2行ですむ
・北朝鮮の日韓離間工作
・なんであれとっくに日本は補償済み
以上おわり

537:マンセー名無しさん
18/06/04 22:38:50.08 oqA/xnrj.net
>>512
蒸し返したところで「文句言うなら日本製品買うな」でワンパンンゴね~
世界への政治的影響力
豊田章男>安倍晋三>>>>>(越えられない壁)>>>>>クソザコナメクジ報告
フォーブスは11月4日、「世界で最も影響力のある人物」73人のランキングを発表した。最も高い順位に入った日本人は28位の豊田章男・トヨタ自動車社長で、安倍晋三首相は41位だった。
URLリンク(forbesjapan.com)

538:マンセー名無しさん
18/06/04 22:41:01.22 +OYQQwrK.net
>>504
URLリンク(wam-peace.org)
何を根拠に言ってるのかと思って調べたら
元々の根拠が河野談話じゃん
しかも、この委員会ろくに調べてないで河野談話の「総じて」を根拠にしている
「本人の意志」では無かったって言葉のマジックだからあれ

539:マンセー名無しさん
18/06/04 22:43:46.72 nRYpo1K4.net
>>514
あったま悪いんだろうけど国連も日本政府も調査している
それほどいい加減な話しじゃないから

540:マンセー名無しさん
18/06/04 22:46:16.40 nRYpo1K4.net
今はインターネットがあるからお前らでも調べられるでしょ?
1926年奴隷条約
これの最初に奴隷とは~って定義されているから
だから従軍慰安婦は奴隷制で世界的に許されない制度として非難浴びているわけ
強制していないから!!!とか関係ないから制度じたい行ったこと自体でもうアウトなの
バカでもわかる話し

541:生粋の名無しさん
18/06/04 22:47:11.16 uln/yWzo.net
>>514
国連にはどう見えてるのかだから、人権委員会の国連勧告でいいわけですよね?
河野談話が事実と違っていやなら撤回すればいいのに。

542:マンセー名無しさん
18/06/04 22:47:20.11 Otbbiawj.net
二日市保養所やライダイハンは
職業ではなくレイプの話だから大変深刻
国連も調査してほしい

543:生粋の名無しさん
18/06/04 22:48:40.46 uln/yWzo.net
>>512
もっと単純ですよ
国際社会「軍の関与認めろ」
日本「やだ」
これだけ

544:マンセー名無しさん
18/06/04 22:50:36.26 Otbbiawj.net
>>519
いえ
もう終わった問題です
北の工作員ですか?

545:マンセー名無しさん
18/06/04 22:51:34.59 asVoKuvl.net
人身売買の定義なんかもなかなかね
技能実習制度は今のアメリカに人身売買と指弾されてるし批判者も現代の奴隷制と呼ぶことがあるけど、
日本の一般国民がはたして人身売買という概念の枠内だと見るかは微妙な気がする
排日の一因だという写真結婚も当時アメリカで人身売買と批判されたらしいし当時から感覚違うのかね(なお黒人差別)
しかしここまで書いてきてふとマリア・ルス号事件はなんだったんだろうと思わなくもない
芸娼妓解放令以降の前借金契約禁止は社会的合意にはならず結局昭和東北における子女の身売りに繋がると思うとなんだかな
当時も社会問題にはなってたし我妻を始めとして民法学者にはある程度前借金契約は無効だと共有されてたみたいだが

546:マンセー名無しさん
18/06/04 22:56:13.13 +OYQQwrK.net
>>517
河野談話に強制連行しましたなんて書いてないし
全員強制連行や強制性がありましたなんて書いてない
URLリンク(www.mofa.go.jp)
>当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、
総じて本人たちの意思に反して行われた。
有名な一文にも「総じて本人たちの意思に反して」って書いてあるけど
全員強制連行や強制性が有ったって意味じゃないから
ここは右翼も左翼も誤解している
法律に適合した文章だから法律のわからない奴が読むと誤読する

547:生粋の名無しさん
18/06/04 22:57:58.93 uln/yWzo.net
>>520
北朝鮮に関してならまだ終わってないですね
それ言うなら韓国の工作員呼ばわりしないといけませんよ
というか、あなたが工作員でない証拠は?
つか、国連勧告においてはまだ終わってないんですけどね
杉山ゾウのやりとり見ればわかる
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
> もし日本政府が慰安婦問題は完全に解決済みだと考えているのであれば、安倍(晋三)首相はすでに日本の首相としておわびの気持ちを表明していますが、
日本政府は誠意を示すためにも、すべての元慰安婦のために謝罪の書面を送る用意があるでしょうか。
また、人権条約機関や国際社会から勧告されているように、法的責任を認め、すべての元慰安婦の名誉を回復し、責任ある者を訴追して罪があれば罰するかどうかについて、私は知りたいのです。
日本政府には、第2次世界大戦中に起こったことを認めてほしいです。

548:マンセー名無しさん
18/06/04 22:58:30.12 oqA/xnrj.net
>>516
従軍淫婦が誰かの所有権(right of ownership)があるって?
クソザコナメクジ報告に何が書いてあるのかも理解せずに根拠にしてる虫レベルの知能の持ち主はこれだからwwwwwwww

549:マンセー名無しさん
18/06/04 23:00:14.87 oMq4Ux3O.net
キチガイネトウヨが
「ぼくがかんがえたきょうせいれんこう」
「ぼくがかんがえたれいぷ」
を喚こうが世界からは一切相手にされ�


550:クwww 原田義昭のように研究者から白い目で見られたり 目良浩一のように恥を知れも四連呼されるのが現実www 悔しかったらおまえらの主張を世界に認めさせてみろよwww



551:生粋の名無しさん
18/06/04 23:00:18.39 uln/yWzo.net
>>522
河野談話は広義の強制連行があるということを認めている文ですし、
国連は広義の強制連行を指摘してるだけの話です
それを日本人だけが狭義の強制連行に限定してるだけの話

552:マンセー名無しさん
18/06/04 23:01:59.65 oMq4Ux3O.net
>>526
×日本人だけが
◎キチガイネトウヨだけが

553:生粋の名無しさん
18/06/04 23:02:48.11 uln/yWzo.net
しっかしクマラスワミ報告を否定するネトウヨはいるけど、
なぜマクドゥーガル報告を否定しないんだろう。
そして何よりどうしてクマラスワミ報告のどこが間違っているのか提示しないんだろう

554:マンセー名無しさん
18/06/04 23:05:53.24 oqA/xnrj.net
>>525
文句があるならトヨタの自動車に乗るのやめたら?憎い性奴隷大国日本の製品使って便利な現代生活営むのはさぞや苦痛やろ?
北朝鮮の庶民を見習って原始的生活やる度胸もない奴が何言うてもアベノミクスは止まらへんし日本の高速鉄道はインドネシアで走るんや

555:生粋の名無しさん
18/06/04 23:07:51.36 uln/yWzo.net
>>527
安倍政権がキチガイネトウヨってのならそれでもいいですけどね
>>529
それならAndroidとかiPhoneとかWindowsとかMacとかインターネット使っちゃダメじゃないですか
サンフランシスコはグレンデール慰安婦像立ててるんだから
つか、国連勧告嫌なら国連脱退すればいいのに

556:マンセー名無しさん
18/06/04 23:07:54.35 nRYpo1K4.net
従軍慰安婦って言ってもね、初期は割と売春婦だけを送っていたのね
日本の占領地も中国北部だけだったからさらに侵略が進んでインドネシア、フィリピンまで広がると
本国の従軍慰安婦もいよいよたりなくなって、本国(朝鮮、台湾含む)の売春婦を警察が集めて送るスタイルが崩壊して
軍隊が現地の女性を従軍慰安婦に採用してセックスするスタイルです
そこでは現地女性を従軍慰安婦として強制して自らセックスしたと証言して罰せられているよ
国立国会図書館所蔵の極東国際軍事裁判(東京裁判)の関係資料
 問 ある証人はあなたが婦女たちを強姦(ごうかん)し、その婦人たちは兵営へ連れて行かれ、日本人たちの用に供せられたと言いましたがそれは本当ですか。
 答 私は兵隊たちのために娼家(しょうか=売春宿)を一軒設け、私自身もこれを利用しました。
 問 ではその婦女たちは父親たちのした事の罰として娼家に入るよう強いられたのですね。
 答 左様です。
河野談話は全部の従軍慰安婦を語っているわけで何故か初期の割と従軍慰安婦が本国だけから売春婦を
送っていた時代だけだと思っているけど、後期従軍慰安婦はもっと強引だから
セックスする本人が採用しているから

557:マンセー名無しさん
18/06/04 23:08:19.45 oqA/xnrj.net
>>528
ガイジがクソザコナメクジを連呼しとるだけやろ
クソザコナメクジ報告のなにがウンコバエみたいなガイジID:oMq4Ux3Oをウンコの山みたく引き付けたわからんけどそういうことや

558:マンセー名無しさん
18/06/04 23:10:06.98 asVoKuvl.net
ここもまあ議論が平行線になったことはあったけど他人を「朝鮮人」とか国籍透視し始める人が出てくるのはなあ
議論以前にやベー奴ってなるけど原住民的には日常なんだろうか
>>522
別に委員会も全員に自由意思がなかったとは言ってなくないか
"forcibly deported"を批判してるんか?

559:マンセー名無しさん
18/06/04 23:11:56.89 oqA/xnrj.net
>>530
サンフランシスコの支那系市長とその取り巻きが金の力でやったことになんで国ぐるみで責任を負わないかんのじゃ
朝鮮人人買い業者が政府の統制を離れ勝手にやった詐欺に対し我が国の政府が責を負うくらいありえんことじゃいwwwwwwww

560:生粋の名無しさん
18/06/04 23:13:32.54 uln/yWzo.net
>>534
ん?
だって
>>529はトヨタの業績を日本全体の業績にしてて
JRのやったことを日本全体の業績にしてますよね?

561:マンセー名無しさん
18/06/04 23:15:00.56 oMq4Ux3O.net
>>528
そもそもネトウヨはクマラスワミ報告なんて読んでないからな
吉田証言が載ってるくらいの知識しかない
あいつらが読むのはまとめサイトだけだからな
実際は吉田が韓国で集めたとされる証言なんて一文字たりとも書かれてないんだが
読んだこともないから知らないんだろう

562:マンセー名無しさん
18/06/04 23:15:53.81 WFH7jM5U.net
>>533
国籍透視は東亜+のほうが酷い
韓国を批判する
北朝鮮を批判する
中国を批判する
アベを批判する ← ここで朝鮮人認定される

563:マンセー名無しさん
18/06/04 23:16:37.31 oqA/xnrj.net
>>535
ガイジは一部の個人が勝手にやったことを国家の責任にしているので、その様におもうなら人権侵害大国たる我が国の経済に貢献する責務は負わなくてよいと言うたまでや
ワイはそんなことを国家の責任にするのはちゃんちゃら可笑しいと考えとるのでその様なことはせんだけや

564:生粋の名無しさん
18/06/04 23:17:45.76 uln/yWzo.net
>>536
なんで読まないんでしょうね
不思議でしょうが無いんですけど。
吉田証言なんて載ってないんですよ
吉田の書籍と概略があって、秦郁彦の反論が載ってるだけなんですけどね

565:マンセー名無しさん
18/06/04 23:18:06.62 oqA/xnrj.net
>>536
ついにマスコミまでネトウヨ認定始めたのかこのガイジは(呆れ)

566:マンセー名無しさん
18/06/04 23:22:35.77 asVoKuvl.net
>我が国の経済に貢献する責務は負わなくてよい
我が国の経済に貢献する責務…?そんな高尚なこと考えとるんか
金の行き先がどこかなんて気にしない売国奴ですまんな

567:マンセー名無しさん
18/06/04 23:29:20.88 +OYQQwrK.net
>>526
全員強制性じゃないって話に反論してないよあんた
>>533
これだったら納得

568:生粋の名無しさん
18/06/04 23:30:47.98 uln/yWzo.net
>>542
だって「総じて」を「全員」なんて意味にとるなんて予想がガイなんですもの

569:マンセー名無しさん
18/06/04 23:39:34.53 +OYQQwrK.net
>>543
総じては全員だよ
意味がわからん
全員、本人の意思に反して慰安婦になったって談話だよあれ
大体俺は>>522で全員って書いてるし
おまえ本当卑怯な人間だな

570:生粋の名無しさん
18/06/04 23:42:34.92 uln/yWzo.net
河野談話の「総じて」は全員じゃないですよ
下の①の用法です。
だから>>522の内容にあえて触れなかったのに
そうじ て [0][1] 【総じて】
( 副 )

全体の傾向などをおおまかに述べるさま。だいたい。総体。 「今年は-豊作である」

全部。すべて。 「皇大后宮は-唐装束/大鏡 藤氏物語」
「総じて」に似た言葉

571:マンセー名無しさん
18/06/04 23:46:38.28 Otbbiawj.net
ただの一般人ですけど?
工作員って何の工作するんですか?
慰安婦問題をいつまでも俎上に置いとく工作するのが工作員でしょ?
あなたはいつまでも問題を残したいように見えますね

572:マンセー名無しさん
18/06/04 23:47:01.45 +OYQQwrK.net
>>545
どっちみち>>514で貼った委員会の見解は「総じて本人の意思に反して」を根拠にしてんだろ
割合とかどうやって取ったんだよ
それから法律用語だから国語辞典調べても意味ねーよ
別のソース貼って反論してくれよ

573:マンセー名無しさん
18/06/04 23:47:39.68 asVoKuvl.net
>>522
>河野談話に強制連行しましたなんて書いてないし
>全員強制連行や強制性がありましたなんて書いてない
>有名な一文にも「総じて本人たちの意思に反して」って書いてあるけど
>全員強制連行や強制性が有ったって意味じゃないから

>>544
>総じては全員だよ
>意味がわからん
>全員、本人の意思に反して慰安婦になったって談話だよあれ
>大体俺は>>522で全員って書いてるし
ごめん、混乱してきたんだが…

574:生粋の名無しさん
18/06/04 23:52:08.24 uln/yWzo.net
河野談話は法律用語じゃなくて行政用語でしょ?
なんなら英語版読めば?
URLリンク(www.mofa.go.jp)


575:/women/fund/state9308.html



576:マンセー名無しさん
18/06/04 23:53:29.47 +OYQQwrK.net
総じてに関してはちょっと調べてきたけど
全員とは言えないな
法律用語でどういう意味かは知らないが、ここは>>545の①を認めよう
>>548
本人の意思では無かった=本意ではなかった≒慰安所に行くことを理解してたが嫌だったも入る
だから別に「総じて」強制を認めた談話ではない
でも>>514だと河野談話を根拠にして総じて強制だったとしている
これはおかしい

577:マンセー名無しさん
18/06/05 00:12:48.28 ZS5Z4Ahf.net
>>550
つまり総じてを全員という意味だと捉えた上で誰も本意でないという意味に了解した上で、
その「本意でない」は幅広い意味で取れるので実は全て強制性を認めたというのを意味しないという文意か
個人的には>>522は「総じてとは全員の意味ではないから河野談話は全員の強制性を認めたわけではない。
ところが委員会は全員の強制性を認めたかのように話している。おかしい」という意見だと思ってたから混乱してしまった

578:マンセー名無しさん
18/06/05 00:27:21.31 4TFYO2XX.net
実行犯ガー実名ガーってわめき散らしてるバカは
なんで本能寺の変が明智光秀によるものだってのは受け入れてるわけ?www
実際に火をつけた実行犯の名前はわかってねえよ?www

579:マンセー名無しさん
18/06/05 00:30:39.77 ZS5Z4Ahf.net
規約委員会のだけど
「the State party’s contradictory position that the “comfort women” were not “forcibly deported”」の
「the “comfort women”」って文脈上「その」みたいな限定用法というより「全員の」に近い総称的な用法じゃない?
だから正確には「慰安婦なる人が強制的に国家外に連れ出されていないという締結国の矛盾した立場」くらいの意味では
慰安婦についてまとめて一律に強制的に連れ出されたことを否定するのはおかしいくらいのニュアンスではないか
正直英語詳しくないから何ともいえないけど

580:マンセー名無しさん
18/06/05 00:31:31.56 e0GOd3NM.net
>>552
そんなに犯罪大国日本が憎かったら日本製品使うのやめたら?
クソザコナメクジ報告書詐欺よりもアベノミクスの方が遥かに沢山のマネーを動かしてるこの時代にお前一人だけでさ(嘲笑)

581:マンセー名無しさん
18/06/05 00:34:52.17 4TFYO2XX.net
>>554
大失敗のアベノミクスがなんだって?www

582:マンセー名無しさん
18/06/05 00:37:36.89 4TFYO2XX.net
キチガイネトウヨはエンゲル係数が上昇したのは
高級食材をたくさん買うようになったからだと思ってるクソアホの癖に
経済について語ろうとしてんじゃねえよwww
アベノミクスなんてなに一つ成果が出てないwww

583:マンセー名無しさん
18/06/05 00:38:30.02 e0GOd3NM.net
>>555
そうかそうか
そんなに日本が憎いなら白目(迫真)なんて発狂芸じゃなく、犯罪者の子孫日本人が提供するあらゆる製品やサービスをボイコットしたらいいよ

584:マンセー名無しさん
18/06/05 01:40:33.41 WpmGN5vX.net
>>553
キミ日本語の使い方がややこしいから読みにくいんだけど
こいつ(生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR)が言う話を
俺がそのなんとか委員会ソースで貼り付けたわけだけど
もっと調べると、戸塚悦郎がIWJ(岩上安身)で話した内容では
日弁連とNGOで1992年から慰安婦制度そのものが奴隷制度だったとして
追求してると書いてあるので、慰安婦にされた全員が性奴隷制度の
被害者だとして追求しているみたい
これだと西岡力や秦郁彦が言う吉原のケースはどうなるんだよ!?って
言いたくなるのもわかる
欲張って拡大解釈してるように見える
因みに俺は強制性(業者が騙したケース)は日本(政府)が悪いってスタンスではあるが

585:マンセー名無しさん
18/06/05 02:06:59.64 +W/icAM6.net
>>552
本能寺の明智光秀は、実行犯そのものだぞ。
馬鹿じゃねえの。
その場にいて指揮してるじゃん。
犯罪でいえば共同正犯だ。
慰安婦強制連行は、そもそも、実行犯を誰も挙げてないし、
実行された場所も誰も挙げていない。
つまり、本能寺どころかどこで行われたかもわからない。
それなにに、日本政府がやったとだけいってるわけ。
こんな主張は成り立たない。
強制連行では、北朝鮮の拉致事件がはっきりしてるが、
その場合、被害者がいて、加害行為も場所がわかって
実行犯も複数あがていて、なにより北朝鮮政府が
関与したことを認めてる。
数人レベルではっきりわかってるのに、
数十万人がやられたという主張でなんで、一つもわからないんだよ。
日本政府による慰安婦強制連行はなかったからだろ。

586:マンセー名無しさん
18/06/05 02:15:57.46 +W/icAM6.net
>>496
城田すずこってこれか。
こんな工作もやってるのね。本人の証言と確認されてないぞ。
しかも、事実だとしても、これは強制連行の話ではない。
そのうえ、殺されたという人について、なんの実名も挙げられていない。
本といい加減にしろよ。
URLリンク(nadesiko-action.org)
>>495
日本軍の軍政下でも犯罪として認識されていたというのが重要なんだよ。
北朝鮮野拉致は合法行為だろ。今でも放置されている。これが、強制連行だ。

587:マンセー名無しさん
18/06/05 02:21:45.80 +W/icAM6.net
>>544
うん。そうだね。「総じて」は全員という意味以外はとれない。例外があるという趣旨ははいっていない。
おれも、生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqRって、誠実でないと思うわ。
そもそも、国連で問題になってるのが、広義の強制だと言うことと、強制連行が事実として
受け取られていて、それが国際的に問題になっていることとは別の話名なんで、国連が
どうあろうと後者の方が、政治的にインパクトをもつのでそこを訂正する必要は否定できない。
そのことから目をそらし続けてるからな。
慰安婦強制連行捏造に関与した人かその周辺の人なんではないかという感触。

588:マンセー名無しさん
18/06/05 02:52:34.89 +W/icAM6.net
>>550
「総じて」本人の意思ではなかったが、そもそもおかしいの。
総じては、ほぼ以上に強いので、だいたい、以上のいみがとれる。
しかし、そもそも、慰安婦は、売春制度が当時、認められていたので、
だいたい、合法だったわけ。
本人の意思に反してたら、だいたい違法行為なんだわ。
元、慰安婦で抗議してる人が意思に反していたと主張してるのは
その人たちのケースであって、全体のケースを意味しない。
だって自分の意思でやってた人は、捏造に荷担するような場合以外は
抗議しないからね。

589:マンセー名無しさん
18/06/05 05:07:17.80 4TFYO2XX.net
>>559
日本軍もその場にいるなwww
全く同じだわwww

590:マンセー名無しさん
18/06/05 05:28:51.41 e0GOd3NM.net
>>563
知的障害者特有のガイジムーブキターwww
皮肉を理解できへんのか?www

591:マンセー名無しさん
18/06/05 06:06:24.55 z7o/tqoR.net
>>559
明智光秀は殺人とか押しかけ強盗
従軍慰安婦は1926年奴隷条約以降の世界の人権環境における大量でさらに深刻な人権侵害
その行われた事とそのシステムじたいが世界的に許されないって話しで、どの軍人がどういう風に
どこの慰安所で女性を買ったていたのかはそこでは相対的に大きな問題ではない
国家犯罪的には取り上げ方だから

592:マンセー名無しさん
18/06/05 06:14:08.89 e0GOd3NM.net
>>565
論点ずらしやなwww
ガイジは従軍淫夢婦の大嘘詐欺の証拠である実行犯の名前が出ないことを指摘されて発狂しとるwww
1926年奴隷条約の定義するところの奴隷であるためには所有者が定義されてへんといかんのにそいつの名前を一人たりとも挙げられへんてガイガイムーブにも程があるやろwww

593:マンセー名無しさん
18/06/05 07:43:11.23 4TFYO2XX.net
ちなみに従軍慰安婦問題は
指示をした人間、犯行場所はわかってるんだぜwww
実行犯も数人はわかってるしなwww

594:生粋の名無しさん
18/06/05 08:07:46.93 oj5dGXTd.net
ID:+W/icAM6はションライなので無視するとして、
>>553
それでいいと思いますよ

595:マンセー名無しさん
18/06/05 08:45:49.09 e0GOd3NM.net
>>567
URLリンク(o.8ch.net)

596:マンセー名無しさん
18/06/05 12:48:02.92 2zvdXsIu.net
しかしなぁ
黒船で押しつぶしてやりたい心の帝国主義には勝てねぇよww

597:マンセー名無しさん
18/06/05 17:03:34.29 +W/icAM6.net
>>567
従軍慰安婦強制連行を証明しろって言ってるんだよ。
北朝鮮による拉致事件は強制連行の事例だけど、具体的に
国家関与を北朝鮮政府が認めてるだろ。
そのような事例が一つもないってはなし。
慰安婦にたいする犯罪などについても、
実例をあげて、証明するべきだが、それは強制連行ではない。

598:マンセー名無しさん
18/06/05 17:08:21.84 +W/icAM6.net
>>565
慰安婦にたいする犯罪が実在したとして、人権侵害をしたのは、業者だろ。それについて取締不足を批判するのは
ありうるが、取締側である日本政府は、やったがわではない。
強制連行っていうのは北朝鮮の拉致事件にように政府による行為で、しかも北朝鮮政府の法体系では
「合法行為」なんだよ。
そんなことを許す法体系は当時も、当然だが今も日本には存在しない。
なお、まず、朝鮮人慰安婦に対する犯罪の実在性を証明した上で、議論するべき。それがほとんどない。
白馬事件はオランダ人に対する事件だ。

599:マンセー名無しさん
18/06/05 17:27:12.11 PHZnt2gH.net
>>571
日本政府も強制連行認めてるやんけwww
河野談話も知らんとこのスレに来たんかwww

600:マンセー名無しさん
18/06/05 17:29:23.37 PHZnt2gH.net
>>572
人権侵害をしたのは日本軍だぞwww
日本軍が作った規則の元、
日本軍の船などで連行され、
日本軍の軍事郵便貯金を利用させられ、
日本軍が運営する施設で、
日本軍の兵に強姦されつづけたんだからなwww

601:マンセー名無しさん
18/06/05 17:29:35.02 +W/icAM6.net
>>573
強制連行などみとめてないよ。
日本政府の関与というのは取締側。

602:マンセー名無しさん
18/06/05 17:32:45.51 +W/icAM6.net
>>574
売春が当時合法だったので普通に売春婦していた人がほとんどだよ。
強姦されたという人はその拘禁したひとの実名を挙げろって話。
加害者のいない、管理責任など議論できないからだ。

603:マンセー名無しさん
18/06/05 17:37:25.57 PHZnt2gH.net
おまえの妄言なんてどうでもいいんだけどwww
おまえ一人で刑事裁判ごっこをやってろよwww

604:マンセー名無しさん
18/06/05 17:38:16.49 z7o/tqoR.net
>>575
東京裁判判決で従軍慰安婦を強制したと証言した軍人に有罪判決が出ている時点で
サンフランシスコ条約上日本は強制を認めざるを得ないし、そもそも日本軍が
敗戦時責任追及恐れて戦時資料を廃棄しているから混迷しているわけで
国連も日本政府もオランダ政府も調査して強制はあったで一致しているよ
まぁただ強制が従軍慰安婦の奴隷制の問題でそこまで意味があるわけでもないけど
奴隷制という従軍慰安婦のその制度じたいが人権侵害ってわけでその中での人の移動の経緯で
強制したとかしていないかは全くどうでもいい話しで、刑事事件の観点でも問題があるかどうかってレベル

605:マンセー名無しさん
18/06/05 17:39:54.29 PHZnt2gH.net
キチガイネトウヨはなぜか本能寺の変の
放火の実行犯については全く言及しないwww
明智光秀が火を放てと命じた命令書もないしなwww

606:マンセー名無しさん
18/06/05 17:49:39.41 +W/icAM6.net
>>578
東京裁判で、慰安婦を強制した事件って白馬事件だろ。
あれは権力犯罪。公務員暴行陵虐罪に当たる事例だ。
軍政下だから名前違うだろうけど。
だから、あれは強制連行の外形はあっても、実質で強制連行じゃないから
日本軍も取り締まったわけ。
慰安婦はそもそも�


607:z隷制ではない。当時、売春が合法だったからその枠内で行われる 場合は合法行為。 韓国は2005年頃まで売春が合法だし、今でも海外で売春しまくってるじゃん。多くは、 それと同じだよ。 中には、騙した事例とかある可能性はあるから、その実在をまず証明しろっていってるの。 加害者を特定しないと日本政府の管理責任は出てこない。



608:マンセー名無しさん
18/06/05 17:52:31.08 +W/icAM6.net
>>578
犯罪者じゃ無いものを犯罪者呼ばわりは名誉毀損だからな。
個人にやったら犯罪だ。
日本にやった場合に、非難されないとかありえない。
おまえらが、証拠もなく日本を強制連行をしたとか言ってるなら
いつまでも罵倒されるわ。

609:マンセー名無しさん
18/06/05 18:32:37.26 ZS5Z4Ahf.net
>558
日弁連とNGOの立場は知らないけど、仮におっしゃるような働きかけをしてたとしても、
委員会=日弁連・NGOではないので同じ立場か分からないし同じ立場でも実際に勧告原文から何が読み取れるかを重視すべき
自分が言いたいのは委員会が懸念して(concerned)いるのは
(1) 慰安婦は日本軍によって強制的に国外に連れ出されて(deported)いない
(2) 慰安婦全員が日本軍によって強制的に国外に連れ出されたわけではない
のうち(1)に対して、つまり「慰安婦に強制的に連れ出された者はいない」とも受け取れる言説に対してなのではないかということ
まあ(2)を言えば「強制的に連れ出された人もいるのにそうでない人を強調して矮小化するつもりか」と返ってくる可能性はあるかもしれん

610:マンセー名無しさん
18/06/05 18:34:29.78 PHZnt2gH.net
実名ガー実行犯ガー刑事裁判ガーと
全く的外れな屁理屈で逃げ惑う惨めなキチガイネトウヨwww

611:マンセー名無しさん
18/06/05 18:34:35.50 ZS5Z4Ahf.net
>>582>>558向けね
「総じて」の話だけど
法令検索( URLリンク(elaws.e-gov.go.jp) )の法令用語検索で調べたけど
1つもヒットしないから法令には使われていない言葉なんじゃないか
ちなみに法令用語というと誤解を生みそうだけど「神耗弱」とか「しなければ」とかでも引っかかるからキーワード検索みたいなものだと思う
それと>>549の英語版ではgenerallyを使っていてこれは「全ての」という意味ではない
もっと言うと規約委員会(>>514)の原文には「総じて」と対照する言葉は出てこず「事例が数多く」(in many cases)という言葉のみ
訳した団体が河野談話っぽくなるように意訳した結果の>>514なんじゃないのか
よく考えれば河野談話で「総じて」と言う文言が出てくるのは朝鮮半島に関して書かれた第3段落だけど、
委員会は朝鮮半島に限定してるわけでないので、「事例が数多く」が出てくる第2段落を元にして勧告していると見るべきでは

612:マンセー名無しさん
18/06/05 18:56:13.55 PHZnt2gH.net
>>582
>西岡力や秦郁彦が言う吉原のケースはどうなるんだよ!?って
明治政府「吉原のケースは奴隷やで(意訳)」

613:マンセー名無しさん
18/06/05 18:57:28.62 PHZnt2gH.net
レス版間違えたwww
>>558だな

614:マンセー名無しさん
18/06/05 19:11:39.70 z7o/tqoR.net
>>580
違うよ白馬事件も言わずもがなで別にしても判決だけでも強制例は見つかっている
他にも強制したと証言もあるし
強制なんてどこまで意味があるのか知らないけど
北朝鮮の拉致を上手くダマして北朝鮮に連れ込んだら許すのかって話し
そこでの環境が1926年奴隷条約に照らして奴隷制で許しがたい人権侵害だねって話しなのに
連れてくる方法論なんて特に重要じゃないって
横田めぐみさんを「すぐ行って夕方帰れる」って北につれていったのなら良心的で許すのかって話し

615:マンセー名無しさん
18/06/05 19:20:10.95 z7o/tqoR.net
>>580
>慰安婦はそもそも奴隷制ではない。当時、売春が合法だったからその枠内で行われる
>場合は合法行為。
それは小林よしのり、桜井よしことか西岡力の「当時から日本は野蛮で悪党国家説」
でもね、日本は当時から先進国で国際連盟の常任理事国の一つ
日本人じたいも右翼、カルトに染まった日本軍除けば、人としてそこまで悪党じゃないから
日本で当時行われて制度は買春側、売春側ともに見張る警察が「ここで売春業認める」と
吉原とか地域を設定してさらに警察に届け出した警察が見張っている売春宿内だけで許した
違法性があったらすぐに警察が営業差し止めできるように
従軍慰安婦はそもそも地区は買春側の軍隊が設定して輸送も兵隊が行って売春宿も軍が管理する
軍人専用売春婦とする形で何から何まで買春側の軍隊が売春婦の居場所、環境、仕事全てを取り仕切る
家畜レベルで1926年奴隷条約という第二次世界大戦のかなり前の国際条約環境下においては
完全に奴隷制ですよw 奴隷制じゃないって言っても1926年奴隷条約には定義されているわけで逃げられないよ
だから安倍先生も国際社会に出ると謝罪しか無いわけ

616:マンセー名無しさん
18/06/05 20:07:47.78 e0GOd3NM.net
>>583
世界への影響力
ガイジ(ID:PHZnt2gH)<<<<<<<<<<<<<(越えられない壁)<<<<<<<<<<<<<<<安倍晋三

617:マンセー名無しさん
18/06/05 20:46:54.79 Dx1g9FVu.net
>>584
よく調べたね
てことで反論の余地があるね
なんか偉そうな奴が居るが、賢い人が来れば色々言い返せそうだ

618:マンセー名無しさん
18/06/05 20:47:21.33 Dx1g9FVu.net
あ、俺>>558

619:マンセー名無しさん
18/06/05 20:51:53.21 Dx1g9FVu.net
とにかく、俺は左翼の言い分なんて普段見てないから
ここで知ろうと努力してるけど、偉そうに上から言う奴がムカつくんだよ
それはおまえはおまえの仲間同士でそういう価値を共有してるんだろうけど
俺らは知らねーっつーのそんなの
後から来たんだから、お前らがわかるように説明しろよ
それから奴隷条約とかほざいてるから調べたら
戸塚悦郎と岩上安身のやりとり見たけど
慰安婦制度そのものを当時の法律で違法だったってことで吊るすようだな
それは果たして日本人の共感得られるだろうか?

620:マンセー名無しさん
18/06/05 21:21:53.65 ZS5Z4Ahf.net
>>592
よく調べたね

621:マンセー名無しさん
18/06/05 21:27:08.87 Tl4cM+XB.net
朝鮮ヒトモドキから至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦
URLリンク(upload.wikimedia.org)
朝鮮ヒトモドキに大量殺害されたベトナム人の子供の遺体
URLリンク(upload.wikimedia.org)
朝鮮ヒトモドキに焼かれた住民 強姦後は焼かれたり井戸に落とされ圧死させられた
URLリンク(upload.wikimedia.org)

622:マンセー名無しさん
18/06/05 21:51:55.72 4TFYO2XX.net
>>592
クマラスワミ報告や京都大学永井和教授や京都大学大学院堀和生教授の論文がネットでもみれるから読んでくれば?
あと女たちの戦争と平和資料館のホームページに
資料や専門家の見解が載ってるから読んでこい。
話はそれからだ。
なんでも教えてもらえると思うなよ。
自分で学べ。
URLリンク(wam-peace.org)

623:マンセー名無しさん
18/06/05 22:34:23.53 C3lg5yY7.net
>>588
あのねえ。
当時の、制度をわかっていて、契約する場合は自分でやってる�


624:ナ奴隷制じゃないんだよ。 自己拘束。ただし、当時も問題になっていて議論はされていた。 ただ、それが完全に違法になったのは1955年の最高裁判例まで待たないといけない。 野蛮な国家説って誰が言ってるわけ? 全然筋が通らない。売春が野蛮だというなら、今でも公娼性のあるフランス、オランダ、ドイツ、 オーストラリアは全部野蛮なのか?むしろ逆だろ。女性の人権保護のためにやってるんだよ。 そもそも、売春を禁圧することこそ不平等という説は十分成り立つからだ。



625:マンセー名無しさん
18/06/05 22:44:10.15 C3lg5yY7.net
>>588
あと、そもそも、民間の行為は強制連行ではない。国家は取締側だよ。
それは、完全な強制連行の、北朝鮮野拉致問題とまったく違う。
だいたい、拉致問題はいまだに解決していない。

626:マンセー名無しさん
18/06/05 22:58:21.19 Dx1g9FVu.net
>>595
上で議論したのは、慰安婦制度そのものが奴隷制度になるかどうかの話だ
強制連行の話なんかしてない

627:生粋の名無しさん
18/06/05 23:08:32.96 oj5dGXTd.net
>>598
やる気はありそうだから読んでみる?
URLリンク(www.ito-tomo&hide.com)

628:マンセー名無しさん
18/06/05 23:09:49.68 C3lg5yY7.net
>>598
もちろん奴隷制などではない。
前借り金を他人が受け取る場合があり得ると実質問題かされていたけど、
そもそも、前借り金は慰安婦全般の特徴じゃない。売春婦のうち
それをしていた人がいたという話だ。

629:マンセー名無しさん
18/06/05 23:10:58.55 Dx1g9FVu.net
>>599
サーバーが見つかりませんになってる

630:生粋の名無しさん
18/06/05 23:14:32.39 oj5dGXTd.net
>>601
じゃ、これ
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

631:マンセー名無しさん
18/06/06 00:16:12.94 bzTMe1fw.net
>>602
ちょっとそれ中身スカスカ
そもそも親が子供を売ったケース前提で言ったり
強制性なんか悪いのはあたりまえだから
制度自体が違法だとか問題があったって説明が全然されてない
例えば自分で応募したらそれ性奴隷になんの?
前借金で働いたら奴隷になんの?
その辺の理屈建てはどこ見れば書いてあんの

632:マンセー名無しさん
18/06/06 00:24:25.16 bzTMe1fw.net
URLリンク(ja.wikipedia.org)
ここに書いてあるな
さすがに当時の社会情勢を無視した
後出しジャンケン説だな
セーフティーネットも無い時代だから売春取り上げられたら一家心中だろう

633:マンセー名無しさん
18/06/06 01:15:55.33 bQQv080l.net
>>600
100%奴隷制
1926年奴隷条約によって定義され、世界的にすでに人の意思について無視した
圧倒的な関係性に強いることは奴隷だと定義されている
こんな100年近く前からの話し、そしてこの奴隷条約も今も有効なら今なおこうした事を
行ったら世界的に奴隷だと言われる
議論することすらおかしい、定義がいちいち書いてあるんだから

634:マンセー名無しさん
18/06/06 01:23:39.26 bzTMe1fw.net
URLリンク(iwj.co.jp)
 戸塚氏は、日本軍慰安婦問題について、「慰安婦」とされた女性の過酷な実態を「性奴隷
(セックス・スレイブ)である」とした上で、1926年に国際的に確立された、奴隷制度を禁止する
「奴隷条約」に日本が批准していないことに加え、奴隷制度の禁止は国際慣習法上、世界の
常識であるにもかかわらず、いまだに禁止条約に批准しないことが、「国際法規の遵守義務を
定めた、憲法98条2項に違反する」と厳


635:しく指摘した。  日本軍が設けた慰安所について、戸塚氏は、「あれは娼妓(しょうぎ)だ、商売だという (意見がある)が、まさに『奴隷』だった」と述べた。これについて、岩上が、娼妓行為を行う 場所や業者の登録、娼妓行為を行う女性の登録を義務づけた「娼妓取締規則」によって、 奴隷化防止の体面を保とうとしていた実態を説明した上で、「戦地や外地を転々とし、 戦い続ける軍隊についていく業者に、娼妓取締規則で場所を指定することや、業者を 警察が監督するなど、できるわけがない。完全に違法だ」と指摘した。 戸塚の言い分でもこれだけだな この言い分って小林よしのりが98年に左翼3人と議論した時も左翼が言ってたな 未だに攻め込めてないじゃん



636:マンセー名無しさん
18/06/06 01:56:13.33 wyvak+I0.net
>>606
意味不明だわ。圧倒的な関係性は前借り制とイコールではない。
>>606
できるわけないって、そもそも、管理監督がない私的売春が、奴隷売買ではないぞ。
意味不明だ。
なにがいいたいの?

637:マンセー名無しさん
18/06/06 02:08:22.55 r81Is4cv.net
慰安婦問題なんてそもそもないんだよな

638:マンセー名無しさん
18/06/06 02:10:52.57 wyvak+I0.net
>>605
当時の前借り制の、年季奉公っていうのは売春を伴うものでなければ、異論無く行われていた。
それが、問題なのは、本人以外に金がいく場合でそれはたしかに人身売買の隠れ蓑になる要素がある。
だから、当時も議論がされていたけど、ちょっと考えるとわかるとおり、
本人が受け取る場合があるわけよ。その場合も圧倒的な拘束といえるかどうかは難しい。
返せばいいだけだから。ただ、それも問題だから戦後違法化されたけどさ。
そして、さらに言えば、前借り制は当時の慰安婦のすべてが行っていたわけでもない。
前借りなんてする必要が無かった人はしなかったろう。
>>606
これは、さらに意味不明だ。公娼制は女性の人権を保護するために行われたものだが、
そもそも、公娼制が実質機能してないからといって、奴隷になるわけではない。
単なる私的売春だ。

639:マンセー名無しさん
18/06/06 02:22:18.94 wyvak+I0.net
>>608
慰安婦問題は、慰安婦だった人の社会保障の問題と、
戦前に犯罪があったという主張と、その国家の管理責任の主張(ただし犯罪の立証がないので、
これは、いまのところなりたたない)、
慰安婦強制連行捏造という、日本と日本社会に対する侮辱行為捏造行為の三つを総称する問題だとおもう。
前二者は、社会保障が解決済み(韓国の問題)、犯罪の立証はないので、
実質、朝鮮人と朝日新聞による日本社会に対する名誉毀損問題ってことになる。

640:マンセー名無しさん
18/06/06 02:31:00.11 r81Is4cv.net
>>610
まあそうだね
あるのは慰安婦問題の捏造問題だし

641:マンセー名無しさん
18/06/06 03:09:32.92 RoQ8wy01.net
慰安婦問題の管理責任についてはあくまで法的側面から語るのに
朝日新聞らの名誉毀損なるものについては構成要件該当性の判断がゲロ甘なんやね
名誉毀損に限らずこういうのの客体は法律上の「人」だけど日本社会は「人」と言えるのだろうか

642:マンセー名無しさん
18/06/06 03:55:45.20 bQQv080l.net
>>606
すげー無意味
日本が奴隷条約に批准していないって性奴隷が行われたのは中国であり、
マレーシア、シンガポール、フィリピンなど東アジアと東南アジアとオセアニアに広がり
インドネシア人、東ティモール人、マレーシア人、
シンガポール人、フィリピン人、ミャンマー人、ミクロネシア人、オランダ人などが
性奴隷にされた問題であってね
さらに日本はサンフランシスコ条約で東京裁判判決を受け入れると条文で世界中に約束している以上、
従軍慰安婦でも有罪とされた人もいてそれを否定はできないのよ
連合軍相手にまた戦争やる気なら別だけど
こんなの否定できるの字が読めないレベルのネトウヨだけw
だって奴隷条約に定義が書いてあるんだものw

643:マンセー名無しさん
18/06/06 04:10:14.56 bQQv080l.net
ネトウヨの多くが奴隷って何?
ってあたりの初歩的言語感覚から通常の教育レベルに達していない
国際政治問題で奴隷とは国際間で定義されたものを指すわけで
その国独自の定義は無意味、例えば南アフリカで「奴隷」は80年代まで有色人種全般を指す定義だったかもしれないし
中東では王族以外を指すかもしれないしバラバラだから
それで1926年奴隷条約で国際的に奴隷定義がされている
日本は批准していないものの人権に配慮して警察が管理して人権侵害を見張る形式の公娼制度を
国内で行っていた、1926年奴隷条約や売春禁止法に叶う形を保っていた
これと従軍慰安婦は別だから
国内で買春側の客が売春婦を好きな土地に連れ出して好き勝手に売春宿管理してそこに売春婦運び入れて
ましてや買春側の集団だけで囲い込む売春制度なんてやったら、犯罪だから
買春側が勝手に決めた土地で売春宿管理する時点でもはや違法
買春側管理の売春宿なんてもの認められない
宿管理者が自分達専用に売春させるなんて完全アウト
こんなのって家畜として人間を扱っているわけで認められるわけないだろw
日本は戦前から人権無視の土人国家とかネトウヨは本気で思っているわけ?
江戸時代の時代劇とかの吉原とか見てあれが昭和の姿とか思い込んでいる

644:マンセー名無しさん
18/06/06 04:12:24.86 cnFavCJE.net
>>613
で?
その定義とやらに書いてある所有権の持ち主って具体的に誰や?
それを挙げれない時点でクマ川スワ児報告はアベノミクスの足元にも及ばないガイガイ紙切れやぞw

645:マンセー名無しさん
18/06/06 04:24:35.48 cnFavCJE.net
>>614
挺身隊と慰安婦の区別もつかずに長文発狂する奴
それがガイジ

646:マンセー名無しさん
18/06/06 04:25:30.51 bQQv080l.net
>>615
誰?ってアホかw 誰でもだよ
Slavery is the status or condition of a person over whom any or all of the powers attaching to the right of ownership are exercised.
家畜じゃあるまいし飼い主なんて人にはいない

647:マンセー名無しさん
18/06/06 04:26:57.85 r81Is4cv.net
どーでもいいけど日本側は
うさん臭い言い分でも飲んで賠償金支払い済みなの
グダグダ言っても無駄

648:マンセー名無しさん
18/06/06 04:28:33.60 bQQv080l.net
>>616
内容の無いあおりはいらない、帰れ!

649:マンセー名無しさん
18/06/06 04:32:46.45 bQQv080l.net
>>618
この問題はEU議会、カナダ、アメリカ下院など欧州議会で従軍慰安婦問題に関する
非難決議が相次いで行われ、国連でも日本が非難されている側面
2007年の安倍政権で「従軍慰安婦に広義の強制はあったが狭義の強制は無い」と言って
後になって日米首脳会談の場で謝罪したという側面
欧米と日本という構図ですよ

650:マンセー名無しさん
18/06/06 04:45:01.06 r81Is4cv.net
>>620
あっそ
ほんで賠償金欧米に払うのかい?

651:マンセー名無しさん
18/06/06 04:48:32.60 cnFavCJE.net
>>617
Who did have the comfort women's "ownership", you autistic moron?
The retardful answer you replied is 「誰でもだよ」.
You fuckin' faggot fuckin' said 「家畜じゃあるまいし飼い主なんて人にはいない」 that denies the definition of slave from the biggining. lol
Payochinic Japs have the developmental disorders and intellectual disability after all.
あガガイのガイ♪
>>619
効きすぎて気持ちいいwwwwwwもっと顔真っ赤にしてオナシャス!
挺身隊と慰安婦の区別がつかないガイジは何を言おうとアベノミクスの足元にも及ばないwww
性奴隷大国日本がそんなに憎いならTOTOの便器を使わずにニーハオトイレで他人とウンコしながら世間話でもするがええやで~

652:マンセー名無しさん
18/06/06 04:51:44.44 cnFavCJE.net
>>620
そんなに日本を非難して経済制裁の一つもできず
逆に実際に経済制裁されてるのは北朝鮮という時点でアベノミクスをはるかに下回る世界的に無意味な行為というのがよく分かるンゴねぇ~

653:マンセー名無しさん
18/06/06 05:24:31.32 bQQv080l.net
>>622
アダルトマン将軍かよw 頭おかしいのなやはり
定義が書かれてあるのに全く理解できないでw
biggining? 義務教育出てないだろ?

654:マンセー名無しさん
18/06/06 05:40:38.23 cnFavCJE.net
>>624
【悲報】Manual spamming ausistic bot don't know the meaning of ownership.
やっぱりガイジだから英語読めないのかwwwwww
どうせせいぜいFラン卒だろ?超絶ボキャ貧の低学歴ガイジくんwww
聡を知れ!聡を!
shamu on you! shamu game on you for your retardness which can't understand a sine qua non of the slavery.
You are gay gook who pretend to be clever but actually to be a eediot.

655:生粋の名無しさん
18/06/06 06:13:52.55 w5CD1KF6.net
>>603
ずいぶん偉そうな人だね
ド初心者だと思ってから1番簡単な奴にしたのに
>>616
両方国際条約上の奴隷であることに代わりはないよ
挺身隊は奴隷、慰安婦は性奴隷なだけ

656:マンセー名無しさん
18/06/06 06:16:32.98 cnFavCJE.net
>>626
そういう話はしとらんで
ワイは人間の使う自然言語を理解する能力がない出来損ないのロボットみたいな低学歴の糞ガイジをからこーとるだけや

657:マンセー名無しさん
18/06/06 07:23:08.47 5pdYLsAg.net
>>596
普通に明治時代から前借金による拘束は奴隷制度だって言われてるよ。
明治政府によってな。
さらに言えば朝鮮で横行していた就業詐欺や
占領地で横行していた暴力的拉致は
いつの時代、どこの場所でも完全にアウトだろ。

658:マンセー名無しさん
18/06/06 07:24:33.53 5pdYLsAg.net
>>598
慰安婦制度そのものが奴隷制度だよ。
陸軍が作った酒保規則の文書が残されてるが完全に奴隷制度。

659:マンセー名無しさん
18/06/06 07:26:13.69 5pdYLsAg.net
>>603
前借金で働いたら奴隷制度だってのは
従軍慰安婦制度ができる遥か前に
明治政府自身が言ってるで。

660:マンセー名無しさん
18/06/06 10:26:36.54 9HQb5yGi.net
>>626
だから違うっての。あんたはどうして、簡単にすべての慰安婦が性奴隷だなんて
言っちゃうんだよ。
どうかしてんじゃないの?普通に売春してた人がいるっての。

661:マンセー名無しさん
18/06/06 10:28:51.65 9HQb5yGi.net
>>630
明治政府のどこが言ったのかしれんけど、大審院は言ってないよ。
奴隷制度と判断したらそれは許容できないという表現になる。
昭和10年の判例で初めて違法と言ったけどそれ以後も判例が動いてるからな。
そもそも、前借り金を本人が受け取る場合は奴隷とはいえないだろ。

662:マンセー名無しさん
18/06/06 10:29:44.72 9HQb5yGi.net
>>629
酒保規則の文書がなんで奴隷であるという証拠になるわけ?

663:マンセー名無しさん
18/06/06 10:43:31.40 p/fNE+u/.net
>>632
司法省がいってるで

664:マンセー名無しさん
18/06/06 10:46:30.59 9HQb5yGi.net
>>628
売春婦は前借金により、就労を間接強制される構造があるのをもって拘束というなら
それは、昭和10年の大審院の判例で初めて、違法化されその後、最高裁の戦後�


665:フ判例まで 全体として違法とされなかった。 つまり、物理拘束は当然出来ないが、廃業しても金は返さなければならないという関係は のこったわけ。 物理拘束の否定は早い時期に違法化されてなしとげられたのはいろんな人が書いているとおりだが、 金を返さなければならないという関係を残したために前借り金による間接強制が残ったんだよ。 それが、慰安婦の時代の状況。 物理的拘束と混同してる。 あと、当然だけど、前借り金をもらわずに普通に売春してるやつがいたわけ。 それは、奴隷とはいえない。



666:マンセー名無しさん
18/06/06 10:48:18.75 9HQb5yGi.net
>>634
慰安婦の時代の前借り金の構造は、金を返せないから、やめられないっていう構造になってる。
それをさして言ってる。
あと、そもそも、前借り金をもらってない人はそういう批判にもあたらない。

667:マンセー名無しさん
18/06/06 10:53:15.69 p/fNE+u/.net
>>633
そら、慰安所の設置を定めてるのが野戦酒保規程だからな
を読めば完全に国が作った奴隷制度だとわかるぞ
さらに馬来軍政監が制定した慰安施設及旅館営業取締規程や慰安施設及旅館営業遵守規則、芸妓、酌婦雇傭契約規則を見れば奴隷制度の中身がよくわかる


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch