18/01/22 23:11:52.65 ELaAZfCZ.net
空自に関して言うと新規で買うならという前提で
１．F-15C/Dの中古をアメリカから買ってレストア及び近代化（運用コスト軽減（大））
２．F-15J/DJの近代化モデルでの再生産（運用コスト軽減大）
３．F-15Eのライセンス生産（運用コスト軽減中）
４．F/A-18E/F+グロウラーの採用（運用コスト増大）
５．電子データ目的でEF-2000、ラファール、グリペンの購入（運用コスト増大）
６．E-2Cの後継として退役中古のP-3をレストアしてのP-3AEW
ぐらいが空自関係ではぱっとおもいつく。
963:マンセー名無しさん
18/01/22 23:12:50.89 VMahK3ob.net
それよりもまともな備品を揃えるというところからになるだろうなあ
(防衛費ＵＰ)
964:ブーメラン
18/01/22 23:18:56.31 vBem2Pzw.net
F-15系の再導入は性能寿命で微妙
グロウラー『のみ』導入は政治主導で有り得る
E-2は…D買っちゃったからなあ…
965:マンセー名無しさん
18/01/22 23:21:23.03 k4ZVDNji.net
A-10をノックダウン生産して魔改造して使う。
966:マンセー名無しさん
18/01/22 23:26:30.53 DP/YFGmf.net
そもそも戦闘爆撃能力ならF-22よりF-35Aの方が上じゃないかな。
967:マンセー名無しさん
18/01/22 23:32:15.20 WRsHeNPT.net
AC2-ガンシップ
実際はF2の近代化魔改造が現実的な落としどころでは、勿論F35の増備込みで
968:新那智神社神主
18/01/22 23:35:45.41 kSn870Py.net
F-3が要求コンセプト定まらなくて先送り、って話があるっぽいし、とりあえずはF-35の充実じゃないかなぁ。
>>925
ですな。
969:マンセー名無しさん
18/01/22 23:56:21.43 sM2B0KRr.net
つまり、F-35Aしかないってことね。
ストライクイーグルはダメなんかねえ？
970:新那智神社神主
18/01/23 00:02:49.80 3t3j8XKU.net
今更ストライクイーグルはちょっと要らないんじゃないかなぁ。
971:呂-50
18/01/23 00:03:02.24 btd16T7J.net
「戦闘爆撃機」ってのは、
字面はかっこいいけど実運用では
どっちつかずの中途半端になる恐れが極めて高いのよね。
972:マンセー名無しさん
18/01/23 00:32:43.29 QSFLZQCV.net
>>925
F-35は
973:、現在、買える戦闘機の中では、戦闘機としても最強ですがな。
974:マンセー名無しさん
18/01/23 00:44:54.43 /DkLnzE4.net
>928
単なる再生産だとRCSが大きすぎ、ステルス性能を付与するには大改造が必要でコスト面のメリットがない。
いまとなっては「爆撃機」だよ
975:マンセー名無しさん
18/01/23 00:45:13.57 A0x0yUiU.net
>>931
一昔前は、さんざん欠陥機だのなんだの言われていて、日本がF-X選定しているときもいろいろ言われたよね。
蓋を開けたらFACO作るよ！ アメリカの分回すよ！ とかになってビックリ仰天。
おまけに、日本が欲しかった制空番長じゃないけどマルチロールで、
実は「日本もストライクパッケージできちゃうわ！」状態。
なんか、イージス艦導入のお話を連想しましたな。
あの時も、イージス艦散々叩かれました。
世の中、何が起こるか分からない物です。
976:マンセー名無しさん
18/01/23 00:55:55.14 QSFLZQCV.net
>>933
イージスがあったから、弾道弾迎撃できるんで、ちょっとは対処できるけど、
まあイージスはいいんだけど、迎撃を過大評価してるきらいはあるけどな。
3発以上同時に撃たれたほぼ全部迎撃は無理だろうし。
977:マンセー名無しさん
18/01/23 01:40:57.72 BNNCp0J5.net
>>921
１、２の中古購入や再生産はコスト増大で非現実的。F-2の再生にいくら掛かったことか。
現実的なのは、３のF-15Eだけど、ライセンス生産は反対だな。
導入するとなると４０機程度となると思うが、これならF-35同様にF-15SEを購入したほうが安い。
やはりスクランブルの際のガチンコの空中戦ができる機体が欲しい。
５に関しては、F-15SJが担当すればいいんじゃないのか？
>>６．E-2Cの後継として退役中古のP-3をレストアしてのP-3AEW
これの意味が分からん。
E-2C、あるいはE-2Dは背中のお皿が重要なわけで、今さら中古のP-3をどうしようってんだ？
>>924
ネットで出ているA-14Bなら買ってもいいと思うんだけどねｗ
>>931
F-35はミサイル撃ちっ放しでやるのなら強いかもしれないが、スクランブルで相手機に接近して
万が一の空中戦では不安が残る機体なんだが。
978:マンセー名無しさん
18/01/23 01:48:56.85 QSFLZQCV.net
>>931
いや、有視界戦でもF-35のほうが有利だろう。ロックオンがむちゃくちゃ簡単にできる。
F-35の空中戦アビオニクスは世代が違う。
979:マンセー名無しさん
18/01/23 01:49:44.14 he14waGc.net
>>923
国内基盤の維持として改修にぶっ込むとして新造とどっちがマシなるかって問題
>>928
いれるとしたら運用コストUP（f/a-18やタイフーンよりかはマシだが）するからF-15DJの近代化したほうが安くなるんだよなぁ
980:ふたまるきゅ
18/01/23 02:29:29.04 glt3sGXP.net
>>867
＞日本が防衛費をGDP比2パーセントにした場合どうなるか、を計算してみるといいさね。
何に夢見ているのか知らんが、GDP「比」でどうこうというのは、やめておいた方がいいよ。バカっぽいから。
現実として、20年で28兆円ほど税収が増えたが、その増えた分が何に使われたのかという内訳は、20兆円が
社会保障、残りが国債の利払い費なんだそうだ。
GDP比でどうこう言うより、経済成長で税収のパイそのものを大きくして「結果として」予算の絶対額を倍にする
ほうが余程健全。いまの日本の予算編成に、一般会計総額の1/20、税収なら1/10にあたる5兆円を右から左
に付け替えるような余裕もなければ、そんな単純な国家運営もしていないから。
>>869
＞財源は男女共同参加系のこじ付け予算と中韓留学生援助と同税の公平徴収で <
981:br> 俗に言う男女共同参画の10兆円ってのは、男女共同参画として10兆円があるわけではなく、あっちこっちの役 所に対して「男女共同参画の趣旨に沿った事業をやってね」と言って回った総額で、例えば2006年であれば高 齢者等が安心して暮らせる条件の整備に介護給付、年金の国庫負担で6兆を超える金を使っているのだから、 実態としては男女共同参画をダシにした高齢者対策でしかないし、児童手当だの育休だのという「男女共同参 画関係なく出す金」を足すと、8兆を超える。で、残りの額が各省庁の「男女共同参画に資する」使途ということ になるけど、防衛省であれば「施設整備（更衣室、仮眠室）」や「庁内託児施設整備」を計上している。男女共同 参画です、で基地に女子更衣室や仮眠室や託児所を作るのはこじつけ予算だからやめさせたいってわけ？ 留学生の問題については、留学生いれなきゃ存続できないような学校を潰すところからじゃないの？ 日本人学 生の冷遇とか言うけど、試験もなしに入れる大学って、それなんのためにあるの？ と思うし、そこで4年過ごして 学費の返済ができないような職業にしか就けないというなら、なんで素直に高卒で働かないの？ と思うし。
982:マンセー名無しさん
18/01/23 02:44:12.09 VKITwmND.net
>>938
健全に出来ればそれに越したことは無いけど、日本が経済成長するのを敵が待ってくれるとかバカだね。
983:マンセー名無しさん
18/01/23 02:45:04.95 VKITwmND.net
健全に経済成長するためには、平和が必要であって。
今それが脅かされているのに、健全とかバカ？
984:マンセー名無しさん
18/01/23 02:48:42.34 VKITwmND.net
プライマリーバランスとか言って、緊縮財政押し付けてセルフ経済制裁容認するのとなんかおなじ香りがするんだよなあ。
IMFだって、近年緊縮財政は過りとか言い始めてるのに。
健全を担保するのは何か、それをはき違えてないかと。
985:ふたまるきゅ
18/01/23 04:12:00.65 glt3sGXP.net
>>870
＞将官級の給料も低すぎる、米軍の2/3ぐらいじゃねえの？
どこの国でも部隊規模は中隊は中隊だし部下の数とか似たようなものだけど、将官になると軍隊規模の違い
が職掌に極端に反映される。陸自じゃ師団だから中将相当の陸将を充てるね、と言っても、6000人なら旅団
で大佐だろ、がアメリカだし。
別の見方をすると、陸自は少将相当の将補95名に将35名の130名程度の将官で22万5000名と1兆7700億円
の予算を切り盛りする。米陸軍は231名を上限とする将官で、現役47万6000名、州兵34万3000名、予備役20
万名で計101万の制服組とFY2018で1371億ドルの予算を扱う。
将官ひとりあたりならば、陸自は人員1730名で予算が136億円。米陸軍は人員4370名で予算が850億円くら
いとなる。モデル給与例を見ると、中隊長の767万ってのは従業員100名ちょっとのボイラーメーカーの部長
700万よりいいし、幕僚監部課長47歳の1250万は、日立システムズの50代の部長1300万に匹敵する。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
同業とはいえ国が違うわけだし、人員で2.5倍、予算で6倍違うわけだし、低すぎるっつったところで、財政危機
で給料下げてるなかで、じゃあいくらにするんだって話になるし
986:。
987:ふたまるきゅ
18/01/23 06:03:12.39 glt3sGXP.net
＞健全に出来ればそれに越したことは無いけど、日本が経済成長するのを敵が待ってくれるとかバカだね。
「敵が待ってくれないんですう」で「2パーセント（どやあ」が健全な発想？
で「敵が待ってくれない」のに追加の5兆円はどっから持ってくるわけ？ そこんとこが説明できないなら「埋蔵
金はありますう」や「ガソリン値下げ隊」だの「二番じゃ駄目なんですか」と何ら変わらんバカってことになるが。
＞健全に経済成長するためには、平和が必要であって。
別に国の周りがピースフルなお花畑でなくても経済成長できるのは、日本でも西ドイツでも、なんなら半島で
もイスラエルでも実例は持ってこれるけど？ 日本の不況ってのは「軍事的に脅かされてますう」で発生する
わけ？ バカ理論だと。
＞IMFだって、近年緊縮財政は過りとか言い始めてるのに。
へえ、IMFってのは経済成長のためにGDPの2パーセントを軍事費にかけろと言ってるわけ？
＞健全を担保するのは何か、それをはき違えてないかと。
半可通は偉そうなことを言う前に防衛費が1パーセントと2パーセントで何が変わるのかを説明したら？
普通は必要なものを積み上げた結果として、そういえばGDP比2パーセントになりましたねと言うけど、いきな
り「2パーセント（どやあ」じゃ、バカというよりキチガイだね。
5兆をもってくるなら福祉しかないけど、日本人は福祉が大好きだから。働かずに金をもらうためではなく、何
かあったときのために頼れるものとして。検査、発覚、ICU直行でも自己負担限度額を上限とする保険制度や、
ぽっくり死んでも子供が高校を出るまでは年に100万ほど足しになる遺族年金とか。子ども手当という福祉を
ぶら下げて政権取ったプロ市民は、小学生以下の思いつきで経済滅茶苦茶にして国家の総体としての福祉
を破壊したから選挙で引きずり降ろされたけど。32兆5000億円の社会保障から5兆ぶっこ抜くの？
＞プライマリーバランスとか言って、緊縮財政押し付けてセルフ経済制裁容認するのとなんかおなじ香りがするんだよなあ。
歳入の1/3が借金、支出の1/4が返済ならば、経済規模拡大させてインフレ起こさないと次の借金ができない。
緊縮財政とか何をいきなり他人の発言を捏造する禿式オナニー始めてるの？ 気色悪いんですけど。
988:マンセー名無しさん
18/01/23 06:22:16.48 nWisOFP5.net
>>937
教育用の複座機が全然足りん、て噂は二十年絶えたことないね。
989:ブーメラン
18/01/23 08:55:59.19 VN5/+/KB.net
>>935
あ、知識のアップデート遅れてるよ？
7G制限が掛かってる段階ですら、F-35は許容迎角の広さとそこから起因する運動性で
F-16の旋回軌跡の内側に入り込んでAIM-9Xやガンでキル判定取りまくってる現状
990:マンセー名無しさん
18/01/23 08:59:21.95 fEOWSTjC.net
>>945
姿勢制御ソフトウェアが優秀だから東側の戦闘機なら失速する機動をしてもマニューブ出来るそうだからなぁ。
単純に旋回性能だけで比較してF35に向かっていくと痛い目に合うわな。
991:マンセー名無しさん
18/01/23 09:25:08.24 QSFLZQCV.net
>>946
あと、F-35のエンジンは出力がF-16の1.5倍だからねえ。
史上最強の戦闘機エンジンだし。
まあ、機体が空力的に不利でもカバーしちゃうでしょ。
992:マンセー名無しさん
18/01/23 09:28:54.95 v8ZMtYPZ.net
パイロットスーツのアクティブ制御も進歩してるそうだからねえ、同じ機動でブラックアウトやレッドアウト率が大幅に改善とか。＞F-35
993:マンセー名無しさん
18/01/23 09:34:55.81 w21/VxWm.net
今回の大雪の件で分かったこと
日本が大震災�
994:竡s圏大雪になれば 北朝鮮でも勝てるということ
995:マンセー名無しさん
18/01/23 09:37:22.92 v8ZMtYPZ.net
冬将軍「ナポレオンが二百年前に再確認した儂の偉大さを、朝鮮人は未だに理解せんのか…」
996:マンセー名無しさん
18/01/23 09:37:57.37 fEOWSTjC.net
>>949
災害に強い日本人でこれなら北朝鮮人ならなおさら日本で活動出来なくなるだろw
997:マンセー名無しさん
18/01/23 09:38:23.61 y0X5TUo8.net
半島って雪積もったっけ？
998:マンセー名無しさん
18/01/23 09:41:10.75 fEOWSTjC.net
>>952
北朝鮮の方は結構降るが、渋滞するほど車が走っていないし復旧しないとならないインフラも無いから弱点が目立っていないだけだな。
大雪や地震の最中に海を越えて進軍出来るほどの装備は持っていないのではないかと。
999:マンセー名無しさん
18/01/23 09:41:57.72 4adlEH7K.net
仮に北朝鮮軍が冬装備完備だったとしても
まず低気圧で荒れた日本海でカニの餌になるだろ
1000:マンセー名無しさん
18/01/23 09:46:52.33 v8ZMtYPZ.net
>>953
米露の大寒波では軍隊出動してる事態を日本は警察までで終わらせつつある、自衛隊はいまだフリーハンド、て明白な事実を直視できないから朝鮮人なんでせうね（憐憫
1001:マンセー名無しさん
18/01/23 09:56:10.70 lFT0eBiq.net
それよりもあの状況で統制されて平常な民衆の恐怖
1002:マンセー名無しさん
18/01/23 09:57:49.14 fEOWSTjC.net
>>955
東北出身だからわかるけど、雪国で活動するにはいろんな専用装備が必要になるんだよな。
県民も大雪に備えているし身動きできなくなった北朝鮮軍なんてサンドバッグになるだけだわな。
1003:マンセー名無しさん
18/01/23 10:08:20.84 +d6zxHU3.net
北朝鮮兵「神は我らを見放したニカー！」
になるだけだろうねぇ
1004:新那智神社神主
18/01/23 10:14:51.16 3t3j8XKU.net
ぱよちんなら政府の対応が遅いって安倍叩きに勤しんでたけど、まあそれくらいだな。
1005:マンセー名無しさん
18/01/23 10:15:13.38 v8ZMtYPZ.net
>>958
そこは首領様、将軍様、青年大元帥様にすべきニダ、主体的に考えてｗｈｈｈ
1006:マンセー名無しさん
18/01/23 10:20:25.06 1COpLMmo.net
949は北朝鮮は外国が天災で都市機能が麻痺してる隙を狙う卑怯者と言っているわけだ
1007:マンセー名無しさん
18/01/23 10:20:38.56 w21/VxWm.net
正直、貧弱で温室育ちの日本人とは根性が違う
過去サッカーで北朝鮮や韓国相手に惨敗したのを忘れたのか
しかも向こうはスナイパーが
1008:マンセー名無しさん
18/01/23 10:21:14.28 w21/VxWm.net
強い
日本の自衛隊が狙撃分野で過去五輪で韓国に勝てたことがあったか？
1009:マンセー名無しさん
18/01/23 10:21:44.11 he14waGc.net
>>935
ものすごくパイロットに負担をかけるんだよ＞E-2系列
なんでパイロット負担軽減と人員交代のできる中型AEW&Cをいれるって考え方
P-3AEW自体はアメリカで開発・運用されているので開発費無しで改造だけでAEW&Cになるっていう利点があるので管制規模の拡大や滞空時間延長が可能になる。
P-3AEWにしたのも国内でのP-3運用基盤があるからっていう理由だしな（B-737やG550やサーブ３４０の各種AEW&Cだとそのあたりで余計なコストがかかる）
また中型AEWの運用実績を積むことでP-1やC-2AEWでの開発できる可能性もある。
そもそもF-15SEは永遠の未完成だぞ
いれるとしたらSAとかSQのほぼ同一仕様になるぞ。
またF-15の近代化事業＝国内の戦闘機基盤維持だからF-15Eの導入でもFMS購はないわー
1010:マンセー名無しさん
18/01/23 10:2
1011:7:33.45 ID:n/Ic+1oW.net
1012:新那智神社神主
18/01/23 10:31:14.52 3t3j8XKU.net
下らん精神論だな。
呪文で銃弾が当たらないとか言ってた義和団の頃からなんも進歩していない。
（先に言っておくが、日本軍は精神論にかまけてたわけではないので除外）
1013:マンセー名無しさん
18/01/23 11:13:31.61 6CPN9jGe.net
豪州軍主催の競技会のスナイパー部門で陸自は優勝してるんだよねぇ
URLﾘﾝｸ(news.militaryblog.jp)
1014:マンセー名無しさん
18/01/23 11:31:00.01 v8ZMtYPZ.net
自衛官は五輪出場自粛してるんじゃないっけ？、建前とはいえ「平和の祭典」なんだし。
職業軍人は基本そういう倫理が求められると思うが、ウリナラまさか…（ｺﾞｸﾘ
1015:マンセー名無しさん
18/01/23 12:20:11.78 0QxaYWbu.net
ピョンチャンのバイアスロン日本代表は自衛隊ですが何か？
1016:マンセー名無しさん
18/01/23 14:14:29.06 fH6bJ1YX.net
>>964
そもサイレントイーグルってデモ機以外に存在するの？
1017:マンセー名無しさん
18/01/23 15:37:57.10 bLFk5hA6.net
>>970
デモ機が存在するの？！
ウリナラKFXプレゼン時はCGのみ、どこかが金を出したら設計を始めますだったような…
1018:マンセー名無しさん
18/01/23 15:53:11.75 fH6bJ1YX.net
>>971
あった気がしたのでちょっと探してみたけどwikiでしか見つけられなかった。
デモ機の話は眉唾に思ってくださいｗ
1019:マンセー名無しさん
18/01/23 16:20:22.62 yJO91IHh.net
P-3AEWは米国沿岸警備隊が運用してるけど
いまどうなってるんだろう？
1020:ブーメラン
18/01/23 17:52:39.58 VN5/+/KB.net
サイレントイーグルのデモ機はあると言えばある
既存のF-15Eにハリボテの尾翼やらCFTやら装着したやつが
昔のモーターショーでよく見掛けた「ガワだけで自走不能のコンセプトカー」みたいなやつ
1021:マンセー名無しさん
18/01/23 18:49:50.39 fH6bJ1YX.net
先行試作機みたいなものかと思ってたら全然違うのねｗ
1022:マンセー名無しさん
18/01/23 18:57:35.06 nWisOFP5.net
構造強度の計算しないと安全な尾翼やカナードをつけられない、「エンジンと主翼だけで飛ぶ飛行機のようなもの」として登録しなきゃいけなくなるかw
1023:マンセー名無しさん
18/01/23 18:59:19.88 OXKB49Xm.net
敵地に命懸けで爆撃に行くというのは命の値段が高い自衛隊のニーズには合わないなぁ。
そんなのに金をかけるならトマホークを購入した方がいいかと。
1024:ふたまるきゅ
18/01/23 19:22:25.45 glt3sGXP.net
>>973
沿岸警備隊ではなく税関のP-3AEWは、耐用2万時間が3万時間近いものがでるまでこき使って、主翼の桁に
クラックが見つかったとかでグラウンドされたあと、桁材まで交換するSLEPで1万5000時間、20年の寿命を延
長したそうな。
>>964
＞P-3AEW自体はアメリカで開発・運用されているので開発費無しで改造だけでAEW&Cになるっていう利点があるので
無いよ。そんなのは。
P-3AEWが積んでいるレーダーはAPS-125で、これはE-2Cグループ0のもの。グループ1がAPS-139、グルー
プ2がAPS-145、E-2DはAPY-9で、操縦系も「パイロットの負担を減らす」グラスコックピット。
E-2Dの発電容量は450kVAだから、双発と4発で比べてもP-3は360ｋVAなのでそっちも改装しなきゃならない。
URLﾘﾝｸ(58c4ba6b-a-79db37a9-s-sites.googlegroups.com)
APY-9は光ファイバーLANだからケーブルも引き直しだけど、CBPのP-3はそんなことはしていない。
「開発費なしの改造だけ」ではなく、がっつり開発費コミの改装費を請求される。
＞また中型AEWの運用実績を積むことでP-1やC-2AEWでの開発できる可能性もある。
利点も欠点も現実とは関係ない俺設定の羅列で「ぼくのかんがえた以下略」をやられても、誰も褒めないよ？
1025:マンセー名無しさん
18/01/23 20:21:37.58 UuTE0FgK.net
誘導誰がすんねん
1026:マンセー名無しさん
18/01/23 22:40:37.23 QSFLZQCV.net
>>977
そりゃ、トマホークや弾道弾の方が安全だけどさ。
しかし、政治的に導入するのに時間がかかるからそういうのが
手に入る前に開戦した場合、F-35などで、対空施設潰したあとの
地上攻撃にはF-15「くらいしか」使えるものがないという現状の話だろ。
トマホークだって、たぶんそんなにすぐ数そろわないぜ。
1027:マンセー名無しさん
18/01/23 23:57:51.12 S8Dp/W48.net
トマホークは亜音速飛行なんでF-15が突っ込めないような場所に撃っても迎撃されるのでは・・・？
1028:マンセー名無しさん
18/01/24 00:11:44.15 10tUm4O8.net
990逝ったら新スレたてるね。
先に誰かが立ててたらここにかいてね。
1029:マンセー名無しさん
18/01/24 00:14:45.83 10tUm4O8.net
>>946
制御ソフトウェアで思い出したけど、
KFXはそこでつまづくって言われてますね。
米国に売ってもらえないレーダー買ってきても、
それらをまとめ上げるソフトを作れない。
やめちゃえば良いのに。
1030:マンセー名無しさん
18/01/24 04:31:42.51 HRLI7nhS.net
わざわざ電線を経由させずに直結油圧式でいいじゃん
1031:マンセー名無しさん
18/01/24 07:39:18.12 +bU9puXv.net
>>983
ステルス機は空力特性最悪だからねぇ。
コンピューターで自動修正しないとまともに飛べない反面、揚力の低さを利用して高機動戦闘も出来るんだがソフトがそれを握ってるんだよな。
中華ステルスはそれが出来ないからカナード翼をつけるしか無かったわけで。
1032:マンセー名無しさん
18/01/24 08:29:58.51 +bU9puXv.net
>>981
北朝鮮の制空力では無理だろw
1033:マンセー名無しさん
18/01/24 10:00:38.33 NV4vx2no.net
>>986
じゃあf15でええやん
1034:マンセー名無しさん
18/01/24 10:10:54.89 vaWh9CtO.net
>>949
先月18日のソウル市内。積雪4センチ。
URLﾘﾝｸ(image.kmib.co.kr)
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1035:マンセー名無しさん
18/01/24 14:20:45.89 BEfQyQEt.net
自衛隊のヘリは御嶽山と言い、本白根山といい、役に立たないな
これではよりシビアな有事に戦えるとは思えない
中国様やロシア様が出るまでもなく、北朝鮮だけで日本を攻略できちゃうわけだ
1036:マンセー名無しさん
18/01/24 14:38:50.61 10tUm4O8.net
お前アチコチに単発のIDで書き込んでるがつまらんぞ。
北朝鮮の主敵は日本ではなく南朝鮮な。
1037:マンセー名無しさん
18/01/24 14:57:09.98 dSzaOFmS.net
南朝鮮はなぜか日本を主敵にしてる怪
1038:マンセー名無しさん
18/01/24 15:00:56.71 qrCBTgC6.net
新スレニダ
韓国海軍KDX『248』番艦
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
1039:マンセー名無しさん
18/01/24 15:00:59.52 NMG6LGDq.net
時速数百㌔で岩石が飛び交う中を無事飛べるヘリなんてあるのか？
1040:マンセー名無しさん
18/01/24 15:02:01.99 TWC6RxHr.net
スーパーXあたりでは？
1041:マンセー名無しさん
18/01/24 15:30:47.29 1w4lS1Fo.net
仕方ないよ
韓国は朝鮮に負けたんだから
1042:スマホ神主
18/01/24 16:10:06.45 2
1043:dWN+X3g.net
1044:マンセー名無しさん
18/01/24 16:48:12.43 6OwpU4Vn.net
何もない状況でもろくに飛べないスリオンとかいうヘリをdisってんの？
1045:マンセー名無しさん
18/01/24 17:10:42.45 10tUm4O8.net
スリオンではなく、修理オンな。
いつも故障してる。
1046:マンセー名無しさん
18/01/24 18:56:42.44 /f7ql33G.net
スリオン対潜バージョンがはよ見たい。
あの国が対潜戦になにを求めてるのか気になるし。
1047:マンセー名無しさん
18/01/24 19:27:13.88 6OwpU4Vn.net
もっと煩くないと聴こえないﾆﾀﾞ!
1048:1001
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